Auteur : prisca
Date : 27 oct.18, 21:06
Message : Vous cherchez des dates pour dire quand la fin arrive.

Vous n'avez pas besoin de prédicateurs du CC vous n'avez qu'à voir par vous mêmes les indices dans la Bible.

Donc la date de la fin du monde est imminente d'une part, hormis que le Saint Esprit me l'ai dite, mais à travers les indices, comprenez.

Mai 2021 c'est le Saint Esprit, mais pour l'imminence de l'évènement, le 8ème roi est vraiment l'indice majeur.

Pour le Déluge lui même, il est décliné comme la survenance d'un évènement indispensable pour être reçu au Paradis et bien entendu vous l'avez connu (pas moi) moi je suis né après, car il faut que vous passiez par cette étape de purification pour obtenir la victoire sur la mort spirituelle.

Personne n'est détruit en esprit, en chair oui mais l'esprit lui demeure éternel et est soumis à toutes ces épreuves de purification.

Le Déluge fait l'objet de multiples interprétations et certains veulent donner au Déluge l'image du réceptacle par l'Arche du déluge qui est Marie accueillant Jésus en son sein, pour ma part, je ne vois pas par le Déluge la venue de Jésus mais plutôt Jésus martyr déjà une fois pour sauver "les incrédules" de ce temps là :

1 Pierre - 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussiil est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. "

Vous voyez il y a marqué "aussi" que Jésus soit allé vers les hommes du temps de Noé et puisque Jésus a été rendu "vivant quant à l'Esprit" c'est à dire que le corps de Jésus est mu par l'Esprit Saint de Dieu, il est allé prêcher à "ces esprits en prison" que furent "les incrédules du temps de Noé" et périrent dans la noyade tous ces gens, l'eau du Déluge étant "une eau de Baptême" dans laquelle ils se purifièrent ce qui leur a évité d'aller en Enfer car rachetés déjà par Jésus qui en ce temps là leur a apporté le message de la foi.

Le Déluge, son histoire, il ne faut pas la lire comme une histoire désuète à mettre dans un coin de notre lecture mémorisée, mais comme une histoire contemporaine puisque : "Matthieu 24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

Donc ce qui est arrivé à ces "incrédules" arrivera aussi à "nos incrédules" d'aujourd'hui mais cette fois ci ce n'est pas par l'eau, mais par le feu comme la Bible le dit.

Donc le Déluge il faut le prendre comme un avertissement afin que chacun change son comportement avant le jour fatidique.

Parce que l'épreuve est obligatoire pour accéder au Paradis, et en fait, nous étions prédestinés à mourir 2 fois, une fois d'eau et une fois de feu.

1 Jean 5:6
"C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité."

Jésus est venu une première fois "avec de l'eau" et la seconde fois "avec du sang par la Crucifixion".

Parce que :
Jean 3:5
"Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."

Il faut naitre d'eau (purifiés dans le Déluge) et il faut naitre d'Esprit comme le verset d'après le dit :

Jean 1:33
"Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit."

Car Jean Baptiste lui pourquoi baptise t il avec de l'eau alors que Jésus ne le lui a pas appris ? D'où lui vient cet enseignement ? Parce que Jean Baptise a su que Jésus a baptisé d'eau dans le Déluge et il dit en Jean 1:33 que lui à la nouvelle génération, il baptise d'eau pour perpétrer le baptême de l'eau du Déluge, et Dieu viendra baptiser du Saint Esprit ensuite.

Parce que celui qui ne nait pas d'eau et d'Esprit n'entre pas dans le Royaume de Dieu.

Mais ce n'est pas fini

Matthieu 3:11
"Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu."

Pour être baptisé d'Esprit il faut être baptisé du feu, comme ce verset cf ci dessus le dit.

Donc nous vivrons le baptême par le feu, nous sommes destinés à le subir et c'est dans le feu que brûleront les œuvres comme ce verset le dit :

1 Pierre "7 afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra, "

Le feu éprouvera notre foi.

Par conséquent attendez vous à ce que tout arrive d'un moment à l'autre.

Pourquoi ?

Parce que justement l'Apocalypse est là pour nous dire à travers les indices "le moment".

Elle le dit entre autres par le 8ème roi qui est le dernier, et ce "roi" est un pape qui est le dernier des papes, donc il n'y a plus de pape après François, par conséquent tout arrive d'un moment à l'autre.

Puisque JESUS le dit, il faut le croire.

Auteur : NéoZion
Date : 28 oct.18, 01:40
Message : Jésus ne connais ni la date ni l'heure, les anges non plus, mais Dieu va venir te le dire à toi spécialement ?
Montre nous ou est marquer dans la Bible, que Dieu viendrait le dire à des humains pour en informer d'autres !
Pourquoi la Bible nous demande de guetter, si lui même venait nous le dire, ça n'a aucun sens.
Des gens comme toi, il y en a pleins Youtube, c'est la fin du monde tout les 6 mois !
Tu fais exactement la même chose que ce que l' on reproche à la WatchTower. J'espère que tu ne te trompe pas, car si il ne ce passe rien ce jour la, crois moi nous serons la pour te le rappeler !
Dieu veut que les gens guettent le jour, donc il ne le dira jamais à personne, sinon pourquoi guetter ?
Si tu connais la date demain, tu n'auras qu' à te repentir 1 semaine avant, alors pourquoi ce casser la tête ? C'est justement pour cette raison qu'il ne la donne pas, ce serais trop facile !
Et franchement j'ai pas besoin de ta date car j'en ai strictement rien à faire, je ne fais rien de mal, ne fais du mal à personne !
J'aide mon prochain chaque foi que je peux le faire. Vous chercher des dates juste parce que cela vous fait peur c'est tout.
Et puis qu' est ce que vient faire cette déclaration de prophétie dans la partie WatchTower ?

Auteur : prisca
Date : 28 oct.18, 01:51
Message :

NéoZion a écrit :Jésus ne connais ni la date ni l'heure, même les anges non plus, mais Dieu va venir te le dire à toi spécialement ?
Montre nous ou est marquer dans la Bible, que Dieu viendrait le dire à des humains pour en informer d'autres !
Pourquoi la Bible nous demande de guetter, si lui même venait nous le dire, ça n'a aucun sens.
Des gens comme toi, il y en a pleins Youtube, c'est la fin du monde tout les 6 mois !
Tu fais exactement la même chose que ce que l' on reproche à la WatchTower. J'espère que tu ne te trompe pas, car si il ne ce passe rien ce jour la, crois moi nous serons la pour te le rappeler !
Dieu veut que les gens guettent le jour, donc il ne le dira jamais à personne, sinon pourquoi guetter ?
Si tu connais la date demain, tu n'auras qu' à te repentir 1 semaine avant, alors pourquoi ce casser la tête ? C'est justement pour cette raison qu'il ne la donne pas, ce serais trop facile !

Que sais tu si je suis seule ou non ? As tu questionné l'humanité pour savoir qui comme moi prophétise pour la fin des temps ? Si tu ne crois pas que Jésus dise que dans les derniers temps, vos fils et vos filles prophétiseront, à quoi bon être croyant si manifestement des gens issus des Juifs ne le font pas à tes yeux.

D'autres sont comme moi, mais ils ne sont pas forcément dans les forum ou même ne le disent pas, le gardent secret, ou le disent à certains qui diront d'eux qu'ils sont bizarres ou même voire fous, et c'est une raison majeure qui pousse des gens à se taire, ne pas passer pour fou, mais j'ai un autre caractère, chacun le sien, moi je suis volubile.

Montre moi pourquoi Dieu ne le dirait pas à des humains ? A part que Dieu l'ai dit justement là : Actes 2:17
"Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes."

J'ai plutôt la preuve du contraire, Dieu a dit qu'Il se manifesterait auprès de certains, et c'est chose faite.

Justement personne ne guette car le problème réside dans l'éducation religieuse car tous se sont mis d'accord pour dire que l'Apocalypse est "un rêve éveillé de Jean pris d'hallucinations" pour les catholiques mais comme ils ne veulent pas men tir sur le Jugement Dernier lequel est énoncé clairement, ils préfèrent dire qu'un jour à l'autre le soleil va s'éteindre tout naturellement, mais en rien il ne voit par l'Apocalypse la manifestation de la colère de Dieu, bien entendu, car cela signifierait qu'ils ont été de piètres docteurs de la foi.

Même le pape François devant la déferlante méchanceté humaine s'est surpris à dire "échec de la Croix" et de se disculper en disant que si Jésus humainement parlant n'a pas réussi puisque Jésus est mort, comment lui simple disciple peut il faire mieux que le Maitre.

Donc si en face nous avons des "pape" qui n'ont pas compris la Crucifixion et qui disent que la fin du monde n'existe pas, Dieu éclaire d'autres, et ils sont d'aucune appartenance dogmatique, ils sont Juifs pour la plupart.

Si tu veux te repentir le 30 avril 2021, libre à toi, mais j'ai toujours dit qu'en mai 2021 nous n'existerons plus, et ai toujours insisté pour vous prévenir que tout peut arriver d'un moment à l'autre, mai 2021 est une date où on peut dire que la terre est devenu vide.

Il n'y a donc pas de compte à rebours, juste une date butoir.

Auteur : NéoZion
Date : 28 oct.18, 11:51
Message :

prisca a écrit : Que sais tu si je suis seule ou non ? As tu questionné l'humanité pour savoir qui comme moi prophétise pour la fin des temps ? Si tu ne crois pas que Jésus dise que dans les derniers temps, vos fils et vos filles prophétiseront, à quoi bon être croyant si manifestement des gens issus des Juifs ne le font pas à tes yeux.

Vos fille est vos fils prophétiseront ! oui la Bible dit aussi que beaucoup justement prophétiseront, mais se seront pour la plus part de faux prophètes !
Les forums et les youtubes etc... sont rempli de prophètes qui tout les mois prophétisent la fin du monde, je dois y croire sérieux ?

prisca a écrit : J'ai plutôt la preuve du contraire, Dieu a dit qu'Il se manifesterait auprès de certains, et c'est chose faite.

Oui et le diable aussi se manifeste à beaucoup de prophètes et c'est chose faite aussi.

prisca a écrit : Justement personne ne guette car le problème réside dans l'éducation religieuse car tous se sont mis d'accord pour dire que l'Apocalypse est "un rêve éveillé de Jean pris d'hallucinations" pour les catholiques mais comme ils ne veulent pas mentir sur le Jugement Dernier lequel est énoncé clairement, ils préfèrent dire qu'un jour à l'autre le soleil va s'éteindre tout naturellement, mais en rien il ne voit par l'Apocalypse la manifestation de la colère de Dieu, bien entendu, car cela signifierait qu'ils ont été de piètres docteurs de la foi.

Je n'ai pas besoin de religions ou même d'une éducation religieuse pour aimer, aider les gens etc... l'être humain sais très bien le faire en étant humain tout simplement ! Avec toutes les guerres imposer par les religions, les actes de pédophilies et j'en passe, la religion n'a strictement rien à m'apprendre.

prisca a écrit : Même le pape François devant la déferlante méchanceté humaine s'est surpris à dire "échec de la Croix" et de se disculper en disant que si Jésus humainement parlant n'a pas réussi puisque Jésus est mort, comment lui simple disciple peut il faire mieux que le Maitre.

Le pape François, je m'en fou aussi royalement, maintenant si demain il à besoin d'aide et qui tape à ma porte, je serais la !

prisca a écrit : Si tu veux te repentir le 30 avril 2021, libre à toi, mais j'ai toujours dit qu'en mai 2021 nous n'existerons plus, et ai toujours insisté pour vous prévenir que tout peut arriver d'un moment à l'autre, mai 2021 est une date où on peut dire que la terre est devenu vide.

Me repentir de quoi, d'être quelqu'un de vrai ? je ne fais de mal à personne a ce que je sache ! Je travail avec la croix rouge et le secours catholique, j'envoie des provisions et des vivres aux restos du coeur, je récupère des meubles que je donne au Emmaüs. Je ne bois pas, ne fume pas, ne me souille pas non plus avec des femmes, etc... et tu penses qu'une dates va me faire peur ? J'ai rien à me reprocher !

prisca a écrit : Il n'y a donc pas de compte à rebours, juste une date butoir.

Donne ton CV à la WatchTower et dit leurs que tu as la bonne date, ils vont certainement t'embaucher !!

Auteur : Estrabolio
Date : 28 oct.18, 18:55
Message :

prisca a écrit :Montre moi pourquoi Dieu ne le dirait pas à des humains ? A part que Dieu l'ai dit justement là : Actes 2:17
"Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes."

Il suffit de reprendre le passage des Actes pour voir que Pierre cite ici une prophétie de Joël et l'applique à la pentecôte de l'an 33 !
Il est dit "14Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 15Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:

17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.

19Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;

20Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

21Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."

Pierre dit donc clairement que c'est ce jour là, il y a bientôt 2000 ans que le prophétie s'est accomplie !

Encore une fois, Jésus invalide totalement votre interprétation puisqu'il dit clairement Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Si Jésus doutait qu'il reste encore un humain dans la vraie foi lorsqu'il reviendrait, cela excluait TOTALEMENT pour lui le fait qu'il y ait des vrais prophètes à ce moment là !
S'il avait considéré que cette prophétie s'appliquait au moment de son retour il n'aurait pas pu dire cela !

Auteur : prisca
Date : 28 oct.18, 22:59
Message :

prisca a écrit : Que sais tu si je suis seule ou non ? As tu questionné l'humanité pour savoir qui comme moi prophétise pour la fin des temps ? Si tu ne crois pas que Jésus dise que dans les derniers temps, vos fils et vos filles prophétiseront, à quoi bon être croyant si manifestement des gens issus des Juifs ne le font pas à tes yeux.

NéoZion a écrit : Vos fille est vos fils prophétiseront ! oui la Bible dit aussi que beaucoup justement prophétiseront, mais se seront pour la plus part de faux prophètes !
Les forums et les youtubes etc... sont rempli de prophètes qui tout les mois prophétisent la fin du monde, je dois y croire sérieux ?

Tu es juge. Par les fruits tu peux tirer tes conclusions. Les fruits sont la véracité du langage tirée des versets.

prisca a écrit : J'ai plutôt la preuve du contraire, Dieu a dit qu'Il se manifesterait auprès de certains, et c'est chose faite.

NéoZion a écrit : Oui et le diable aussi se manifeste à beaucoup de prophètes et c'est chose faite aussi..

De la même façon, regarde qui divise et regarde qui rassemble et tu as une idée de qui est la personne.

prisca a écrit : Justement personne ne guette car le problème réside dans l'éducation religieuse car tous se sont mis d'accord pour dire que l'Apocalypse est "un rêve éveillé de Jean pris d'hallucinations" pour les catholiques mais comme ils ne veulent pas mentir sur le Jugement Dernier lequel est énoncé clairement, ils préfèrent dire qu'un jour à l'autre le soleil va s'éteindre tout naturellement, mais en rien il ne voit par l'Apocalypse la manifestation de la colère de Dieu, bien entendu, car cela signifierait qu'ils ont été de piètres docteurs de la foi.

NéoZion a écrit : Je n'ai pas besoin de religions ou même d'une éducation religieuse pour aimer, aider les gens etc... l'être humain sais très bien le faire en étant humain tout simplement ! Avec toutes les guerres imposer par les religions, les actes de pédophilies et j'en passe, la religion n'a strictement rien à m'apprendre.
.

Etre athée ne conduira jamais à la Vie Eternelle car tu peux observer la loi, tu peux être le meilleur des hommes, si tu renies notre Père, notre Père te renie aussi.

prisca a écrit : Même le pape François devant la déferlante méchanceté humaine s'est surpris à dire "échec de la Croix" et de se disculper en disant que si Jésus humainement parlant n'a pas réussi puisque Jésus est mort, comment lui simple disciple peut il faire mieux que le Maitre.

NéoZion a écrit :
Le pape François, je m'en fou aussi royalement, maintenant si demain il à besoin d'aide et qui tape à ma porte, je serais la !.

Tu n'as pas conscience de la teneur du rôle de l'église qui est sensée donner à l'humanité l'accessibilité à la résurrection éternelle car c'est la mission dont elle est investie, et si elle ne remplit plus ou pas sa mission, le monde n'a plus de raison d'exister car tu n'existes toi et tous vous n'existez que pour vous bonifier, nous sommes sur terre uniquement pour cela, parvenir à se rendre parfaits comme notre Père est parfait.

prisca a écrit : Si tu veux te repentir le 30 avril 2021, libre à toi, mais j'ai toujours dit qu'en mai 2021 nous n'existerons plus, et ai toujours insisté pour vous prévenir que tout peut arriver d'un moment à l'autre, mai 2021 est une date où on peut dire que la terre est devenu vide.

NéoZion a écrit : Me repentir de quoi, d'être quelqu'un de vrai ? je ne fais de mal à personne a ce que je sache ! Je travail avec la croix rouge et le secours catholique, j'envoie des provisions et des vivres aux restos du coeur, je récupère des meubles que je donne au Emmaüs. Je ne bois pas, ne fume pas, ne me souille pas non plus avec des femmes, etc... et tu penses qu'une dates va me faire peur ? J'ai rien à me reprocher ! .

Si tu travailles avec le secours catholique, tu aimes Dieu tu honores Jésus alors pourquoi donnes tu une image de toi qui ne correspond pas comme si la religion tu l'as en horreur ? Je le sais pourquoi, et comme tu le sais aussi, l'image que donne le corps clérical te rebute, mais tu as raison d'être en colère contre lui, car justement, il ne correspond pas à ce que Jésus voulut qu'il soit.

prisca a écrit : Il n'y a donc pas de compte à rebours, juste une date butoir.

NéoZion a écrit : Donne ton CV à la WatchTower et dit leurs que tu as la bonne date, ils vont certainement t'embaucher !!

Je le fais par amitié pour vous, je n'ai ni envie de crier sur les toits, ni de brandir une pancarte, ni de créer une chaine youtube.

@ Estrabolio

C'est faux ce que tu dis, car c'est dans les derniers temps que tout arrive, en l'an 33 c'est lorsque Jésus proclame, et la fin des temps est devant nous.

Auteur : prisca
Date : 29 oct.18, 00:59
Message :

NéoZion a écrit :Les oeuvres que je fais sont humaine, pas besoin de religion pour ça, je ne recherche aucunement le salut par les oeuvres sinon il y aurait longtemps que j'aurais arrêter, car je sais très bien que le salut a été donné par la grâce du Christ ! Et donc la religion n'est pas salutaire non plus, il le dit bien : " sortez d' elle mon peuple " !
Les religions sont le poison qui règne sur terre, en introduisant de force des préceptes et des dogmes qui vont au delà des récits Biblique, elles ne vous donne pas le choix de pensées, c'est juste de la manipulation de masse !
Si il y aurait une date à partager le Christ l'aurait annoncé depuis longtemps, sinon cela ne sert vraiment plus a rien de guetter le moment ou tout arrivera.

C'est un vaste débat que tu introduis.

Il y a une chose qu'il ne faut pas occulter, c'est que tu vis dans la morale biblique même ne le sachant pas car elle est rentrée dans les moeurs, le temps faisant son oeuvre, 2000 ans ont été prolifiques dans ce domaine.

Par conséquent déjà nos lois en découlent, Moise a été pris comme chargé de mission pour le faire, l'amour du prochain, tu le tiens de Jésus.

Maintenant l'Evangile tu l'as lu ou pas, mais, il est prometteur, ce sont les hommes qui eux ne tiennent pas les promesses, il ne faut pas tout confondre.

Moi je suis comme toi, je n'appartiens à aucune religion, je suis chrétienne seulement.

J'aime lire et me nourrir de la Parole de Dieu, ce sont les hommes qui ne reflètent pas l'image que Dieu donne, et ... il ne faut pas en vouloir à Dieu mais aux hommes NéonZion. Dieu n'y est pour rien si les hommes usent de leur libre arbitre complètement dénués d'amour et de raison.

Auteur : prisca
Date : 29 oct.18, 01:51
Message : Estrabolio, tu as dit, quelques messages avant (dans la page précédente)

Il suffit de reprendre le passage des Actes pour voir que Pierre cite ici une prophétie de Joël et l'applique à la pentecôte de l'an 33 !
Il est dit "14Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 15Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:

17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.

19Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;

20Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

21Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."

Pierre dit donc clairement que c'est ce jour là, il y a bientôt 2000 ans que le prophétie s'est accomplie !

Encore une fois, Jésus invalide totalement votre interprétation puisqu'il dit clairement Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Si Jésus doutait qu'il reste encore un humain dans la vraie foi lorsqu'il reviendrait, cela excluait TOTALEMENT pour lui le fait qu'il y ait des vrais prophètes à ce moment là !
S'il avait considéré que cette prophétie s'appliquait au moment de son retour il n'aurait pas pu dire cela !

Tu as raison, je n'avais pas pris la peine auparavant de lire avec rigueur ni dans le contexte.

Cela m'a permis de réfléchir.
"14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles ! 15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "

"Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. "

Avant l'arrivée de Jésus au Ciel, tout se passe, car Jésus arrive au Ciel à sa mort sur la Croix, ce jour grand et glorieux c'est le jour où Jésus sort de la terre.

Donc pour moi je ne sais pas pourquoi Dieu me parle, mais en tout cas, pas parce que dans les derniers jours les fils et les filles prophétiseront.

Le seul indice que j'ai est mon origine juive. (et ps : je ne suis pas une 144000) C'est une certitude aussi.

NéoZion a écrit :Mais Prisca, qui ta dit que j'en voulais à Dieu ?
J'en veux justement à tout ces gens que se prétendent prophètes, qui induisent les gens en erreur avec des dates, car la Bible n'en donne aucune.

Je dis juste que si on guette on a pas besoin de dates, c'est bien ce que dit Jésus non, de guetter et non de découvrir des dates, sinon guetter ne servirait à rien.

Et c'est ce que l'on reproche activement à la WatchTower. Tout les prophètes de notre époque on échoué, et toi que l'on ne connais que virtuellement on devrait te croire ?
C'est grave de donner des dates car si rien n'arrive ce jour précis, tu seras obligatoirement un faux prophète, et se sera à toi de te repentir se jour la, car tu auras peut être fait chuter des personnes qui t'auront cru !

Je te comprends, mais ce que j'aime surtout faire c'est parler de la Bible et que nous discutions pour bien la comprendre, que tu me crois ou pas n'est pas un problème en soi, et puis l'avenir dira.

Que te dire de plus que Dieu m'a donné cette date et j'insiste pour dire date butoir, car comme tu dis, à quoi servirait de savoir, je te dirais pour ma part, à enrichir ton Arbre de Vie car les acquis le sont pour toujours, et ces acquis sont que nous comprenions tous, autant vous que moi qui apprend en même temps que vous, la Parole de Dieu qui nous nourrit, nous fait grandir, nous élève spirituellement.

Pour la fin des temps, si elle se profile et que je vous le dis, c'est pour qu'au moins quelques uns d'entre nous auront pu s'élever spirituellement donc, c'est le seul but.

Auteur : agecanonix
Date : 29 oct.18, 01:56
Message : Le monde est-il sauvé ?

La montée des extrémismes ne vous rappelle t'elle pas un partie de notre histoire ?

Si deux bombes atomiques ont été utilisées par une nation réputée démocratique, que penser des dictatures naissantes.

notre planète qui meurt ne vous inquiète t'elle pas ?

La pollution a t'elle trouvé sa solution.

Le réchauffement climatique ne nous promet-il pas des lendemains terribles.

Les migrations forcées se font-elles dans le respect des individus ?

Tout va t'il bien pour vous ? Vraiment ?

En fait, si la moitié et bien plus de la phone a disparu, pourquoi pas nous ? Vous croyiez vraiment que nous sommes trop intelligents pour que ça ne nous arrive jamais .
C'est de l'intelligence de replonger dans les extrémismes quand on sait le nombre de morts qu'ils ont faits il y a à peine 7 décennies ?

C'est de l'intelligence que de choisir des dirigeants qui déclarent qu'il n'y a pas de problème climatique ?

Quand est ce que vous commencerez à vous inquiéter ?

Alors si Jésus nous dit : voici des signes, veillez, observez les bien, et alors vous comprendrez que c'est proche, alors au lieu de flinguer les guetteurs, vérifiez ce qu'ils ont vu..
On n'a jamais fusillé une sentinelle qui avait donné une fausse alerte.. Par contre une sentinelle endormie a du soucis à se faire.

mais tout va bien, n'est ce pas !!

Auteur : RT2
Date : 29 oct.18, 01:58
Message :

NéoZion a écrit : Et c'est ce que l'on reproche activement à la WatchTower. Tout les prophètes de notre époque on échoué, et toi que l'on ne connais que virtuellement on devrait te croire ?
C'est grave de donner des dates car si rien n'arrive ce jour précis, tu seras obligatoirement un faux prophète, et se sera à toi de te repentir se jour la, car tu auras peut être fait chuter des personnes qui t'auront cru !

1 sur quelle base tu reproches à l'EFA( il s'agit de l'EFA et non de la Watchtower; à moins que vous jouez sur la traduction en français de "Watchtower" qui se traduit par "Tour de Garde" qui correspond à une revue ?

Si je veux être très littéral il est dit que personne ne connait le jour ou l'heure (voir le jour ET l'heure) si ce n'est Dieu. Mais rien n'est dit sur "personne ne connait l'année". Et scruter les prophéties et chercher à voir le temps de leur réalisation, c'est biblique et même demandé dans le livre Révélation.

[TMN 1998]
(Révélation 1:19) Écris donc ce que tu as vu, ce qui se passe maintenant, et ce qui arrivera ensuite.

Auteur : NéoZion
Date : 29 oct.18, 04:28
Message :

agecanonix a écrit :Le monde est-il sauvé ?

La montée des extrémismes ne vous rappelle t'elle pas un partie de notre histoire ?

Si deux bombes atomiques ont été utilisées par une nation réputée démocratique, que penser des dictatures naissantes.

notre planète qui meurt ne vous inquiète t'elle pas ?

La pollution a t'elle trouvé sa solution.

Le réchauffement climatique ne nous promet-il pas des lendemains terribles.

Les migrations forcées se font-elles dans le respect des individus ?

Tout va t'il bien pour vous ? Vraiment ?

En fait, si la moitié et bien plus de la phone a disparu, pourquoi pas nous ? Vous croyiez vraiment que nous sommes trop intelligents pour que ça ne nous arrive jamais .
C'est de l'intelligence de replonger dans les extrémismes quand on sait le nombre de morts qu'ils ont faits il y a à peine 7 décennies ?

C'est de l'intelligence que de choisir des dirigeants qui déclarent qu'il n'y a pas de problème climatique ?

Quand est ce que vous commencerez à vous inquiéter ?

Alors si Jésus nous dit : voici des signes, veillez, observez les bien, et alors vous comprendrez que c'est proche, alors au lieu de flinguer les guetteurs, vérifiez ce qu'ils ont vu..
On n'a jamais fusillé une sentinelle qui avait donné une fausse alerte.. Par contre une sentinelle endormie a du soucis à se faire.

mais tout va bien, n'est ce pas !!

Bonjour Agé !

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le point : " que tout va mal ", mais que font les croyants ? Ils attendent que Dieu intervienne en disant c'est bientôt la fin, pendant que d'autre comme GreenPeace etc... qui ne sont ni une religion et ni des religieux dont la plus part sont athées et j'en connais quelques uns, n'attendent pas Dieu pour se bouger le tafanari et essayer de changé les choses !

Voilà la différence entre le religieux qui attend que Dieu intervienne, et l'athée(ou autre croyance) qui se bouge pour que ça change !
Et avant j'étais comme les croyant d'aujourd'hui, j'attendais que Dieu agisse.
Je suis toujours croyant aujourd'hui, mais du coup maintenant j'essaie d' agir avec mes propres moyens, et le jour ou Dieu interviendra, je n'en serrais que plus content que toute cette mascarade arrive à sa fin !

Auteur : prisca
Date : 29 oct.18, 05:43
Message : Même si les abus caractérisés des hommes sont gravissimes et que la terre ploie sous les coups qui lui font baisser l'échine jusqu'à mourir étouffée, la cause de la fin du monde est surtout due à l'absence d'éducation religieuse sérieuse ce qui justement se trouve dans la désorganisation des nations qui font la course effrénée à l'argent au prix d'une économie qu'elles veulent florissante elles ne regardent en rien ce qui peut faire mourir les gens à grands coups de maladies anxiogènes, car les puissants se disent, car conscients du problème, qu'après tout, après eux, le déluge, il peut y avoir saccages, après tout eux ont fait leur beurre et sachant que toutes les façons ils meurent, et puisque athées ils se disent "le néant après" que nous coute de nous enrichir à ne plus savoir que faire de l'argent, puisque de toutes les manières nous mourrons, les autres après nous sauront bien solutionner problème si problème il y a.
Donc tout est lié à l'irrespect des gens envers Dieu à qui ils ne croient pas, et ils ne croient pas en Dieu parce que personne ne leur a appris à connaitre Dieu, donc Ils n'ont jamais connu Dieu les pseudo enseignants de la foi (catho protest TJ etc) et bien qu'à cela ne tienne, Dieu met un terme à tout, parce que Dieu ne les connait pas non plus. Nous sommes rentrés dans l'inéluctable colère de Dieu qui a dit à Jésus dans Psaumes 2 que la terre lui est laissée en héritage et si Jésus le veut, Il brisera les nations avec une verge de fer. ( Rév 11-18)

Auteur : Estrabolio
Date : 29 oct.18, 07:02
Message :

ah l'habituelle mauvaise foi des croyants : tout est de la faute des athées !
Dans les faits, c'est le contraire qu'on voit! Il faut arrêter un peu, aujourd'hui ceux qui dénoncent les lois pour le climat sont principalement des croyants purs et durs qui prétendent que c'est Dieu qui régule le climat et pas les hommes !
Les évangéliques ont soutenu Trump et son mépris pour l'environnement et vous allez voir ce que va se prendre la planète dans la figure avec l'arrivée des évangéliques au pouvoir au Brésil !
L'athée ne croit justement pas comme vous que la terre est un enfer, un machin où Dieu punit les hommes !
Les athées comme moi ont le plus grand respect pour la terre et la nature car nous savons que c'est grâce à elle que nous sommes là !
A longueur de posts vous nous crachez votre mépris pour cette planète, pour la vie sur terre qui n'est pour vous que le lieu où on se prépare pour la vraie vie ailleurs alors ne venez pas nous jouer le couplet de la terre que les croyants protègent contre les méchants athées !

Revenons au sujet, répondez donc à ma question : comment pouvez vous dire que la Bible annonce des prophètes pour le retour du Christ alors que Jésus dit qu'il ne sait pas s'il y aura la foi sur terre à ce moment là ?
Cela est parfaitement contradictoire.

Auteur : prisca
Date : 29 oct.18, 08:31
Message : Je crois que tu ne sais pas ce qu'est un croyant.

Tu dis "lorsque j'étais croyant ….." et maintenant que je ne le suis plus ….

C'est impossible.

Une fois que l'on est croyant on le reste.

Cela veut dire que jamais tu n'as été croyant.

Tu as cru que tu le fus mais c'est une invraisemblance en soi, on ne peut pas perdre la foi.

Maintenant tu vas dire que des milliers de gens perdent la foi, mais cette foi là c'est la confiance

Donc tu as perdu la confiance, mais la foi, celle qui t'ouvre les yeux, si tu l'as tu ne peux plus ne plus l'avoir.

Quant aux prophètes l'affaire est close, plus haut dans le sujet je t'en ai parlé, tu n'as pas du faire attention.

Pour les croyants de pacotille, oui ils le sont, puisque JESUS LORS DE SON AVENUEMENT NE TROUVERA PAS LA FOI donc ces pseudos croyants sont des pseudos croyants.

Ce n'est pas parce qu'untel affiche qu'il est croyant, arbore un signe religieux qu'il est un croyant, il en donne les apparences, mais au fond il ne l'est pas, et le plus souvent, il affiche sa religion pour se créer une image et être accepté dans un groupe (religieux ou affairiste) tout comme nous pourrions dire "les francs maçons" qui postulent pour l'être juste pour avoir des faveurs dans le cadre de leur travail, c'est lié à l'argent.

J'ai rencontré il y a guère de temps un fiscalite qui m'a dit faire des pieds et des mains pour être franc maçon justement pour avoir des clients à qui il proposera ses placements financiers et à la question que je lui ai posée alors s'il est un croyant puisque la franc maçonnerie repose sur les croisés et l'ordre des Templiers, il m'a dit "oui" parce qu'il sait que je suis croyante, et lorsque nous avons parlé en changeant de sujet de la GPA et du mariage gay, il m'a dit être totalement favorable car bon nombre de ses clients maintenant sont des gens de même sexe mariés et il a trouvé bon nombre de portefeuilles boursiers traités auprès d'eux.

Donc tu as quelqu'un qui aspire à la franc maçonnerie, qui est chrétien aussi puisqu'il m'a dit oui, et qui est favorable au mariage gay. Si je lui avais demandé ce qu'il pensait du Coran, il m'aurait certainement dit qu'il est aussi Musulman du fait que les émirs lui offrent par l'argent qu'ils disposent un portefeuille supplémentaire.

En fait je crois que tu n'as pas les pieds sur terre car tout autour de nous, il n'y a pas grand chose à tirer des gens sur le point de vue religieux parce que déjà parler religion, ils te regardent d'un air effaré en se disant "la pauvre elle vit dans un autre monde" alors qu'eux sont si attachés à la chair que même mon carreleur qui vient de finir des travaux chez moi, Robert, s'absente une semaine pour se faire tirer la peau après avoir recollé ses oreilles et fait tirer les paupières. Mais c'est robert quand même, le vrai Marseillais de Saint Cyr, et j'apprend qu'il va faire un lifting, un homme pas du show biz même pas non un c a r r e l e u r mdrr. Non je ne dénigre pas la profession de carreleur mais c'est si surprenant d'apprendre maintenant que les hommes vont à la chirurgie esthétique alors qu'avant les rides donnait ce plus qu'il leur manquait jeune car trop vert ils ne brillaient pas par la parole, surtout dans le Sud de la France. Je lui aurais conseillé à mon carreleur de prendre des cours de diction il aurait gagné en virilité plus que les rides tirées. (je ne dénigre pas non plus les Marseillais ou alors mais juste un peu alors )

Tout n'est qu'apparence, futilité, la chair a pris le dessus, il n'y a vraiment plus ou pas la foi sauf ici, dans ce forum et encore, ils se comptent sur les doigts d'une seule main si on fait un sondage vite fait.

Auteur : NéoZion
Date : 30 oct.18, 02:37
Message : Bonjour !

" veillez : car vous ne savez pas quand viendra le moment ; veillez, car vous ne savez pas quand le maître de la maison reviendra ; je le dis à tous : veillez ! "

" Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais seulement le Père. "

Dans cette perspective, cela signifie qu’il est inutile de vouloir, avec ce texte, satisfaire notre curiosité. Il ne nous donne aucune indication sur la date à laquelle les derniers événements se produiront, mais juste qu’ils peuvent survenir à tout moment, absolument n’importe quand, d’où la nécessité de rester vigilant.

Non, nous ne pouvons pas connaître la dates des derniers événements, et heureusement, parce que sinon, nous serions à la place de Dieu. En fait, il ne s’agit pas de calculer quand les derniers événements auront lieu, car nous n’en avons ni la maîtrise, ni la connaissance : cela appartient à Dieu seul.

C'est exactement une erreur de lecture que beaucoup font à vouloir chercher une date, et notamment pendant les périodes de changements et de crises à toutes les époques de crise.
Ce fut le cas lors de la grande terreur de l’an 1000. Ce fut le cas au moment de la Réforme, quand on ne doutait pas que le pape de l’époque était l’antéchrist. Et aujourd’hui, nous vivons aussi dans une époque de crise, sans savoir sur quoi elle va déboucher. Alors veillons, soyons vigilants, mais prenons garde à ne pas faire de contresens quand nous lisons les textes des Evangiles qui nous parlent des derniers événements.

C’est justement parce que nous ne connaissons pas la date des derniers événements qu’il faut veiller. Quand on connaît la date d’un événement, il n’est pas nécessaire de veiller, il suffit de le noter sur son agenda.
Nous sommes invités à veiller non en fonction de ce que nous savons, mais en fonctions du fait que nous ne savons rien des événements derniers. Les disciples du Christ ne sont pas des initiés, mais des veilleurs.

Veiller, c’est ne pas passer à côté de l’essentiel. Veiller, c’est savoir s’arrêter et avoir tous ses sens en alerte pour discerner une présence discrète. Veiller, ce n’est pas rester passif en se disant que ce qui doit arriver arrivera de toute façon. Veiller, ce n’est pas non plus s’agiter dans tous les sens. Veiller, c’est rester ouvert à l’inattendu !

Je vous le répète, donner une date est complètement à contre sens de ce que vous dit le Christ !!

D'ailleurs je le fait aussi remarqué au Tj's car la WatchTower le dit ouvertement dans la Tg de 2005/1/10 p. 21-25 !

ici : 1, 2. À quoi Jésus a-t-il comparé sa venue ?

QUE feriez-vous si vous saviez qu’un cambrioleur opère dans le voisinage ? Il est probable que vous resteriez aux aguets, afin de protéger votre famille et vos biens. Un voleur, en effet, ne s’annonce pas ; il vient furtivement, quand on ne l’attend pas.

2 Jésus a plusieurs fois parlé de voleurs dans ses exemples (Luc 10:30 ; Jean 10:10). À propos des événements qui surviendraient au temps de la fin et qui déboucheraient sur sa venue pour exécuter le jugement divin, il a donné l’avertissement suivant : “ Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient. Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. ” (Matthieu 24:42, 43). Jésus a donc comparé sa venue à celle, inattendue, d’un voleur.

3, 4. a) Comment montre-t-on qu’on tient compte de l’avertissement de Jésus relatif à sa venue ? b) Quelles questions cela soulève-t-il ?

Après avoir donner pas moins de 20 dates toutes erroné, c'est rigolo hein !!

Auteur : abcis
Date : 31 oct.18, 22:49
Message : les signes de la fin sont tellement claires que depuis 2000 ans toutes les générations ont crues les voir.
Les TJ en particuliers avec Russel qui ayant fréquenté les advantites a annoncé que le regne de 1000 ans de christ commencerait en 1874 , mais rien , alors on recule d'une génération soit 40 ans : 1914 rien non plus. Son succeseur le spiritueux Rutherford l"annoncera pour les années 40 mais rien .
Fred FRANZ lui l'annoncera pour 1975 , rien non plus.
Depuis plus de date précise mais l'urgence est proclamée avec des discours implicites ; les 120 ans donnés a Noé , et nous depuis 1914 nous sommes bien avancé donc la fin est proches. Et comme pour 1975 on prend toutes les prédictions catastrophiques comme exactes puisque venant de scientifiques , la terre est menacée par le réchauffement climatique , la montée des eaux , la disparition des especes , les menaces de guerres etc .
Et comme les autres fois il ne se passera rien , sinon le recul puis la fin de ceux qui ont voulu etres le "prophete de Dieu" envoyé dans les derniers jours.

Auteur : RT2
Date : 01 nov.18, 01:42
Message :

NéoZion a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le point : " que tout va mal ", mais que font les croyants ? Ils attendent que Dieu intervienne en disant c'est bientôt la fin, pendant que d'autre comme GreenPeace etc... qui ne sont ni une religion et ni des religieux dont la plus part sont athées et j'en connais quelques uns, n'attendent pas Dieu pour se bouger le tafanari et essayer de changé les choses !

Voilà la différence entre le religieux qui attend que Dieu intervienne, et l'athée(ou autre croyance) qui se bouge pour que ça change !

J'ai plutôt lu cette dernière phrase dans la bouche de musulmans, je ne doute pas qu'il en soit aussi ainsi pour d'autres personnes qui pensent qu'ils vont pouvoir guérir ce monde, et qui en fait ne cherchent qu'à garantir la pérennité de ce système de choses. Dites moi, au temps de Noé, pour Noé il était question de changer les choses ou d'avertir et ainsi d'être prédicateur de justice ? Et bien il en est de même pour le chrétien, il est dans l'attente de la réalisation des prophéties. Pour le dire abruptement, ce système de choses est condamné, le monde et son désir sont sur le point de passer. Par contre le chrétien doit donner un exemple dans le mode de vie physique mais aussi au niveau de l'esprit et du coeur. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut chercher à sauver ce qui est destiné à la destruction. Ce serait un non sens sous c rapport.

Maintenant vous dîtes "voici la différence entre le croyant et l'athée", peut-être parce que athée ou pas, certains estiment qu'ils ont une obligation morale ET surtout que ces personnes pensent qu'elles sauveront ce monde, ce système de choses. Et cela ne peut que passer par une grande violence il me semble. Mais ce n'est pas là la voie de la sainteté (qui est contraire à la violence, au pouvoir arbitraire, et d'autres choses).

Mais que disent les prophéties, que dit la Parole de Dieu (la Bible) à ce sujet ? Vous voyez c'est comme si vous viviez au temps de Noé et que vous nous disiez "on va empêcher le Déluge".

Mais quelle fut la réaction des gens de l'époque ? Ils se sont égaré dans leurs raisonnements trompeurs, et au final ils n'ont fait que hâter leur propre destruction, c'est pourquoi le Déluge est arrivé, d'ailleurs à l'époque de Noé, il était déjà trop tard pour guérir ce monde. Et là le monde actuel prend la même direction, ça va être trop tard, c'est tout.

Et du coup, que reste-t-il comme espoir ? Et Bien la disposition de Jéhovah Dieu concernant le Salut (Jean 17:3 par exemple).

Auteur : NéoZion
Date : 01 nov.18, 02:18
Message :

Estrabolio a écrit : Ne vous est il jamais arrivé de vous imaginer à une autre époque ?
Moi si, je me suis parfois imaginé ce que j'aurais pensé si j'avais vécu au XVIème siècle, avec la peste noire encore présente, les famines à répétition, le début de la Réforme protestante, le début de la renaissance avec 5 passages de comètes très impressionnant sur l'Europe au cours de ce seul siècle, des guerres incessantes et de plus en plus destructrices....... eh bien, j'aurais pensé vivre le retour du Christ car tous les éléments été là avec une ampleur inédite !

D'accord avec toi à 100%

prisca a écrit : Si, on peut dire qu'une piste donne presqu'une date.

Je la fournis ?

Tu n'es pas la première à donner des dates !
ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... n_du_monde

La seul chose qu''on peu dire c'est que le temps joue contre nous, nous avons exterminé plus de 60% des animais sauvage, le climat est perturbé, nous avons une puissance de feu qui peut détruire la terre entièrement plus de 500 fois, les guerres, les famines, les gens qui se font exploser dans les foules, les tsunami à répétition, et j'en passe tellement il y en a !

Mais la Bible reste ferme, car le jour et l'heure, personne ne le sait !!
Tu te prends pour qui ? tu te mets au dessus du Christ et de Dieu pour donner des dates ?
Fait comme tout les croyants, guettes, veille et surtout arrête avec les dates !
Tu dis que les croyants sont des croyants de pacotille et qu' il faudrait les éduqués religieusement ? tu te fais juge ? je t'en retourne le compliment !

Newton lui même avait annoncer 2060, et nous devons croire une prophétesse lambda ? Je ne crois ni en Newton ni en toi d'ailleurs.
Tu fais comme la majorité des sectes eschatologique à crier la fin du monde qui ne cesse jamais, c'est le jeu du Diable et non de Dieu, a moins que ton Dieu soit le Diable !
Je fais parti de la génération qui devait voir la fin en 1975, du coup les études " pas grave on s'en fou, Dieu va intervenir " ! Et on se retrouve 40 ans plus tard à passer des diplômes ! Des gens ont vendu leurs propriétés, travail de toute une vie à cause de pseudo prophète dans ton genre.
Gardez donc vos dates pour vous et continuez à veiller point barre, et si tu veux faire les choses par amour, eh bien occupe toi de ton prochain dans la vie réelle et non sur un écran en écrivant des conneries !
Sur ce je te souhaite quand même une bonne journée !!

Auteur : prisca
Date : 01 nov.18, 02:24
Message :

prisca a écrit : Si, on peut dire qu'une piste donne presqu'une date.

Je la fournis ?

BenFis a écrit :
Peine perdue car selon la Bible: "Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais seulement le Père, et lui seul." (Matthieu 24:36).

Pourquoi Dieu a donné des indices ? Pour que vous répétiez inlassablement le jour et l'heure personne ne les connait ?

Donc Dieu prend la peine de nous dire "attention lorsque vous entendrez des bruits de guerre sachez que le chaos n'est pas loin" etc …. donc vous allez répéter sans cesse, ces avertissements on ne les écoute pas parce que personne ne connait le jour et l'heure ?

Jamais vous n'allez vous tenir prêts alors.

@ NeoZion

Des chrétiens de pacotille ? Oui, puisqu'à cause de ces croyants là il y a la fin du monde.

Tu sais "un monde" n'est pas voué à disparaitre et si vite aussi.

Te rends tu compte que 2000 ans ce n'est rien, que l'homme n'a pas été capable de bonté, et qu'à cause de sa malveillance Dieu nous plongera dans les ténèbres.

Je me prends pour qui ? Pour celle que je suis, car si j'accorde de l'importance à l'immense Grâce que Dieu me fait de me parler, je ne suis pas à jeter aux chiens, si tu comprends ce que je veux dire.

Auteur : prisca
Date : 01 nov.18, 02:50
Message :

prisca a écrit :Pourquoi Dieu a donné des indices ? Pour que vous répétiez inlassablement le jour et l'heure personne ne les connait ?

Donc Dieu prend la peine de nous dire "attention lorsque vous entendrez des bruits de guerre sachez que le chaos n'est pas loin" etc …. donc vous allez répéter sans cesse, ces avertissements on ne les écoute pas parce que personne ne connait le jour et l'heure ?

Jamais vous n'allez vous tenir prêts alors.

BenFis a écrit :
Dans l’ensemble il faut être prêt constamment et non pas lorsque le Titanic est en train de couler : « Vous savez très bien que le jour du Seigneur vient comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:2).

Tout à fait. L'avantage de ne pas pouvoir avoir l'information du jour et de l'heure, chacun se tient prêt de tous les temps, tu as raison.

Mais lorsque le jour et l'heure approchent, les indices sont là pour nous dire "attention, la fin est proche".

Donc les indices sont importants pour que les derniers qui connaitront la fin soient plus vigilents que les précédents.

Auteur : prisca
Date : 01 nov.18, 03:10
Message :

prisca a écrit :Tout à fait. L'avantage de ne pas pouvoir avoir l'information du jour et de l'heure, chacun se tient prêt de tous les temps, tu as raison.

Mais lorsque le jour et l'heure approchent, les indices sont là pour nous dire "attention, la fin est proche".

Donc les indices sont importants pour que les derniers qui connaitront la fin soient plus vigilents que les précédents.

BenFis a écrit :
J’ai l’impression que les indices bibliques de la fin des temps ne sont que des images destinées à nous faire prendre conscience de devoir être constamment prêt pour le jour J. Sans plus. On ne peut absolument rien en tirer de comptable.
De plus, les prophéties bibliques n’abordent pas l’élément le plus redoutable pour la terre, qui est la surpopulation.

Bien entendu, si nous prenons l'avertissement sur les bruits de guerre, comme des guerres il y en a eu de tous temps, cette information n'est pas exploitable, mais si les bruits de guerre sont concomittants avec d'autres indices qui viennent se rajouter, comme par exemple, l'apostasie, et alors que l'on voit aujourd'hui plus de 35 évêques qui ont renoncé à la foi, alors que jamais nous n'avons été témoins de cela, nous allons tendre l'oreille pour savoir si des bruits de guerre n'arrivent pas aussi, mais si au bout du compte nous entendons que Trump Kim Jong-un sont en conflit, nous nous disons qu'une guerre peut éclater à tout moment, et même s'il y a de l'accalmie, la tempête risque de s'annoncer terrible, car ils se préparent l'un et l'autre en faisant comme si tout va bien, mais c'est le contraire qui se trame, et si pardessus ça, on est excités de savoirs d'autres indices et l'on cherche qui est le 8ème roi qui est Satan libéré par Dieu, et qu'il est un pape, on se dit que ce pape n'est pas très jeune, et qu'en espérance de vie, il peut lui rester allez soyons large 25 ans de vie encore, et encore, il peut être sénile et ne plus être pape avant, il peut démissionner comme son prédécesseur, là les indices se précisent.

Hormis que Dieu m'ait dit que mai 2021 nous ne serons plus là.

Auteur : BenFis
Date : 01 nov.18, 03:32
Message :

prisca a écrit : Bien entendu, si nous prenons l'avertissement sur les bruits de guerre, comme des guerres il y en a eu de tous temps, cette information n'est pas exploitable, mais si les bruits de guerre sont concomittantes avec d'autres indices qui viennent se rajouter, comme par exemple, l'apostasie, et alors que l'on voit aujourd'hui plus de 35 évêques qui ont renoncé à la foi, alors que jamais nous n'avons été témoins de cela, nous allons tendre l'oreille pour savoir si des bruits de guerre n'arrivent pas aussi, mais si au bout du compte nous entendons que Trump Kim Jong-un sont en conflit, nous nous disons qu'une guerre peut éclater à tout moment, et même s'il y a de l'accalmie, la tempête risque de s'annoncer terrible, car ils se préparent l'un et l'autre en faisant comme si tout va bien, mais c'est le contraire qui se trame, et si pardessus ça, on est excités de savoirs d'autres indices et l'on cherche qui est le 8ème roi qui est Satan libéré par Dieu, et qu'il est un pape, on se dit que ce pape n'est pas très jeune, et qu'en espérance de vie, il peut lui rester allez soyons large 25 ans de vie encore, et encore, il peut être sénile et ne plus être pape avant, il peut démissionner comme son prédécesseur, là les indices se précisent.

Hormis que Dieu m'ait dit que mai 2021 nous ne serons plus là.

A mon avis, tu commets la même erreur que les TJ. Celle de croire que la Bible contiendrait de réels indices permettant à des initiés de deviner la date de la vengeance divine. Ce que tu as entendu de Dieu n'est probablement que la conséquence d'une espérance démesurée.

Auteur : toutatis
Date : 01 nov.18, 04:21
Message :

BenFis a écrit :Lorsque la Bible affirme que Dieu fera venir sa vengeance « bientôt », il n’y a aucun moyen de savoir si c’est pour dans 2 jours ou pour dans 2000 ans...
Toute "prophétie" qui va dans le sens d'une date précise est donc vouée à l'échec.

Au contraire. Lorsque la Bible employait le mot bientôt ou proche, c'était toujours moins d'une génération en terme de temps.

Ils ne connaissait pas le jour, l'heure, la minute et le secondes, CERTES, mais ils connaissaient le temps, le moment, la génération…. (...ce jour ne vous surprendras pas, car vous êtes les enfants de lumière….)

1 Thessaloniciens 5:4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;

Et Enrifel…. Dieu ne c'est pas écrit à lui-même. il a écrit la Bible pour les hommes. Donc avec les normes de temps des hommes. Donc, mille ans n'est pas un jour. Pour Dieu oui, mais pas pour les hommes.

Jésus a dit:....Voici le temps = le moment = l'heure pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit. Ça peut pas être plus clair que ça…

Et d'ailleurs, si mille ans est COMME un jour, alors le millenium peut n'avoir été qu'un seul jour… Alors Enrifel...tu vois bien que ton affaire ne fonctionne pas. Elle m'apporte que confusion (que tu sembles aimer d'ailleurs. Il reste à savoir POURQUOI….)

Auteur : Estrabolio
Date : 01 nov.18, 05:04
Message :

prisca a écrit :Des chrétiens de pacotille

Romains 14:10
Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
Luc 6:37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
Romains 2:1
O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
Romains 14:13
Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute.
1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Jacques 4:11
Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge.
Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…

Auteur : NéoZion
Date : 01 nov.18, 07:11
Message :

RT2 a écrit :
J'ai plutôt lu cette dernière phrase dans la bouche de musulmans, je ne doute pas qu'il en soit aussi ainsi pour d'autres personnes qui pensent qu'ils vont pouvoir guérir ce monde, et qui en fait ne cherchent qu'à garantir la pérennité de ce système de choses. Dites moi, au temps de Noé, pour Noé il était question de changer les choses ou d'avertir et ainsi d'être prédicateur de justice ? Et bien il en est de même pour le chrétien, il est dans l'attente de la réalisation des prophéties. Pour le dire abruptement, ce système de choses est condamné, le monde et son désir sont sur le point de passer. Par contre le chrétien doit donner un exemple dans le mode de vie physique mais aussi au niveau de l'esprit et du coeur. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut chercher à sauver ce qui est destiné à la destruction. Ce serait un non sens sous c rapport.

Maintenant vous dîtes "voici la différence entre le croyant et l'athée", peut-être parce que athée ou pas, certains estiment qu'ils ont une obligation morale ET surtout que ces personnes pensent qu'elles sauveront ce monde, ce système de choses. Et cela ne peut que passer par une grande violence il me semble. Mais ce n'est pas là la voie de la sainteté (qui est contraire à la violence, au pouvoir arbitraire, et d'autres choses).

Mais que disent les prophéties, que dit la Parole de Dieu (la Bible) à ce sujet ? Vous voyez c'est comme si vous viviez au temps de Noé et que vous nous disiez "on va empêcher le Déluge".

Mais quelle fut la réaction des gens de l'époque ? Ils se sont égaré dans leurs raisonnements trompeurs, et au final ils n'ont fait que hâter leur propre destruction, c'est pourquoi le Déluge est arrivé, d'ailleurs à l'époque de Noé, il était déjà trop tard pour guérir ce monde. Et là le monde actuel prend la même direction, ça va être trop tard, c'est tout.

Et du coup, que reste-t-il comme espoir ? Et Bien la disposition de Jéhovah Dieu concernant le Salut (Jean 17:3 par exemple).

Quand est ce que j'ai dit qu'on pouvait empêcher un déluge ou autre ?
Quand est ce que j'ai dit qu'on pouvais empêcher la fin du monde ?
Franchement, si touts les humains (aussi bêtes qu'ils soient) appliquent les principes de la création et de la nature, Dieu n'aurait pas besoin d'intervenir; si les humains se conduisent comme de vrai humain pleins d'amour les uns envers les autres et aussi envers la création, il n' y aurait aucun problème !
Non on préfère attendre les bras croisés dans son fauteuil c'est mieux hein ? On attend que Dieu fasse le ménage à notre place ?
Nous conduirons nous de la même façon le jour au nous serons dans la nouveau système de chose, attendre que Dieu fasse tout à notre place ?
Les choses changerons le jour ou l'humain prendra conscience que c'est de sa propre faute et que pour y remédier il faut changer notre façon de voir les choses, sinon les choses recommencerons encore et encore de la même façon qu' hier et aujourd'hui !

Auteur : Estrabolio
Date : 01 nov.18, 09:58
Message :

NéoZion a écrit :Franchement, si touts les humains (aussi bêtes qu'ils soient) appliquent les principes de la création et de la nature, Dieu n'aurait pas besoin d'intervenir; si les humains se conduisent comme de vrai humain pleins d'amour les uns envers les autres et aussi envers la création, il n' y aurait aucun problème !
Non on préfère attendre les bras croisés dans son fauteuil c'est mieux hein ? On attend que Dieu fasse le ménage à notre place ?

Totalement d'accord ! Il suffit de voir les mouvements évangéliques au pouvoir aux USA et maintenant au Brésil qui font sauter toutes les initiatives pour lutter contre la pollution, la déforestation, le réchauffement climatique etc. car ils disent que seul Dieu peut agir et que c'est un blasphème de dire que l'humain peut changer le climat ou détruire la planète !
Il y a aussi ceux qui dénoncent ce monde injuste, en souhaite la fin mais y participent activement en achetant par exemple des produits fabriqués par des enfants, polluants etc.
J'ai fait l'expérience pendant des décennies, si on leur dit, ils répondent "on n'y peut rien, ce n'est pas parce que je vais arrêter que cela va changer quelque chose, ce monde est pourri" Une amie TJ montrait à ma mère un site où elle achète des produits très très bon marché, ma mère lui a demandé si elle savait d'où ça venait, les conditions de production et cette TJ qui est vraiment la crème des femmes a répondu "non, je ne veux pas savoir".....

Auteur : RT2
Date : 02 nov.18, 06:21
Message :

NéoZion a écrit : Quand est ce que j'ai dit qu'on pouvait empêcher un déluge ou autre ?
Quand est ce que j'ai dit qu'on pouvais empêcher la fin du monde ?
Franchement, si touts les humains (aussi bêtes qu'ils soient) appliquent les principes de la création et de la nature, Dieu n'aurait pas besoin d'intervenir; si les humains se conduisent comme de vrai humain pleins d'amour les uns envers les autres et aussi envers la création, il n' y aurait aucun problème !
Non on préfère attendre les bras croisés dans son fauteuil c'est mieux hein ? On attend que Dieu fasse le ménage à notre place ?
Nous conduirons nous de la même façon le jour au nous serons dans la nouveau système de chose, attendre que Dieu fasse tout à notre place ?
Les choses changerons le jour ou l'humain prendra conscience que c'est de sa propre faute et que pour y remédier il faut changer notre façon de voir les choses, sinon les choses recommencerons encore et encore de la même façon qu' hier et aujourd'hui !

Vous vous trompez de problème, le problème est le coeur de l'homme et que ce monde dit "il faut suivre son coeur" alors que la Parole de Dieu dit "celui qui suit son coeur est STUPIDE".

Il me semble que vous n'avez pas bien compris mon propos. Alors je vous pose la question autrement : devant le désastre annoncé lié à la perte de la biodiversité, devant l'hécatombe des insectes pollénisateurs, devant la violence faites aux femelles de l'espèce humaine par les mâles de la même espèce, et j'en passe tellement la liste est longue..où sont les mouvements de foules par millions, par dizaines de millions voir centaines de millions ou par milliard(s) unis ensemble descendant dans la rue pour faire plier les puissants par l'argent ou le pouvoir politico militaire si ce n'est devant un pouvoir politico-religieux ?

J'en déduis que ce monde est foutu et qu'il ne mérite AUCUNEMENT d'être SAUVE (sauvé). Vous ne comprenez pas bien la situation, l'humanité née d'Adam se fout totalmement de son biotope, de sa survie, ça parle ça parle mais RIEN ! Et le pire ce sont vos religions nihilistes parce qu'elles disent "on va tous au Ciel' donc l'importance de la terre = ZERO !

ça diffère des TJ, qui contrairement à ce qui vous pensez agissent du mieux qu'ils peuvent en la matière; quant au propos [EDIT] de ESTRA, tout le monde peut se payer du BIO ?

[EDIT] !

Auteur : BenFis
Date : 02 nov.18, 07:06
Message :

RT2 a écrit :...devant le désastre annoncé lié à la perte de la biodiversité, devant l'hécatombe des insectes pollénisateurs, devant la violence faites aux femelles de l'espèce humaine par les mâles de la même espèce, et j'en passe tellement la liste est longue..où sont les mouvements de foules par millions, par dizaines de millions voir centaines de millions ou par milliard(s) unis ensemble descendant dans la rue pour faire plier les puissants par l'argent ou le pouvoir politico militaire si ce n'est devant un pouvoir politico-religieux ?

J'en déduis que ce monde est foutu et qu'il ne mérite AUCUNEMENT d'être SAUVE (sauvé). Vous ne comprenez pas bien la situation, l'humanité née d'Adam se fout totalmement de son biotope, de sa survie, ça parle ça parle mais RIEN ! Et le pire ce sont vos religions nihilistes parce qu'elles disent "on va tous au Ciel' donc l'importance de la terre = ZERO !

ça diffère des TJ, qui contrairement à ce qui vous pensez agissent du mieux qu'ils peuvent en la matière; quant au propos [EDIT] de ESTRA, tout le monde peut se payer du BIO ?

[EDIT] !

On dirait à te lire que les TJ ne font pas de gosses, ne prennent aucunes mesures sexistes, ne roulent pas en 4x4, ne polluent pas, ne mangent rien en dehors du bio, et sont tous dans la rue pour faire plier les puissants…
Je dirai plutôt qu’ils participent dans leur grande majorité au désastre annoncé.
Mais nous sommes d'accord sur un point: notre monde est foutu.

Auteur : dan26
Date : 02 nov.18, 07:15
Message :

prisca a écrit : il faut oser pour toi quand tu lis cela dans la bible : "Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. "
tu traduis par cela :Je sais que nous allons connaitre la fin du monde et je sais que c'est à cause de pseudo chrétiens habillés en agneaux, des faux docteurs, autrement dit : la Curie vaticane ainsi que tous leurs acolytes, je le sais car Dieu me l'a dit, et m'a fourni toutes les preuves afin d'étayer cette thèse.
Donc je sais que je suis vivante depuis bien longtemps, que je me demande ce que cette vie a à apporter aux autres, je me trouve bien peu utile, et Dieu me dit qu'avant cette vie j'ai donné de moi même mais comme tous les hommes sont jugés à la fin des temps, les "vivants et les morts" sont sur terre, et je suis avec vous, jusqu'à la fin.
Quelle imagination !!!

Ben fis a ditOn dirait à te lire que les TJ ne font pas de gosses, ne prennent aucunes mesures sexistes, ne roulent pas en 4x4, ne polluent pas, ne mangent rien en dehors du bio, et sont tous dans la rue pour faire plier les puissants…
Je dirai plutôt qu’ils participent dans leur grande majorité au désastre annoncé.
Mais nous sommes d'accord sur un point: notre monde est foutu.

Seulement pour ceux qui croient à l'Apocalypse , pour moi il va de mieux en mieux et nous en avons des preuves .

Amicalement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 nov.18, 09:39
Message :

toutatis a écrit :RT2,

C'est écris sur le passé, et sur le présent, et sur les choses qui doivent BIENTÔT arriver, car le temps = l'heure, le moment EST PROCHE (la révélation de Jean)

C'est pas 2000 ans plus tard ça.

Gérard C. Endrifel a écrit :Tout dépend de quel point de vue on se place. Si l'on s'en réfère à l'échelle de temps de Dieu telle qu'elle est définie dans la Bible alors pour lui, ce verset de Révélation a été écrit il y a même pas deux jours.

toutatis a écrit :Et Enrifel…. Dieu ne c'est pas écrit à lui-même. il a écrit la Bible pour les hommes. Donc avec les normes de temps des hommes. Donc, mille ans n'est pas un jour. Pour Dieu oui, mais pas pour les hommes. (...) Et d'ailleurs, si mille ans est COMME un jour, alors le millenium peut n'avoir été qu'un seul jour… Alors Enrifel...tu vois bien que ton affaire ne fonctionne pas. Elle m'apporte que confusion (que tu sembles aimer d'ailleurs. Il reste à savoir POURQUOI….)

Bien sûr que si qu'elle fonctionne, après, je peux comprendre qu'il faille un peu de temps pour l'appréhender. Il y a un verset des Écritures que vous connaissez nous indiquant que mille années pour nous correspondent à une journée pour Dieu. Pas une journée pour nous, mais une journée pour Dieu. Pour nous, environ 1985 années se sont écoulées depuis la mort du Christ. En appliquant la règle " 1000 années pour les humains = une journée pour Dieu ", et bien on s'aperçoit que pour Dieu, Jésus a donné sa vie avant-hier.

Pour vous, ce " bientôt " ne peut pas signifier 2000 ans plus tard car vous interprétez ce " bientôt " par rapport à la notion humaine du temps. Alors oui, si on fonde son interprétation à partir de cette notion-là, vous avez entièrement raison, or ! force est de constater que ces fameuses choses censées arriver bientôt annoncées à l'époque de Jean... et bien elles ne se sont toujours pas accomplies 2000 ans plus tard. La mort, par exemple, n'est toujours pas engloutie pour toujours. Cris, douleurs, deuils, toutes ces choses n'ont toujours pas disparu, elles sont mêmes de plus en plus omniprésentes. Dieu n'est pas un menteur, alors comment est-il possible que des choses annoncées un peu avant l'an 100 de notre ère ne se soient toujours pas produites 2000 ans plus tard alors que leur réalisation semble avoir été présentée à l'époque comme étant imminente ? Tout simplement parce qu'il faut voir cela d'après le point de vue de Dieu. Dieu ne s'est pas écrit à lui-même, certes, mais il a fait consigner bien des choses par rapport à lui-même. Ainsi, en se plaçant par rapport à sa notion du temps et non plus par rapport à la nôtre, l'expression " des choses qui doivent arriver bientôt " que l'on retrouve en Révélation 1 prend alors un tout autre sens.

Auteur : toutatis
Date : 02 nov.18, 09:54
Message : Dan26, les seuls avantages à lequel tu penses, c'est pour les humains: médicine, frigidaire, automobile, électricité, etc... Mais rien pour les animaux et la planète elle-même. Somme toute, c'est un trip HYPER-ÉGOCENTRIQUE des humains. Et tout ce que les avantages des humains font, c'est de polluer et de détruire: les humains eux-mêmes, les animaux, et la planète, etc… Il y a des aspects que tu ne détectes pas et comprends pas Dan26. Tu n'es pas OBJECTIF… loin de là… C'est pas une question d'être pessimiste ou défaitiste. Le verre d'eau n'est pas à moitié vide ou moitié plein, il est à 50% tout simplement. La réalité ne regarde pas de la même manière vois-tu...

=======

La Bible ne dit pas qu'un jour pour nous est comme mille ans pour YHWH. Et que pour nous mille ans est comme un jour pour YHWH (ta propre lecture et interprétation TA PROPRE….)

Elle dit: Un jour pour Dieu est comme mille ans pour Dieu… Ou mille ans pour Dieu est comme un jour pour Dieu

Tu as probablement besoin de lunette (Eli.., ne coupe pas ça SVP)

Endri….. pourquoi ne fais-tu pas d'effort pour réellement comprendre la Bible ? Ou bien tu l'as comprend, mais tu fais semblant de ne pas la comprendre. Mais moi Endri….Je sais très bien que tu l'as comprends comme je l'a comprend… Alors, à quoi joues-tu exactement ?

=======

La mort n'existe plus Endri….. , car immédiatement à ta mort physique, ton esprit REÇOIT un autre corps. Donc ton âme terrestre pas à l'âme céleste IMMÉDIATEMENT.

Dans la Bible, il y a eu la mort spirituelle de l'homme (séparation d'avec Dieu spirituellement = Le jour où Adam est mort c'est le JOUR de sa désobéissance = il avait honte de sa nudité = spirituellement il se cachait, comme le fils prodigue s'était caché de son père pour aller ailleurs) Son corps et son âme terrestre sont morts 934 années plus tard. = La parabole de l'enfant prodigue: Le père dit: mon enfant qui était mort (spirituellement) est REVENU à la vie. = Jésus dit: laissez les morts enterré leurs morts…. etc.…

Jésus a vaincu non la mort physique terrestre (l'arbre de la vie qui était au milieu du jardin ne sera plus jamais ici. La Bible dit qu'il est au ciel cet arbre), mais la mort de l'âme tout court. Étant donné que la mort physique du corps terrestre est Immédiatement remplacé par un autre corps (le céleste), tu es fin prêt pour que ton âme céleste vivent sur la nouvelle terre CÉLESTE et le nouveau ciel CÉLESTE, où se trouve la Jérusalem céleste.

C'est ultra simple comme dire bonjour…. Mais tu as été endoctriné par une organisation, TOUT SIMPLEMENT….Oui TOUT SIMPLEMENT… Ça aussi c'est pas compliqué de se faire endoctriner… t'as pas l'air de le réaliser… Tu te perds constamment dans des conjectures de ton organisation, car tu ne penses plus par toi-même. Tu dois REPRENDRE le contrôle de tes pensées et de tes RAISONNEMENTS analytiques autonomes.

Endri….Ça ne te TUERAS absolument pas… Fais-toi confiance un peu...

Auteur : NéoZion
Date : 04 nov.18, 01:07
Message :

prisca a écrit :La religion est le moyen de relier Dieu aux hommes et les hommes à Dieu.

Elle est la consignation par écrit de tout ce que Dieu veut dire aux hommes et c'est aux hommes de chercher et s'ils ne trouvent pas, ils mettent des post it sur leur frigo qui disent que le verset x du chapitre y comporte mon interrogation et je me réserve le droit de comprendre plus tard à la lumière des autres lectures qui viennent ainsi qu'à la lumière de ce que les gens du forum disent, mais en aucun cas je ne conclue hâtivement car le raisonnement je le sais ne peut se conclure qu'avec la présence de toutes les analyses adjacentes qui viennent éclairer les points obscurs auxquels je me confronte, car j'ai appris cela à l'école, comme un devoir de maths, j'émet des hypothèses qui se confortent dans le développement mais si j'ai une erreur, il faut que je la trouve par preuves.

Un jour est comme mille ans et mille ans est comme un jour car le temps ne signifie rien du fait qu'il est relatif.

En aucun cas tu ne conclus hâtivement, mais tu arrives à nous donner des dates ?
Justement ce ne sont que tes propres analyses, tes propres interprétations, tes conclusions à toi !
Tu penses être la seul à avoir été à l'école ? Par contre au niveau de ton ego et de ta propre vanité ça va fort, " pardonne nous oh grande Prisca " car nous sommes que des pécheurs et surtout des croyants de pacotilles tsss !
Redescend un peu sur terre cela te fera le plus grand bien, avec une once d'humilité !

Exacte Estra un jour elle nous dit qu'elle échange directement avec Dieu et un autre que c'est des indices dans la Bible qui lui font dire de tels choses !

Auteur : prisca
Date : 04 nov.18, 01:07
Message :

prisca a écrit :La religion est le moyen de relier Dieu aux hommes et les hommes à Dieu.

Estrabolio a écrit : A un moment, il faut être logique, vous ne pouvez pas dire à la fois que vous échanger directement avec Dieu et ensuite nous dire que la religion est le moyen de relier Dieu et les hommes.....

Pour être celle que je suis aujourd'hui c'est grâce à la religion qui m'a reliée à Dieu.

Mais la religion dans l'absolu, c'est à dire la Chrétienté tu l'auras compris, pas le catholicisme ni le protestantisme etc...

Je ne suis pas un mouton de Panurge, je ne me jette pas de la falaise, je reste en arrière, je les regarde tomber les uns après les autres, et je vais chercher pourquoi ils sont si peu conscients du danger qui les menacent.

Puisque je sais que le temps met à profit la valeur, ma valeur, et même si lorsqu'en naissant je n'ai reçu ni éducation religieuse, ni que j'ai été pratiquante alors que catholique baptisée et ayant reçu sa Confirmation, et qu'un jour s'est révélée à moi ma véritable nature, même si au fond dans cette vie je n'ai pas été assidue à la religion car à vrai dire je ne l'ai jamais regardée, il y a dans mon cheminement pas dans cette vie mais dans le cumul de toutes celles que j'ai vécues une incidence qui se conclut dans celle ci, où, les yeux éveillés, Dieu me fait savoir que c'est ma dernière incarnation et ce qui m'attend c'est le Jugement, donc je vais pouvoir me préparer, c'est ce que je fais, mais je ne peux pas concevoir de me préparer seule, je vous fais part de ce que le Seigneur me donne pour vous alerter aussi.

Alors mon sentiment est mélangé, très heureuse et très malheureuse, qu'est ce qui prévaut, le bonheur, mais ce bonheur ne vaut que s'il est partagé, donc avec mes moyens je vous donne ce que je reçois.

NéoZion a écrit : En aucun cas tu ne conclus hâtivement, mais tu arrives à nous donner des dates ?
Justement ce ne sont que tes propres analyses, tes propres interprétations, tes conclusions à toi !
Tu penses être la seul à avoir été à l'école ? Par contre au niveau de ton ego et de ta propre vanité ça va fort, " pardonne nous oh grande Prisca " car nous sommes que des pécheurs et surtout des croyants de pacotilles tsss !
Redescend un peu sur terre cela te fera le plus grand bien, avec une once d'humilité !

La date, Dieu me la donne et je vous en fait part, car je me dis qu'un compte à rebours agit mais s'agissant d'une date butoir, tout peut arriver dans l'heure, donc je bande mes muscles pour supporter le premier choc, comme un boxeur qui se prépare au combat, car j'imagine que le chaos va soulever mon cœur car la violence est inconcevable pour moi Je parle de la violence de l'évènement parce que si la terre est consumée par le feu, il faut se faire à l'idée que le feu va nous submerger.

Mais autant Jésus a dit que le jour et l'heure seul le Père les connait que le Père me les a données, pourquoi Dieu ne le dirait pas ? Qu'est ce qui interdit un Père qui dit à ses enfants "préparez vous c'est le moment" ?

Quant au fait que tu penses que je sois orgueilleuse vaniteuse, peu m'importe, le message c'est ce qui compte. Vraiment ça ne me fait rien et je te comprends même, mais peu importe car pendant ce temps lorsque vous lisez vous conscientisez et ce que vous prenez est de l'acquis pour votre futur car ce qui est admis est du bénéfice pour l'esprit car autant ce monde finit, que nos vies ne s'arrêtent pas pour autant car il faut être saint pour aller au Paradis mais beaucoup ne le sont pas et devront continuer le chemin mais avec du plus de l'évangélisation.

Auteur : NéoZion
Date : 04 nov.18, 01:23
Message :

prisca a écrit :
Pour être celle que je suis aujourd'hui c'est grâce à la religion qui m'a reliée à Dieu.

Mais la religion dans l'absolu, c'est à dire la Chrétienté tu l'auras compris, pas le catholicisme ni le protestantisme etc...

Je ne suis pas un mouton de Panurge, je ne me jette pas de la falaise, je reste en arrière, je les regarde tomber les uns après les autres, et je vais chercher pourquoi ils sont si peu conscients du danger qui les menacent.

Puisque je sais que le temps met à profit la valeur, ma valeur, et même si lorsqu'en naissant je n'ai reçu ni éducation religieuse, ni que j'ai été pratiquante alors que catholique baptisée et ayant reçu sa Confirmation, et qu'un jour s'est révélée à moi ma véritable nature, même si au fond dans cette vie je n'ai pas été assidue à la religion car à vrai dire je ne l'ai jamais regardée, il y a dans mon cheminement pas dans cette vie mais dans le cumul de toutes celles que j'ai vécues une incidence qui se conclut dans celle ci, où, les yeux éveillés, Dieu me fait savoir que c'est ma dernière incarnation et ce qui m'attend c'est le Jugement, donc je vais pouvoir me préparer, c'est ce que je fais, mais je ne peux pas concevoir de me préparer seule, je vous fais part de ce que le Seigneur me donne pour vous alerter aussi.

Alors mon sentiment est mélangé, très heureuse et très malheureuse, qu'est ce qui prévaut, le bonheur, mais ce bonheur ne vaut que s'il est partagé, donc avec mes moyens je vous donne ce que je reçois.

Les gens n'on pas besoin de toi, ils ont une Bible, savent lire, certes pas les mêmes interprétations ! la religion est pour ceux qui n'ont aucun sens critique.
Trouve moi un seul verset ou Jésus lui même dit qu'il faut être dans une religion, et encore mieux un verset ou il est dit qu' il faut partager des dates avec les gens sous peine de les tromper !
Tu as cru qu'on était naïf au point de faire confiance au premier venu ? Tu es trop vaniteuse, ce qui est complètement le contraire de ce que tu prétends être !
Et au fait personne n'a besoin que tu les alertes, on regarde, on veille, on guette et on vois très bien que ça va mal, pas besoin de pseudo prophète, pour nous ouvrir les yeux, le Christ s'en occupe déjà au cas ou tu ne l'aurais pas compris !

Auteur : prisca
Date : 04 nov.18, 01:45
Message :

prisca a écrit :
Pour être celle que je suis aujourd'hui c'est grâce à la religion qui m'a reliée à Dieu.

Mais la religion dans l'absolu, c'est à dire la Chrétienté tu l'auras compris, pas le catholicisme ni le protestantisme etc...

Je ne suis pas un mouton de Panurge, je ne me jette pas de la falaise, je reste en arrière, je les regarde tomber les uns après les autres, et je vais chercher pourquoi ils sont si peu conscients du danger qui les menacent.

Puisque je sais que le temps met à profit la valeur, ma valeur, et même si lorsqu'en naissant je n'ai reçu ni éducation religieuse, ni que j'ai été pratiquante alors que catholique baptisée et ayant reçu sa Confirmation, et qu'un jour s'est révélée à moi ma véritable nature, même si au fond dans cette vie je n'ai pas été assidue à la religion car à vrai dire je ne l'ai jamais regardée, il y a dans mon cheminement pas dans cette vie mais dans le cumul de toutes celles que j'ai vécues une incidence qui se conclut dans celle ci, où, les yeux éveillés, Dieu me fait savoir que c'est ma dernière incarnation et ce qui m'attend c'est le Jugement, donc je vais pouvoir me préparer, c'est ce que je fais, mais je ne peux pas concevoir de me préparer seule, je vous fais part de ce que le Seigneur me donne pour vous alerter aussi.

Alors mon sentiment est mélangé, très heureuse et très malheureuse, qu'est ce qui prévaut, le bonheur, mais ce bonheur ne vaut que s'il est partagé, donc avec mes moyens je vous donne ce que je reçois.

NéoZion a écrit : Les gens n'on pas besoin de toi, ils ont une Bible, savent lire, certes pas les mêmes interprétations ! la religion est pour ceux qui n'ont aucun sens critique.
Trouve moi un seul verset ou Jésus lui même dit qu'il faut être dans une religion, et encore mieux un verset ou il est dit qu' il faut partager des dates avec les gens sous peine de les tromper !

La religion ou transmission par Dieu aux hommes de sa Parole c'est la même chose, s'écoute chez des spécialistes es foi, es profession de foi, car Dieu a prédestiné les prêtres pour être des prêtres justement afin qu'ils reçoivent une foi différente qui déjà les incite à être des prêtres et ensuite d'une pierre deux coups, eux qui furent des pécheurs, sont bénis de Dieu puisqu'ils marchent sur la meilleure voie de sanctification et par la même occasion, font un peu comme je le fais, ils font partager ce que Dieu leur donne en esprit, car l'Esprit Saint leur est donné, à chacun d'eux leur est donné.

Donc il s'agit d'une organisation divine sur terre que Dieu impose afin que les fidèles se réunissent dans des lieux et l'Eglise est le nom donné à cet édifice particulier, lieu où les spécialistes es foi donne de la Bible tout ce qu'ils savent, eux qui ont gouté au don Céleste.

Quant aux versets ils sont tellement nombreux, il suffit de mettre le mot directeur "église" et tu les trouveras sans difficulté toi même.

NéoZion a écrit :
Tu as cru qu'on était naïf au point de faire confiance au premier venu ? Tu es trop vaniteuse, ce qui est complètement le contraire de ce que tu prétends être !
Et au fait personne n'a besoin que tu les alertes, on regarde, on veille, on guette et on vois très bien que ça va mal, pas besoin de pseudo prophète, pour nous ouvrir les yeux, le Christ s'en occupe déjà au cas ou tu ne l'aurais pas compris !

Ce que tu n'as pas compris ou que tu ne veux pas savoir ni comprendre est que ce n'est pas parce que le monde s'arrête que toi tu n'existes plus, ton esprit existe et si tu es pécheur tu reviens sur la terre une fois que Dieu l'aura rendue vivable pour toi, et ce que tu as appris durant toute la génération de la nôtre sera porté à ton profit, donc lorsque nous parlons de la Bible en détail, tu t'ouvres à l'intelligible, et ce que tu apprends à travers nous, c'est du profit pur et simple qui te donnera dans tes vies futures, un bagage certain pour qu'à la fin de cette prochaine génération tu ne sois pas pécheur encore, mais ça y est "esprit vivifiant" qui va au Paradis.

Donc tant pis pour comment tu me considères, le temps est trop précieux pour le perdre en disputes, essaie de parler du fond et non des membres, car ce qui est important c'est le contenu et pas la personne.

Auteur : NéoZion
Date : 04 nov.18, 03:44
Message : Croyance : Action, fait de croire une chose vraie, vraisemblable ou possible(donc pas obligatoire que la croyance sot vrai). Cela ne concerne que la personne en elle même, croyant ne veut pas dire automatiquement adopter une religion, qui elle pourrait vous apprendre n'importe quoi !
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité.

Religion : Une religion se conçoit le plus souvent comme un système de pratiques et de croyances en usage dans un groupe ou une communauté.
Reconnaissance par l'être humain d'un principe supérieur de qui dépend sa destinée ; attitude intellectuelle et morale qui en résulte.

Je vois donc une grande différence ! On peut être croyant, mais ne pas adopter une religion.

Prisca, tu dis : " essaie de parler du fond et non des membres ", c'est moi qui ai dit que les croyants d'aujourd'hui sont des croyants de pacotilles ?
Je te retourne le compliment !
Le fond je le répète est de guetter, de veiller et non de donner des dates.
Et toi même tu dis que tu ne fais pas parti d'une religion, ou alors c'était pas toi mais un autre toi qui l'a dit ?

Tout le monde le vois que ça va mal, tu veux prêcher à des convaincus ? Toi même tu étais contre les dates que la WT à donner sur d'autres sujets en donnant textuellement les versets ou il est dit que personnes ne connait ni la date ni l'heure, et aujourd'hui tu fais la même, ne serais tu pas un peu versatile non ?

Toutatis, je vois que tu as la même façon de penser que l'église du semeur de Colmar, tu as été endoctriné chez eux ou bien c'est tes propres pensées à toi ?
Tu sais qu' on est pas non plus obligé de croire à toute tes croyances, car toi aussi tu peux te tromper comme tout le monde.
Dire que l' on détient la vérité n'est pas pure vanité non ? Vous êtes parfait ?

Maintenant je veut le verset ou Jésus dit qu'il faut faire parti de tel ou tel religion, et dans ce cas précis je pourrais certainement me remettre en question, sinon vos parole ne seront qu' ineptie !

Auteur : prisca
Date : 04 nov.18, 04:13
Message :

NéoZion a écrit :
Prisca, tu dis : " essaie de parler du fond et non des membres ", c'est moi qui ai dit que les croyants d'aujourd'hui sont des croyants de pacotilles ?
Je te retourne le compliment !

Je parle du fond pas des gens car la Bible dit aux prêtres de ne pas pécher sinon ils vont dans l'étang de feu, donc Jésus traite ces prêtres de "croyants de pacotilles" et moi je ne fais que respecter la Parole de Dieu.

Ca c'est pour les prêtres, leur sort est déterminé déjà d'avance.

Quant aux autres, que font ils ? C'est à dire les fidèles au catholicisme au protestantisme les témoins de Jévovah etc que font ils ? Et bien ils suivent l'éducation de ces prêtres de pacotille et donc qu'est ce qu'il ressort d'eux ? de la pacotille cqfd.

Tu n'aimes pas appeler un chat un chat NéoZion moi je ne pratique pas la langue de bois, je ne vais pas faire des manières alors que Jésus est mort pour eux.

Ephésiens 5:25
"Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,"

Qu'est ce que veut dire que l'Eglise est l'épouse du Christ ?

L'église est l'épouse du Christ parce que le Christ et l'église ne forme qu'un seul corps comme un mari avec sa femme qui s'unissent.

On appelle l'église "le Corpus Christi" ou Corps du Christ.

Et qui tient l'église ? Ce sont les prêtres.

Et que font les prêtres ? Ils humilient le Corps Christi ou le Corps du Christ, l'épousée du Christ qui est l'église en faisant rentrer en elle le séjour des morts.

Et comment réagit Jésus ? Jésus dit qu'il ne veut pas d'une épouse souillée parce que les membres du Christ que sont les prêtres parce que le corps des prêtres sont les membres de Christ et d'ailleurs tu connais l'allocution "être un membre" cela veut bien dire "être un participatif à la consolidation d'un groupe" donc les prêtres qui souillent leur corps, souillent le corps du Christ et bien évidemment Jésus ne veut pas d'une épouse qui se prostitue cf le verset ci dessous.

1 Corinthiens 6:15
"Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"

Apocalypse 17:15
Et il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.

Apocalypse 18:2
Il cria d'une voix forte, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux,

NéoZion a écrit : Le fond je le répète est de guetter, de veiller et non de donner des dates.
Et toi même tu dis que tu ne fais pas parti d'une religion, ou alors c'était pas toi mais un autre toi qui l'a dit ?

Tout le monde le vois que ça va mal, tu veux prêcher à des convaincus ? Toi même tu étais contre les dates que la WT à donner sur d'autres sujets en donnant textuellement les versets ou il est dit que personnes ne connait ni la date ni l'heure, et aujourd'hui tu fais la même, ne serais tu pas un peu versatile non ?

Il faut différencier la religion chrétienne et la religion catholique. Je suis Chrétienne uniquement, je ne suis dans aucun dogme religieux.

Le catholicisme est la base de la fondation chrétienne de laquelle viennent s'en inspirer les Protestants les Témoins de jéhovah etc...

Si les protestants par exemple fuient le catholicisme parce qu'ils n'aiment pas la manière dont le culte est dit, il n'en reste pas moins qu'ils ont la même façon d'interpréter les écritures sauf la solo fide qui est "la foi seulement en Jésus" suffit pour avoir droit au Paradis (cf Logos) sinon ils ont calqué leur catéchisme sur le leur complètement, et les Témoins de Jéhovah aussi sauf des variations, mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.

édit : si je peux donner une note d'espoir aux prêtres si toutefois il y en a un qui me lit, il faut qu'il sache que le poids de sa faute est, selon le cas, répercuté sur son avenir c'est à dire que les pires eux viennent à peupler la nouvelle terre à ses débuts, eux les prêtres qui n'ont pas suivi cette voie d'impudicité ne viendront pas si tôt sur terre, mais du fait que par duplicité avec Satan ils n'ont pas résisté en se disant que des préceptes sont trop aléatoires pour être vrais, du fait qu'ils ont suivi Constantin dans sa manigance puisque le catholicisme repose sur lui, ils sont considérés comme blasphémateurs et chutent dans l'étang de feu mais à une période plus favorable pour leur épanouissement, leur ruine éternelle est écourtée d'autant plus leur faute est plus légère, car chez les prêtres il y a de bonnes personnes il faut le dire.

Auteur : NéoZion
Date : 04 nov.18, 05:12
Message :

prisca a écrit : Mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.

Et oui tu viens de le dire toi même, la base fondatrice est le catholicisme, la Bible cher Prisca en est aussi le fondement(dois je te rappeler les conciles et tout le reste), les livres qui ont été enlevé ou rajouter à leurs convenances ? ex: le livre d' Enoch qui était dans le canon avant le 2ème concile.
Et si tu te réfère à la Bible tu es donc toi aussi dans le faux car elle est le fondement du catholicisme.
D'ailleurs une Bible et des centaines de religions, c'est pathétique !
Vous êtes les premier à dirent, et les Tj's aussi que le catholicisme est la grande Babylone est pourtant la grande majorité des Bibles sont rédigés par des prêtres catholique, ou est votre logique ? Et chacune des écritures ont été remanier à leurs propres interprétations.
Je comprend pourquoi il est dit que les scribes ont perverties les écritures, et la aussi c'est pas moi qui le dit.
Jésus lui même dit d'éprouver les écritures pourquoi donc ? Car les scribes en ont fait ce qu'ils ont voulu, pour que cela leurs conviennent à eux !

Petit aperçu de l' histoire de la Bible ici : https://eglise.catholique.fr/approfondi ... -la-bible/

Il y en a tellement à dire a ce sujet.

Mais bon le sujet reste le même, la Bible ne donne aucune date puisque Dieu doit intervenir comme un voleur, à moins que Dieu soit complètement fou et qu'il se contredise lui même.
A quoi sert de veillez si je connais la date ? Même pas logique !

Et oui la terre va mal, oui on le sait l'humain part à sa propre perte tout seul comme un grand, d'ailleurs il n'aura pas besoin de Dieu pour les détruire, les hommes le font tout seul déjà sans l'aide de Dieu.
Veillez parce que tout va mal oui, donner des dates qui pourraient tromper des gens NON !

Auteur : prisca
Date : 04 nov.18, 05:43
Message :

prisca a écrit : Mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.

NéoZion a écrit : Et oui tu viens de le dire toi même, la base fondatrice est le catholicisme, la Bible cher Prisca en est aussi le fondement(dois je te rappeler les conciles et tout le reste), les livres qui ont été enlevé ou rajouter à leurs convenances ? ex: le livre d' Enoch qui était dans le canon avant le 2ème concile.
Et si tu te réfère à la Bible tu es donc toi aussi dans le faux car elle est le fondement du catholicisme.
D'ailleurs une Bible et des centaines de religions, c'est pathétique !
Vous êtes les premier à dirent, et les Tj's aussi que le catholicisme est la grande Babylone est pourtant la grande majorité des Bibles sont écrites par des prêtres catholique, ou est votre logique ? Et chacune des écritures ont été remanier à leurs propres interprétations.
Je comprend pourquoi il est dit que les scribes ont perverties les écritures, et la aussi c'est pas moi qui le dit.
Jésus lui même dit d'éprouver les écritures pourquoi donc ? Car les scribes en ont fait ce qu'ils ont voulu, pour que cela leurs conviennent à eux !

Petit aperçu de l' histoire de la Bible ici : https://eglise.catholique.fr/approfondi ... -la-bible/

Il y en a tellement à dire a ce sujet.

Mais bon le sujet reste le même, la Bible ne donne aucune date puisque Dieu doit intervenir comme un voleur, à moins que Dieu soit complètement fou et qu'il se contredise lui même.
A quoi sert de veillez si je connais la date ? Même pas logique !

Et oui la terre va mal, oui on le sait l'humain part à sa propre perte tout seul comme un grand, d'ailleurs il n'aura pas besoin de Dieu pour les détruire, les hommes le font tout seul déjà sans l'aide de Dieu.
Veillez parce que tout va mal oui, donner des dates qui pourraient tromper des gens NON !

Le Codex Sinaiticus et à ce propos je mets le lien si toutefois tu veux retrouver les textes originaux en Grec, est donc en Grec et les Latins n'ont fait que le traduire
http://www.codexsinaiticus.org/en/manus ... px?book=36

Donc le catholicisme n'est pas scriptutaire, il est juste traducteur de la Bible qui est diffusée bien avant en Grec.

Bien sûr inutile de dire que la Bible est intègre.

Pour la fin des temps, elle intervient à tout moment oui, et pour savoir quand Dieu donne des indices afin que nous ayons une idée du moment de sa survenance.

Ces indices sont dans la Bible.

Auteur : prisca
Date : 04 nov.18, 06:24
Message : Les Catholiques Romains sont latins donc ils ne savent pas rédiger en Grec.

On découvre la plus grande partie des feuillets du codex au monastère Sainte-Catherine du Sinaï,le monastère Sainte-Catherine du Sinaï, appelé aussi monastère de la Transfiguration, est un important monastère orthodoxe situé sur les pentes du mont Sainte-Catherine, dans le Sud de la péninsule du Sinaï, en Égypte. Situé à 1 570 m d'altitude, c'est l'un des plus anciens monastères au monde encore en activité. Son terrain (enceinte et jardins attenants) constitue l'archevêché orthodoxe du Sinaï, lié canoniquement au Patriarcat de Jérusalem.

Par conséquent, puisque Constantin est celui qui veut rédiger les traductions, il s'empare des écrits en Grecs, les fait traduire donc, et la Bible nait ainsi que la religion catholique.

Pour les indices, ils ne concernent pas les premiers chrétiens mais évidemment les chrétiens du futur puisque la fin du monde est devant nous NéoZion et non derrière. cqfd.

Donc les indices parlent si nous voulons savoir la date.

Auteur : prisca
Date : 04 nov.18, 22:08
Message : Merci pour ces précisions, Constantin réunit le Concile, l'archevêché s'organise et entreprend de traduire la Bible et la tâche s'étale jusqu'à aboutir en l'an 405, donc un élément à rajouter pour dire que la Bible n'est pas rédigée par les catholiques qui n'ont fait que la traduire, donc la Bible elle, dans son format Grec est intègre, dans sa traduction latine aussi puisqu'ils ne peuvent pas changer les termes sinon ce serait du plagia, par conséquent en conclusion NéoZion non tu as tort de dire que les catholiques sont ceux qui sont à l'origine de la Bible, ils n'ont fait que la traduire et la divulguer.

Par conséquent oui je suis chrétienne pour reprendre notre conversation d'avant, et non je ne suis pas catholique ni quoi que ce soit d'autre, parce qu'à la lumière des versets il faut comprendre tout autre chose que les catholiques ont divulgué, donc comme Dieu ne base pas la chrétienté sur le mensonge, Dieu a laissé ces hommes aller à leurs divagations, jusqu'au jour où le Royaume de Dieu reprendra ses droits, fini de se demander si Dieu existe, Dieu va se manifester au monde entier, et c'est pour bientôt, car les indices de l'Apocalypse le disent, aussi.

Auteur : NéoZion
Date : 05 nov.18, 01:47
Message :

prisca a écrit : Merci pour ces précisions, Constantin réunit le Concile, l'archevêché s'organise et entreprend de traduire la Bible et la tâche s'étale jusqu'à aboutir en l'an 405, donc un élément à rajouter pour dire que la Bible n'est pas rédigée par les catholiques qui n'ont fait que la traduire, donc la Bible elle, dans son format Grec est intègre, dans sa traduction latine aussi puisqu'ils ne peuvent pas changer les termes sinon ce serait du plagia.

Je te signal que les conciles ne se sont pas arrêter en 405, il y en a eu bien d'autre après, et c'est bien Constantin qui en a été l'investigateur !

prisca a écrit : par conséquent en conclusion NéoZion non tu as tort de dire que les catholiques sont ceux qui sont à l'origine de la Bible, ils n'ont fait que la traduire et la divulguer.

Toi même tu le dis et ensuite tu dis que j'ai tord ? La mauvaise foi ne va pas t' étouffer à toi ! lol
Je te rappel tes dires :

prisca a écrit : Mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.

prisca a écrit : L'histoire de l’Église catholique commence, selon sa propre perspective, dès la Révélation christique, et selon la perspective de l'Église orthodoxe, avec la séparation entre elle et les quatre autres patriarcats de la Pentarchie, en 1054. Telle que la conçoivent les catholiques, pour lesquels l'histoire de l'Église primitive est la leur(ce qui est une captation de multiples héritages,son histoire particulière ne commençant qu'après sa séparation en 1054 de la Pentarchie,tronc commun des Eglises chrétiennes fondé sur les sept conciles oecuméniques et une position de primus inter pares du Pape face aux quatre autres Patriarches), cette histoire peut être articulée sur quelques périodes charnières où se modifie la manière dont l'Église entend accomplir sa mission : la conversion de Constantin, la réforme grégorienne, le conflit entre Boniface VIII et Philippe le Bel, le concile de Trente, le pontificat de Léon XIII et le concile Vatican II.

prisca a écrit : Les Catholiques Romains sont latins donc ils ne savent pas rédiger en Grec.

On découvre la plus grande partie des feuillets du codex au monastère Sainte-Catherine du Sinaï,le monastère Sainte-Catherine du Sinaï, appelé aussi monastère de la Transfiguration, est un important monastère orthodoxe situé sur les pentes du mont Sainte-Catherine, dans le Sud de la péninsule du Sinaï, en Égypte. Situé à 1 570 m d'altitude, c'est l'un des plus anciens monastères au monde encore en activité. Son terrain (enceinte et jardins attenants) constitue l'archevêché orthodoxe du Sinaï, lié canoniquement au Patriarcat de Jérusalem.

Par conséquent, puisque Constantin est celui qui veut rédiger les traductions, il s'empare des écrits en Grecs, les fait traduire donc, et la Bible nait ainsi que la religion catholique.

Excuse moi pour le coup mais j'ai juste suivi ton argumentaire, et c'est pour cela que j'ai remercier Estrabolio, car on été pas sur la bonne base tout les deux !

Par contre la première Bible en Français comme on la connais aujourd'hui à était traduit par Pierre Robert Olivétan, il est protestant et non catholique.
la Bible dite d'Olivétan, a été réalisée en 1535, appeler aussi Bible des Martyrs.
Elle a été traduite à partir de l' Hébreu(texte massorétique) pour l'ancien testament et du Grecque pour le nouveau testament.

Auteur : NéoZion
Date : 05 nov.18, 02:46
Message :

prisca a écrit :
Je crois que notre dialogue est celui de sourds.

La Bible n'est pas fondée par le Catholicisme puisqu'elle existe en Grec avant qu'eux la divulguent en l'an 405.

Les catholiques n'ont fait qu'une chose, la rendre publique par les Conciles qui, comme tu dis, ont continué dans le temps.

Constantin lui est fondateur du catholicisme nous sommes d'accord.

Les catholiques ne sont pas à l'origine de la Bible mais de sa divulgation ce n'est pas pareil.

Parce que dire qu'ils en sont à l'origine c'est dire qu'ils l'ont écrites eux, donc c'est discréditer la Bible pour rien.

Relis ce que j'ai marquer juste un peu au dessus de ton denier poste tu es en retard !

je te parle de la Bible tel qu'on la connais aujourd'hui, car elle n' existait pas sous ce format avant 405 et même bien plus tard, il y avait largement plus d'écrits et de livres que ceux contenu dans la Bible.

Avant c'était des écrits(rouleau ou codex) remanier pour en faire la Bible d' aujourd'hui.

De tout de façon l'affaire n'est pas la, l'affaire c'est ta date de mai 2019, et je te dis qu'on en reparlera en juin 2019.

Auteur : prisca
Date : 05 nov.18, 03:35
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le Nouveau Testament est catholique par essence car c'est l'Eglise qui en a sélectionné les textes.

Absolument pas, c'est une idée reçue.

Le Nouveau Testament (en grec : Ἡ Καινὴ Διαθήκñ / Hê Kainề Diathếkê), est l'ensemble des écrits relatifs à la vie de Jésus et à l'enseignement de ses premiers disciples qui ont été reconnus comme « canoniques » par les autorités chrétiennes au terme d'un processus de plusieurs siècles. La liste des textes retenus par l'Église pour former le Nouveau Testament a été fixée en 363 lors du Concile de Laodicée ; cependant, elle ne comprenait pas encore le texte de l'Apocalypse.
Le mot « testament » vient du latin testamentum, « testament, témoignage », lui-même issu du grec διαθήκη (diathếkê), « testament, contrat, convention ». Le mot grec a un sens plus large que le mot latin, puisqu'il comporte la notion de contrat. Aussi certains préfèrent-ils le traduire par « alliance ».

Il se trouve que Constantin a divulgué le Nouveau Testament mais n'est pas l'auteur de ces écrits qui sont issus des apôtres eux mêmes.

Si des Chinois avaient pris la décision de divulguer le Nouveau Testament tu aurais dit que le Nouveau Testament est "made in China" ?

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