Contenu du Sujet 61553

Auteur : Inti
Date : 29 oct.18, 12:32
Message :

pierrem333 a écrit :Et comment peut ton faire pour savoir que se n’est pas du surréalisme ?

EST ce que le jardin d'Eden au sens littéral est du domaine du surréalisme compte tenu des connaissances sur l'évolution des espèces? Si c'est une métaphore c'est à ranger dans le domaine des expériences de la pensée comme l'allégorie de la caverne de Platon. Tu vas devoir sortir ta tête de ton étang stagnant des saintes écritures.

Auteur : pierrem333
Date : 29 oct.18, 12:40
Message : À mon avis le jardin d'Eden n’est pas du tout du surréalisme c’est tout simplement un monde , un style de vie que nous avons perdue aussitôt que nous avons développé la connaissance . Une connaissance insuffisante pour vivre en harmonie en équilibre avec la terre.

Auteur : prisca
Date : 29 oct.18, 13:14
Message : L'Eden est la terre lorsque l'homme y vit dès son apparition, c'est à dire à l'ère paléolithique.

Elle est un Eden car les hommes, de constitution robuste pour l'accommodation à la vie sur terre laquelle pour eux est une nouveauté, du côté de leur "esprit" il leur reste tout à apprendre de A à Z et justement Dieu les guide en pensée en leur donnant des consignes de faire ou ne pas faire afin qu'ils évoluent. Ils sont donc toujours obéissants envers Dieu et savent pertinemment qu'ils sont guidés, donc ce "Jardin" est un Paradis en somme puisqu'avec Dieu rien de facheux ne peut leur arriver puisqu'ils sont écartés de tous dangers et savent par avance où trouver la nourriture et où se protéger et comment. Donc tant qu'ils sont en Eden ils ne meurent pas (spirituellement bien sûr) car du fait que Dieu les dirige ils sont privés du libre arbitre. Il arrive cependant un moment où ils ne désirent plus que Dieu les guide, une envie de vivre "responsables" d'eux mêmes et là contre l'avis de Dieu qui veut les guider au fil des siècles jusqu'à ce qu'ils obtiennent la sainteté. Mais eux ne désirent pas écouter Dieu et transgressent cet ordre, ils désobéissent donc lorsque Dieu les guide, n'observent pas les consignes et désormais l'acte de rébellion est verbalisé par l'acte de prendre "le Fruit de l'Arbre de la Connaissance" car ils marquent d'une pierre blanche ce jour fatidique où ils dirent "non" à l'unisson à Dieu pour se sentir libres de leurs actes, mais à leur dépend, puisque désormais "ils mourront" (toujours spirituellement bien sûr) puisqu'à leur décès maintenant Dieu les jugera sur leurs œuvres mauvaises et bonnes, le fameux libre arbitre a vu le jour. Donc ils sont sortis de l'Eden Dieu les a chassé du Jardin où rien ne pouvait leur arriver, et toujours sur la terre désormais ils sont des hommes qui évoluent par leurs propres moyens.

Auteur : pierrem333
Date : 29 oct.18, 13:19
Message : Merci Prisca

Auteur : sibira
Date : 29 oct.18, 13:51
Message :

J'm'interroge a écrit :.
Comment définir le surréalisme ?
Voici une définition simple :
Le surréalisme c’est prendre des choses que l’on s’imagine pour plus réelles que ce qui se présente à la perception.
.

ah d'accord merci J'M'Interroge

en fait si je comprend bien (stp détrompe moi...merci lol*) le surréalisme par exemple dans les finances ça donne un truc comme ça?

*c'est marrant comme des fois j'aime bien ne pas être d'accord avec toi (mais souvent je me plante ...t'as remarqué?)

Auteur : Inti
Date : 29 oct.18, 14:03
Message :

prisca a écrit :L'Eden est la terre lorsque l'homme y vit dès son apparition, c'est à dire à l'ère paléolithique.

Elle est un Eden car les hommes, de constitution robuste pour l'accommodation à la vie sur terre laquelle pour eux est une nouveauté, du côté de leur "esprit" il leur reste tout à apprendre de A à Z et justement Dieu les guide en pensée en leur donnant des consignes de faire ou ne pas faire afin qu'ils évoluent. Ils sont donc toujours obéissants envers Dieu et savent pertinemment qu'ils sont guidés, donc ce "Jardin" est un Paradis en somme puisqu'avec Dieu rien de facheux ne peut leur arriver puisqu'ils sont écartés de tous dangers et savent par avance où trouver la nourriture et où se protéger et comment. Donc tant qu'ils sont en Eden ils ne meurent pas (spirituellement bien sûr) car du fait que Dieu les dirige ils sont privés du libre arbitre. Il arrive cependant un moment où ils ne désirent plus que Dieu les guide, une envie de vivre "responsables" d'eux mêmes et là contre l'avis de Dieu qui veut les guider au fil des siècles jusqu'à ce qu'ils obtiennent la sainteté. Mais eux ne désirent pas écouter Dieu et transgressent cet ordre, ils désobéissent donc lorsque Dieu les guide, n'observent pas les consignes et désormais l'acte de rébellion est verbalisé par l'acte de prendre "le Fruit de l'Arbre de la Connaissance" car ils marquent d'une pierre blanche ce jour fatidique où ils dirent "non" à l'unisson à Dieu pour se sentir libres de leurs actes, mais à leur dépend, puisque désormais "ils mourront" (toujours spirituellement bien sûr) puisqu'à leur décès maintenant Dieu les jugera sur leurs œuvres mauvaises et bonnes, le fameux libre arbitre a vu le jour. Donc ils sont sortis de l'Eden Dieu les a chassé du Jardin où rien ne pouvait leur arriver, et toujours sur la terre désormais ils sont des hommes qui évoluent par leurs propres moyens.

Bravo. C'est en plein ça un conte fantastique et surréaliste de l'évolution des espèces.

Diantre que la rhétorique est belle. Les spiritualistes savent bien écrire.

Auteur : sibira
Date : 29 oct.18, 14:07
Message : ...et Natixis son beau dessin? question surréalisme tu lui donne quelle note Inti?

Auteur : Inti
Date : 29 oct.18, 14:12
Message :

sibira a écrit :...et Natixis son beau dessin? question surréalisme tu lui donne quelle note Inti?

Quelle note donner à dow Jones ou NASDAQ qui décident de qui mangent ou crèvent? Des entités virtuelles!

Auteur : sibira
Date : 29 oct.18, 14:26
Message : bah Inti on sait tous comment ça fini tout ça et en quelque sorte oui on peut dire que c'est surréaliste
L'exposition de la Deutche Bank avec ses produits dérivés c'est Lehman Brother qui a fait faillite en 2008 mais multiplié par 400

et quand la classe moyenne se rend compte que les seuls sur lesquelles elle peut se venger par le prix du sang sont les chômeurs, les handicapés et ceux qui sont complètement déclassés parce que les autres ont déjà quittés le navire (en général ils quittent le navire entre le vendredi soir et le dimanche soir tandis que pendant se temps là la classe moyenne regardait le match de foot du samedi soir) oui effectivement on voit comment ça va finir

Auteur : gadou
Date : 29 oct.18, 14:59
Message :

J'm'interroge a écrit :.
Comment définir le surréalisme ?

Voici une définition simple :

Le surréalisme c’est prendre des choses que l’on s’imagine pour plus réelles que ce qui se présente à la perception.
.

C'est rigolo, tu connais la définition que la Bible donne de la foi ? : "la foi est l'assurance des choses qu'on espère, et la conviction de celles qu'on ne voit pas"

N'est-ce pas assez proche comme définition ?

Auteur : sibira
Date : 29 oct.18, 15:23
Message :

gadou a écrit : C'est rigolo, tu connais la définition que la Bible donne de la foi ? : "la foi est l'assurance des choses qu'on espère, et la conviction de celles qu'on ne voit pas"

N'est-ce pas assez proche comme définition ?

plus que proche même!

PS : oui et c'est très rigolo (bravo)

Auteur : J'm'interroge
Date : 31 oct.18, 07:56
Message :

J'm'interroge a écrit : Comment définir le surréalisme ?

Voici une définition simple :

Le surréalisme c’est prendre des choses que l’on s’imagine pour plus réelles que ce qui se présente à la perception.

gadou a écrit : C'est rigolo, tu connais la définition que la Bible donne de la foi ? : "la foi est l'assurance des choses qu'on espère, et la conviction de celles qu'on ne voit pas"

N'est-ce pas assez proche comme définition ?

Je ne trouve pas.

Un exemple : on ne voit pas la primarité du nombre 101, pourtant l'on peut-être assuré de la primarité de ce nombre. Or, l'on ne la jugera plus réelle que ce que l'on voit que si l'on est surréaliste.

Mais je note que ta citation de la Bible n'est pas exacte : le passage dit :

"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas."

Donc, d'un : la foi n'est pas censée être une croyance, et de deux : rien ne dit qu'il faille faire de son objet une réalité plus vraie ou plus réelle que celle de la perception.

Pour finir, je précise que la perception, ce n'est pas uniquement ce qui nous vient des sens. Tout ce qui apparaît d'une manière ou d'une autre comme expérience consciente est perception.
.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.18, 08:28
Message : Le surréalisme, pour moi, c'est par exemple ça :

C'est dépasser la réalité pour faire passer toute l'émotion.
C'est ne pas respecter les codes pour exprimer plus qu'il n'est possible en les respectant.
Lorsque Boris Vian fait rapetisser la maison de jour en jour, fait que les carreaux laissent passer de moins en moins de lumière pendant que Chloé est de plus en plus rongée par un nénuphar dans l'Ecume des jours, cela ne respecte aucun code, aucune logique mais traduit mieux que n'importe quels autres mots, la douleur du héros à voir sa compagne lentement s'éteindre.

Auteur : gadou
Date : 31 oct.18, 11:44
Message :

J'm'interroge a écrit :on ne voit pas la primarité du nombre 101

On ne voit pas le contraire non plus.

J'm'interroge a écrit :ta citation de la Bible n'est pas exacte

Il s'agit seulement d'une traduction différente

J'm'interroge a écrit : la foi n'est pas censée être une croyance

Le surréalisme non plus...

J'm'interroge a écrit :rien ne dit qu'il faille faire de son objet une réalité plus vraie ou plus réelle que celle de la perception.

Si tu lis le contexte tu verras que si. et voici une phrase du même auteur: "nos regards n'étant pas fixés sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas: car les choses qui se voient sont pour un temps, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles."

J'm'interroge a écrit :Pour finir, je précise que la perception, ce n'est pas uniquement ce qui nous vient des sens.

ça dépend du contexte de la phrase, vu qu'ici il définit le surréalisme on comprend qu'il parle de la perception des objets.

Estrabolio a écrit :C'est dépasser la réalité pour faire passer toute l'émotion.

En fait le tableau et l'histoire que tu proposes ne montrent que le point de vue de leur auteur, un point de vue très éloigné de la réalité.

Auteur : J'm'interroge
Date : 31 oct.18, 11:58
Message :

J'm'interroge a écrit :on ne voit pas la primarité du nombre 101

gadou a écrit :On ne voit pas le contraire non plus.

En effet. Ce qu'il faut en retenir c'est que ce n'est pas un truc qui se voit, c'est un truc qui se comprend.

J'm'interroge a écrit :ta citation de la Bible n'est pas exacte

gadou a écrit :Il s'agit seulement d'une traduction différente

Bien alors il faut savoir ce que dit l'original. Car conviction et démonstration c'est pas tout-à-fait la même chose...

J'm'interroge a écrit : la foi n'est pas censée être une croyance

gadou a écrit :Le surréalisme non plus...

Non, mais de fait il en trahit une.

J'm'interroge a écrit :rien ne dit qu'il faille faire de son objet une réalité plus vraie ou plus réelle que celle de la perception.

gadou a écrit :Si tu lis le contexte tu verras que si. et voici une phrase du même auteur: "nos regards n'étant pas fixés sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas: car les choses qui se voient sont pour un temps, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles."

Bien si c'est le cas, alors c'est qu'il y a erreur, ou que c'est mal dit ou mal traduit.

J'm'interroge a écrit :Pour finir, je précise que la perception, ce n'est pas uniquement ce qui nous vient des sens.

gadou a écrit :ça dépend du contexte de la phrase, vu qu'ici il définit le surréalisme on comprend qu'il parle de la perception des objets.

Bien, non, il ne définit pas le surréalisme, mais la foi...
.

Auteur : gadou
Date : 31 oct.18, 15:28
Message :

gadou a écrit :ça dépend du contexte de la phrase, vu qu'ici il définit le surréalisme on comprend qu'il parle de la perception des objets.

J'm'interroge a écrit :Bien, non, il ne définit pas le surréalisme, mais la foi...

Je parlais du premier post. ...
La foi chrétienne est à l'opposée de la science humaine.
La science humaine étudie tout ce qui est perceptible à l'oeil ou à la démonstration.
La foi chrétienne est basée sur ce qui est invisible et indémontrable par les lois de la science: Dieu, l'incarnation, la résurrection.
Le but affiché de la première est la connaissance de notre environnement, le confort de la vie, et le combat contre la mort.
Le but affiché de la seconde est la connaissance de Dieu et la résurrection après la mort.
La première utilise les capacités de l'être humain.
La seconde fait appel aux capacité du créateur.
Elles ne sont pas antagonistes, elles peuvent coexister pacifiquement, elles ne sont pas du même monde...

Pour un non-croyant la foi chrétienne est de l'ordre de l'imaginaire, ou du surréalisme, mais pour le croyant c'est compter sur la science qui revient à sculpter de l'eau.

Auteur : sibira
Date : 31 oct.18, 16:31
Message :

gadou a écrit : La foi chrétienne est basée sur ce qui est invisible et indémontrable par les lois de la science

dans le même temps si ce ne serai pas le cas, la grande majorité des gens seraient chrétiens
mais on voit aussi très bien où mène souvent l'opinion d'une grande majorité de gens

Auteur : J'm'interroge
Date : 31 oct.18, 22:59
Message :

gadou a écrit : La foi chrétienne est à l'opposée de la science humaine.
La science humaine étudie tout ce qui est perceptible à l'oeil ou à la démonstration.
La foi chrétienne est basée sur ce qui est invisible et indémontrable par les lois de la science: Dieu, l'incarnation, la résurrection.

Oui, la foi chrétienne comme tu la conçois est basée sur des croyances. Mais selon la définition de la foi citée plus haut, elle ne peut pas du tout être ce que tu dis. La vérité c'est que science et foi peuvent toutes deux être basées sur l'expérience et la perception au sens large.

Peut-être donc simplement qu'il ne faut pas confondre foi et croyance.

gadou a écrit :Le but affiché de la première est la connaissance de notre environnement, le confort de la vie, et le combat contre la mort.

Non, le seul but de la science est de comprendre, autrement dit : de trouver des explications aux phénomènes observés et ce faisant de permettre de solutionner certains problèmes de la vie.

gadou a écrit :Le but affiché de la seconde est la connaissance de Dieu et la résurrection après la mort.
La première utilise les capacités de l'être humain.
La seconde fait appel aux capacité du créateur.
Elles ne sont pas antagonistes, elles peuvent coexister pacifiquement, elles ne sont pas du même monde...

Selon moi la plupart des croyances sus-mentionnées ne correspondent pas à grand chose de réel, ni dans les faits ni dans les vécus.

Tu sous-estimes les capacités naturelles de l'être humain. Pour parler comme tu parles, à mon avis c'est que tu ne les as pas encore vraiment explorées.

gadou a écrit :Pour un non-croyant la foi chrétienne est de l'ordre de l'imaginaire, ou du surréalisme, mais pour le croyant c'est compter sur la science qui revient à sculpter de l'eau.

Le problème avec les croyances c'est qu'elles ne sont que des formules auxquelles l'on décide d'adhèrer sans la moindre preuve valide.
Les croyances ne reposent que sur des récits persuasifs, des fantasmes, des promesses, des peurs et des intimidations, très très peu souvent sur l'expérience, si ce n'est de façon biaisée.

En effet, nul ne croit spontanément à la résurrection d'entre les morts... Par contre, l'on peut spontanément s'attendre à des choses folles et au final être frustré.
.

Auteur : dan26
Date : 31 oct.18, 23:21
Message :

J'm'interroge a écrit :
En effet, nul ne croit spontanément à la résurrection d'entre les morts... Par contre, l'on peut spontanément s'attendre à des choses folles et au final être frustré.
.

la foi en...........consiste à croire simplement ce que la raison est incapable de comprendre .Elle correspond à une espérance
Les faits mêmes prouvés sont impuissants à démentir la croyance .

exemple le fanatisme des communistes français qui même avec des preuves (le livre de Solgénystime par exemple ) , refusaient de voir la réalité de ce régime totalitaire . il a fallut la chute de mur pour que "certains seulement" l'admettent .

amicalement

Auteur : J'm'interroge
Date : 31 oct.18, 23:32
Message :

dan26 a écrit :la foi en...........consiste à croire simplement ce que la raison est incapable de comprendre .Elle correspond à une espérance
Les faits mêmes prouvés sont impuissants à démentir la croyance .

Je ne définis pas la foi ainsi. Selon moi la foi est une espérance. Or on peut espérer une chose sans y croire.

Foi et croyance ne sont pas du même ordre : la foi est un sentiment, alors que la croyance est une conviction, une croyance c'est plus intellectuel, c'est un jugement, c'est quelque chose que l'on tient pour vrai sans preuve, sans d'ailleurs forcément l'espérer.
.

Auteur : prisca
Date : 31 oct.18, 23:42
Message :

J'm'interroge a écrit :.
Comment définir le surréalisme ?

Voici une définition simple :

Le surréalisme c’est prendre des choses que l’on s’imagine pour plus réelles que ce qui se présente à la perception.
.

Le surréalisme nous le retrouvons par exemple dans la peinture de maitres, Bosch par exemple : (peintre surréaliste)

Puisque ce peintre à donné corps entre autres à l'enfer, "il a pris des choses que l'on s'imagine pour plus réelles que ce qui se présente à la perception" du fait que par la description que font les hommes de l'enfer, tous les vices y sont représentés et il y a assocation fréquente avec des animaux, ou des postures suggestives de débauche.

En analysant ce tableau par exemple le peintre nous montre son état d'âme face à l'aristocratie, face au clergé, face à l'embourgeoisement qu'il met en scène pour faire d'eux des êtres qui n'existent pas dans la réalité mais que lui peint avec le réalisme de son aversion pour eux.

Le surréalisme est l'expression de sentiments envers des réalités qui déplaisent.

Auteur : dan26
Date : 31 oct.18, 23:50
Message :

J'm'interroge a écrit :.
Comment définir le surréalisme ?

Voici une définition simple :

Le surréalisme c’est prendre des choses que l’on s’imagine pour plus réelles que ce qui se présente à la perception.
.

cela rejoint un peu la définition du mythe

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 01 nov.18, 00:28
Message : Le mythe est l'histoire d'une créature ou plusieurs ou d'un lieu issu de l'imagination à partir de perceptions suggestives tandis que le surréalisme est l'exploitation d'une réalité selon des fantasques que la personne crée, d'une réalité face à des personnes qui croient à l'existence de cette réalité, ou d'une réalité à laquelle la personne elle même croit, et cette exploitation est relatée sous forme d'images (peintres) ou d'écrits (Kafka). On peut dire qu'ils se rejoignent effectivement, car le mythe est aussi surréaliste que le surréalisme exploite la réalité. On peut dire que le mythe est l'inscription et le surréalisme le courant qui donne corps au mythe.

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 nov.18, 00:31
Message :

J'm'interroge a écrit :Comment définir le surréalisme ?

Voici une définition simple :

Le surréalisme c’est prendre des choses que l’on s’imagine pour plus réelles que ce qui se présente à la perception.

dan26 a écrit :cela rejoint un peu la définition du mythe

Je ne sais pas, pas forcément. Les mythes ne sont souvent pas si déconnectés de la réalité que l'on pourrait le penser a priori ou que le sont les croyances surréalistes.

Cela me rapelle des choses qu'a dites C.G.Jung :

Négation de l'inconscient

« Celui qui nie l'existence de l'inconscient suppose en fait que nous connaissons aujourd'hui totalement la psyché. Et cette supposition est d'une fausseté aussi évidente que la supposition que nous connaissons tout ce qu'il y a à connaître de l'univers physique.
Notre psyché fait partie de la nature et son énigme est aussi dépourvue de limites. Il en résulte que nous ne pouvons définir ni la psyché, ni la nature. »

- C.G. Jung " L'homme et ses symboles ", Robert Laffont, 1964 p 23.

Différence entre un signe et un symbole

« Le signe est toujours moins que le concept qu'il représente, alors que le symbole renvoie toujours à un contenu plus vaste, que son sens immédiat et évident.
En outre, les symboles, sont des produits naturels et spontanés.
Aucun génie n'a jamais pris une plume ou un pinceau en se disant : maintenant, je vais inventer un symbole. »

- C.G. Jung " L'homme et ses symboles ", Robert Laffont, 1964 p 55

Auteur : prisca
Date : 01 nov.18, 03:01
Message : Je reprends le même exemple.

Le peintre Bosch vit durant la deuxième moitié du XVème siècle dans les pays du nord de l’Europe connaît une véritable frénésie religieuse où l’on attend avec certitude la fin des temps annoncée par les écritures et entretenue par le clergé officiant. L’inquisition s’attaque aux sorcières et aux alchimistes, les premières tensions envers le catholicisme romain apparaissent, les sectes en tous genres s’implantent dans tous les niveaux de la société, les condamnations au bûcher en place publique sont monnaie courante…

Jérôme Bosch est profondément croyant mais il rejette aussi bien le peuple laïc que les membres du clergé. Pour lui, l’homme est mauvais, il vit dans le vice et le plaisir facile, qu’il soit prêtre ou paysan. La majorité des scènes qu’il représente dénonce l’existence de ses contemporains auxquels il n’offre qu’une perspective : l’enfer.

Son imagination débordante lui permet de s’exprimer dans un style très personnel ou des créatures fantastiques composés d’animaux, d’êtres humains, de végétaux et d’éléments de mécanique évoluent dans des mondes, miroirs du notre, sortis directement de ses visions les plus hallucinantes.

Dans ses tableaux les plus insolites, les motifs qu’il met en scène : personnages, créatures, constructions humaines ou naturelles..., utilisent une forte symbolique liée à l’alchimie et à son langage métaphorique, à la sorcellerie, aux cartes du tarot de Marseille et à la mythologie religieuse. Bosch associe références culturelles et délire imaginatif.

Par conséquent d'une réalité qui s'affronte entre croyants et athées Bosch tire des images qui déforment la réalité pour la rendre laide. Le surréalisme est l'intention de caricaturer la réalité.

Auteur : Estrabolio
Date : 01 nov.18, 06:24
Message :

prisca a écrit :Le surréalisme est l'intention de caricaturer la réalité.

Premièrement, Bosch n'est pas à proprement parler un peintre surréaliste, il est très figuratif et ne cherche pas à traduire en peinture des émotions, des notions comme le temps etc. Il se contente, comme le font à son époque les sculpteurs de gargouilles et portiques d'églises de laisser aller son imagination.

Non, le surréalisme ne caricature pas la réalité, il la sublime, il cherche à la rendre par tous ses aspects car la réalité, ce n'est pas que la vue, c'est tous les autres sens plus les émotions etc. Les surréalistes cherchent à rendre cette réalité par des mots, des sculptures, peintures.
Qui peut dire par exemple que ça, c'est caricaturer la réalité :
"Tandis que je parlais le langage des vers
Elle s'est doucement tendrement endormie
Comme une maison d'ombre au creux de notre vie
Une lampe baissée au coeur des myrtes verts" Aragon

Ce tableau ne caricature pas la réalité, l'artiste Vladimir Kush cherche simplement à montrer la puissance de vie, l'espoir qu'apporte chaque lever de soleil.

Le surréalisme, chaque enfant le porte en lui, lorsqu'il dessine, il ne reste pas figé dans la représentation de la réalité, il s'exprime pleinement sans limites. De la même manière, il va en parlant utiliser des images qui lui viennent naturellement, sans filtre. Tout se casse lorsqu'on apprend à l'adulte à contingenté sa vision des choses et surtout sa manière de l'exprimer.

Auteur : prisca
Date : 01 nov.18, 06:54
Message :

Estrabolio a écrit : Premièrement, Bosch n'est pas à proprement parler un peintre surréaliste,

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 nov.18, 07:02
Message : Le surréalisme en peinture c'est bien interressant, mais ce n'est pas le sujet. Ici il est question du surréalisme philosophique.
.

Auteur : Estrabolio
Date : 01 nov.18, 10:09
Message : @Prisca
Savez-vous ce qu'est un précurseur ? Bosch comme Bruegel sont considérés comme des précurseurs du surréalisme en peinture car ils ont fait tomber certaines limites mais ils étaient justement dans la caricature et le figuratif, deux choses dont les surréalistes se sont libérés.

@J'minterroge,
J'ai parlé peinture ET littérature. Le mouvement surréaliste est un mouvement de pensée, il ne se cantonne pas à un domaine !
La définition que tu as donnée au début du fil correspond, pour moi, plus à la définition de la croyance qu'à la définition du surréalisme !
Je préfère la définition donnée par Breton :
"Surréalisme, n. m. Automatisme psychique pur par lequel on se propose d'exprimer, soit verbalement, soit par écrit, soit de toute autre manière, le fonctionnement réel de la pensée. Dictée de la pensée, en l'absence de tout contrôle exercé par la raison, en dehors de toute préoccupation esthétique ou morale."

Auteur : pierrem333
Date : 03 nov.18, 10:22
Message : Moi je vois une grande similitude avec un banquier et Dieu.
Quand un banquier te passe de l’argent pour un projet il s’attend à des résultats sinon il n’y aura plus de possibilité d’emprunter, et cela peut même te conduire à une faillite, pas de pardon.
C’est la même chose avec Dieu quand il te donne se que tu demandes (Un trop de Bien) il s’attend a avoir des résultats constructifs qui nous paraissent surréalisme a vivre, un nouvel équilibre de sa création sinon nous ne pouvons plus emprunter d’énergie a Dieu puisse que nous devenons une nocivité a sa création un déséquilibre un trop de bien qui détruit plutôt que de construire
L’Homme cherche toujours a imité son créateur Dieu dans ses façons de faire. Inconsciemment il sait que toutes les vérités sont dans le fonctionnement de la création.

Auteur : J'm'interroge
Date : 04 nov.18, 00:26
Message :

Estrabolio a écrit :@J'minterroge,
J'ai parlé peinture ET littérature. Le mouvement surréaliste est un mouvement de pensée, il ne se cantonne pas à un domaine !
La définition que tu as donnée au début du fil correspond, pour moi, plus à la définition de la croyance qu'à la définition du surréalisme !
Je préfère la définition donnée par Breton :
"Surréalisme, n. m. Automatisme psychique pur par lequel on se propose d'exprimer, soit verbalement, soit par écrit, soit de toute autre manière, le fonctionnement réel de la pensée. Dictée de la pensée, en l'absence de tout contrôle exercé par la raison, en dehors de toute préoccupation esthétique ou morale."

Je ne comprends pas cette définition, ni le rapport avec le terme.
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