Contenu du Sujet 61617

Auteur : prisca
Date : 09 nov.18, 04:33
Message : 3ème église : de Pergame

12" Ecris à l'ange de l'Eglise de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants : 13 Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas,mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure. 14 Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrassent à l'impudicité. 15 De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes. 16 Repens-toi donc; sinon, je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l'épée de ma bouche. 17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit. "

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est l'église de San Giuseppe dei Falegnami

le chemin :
http://www.cursillos.ca/action/st-paul/ ... damne.html
https://www.microsofttranslator.com/bv. ... br%3dro%26

Pergame est l'église qui a été érigée sur l'ancienne prison où Paul a péri.

4ème église de Thyatire

18 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent : 19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières. 20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles. 21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité. 22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. 23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. 24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis : Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau; 25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne. 26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. 27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père. 28 Et je lui donnerai l'étoile du matin. 29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises ! "

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est l'église qui a été fondée au IVe siècle, désignée comme la basilique Sessoriana, au sein d'un grand édifice du début du IIIe siècle, dédié à Sainte-Hélène, la mère de Constantin. Selon la tradition, une relique de la Vraie Croix, ramenée de Jérusalem par Sainte Hélène, y est conservée.

La femme Jézabel est Hélène la mère de Constantin l'empereur.

5ème église : de Sardes

1 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Sardes : Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. 2 Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu. 3 Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 4 Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes. 5 Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises ! "

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est l'église saint Pierre du vatican
Pierre passe pour un vivant alors qu'il est mort.
Par la Bible nous savons que Pierre a montré qu'il avait une foi vaine.
La basilique saint Pierre de Rome est l'église de Sardes.

Auteur : lebéréen
Date : 10 nov.18, 05:56
Message : Prisca, au sujet de Pierre, laisse moi te dire que tu blasphèmes, ce n'est pas le vrai Dieu qui t'inspire
prouve moi par la bible que Pierre avait une foi vaine...

Auteur : Paulo
Date : 10 nov.18, 06:20
Message :

prisca a écrit :3ème église : de Pergame

12" Ecris à l'ange de l'Eglise de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants : 13 Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas,mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure. 14 Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrassent à l'impudicité. 15 De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes. 16 Repens-toi donc; sinon, je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l'épée de ma bouche. 17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit. "

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est l'église de San Giuseppe dei Falegnami

le chemin :
http://www.cursillos.ca/action/st-paul/ ... damne.html
https://www.microsofttranslator.com/bv. ... br%3dro%26

Pergame est l'église qui a été érigée sur l'ancienne prison où Paul a péri.

4ème église de Thyatire

18 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent : 19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières. 20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles. 21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité. 22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. 23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. 24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis : Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau; 25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne. 26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. 27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père. 28 Et je lui donnerai l'étoile du matin. 29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises ! "

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est l'église qui a été fondée au IVe siècle, désignée comme la basilique Sessoriana, au sein d'un grand édifice du début du IIIe siècle, dédié à Sainte-Hélène, la mère de Constantin. Selon la tradition, une relique de la Vraie Croix, ramenée de Jérusalem par Sainte Hélène, y est conservée.

La femme Jézabel est Hélène la mère de Constantin l'empereur.

5ème église : de Sardes

1 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Sardes : Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. 2 Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu. 3 Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 4 Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes. 5 Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises ! "

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est l'église saint Pierre du vatican
Pierre passe pour un vivant alors qu'il est mort.
Par la Bible nous savons que Pierre a montré qu'il avait une foi vaine.
La basilique saint Pierre de Rome est l'église de Sardes.

Tu blasphème Prisca, car Jésus ici s'adresse aux 7 églises au milieu desquelles il se tient :

retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme; il était vêtu d'une longue robe, portait à la hauteur des seins une ceinture d'or; sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige, et ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain qu'on aurait embrasé dans une fournaise, et sa voix était comme la voix des grandes eaux. Il tenait dans sa main droite sept étoiles; (Apocalypse 1, 12-16)

]Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont sept Églises. (Apocalypse 1, 20)

Les 7 anges des 7 églises ce sont ceux à qui Jésus a confiés ses 7 églises.

Il est claire qu'en traitant ces églises de sataniques, c'est Jésus lui-même qui tient ces 7 églises dans sa main, que tu traites de Satan, commettant le seul péché qui ne peux être pardonné. Tu peux donc te préparer Prisca, a suivre dans l'étang de feu celui qui se sert de toi pour blasphémer contre Jésus et son Eglise, Satan au service duquel visiblement tu travailles.

Auteur : prisca
Date : 10 nov.18, 06:52
Message :

lebéréen a écrit :Prisca, au sujet de Pierre, laisse moi te dire que tu blasphèmes, ce n'est pas le vrai Dieu qui t'inspire
prouve moi par la bible que Pierre avait une foi vaine...

Pierre associé à ces versets et l'église de Sardes identifiée comme étant la basilique Saint Pierre parce que si tu lis :

1 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Sardes : Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. 2 Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu. 3 Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 4 Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes. 5 Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises ! "

"Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort." Pierre passe pour un vivant qui veut dire un saint, alors qu'il est mort ou pécheur. Pourquoi ? Parce qu'au son du coq il a renié Jésus trois fois ; parce qu'il s'est attablé avec des paiens et a partagé des repas impurs avec eux ; parce qu'il a refusé d'obéir à Dieu qui lui a demandé de manger des aliments impurs ; parce qu'il a considéré que Jésus a prophétisé sa mort et que lui pensait que c'était faux, donc il a minimisé le pouvoir de Jésus et bien d'autres choses à tirer de cette échange entre lui Pierre et Jésus qui s'est soldé par un "arrière Satan".

Jésus est en colère lorsqu'il dit "arrière Satan" à Pierre et lorsque Jésus dit cela à quelqu'un ce n'est pas une marque d'amitié au contraire.

Donc que Pierre ait des failles dans sa foi ne fait pas l'ombre d'un doute.

Donc Jésus connait de quoi est capable Pierre (ses oeuvres) et qu'il passe (à tes yeux Lebéréen aussi ainsi qu'aux yeux de tout le monde) pour être saint alors qu'il est pécheur.

2 "Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu." Il faut que Pierre se rattrape d'une façon ou d'une autre.

Pierre semble être fragile, voire pas très intelligent, parce qu'il ne faut pas être très intelligent pour dire à Jésus "qu'Il se trompe". Quel homme doté de bon sens dirait à Jésus "non tu ne mourras pas sur la Croix" alors que Jésus vient juste de dire le contraire ?

Pour connaitre Pierre il faut lire ce chapitre de Jean 21

Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra. 2 Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble. 3 Simon Pierre leur dit : Je vais pêcher. Ils lui dirent : Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.

4 Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus. 5 Jésus leur dit : Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent : Non. 6 Il leur dit : Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons. 7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre : C'est le Seigneur ! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer. 8 Les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient éloignés de terre que d'environ deux cents coudées.

9 Lorsqu'ils furent descendus à terre, ils virent là des charbons allumés, du poisson dessus, et du pain. 10 Jésus leur dit : Apportez des poissons que vous venez de prendre. 11 Simon Pierre monta dans la barque, et tira à terre le filet plein de cent cinquante-trois grands poissons; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se rompit point. 12 Jésus leur dit : Venez, mangez. Et aucun des disciples n'osait lui demander : Qui es-tu ? sachant que c'était le Seigneur. 13 Jésus s'approcha, prit le pain, et leur en donna; il fit de même du poisson. 14 C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts.

15 Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci ? Il lui répondit : Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes agneaux. 16 Il lui dit une seconde fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre lui répondit : Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis. 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu. Et ayant ainsi parlé, il lui dit : Suis-moi.

20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit : Seigneur, qui est celui qui te livre ? 21 En le voyant, Pierre dit à Jésus : Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il? 22 Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Toi, suis-moi. 23 Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?

24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. 25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Pour résumer, ce chapitre se situe au moment où, Jésus ressuscité, va voir ses disciples qui sont en train de pécher. Jean appelle Pierre qui est dans la barque pour lui dire que le Seigneur est là.

Déjà, notons que Pierre qui est nu s'habille pour aller voir Jésus, certains diront que c'est une marque de respect, mais d'autres diront se souvenir de Cham qui a vu Noé nu et qu'est ce que voir Noé nu c'est voir ce qu'il ne peut cacher par sa nudité, c'est à dire le fond de sa pensée.

Donc je dirais de même, si Pierre s'habille, il ne veut pas que Jésus le voit nu, ou dans la symbolique, que Jésus lise le fond de sa pensée.

Ils mangent ensemble, et là Jésus demande par trois fois si Pierre l'aime.

Donc il y a pour Pierre une suspicion puisque Jésus lui demande si au fond Pierre l'aime, ce qui véritablement nous pousse à croire que Jésus non pas doute de sa sincérité à lui Pierre mais sait au fond que Pierre non pas qu'il ne l'aime pas, mais qu'il y a chez Pierre quelque chose qui se trame.

Jésus lui dit sur cet entrefait que l'avenir sera difficile pour lui Pierre car il va souffrir, donc Jésus lui prédit son avenir.

Jésus se lève et marche, demande à Pierre de le suivre, Pierre le suit, et en se retournant Pierre aperçoit Jean, qui est l'apôtre que Jésus aime, et là Pierre se souvient que Jean durant le repas lui a posé une question terrible, Jean a demandé à Jésus "qui est celui qui te livre". Lebéréen, si nous n'en étions pas au moment où Jésus est ressuscité, nous aurions pu croire que nous en étions avant, là où Judas projetait de livrer Jésus.

Donc il y a quelqu'un qui livre Jésus encore une fois.

Nous en sommes dans le récit au moment où Jésus se lève, demande à Pierre de le suivre, Pierre se retourne, il voit Jean et se souvient de la parole de Jean demandant à Jésus qui allait le livrer, et tout de suite Pierre dit, comme pour faire diversion : "Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il? 22 Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Toi, suis-moi."

Donc Pierre demande à Jésus si Jean lui aussi va connaitre des souffrances dans son futur et Jésus lui répond que cela ne lui regarde pas en somme.

Et la fin du chapitre dit :

23 "Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?

24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. 25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait."

Jean ne meurt pas il est écrit et qu'est ce que ça veut dire ? Ca veut dire que Jean est saint.

Le verset d'après dit que : cependant Jésus n'a pas dit à Pierre que lui aussi est saint.

Jésus fait savoir à deux reprises, une fois à Pierre et une fois aux gens qui se questionnent que Jean demeure jusqu'à ce que Jésus vienne.

Qu'est cela signifie ?

C'est demeurer irréprochable.

Donc Jésus veut que Jean demeure irréprochable jusqu'au nouvel Avènement de Jésus mais Pierre non.

Auteur : lebéréen
Date : 10 nov.18, 11:46
Message : tu te trompes
Pierre s'est repenti et Jésus s'est servi de lui et en a fait un bon apôtre
voit ce qui s'est passé à la pentecôte et après...

Auteur : prisca
Date : 10 nov.18, 11:58
Message :

lebéréen a écrit :tu te trompes
Pierre s'est repenti et Jésus s'est servi de lui et en a fait un bon apôtre
voit ce qui s'est passé à la pentecôte et après...

repenti...

Que signifie la question de Jean à Jésus qui est : "qui est celui qui te livre".

Si tu occultes tu détournes le vrai.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 nov.18, 12:15
Message :

lebéréen a écrit :tu te trompes
Pierre s'est repenti et Jésus s'est servi de lui et en a fait un bon apôtre
voit ce qui s'est passé à la pentecôte et après...

Bonsoir Le Béréen,

Tu n'arriveras pas à la convaincre car elle a jugé et condamné Pierre car elle décide à la place de Dieu de qui est impardonnable et qui ne l'est pas.

Le comble c'est que cela voudrait dire que Dieu s'est ensuite servi de quelqu'un ayant péché contre l'Esprit pour la pentecôte, pour former des Eglises, pour baptiser Corneille et, surtout, pour écrire deux lettres qui sont dans la Bible !

Bonne nuit

Auteur : prisca
Date : 10 nov.18, 12:20
Message : Je repose la question que vous êtes maintenant 2 à occulter.

que veut dire ce verset : "20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit : Seigneur, qui est celui qui te livre ? "

Auteur : Estrabolio
Date : 10 nov.18, 12:32
Message : Il suffit de reprendre le contexte pour voir que les disciples et Jésus viennent de prendre leur petit déjeuner "4 Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage"
Jean ne voulant pas se nommer utilise toujours des formules comme "celui que Jésus aimait". Ici il fait un rappel de la Cène au cours de laquelle il s'était penché et avait demandé "Seigneur qui est celui qui te livre".
Il n'y a aucune confusion possible entre le repas matinal qu'il vienne de prendre et le souper dont parle Jean !

Auteur : prisca
Date : 10 nov.18, 22:41
Message : 1ère église : Ephèse

1 "Ecris à l'ange de l'Eglise d'Ephèse : Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or : 2 Je connais tes oeuvres, ton travail, et ta persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants; que tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs; 3 que tu as de la persévérance, que tu as souffert à cause de mon nom, et que tu ne t'es point lassé. 4 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu as abandonné ton premier amour. 5 Souviens-toi donc d'où tu es tombé, repens-toi, et pratique tes premières oeuvres; sinon, je viendrai à toi, et j'ôterai ton chandelier de sa place, à moins que tu ne te repentes. 6 Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi. 7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. "

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est Pierre qui est décrit dans ces versets où l'église d'Ephèse met en scène le lieu qui deviendra la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome

2ème église :de Smyme

8 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie : 9 Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan. 10 Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort."

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est Etienne dont il s'agit.
L'église est donc la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent

6ème église : de Philadelphie

7 Ecris à l'ange de l'Eglise de Philadelphie : Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira : 8 Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon nom, j'ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer. 9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé. 10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. 11 Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises !

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

7ème église : de Laodicée

14 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu : 15 Je connais tes œuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant ! 16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. 17 Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, 18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. 19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. 21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises !

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

Auteur : lebéréen
Date : 11 nov.18, 06:00
Message : Prisca a écrit

Je repose la question que vous êtes maintenant 2 à occulter.

que veut dire ce verset : "20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit : Seigneur, qui est celui qui te livre ? "

Lebéréen répond

le disciple que Jésus aimait, c'est Jean
celui qui a livré Jésus, c'est Juda....et pas Pierre que je sache....

Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.
21.18
En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.
21.19
Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu. Et ayant ainsi parlé, il lui dit: Suis-moi.

Pierre comme Jésus lui avait annoncé est mort en martyr, il a glorifié Dieu par son martyr(crucifié la tête en bas)

Auteur : prisca
Date : 11 nov.18, 06:12
Message : Lebéreen

En parallèle nous avons parlé de cela et voilà ce que j'ai répondu à Fédor ici sur le même sujet http://www.forum-religion.org/post1273687.html#p1273687

Alors je vous laisse lire ces versets de Matthieu qui décrivent la cène.

"20 Le soir étant venu, il se mit à table avec les douze. 21 Pendant qu'ils mangeaient, il dit : Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera. 22 Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire : Est-ce moi, Seigneur ? 23 Il répondit : Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera. 24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. 25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit : Est-ce moi, Rabbi ? Jésus lui répondit : Tu l'as dit."

Comme vous pouvez le lire, Jésus donne l'information qu'un attablé avec lui Le livrera. Chacun réagit de la même façon, et aussitôt Jésus désigne Judas.

Donc quand est ce que Jean aurait pu se pencher sur sa poitrine pour lui dire "Seigneur, lequel est celui qui te livrera ?"

Mais autant pour moi, dans l'Evangile selon Jean, il est clair qu'effectivement Jean le lui a demandé.

Jean
23 "Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus. 24 Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus. 25 Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit : Seigneur, qui est-ce? 26 Jésus répondit : C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. "

Ce sujet peut donc être clos.

Ce à quoi Fedor m'a répondu :

Pas nécessairement, les dernières paroles énigmatiques de Jésus a Jean méritent qu'on s'y attarde je trouve. C'est vous qui voyez.

Et j'ai répondu ensuite :

Oui effectivement, il y a à creuser du côté de l'intention de Jésus d'apprendre à Pierre qu'il va souffrir plus vieux, comme s'il fallait mettre à l'épreuve la fidélité de Pierre à l'égard de Jésus et la réaction de Pierre ne s'est pas fait attendre, se souvenant que Jean était proche de Jésus, il demande à Jésus si lui aussi Jean va souffrir vieux.

Jésus ne le ménage pas en lui disant de ne pas s'en occuper et surenchérit en lui disant que Jean demeure lui, qu'il ne meurt pas, quant à lui Pierre lui meurt.

Mais de ce point de vue il y a 2 sortes de "morts" qui entrent en scène. Est ce la mort physique que Jésus lui prophétise ? Ou est ce la mort spirituelle ?

Physique puisque c'est une mort qui rend gloire à Dieu.

Mais c'est comme lorsque des personnes abordent un sujet et un lien se fait naturellement, car là Jésus parle de Jean en disant que lui ne mourra pas jusqu'à son Avènement.

Comme pour tendre une perche en disant à Pierre que lui mourra, et physiquement et spirituellement mais Jean non, car il demeure (irréprochable donc).

Auteur : Estrabolio
Date : 11 nov.18, 06:22
Message :

lebéréen a écrit :Pierre comme Jésus lui avait annoncé est mort en martyr, il a glorifié Dieu par son martyr(crucifié la tête en bas)

Pour toi, pour moi et pour l'ensemble des gens qui ont lu le Nouveau Testament mais pour Prisca, Pierre c'est ça :
http://www.forum-religion.org/post1273604.html où on apprend que Pierre a livré Jésus et qu'il est morts spirituellement
http://www.forum-religion.org/post1273256.html où on apprend que Pierre a une foi vaine et que c'est un mort
http://www.forum-religion.org/post1273232.html où on apprend que Pierre pactise avec l'ennemi
http://www.forum-religion.org/post1273228.html où on apprend que Pierre se cachait de Dieu pour manger avec des païens
http://www.forum-religion.org/post1273121.html où on apprend que Pierre a péché contre l'Esprit Saint, que Pierre n'a pas été envoyé chez Corneille pour amener Corneille à la foi mais le contraire, qu'il a été pris en défaut et encore que Pierre ne veut pas que Jean reste saint
http://www.forum-religion.org/post1273035.html où on apprend Pierre est Satan un moment de sa vie
http://www.forum-religion.org/post1271997.html où on apprend qu'il y a une part d'impureté chez Pierre

Bonne soirée

Auteur : prisca
Date : 11 nov.18, 06:24
Message : Oui exactement, tout ce que tu as recueilli comme témoignages sur Pierre est vrai.

Il faut pérégriner davantage pour savoir pourquoi Pierre à la fin des temps ne fait pas partie des vivants.

Auteur : lebéréen
Date : 11 nov.18, 07:02
Message : Prisca

Si Pierre n"était pas sauvé, ses épîtres n'e feraient pas parti du canon de la sainte Bible

Jésus a dit qu'il glorifierait Dieu par sa mort( en martyr)
Cela devrait suffire pour croire qu'e ses écrits son digne de confiance et que lui Pierre sera parmi les rachetés de l'Eternel qui glorifieront son Nom durant l'éternité.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 nov.18, 07:13
Message :

lebéréen a écrit :Si Pierre n"était pas sauvé, ses épîtres n'e feraient pas parti du canon de la sainte Bible

Oui, cela semble frappé du coin du bon sens !
Comment imaginer que le Saint Esprit vienne éclairer une personne ayant péché contre le Saint Esprit ?
Pourtant......http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 61629.html
Bonne soirée

Auteur : prisca
Date : 11 nov.18, 07:40
Message :

lebéréen a écrit :Prisca

Si Pierre n"était pas sauvé, ses épîtres n'e feraient pas parti du canon de la sainte Bible

Jésus a dit qu'il glorifierait Dieu par sa mort( en martyr)
Cela devrait suffire pour croire qu'e ses écrits son digne de confiance et que lui Pierre sera parmi les rachetés de l'Eternel qui glorifieront son Nom durant l'éternité.

C'est encore trop tôt pour conclure, j'en suis là à étudier ses épitres et j'ai commencé là http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 61629.html

Il faut persévérer dans l'étude pour savoir pourquoi Jésus a dit à Pierre qu'il est un "mort" ou autrement dit "un pécheur" jusqu'à son avènement.

Mais les Epitres c'est vrai, je les ai toujours lues avec intérêt et je ne retrouve pas "le Pierre" qui a été récrié par Jésus, donc et puisque nous n'avons que les épitres pour savoir, il faut continuer à les analyser.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 nov.18, 07:58
Message :

lebéréen a écrit :Pierre comme Jésus lui avait annoncé est mort en martyr, il a glorifié Dieu par son martyr(crucifié la tête en bas)

Pour toi, pour moi et pour l'ensemble des gens qui ont lu le Nouveau Testament mais pour Prisca, Pierre c'est ça :
http://www.forum-religion.org/post1273604.html#p1273604 où on apprend que Pierre a livré Jésus et qu'il est morts spirituellement
http://www.forum-religion.org/post1273256.html#p1273256 où on apprend que Pierre a une foi vaine et que c'est un mort
http://www.forum-religion.org/post1273232.html#p1273232 où on apprend que Pierre pactise avec l'ennemi
http://www.forum-religion.org/post12732 ... 73228.html où on apprend que Pierre se cachait de Dieu pour manger avec des païens
http://www.forum-religion.org/post1273121.html #p1273121où on apprend que Pierre a péché contre l'Esprit Saint, que Pierre n'a pas été envoyé chez Corneille pour amener Corneille à la foi mais le contraire, qu'il a été pris en défaut et encore que Pierre ne veut pas que Jean reste saint
http://www.forum-religion.org/post1273035.html#p1273035 où on apprend Pierre est Satan un moment de sa vie
http://www.forum-religion.org/post1271997.html#p1271997 où on apprend qu'il y a une part d'impureté chez Pierre

Encore une surprise
http://www.forum-religion.org/post1273121.html#p1273121 « Pierre lui a péché contre l'Esprit Saint »
http://www.forum-religion.org/post12737 ... p1273733"A cette heure d'investigation, Pierre est présumé coupable parce que les écrits parlent d'eux mêmes, mais il faut aller plus loin dans l'analyse pour avoir le clair de toute cette histoire et là c'est trop encore pour savoir "qui est Pierre"."
http://www.forum-religion.org/post1273773.html "C'est encore trop tôt pour conclure"

Pourtant nous lisons : Matthieu 12:31 "C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes", mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
Bonne soirée

Auteur : lebéréen
Date : 13 nov.18, 08:26
Message : Luc 22
31Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères.

Jean 21:15
Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux.

J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
17.7
Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
17.8
Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
17.9
C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
17.10
et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.
17.11
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
17.12
Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.

AUCUN NE S'EST PERDU SINON LE FILSDE PERDITION (JUDAS)

Dans aucune lettre ou épître du NT , il n'est dit que Pierre serait perdu ou qq chose comme cela...

Auteur : prisca
Date : 13 nov.18, 08:45
Message : 31 "Le Seigneur dit : Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32 Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères. 33 Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. 34 Et Jésus dit : Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître. "

Satan les a réclamés Judas et Pierre, il les a appelés pour les cribler comme le froment, les amadouer, les rendre malléables car le froment est un blé tendre, les attendrir en quelque sorte, et Judas c'est l'argent qui lui a fait perdre son âme, quant à Pierre à qui s'adresse Jésus dans ce verset, est averti parce que Jésus le lui dit en face, et tu remarqueras que Jésus dit "vous" que j'ai mis en jaune, car à part Judas qui d'autre à part Pierre ? Et d'ailleurs tout se précise ensuite puisque Pierre dit qu'il irait avec Jésus jusqu'à la prison, la mort, et Jésus lui dit qu'il n'en sera rien car Pierre le reniera trois fois.

Maintenant gardons nous de juger Pierre parce qu'au fond nous ne savons ce qui le pousse à agir de cette manière, mais gardons nous aussi de passer sous silence ce qui tient à cœur à Jésus à savoir montrer du doigt Pierre qui n'agit pas convenablement.

Cependant, lorsqu'en face, Pierre lui dit qu'il va jusqu'à la prison, jusqu'à la mort, alors que dans les quelques heures qui suivent, Pierre fait le contraire de ce qu'il dit, comment qualifier cette attitude, c'est de l'hypocrisie tout simplement.

Auteur : dragon blanc
Date : 14 nov.18, 04:21
Message : Boujour à toi Prisca.

Hum !

Je viens de relire entièrement ce que tu écris.
Est ce qu'il en reste d'autres ?

Je viens d'en comprendre le sens direct ouff.....

Je ne les avais jamais vu auparavant !
J'ai du travail à faire encore...
Mais j'y arriverai pour sur !

Père pardonne moi mes péchés, en ton sein je vivrai; de ta parole et dans ta parole, je te proclamerai.

Auteur : prisca
Date : 14 nov.18, 04:50
Message : Amen, que Dieu te bénisse.

(ps : il n'y a pas d'autres églises, toutes les 7 sont là)

Auteur : Paulo
Date : 14 nov.18, 05:50
Message :

prisca a écrit :Satan les a réclamés Judas et Pierre, il les a appelés pour les cribler comme le froment, les amadouer, les rendre malléables car le froment est un blé tendre, les attendrir en quelque sorte, et Judas c'est l'argent qui lui a fait perdre son âme, quant à Pierre à qui s'adresse Jésus dans ce verset, est averti parce que Jésus le lui dit en face, et tu remarqueras que Jésus dit "vous" que j'ai mis en jaune, car à part Judas qui d'autre à part Pierre ? Et d'ailleurs tout se précise ensuite puisque Pierre dit qu'il irait avec Jésus jusqu'à la prison, la mort, et Jésus lui dit qu'il n'en sera rien car Pierre le reniera trois fois.

C'est incroyable ce que tu es capable d'inventer contre l'Eglise Catholique pour laquelle tu es remplie de haine.

Ici Jésus s'adresse à tous ses Apôtres et en voici la preuve :

color=#0000FF]"Le premier jour des Azymes, les disciples vinrent trouver Jésus, et lui dirent: " Où voulez-vous que nous vous fassions les préparatifs pour manger la pâque? " 18 Il leur dit: " Allez à la ville, chez un tel, et dites-lui: Le maître te fait dire: Mon temps est proche, je ferai chez toi la pâque avec mes disciples. " Les disciples firent ce que Jésus leur avait commandé, et ils firent les préparatifs de la pâque.

Le soir venu, il vint avec les Douze. Pendant qu'ils étaient à table et mangeaient, Jésus dit : " Je vous le dis en vérité, un de vous me trahira, qui mange avec moi. " Et ils se mirent à s'attrister, et un chacun de lui dire : " Serait-ce moi? " 20 Il leur dit : " Un des Douze, qui met avec moi la main au plat. Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui; mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est trahi ! Mieux vaudrait pour cet homme-là qu'il ne fût pas né. "

Pendant le repas, il prit du pain, et après avoir dit la bénédiction, il le rompit, et le leur donna, en disant : " Prenez, ceci est mon corps. " Il prit ensuite une coupe et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous. Et il leur dit : " Ceci est mon sang, (le sang) de l'alliance, répandu pour beaucoup. Je vous le dis, en vérité, je ne boirai plus du produit de la vigne jusqu'à ce jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

"Après le chant de l'hymne Et Jésus leur dit : Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous passer au crible comme le froment. Mais moi, j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères. " Pierre lui dit : " Quand même vous seriez pour tous une occasion de chute, vous ne le serez jamais pour moi. " Jésus lui dit : " Je te le dis, en vérité, toi aujourd'hui, cette nuit-ci, avant que le coq ait chanté deux fois, trois fois tu me renieras. " Mais lui n'en disait que plus : " Quand il me faudrait mourir avec vous, je ne vous renierai pas. " Et tous aussi en disaient autant.

Mais il dit: " Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies trois fois nié me connaître." parce qu'il est écrit : Je frapperai le pasteur, et les brebis seront dispersées. Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée. " [/color]

Jésus à travers Pierre, qui va devenir leur chef, leur fait cette annonce à tous puisqu'il : "je serais pour vous une occasion de chute".

Et c'est bien pour cette chute ne se reproduise pas, qu'il va leur faire don de son Esprit, son Coeur de chair, venant faire leur demeure en eux, pour les rendre plus fort face à Satan.

Auteur : prisca
Date : 14 nov.18, 06:15
Message : Je te retourne la question Paulo.
Pourquoi Jésus leur a dit qu'Il sera une occasion de chute pour eux en sachant que l'Esprit Saint ferait sa demeure en eux ?

Auteur : prisca
Date : 16 nov.18, 03:32
Message : Eve est Jézabel.

Je viens de le comprendre.

Jézabel est Hélène la mère de Constantin qui a donné à son fils la satanique idée de profiter des chrétiens pour se hisser aux yeux de tous.

Le serpent tentateur est "dans son idée" c'est elle qui fait murir la machiavélique machination.

4ème église de Thyatire

18 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent : 19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières. 20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles. 21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité. 22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. 23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. 24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis : Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau; 25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne. 26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. 27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père. 28 Et je lui donnerai l'étoile du matin. 29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises ! "

Les 7 églises ou 7 têtes sur le dragon rouge qui portent des diadèmes.
la basilique Saint-Jean de Latran, cathédrale du diocèse de Rome ;
la basilique Saint-Pierre, au Vatican, sanctuaire de saint Pierre, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
la basilique Sainte-Marie-Majeure, la plus ancienne église dédiée à Marie, mère de Dieu ;
la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem, qui garde les reliques de la Passion ;
la basilique Saint-Laurent hors les murs, tombe de saints Étienne et Laurent ;
la basilique Saint-Sébastien-hors-les-Murs, sur la voie Appienne, au-dessus des catacombes.

C'est l'église qui a été fondée au IVe siècle, désignée comme la basilique Sessoriana, au sein d'un grand édifice du début du IIIe siècle, dédié à Sainte-Hélène, la mère de Constantin. Selon la tradition, une relique de la Vraie Croix, ramenée de Jérusalem par Sainte Hélène, y est conservée.

La femme Jézabel est Hélène la mère de Constantin l'empereur.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 nov.18, 05:55
Message :

Paulo a écrit :Ici Jésus s'adresse à tous ses Apôtres

Bonjour Paulo,
Tout à fait d'accord avec toi d'ailleurs cela va dans la logique de la Bible, le livre de Job nous montre parfaitement l'attitude de Satan (dont Prisca dit qu'il n'existe pas en tant qu'entité).
La Bible nous montre un opposant qui demande à Dieu de lui laisser le champ libre pour démontrer que Job n'aime Dieu que par intérêt, le but de Satan est le même avec les apôtres d'ailleurs 1 Pierre 5:
8...Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera."

Auteur : prisca
Date : 16 nov.18, 06:24
Message :

Paulo a écrit :Ici Jésus s'adresse à tous ses Apôtres

Estrabolio a écrit :
Bonjour Paulo,
Tout à fait d'accord avec toi d'ailleurs cela va dans la logique de la Bible, le livre de Job nous montre parfaitement l'attitude de Satan (dont Prisca dit qu'il n'existe pas en tant qu'entité).
La Bible nous montre un opposant qui demande à Dieu de lui laisser le champ libre pour démontrer que Job n'aime Dieu que par intérêt, le but de Satan est le même avec les apôtres d'ailleurs 1 Pierre 5:
8...Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera."

Luc 22
31 "Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères."

Regarde Estrabolio

Jésus dit Simon Simon Satan vous a réclamés.

Pas tous les apôtres, mais pas Judas seulement, mais en "tous" quel autre apôtre fait parler de lui ? Aucun autre, à part Judas et PIerre.

Donc lorsque Jésus dit "vous" Jésus s'adresse à Judas et à Pierre.

D'autre part, Satan n'est pas une entité qui est comme un rival par rapport à Dieu, c'est un esprit oui, qui prend possession des corps des hommes oui, mais il est à la mesure du plus méchant homme que l'on connaisse, et non pas qu'il soit un être à part, il est le plus méchant des esprits qui s'incarne.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 nov.18, 06:42
Message : Votre affirmation n'est motivée que par la haine pour Pierre, toute autre personne que vous lit à la fin du verset "affermis tes frères."
D'autre part, il suffit de reprendre le contexte, à ce moment là Judas est déjà parti pour vendre Jésus aux prêtres et si l'on reprend les versets avant et après, on voit clairement que Jésus s'adresse aux 11 lorsqu'il dit vous :
28Vous, vous êtes ceux qui avez persévéré avec moi dans mes épreuves; 29c'est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur, 30afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

31Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères. 33Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. 34Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.

35Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose?

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 02:27
Message : Estrabolio, je sais que tu ne peux plus me répondre, mais je vais faire comme si tu existais encore, toi qui a tiré un trait sur le forum.

Tu n'as pas fait attention, mais j'ai dit que Pierre à la fin, est repenti, parce que ce verset est éloquent "8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés."

Pierre par lui même pécheur mais repenti engage ceux qui ont choisi de le mettre en avant pour dire que les papes sont son successeur de leur montrer que la pierre à laquelle ils se heurtent c'est lui Pierre car Pierre au fond a été pris par Jésus pour être celui qui portera l'Eglise de Jésus par la première pierre portée à l'édifice, à Antioche, donc la révélation de Jésus s'est réalisée, sauf que Jésus savait bien entendu que l'édifice n'aurait pas tenu devant le torrent d'une invasion Romaine soucieuse de décimer toutes personnes portant un signe chrétien.

Par conséquent, par lui Pierre Jésus nous amène à établir des liens, et maintenant lui Pierre se trouve être accusateur de ceux qui l'ont pris comme Pape, puisqu'ils sont, comme cette épitre le dit : "des bâtisseurs incrédules qui ont rejeté la principale de l'angle"

Et cette pierre principale de l'angle que ces bâtisseurs incrédules ont rejetée ont fait écroulé tout l'édifice, plus rien ne tient.

Cette pierre qu'il ont fait choir les a fait trébucher, tomber, chuter, dans l'âbime.

C'est la pierre d'achoppement, celle qui les a fait chuter.

Un rocher de scandale.

Ils s'y heurtent pour ne pas avoir cru à la Parole.

Que n'ont ils pas cru ? et bien les sujets dans le forum sont assez nombreux pour dire que tout ce qui y est dit est bien contraire à ce que tout le monde pense, parce qu'eux ont donné à leurs informations sur la Bible le gout du réel, et lorsque la vérité vous vient, vous la traitez de mensongère, tout l'inverse en somme. Ils n'ont pas cru à la réincarnation, ils n'ont pas cru au sauvetage des pécheurs, sauf à les faire rester en purification, mais une purification si grotesque, et ils inventent des concepts complètement farfelus etc etc

Ce sont donc les membres du catholicisme qui sont visés CAR 9 "Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte,"
nous renseigne qu'au contraire les Juifs eux se seront écartés du mensonge, en faisant le choix de devenir des chrétiens dignes de ce nom.

Donc Jésus est bien Pierre d'Angle et les bâtisseurs n'ayant pas connu Jésus se trouveront bien mal lorsque Jésus leur dira à son tour qu'Il ne les connait pas.

1 "Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance, 2 désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut, 3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. 9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, 14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien. 15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, 16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. 17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi.
18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile. 19 Car c'est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. 20 En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes ? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c'est une grâce devant Dieu. 21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, 22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; 23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; 24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. 25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes. "

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