Résultat du test :
Auteur : José
Date : 19 nov.18, 23:30
Message : Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Auteur : Logos
Date : 20 nov.18, 01:01
Message : José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 nov.18, 01:03
Message : Matthieu, Marc, Luc et Jean étaient historiens ?
C'est quoi cette nouvelle lumière Logos ?
Auteur : Georges_09
Date : 20 nov.18, 03:55
Message : José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Bienvenue José. Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus
Tu peux trouver la liste
ici Auteur : José
Date : 20 nov.18, 04:06
Message : Sacré Logos.
D'autres intervenants auraient-ils un avis plus éclairé ?
Auteur : Le vieux chat
Date : 22 nov.18, 11:12
Message : Bonjour José
Voir ce site intéressant:
https://www.scienceetfoi.com/les-preuve ... e-jesus-1/
dont une des conclusions est, à propos du fait que Jésus a vraiment existé en tant qu'homme:
d
es motifs idéologiques non-rationnels peuvent toujours empêcher les gens d’accepter cette évidence.
Si on évoque souvent au sein des différentes religions les courants fondamentalistes qui refusent obstinément, pour des raisons idéologiques, certaines évidences scientifiques, il est utile de rappeler que certains présupposés anti-religieux peuvent aussi aboutir à un obscurantisme athée
C'est peu vraisemblable que l'histoire de Jésus soit inventée de toutes pièces. Jésus a été un prophète et un guérisseur comme il y en avait d'autres à l'époque (encore de nos jours il y a de temps en temps un nouveau prophète).
Il a eu un succès énorme parce qu'il était plus charismatique, plus absolu, plus révolutionnaire, plus choquant dans ses déclarations (
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi je vous dis.... si quelqu'un te frappe la joue droite, présente lui aussi l'autre. (Matthieu 5:38-39)
Enfin il y eu aussi des raisons politiques.
Dans les récits bibliques il y a une bonne part de merveilleux, de fioritures, de transformations, d'exagération, de symboles, ce qui fait qu'on ne saura jamais dans quelle mesure il s'éloignent de la véracité des faits.
Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.
L'important pour les croyants c'est son message, peu importe que Jésus ait été réel ou fictif, et la façon de comprendre, voire d'interpréter ce message.
Et l'important pour les athées c'est de constater que, indépendamment de toute idée religieuse, certaines valeurs morales universelles y sont présentes. Il leur permet aussi de méditer sur l'idée que le concept de Dieu est tout simplement très mal compris par les croyants, sans être nécessairement dénué de tout fondement;
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.18, 12:09
Message : Logos a écrit :J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.
Pur bobard : aucun d'entre eux ne prétend écrire une histoire vraie.
Il faut leur reconnaître cette honnêteté.
Auteur : José
Date : 24 nov.18, 08:07
Message : Georges_09 a écrit :Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus
Merci pour votre accueil, Georges.
En ce qui concerne Flavius Josèphe, beaucoup soupçonnent un ajout frauduleux plus tardif. Les autres parlent davantage des chrétiens que de Jésus, et se contentent de survoler le sujet. Du côté de ses contemporains, il n'y a rien. Pas une seule ligne sur lui, ce qui paraît pour le moins surprenant au vu de ses aptitudes extraordinaires.
Bonjour Le vieux chat,
Même remarque que pour Georges. Pourtant, à son époque aussi il existait des historiens minutieux.
"Philon d'Alexandrie, contemporain de Jésus-Christ, a écrit cinquante volumes où il cite tous les événements, tous les grands personnages de son temps et de son pays. Il n'a jamais rien écrit sur Jésus Christ dans aucun de ses ouvrages... Ni d'ailleurs aucun de ses contemporains : Pline L'Ancien (23 à 79), Perse (34 à 62), Martial (40 à 104), Sénèque (-4 à 65), Tacite (55 à 120), Pline le Jeune (62 à 114), Suétone (69 à 125), Plutarque (46 à 120), Juvénal (60 à 140)... Le seul historien de l'époque a avoir écrit sur Jésus de Nazareth (Flavius Josèphe) n'en consacre que dix lignes sur 30 volumes qui s'avéreront être un faux grossier." (
http://www.bible.chez-alice.fr/jc01.htm)
Auteur : vic
Date : 25 nov.18, 04:00
Message : José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Logos a écrit :J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.
Cordialement.
C'est comme si des disciples du gourou du 20 ème siècle rael , ayant connu rael écrivaient un livre sur leur gourou après sa mort .
On verrait un rael rencontrer des extra terrestres , voler dans les airs en soucoupe volante , avoir des pouvoirs surnaturels .
Et on en conclurait que ceux qui ont écrit la biographie de leur prophète sont des historiens et que leur récit est fiable ?
C'est justement le contraire , on ne peut jamais accorder de fiabilité à des récits d'adeptes d'un gourou sur leur gourou, jamais , on sait très bien comment les adeptes d'un gourou ont tendance à la l'invention et à la divagation et à la crédulité .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.18, 04:29
Message : C'est une erreur : Jésus n'est pas un gourou.
Il est le dieu des gourous Paul, Céphas, Apollos, et autres.
Et Raël tient le rôle de Paul. Jésus, lui, est un Martien.
Auteur : l_leo
Date : 26 nov.18, 00:02
Message : En 1987, Bernard Dubourg écrivait : L'invention de Jésus . Gallimard.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.18, 00:06
Message : Un bouquin mal écrit mais dont les hypothèses ont été reprises par d'autres :
https://www.lechampdumidrash.net/ Auteur : dan26
Date : 08 déc.18, 07:36
Message : Georges_09 a écrit : 20 nov.18, 03:55
Bienvenue José. Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus
désolé mais aucun historien, aucun évangile , n'est contemporain à JC à savoir entre -4 et plus 50 !!!
Les evangiles ont été ecrit par des auteurs inconnus entre 2 et 4 générations après les faits imaginés .
Aucun historien qui fait mention de JC, ne l'a vu et n'est contemporain à sa vie .
A ce jour force est de constater que nous n'avons strictement aucune preuve CONTEMPORAINE .
Le testimonium Flavianum de FJ, et un passage interpollé tardivement , et date du milieux du premier siècle .
Comment expliquer que l'ECR ait fabriqué un tel faux grossier ? Si il y avait eu une seule preuve contemporaine il lui aurait suffit de mettre en avant cette fameuse preuve, que tous les archéologues chrétiens cherchent depuis 2000 ans .
Amicalement
Ajouté 4 minutes 30 secondes après :
a écrit :[quote="Le vieux chat"
Et l'important pour les athées c'est de constater que, indépendamment de toute idée religieuse, certaines valeurs morales universelles y sont présentes.
peux tu me citer une valeur morale , qui n'est pas contredite par JC lui même .
Ainsi qu'une valeur morale "nouvelle", que l'on ne retrouverait pas dans des religions plus anciennes ?
amicalement
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
José a écrit : 20 nov.18, 04:06
Sacré Logos.
D'autres intervenants auraient-ils un avis plus éclairé ?
je suis intimement convaincu que cette gentille histoire est un mythe , construit sur 4 siècles. Et si vous le désirez vous en apporter de nombreuses preuves .
J'ai déjà longuement argumenté sur cette thèse dite mythique que je prétend bien connaitre . Cela fait 40 ans que je l'étudie .
Je suis à votre service si vous le désirez
Amicalement
Auteur : dan26
Date : 08 déc.18, 20:23
Message : a écrit :Gad a ecrit En tout cas, j'ai trouvé ça. Bon d'accord ça ne prouve pas que Jésus a existé mais que Ponce a existé.
personne ne nie la réalité de Pilate , on a retrouvé une Borne à Cesarée indiquant qu'il était préfet . Donc pas procurateur contrairement aux evangiles .
Par contre on ne trouve aucn lien entre Pilate et JC!!!
Philon d'Alexandrie qui decrit la vie de Pilate(dans son ère de Pilate) ignore totalement Jc, ainsi que Juste de Tiberiade historien de l'époque , et de Tibériade , proche des faits imaginés !!!
Amicalement
Auteur : Le vieux chat
Date : 08 déc.18, 23:21
Message : Bonjour Dan 26
peux tu me citer une valeur morale , qui n'est pas contredite par JC lui même .
Ainsi qu'une valeur morale "nouvelle", que l'on ne retrouverait pas dans des religions plus anciennes ?
Je l'avais citée:
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi je vous dis.... si quelqu'un te frappe la joue droite, présente lui aussi l'autre. (Matthieu 5:38-39)
C'est-à-dire: la loi du talion est périmée, les nouvelles lois que je vous dis sont: rendez le bien pour le mal, aimez-vous les uns les autres.
Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 06:09
Message : Le vieux chat a écrit : 08 déc.18, 23:21
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi je vous dis.... si quelqu'un te frappe la joue droite, présente lui aussi l'autre. (Matthieu 5:38-39)
C'est-à-dire: la loi du talion est périmée, les nouvelles lois que je vous dis sont: rendez le bien pour le mal, aimez-vous les uns les autres.
Alors dit moi pourquoi JC , quand il est arreté il demande aux apôtres de s'armer!!! ?
De plus la notion de s'aimer les uns et les autres , qui n'ai pas respectée par JC lui même,( voir les pharisiens, les marchands du temple, l'appel à la guerre, la demande faite aux apôtres de s'armer , l'attitude envers sa propre famille, les pauvres (vous les aurez toujours !!!), etc etc montre bien qu'il ne respecte pas ses propres préceptes .
De plus comme je le disais l'amour du prochain des uns et des autres , se trouve déjà dans les vedas, et dans l'ancien testament lev19-18 par exemple . Je confirme donc il n'y a rien de nouveau dans cette gentille histoire, et trop de contradictions, on y trouve tout et son contraire . Désolé
Amicalement ,
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 déc.18, 06:55
Message : dan26 a écrit : 09 déc.18, 06:09
Alors dit moi pourquoi JC , quand il est arreté il demande aux apôtres de s'armer!!! ?
Parce que Luc a eu l'idée de convertir un mauvais larron en bon larron.
Ce qui fait que Jésus n'est plus parmi les malfaiteurs au pluriel.
Ce qui fait qu'un gugusse mal inspiré a ajouté cet épisode absurde où l'Agneau sans tache veut devenir coupable :
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 07:03
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 déc.18, 06:55
Parce que Luc a eu l'idée de convertir un mauvais larron en bon larron.
Ce qui fait que Jésus n'est plus parmi les malfaiteurs au pluriel.
Ce qui fait qu'un gugusse mal inspiré a ajouté cet épisode absurde où l'Agneau sans tache veut devenir coupable :
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
excuse moi je ne comprends pas ta réponse . luc montre que JC n'applique pas le précepte qu'il défend !!A savoir d'aimer ses enemis puisqu'il demande de s'armer contre .
amicalement
Auteur : prisca
Date : 09 déc.18, 07:08
Message : Je donne des cours particuliers gratuits, prière de vous inscrire par mp, c'est gratuit et sans engagement de votre part, mais je n'assure aucun résultat, parce que le travail est phénoménal, vos lacunes dans le domaine sont presqu'irrattrapables. (que ne faut il pas entendre
)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 déc.18, 07:14
Message : Mais c'est une trouvaille d'un interpolateur ! Ce n'était pas dans le Luc original !
En voici une autre :
22.48 Et Jésus lui dit: Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme!
22.49 Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
22.50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
22.51 Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
22.52 Jésus dit ensuite aux principaux sacrificateurs, aux chefs des gardes du temple, et aux anciens, qui étaient venus contre lui: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons.
Donc Jésus décide de devenir un malfaiteur et reproche à ses adversaires de le traiter comme un brigand ?
Donc le texte original était ainsi :
22.48 Et Jésus lui dit: Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme!
22.52 Jésus dit ensuite aux principaux sacrificateurs, aux chefs des gardes du temple, et aux anciens, qui étaient venus contre lui: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons.
Et donc un moine ayant sous les yeux la version où Jésus était armé a ajouté ceci :
22.49 Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
22.50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
Et un autre s'apercevant que l'Agneau sans tache commençait à se couvrir de taches a essayé de limiter la casse avec cela :
22.51 Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 07:15
Message : prisca a écrit : 09 déc.18, 07:08
Je donne des cours particuliers gratuits, prière de vous inscrire par mp, c'est gratuit et sans engagement de votre part, mais je n'assure aucun résultat, parce que le travail est phénoménal, vos lacunes dans le domaine sont presqu'irrattrapables. (que ne faut il pas entendre
)
Argumente stp , je commence à te connaitre, tu confonds le JC de la foi, de celui de l'histoire . Ta religion, et l'histoire du christianisme , et enfin la croyance et la connaissance.
aller une simple question: quel est le plus ancien evangile dont nous disposons à ce jour . Et qui je le rappelle est la seule source pour cette gentille histoire ?
Juste pour voir où sont les lacunes
amicalement
Auteur : prisca
Date : 09 déc.18, 07:48
Message : Mon conseil est de ne pas vouloir polémiquer pour déceler des dates pour ceci ou cela.
Je préfèrerais, si tu t'y prêtes, que tu me poses des questions liées à des raisonnements du type, "pourquoi Jésus s'est sacrifié" et là, nous pourrions parler du fond qui est primordial parce qu'ainsi tu comprendras les raisons des évènements qui s'enchainent.
Donc un discours sur le fond pas sur la forme si tu veux bien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 déc.18, 07:56
Message : Jésus s'est sacrifié pour triompher de la mort. Tout le monde sait ça.
(Du reste, comme il s'en tire à la fin, ce n'est pas vraiment un sacrifice.)
Auteur : Le vieux chat
Date : 09 déc.18, 12:48
Message : dan26 a écrit : 09 déc.18, 06:09
Alors dit moi pourquoi JC , quand il est arreté il demande aux apôtres de s'armer!!! ?
dan26 a écrit : 09 déc.18, 06:09
l'amour du prochain des uns et des autres , se trouve déjà dans les vedas, et dans l'ancien testament lev19-18 par exemple
dan26 a écrit : 09 déc.18, 06:09Désolé
Il n'y a vraiment pas lieu d'être désolé, mais plutôt de te rendre compte que tu veux me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Tu veux vraiment polémiquer,
ou alors tu n'as pas bien lu que j'avais écrit:
L'important pour les croyants c'est son message, peu importe que Jésus ait été réel ou fictif, et la façon de comprendre, voire d'interpréter ce message.
Et l'important pour les athées c'est de constater que, indépendamment de toute idée religieuse, certaines valeurs morales universelles y sont présentes.
Je n'ai pas dit que Jésus ne s'est jamais contredit
Je n'ai pas dit que la notion de s'aimer les uns et les autres n'a jamais existé dans d'autres religions.
Je ne te dirais pas pourquoi ... ceci ou cela comme tu le commandes. Je soutiens simplement qui certaines valeurs morales universelles sont présentes dans le message de Jésus.
Reste dans le sujet et si tu n'es pas d'accord démontre- moi qu'il n'y a pas certaines valeurs morales universelles dans la message de Jésus.
Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 20:58
Message : prisca a écrit : 09 déc.18, 07:48
Mon conseil est de ne pas vouloir polémiquer pour déceler des dates pour ceci ou cela.
il n'est pas question de polémiquer , mais de chercher la vérité historique . Je confirme comme beaucoup il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire .
Si tu veux persister en disant "ce que je crois est vrai" , tu te trouveras confronté au JC de l'histoire et à toutes les anomalies . Par contre si tu as la sagesse de dire ce que je crois me convient , je n'aurai rien à rajouter .
Peux tu le comprendre
a écrit :Je préfèrerais, si tu t'y prêtes, que tu me poses des questions liées à des raisonnements du type, "pourquoi Jésus s'est sacrifié" et là, nous pourrions parler du fond qui est primordial parce qu'ainsi tu comprendras les raisons des évènements qui s'enchainent.
Comment veux tu que je te pose une question sur un personnage qui est pour moi un mythe avéré . C'est comme si je te demandais pourquoi zeus est sortie de la cuisse de jupiter
a écrit :Donc un discours sur le fond pas sur la forme si tu veux bien.
Excuse moi c'est impossible , puisqu'il n'y a pas de fond, ce ne sont que des contes pour enfant pour moi .
Aller comme si je te disais : pourquoi le père Noel descend de la cheminée ?
Pour répondre à la question que tu me demande de te poser : tu vas me répondre , "pour sauver les hommes "ce qui j'espère tu comprendras tout seul est ridicule .
Pourquoi !!
parce que : Les dieux de salut existaient déjà à l'époque
Un dieu qui se sacrifie, alors qu'il lui suffisait simplement de pardonner , et d'accorder la vie eternelle aux homme qui croient en lui !!
un dieu qui intervient si tardivement en laissant sur le chemin des milliards d'individus morts avant sa venue .
pourquoi avoir fait si compliqué et si absurde, alors que c'était si simple .
tu vas me répondre "il n'y a pas plus beau que de se sacrifier pour sauver une vie!!! "Je connais mais tu sembles oublier que JC dans Jean est dieu et qu'il savait donc qu'il aller se ressuscité lui même. Donc un sacrifice qui n'en est pas un désolé . et oui que veux tu là aussi la logique et la raison ne peuvent pas se juxtaposer à la foi . sn
Désolé !!
Comprendras tu un jour qu'il est impossible de juxtaposer les deux JC , celui de la foi, celui de l'histoire introuvable .
Et la logique et la raison à la foi béate .
Merci pour cet échange , cela démontre ce que j'explique depuis longtemps à savoir les croyances sont liées à la peur naturelle qu'ont les hommes de leur propre mort .
Croire à...... permet d'accepter sa condition humaine
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
au vieux chat
Tu va me faire me repeter encore et encore . Rien ne se crée tout se transforme , il y a des valeurs morales comme dans toutes les religions, mais il faut être conscient que le christianisme n'a rien inventé (à part son universalisme, voulu par les romain ), il s'agit d'un fabuleux syncrétisme .
De plus il n'est pas nécessaire de s'en référer à une divinité , pour enseigner une certaine morale, voir à ce sujet l'humanisme .
de plus le sujet etant "les preuves historiques ", ce n'est pas le sujet .
Amicalement
Ajouté 8 minutes 50 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 déc.18, 07:56
Jésus s'est sacrifié pour triompher de la mort. Tout le monde sait ça.
(Du reste, comme il s'en tire à la fin, ce n'est pas vraiment un sacrifice.)
merci c'est ce que je viens d'exprimer
amicalement
Ajouté 31 minutes 46 secondes après :
A prisca
tu n'as pas répondu à ma question qui est :
aller une simple question: quel est le plus ancien evangile dont nous disposons à ce jour . Et qui je le rappelle est la seule source pour cette gentille histoire ?
peux tu le faire STP
Amicalement
Auteur : prisca
Date : 10 déc.18, 02:31
Message : Inutile de perdre du temps par des questions de cet ordre là Dan26, car le temps va te rattraper du fait qu'en mai 2021 tous nous ne serons plus vivants.
Alors pose toi les bonnes questions, sur le fond, tu n'as plus le temps de te perdre dans des discussions si futiles.
Auteur : dan26
Date : 10 déc.18, 03:44
Message : a écrit :Cela fait combien de fois que la fin du monde est annoncée , 10, 20, 30 40 fois !!!Comment peut on encore à notre époque croire à de telles choses
tu te défiles , pour eviter de me répondre .
La question de fond est pourtant simple , si je crois avoir besoin d'etre sauvé , et si j'avais tant besoin de vie eternelle , je choisirai toutes les religions pour eviter de me tromper . Tu vois c'est simple le paris de pascal universel !!!!
juste pour te montrer où peut aller la crédulité.
amicalement
Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
Cela fait combien de fois que la fin du monde est annoncée , 10, 20, 30 40 fois !!!Comment peut on encore à notre époque croire à de telles choses mon cher Prisca
Tu te défiles , pour eviter de me répondre . Pourquoi ?
La question de fond est pourtant simple , si je croyais avoir besoin d'etre sauvé , et si j'avais tant besoin de vie eternelle , je choisirai toutes les religions pour eviter de me tromper . Tu vois c'est simple le paris de pascal universel, puisque toutes les religions font des promesses eschatologiques .......différentes !!!!
Juste pour te montrer où peut aller la crédulité.
amicalement
Auteur : prisca
Date : 10 déc.18, 04:06
Message : Qui te parle de religion, puisque je te parle de Jésus.
Tu n'as pas compris que d'église il n'y en a plus ?
Est ce une raison pour tourner le dos à la chance de pouvoir t'élever spirituellement ?
Tu bases la religion sur ce qu'en disent les religieux.
Or justement les religieux ce sont eux qui sont dans la ligne de mire de Dieu.
C'est pour cela que je t'ai invité à réfléchir, sur le fond, afin de comprendre que jamais la religion digne de ce nom n'a été révélée.
Auteur : vic
Date : 10 déc.18, 07:15
Message : Le jésus faisant des miracles et fantasmé de la bible n'a jamais existé de toute évidence , du reste les historiens ne pourront jamais prouver qu'il a existé . Par contre la personne qui a inspiré ce conte de fée a peut être existé et c'est peut être celui là que les historiens peuvent prouver , et il s'appelait sans doute jésus . Donc il fat bien distinguer l'histoire d'un homme avec celle inventée sur lui .
Prétendre que jésus a existé ne veut pas dire pour autant que le jésus de la bible a existé . Ca serait un abus de langage que de le prétendre .
C'est pourquoi prouver que jésus aurait existé n'a pas vraiment d'importance ou d'intêret sur le fond, ça ne prouverait pas d'avantage que les récits de la bible sont vrais .
Auteur : Le vieux chat
Date : 10 déc.18, 11:19
Message : vic a écrit : 10 déc.18, 07:15
prouver que jésus aurait existé n'a pas vraiment d'importance ou d'intêret sur le fond
Entièrement d'accord, c'est ce que j'ai dit aussi dans la première page de ce sujet:
Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.
dan26 a écrit : 09 déc.18, 20:58
de plus le sujet etant "les preuves historiques ", ce n'est pas le sujet .
Justement si, parce que j'estime pouvoir dire, comme Vic, que ce sujet n'a pas vraiment d'intérêt du point de vue de l'athéisme et de la foi.
Je dis aussi et je soutiens que certaines valeurs morales universelles sont présentes dans le message de Jésus.
dan26 a écrit : 09 déc.18, 20:58
De plus il n'est pas nécessaire de s'en référer à une divinité , pour enseigner une certaine morale,
Je serais vraiment absurde en tant qu'athée de le dire.
Pour le reste, tu devrais essayer de comprendre le sens des messages des forumeurs avant de leur répondre et ne pas t'imaginer qu'ils ont écrit autre chose que ce qu'ils ont écrit.
Auteur : dan26
Date : 11 déc.18, 09:40
Message : a écrit :Le vieux chat a dit : Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.
pour moi c'est le contraire !!!constater qu'une organisation humaine pour assoir son pouvoir temporel a pu tromper des milliards d'individus pendant plus de 1700 , me révolte . désolé je trouve que c'est un abus de faiblesse, et de crédulité qui pour moi est révoltant , et insupportable .
Un exemple simple les fameuses reliques organisées , et fabriquées par l'ECR afin de pouvoir asservir des populations désolé cela me révolte .
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 déc.18, 10:04
Message : Il y a des tas de gens ne se réclamant pas de l'Eglise qui nous vendent un Jésus historique qui aurait été un rabbin galiléen.
Auteur : dan26
Date : 11 déc.18, 10:10
Message : Saint Glinglin a écrit : 11 déc.18, 10:04
Il y a des tas de gens ne se réclamant pas de l'Eglise qui nous vendent un Jésus historique qui aurait été un rabbin galiléen.
Voir la thèse mythique qui remonte au 18 eme siècle .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... %C3%A9sus)
ne jamais oublier que nous n'avons qu'une source pour ce personnage," les evangiles"
.Et que l'évhémérisme n'est fondé sur aucune source tangible,et crédible , seulement au travers d'interprétations . .
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 07:45
Message : Dan26, J'ai RIEN COMPRIS de ton charabia, mais bon,
Des évangiles parle de son existance et lui on parler directement, c'est déjà GROS comme preuve avec tout les parchemin trouver.parlant de sa vie ...
Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 07:50
Message : Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 07:45
Dan26, J'ai RIEN COMPRIS de ton charabia, mais bon,
Des évangiles parle de son existance et lui on parler directement, c'est déjà GROS comme preuve avec tout les parchemin trouver.parlant de sa vie ...
tu es sérieux !!!?
tu sembles ne pas savoir que les evangiles ont été, ecrits entre 2 et 4 générations après les faits, racontés par des auteurs inconnus .
A ce jour nous n'avons strictement aucune preuve CONTEMPORAINE" de ce presonnage à cette époque . Désolé de te le faire découvrir
Peux tu me donner tes sources au sujet des parchemins de l'époque , je n'en connais aucun .
Merci d’être précis dans ta réponse , en me donnant tes sources "précises"
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 08:04
Message : Jesus est MORT en 33
Des manuscrit y en a plein, tellement que ton appartement est trop petit pour tout les contenir et tu voudrais que je te les mentionne tous???
Fait des recherche stp
Même les romain on ecrit que Jesus a bel et bien exister
Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 09:02
Message : Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 08:04
Jesus est MORT en 33
Des manuscrit y en a plein, tellement que ton appartement est trop petit pour tout les contenir et tu voudrais que je te les mentionne tous???
Fait des recherche stp
Même les romain on ecrit que Jesus a bel et bien exister
merci de me donner tes sources contemporaines avec précisions . Sans sources et sans preuve ce ne sont que des mots .
Pour la date de mort supposée de JC , là aussi tu fais erreur .
Tu vas me demander une preuve !!!
amuse toi de faire coïncider la mort d'Hérode le grand en -4 , et la mort supposée de JC en 33 ou 50 d'après certains pères de l'église .
et on en reparle si tu veux bien .
Attention je connais bien le sujet, cela fait 30 ans que je l'étudie .
Merci de me faire pâsser tes sources précises , en évitant pline, FJ, trajan , tacite , suétone , etc etc qui ne sont pas contemporains
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.18, 09:05
Message : dan26 a écrit : 16 déc.18, 09:02
Merci de me faire pâsser tes sources précises , en évitant pline, FJ, trajan , tacite , suétone , etc etc qui ne sont pas contemporains
Si peu contemporains que ce sont des invention médiévales.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 09:11
Message : L’historien Juif Flavius Josèphe, né vers 37 à Jérusalem, narre dans Antiquités Judaïques (parue vers 93-94) : « vers le même temps, vint Jésus…faiseur de miracle…il attira à lui beaucoup de Juifs et de Grecs…et lorsque sous la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l’eut condamné à la crucifixion, ceux qui l’avaient d’abord chéri, ne cessèrent de le faire…« .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.18, 09:23
Message : C'est un faux rédigé par Eusèbe de Césarée.
Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 09:36
Message : Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 09:11
L’historien Juif Flavius Josèphe, né vers 37 à Jérusalem, narre dans Antiquités Judaïques (parue vers 93-94) : « vers le même temps, vint Jésus…faiseur de miracle…il attira à lui beaucoup de Juifs et de Grecs…et lorsque sous la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l’eut condamné à la crucifixion, ceux qui l’avaient d’abord chéri, ne cessèrent de le faire…« .
mais ce n'est pas possible je te parle d'eviter FJ, et tu me fais passer les preuves illusoire habituelles de flavius Josephe.
Primo FJ n'est pas contemporain 37 à 100 , il a donc ecrit cela vers 70 80!!Et n'a pu de fait voir JC .
Et surtout ce passage connu appelé " testimonium Flavianum ", a été interpolé tardivement vers le 4eme siècle . Tu vas me demander des preuves : voir le livre de Barbet à ce sujet où 88 spécialistes reconnaissent en grande partie une interpolation totale , ou partielle .
Ce qui pose un sérieux problème pour l'ECR , pourquoi avoir fait un faux aussi grossier !!!
Amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 09:41
Message : Dan36, même si tu voyais Jesus devant tes yeux tu ne le croyrais pas, même s'il montait au ciel devant tes yeux tu nous traiterais de fou, même celui qui aurais monter au ciel devant toi ....
Je sais depuis avant même que nous parlions ensemble j'ai vue tout tes post hein
Hihi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.18, 09:45
Message : Nous y sommes : Jésus a existé parce que j'y crois.
Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 09:54
Message : a écrit :Dan36, même si tu voyais Jesus devant tes yeux tu ne le croyrais pas, même s'il montait au ciel devant tes yeux tu nous traiterais de fou, même celui qui aurais monter au ciel devant toi ....
pourquoi dis tu cela ? Je suis capable de confirmer tout ce que je vois . mais pas de croire simplement sans chercher à comprendre
a écrit :Je sais depuis avant même que nous parlions ensemble j'ai vue tout tes post hein
C'est bien, merci . Et alors qu'as tu retenu, et compris ?
Es tu allé controler mes nombreuses sources , mes preuves ?
Si oui qu'en penses tu ?
Amicalement
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 16 déc.18, 09:45
Nous y sommes :
Jésus a existé parce que j'y crois.[/i]
C'est le grand problème de fond. Et j'ai besoin de croire
amicalement Auteur : ESTHER1
Date : 16 déc.18, 22:12
Message : @ dan 26 : et toi ? Et toi ? Estce bien toi qui es derrière l' écran ? Peut être,une simple bulle de savon prête à éclater ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.18, 22:25
Message : Tu es plus à l'aise pour prouver l'existence de Jésus dans un sujet où la contradiction est interdite qu'en face de contradicteurs...
Auteur : dan26
Date : 17 déc.18, 01:43
Message : Saint Glinglin a écrit : 16 déc.18, 22:25
Tu es plus à l'aise pour prouver l'existence de Jésus dans un sujet où la contradiction est interdite qu'en face de contradicteurs...
C'est exactement ce que je viens de dire dans la rubrique enseignement, où il est interdit de répondre à l'affirmation "Jésus Christ a bien existé ", ce qu'il faut convenir clos le debat, en laissant à personne la possibilité de contre argumenter .
Belle ouverture d'esprit
amicalement '
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 déc.18, 02:57
Message : Dans quel recoin du NT est-il dit que Jésus a existé ?
Auteur : dan26
Date : 17 déc.18, 03:23
Message : Saint Glinglin a écrit : 17 déc.18, 02:57
Dans quel recoin du NT est-il dit que Jésus a existé ?
C'est ecrit c'est donc vrai !!!Comme dans tintin et Milou, Asterix et Obelix, les contes de Perrault , et les fables de la fontaine .
Figure toi que je ne savais même pas que les animaux pouvaient parler!!! Honte à moi .
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 déc.18, 03:58
Message : Il n'est pas écrit dans Tintin que c'est une histoire vraie.
Quant à Astérix, seule la mention de la date est une invocation de la réalité.
Auteur : dan26
Date : 17 déc.18, 04:14
Message : Saint Glinglin a écrit : 17 déc.18, 03:58
Il n'est pas écrit dans Tintin que c'est une histoire vraie.
Quant à Astérix, seule la mention de la date est une invocation de la réalité.
ni dans les evangiles même si jean dit en 20-21 que cette histoire est ecrite pour faire croire que Jesus est le christ
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 04:03
Message : Des preuves archéologiques de l’existence de Jésus ?
“ DES preuves de l’existence de Jésus gravées dans la pierre. ” Voilà ce qu’on pouvait lire en manchette de la Biblical Archaeology Review (novembre/décembre 2002). La couverture montrait un reliquaire en pierre calcaire, un ossuaire, découvert en Israël. Les ossuaires étaient très utilisés chez les Juifs entre le Ier siècle avant notre ère et 70 de notre ère. Mais celui-ci avait une valeur particulière. En effet, sur le côté figurait une inscription en araméen qui, selon des spécialistes, contenait les mots suivants : “ Jacques, fils de Joseph, frère de Jésus. ”
D’après la Bible, Jésus de Nazareth avait un frère, Jacques, connu pour être un fils de Joseph, l’époux de Marie. Quand Jésus a enseigné dans sa ville natale, ses auditeurs, étonnés, se sont demandé : “ N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? ” — Matthieu 13:54-56 ; Luc 4:22 ; Jean 6:42.
L’inscription apparaissant sur l’ossuaire correspond effectivement à ce qui est écrit à propos de Jésus le Nazaréen. Si le Jacques mentionné ici était le demi-frère de Jésus Christ, il s’agirait de “ la plus ancienne preuve archéologique de l’existence de Jésus ”, affirme André Lemaire, expert en inscriptions antiques et rédacteur de l’article cité plus haut, paru dans la Biblical Archaeology Review. Hershel Shanks, directeur de la revue, précise que ce reliquaire “ est un objet palpable et visible qui remonte à l’époque du personnage le plus important qui ait jamais existé ”.
Cela dit, les trois noms gravés sur l’ossuaire étaient très répandus au Ier siècle. Il pouvait donc y avoir une autre famille qui recensait un Jacques, un Joseph et un Jésus. André Lemaire a estimé que “ Jérusalem comptait, au cours des deux générations d’avant 70 de notre ère, probablement environ 20 personnes susceptibles de répondre au nom de ‘ Jacques/Jacob, fils de Joseph et frère de Jésus ’ ”. Il pense néanmoins qu’il y a 90 chances sur 100 que le Jacques mentionné sur le reliquaire soit le demi-frère de Jésus Christ.
Il est une autre raison pour laquelle certains croient que le Jacques de l’inscription était le demi-frère de Jésus Christ. S’il était courant d’inscrire le nom du père du défunt, il était très rare de préciser celui d’un frère. Voilà pourquoi des spécialistes pensent que ce Jésus devait être quelqu’un d’important, et donc qu’il s’agissait de Jésus Christ, le fondateur du christianisme
Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 05:42
Message : a écrit :patrice à copié Des preuves archéologiques de l’existence de Jésus ?
“ DES preuves de l’existence de Jésus gravées dans la pierre. ” Voilà ce qu’on pouvait lire en manchette de la Biblical Archaeology Review (novembre/décembre 2002). La couverture montrait un reliquaire en pierre calcaire, un ossuaire, découvert en Israël. Les ossuaires étaient très utilisés chez les Juifs entre le Ier siècle avant notre ère et 70 de notre ère. Mais celui-ci avait une valeur particulière. En effet, sur le côté figurait une inscription en araméen qui, selon des spécialistes, contenait les mots suivants : “ Jacques, fils de Joseph, frère de Jésus. ”
D’après la Bible, Jésus de Nazareth avait un frère, Jacques, connu pour être un fils de Joseph, l’époux de Marie. Quand Jésus a enseigné dans sa ville natale, ses auditeurs, étonnés, se sont demandé : “ N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? ” — Matthieu 13:54-56 ; Luc 4:22 ; Jean 6:42.
L’inscription apparaissant sur l’ossuaire correspond effectivement à ce qui est écrit à propos de Jésus le Nazaréen. Si le Jacques mentionné ici était le demi-frère de Jésus Christ, il s’agirait de “ la plus ancienne preuve archéologique de l’existence de Jésus ”, affirme André Lemaire, expert en inscriptions antiques et rédacteur de l’article cité plus haut, paru dans la Biblical Archaeology Review. Hershel Shanks, directeur de la revue, précise que ce reliquaire “ est un objet palpable et visible qui remonte à l’époque du personnage le plus important qui ait jamais existé ”.
Cela dit, les trois noms gravés sur l’ossuaire étaient très répandus au Ier siècle. Il pouvait donc y avoir une autre famille qui recensait un Jacques, un Joseph et un Jésus. André Lemaire a estimé que “ Jérusalem comptait, au cours des deux générations d’avant 70 de notre ère, probablement environ 20 personnes susceptibles de répondre au nom de ‘ Jacques/Jacob, fils de Joseph et frère de Jésus ’ ”. Il pense néanmoins qu’il y a 90 chances sur 100 que le Jacques mentionné sur le reliquaire soit le demi-frère de Jésus Christ.
Il est une autre raison pour laquelle certains croient que le Jacques de l’inscription était le demi-frère de Jésus Christ. S’il était courant d’inscrire le nom du père du défunt, il était très rare de préciser celui d’un frère. Voilà pourquoi des spécialistes pensent que ce Jésus devait être quelqu’un d’important, et donc qu’il s’agissait de Jésus Christ, le fondateur du christianisme
j'espère que tu n'es pas sérieux , ce serait très grave !!!!
Primo cette fameuse affaire c'est révélée être un faux grossier , que l'ECR c'est empressée de confirmer rapidement .
Faux grossier fabriqué sur place par des faussaires astucieux . Jérusalem pour information est le plus grand centre de faussaire du monde !!!
Et plus grave tu sembles oublier que les prénoms jésus(josué ) , marie etait très très courants à l'époque .Veux tu des preuves !!!?
rassure moi tu as suivit cette affaire, où tu colportes les faits sans vérifier ?
pour preuve ce serait un scoop fabuleux pour l'ECR plus personne n'ose en parler depuis le temps
Bravo en tout cas, tu cherches enfin des preuves !!!
amicalement
Pourquoi ne pas comparer simplement toutes les traces ADN des reliques de JC . Si toutes sont identiques Bingo , nous aurions au moins , et enfin cette preuve incontestable .
Comment expliques tu que personne n'y ait pensé , et que l'ECR ne veuille pas le faire ?
Peux tu répondre STP mon cher patrice
Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 05:47
Message : Et voilà, l'intelligence contre la frustration et la des information....
Tu n'est pas sérieux Dan26???
Tout est faux pour toi???
Pour N'IMPORTE QUEL SUJET, tu aura toujours DEUX VERSIONS ...
Une attaque contre les USA, non c'est une mise en scène pour attaquer l'Irak...
Svp, si ça t'intéresse de parler intelligemment nous pouvons continuer la conversation....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 déc.18, 06:26
Message : C'est l'ossuaire d'un Yakob ben Yosef auquel le faussaire a ajouté "frère de Jésus".
Mais les Juifs de l'époque s'appellent toujours "Untel ben Machin" et non pas "Untel frère de Bidule".
Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 07:11
Message : a écrit :patrice à dit
Et voilà, l'intelligence contre la frustration et la des information....
Tu n'est pas sérieux Dan26???
peux tu me dire pourquoi , il a été prouvé que cet ossuaire est un faux grossier , et de plus au regard de la fabuleuse !!!!découverte, celle ci est laissé morte . Sincèrement si cela avait été vrai, l'ECR en parlerait encore . Enfin une preuve que l'ECR cherche depuis des siècles
a écrit :Tout est faux pour toi???
Pour N'IMPORTE QUEL SUJET, tu aura toujours DEUX VERSIONS ...
Tout à fait la réalité , et le faux . Nous avec SGG , et l'ECR venons de te dire pourquoi c'est un faux grossier.
a écrit :Svp, si ça t'intéresse de parler intelligemment nous pouvons continuer la conversation....
Pas de problème donc merci de m'indiquer une seule preuve contemporaine confirmée par les historien, l'ECR, et les croyants .
J'attends donc .
Je tiens à te rassurer cela fait de nombreuses années que nombreux sont ceux qui en cherchent (tombeau de JC, ossuaire,
maison à Nazareth, barque du lac de tiberiade etc etc ), personne pour le moment n'a trouvé, et aucune découverte n'a été confirmée ensuite .
Et ce qui est de plus révélateur , pour les points soulignés ; l'école biblique de jérusalem, et certains croyants se sont empressé de dire que c'etait la barque de JC et sa maison !!!tu te rends compte des centaines de barques à l'époque , et des dizaines de maisons pour faire un village , et bingo les archéologues seraient directement tombé sur les preuves directes!!! Qui là aussi n'ont jamais été confirmées !!
tu n'as pas répondu au sujet du comparatif des traces ADN des reliques , qui seraient enfin une preuve incontestable que tout le monde cherche !!!
Pourquoi ce silence ?
Amicalement
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 29 déc.18, 06:26
C'est l'ossuaire d'un Yakob ben Yosef auquel le faussaire a ajouté "frère de Jésus".
Mais les Juifs de l'époque s'appellent toujours "Untel ben Machin" et non pas "Untel frère de Bidule".
effectivement sujet déjà traité : un tel "bar " à savoir" fils de " ou un tel de ......Village région ou lieu .
Comme d’habitude on va nous demander des preuves !!
c'est simple
Les livres de l'époque exemple: l'autobiographie de FJ,
ou les fameux livres de Rops , Renan et consorts
Amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 07:20
Message : Nous avons la bible, quel preuve a tu besoin de plus?
Juste inventer ce livre aurais été un miracle, alors c'est déjà une bonne chose, même s'il apparaiterais devant toi tu ne le croirais pas plus....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 déc.18, 07:26
Message : Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 07:20
Nous avons la bible, quel preuve a tu besoin de plus?
En tout cas, toi, tu as besoin d'autres preuves.
Voir tes messages plus haut.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 07:28
Message : J'ai vue tellement d'écrit romains qui parle de Jesus que c'est déjà des preuves pour moi, mais bien entendu vous direr que c'est tous des faux hahahhaa
Tout sujet tu auras des desinformation a toi de voir quel est le VRAI...
Ajouté 5 secondes après :
J'ai vue tellement d'écrit romains qui parle de Jesus que c'est déjà des preuves pour moi, mais bien entendu vous direr que c'est tous des faux hahahhaa
Tout sujet tu auras des desinformation a toi de voir quel est le VRAI...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 déc.18, 07:30
Message : Le premier écrivain païen à parler des chrétiens est Lucien de Samosate à la fin du IIème siècle.
Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 07:58
Message : Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 07:20
Nous avons la bible, quel preuve a tu besoin de plus?
Mais ce n'est pas possible, tu me reproches de me répéter , et tu me poses toujours les mêmes questions , aux quelles je réponds toujours de la même façon.
Je veux une preuve contemporaine c'est pourtant simple à comprendre
a écrit :Juste inventer ce livre aurais été un miracle, alors c'est déjà une bonne chose, même s'il apparaiterais devant toi tu ne le croirais pas plus....
je rappelle au passage que le NT a commencé a étre assemblé seulement vers 140 par marcion, et que les evangiles dates entre 2 et 4 générations après els faits imaginés .
pour la 1000000000000000000fois, comment dois je te le dire mon cher Patrice ?
amicalement
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 29 déc.18, 07:30
Le premier écrivain païen à parler des chrétiens est Lucien de Samosate à la fin du IIème siècle.
pour moi c'est la lettre de Pline à Trajan en 111
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 08:01
Message : a écrit :Albert Einstein, physicien juif allemand, a affirmé : « Bien que Juif, je suis subjugué par la figure lumineuse qu’est le Nazaréen *. » Quand on lui a demandé s’il croyait en l’historicité de Jésus, il a dit : « Incontestablement ! Personne ne peut lire les Évangiles sans ressentir la présence réelle de Jésus. Sa personnalité vibre dans chaque mot. Aucun mythe n’est imprégné d’une telle vie *. »
Il n'as pas tord ce vieux fou D'Albert...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 déc.18, 09:27
Message : dan26 a écrit : 29 déc.18, 07:58
pour moi c'est la lettre de Pline à Trajan en 111
amicalement
C'est un faux de la fin du moyen-âge.
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 08:01
Il n'as pas tord ce vieux fou D'Albert...
Il aurait sans doute dit la même chose de Vichnou s'il avait lu les livres hindous.
Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 09:46
Message : Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 08:01
Il n'as pas tord ce vieux fou D'Albert...
quand il dit cela : Albert Einstein, physicien juif allemand, a affirmé : « Bien que Juif, je suis subjugué par la figure lumineuse qu’est le Nazaréen *. » Quand on lui a demandé s’il croyait en l’historicité de Jésus, il a dit : « Incontestablement ! Personne ne peut lire les Évangiles sans ressentir la présence réelle de Jésus. Sa personnalité vibre dans chaque mot. Aucun mythe n’est imprégné d’une telle vie *. »
et oui seul problème !!! c'est que tu oublies aussi cela : du même Albert !!!avec de plus les sources que tu pourras controler toi même
Citations d’Einstein sur Dieu
«Le mot Dieu n'est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut selon moi changer cela »
Albert Einstein, lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954 (EA 59-897)
« C’est un mensonge ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses, un mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel et n’ai jamais dit le contraire, mais l’ai exprimé clairement »
Albert Einstein, lettre à un athée, le 22 mars 1954 (EA 39-525). (Einstein the human side p. 43)
« Du point de vue du prêtre, je suis, bien sûr, et ai toujours été un athée »
Albert Einstein, lettre à Guy H. Raner Jr, 2 Juillet 1945, Skeptic, 1997, 5(2):62.
« La réponse à vos questions remplirait des livres. Je ne peux que dire en quelques mots que j'ai exactement la même opinion que Spinoza et que en tant que déterministe convaincu, je n'éprouve aucun sympathie pour la conception monothéiste"
Albert Einstein au rabin A.Geller Brooklyn, 4 sept 1930. (cité par Michel Paty dans « Einstein et Spinoza »)
« Celui qui est convaincu par la loi causale régissant tout événement ne peut absolument pas envisager l’idée d’un être intervenant dans le processus cosmique »... « Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste »
Albert Einstein, Comment je vois le monde, religion et science, The New York Times Magazine, 9 novembre 1930.
C'est étrange cette sélection hein ???
Bien amicalement
Ajouté 5 minutes 40 secondes après :
a écrit :à SGG C'est un faux de la fin du moyen-âge.
Merci de me donner la source , j'ai la traduction de cette lettre cela m’intéresse pour mettre à jour mes documents
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.18, 10:18
Message : Patrice1633 a écrit :Nous avons la bible, quel preuve a tu besoin de plus?
Juste inventer ce livre aurais été un miracle, alors c'est déjà une bonne chose, même s'il apparaiterais devant toi tu ne le croirais pas plus....
La Bible t'apparaît comme un miracle, sans doute parce que tu n'as pas lu grand chose dans ta vie. Certains livres renferment bien plus de connaissance et de sagesse que la Bible. Ils sont bien plus intéressants pour le développement personnel et spirituel de l'homme.
La Bible fait de toi un esclave qui a peur de la mort et de la punition, au lieu de faire de toi un homme libre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 déc.18, 11:08
Message : dan26 a écrit : 29 déc.18, 09:46
Merci de me donner la source , j'ai la traduction de cette lettre cela m’intéresse pour mettre à jour mes documents
Amicalement
Il n'y aucune mention de cette correspondance dans la littérature ecclésiastique ancienne.
Eusèbe de Césarée n'en sait pas plus que Tertullien qui a inventé cette histoire sans dire de quelle province il s'agissait.
Sidoine Apollinaire et Ambroise de Milan ont chacun publié leurs lettres en neufs livres "à l'imitation de Pline."
Ils n'ont jamais entendu parler de ce si célèbre dixième volume.
Jacques de Voragine n'a rien trouvé sur la Bithynie dans son martyrologue.
Le patriarche Photios résume un vieux bouquin sur l'histoire de la Bithynie (antérieure à Rome, certes) sans dire un mot de son entrée dans l'histoire chrétienne.
De plus, on n'a pas la moindre preuve que Pline ait été gouverneur de Bithynie.
D'abord, il était impossible que Trajan le nomme à la tête d'une province sénatoriale.
Et ensuite, on ne devient pas en fin de carrière gouverneur d'un bled alors qu'on est au sommet de l'état accompagné de la bonne société de la capitale de l'univers.
Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 23:01
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 déc.18, 11:08
Il n'y aucune mention de cette correspondance dans la littérature ecclésiastique ancienne.
Eusèbe de Césarée n'en sait pas plus que Tertullien qui a inventé cette histoire sans dire de quelle province il s'agissait.
Sidoine Apollinaire et Ambroise de Milan ont chacun publié leurs lettres en neufs livres "à l'imitation de Pline."
Ils n'ont jamais entendu parler de ce si célèbre dixième volume.
Jacques de Voragine n'a rien trouvé sur la Bithynie dans son martyrologue.
Le patriarche Photios résume un vieux bouquin sur l'histoire de la Bithynie (antérieure à Rome, certes) sans dire un mot de son entrée dans l'histoire chrétienne.
De plus, on n'a pas la moindre preuve que Pline ait été gouverneur de Bithynie.
D'abord, il était impossible que Trajan le nomme à la tête d'une province sénatoriale.
Et ensuite, on ne devient pas en fin de carrière gouverneur d'un bled alors qu'on est au sommet de l'état accompagné de la bonne société de la capitale de l'univers.
merci , mais comment savons nous que c'est Tertulien ( donc fin du second siècle )qui aurait inventé cette histoire, cette lettre ?
je ne vois pas le rapport entre Bithynie et l'entrée dans l'histoire chrétienne , un groupe de chrétien ne fait pas une histoire .
Merci dans tous les cas , je vais controler et enrichir mes fiches
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 janv.19, 06:42
Message : http://www.catho.org/9.php?d=2p#f
6 Au contraire, nous voyons qu'il a même été défendu d'informer contre nous. En effet, Pline le Jeune, gouvernant
une province, après avoir condamné quelques chrétiens,
après en avoir démonté quelques- uns, effrayé toutefois de leur grand nombre, consulta l'empereur Trajan sur ce qu'il devait faire dans la suite. Il lui exposait que, sauf l'obstination des chrétiens à ne pas sacrifier, il n'avait pu découvrir, au sujet de leurs mystères, que des réunions tenues avant le lever du soleil pour chanter des cantiques en l'honneur du Christ comme en l'honneur d'un dieu, et pour s'astreindre tous ensemble à une discipline qui défend l'homicide, l'adultère, la fraude, la perfidie et les autres crimes.
7 Alors Trajan lui répondit que les gens de cette espèce ne devaient pas être recherchés, mais que, s'ils étaient déférés au tribunal, il fallait les punir.
Auteur : Arlitto
Date : 03 janv.19, 07:35
Message : José a écrit : 19 nov.18, 23:30
Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Parce que Jésus n'était pas une personne importante pour Rome et que l'histoire profane de l'époque ne faisait aucune mention des épiphénomènes comme celui-ci, le maintien de l'ordre public était la préoccupation de César. Rome se foutait royalement de la "religion" des Juifs et de leurs querelles intestines. Ce n'est pas Pilate qui est venu chercher Jésus pour le faire condamner.
Vous faites un "anachronisme" volontaire ou non avec le Jésus d'aujourd'hui et le jésus de l'époque qui avec son mouvement, ne dérangeait que les maîtres "religieux", les gardiens du Temple, les pharisiens et les sadducéens. Il faut toujours contextualiser un phénomène dans l'histoire pour en comprendre le sens et le pourquoi ...
Demander une preuve historique et contemporaine d'il y a 2 000 ans, c'est comme demander le nom de mes ancêtres qui ont vécu au temps où il n'y avait pas de recensement et d'état civil et dont je ne connais même pas les noms.
Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 08:39
Message : a écrit :Arlitto a dit
Parce que Jésus n'était pas une personne importante pour Rome et que l'histoire profane de l'époque ne faisait aucune mention des épiphénomènes comme celui-ci, le maintien de l'ordre public était la préoccupation de César. Rome se foutait royalement de la "religion" des Juifs et de leurs querelles intestines. Ce n'est pas Pilate qui est venu chercher Jésus pour le faire condamner.
Déjà répondu plusieurs fois mon cher Arlitto !!Par contre merci de reconnaitre tacitement qu’effectivement il n'a laissé aucune trace contemporaine , après l'avoir nié
Que dis tu là au sujet des épiphénomènes ?
Avoir déplacé des mages, un étoile , des foules , fait des miracles , été à l'origine de massacres d'enfants, déplacé le sanhédrin la nuit, Hérode, Pilate avoir déclenché une éclipse solaire, avoir ressuscité !!!!être monté au ciel , etc sans laisser de trace à l'époque . C'est totalement impossible désolé .
De plus les auteurs de l'époque racontaient des faits moins importants , beaucoup moins importants je te l'assure .
a écrit :Vous faites un "anachronisme" volontaire ou non avec le Jésus d'aujourd'hui et le jésus de l'époque qui avec son mouvement, ne dérangeait que les maîtres "religieux", les gardiens du Temple, les pharisiens et les sadducéens. Il faut toujours contextualiser un phénomène dans l'histoire pour en comprendre le sens et le pourquoi ...
je ne vois pas ce que vient faire le terme" anachronisme" dans ta phrase !!!tuer des enfants , des nouveaux nés il y a 2000 ans et maintenant ont les mêmes répercutions sur les parents . je ne epnse pas que les parents il y a 2000 ans etaient indifférents à un tel massacre par exemple
a écrit :Demander une preuve historique et contemporaine d'il y a 2 000 ans, c'est comme demander le nom de mes ancêtres qui ont vécu au temps où il n'y avait pas de recensement et d'état civil et dont je ne connais même pas les noms.
tu sembles oublier l'importance du personnage , les faits rapportés de l'époque , qu'il est à l'origine d'une religion, et méconnaitre une science " l'archéologie chrétienne " qui cherche depuis des siècles cette preuve contemporaine et ne trouvent strictement rien .
Dans tous les cas merci de reconnaitre enfin par ta réponse (même si tu continues de le nier ), qu'il n'y a strictement aucune preuve contemporaine à ce jour de ce personnage.
Un grand merci,...... on avance, pas à pas merci
Amicalement
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 03 janv.19, 06:42
http://www.catho.org/9.php?d=2p#f
6 Au contraire, nous voyons qu'il a même été défendu d'informer contre nous. En effet, Pline le Jeune, gouvernant
une province, après avoir condamné
quelques chrétiens,
après en avoir démonté
quelques- uns, effrayé toutefois de
leur grand nombre, consulta l'empereur Trajan sur ce qu'il devait faire dans la suite. Il lui exposait que, sauf l'obstination des chrétiens à ne pas sacrifier, il n'avait pu découvrir, au sujet de leurs mystères, que des réunions tenues avant le lever du soleil pour chanter des cantiques en l'honneur du Christ comme en l'honneur d'un dieu, et pour s'astreindre tous ensemble à une discipline qui défend l'homicide, l'adultère, la fraude, la perfidie et les autres crimes.
7 Alors Trajan lui répondit que les gens de cette espèce ne devaient pas être recherchés, mais que, s'ils étaient déférés au tribunal, il fallait les punir.
je vois une sorte de contradiction dans ces mots soulignés .
amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 03 janv.19, 09:21
Message : a écrit :Déjà répondu plusieurs fois mon cher Arlitto !!
Je ne suis pas ton cher, beurkkk. Vade Retro S.....
Inutile de répondre, je ne te lis plus. Tu passes en liste "ignoré"
Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 09:26
Message : Arlitto a écrit : 03 janv.19, 09:21
Je ne suis pas ton cher, beurkkk. Vade Retro S.....
Inutile de répondre, je ne te lis plus. Tu passes en "ignorer"
alors pourquoi me réponds tu?
Fais une pause, sort te calmer , souffle , et on en reparle sérieusement quand tu seras calmé , détendu, et sérieux dans tes réponses
"Va dé rétro satana"cela en dit long sur ton etat d'esprit
amicalement ,
Auteur : Arlitto
Date : 03 janv.19, 09:36
Message : Je ne sais pas ce que tu as écrit, puisque tu es dans la liste "ignoré", la seule leçon à retenir pour toi et devant ceux qui ont lu "nos échanges" = Game Over For You et sur toute la liste, tu n'as rien, aucune preuve tangible solide et vérifiable, c'est que dalle, que du vent, et tout le monde sur ce forum en est témoins
Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 10:01
Message : Arlitto a écrit : 03 janv.19, 09:36
Je ne sais pas ce que tu as écrit, puisque tu es dans la liste "ignoré", la seule leçon à retenir pour toi et devant ceux qui ont lu "nos échanges" = Game Over For You et sur toute la liste, tu n'as rien, aucune preuve tangible solide et vérifiable, c'est que dalle, que du vent, et tout le monde sur ce forum en est témoins
tu sembles ignorer que même le modérateur à dit que ces échanges étaient intéressants dans le thème sur JC
mais bon !!! tu continues dans ton désire !!Ignore ce qui pensent autrement que toi , car tu a fais la démonstration que tu ne le supportes pas
amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 03 janv.19, 11:59
Message : dan26, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
Afficher ce message.
Nan !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 janv.19, 12:27
Message : Voici l'origine de tous les crimes du christianisme : le refus de débattre.
Dans l'Antiquité, les Grecs avaient basé la philosophie et la démocratie sur le débat.
Et puis sont arrivés les chrétiens prêchant un flot d'insanités ne résistant pas à la raison.
Il ne leur restait donc que la violence pour imposer leur religion.
Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 20:54
Message : Saint Glinglin a écrit : 03 janv.19, 12:27
Voici l'origine de tous les crimes du christianisme : le refus de débattre.
Dans l'Antiquité, les Grecs avaient basé la philosophie et la démocratie sur le débat.
Et puis sont arrivés les chrétiens prêchant un flot d'insanités ne résistant pas à la raison.
Il ne leur restait donc que la violence pour imposer leur religion.
et ils ont commencé à le faire quand déclaré religion d’état au 4eme siècle , ils ont détruits tous les signes d'anciens cultes . Exactement comme daech actuellement .
Le livre noir des religions n'est pas mal aussi , il détaille toutes les exactions faites au nom des croyances EFFRAYANTS
Amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 03 janv.19, 21:32
Message : Saint Glinglin a écrit : 03 janv.19, 12:27
Voici l'origine de tous les crimes du christianisme : le refus de débattre.
Dans l'Antiquité, les Grecs avaient basé la philosophie et la démocratie sur le débat.
Et puis sont arrivés les chrétiens prêchant un flot d'insanités ne résistant pas à la raison.
Il ne leur restait donc que la violence pour imposer leur religion.
Tu confonds, le "chrétien biblique" avec la chrétienté trinitaire, idolâtre, apostate et meurtrière qui a sali le nom de Dieu et celui de Jésus en commettant des abominations en son nom pour un pouvoir politique et temporel et pour dominer sur les hommes.
Le chrétien biblique ne tue pas son prochain, ne prend pas les armes pour la guerre, ne s'immisce pas dans la politique, n'aime pas le monde, attend avec patience que la volonté de Dieu se fasse sur la terre, comme elle se fait au ciel.
Tu es très loin de savoir ce qu'est le véritable "Christianisme" des Écritures, tu ne connais pas non plus l'histoire des premiers chrétiens et des atrocités qu'ils ont subies, ni de quoi ils ont été faussement et mensongèrement accusés, ni la persécution qu'ils ont subi pour avoir cru dans le nom de Jésus.
Tu es très loin de la vérité avec les accusations que tu profères contre les chrétiens bibliques, débattre, ce n'est pas insulter Dieu et son Oint, la Bible donne ces conseils : évite les discours vains et profanes, ceux qui parlent en mal de la Voie = Jésus-Christ.
Bible :
1 Timothée 6:3 Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, 4
il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons, 5
les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.
2 Timothée 3:13
Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.
Tite 3:9
Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi;
car elles sont inutiles et vaines.
2 Timothée 2:14 Rappelle ces choses, en conjurant devant Dieu
qu'on évite les disputes de mots, qui ne servent qu'à la ruine de ceux qui écoutent.
2 Timothée 2:23
Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 janv.19, 22:04
Message : Arlitto a écrit : 03 janv.19, 21:32
Tu confonds, le "chrétien biblique" avec la chrétienté trinitaire, idolâtre, apostate et meurtrière qui a sali le nom de Dieu et celui de Jésus en commettant des abominations en son nom pour un pouvoir politique et temporel et pour dominer sur les hommes.
Le chrétien biblique ne tue pas son prochain, ne prend pas les armes pour la guerre, ne s'immisce pas dans la politique, n'aime pas le monde, attend avec patience que la volonté de Dieu se fasse sur la terre, comme elle se fait au ciel.
Le chrétien biblique a dans ses textes sacrés l'exemple de meurtres divers agréés par Dieu.
Tu es très loin de savoir ce qu'est le véritable "Christianisme" des Écritures, tu ne connais pas non plus l'histoire des premiers chrétiens et des atrocités qu'ils ont subi, ni de quoi ils ont été faussement et mensongèrement accusés, ni la persécution qu'ils ont subi pour avoir cru dans le nom de Jésus.
Les persécutions sont un bobard théologique : comme le monde est au pouvoir du diable, celui-ci craint les chrétiens et donc les persécute, ce qui prouve qu'ils détiennent la Vérité.
Tu es très loin de la vérité avec les accusations que tu profères contre les chrétiens bibliques, débattre, ce n'est pas insulter Dieu et son Oint, la Bible donne ces conseils : évite les discours vains et profanes, ceux qui parlent en mal de la Voie = Jésus-Christ.
Donc ton saint livre te commande de refuser de débattre. C'est bien ce que je disais.
Auteur : Arlitto
Date : 03 janv.19, 22:19
Message : a écrit :Les persécutions sont un bobard théologique : comme le monde est au pouvoir du diable, celui-ci craint les chrétiens et donc les persécute, ce qui prouve qu'ils détiennent la Vérité.
EX :
Les deux reproches de Celse aux chrétiens sont :
a) De prétendre que leur religion est la seule véritable, et partant, de vouloir détruire les autres.
b) De refuser de se comporter en citoyens et d'accomplir leur service militaire.
c) En affirmant que le " dieu inconnu " était le leur, le seul vrai, ils rompaient la tolérance établie et instauraient à Rome les guerres de religion dont ils devinrent les premières victimes.
Ce qui apparaissait alors comme une secte nouvelle, les propos ne manquèrent pas : informations données par les chrétiens eux-mêmes pour répandre leur croyance, ragots locaux, et calomnies que Celse en homme mesuré cite sans les reprendre à son compte. Ils furent accusés de tous les crimes y compris de manger les petits enfants, les Juifs l'étaient déjà.
Pour Celse, les chrétiens issus d'un milieu inculte se trompent, tout en ayant des mœurs irréprochables. C'est pour lui la culture qui leur fait défaut et on le sent plein de compassion pour ceux qui vont au sacrifice sans crainte pensant qu'ils vont ressusciter.
Sous les Antonins, il ne fut plus possible d'ignorer les Chrétiens. Leurs noms se rencontrent dans les écrits d'Épictète, de Lucien, de MarcAurèle, de Galien. Lucien, cet ironiste supérieur, qui pourchasse impitoyablement toutes les formes du charlatanisme, les portraiture dans la Mort de Peregrinus. Il ressent pour eux plus de pitié que de mépris: "Ces malheureux, écrit-il se figurent qu'ils seront immortels et qu'ils vivront éternellement, en conséquence, il méprisent les supplices et se livrent volontairement à la mort ". Ce sont des dupes plutôt que des fourbes, pipés plutôt que pipeurs. La foule des fidèles est composée d'âmes crédules et niaises, qui ont renoncé aux dieux de la Grèce pour un sophiste crucifié qui introduisit ces nouveaux mystères et réussit à persuader à ses adeptes de n'adorer que lui ". Parmi les fols qui peuplent le monde, ce ne sont pas, à coup sur, les plus malfaisants.
Ajouté 6 minutes 18 secondes après :
A Rome, l'opinion moyenne des classes cultivées inclinait à moins d indulgence. On en juge par le cas du rhéteur Fronton. Ami d'Antonin, maître d éloquence de Marc-Aurèle, L. Cornelius Fronton est un des plus beaux esprits et des plus parfaits honnêtes hommes de son temps. Dans des circonstances ignorées, il fut amené à prononcer un discours contre les Chrétiens.
De ce discours, aujourd'hui perdu, il semble que nous ayons une réplique dans l'Octavius de Minucius Felix. L'Octavius met en scène un païen, Caecilius Natalis, qui argumente contre les Chrétiens. Coecilius, un homme du monde, aimable et lettré, professe un agnosticisme prudent à I égard des problèmes métaphysiques. Par goût personnel, il inclinerait à l'opinion d'Epicure, que les choses se sont agencées d'elles mêmes; mais, dans le doute universel, il trouve plus expédient de se rallier, par conformisme social, à la religion de ses pères.
La prétention qu'affichent les Chrétiens, recrutés dans les plus basses classes sociales, sans éducation ni culture, de trancher dogmatiquement les problèmes transcendants sur lesquels dissertent sans se prononcer, depuis des siècles, les plus sages, est d'une insupportable outrecuidance.
Il ne faudrait rien moins, pour leur complaire, que déserter le culte antique, qui a présidé à la fortune de Rome, l'a préservée des Barbares et a bravé au Capitole l'assaut des Gaulois.
Que sont-ils, pour attaquer ainsi les dieux " en brigands " ? Des gens d'une faction infâme, qui, " dans la lie du peuple, vont ramasser des enfants ignorants et des femmes crédules pour les enrégimenter dans une conjuration impie, qu'ils cimentent dans leurs assemblées nocturnes, non par des sacrifices, mais par des sacrilèges, des jeunes solennels et d'horribles festins!
Race ténébreuse qui fuit la lumière, muette en public, bavarde dans les coins, méprisant les temples comme les sépulcres, blasphémant les dieux, se moquant des choses saintes... "
Ils se reconnaissent à des signes secrets.
Pour donner à la débauche le ragoût de l'inceste, ils s'appellent sans dissimulation frères et sœurs. Le bruit court qu'ils vénèrent une tète d'âne, et pis encore.] Leurs rites d'initiation sont aussi connus qu'abominables. On amène le néophyte devant un enfant recouvert de farine: il larde cette masse informe de coups redoublés. " Et alors, ô horreur! ils lèchent avidement son sang et s'arrachent ses membres.
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Auteur : Arlitto
Date : 03 janv.19, 23:24
Message : J'ai déjà étudié et mis en page le "dossier" sur mes forums, je ne vois pas pourquoi je les réécrirais
Ajouté 9 minutes 30 secondes après :
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La suite :
Citations de Celse contre les Chrétiens
"Sa cosmogonie [de Moïse] est d'une puérilité qui dépasse les bornes.
Le monde est autrement vieux qu'il ne le croit; et, des diverses révolutions qui l'ont bouleversé, soit des conflagrations, soit des déluges, il n'a entendu parler que du dernier, celui de Deucalion, dont le souvenir plus récent a fait passer oubli sur les précédents. C'est donc pour s'être instruit auprès des nations sages et de doctes personnages, [...], que Moïse a usurpé le nom d'"homme divin" que les juifs lui confèrent."
(Celse / IIème siècle après JC)
"Et dans ces derniers temps, les Chrétiens ont trouvé parmi les juifs un nouveau Moïse qui les a séduits mieux encore.
Il passe auprès d'eux pour le fils de Dieu et il est l'auteur de leur nouvelle doctrine.Il a rassemblé autour de lui, sans choix, un ramas de gens simples, perdus de mœurs et grossiers, qui constituent la clientèle ordinaire des charlatans et des imposteurs, de sorte que la gent qui s'est donnée à cette doctrine permet déjà d'apprécier quel crédit il convient de lui accorder."
(Celse / IIème siècle après JC)
"Tu [Jésus] as commencé par te fabriquer une filiation fabuleuse, en prétendant que tu devais ta naissance à une vierge.
En réalité, tu es originaire d'un petit hameau de Judée, fils d'une pauvre campagnarde qui vivait de son travail. Celle-ci, convaincue d'adultère, avec un soldat Panthère, fut chassée par son mari, charpentier de son état […] tu te rendis en Egypte, y louas tes bras pour un salaire, et là, ayant appris quelques-uns de ces pouvoirs magiques dont se targuent les égyptiens, tu revins dans ton pays, et enflés des merveilleux effets que tu savais produire, tu te proclamas Dieu."
(Celse / IIème siècle après JC)
"Jamais Jésus ne s'est proclamé Dieu !. C'est moi qui souligne"
"Quel Dieu, quel fils de Dieu, celui que son père n'a pu sauver du supplice le plus infamant et qui n'a pu lui-même s'en préserver?"
(Celse / IIème siècle après JC)
"Mais, la réalité est que, après avoir vécu sans avoir su persuader personne, pas même ses propres disciples, il [Jésus] a été exécuté et a souffert ce que l'on sait. Il n'a su, ni se préserver du mal, ni vivre exempt de tout reproche."
(Celse / IIème siècle après JC)[/color]
"Quelle raison vous a autorisés à croire qu'il était le Fils de Dieu? - C'est, dites-vous, qu'il a souffert le supplice pour détruire la source du péché. - Mais, n'y en a-t-il pas des milliers d'autres qui ont été exécutés et avec non moins d'ignominie? C'est qu'il a guéri des boiteux et des aveugles, et, à ce que vous assurez, ressuscité des morts.- O lumière et vérité! De sa propre bouche, d'après vos propres livres, ne vous a-t-il pas annoncé que d'autres se présenteront à vous, usant des mêmes pouvoirs, qui ne seraient que des méchants et des imposteurs…"
(Celse / IIème siècle après JC)
"Si Jésus voulait faire éclater réellement sa qualité de Dieu, il fallait qu'il se montrât à ses ennemis [après sa résurrection], au juge qui l'avait condamné, à tout le monde Car, puisqu'il avait passé par la mort et au surplus qu'il était Dieu, comme vous le prétendez, il n'avait rien à redouter de personne; et ce c'était pas apparemment pour qu'il cachât son identité, qu'il avait été envoyé."
(Celse / IIème siècle après JC)
"Jamais Jésus ne s'est proclamé Dieu !. C'est moi qui souligne"
"S'il voulait rester ignoré [Jésus], pourquoi une voix divine proclame-t-elle hautement qu'il est le Fils de Dieu? S'il voulait être connu, pourquoi s'est-il laissé entraîner ai supplice, pourquoi est-il mort?"
(Celse / IIème siècle après JC)
"Celui auquel vous avez donné le nom de Jésus, n'était simplement que le chef d'une bande de brigands dont les miracles que vous lui attribuez n'étaient que les manifestions effectuées selon la magie et les tromperies ésotériques. La vérité est que tous ces prétendus faits ne sont que des mythes que vous-mêmes avez fabriqués sans néanmoins réussir à donner à vos mensonges une teinte de crédibilité. Tous savent bien que ce que vous avez écrit est le résultat de remaniements faits à la suite des critiques qui vous étaient portées."
(Celse / IIème siècle après JC)
"En reconnaissant que de tels hommes [ignorants, bornés, incultes et simples d’esprit] sont dignes de leur Dieu ils montrent bien qu’ils ne veulent et ne savent gagner que les niais, les âmes viles et imbéciles, des esclaves, de pauvres femmes et des enfants."
(Celse / IIème siècle après JC)
... ils [les chrétiens] s’élèvent contre Dieu et lui font injure, lorsque, pour gagner des méchants, ils les dupent de folles espérances, prêchant aux hommes le mépris des biens qui valent mieux que toutes leurs promesses et les exhortant à les abandonner pour être heureux."
(Celse / IIème siècle après JC)
"Dans quel dessein Dieu descendrait-il ici bas ? Serait-ce dans le but d’apprendre ce qui se passe parmi les hommes ? Mais n’est-il pas omniscient ? Ou bien, sachant toutes choses, sa puissance divine est-elle à ce point borné, qu’il ne puisse rien corriger, s’il [ne vient en personne ou s’il] n’envoie tout exprès un mandataire dans le monde ?"
(Celse / IIème siècle après JC)
"c’est [la fin du monde, la parousie] un vain épouvantail destiné à effrayer les âmes faibles, comme les spectres et les fantômes qu’on fait apparaître dans les mystères de Dionysos pour frapper l’imagination.Tout cela est fondé sur de vieilles histoires mal digérées. Ils ont entendu dire qu’après un cycle de plusieurs siècles, au retour de certaines conjonctions des astres, des conflagrations et des déluges pouvaient se produire."
(Celse / IIème siècle après JC)
"[Qui sont ces Juifs pour justifier pareille arrogance ?] : des esclaves échappés d’Egypte en fugitifs, qui n’ont jamais rien fait de remarquables et n’ont jamais compté ni pour le nombre, ni pour la considération."
(Celse / IIème siècle après JC)
"Y a-t-il un corps, qui, après être tombé en décomposition, puisse revenir à son premier état ? N’ayant rien à répondre, il ont recours à la plus absurde des défaites : ils disent qu’à Dieu tout est possible. Mais Dieu ne peut rien faire de honteux ni rien vouloir de contraire à la nature."
(Celse / IIème siècle après JC)
"Enfin, il n’y a pas apparence qu’ils [les Juifs] jouissent de l’estime et de l’amour de Dieu, à un plus haut degré que les autres hommes, ni que seuls ils aient le privilège de recevoir les anges d’en haut, sous prétexte qu’ils ont obtenu en partage une terre de bienheureux : [/u]nous voyons assez de quel traitement de faveur, ils jouissent, eux et leur pays !"
(Celse / IIème siècle après JC)
"Ils [les chrétiens] racontent encore qu’au tombeau de leur maître, il en vint [des anges), les uns disent un, les autres disent deux, pour annoncer aux femmes qu’il était ressuscité ; car le Fils de Dieu, à ce qu’il paraît n’avait pas la force de soulever lui seul, la pierre de son tombeau ; mais il avait besoin de renfort pour la déplacer."
(Celse / IIème siècle après JC)
"Vous espérez et désirez que votre corps ressuscite lui-même tel qu’il est, comme si vous n’aviez rien de meilleur ni de plus précieux : et ensuite vous l’exposer de gaîté de cœur aux supplices comme une chose vile !"
(Celse / IIème siècle après JC)
Ajouté 37 minutes 25 secondes après :
.
Les Antichrists
Lien :
http://arlitto.forumprod.com/les-antich ... tml#p33765
.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 01:58
Message : Les chrétiens adorent quand même un dieu qui massacre des enfants. On ne peut pas leur faire crédit d'être des gentils chrétiens.
Auteur : prisca
Date : 04 janv.19, 02:22
Message : 25 "C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ? 26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ? 27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? 28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent; 29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ? 31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ? 32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine."
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 02:37
Message : Arlitto a écrit : 03 janv.19, 23:24
J'ai déjà étudié et mis en page le "dossier" sur mes forums, je ne vois pas pourquoi je les réécrirais
C'est bien ce que je disais : tu continueras à recopier les mêmes mensonges en dépit des réfutations.
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 02:50
Message : Je sais que pour les antichrists tout est faux, même les écrits des ennemis les plus acharnés du Christ, il n'y a que vous qui avez raison et qui savez tout sur l'histoire .
Seulement vous n'avez rien pour le démontrer, nous au moins, nous avons des éléments historiques sur Jésus, mais vous, RIEN, pas le moindre élément profane qui aurait mis en doute l'existence de Jésus avant le 18e siècle
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 03:24
Message : Heureusement que Babylone la Grande était là pour rédiger des "témoignages profanes" sur Jésus...
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 03:45
Message : Tu es au bout SGG , je le vois bien
Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 04:18
Message : a écrit :Arlitto adit !!
Tu confonds, le "chrétien biblique" avec la chrétienté trinitaire, idolâtre, apostate et meurtrière qui a sali le nom de Dieu et celui de Jésus en commettant des abominations en son nom pour un pouvoir politique et temporel et pour dominer sur les hommes.
C'est n'importe quoi , il n'y a qu'une chrétienté ensuite elle se segmente sous différences formes, souvent contradictoire voire opposée .
a écrit :Le chrétien biblique ne tue pas son prochain, ne prend pas les armes pour la guerre, ne s'immisce pas dans la politique, n'aime pas le monde, attend avec patience que la volonté de Dieu se fasse sur la terre, comme elle se fait au ciel.
ce sont des mots mêmes la bible incité à la violence , même à JC on lui fait dire qu'il faut être violent voir Mathieu 12-49 à 53 . Même si pour venir au secours de ces vieux textes tu vas t'efforcer d'interpreter
a écrit :Tu es très loin de savoir ce qu'est le véritable "Christianisme" des Écritures, tu ne connais pas non plus l'histoire des premiers chrétiens et des atrocités qu'ils ont subies, ni de quoi ils ont été faussement et mensongèrement accusés, ni la persécution qu'ils ont subi pour avoir cru dans le nom de Jésus.
Après etre devenus Martyrs ,(à vérifier historiquement !!!!) ils sont devenus martyriseurs , . Ne pas oublier que les martyres sont des outils de propagande inventés pour exalter la foi .
a écrit :Tu es très loin de la vérité avec les accusations que tu profères contre les chrétiens bibliques,
il y a l'histoire biblique dont les fondements sont à chercher dans"l'histoire ecclésiastiques " d'Eusèbe de Césarée (le plus grand faussaire de l'histoire du christianisme ) , et la véritéble histoire du christianisme qui est loin de ce qeu tu veux faire croire
a écrit :débattre, ce n'est pas insulter Dieu et son Oint
,
Débattre c'est échanger sur des point de vue différent .On insulte pas un mythe on en parle
a écrit : la Bible donne ces conseils : évite les discours vains et profanes, ceux qui parlent en mal de la Voie = Jésus-Christ.
et sa continue la voie =JC !!!Je confirme par l'interpratétion on eput faire dire tout et n'importe quoi à cs vieux textes .
a écrit :Bible :
1 Timothée 6:3 Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, 4 il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons, 5 les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.
2 Timothée 3:13 Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.
Tite 3:9 Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines.
2 Timothée 2:14 Rappelle ces choses, en conjurant devant Dieu qu'on évite les disputes de mots, qui ne servent qu'à la ruine de ceux qui écoutent.
2 Timothée 2:23 Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles.
Je confirme : EFFRAYANT , aucun raisonnement personnel, aucune réflexion, aucune recherche , aucune critique, une seule référence la bible .
C'est la base de tout fondamentalisme et intégrisme religieux un seul texte !!!
Attention je confirme danger !!
Amicalement
Ajouté 11 minutes 10 secondes après :
a écrit :Saint Glinglin" a dit
Les persécutions sont un bobard théologique : comme le monde est au pouvoir du diable, celui-ci craint les chrétiens et donc les persécute, ce qui prouve qu'ils détiennent la Vérité.
tout à fait connu et reconnu de plus largement expliqué .
Il y a un phénomène psy, qui démontre faussement que lorsque l'on est capable de mourir pour une causse cela prouverait, démontrerait psychologiquement (donc pour ceux qui ne réfléchissent pas , mais ressentent ) , que la cause est juste et bonne .C'est pour cela que l'ECR ainsi que Irenée , et Eusèbe de Cesarée ,ont imaginé inventé tous ces martyres . Si l'on raisonne comme cela , ça démontrerait que Daech , Les Kamikazes japonnais, la jeunesse hitlérienne ont ou avaient raison !!!!Qu'en pensez vous les causes sont elles justes et vraies ?
a écrit :Donc ton saint livre te commande de refuser de débattre. C'est bien ce que je disais.
il y a tout dans ce livre saint , le tout et son contraire .
Quand JC traite les pharisiens de langue de vipère , on voit qu'il aime débattre !!Quand il chasse les marchands du temple , on voit qu'il n'est pas violent!!!Quand il demande à ses apôtres de s'armer , on voit qu'il aime ses enemis !!
Quand il demande de le suivre lui , plutôt que d'aider les pauvres, ont voit bien qu'il aime tous les hommes même les pauvres !!! Quand il pousse à la guerre , on voit qu'il est dieu(ou......) d'amour ETC ETC
Amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 04:24
Message : a écrit :dan26, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
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Si c'est une réponse à un de mes messages, tu te fatigues pour rien. J'espère que tu as bien compris que je ne lisais plus et que tu étais "ignoré" sur ma liste
Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 04:31
Message : a écrit :Arlitto a osé dire en maquillant les textes
Les deux reproches de Celse aux chrétiens sont :
a) De prétendre que leur religion est la seule véritable, et partant, de vouloir détruire les autres.
b) De refuser de se comporter en citoyens et d'accomplir leur service militaire.
c) En affirmant que le " dieu inconnu " était le leur, le seul vrai, ils rompaient la tolérance établie et instauraient à Rome les guerres de religion dont ils devinrent les premières victimes.
Ce qui apparaissait alors comme une secte nouvelle, les propos ne manquèrent pas : informations données par les chrétiens eux-mêmes pour répandre leur croyance, ragots locaux, et calomnies que Celse en homme mesuré cite sans les reprendre à son compte. Ils furent accusés de tous les crimes y compris de manger les petits enfants, les Juifs l'étaient déjà.
Tu oublies étrangement mon cher Arlitto ce passage livre I Chapitre II 20!! page 191 dans la traduction de Rougier .
La vérité est que tous ces prétendus faits ne sont que des mythes que vos maitres et vous mêmes avez fabriqué zs, sans parvenir seulement à donner à vos mensonges une teinte de vraisemblance , bien qu'il soit de toute notoriété que plusieurs parmi vous , semblables à des gens pris de vinqui portent la main sur eux-mêmes, ont remanié à leur gise , trois ou quatre fois et plus encore (ecrit en 180 environ!!!), le texte primitif de l’évangile afin de réfuter ce que l'on vous objecte !!!
C'est quoi des mythes pour toi mon cher Arlitto ?
Amicalement
C'est impressionnant de voir comment tu es sélectif dans tes recherches, et le plus fort "tu me traite de menteur !!"
Ceux qui lisent comprendront les pratiques d'Arlitto
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 05:01
Message : a écrit :dan26, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
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Moi, pas voir message de toi, toi comprendre
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 06:51
Message : Arlitto a écrit : 04 janv.19, 03:45
Tu es au bout SGG , je le vois bien
C'est toi qui souffres de dissonance cognitive. Pas moi.
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 07:21
Message : Tu ne trouveras pas de contradiction dans mes propos, je suis constant et je maîtrise assez bien mes sujets. C'est toi, et ton équipe de bras cassés, qui n'a absolument rien, aucune preuve, vous vous torturez l'esprit de toutes vos forces pour trouver une seule petite preuve sur la supposée inexistence de Jésus, mais vous n'avez rien si ce n'est une thèse bidon du 18e qui n'a rien démontré du tout.
La dissonance cognitive est de votre côté, pas du mien, crois-moi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 09:06
Message : Tu n'as réfuté aucun argument. Tu veux qu'on te les ressorte ?
Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 10:12
Message : Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 09:06
Tu n'as réfuté aucun argument. Tu veux qu'on te les ressorte ?
il les a réfutés !!! Ce sont des mensonges
Sans argumenter
. A la porté d'une enfant de maternelle
amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 05 janv.19, 05:06
Message : Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 09:06
Tu n'as réfuté aucun argument.
Oui, c'est vrai, mais tu n'en as proposé aucun
a écrit :
Tu veux qu'on te les ressorte ?
Avant de "ressortir" tes supposées arguments, commence déjà par les "sortir"
Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 06:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 09:06
Tu n'as réfuté aucun argument. Tu veux qu'on te les ressorte ?
il ne te répondra jamais , sa méthode, fuir les points importants, refuser les preuves sans les argumenter , nier des propos qu'il a tenu , refuser de lire les arguments, eviter d'aller voir nos sources preuves et référence ,
ensuite insulter
et enfin fuir !!!
le plus etrange c'est que j'avais prédis son parcours , qu'il a suivi .
exemple je lui ai dit qu'il n'y avait aucune preuve contemporaine et qu'ensuite il serait obligé de trouver une astuce pour expliquer ce manque de preuve .
Il a persisté à vouloir en trouver , cela à duré des mois . En suite tout en refusant de l'admettre (paradoxalement ), il a cherché à me dire pourquoi il n'y en avait pas !!!! etrange n'est ce pas ?
Serai je un voyant, un messie un devin , ou un athée de raison qui connait bien toutes les ficelles des intégristes , fondamentalistes croyants !!!
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 07:44
Message : Plus un apprentissage a été difficile, malaisé, douloureux ou même humiliant, moins l’individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu’il a investi et souffert pour rien.
Gregory Bateson, La dissonance cognitive
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