Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.05, 06:17
Message : Si vis pacem, para bellum
Ah le parabellum, quelle belle invention !
Sérieusement : ce que tu dis là , c'est le discours que tenaient les pétainistes en 1942 " méfiez vous des vilains terroristes qui se disent résistants, tout ce qu'ils cherchent c'est la guerre !!"
Comme si la guerre n'était pas déjà là !
comme si les centaines de voitures incendiées à Noel ou pour le 14 juillet c'était juste des pétards, comme si le 11/9 c'était pour du beurre, comme si Madrid, Londres, ou aujourd'hui Charm el Cheikh c'était juste pour faire de l'animation .
je comprends que tu n'aimes pas ceux qui viennent troubler la gentille paix de ceux qui voient de la gentillesse partout, mais les boute feu et les incendiaires sont déjà au travail, et ils scorent par centaines de morts, eux, pas par messages internets, ici ou ailleurs.
Ceux là tu peux les dénoncer, ça serait une bonne idée.
,
Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.05, 06:20
Message : damabiah a écrit :Sur ce forum, comme ailleurs sur internet, vous pouvez rencontrer des personnes qui ne viennent que pour livrer bataille !
Vous n'aurez pas de mal à les reconnaitre, il y en à 3 qui sont facilement repérables sur ce présent forum 
Sur internet, il y des négtionistes qui sont prets à soutenir les islamistes dans leur tentative de prise de pouvoir. Il sont là pour réecrire l'histoire et enseigner aux témoins directs ce qu'eux-même n'ont jamais vu.
Il y en a plus d'un sur ce forum où les islamistes ont plus d'un allié, quand ce n'est pas carrément les alliés qui sont islamistes.
Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 06:40
Message : Kamoto a écrit :je comprends que tu n'aimes pas ceux qui viennent troubler la gentille paix de ceux qui voient de la gentillesse partout, mais les boute feu et les incendiaires sont déjà au travail, et ils scorent par centaines de morts, eux, pas par messages internets, ici ou ailleurs.
Ceux là tu peux les dénoncer, ça serait une bonne idée.
Je l'ai déjà fait, mais je vais le refaire : Je condamne TOUS CEUX qui poussent le monde à la guerre et à la destruction :
- Les terroristes islamistes qui posent des bombes qui tuent des centaines d'innocents
- Les militaires américains qui tuent des dizaines de milliers d'innocents et qui occupent plusieurs pays illégalement pour le pétrole
- Les militaires des pays alliés aux USA qui voulant leur part du gateau participent aux opérations militaires
- Les religieux musulmans intégristes qui appellent à la guerre
- Les politiques occidentaux irresponsables qui essayent maintenant comme Tony Blair de nous faire croire que les attentats n'ont rien à voir avec l'Irak malgrès les revendications claires et les faits
- La politique Israëlienne possible par le soutien Américain qui depuis 50 ans fait pourrir les relations au Moyen-Orient
- Les personnes qui sèment partout désinformation et zizanie pour faire monter haine et violence
TOUS DANS LE MEME PANIER CELUI DES SERVITEURS DE SATAN !
Avec un peu de bonne foi de tous les côtés, il serait simple de calmer le jeu et de faire descendre la pression 
Mais cela n'est plus possible : Les dés sont jettés, tout va s'embraser, vous ne le sentez pas ? De tous les côtés on n'entend que les hurlements des loups qui veulent en découdre .... 
Ceux qui essayent de résoudre le problème sont considérés comme des ennemis ! des deux côtés c'est pareils ! Les pacifistes sont toujours considérés comme des ennemis, car pour résoudre un conflit il faut déjà faire un pas vers son ennemi comme nous l'enseigne le Christ ... Les loups appellent cela : trahison 
Auteur : ahasverus
Date : 23 juil.05, 19:26
Message : ma'humid a écrit :
Sur internet, il y des négtionistes qui sont prets à soutenir les islamistes dans leur tentative de prise de pouvoir. Il sont là pour réecrire l'histoire et enseigner aux témoins directs ce qu'eux-même n'ont jamais vu.
Il y en a plus d'un sur ce forum où les islamistes ont plus d'un allié, quand ce n'est pas carrément les alliés qui sont islamistes.
C'est quoi un negationiste?
Celui qui ne dit pas amen a toutes les atrocites d'Israel est un anti semite.
Celui qui ne condamne pas irremediablement l'Islam est un islamiste.
Prendre le pouvoir? Ou ca? A crier sans arret au loup on fini par perdre toute credibilite.
Auteur : Ryuujin
Date : 23 juil.05, 23:39
Message : Pourquoi sont-ils là et comment ont-ils autant de temps à passer ici alors qu'ils ne cherchent rien ?
Simple : ils appartiennent à des organisations qui ne font cela que par conviction ou son payés pour cela !
bah dis donc, il y a alors plus de gens payés pour baver sur le net que de travailleurs alors !!!
tu ne penses pas plutôt qu'il puisse s'agir de trolls venus de forums extrémistes ( anti ou pro islam par ex ) ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juil.05, 00:27
Message : Ceux qui a longueur de post essaient de prouver que la bible est falsifiée p;e.
Auteur : Canasova
Date : 24 juil.05, 03:45
Message : Il semble souhaitable en effet que ça pète une bonne fois pour toutes, au lieu d'attendre que les loups soient trop nombreux dans la bergerie.
Il n’existe pas une plus grande force rétrograde dans le monde. Loin d’être moribond, l’islam est une foi militante, prosélyte. Il s’est déjà répandu à travers l’Afrique centrale, levant à chaque pas des guerriers sans peur. Si le christianisme n’avait pas pour abri les mains fortes de la science, (…) la civilisation européenne moderne pourrait succomber de la même manière que la Rome antique.
Winston Churchill
et surtout, du même
Si vous ne vous battez pas pour le droit quand il est possible de vaincre facilement sans effusion de sang, si vous ne voulez pas vous battre quand la victoire est sûre et pas trop coûteuse, il pourrait arriver que vous deviez vous battre avec toutes les chances contre vous et seulement une faible chance de survivre. Il se pourrait même, que vous vous retrouviez dans une situation encore pire : vous pourriez avoir à vous battre quand il n'y a aucune chance de victoire, car il vaut mieux périr que de vivre comme des esclaves.
Auteur : Canasova
Date : 24 juil.05, 04:15
Message : Ne pouvant éditer le message ci dessus, je complète, la première citation de
Winston Churchill avait pour sujet : l'islam.
Bien entendu.
Auteur : ahasverus
Date : 24 juil.05, 18:02
Message : Comme dit ailleurs, il y a deux solutions possible concernant l'Islam
1. Accepter toutes leurs revendications
2. Ouvrir des gigantesques camps d'extermination
Alors messieurs et mesdame les anti Islamistes et islamophobes de tout crin, on les met ou les fours crematoires?
Je suggeste le Neguev.
D'apres ce que je constate, de toute evidences la mains d'oeuvre israelienne volontaire de manquera pas et les cendres pourront fertiliser le desert pour faire pousser des oranges.
Toutes ces grandes gueulles qui crient haro aux musulmans surles forums devraient se proposer comme Kapo.
J'exagere?
Quand on a le courage de ses opinions, on va jusqu'au bout et on ne s'arrete pas en chemin.
Auteur : Canasova
Date : 24 juil.05, 20:07
Message : ahasverus
Comme dit ailleurs, il y a deux solutions possible concernant l'Islam
1. Accepter toutes leurs revendications
2. Ouvrir des gigantesques camps d'extermination
GRANDIOSE !!
Ahasverus se dévoile totalement !!
Il laisse aux démocrates le choix entre devenir nazis ou ... musulmans.
C'est un raisonnement typique de musulman pur et dur, qui t'a échappé Ahasverus ...
Ah bon ? Je devrais accepter la charia ou devenir SS ?
Tu es en plein délire là.
moi je te le dis : l'honneur des hommes est de résister au Mal, sous toutes ses formes, et c'est ce que l'Occident fera.
Le monde judeochrétien ne sera pas submergé par tes amis dont il faudrait "Accepter toutes leurs revendications "
C'était le quart d'heure : Ahasverus a craqué.
Enlève ton masque, Zarkaoui.
Que ça vous plaise ou pas, messieurs les barbus.
Auteur : ahasverus
Date : 24 juil.05, 21:40
Message : Gotcha bonhomme,
Tu viens de te rendre compte de l'inanite de ton discours.
Le monde judeochrétien ne sera pas submergé par tes amis dont il faudrait "Accepter toutes leurs revendications "
Alors on attends tes suggestions, Si tu en as bien sur.
Auteur : Loubna
Date : 24 juil.05, 23:09
Message : ceux qui traitent les musulmans tjrs comme de la saleté
je trouve sa méchant de leur part
Auteur : Ryuujin
Date : 25 juil.05, 02:04
Message : c'est toujours aussi amusant de constater à quel point les anti-islam sont rétrogrades ( ils ont les mêmes position conservatrices, voir rétrogrades concernant l'Islam que les islamistes avec lesquels ils sont décidémment fait pour s'entendre dans l'aversité, les un se nourrissant des autres ).
comme le disait DD :
Comme dit ailleurs, il y a deux solutions possible concernant l'Islam
1. Accepter toutes leurs revendications
2. Ouvrir des gigantesques camps d'extermination
ça, c'est aux yeux des anti-islam primaires.
d'ailleurs, ils choisissent consciemment de ne JAMAIS PROPOSER UNE SEULE SOLUTION.
ils se contentent de crier au loup, encore et toujours dans un combat digne d'un Don Quichotte des minarets.
moi je vois une troisième solution ; favoriser l'éducation ( la vraie éducation, pas de l'apprentissage par coeur de textes sacrés ! ), la culture ( même remarque ) et le réformisme qui en découlera sans doute.
seulement, pour pouvoir envisager une telle alternative, il ne faut pas avoir l'âme d'un croisé, et ne pas tendre à se faire mousser dans un immobilisme déguisé en lutte idéologique...
l'intégrisme est principalement un refuge de cas désespérés qui s'y trouve un combat, une raison de vivre sans doute, une mode presque.
Il laisse aux démocrates le choix entre devenir nazis ou ... musulmans.
C'est un raisonnement typique de musulman pur et dur, qui t'a échappé Ahasverus ...
Ah bon ? Je devrais accepter la charia ou devenir SS ?
Tu es en plein délire là.
moi je te le dis : l'honneur des hommes est de résister au Mal, sous toutes ses formes, et c'est ce que l'Occident fera.
Le monde judeochrétien ne sera pas submergé par tes amis dont il faudrait "Accepter toutes leurs revendications "
C'était le quart d'heure : Ahasverus a craqué.
Enlève ton masque, Zarkaoui.
Que ça vous plaise ou pas, messieurs les barbus.
tu manques décidémment de jugeotte.
ce qu'il dit, c'est ce qui résulte LOGIQUEMENT DE TON DISCOUR.
si l'on en croit que ce tu dis, on a deux possibilités : baisser les bras et être assimilé par un islamisme dévorant, grimpant en flèche même qu'ya des intégristes partout dans nos rues qui ouvrent des mosquées où ils convainquent les jeunes de se faire sauter et qu'ils veulent prendre nos villes, imposer la charia et dominer le monde, où lutter...mais lutter...comment ??
comme le dit DD : une lutte contre une religion, sans aucune concession, c'est un génocide, puisque les islamistes ne se laissent pas convaincre et sont des prosélytistes actifs.
Le seul moyen de détruire une religion, c'est l'extermination et l'autodafé général de ses textes.
donc soi un peu logique avec toi même Casanova : revois tes propos, ou accepte-en les conséquences directes.
au fait, avais-tu seulement réfléchi à une solution possible au "problème de l'islam" ? ou jouais-tu les autistes murés dans leur combat comme beaucoup ?
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 02:55
Message : Autant pour moi.
les chrétiens on fait la même chose.
l'occident n'est pas une cible elle est redevenu parce que l'islam ne peux pas progresser en orient.
En Inde (les indou intégre les nouvelle religion à leur croyance et son peu enclin à renir leur passée pour embrasser tout une nouvelle idéologie à bras le corps.
En chine, l'état à considérent les islamisque comme un secte et extermine tout les membres qui essaie de prendre le pouvoir.
En afganistan, les américains on stopper leur progression.
En russie l'etat les considérent comme des terroristes.
et après tout ça il devrait encore envahir des pays comme le laos ou la vietnam qui sont en guerre depuis la nuit des temps et qui n'ont jamais été conquis par un autre peuble et qui sont prêt comme eux à mourrir si ce n'est plus car ça fait partie de la tradition civile du harajkiri et pas d'un obscur coutume religieuse.
Alors rien de plus normale qu'il essaie de percer à l'est dans les pays de l'ex-rideau de fer qui nous servait aussi à nous protéger de leur force belligérante alors c'est l'afrique qui a trinqué et maintenant que le rideau nous protége plus c'est l'europe qui en paie les conséquences.
Alors un dieu qui s'attaque au plus faible et promouvoit la mort comme valeur superieur à la vie ne merite que ce qu'il seme.
Alors même la phylosophie des pays industrialisé et la non violence,
il ne sont pas non plus prêt à se laisser regardez mourrir, la legistime défense et un droit universelle.
Et comme tout chose porte en elle les germe de sa propre destruction l'écart du monde terroriste islamique n'auras servit qu'à unifier les autres peuples contre elle et permit l'étblisement de loi d'entraide qui a termes deviendront internationale et travaillerons contre l'islam.
Alors si on respect les principes du Coran et les terroriste sont les juda qui font rentrée le loup (des lois occidentales) dans la bergerie et qui contamine la kaba.
Auteur : Canasova
Date : 25 juil.05, 03:59
Message : Je comprends Ryuujin que tu ne te sentes pas concerné par la sauvegarde de la culture occidentale, ce n'est pas chez toi.
La lutte doit etre politique et idéologique, car l'islam n'est pas qu'une religion elle est une idéologie au sens premier comme en Allemand Weltanshauung : vision du monde. L'islam prétend appliquer sa grille de lecture et de codification sur toutes choses et tous etres humains.
Donc il faut se battre sur ce terrain en expliquant comme ici et ailleurs, que l'islam n'est pas q'une religion bonasse et pratiquée par des pères de famille, mais surtout un modèle de société qui sous entend automatiquement la disparition de la notre, parce qu 'en Logique A et NON A sont incompatibles.
Il faut donc décrypter et dénoncer les discours islamisants, les empecher de s'insinuer jour après jour en Europe ( Eurabia disent certains analystes comme Bat Yeor), dénoncer la passivité et la lacheté face aux agissements délictueux et criminels des franges associales qui engendrent l'islamisation de la société .
Ca fait déjà pas mal de choses à faire.
Il est évident par ailleurs que de nombreuses populations du Sud, attirées par le Nord "riche" n'ont pas vocation à s'y installer définitivement, et il faut trouver des formes décentes de désimplantation et de retour vers leur terre d'origine.
Comme ces populations sont le principal vecteur d'islamisation, résoudre un problème c'est résoudre l'autre.
S'attaquer au Code de la Nationalité et éviter ces mascarades qui conduisent à brader les nationalités européennes serait déjà une excellente chose.
Ces "français" qui sifflent leur drapeau ( France -Algérie de foot), ces militaires recrutés en banlieue qui ne veulent pas se battre pour la France en cas de conflit avec des pays musulmans etc.. sont ils vraiment français ?????
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 05:31
Message : Ryujin a écrit :d'ailleurs, ils choisissent consciemment de ne JAMAIS PROPOSER UNE SEULE SOLUTION.
ils se contentent de crier au loup, encore et toujours dans un combat digne d'un Don Quichotte des minarets.
Oui, cela arrange beaucoup d'intérêt : ne trouver aucune solution, laisser pourir les situations et en tirer profit ... 
On dit que poser clairement un problème est déjçà le résoudre à 80% !
En effet, si le problème est bien posé :
- tenants et aboutissants
- histotique exact
- Intérêts en jeu
- etc ....
Les solutions aparaissent d'elles-mêmes ! Mais certains préfèrent entretenir la confusion, car les solutions possibles ne les intéressent pas !
Casanova a écrit :Il faut donc décrypter et dénoncer les discours islamisants, les empecher de s'insinuer jour après jour en Europe ( Eurabia disent certains analystes comme Bat Yeor), dénoncer la passivité et la lacheté face aux agissements délictueux et criminels des franges associales qui engendrent l'islamisation de la société
..................
Il est évident par ailleurs que de nombreuses populations du Sud, attirées par le Nord "riche" n'ont pas vocation à s'y installer définitivement, et il faut trouver des formes décentes de désimplantation et de retour vers leur terre d'origine. Comme ces populations sont le principal vecteur d'islamisation, résoudre un problème c'est résoudre l'autre.
.
Chiche ! Mais il faut compléter ta solution pour qu'elle soit globale et donc possible :
- Interdire aux occidentaux d'imposer leur modèle dans ces pays là, comme en Afghanistan on on a placé au pouvoir un américain déguisé en afghan et ce dans beaucoup de pays musulmans ...
- Rapatrions en contrepartie nos soldats et autres conseillers en tous genre (surtout militaires) ...
L'occident a eu depuis des décenies une politique agressive vis à vis du monde : colonisations militaitaires puis économique du monde !
Qui s'offusque d'un kamal attaturk qui a occidentalisé la turquie ?
Qui s'offusque de voir aujourd'hui toutes les particularités locales sur la planète érradiquées et remplacées par les symboles occidentaux :
- Costume cravate
- Jeans et mac Donald'
- sociétés capitalistes et industries modernes ...
Par contre voir quelques turbans ou boubous africains dans une ville occidentale ! qu'elle horreur !
Sois honnête casanova, propose une solution qui englobe toute la problématique et qui ne soit pas partisane : Tu veux garder tes particularismes, laisse les autres faire de même Auteur : Princess Leia
Date : 25 juil.05, 06:27
Message : C'est quoi le sujet du post déjà
. Franchement je viens de m'inscrire et j'ai énormément de mal à m'y retrouver dans vos discussions à grands renforts de citations dans des post longs comme le pont de tancarville
. Je m'intéresse énormément aux questions interreligieuses d'où mon inscription. Mais à chaque fois que je lis un post, j'assiste à des combats ridicules qui ne veulent rien dire et qui ne mènent nulle part. Mon avis? Y'en a beaucoup ici qu'il s'imaginent savoir beaucoup de choses parce qu'ils sont capables de balancer sourates diverses et passage de la Bible à gogo ou citations à la con. Je vais donc rester simple, humble et dire que dans toutes religions y'a des moutons noirs et que le net, pour eux est forcément une aubaine. Une méga estrade sur le monde. Heureusement que vous êtes là pour nous dire que ce que disent tous ces méchants: c'est même pas vrai hein
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 06:33
Message : princess leïla a écrit :Mais à chaque fois que je lis un post, j'assiste à des combats ridicules qui ne veulent rien dire et qui ne mènent nulle part. Mon avis? Y'en a beaucoup ici qu'il s'imaginent savoir beaucoup de choses parce qu'ils sont capables de balancer sourates diverses et passage de la Bible à gogo ou citations à la con
Bonjour et bienvenu,
Tu as entièrement raison dans ton analyse !
Je te conseille d'aller dans les rubriques les plus calmes, car sinon c'est dur à suivre ....
Certains passent leur temps à se chamailler sur des détails, d'autres nous font un remake des guerres de religions 
Mais certains sont là pour des échanges sincères et condtruictifs, à toi de les trouve
Amicalement, Auteur : Ryuujin
Date : 25 juil.05, 07:24
Message : Je comprends Ryuujin que tu ne te sentes pas concerné par la sauvegarde de la culture occidentale, ce n'est pas chez toi.
ah, mais si, c'est chez moi, mais si tu veux mon avis, la culture, c'est pas comme un drapeau ou une origine.
ta culture occidentale, c'est pas à grand coups de "au loup" que tu vas la sauver, et les occidentaux n'ont pas besoin d'islamiste pour la mettre en danger.
c'est bidon comme argument : c'est crier "aux armes" quand on voit une souris ; facile d'aligner les mots culture et sauvegarde, mais là, c'est plutôt risible.
tu veux sauvegarder la culture occidentale ? mais fais-toi donc prof, mène des actions en ce sens auprès des jeunes au lieu de te perdre en radotages haineux.
Donc il faut se battre sur ce terrain en expliquant comme ici et ailleurs, que l'islam n'est pas q'une religion bonasse et pratiquée par des pères de famille, mais surtout un modèle de société qui sous entend automatiquement la disparition de la notre, parce qu 'en Logique A et NON A sont incompatibles.
ouais, sauf que ça, ça marche pas avec les islamistes, et d'ailleurs, rien n'est plus douteux que ce que tu nous dis là.
comme toute religion, l'Islam est ce qu'on en fait ; l'islam c'est AUSSI la religion bonasse pratiquée par des pères de famille etc...
tout réside dans ta tête sur l'amalgame entre Islam et Islam radical.
mais tu vois, ton amalgame, il est partagé que par les anti-islam primaire comme toi...et les islamistes ; entre les deux, il y a beaucoup de monde que tu ne convaincras pas avec tes arguments qui sont aussi foireux que ceux des islamistes.
Tu va stigmatiser l'islam, ils vont stigmatiser l'occident. 1/1, et les plus nombreux, ou les plus virulents, gagnent.
Il faut donc décrypter et dénoncer les discours islamisants, les empecher de s'insinuer jour après jour en Europe ( Eurabia disent certains analystes comme Bat Yeor), dénoncer la passivité et la lacheté face aux agissements délictueux et criminels des franges associales qui engendrent l'islamisation de la société .
Ca fait déjà pas mal de choses à faire.
ça, c'est le minimum syndical, cad ce qu'on se doit de faire avec chacun, idépendamment de leur confession religieuse.
En gros, c'est obliger les islamistes à se plier à nos lois, et briser par la force toute déviance, ou toute opposition à celles-ci.
Tout a fait normal et nécessaire, et tout citoyen se doit de pointer les abus de cette trempe.
Mais ça ne règlera pas le problème de l'islamisme qui restera sous-jacent.
Il est évident par ailleurs que de nombreuses populations du Sud, attirées par le Nord "riche" n'ont pas vocation à s'y installer définitivement, et il faut trouver des formes décentes de désimplantation et de retour vers leur terre d'origine.
non, c'est pas évident, du tout même.
la main d'oeuvre non qualifiée, on a été de nombreuse fois la chercher nous-même là-bas, donc pour cette immigration ancienne, il est hors de question de reconsidérer quoi que ce soit.
quand à l'immigration récente, toute politique de fermeture complète est ridicule ; la France en matière d'emploi a tout a gagner dans une immigration correctement régulée, de même que ces pays.
donc non, il n'est pas évident que de nombreuses populations du Sud n'ont pas vocation à s'installer définitivement dans le Nord ; simplement, l'immigration devrait être à mon avis correctement régulée, et fonction des qualifications et besoins.
Comme ces populations sont le principal vecteur d'islamisation, résoudre un problème c'est résoudre l'autre.
vu sous cet angle, je trouve ça odieux.
S'attaquer au Code de la Nationalité et éviter ces mascarades qui conduisent à brader les nationalités européennes serait déjà une excellente chose.
qu'est-ce que tu entends par là ? que voudrais-tu changer du code de la nationalité ?
Ces "français" qui sifflent leur drapeau ( France -Algérie de foot), ces militaires recrutés en banlieue qui ne veulent pas se battre pour la France en cas de conflit avec des pays musulmans etc.. sont ils vraiment français ?????
oui, là, je te suis totalement ; ce communautarisme nuit clairement à la nation Francaise.
Auteur : Canasova
Date : 25 juil.05, 09:43
Message : La réponse commence ici
Le texte n'est pas de moi, mais j'y souscris pleinement
Parce qu'il a dit la vérité, le MRAP veut faire censurer Philippe De Villiers.
Les activistes du MRAP ont saisi la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité, et Mouloud Aounit a annoncé que son association avait porté plainte contre le président du Mouvement pour la France pour «provocation à la haine raciale et à la discrimination».
Le recteur de la mosquée de Lyon Kamel Kabtane a demandé lui aussi vendredi au Garde des Sceaux d'engager des poursuites à l'encontre du président du Mouvement pour la France (MPF). Et il est probable qu'ils ne seront pas les seuls, tous les mollahs de la pensée unique et du politiquement correct ne sont pas encore revenus de vacances !
POURQUOI PHILIPPE DE VILLIERS EST-IL AINSI ATTAQUE ?
Parce qu'il a dit la vérité, franchement, sans tabou, et que cela n'est pas encore possible en France ! «La troisième guerre mondiale est déclarée», a simplement constaté Philippe De Villiers au lendemain des attentats de Londres du 7 juillet 2005, avant de préconiser une «garde nationale pour rétablir les frontières, investir les quartiers islamistes et contrôler les mosquées». Car, pour lui», a simplement constaté Philippe De Villiers au lendemain des attentats de Londres du 7 juillet 2005, avant de préconiser une «». Car, pour lui, «l'islam est le terreau de l'islamisme et l'islamisme le terreau du terrorisme», ce que aujourd'hui plus personne ne peut nier, sauf à être totalement aveugles, ou implicitement complices.
Oui Philipe De Villiers a raison de parler d'une véritable guerre intérieure quand on voit ces scènes d'émeutes dans nos villes !
Oui Phillipe De Villiers a raison de dénoncer la volonté du Ministre de l'Intérieur de vouloir financer les mosquées par les contribuables français (en voulant mettre en cause la loi de 1905)
Oui Philippe De Villiers a raison de dénoncer la discrimination positive et le communautarisme qu'elle engendre
Oui Philippe De Villiers a raison de vouloir stopper l'immigration et de s'opposer à une nouvelle vague d'immigration qu'on nous propose sous prétexte de la "choisir"
Et de fait je suis d'accord avec Philippe De Villiers sur le fond et sur la forme !
Auteur : Canasova
Date : 25 juil.05, 10:06
Message : Et quelques lignes du très clairvoyant Guy Millière
la guerre en Europe et en Amérique du Nord implique que des questions précises soient posées aux tenants de l’islam en Occident, et que des actions soient entreprises sur la base des réponses apportées.
Il n’est plus possible de se contenter des discours de dirigeants musulmans affirmant que l’islam est une religion de paix », que « ceux qui ont fait cela à Londres ne sont pas musulmans », que « l’islam condamne le suicide » ou le fait qu’on prenne pour cible des innocents.
Il n’est plus possible d’accepter des discours de dirigeants musulmans disant une chose en français ou en anglais et une autre en arabe, une chose concernant l’Europe et une autre concernant Israël, l’Irak ou l’Amérique.
Il faut affirmer que le seul discours musulman concevable dans une démocratie est un discours rejetant explicitement et sans restes les idées de martyre, de djihad violent, de division du monde entre dar el harb et dar el islam, un discours acceptant sans circonlocutions la séparation de la religion et du gouvernement civil et la prééminence de ce dernier : ce qui implique tout un travail d’analyse, de critique et de sanctions, nettes d'états d'âme, contre quiconque tiendrait des propos relevant de l’incitation au meurtre ou du refus de la société ouverte.
Il faut affirmer que le discours que nous attendons désormais des dirigeants musulmans est un discours s’inquiétant du sort de toutes les victimes du totalitarisme djihadiste sans exception, un discours condamnant les terroristes djihadistes au nom du fait qu’ils viennent de l’islam, et une parole proscrivant toute présence, où que ce soit, d’un discours djihadiste au sein de l’islam : si ce discours n’est pas tenu, nos attentes seront déçues et nous pourrons dire aux dirigeants musulmans qu’ils alimentent eux-mêmes les soupçons susceptibles de se répandre à leur détriment
Il serait temps en effet que les muslims condamnent sans ambiguité les assassins en les nommant, au lieu de pleurnicher parce qu'ils craindraient soi disant que les attentats relancent "l'islamophobie" .
Auteur : moodyman
Date : 25 juil.05, 10:23
Message : Oui Philippe De Villiers a raison de vouloir stopper l'immigration et de s'opposer à une nouvelle vague d'immigration qu'on nous propose sous prétexte de la "choisir"
Dans l'hypothese (a compter d'aujourd'hui) que l'on fermerait toutes nos portes a l'immigration, l'EU se retrouverait avec 15 millions d'habitants en moins dans les 20 ans...Dans ce sens "le fou du puy" n'a pas tord, la France restant l'un des seuls pays a pouvoir compter sur un renouvellement naturel de sa population, votre politique de regoupement familiale mise en place il y a 30 ans (??) n'y etant pas pour rien
Par ordre de comparaison l'Espagne devra acceuillir presque 4 millions de candidats a l'immigration, 5 millions pour les allemands.
Auteur : Ryuujin
Date : 25 juil.05, 14:23
Message : la fermeture des frontières est une marotte d'extrémiste ; on a jamais rien résolu en s'isolant.
Les pays qui s'en sortent le mieux loin de s'isoler codifient et contrôlent l'immigration ( pensez au Canada, à l'Australie ), et un pays économiquement fort n'est pas inconciliable avec un pays à forte immigration ; cf les USA.
au passage, sur du terreau, on fait pousser ce qu'on plante.
mais que proposes tu pour lutter contre l'islam ? pas la fermeture des frontières quand même ?!?
pourquoi ne réponds-tu plus soudainement aux posts précédents ?
On taquine un point sensible ?
Auteur : Canasova
Date : 25 juil.05, 20:05
Message : Ryuujin
pourquoi ne réponds-tu plus soudainement aux posts précédents ?
On taquine un point sensible ?
Non, je te rassure
Mais je n'ai pas les moyens de passer ma vie devant l'ordinateur, comme certains ici.
Mais sur le fond :
une immigration de faible volume,pour des éléments sains et utiles , et facilement intégrables ( européens, asiatiques par exemple): oui
une immigration massive d'individus sans formation, culturellement attardés ou porteurs d'idéologies rétrogrades, et qui sont des Rmistes , chomeurs et allocataires perpétuels en puissance : NON
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 20:34
Message : Ryujin a écrit :mais que proposes tu pour lutter contre l'islam ? pas la fermeture des frontières quand même ?!?
pourquoi ne réponds-tu plus soudainement aux posts précédents ?
On taquine un point sensible ?
Notre casanova répète en boucle sa théorie issue d'un discours de jean marie Lepen ou de Devilliers, mais il ne répond pas à nos question, alors je vais la reformuler clairement !
Casanova, penses-tu que ta solution de mettre tous les noirs et le arabes difficilements intégrables, dehors résoudrait le problème ?
Acceptes-tu dans ce cas la contrepartie, à savoir que les occidentaux devraient se désengager militairement et économiquement de ces pays ?
Penses-tu que cela est possible dans la mondialisation déjà effective ?
Où irais-tu acheter ton pétrole et tes matières premières ?
Amicalement, Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 20:35
Message : parce qu 'en Logique A et NON A sont incompatibles
ouh là, tu devais pas avoir de bonne note en math.... lol
A + B = AB
c'est c'est la meilleurs solution on de demande pas à A ou B
d'abandonner leur histoire pour en former un nouvelle.
On leur demande de vivre en bonne armonie en appportant leur patrimoine identiaire afin que A apprends de B et que B apprends de A.
Auteur : Ryuujin
Date : 25 juil.05, 22:00
Message : Non, je te rassure
Mais je n'ai pas les moyens de passer ma vie devant l'ordinateur, comme certains ici.
alors pourquoi tu perds du temps à répondre à coté de la question ?
Mais sur le fond :
une immigration de faible volume,pour des éléments sains et utiles , et facilement intégrables ( européens, asiatiques par exemple): oui
une immigration massive d'individus sans formation, culturellement attardés ou porteurs d'idéologies rétrogrades, et qui sont des Rmistes , chomeurs et allocataires perpétuels en puissance : NON
c'est pas la question ; je te parle pas de chomage etc...mais d'Islam.
c'est quoi ta solution au problème de l'islamisme ?
au fait :
une immigration de faible volume,pour des éléments sains et utiles , et facilement intégrables ( européens, asiatiques par exemple)
la facilité d'intégration ne dépend pas du pays d'origine, mais du niveau de qualification et d'éducation.
regarde donc ça :
cours d'analyse numérique et équations aux dérivées partielles à l'université Lille I :
Chargé de recherche :
COULOMBEL Jean-François
Professeurs :
BESSE Christophe
BREZINSKI Claude
DE BIÈVRE Stephan
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GOUDON Thierry
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CALGARO-ZOTTO Caterina
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LAFITTE-GODILLON Pauline
MATOS Ana
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JOULAK Hedi
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TISSERAND Nicolas
Analyse :
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IVACHKOVITCH Sergei
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MBEKHTA Mostafa
QUEFFÉLEC Hervé
ROGALSKI Marc
SOUKHOV Alexandre
THILLIEZ Vincent
VASILESCU Florian-Horia
ZHANG Changgui
Maîtres de conférences :
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BENHIDA Chafiq
CHEN Guoting
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MALEK Stéphane
MAYER Volker
MAZZILLI Emmanuel
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QUEFFÉLEC Martine
SACRÉ Christine
SARKIS Frédéric
TAHANI Taoufiq
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GHEORGHE-BEREANU Dana
LIU Changjian
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Directeur de recherche :
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ANTEI Marco
CADORET Anna
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DIALLO Mamadou
DJAMAI Benaouda
MACHU Xavier
NAJIB Salah
OULD BEDDI Mohamed
PICARD Claude-Henri
WALKOWIAK Yann
etc etc...
pas mal de Mohamed, hein ?
la fuite des cerveaux se fait aussi depuis les pays du Maghreb et du Moyen orient vers l'Europe, et ça serait plutôt dommage de ne pas en profiter, d'autant plus que dans certains domaines, les ressortissant de ces pays et leur descendant représente un groupe des plus actif ( pensez à l'opposition France/Israel dans le domaine de la recherche en mathématiques fondamentales et appliquées... ).
Casanova, tu oublies sans doute que parmis les nombreux "musulmans potentiels" dont tu voudrais interdire l'installation en France, un bon nombre ont plus à apporter à la France que toi même.
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 22:22
Message : Après t'avoir lu, je comprends pourquoi le terrorisme à pu se dévelloper si facilement.
je vous livre le fonds de ma pensée.
Apparement les gens qui défends le fanatisme ne sont pas les plus intelligents et les intelligents se disent qu'il n'y a aucune raison d'avoir peur de gens autant idiot que leur propos.
Concernant la fuite des cerveaux:
Par contre je suis pas d'accords avec la nouvelle politique d'immigration qui favorise la fuite des cerveaux et augmente la pauvreté du tiers monde.
il faut être logique quel personne avec une license universitaire irais travailler dans son pays pour le dixième d'un salaire alors qu'il a tout ici.
l'asile doit rester l'asile et seulement être accorder à des gens dans le besoin, ceux qui on les moyens viennends de tout façon, se trouve un travail demande un permis de travail et attends plusieur années avant de se naturalisé. Donc on ne fait qu'aider des gens qui n'on en pas vraiment besoin alors qu'il faudrais savoir identifier et planifier les priorités.
Auteur : Canasova
Date : 26 juil.05, 00:01
Message : Illnovolus
ouh là, tu devais pas avoir de bonne note en math.... lol
A + B = AB
Tsst tsst ...
L'équation que tu donnes est justement..un cas particulier
Ceci est une équation de conique ( hyperbole en l'occurrence)
Et le comique c'est toi.
A et B vont en bateau: quel joli conte.
Quant à mélanger tout avec n'importe quoi et n'importe qui, quelle utilité ?
Sauf pour ceux qui n'ayant rien veulent évidemment tout, comme si nos ancetres avaient travaillé ( intelligemment ) durement pour léguer le fruit de leur travail à la terre entière ? Et pourquoi donc ?
Ryuujin , tu n'es pas en forme aujourd'hui décidément
Ta belle liste comprend comme tu le dis si justement beaucoup de "Mohamed"
Exact : pourquoi tant de Mohamed, Fatima ou Farid ?
Quand on veut s'intégrer, on s'adapte, on cherche une osmose avec le pays où on vit et on appelle ses enfants Marine, Jean Paul ou Clovis.
(Bon d'accord Clovis pour un petit algérien tout frisé ça serait peut etre incongru , mais au moins ça serait un signe fort)
C'est la première fois que la France connait ce phénomène, une population si importante qui vient pour faire valoir des droits, toujours plus de droits, mais reste majoritairement confinée dans sa culture d'origine.
Je vous conseille la lecture de Guillaume Faye, "La colonisation de l'Europe"
Il est évident qu'il est plus facile d'intégrer des italiens , des polonais de culture européenne et chrétienne ou des juifs modernes, que 4 ou 5 millions de musulmans arriérés.
Vous dites souvent : oui, mais ils sont marginalisés, "parqués" dans des cités poubelles etc.. leur communautarisme est inévitable.
Faux : beaucoup de français ont vécu (et vivent encore) dans des cités, dans la difficulté, et souvent la pauvreté.Dans les années 50 et 60 il y en avait beaucoup.
Ces cités sont elles devenues des zones de guerre ? ont elles été des marchés de la drogue ? est ce qu'on y caillassait les pompiers ou la police ?
Bien sur que non.Ce phénomène de zones de non-droit ( c'est à dire de pourriture sociale) est récent , 20/25 ans pas plus, c'est à dire depuis que les français ont commencé à quitter ces zones devenues inhabitables.
Beaucoup feignent d'oublier que le très généreux et très tolérant Chirac prononça en 1991 le fameux discours sur "le bruit et les odeurs".
Cette sortie excessive avait au moins le mérite de rappeler que toute cohabitation n'est pas bonne, et que A+B ça peut aussi donner du perdant-perdant.
Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 00:20
Message : Tu ne réponds toujours pas aux questions :
Acceptes-tu dans ce cas la contrepartie, à savoir que les occidentaux devraient se désengager militairement et économiquement de ces pays ?
C'est bien beau de parler pour ne rien dire en laissant toute une partie du problème dans l'ombre ! Cela s'appelle de la démagogie
Auteur : Canasova
Date : 26 juil.05, 00:45
Message : Très astucieux de répéter cent fois la même inepte question en feignant d'ignorer le (copieux mais dérangeant) contenu des posts précédents
Les occidentaux apportent la civilisation, éradiquent le mal, alors que d'autres sont ce mal.
SIMPLE, NON ?
Et JE PEUX AUSSI UTILISER DES GRANDS CARACTERES COMME CA MEME LES AVEUGLES PEUVENT VOIR DE LOIN, CE QUI A TOUT PRENDRE EST MOINS ODIEUX QUE CERTAINES MAXIMES CONCERNANT LES SOURDS,ET QUI ORNENT CERTAINS POSTS
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juil.05, 00:56
Message : Je pense qu'il est de très mauvais gout de prendre les avveugles ou les sourds (ce queje suis) à témoin! L'intelligence n'a que faire des handicaps.
Ceci étant, il est ridicule de penser encore aujourd'hui que les Occidentaux apportent la civilisationet que lTies-Monde est le mal. IL n'y a plus que des gens assez mal instruits de la réalité du monde pour le dire ou alors desgens manipuléspar une certaines presse qu'il ne faudrait même pas lire.
Tout ce que j'achète, depuis ces derniers mois, par exemple, vient du tiers-Monde et il me semble donc naturelle de penser qu'ils ont donc assez de compétence scientifique et technologique.
Donc ce discours dualiste et manichéen n etient plus du tout la route.
Salut
Auteur : Unique
Date : 26 juil.05, 01:40
Message : Casanova a écrit :Les occidentaux apportent la civilisation, éradiquent le mal, alors que d'autres sont ce mal.
SIMPLE, NON ?
Mon Dieu que c'est simpliste ... excuse moi mais vraiment tu manques tellement de recul !!!
Casanova, pourrais-tu nous donner ta définition de "apportent la civilisation" ?
Un seul petit exemple : Trouves-tu civilisé de polluer toute la planète pour faire des dollars ? Ne vois tu pas que ce système va a sa perte et que tous les projets sont a cours terme.
Toute l'eau de la planète est bientôt polluée ! Connais-tu quelque chose de plus précieux et de plus indispensable à la vie que l'eau ? Et pourtant les plus gros polleurs sont bels et bien ces pays civilisés qui nous font tant de bien a tes yeux
Auteur : Canasova
Date : 26 juil.05, 01:54
Message : Mon pauvre Damabiah !
Tu prétend faire de l'humour mais celui (pourtant bien lourd ) des autres t'échappe.
L'occident n'est pas immunisé contre la rapacité ni la sottise, eh non..
Ta question est inepte pourtant !
Si les occidenbtaux se désengagent économiquement des pays du tiers monde, ceux ci vont s'écrouler totalement
A commencer par les palestiniens qui bénéficient du plus gros budget extérieur de l'UE, pour une utilisation très douteuse et calamiteuse.
Les occidentaux passent leur temps déjà à examiner le cas des pays en quasi banqueroute qui ne peuvent honorer leurs dettes.
Tu veux donc les tuer définitivement ?
Quant à la partie militaire ..
Dans la majorité des conflits on trouve non pas des occidentaux, mais des musulmans.
Il ne reste que l'Irak d'ou ils puissent partir et quelques français en Afrique de l'ouest : est ce que la vie de la planète s'en trouverait tout à coup changée ?
Ecoute : les immigrés se plaignent régulièrement d'etre victimes du racisme des européens, qui ne leur en donnent jamais assez.
Pourquoi ne rentreraient ils pas dans leurs pays de cocagne respectifs, où coulent le lait et le miel ?
Nous aurons beaucoup de peine, mais on s'y fera.
Et promis, en contrepartie, on supprimera ces odieuses subventions qui pourrissent la noble et fière ame des pays du tiers monde .
Ca te va ?
Auteur : IIuowolus
Date : 26 juil.05, 02:11
Message : Ouais je crois que les aveugle qui vois de loin pourrais faire rire du monde...
Auteur : Canasova
Date : 26 juil.05, 02:14
Message : Je te conseiile mejliss, ou tu as surement tes entrées
Ceci étant tu te contentes de railler sans apporter aucun argument
Ca tout le monde sait faire
L'heure de la retraite a sans doute sonné pour toi!
C'est la dure loi de la vie...
Auteur : Canasova
Date : 26 juil.05, 02:19
Message : IInowolus a écrit :Ouais je crois que les aveugle qui vois de loin pourrais faire rire du monde...
Tiens revoila le matheux pour qui + égale x
Et qui fait trois fautes d'orthographe par ligne
Et qui écrit en charabia, enfin, si l'on peut appeler cela écrire.
Il y a de quoi bien rire en effet
Auteur : IIuowolus
Date : 27 juil.05, 05:59
Message : Tiens revoila le matheux pour qui + égale x
Et qui fait trois fautes d'orthographe par ligne
Et qui écrit en charabia, enfin, si l'on peut appeler cela écrire.
Il y a de quoi bien rire en effet
Tu sais que la plus part des gens considérent que les attaques personnelle sont un manque d'argumentation.
Premièrement les multiplications et un serie d'addition au cas ou tu l'aurais oublier.
Ensuite l'important c'est que je sache bien écrit pas que je le mets en pratique c'est pour toi que c'est important et ce qui est important pour toi ne l'ai pas forcement pour moi.
Si tu veux te lancer dans une guerre contre les fautes d'orthographe c'est ton problème et un gros, sans fin, tu as du travail et tu ne gagneras rien.
Pour le moment mon objectifs et plutot d'apprends à taper à la machine
et de changer de clavier, ça enleveras déjà la moitié des fautes.
je commencerais à me relire après quand ça vaudras la peine.
Tu as compris la leçon ou tu veux transformer ce post en pugilat
et regretter d'avoir lancer un sujet que tu ne maitrise pas.
Parce qu'autrement on peux qu'on parle de tes problèmes ?
Ya qu'à dirent, c'est pas parce que je m'efforce d'être un diplomate
que je ne sais pas remarquez ce qui ne va pas et je ne sais pas me défendre.
Auteur : Canasova
Date : 27 juil.05, 08:37
Message : Si tu te mele de tes affaires, pas de problème, je n'ai rien contre toi personnellement
je veux bien débattre avec toi de la non-solubilité de l'islam dans la civilisation occidentale
A une condition néanmoins : que tu écrives de manière intelligible, passons sur les 20 fautes par posts.
Désolé , mais j'ai une admiration sans borne pour Flaubert et Chateaubriant, et lire des phrases construites comme le bossu de notre-dame ça me donne de l'urticaire.
Comme disait Boileau , "avant donc que d'écrire, apprenez à penser....Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement .."
A toi donc de faire un effort pour être plus compréhensible.
Auteur : moodyman
Date : 27 juil.05, 12:51
Message : Bravo Canasova pour la finesse et la pertinence de ce message.
Tu ne voudrais pas essayer d'exprimer ton opinion sans avoir a passer sans cesse par la case derision ?
Auteur : Ryuujin
Date : 27 juil.05, 13:34
Message : Ryuujin , tu n'es pas en forme aujourd'hui décidément
Ta belle liste comprend comme tu le dis si justement beaucoup de "Mohamed"
Exact : pourquoi tant de Mohamed, Fatima ou Farid ?
Quand on veut s'intégrer, on s'adapte, on cherche une osmose avec le pays où on vit et on appelle ses enfants Marine, Jean Paul ou Clovis.
renseignes-toi avant de dire n'importe quoi ; un grand nombre des maitres de conférences, thésards etc... qui portent de tels noms ne sont pas nés en France.
cela dit, ce que tu dis est ridicule ; on peut appeler son fils Mohamed ou Farid en restant francais, et en continuant d'apporter à la France.
l'intégration par le nom, c'est du dernier des ridicules, c'est plutôt toi qui sembles ne pas être en forme ( tu devais vraiment n'avoir rien à répondre pour ne pas trouver mieux ).
C'est la première fois que la France connait ce phénomène, une population si importante qui vient pour faire valoir des droits, toujours plus de droits, mais reste majoritairement confinée dans sa culture d'origine.
Je vous conseille la lecture de Guillaume Faye, "La colonisation de l'Europe"
hop là, noyage de poisson...
mais tu vois, les gens que j'ai mis en gras dans la liste, ce sont pas des immigrés "parasites" contrairement à l'étiquette que tu colles à tous les immigrés de contexte musulman.
Il est évident qu'il est plus facile d'intégrer des italiens , des polonais de culture européenne et chrétienne ou des juifs modernes, que 4 ou 5 millions de musulmans arriérés.
un polonais arriéré ou un algérien arriéré, perso, je ne vois aucune différence : intérêt zéro.
par contre, tu dois être très fort pour trouver arriérés les mathématiciens que j'ai cité...ou vraiment à coté de tes pompes.
au fait, un immigré Algérien, Marocain, Libanais etc... n'est pas nécessairement musulman - et ne le reste pas nécessairement s'il l'est - .
Vous dites souvent : oui, mais ils sont marginalisés, "parqués" dans des cités poubelles etc.. leur communautarisme est inévitable.
Faux : beaucoup de français ont vécu (et vivent encore) dans des cités, dans la difficulté, et souvent la pauvreté.Dans les années 50 et 60 il y en avait beaucoup.
Ces cités sont elles devenues des zones de guerre ? ont elles été des marchés de la drogue ? est ce qu'on y caillassait les pompiers ou la police ?
Bien sur que non.Ce phénomène de zones de non-droit ( c'est à dire de pourriture sociale) est récent , 20/25 ans pas plus, c'est à dire depuis que les français ont commencé à quitter ces zones devenues inhabitables.
ah non, pas les gens que j'ai cité.
c'est marrant, on dirait un disque rayé : il nous répète un discours qu'on a déjà bien assez entendu, même quand ça ne répond en rien à la question.
tu ne défendras pas ton misérable amalgame en noyant le poisson : si tu fermes la France à toute immigration du "Sud", tu lui fais également perdre un apport des plus intéressant.
IInowolus, ne généralise pas : il y a des gens qui suivent une formation en France, puis retournent travailler dans le tiers monde où en tant que professeur à l'université, ingénieur ou autre, ils touchent un salaire qui, rapporté au cout de la vie dans ces pays serait difficile à obtenir en France.
Les occidentaux apportent la civilisation, éradiquent le mal, alors que d'autres sont ce mal.
SIMPLE, NON ?
simpliste oui !
Ecoute : les immigrés se plaignent régulièrement d'etre victimes du racisme des européens, qui ne leur en donnent jamais assez.
Pourquoi ne rentreraient ils pas dans leurs pays de cocagne respectifs, où coulent le lait et le miel ?
Nous aurons beaucoup de peine, mais on s'y fera.
la DDHC, on l'a déclarée, et on doit s'y tenir.
tout immigré qui se plaint d'une entorse à celle-ci est tout à fait dans son droit.
si ça ne te plait pas et que tu préfères un discours du type "si t'es pas content rentre chez toi", attaques toi d'abord à la DDHC et à nos lois, puis on en reparlera.
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 00:25
Message : renseignes-toi avant de dire n'importe quoi ; un grand nombre des maitres de conférences, thésards etc... qui portent de tels noms ne sont pas nés en France.
Oui mais un grand nombre de jeunes issus de l'immigration ( si ce n'est la totalité) portent toujours des noms venus d'ailleurs, systématiquement.
Il suffit de regarder les listes d'écoliers..
D'ailleurs l'Etat civil est tellement certain du problème que les listes nominatives de naissance ne sont plus publiées.comme ça, pas vu pas pris.
l'intégration par le nom, c'est du dernier des ridicules
Oh que non !
Pourquoi Napoleone a t il préféré etre Napoléon ?
Zola ou Platini s'appelaient -ils Emilio ou Michele ??
Tous les immigrants européens donnent des prénoms français, regarde les organigrammes de sociétés : des noms de partout, 99 % des prénoms sonnent français. Un hasard ? Seuls les immigrés musulmans continuent d'appeler massivement leurs enfants Farid ou Fatima.
C'est un problème réel , un Jean-Baptiste Yassine aura 100 fois plus de chances de décrocher un boulot que Mohamed Yassine .
Parce qu'on comprend à son prénom qu'il adhère à l'idée France.Tandis que Mohamed, va savoir...
Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 00:50
Message : Canasova a écrit :Si tu te mele de tes affaires, pas de problème, je n'ai rien contre toi personnellement
je veux bien débattre avec toi de la non-solubilité de l'islam dans la civilisation occidentale
A une condition néanmoins : que tu écrives de manière intelligible, passons sur les 20 fautes par posts.
Désolé , mais j'ai une admiration sans borne pour Flaubert et Chateaubriant, et lire des phrases construites comme le bossu de notre-dame ça me donne de l'urticaire.
Comme disait Boileau , "avant donc que d'écrire, apprenez à penser....Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement .."
A toi donc de faire un effort pour être plus compréhensible.
En te lisant j'ai encore l'inpréssion que tu esssaie de noyée le poisson avec mes problèmes personnelle plutot que reconnaître que tu n'as plus d'argument et que tu n'est quand même pas d'accords avec moi.
Auteur : damabiah
Date : 28 juil.05, 02:00
Message : Bonjour,
A quoi sert-il de répondre encore à des gens qui ont de telles idées ? :
Casanova a écrit :Les occidentaux apportent la civilisation, éradiquent le mal, alors que d'autres sont ce mal.
SIMPLE, NON ?
Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 02:24
Message : damabiah a écrit :Bonjour,
A quoi sert-il de répondre encore à des gens qui ont de telles idées ? :
Parce que personne ne s'en occupe et qu'il est plus important pour dieu de sauver une âme que d'offrir le luxe à des gens qui n'on en pas besoin.
Autrement dans l'aspet psychologique et comportementale si personne ne leur dit rien il continurons à pensée ainsi.
Ce que je dit n'as pas la prétention de le changer, je séme juste des idées qui dans sa tête vont grandir et finir par lui posée un problème de conscience.
Car c'est toujours quand on déprime que l'on est le plus ouvert à changé et que l'on se souvient de l'inconnu et de sa phrase que nous n'avions pas compris à l'époque.
Par contre si tu lui dit qu'il est dans le faut premièrement tu ne respecte pas son parcours et deuxième il ne s'en rapelleras pas dutout puisque l'on se souvient des bon moments et qu'on oublie les mauvais.
Voilà j'espère que ça réponds à ta question.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 02:38
Message : Canasova a écrit :Je comprends Ryuujin que tu ne te sentes pas concerné par la sauvegarde de la culture occidentale
la culture occidentale est orientale
enleve l'alphabet,le system decimale,les évangiles,la thorah,le telmud tout ça c'est pas occidentales
mem le nom europe est oriental et qui veut dire quoi
occident
Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 03:56
Message : averoes a écrit :
la culture occidentale est orientale
enleve l'alphabet,le system decimale,les évangiles,la thorah,le telmud tout ça c'est pas occidentales
mem le nom europe est oriental et qui veut dire quoi
occident
Toi tu ne sais pas encore que c'est le chinois qui on tout inventé.
bon trève de plaisenterie.
Premièrement exercice de réthorique.
la culture occidentale n'est pas orientale puisque nous n'avons pas la même culture, elle viends de l'occident mais elle n'est pas occidentale.
Ensuite détruire les préjugers.
le calcule, la physique et l'alchimie n'as pas été inventé par les arabes, il l'on eux pris à un des peuples habitant d'afriques.
l'alaphabet inventé par des phéniciens, et les idéograme par les egyptien et les asiatiques on apprends ça à l'école.
le AT n'est pas orientales, mais comptemporain et issu de l'ancien égyptien et élaborer à Héliopolis par l'intendance supérieur de la prêtrise
c'est beaucoup plus tards que sa rédaction à été entreprise.
le NT n'est pas orientale puisque sa rédation à été fait en grece
que les premier chrétien se sont réfugier en europe et que jésus n'appartenais pas à ce monde.
Quand à l'origine du noms d'abraham elle n'est surment pas sémite
mais plutot brahamique.
Autrement celui qui à apporter le plus à l'europe ce n'est pas les barbares mais le génie d'alexandre le grands qui nous a ramener tout les culture indou oû le monde arabe doit aussi pas mal de sa culture.
Par exemple le culte de bélial n'est pas la par hasard, il ont repris la culture de la vache sacré et l'on remis au ciel du jour.
Après le taurau et le bélier il viends le poisson et ensuite le verseau.
la zigourate, pale copie des temples indou ou la recherche des dimension parfaite de l'univers.
l'argent qui viends du pekus, unité d'échange monnaitaire qui défini les taux de conversion ou la vache servait de base de calcule.
le pekus qui donnant le pecunia qui permis à rome d'instaurer la monnaie unique.
En etymologie on considérent que tout l'origine notre patrimoine viends de l'inde, ce sont les invasions et occupation succesive qui nous on obligé
à utiliser des mots d'origine arabe.
Par exemple le célébre carrée de "Sator" prends tout sa sinification quand on le mets en rapport avec l'ethymolie sanscrit alors que c'est sensé être un invention gnostique.
misent à part quelques détails l'orient arabique à toujours été hostile
à la pensée occidentale et vis-versa.
Ainsi la culture asiatique et septentrionale avait beaucoup plus de chance de nous atteindre c'est ce qu'elle à fait avec alexandre, attila et bien d'autre.
la seul force de l'arabe c'est qu'il est commercant et qu'il a pu trés tôt ramener de ses voyages des inventions nouvelles, et même ça il ne l'ont pas inventé puisque c'est les Egyptiens qui les premier en avait eu l'idée avec la bibliothéque d'alexandrie.
même pour les prunes qui son syrienne, mais qui on été rapporter par les croisée après un défaite scinglante d'ou l'expression se battre pour des prunes.
Pour en revenir au chinois, il ont inventé un peu tout le billet de banque,le football, les arcs, les cordes, les médicaments, la cuisine, les spaghetti ,la pizza, les glaces, l'alcool et j'en passe.
il faut dirent qu'en ayant commencée leur histoire 6000 ans "donner archéologique -12'000. les plus rescente - 36'000" avant le berceau de l'humanité il ne pouvait qu'avoir de l'avance.
Ensuite si tout le monde parlait la même langue avant babel, on ne peux pas imputé au orientale l'exclusivité d'une culture.
mais si on se référent à ce qu'on apprends à l'école alors je te donne raison puisque qu'on ne recherche pas l'inventeur, mais celui qui l'as vanter le premier.
c'est la terre dans laquels on vis qui définit la culture.
Donc il ne faut pas confondre invention et culture et ne pas oublier les frontière naturellle qui elle définissent la culture d'une region.
donc on peux se demandez si tu emglobe les truquie ou pas puisque l'on considérent que le continent europenne va jusqu'à la volga.
finalement les seuls inventions ancienne qui me viennent à l'esprit et que l'on doit entièrement à la culture arabe sont les automates, le petrole, les coupoles et l'élevage des chèvres.
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 05:10
Message : damabiah a écrit :Bonjour,
A quoi sert-il de répondre encore à des gens qui ont de telles idées ? :
damabiah, maintenant tu vires à la mauvaise foi .
Je t'avais pourtant bien dit que c'était de l'humour ( lourd certes mais on fait ce qu'on peut !)
Alors ne fais pas comme si.
Tiens au fait toi tu pourras peut etre répondre à ma question, visiblement ça n'intéresse personne ici :
LES TERRORISTES POSEURS DE BOMBES, SI C'EST PAS DES ESQUIMAUX C'EST QUOI ?
Pour le reste de la discussion , pas envie de perdre mon temps avant de partir , répondre à des inepties du genre la culture occidentale est orientale, et puis quoi encore.
remarque il y a bien des blacks pour claironner que Charles Martel a été battu par des armées de noirs qui se sont installés en France pour faire souche, des délires comme ça ,ça court les rues
L'alphabet n'est pas arabe, les chiffres et le zéro en particulier viennent d'Inde,quant à la Tora et les Evangiles , ça vous arrange de les récupérer dans la culture orientale , après des siècles de dhimmitude.
Mais sans le savoir d'Occident, vous sortiriez encore l'eau croupie au puits et vous des machines à coudre pour faire de l'informatique.
La culture occidentale, brèle : Saint Augustin,Saint Thomas d'Aquin Guillaume d'Ockham, Leibniz, Descartes , Jenner, Pasteur et quelques dizaines de milliers d'autres.
Tu vois à peu près , Averoès ??
Je t'ai déjà fait l'honneur d'une réponse bien trop longue eu égard à la sottise de ta réflexion.
Comme d'hab.
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 05:19
Message : Tiens une fois n'est pas coutume, je m'autocite
La culture occidentale, brèle : Saint Augustin,Saint Thomas d'Aquin Guillaume d'Ockham, Leibniz, Descartes , Jenner, Pasteur et quelques dizaines de milliers d'autres.
Tu vois à peu près , Averoès ??
J'oubliais, qu'ils me pardonnent, toute la statuaire grecque et romaine, Giotto, Mathias Grunewald, Holbein , Chrétien de Troyes, Goethe, Chateaubriand, Bach, Vivaldi, Mozart et quelques milliers d'autres.
Oriental tout ça, madame...
L'intelligence, Averoes-le mal nommé, l'intelligence.
O und die Nacht, die Nacht wenn der Wind voller Weltraum uns am Angesicht zehrt.
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 05:22
Message : Et tous les Papes, Averoès.
Qui ont construit lentement et surement un si grand univers mental.
Pas oriental, ça, Averoes, pas oriental du tout...
Allez bonnes vacances, tu dois en avoir bien besoin.
Auteur : damabiah
Date : 28 juil.05, 06:15
Message : Casanova a écrit :Tiens au fait toi tu pourras peut etre répondre à ma question, visiblement ça n'intéresse personne ici :
LES TERRORISTES POSEURS DE BOMBES, SI C'EST PAS DES ESQUIMAUX C'EST QUOI ?
Je vais te répondre une dernière fois, bien que j'y ai répondu de nombreuses fois dans d'autres post !
Les terroristes poseurs de bombes sont des intégristes islamistes,
MAIS
S'ils posent des bombes ce n'est pas pour animer les rues des capitales occidentales , il faut remonter à la source du problème qui est :
La politique suicidaire des USA au moyen-Orient depuis 50 ans qui a créé toutes les frustrations qui s'expriment aujourd'hui
Et les guerres d'Afghanistan et D'Irak où des armées occidentales occupent des pays musulmans ! de façon totalement illégale et sur la base de mensonges (pour l'irak)
Tant que vous ne regarderez pas le problème dans son ensemble, vous ne pourrez le résoudre !
Et pour finir, renseignez-vous sur le nombre de civils morts dans les interventions militaires occidentales en Irak et en Afghanistan, un mort innocent est un mort innocent ! Et à moins de considérer qu'un américain à plus de valeur que 100 irakiens, vous verrez que dans cette guerre qui est commencée depuis un moment, les occidentaux ont une belle avance ! Auteur : Ryuujin
Date : 28 juil.05, 08:02
Message : Casanova qui cherche encore et toujours à noyer le poisson...
hey Casanova, les gens que j'ai cité, selon toi il ne devraient pas être en France.
comment justifies-tu cela?
pourquoi un immigré éduqué, voir excellent et représentant un apport majeur à la France ne devrait pas pouvoir acquérir la nationalité ( voir même, devrait être renvoyé chez lui si je te suis ) alors que de nombreux parasites bien français eux l'ont de naissance ?
la nationalité Francaise selon tes vues ne réprésenten vraiment rien de bien positif...perso, je préfère une personne intelligente immigrée du sud ou d'orien à un krétin bien de chez nous.
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 09:36
Message : Bon, Ryuujin je t'aime bien, mais puisque tu y tiens , voila une mise au point :
1 Je réponds aux questions qui me semblent les plus urgentes, désolé
2 ton argumentation est incohérente : tu cites une liste de quelques d'étudiants et professeurs d'origine arabe pour me prouver qu'il y a en France des musulmans qui valent mieux que la racaille des banlieues.
Qui en doute ? et ils sont combien ?
Quand je te dis que les musulmans feraient mieux de montrer une volonté minimum de se fondre dans la société française en adoptant ( par exemple) des prénoms français, tu me réponds que les étudiants en question sont nés à l'étranger, ce qui justifie leur prénom.Voire.
Mais est ce que cela concerne pour autant les 4 ou 5 millions d'immigrés musulmans qui eux vivent, sont souvent nés en France et restent des français de papiers ??
Je l'ai dit et le répète : des immigrés utiles en nombre raisonnable, désireux de s'intégrer sont les bienvenus.
Mais de toutes façons même le dernier des c.ons ( et j'en connais quelques uns dans ma campagne, des vraies tetes de lard , moi je suis un prix de tolérance comparé à eux
) , il est CHEZ LUI Ryuujin, tu comprends ?
Chez lui, parce que ses ancetres ont fait les croisades, ont souffert les grandes famines, ont tenu bon pour durer et faire le peuple de France.
Lis Henri Bérault ( je te conseille le Bois du Templier pendu), lis Maurice Genevoix : gratte un français et tu trouveras un paysan, qui aime la chasse et le bourgueil. C'est comme ça .
Toi tu parles de nationalité française.Du papier, ryuujin , du papier.
C'est comme le permis de conduire : c'est le droit de commencer à apprendre à vraiment conduire.
Moi je te parle de France.Il y a des étrangers plus français que bien des "naturalisés".Pour moi un québécois est bien plus français que certains.
qu'ils apprennent donc à etre français : c'est eux qui veulent venir, qu'ils fassent l'effort.
J'ai beaucoup de sympathie pour des gens comme Rachid Kaci.
Sans etre servile ni veule, en gardant son identité et sa personnalité il manifeste une vraie volonté d'etre français, avec justesse et lucidité.
mais c'est notre faute : il y a longtemps qu'il aurait fallu faire passer aux postulants à la naturalisation une sorte de brevet civique, une affirmation solennelle de respecter la république et ses institutions, de renoncer à certaines ignobles pratiques de leur pays comme l'excision par exemple, et s'assurer qu'ils ont une connaissance minimum de la langue et de la culture (au sens large) française.
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 10:26
Message : En poussant les choses à l'extreme on peut même dire ceci :
C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 28 juil.05, 19:42
Message : Canasova a écrit :En poussant les choses à l'extreme on peut même dire ceci :
C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne
:P
Auteur : ahasverus
Date : 28 juil.05, 20:50
Message : un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 20:58
Message : Mon dieu, suis je étourdi !!Je présumais d'une certaine culture politique des participants de ce forum.
Mais visiblement il faut mettre les points sur les I
Les lignes ci dessus
C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne
sont une citation d'un texte très célèbre du Général de Gaulle.
Mais vous avez l'autorisation de le conspuer, après tout dans l'affaire algérienne il a été en dessous de tout.
Auteur : moodyman
Date : 28 juil.05, 21:13
Message : Ah ca.. le peuple algerien vous aura donne une bien belle lecon de resistance.
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 21:23
Message : Ah ça !
Ce merveilleux peuple s'est inscrit dans la longue tradition qui fait le charme des pays arabo musulmans :
femmes violées, enfants embrochés, population arabe réticente au Fln massacrée avec application, terrorisme à la bombe, massacre de cent mille harkis sans défense (la honte de la France), massacres d'Oran etc etc
Bien tenace tradition en vérité, encore vivace aujourd'hui à travers le monde.
De Gaulle a déliré, mais Massu avait bien joué le coup, dommage.
Auteur : moodyman
Date : 28 juil.05, 21:50
Message : Que veux tu...le mot honneur a encore un sens pour certains peuples.
50 ans apres ils ne veulent toujours pas en entendre parler, si tu consideres que c'est une honte pour la France (la dessus je partage ton avis), et bien rehabilitez les plutot que de les laisser moisir dans des blocs de beton dans le sud ouest.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 22:52
Message : IInowolus a écrit :
Toi tu ne sais pas encore que c'est le chinois qui on tout inventé.
bon trève de plaisenterie.
Premièrement exercice de réthorique.
la culture occidentale n'est pas orientale puisque nous n'avons pas la même culture, elle viends de l'occident mais elle n'est pas occidentale.
Ensuite détruire les préjugers.
le calcule, la physique et l'alchimie n'as pas été inventé par les arabes, il l'on eux pris à un des peuples habitant d'afriques.
l'alaphabet inventé par des phéniciens, et les idéograme par les egyptien et les asiatiques on apprends ça à l'école.
le AT n'est pas orientales, mais comptemporain et issu de l'ancien égyptien et élaborer à Héliopolis par l'intendance supérieur de la prêtrise
c'est beaucoup plus tards que sa rédaction à été entreprise.
le NT n'est pas orientale puisque sa rédation à été fait en grece
que les premier chrétien se sont réfugier en europe et que jésus n'appartenais pas à ce monde.
Quand à l'origine du noms d'abraham elle n'est surment pas sémite
mais plutot brahamique.
.
je n'ai pas dit arabe j'ai dit oriental par opposition à occidental
oriental englobe tout : chinois ,indiens ,arabes,egyptiens,babyloniens etc...
l'alphabet a été inventée par les syriens d'ougarite symplififiée plus tard par les phéniciens tous des anciens arabes
les arabes sont des strates comme le dit iben khaldoune le pere de la sociologie et de l'analyse économique moderne reconnu par ses paire comme joseph shumpeter "histoire de la pensée économique"
iben khaldoun precise biens que les arabes sont des "strates"
-les arabes disparus comme les carthaginois(pheniciens) exterminé jusqu'au dernier par la la 4eme bete rome
-les arabes el aaribah(les plus anciens)
-les arabes arabisés
tu dis égyptiens tés bien si les égyptiens ne sont pas arabes ,les arabes sont des égyptiens, les égyptiens sont les tonotons maternels des arabes
tu dis qu'abraham n'est pas semite
c'est un arabe de la plus ancienne strate son origine est de la mecque de la région de aassir en arabie
kamal salibi chrétien arabe protestant libanais le demontre dans sa these de doctorat devenue livre " la bible est née en arabie":
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 25-6087468 Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 23:00
Message : Canasova a écrit :Tiens une fois n'est pas coutume, je m'autocite
J'oubliais, qu'ils me pardonnent, toute la statuaire grecque et romaine, Giotto, Mathias Grunewald, Holbein , Chrétien de Troyes, Goethe, Chateaubriand, Bach, Vivaldi, Mozart et quelques milliers d'autres.
Oriental tout ça, madame...
L'intelligence, Averoes-le mal nommé, l'intelligence.
O und die Nacht, die Nacht wenn der Wind voller Weltraum uns am Angesicht zehrt.
tu oublies hitler ,staline, goebels, himler,beria tout ça made in OXY-DENTS
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 23:04
Message : Canasova a écrit :Ah ça !
Ce merveilleux peuple s'est inscrit dans la longue tradition qui fait le charme des pays arabo musulmans :
femmes violées, enfants embrochés, population arabe réticente au Fln massacrée avec application, terrorisme à la bombe, massacre de cent mille harkis sans défense (la honte de la France), massacres d'Oran etc etc
Bien tenace tradition en vérité, encore vivace aujourd'hui à travers le monde.
De Gaulle a déliré, mais Massu avait bien joué le coup, dommage.
Sur l'anéantissement des « Arabes » ......................... 114
Faire mourir pour faire vivre : extermination, génocide
et espace vital .......................................... 119
« Des races humaines [...] vouées à la destruction », 120 - « Que l'inférieur soit sacrifié au supérieur», 124 - Le «berceau trop étroit» des peuples européens, 132
CHAPITRE 3. - DE LA GUERRE COLONIALE .................. 137
Massacrer, ruiner, terroriser................................. 138
Sur les enfumades....................................... 138
Des tueries ordonnées et modernes, 140 - Une histoire apologétique, 143
Razzias et destructions................................... 146
«J'ai laissé sur mon passage un vaste incendie », 147
Tortures, mutilations, profanations.......................... 152
Supplicier les vivant s, 153 - Outrager les morts, 156
Auteur : Canasova
Date : 28 juil.05, 23:22
Message : Vive Ibn Kaldoun ! Sans lui , et Averroès (le vrai, l'aristotélicien), la paysage musulman serait bien tristounet : vous citez toujours ces deux là.
Qui d'autre ?
Tu es mal venu de parler des peuples d'Afrique du Nord.
A l'époque romaine, il n'y avait pas que des carthaginois en Afrique du nord.
Avec les grandes invasions "barbares" , les Vandales s'installent en Afrique.
Tous les autochtones , berbères en particulier, ont été envahis , massacrés et soumis par la conquete arabe.
Belle contribution musulmane.
C'est bien de préciser oriental ( quoique je ne sois pas sur du tout que tu pensais à ça au départ, je te vois plutot keffieh et danse du ventre) en général , comme ça on retombe sur des affirmations plus acceptables.
Quant à l'origine d'Abraham, ce n'est pas avec les maigres indications de la Bible qu'on peut trouver autre chose que Ur.
Tout ça n'enlève rien au fait que l'occident s'est fait par la chrétienté.
L'héritage romain, transmis par les "grammaticus" (je vous passe le pluriel en i), la transmission du savoir dans les presbytères après l'effondrement de Rome, un réseau d'écoles ( ah Charlemagne !), le travail de préservation des ordres monastiques puis la naissance des universités autour de la scholastique catholique.
Rien d'oriental dans tout ça, et rien d'oriental ( sauf recueil hugolien
) non plus dans le long enrichissement du savoir et des arts jusqu'à aujourd'hui.
Donc les "origines musulmanes de l'Europe" tu peux en parler avec Chirac et Villepin, comme ça vous serez au moins trois.
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juil.05, 23:38
Message : 1 Je réponds aux questions qui me semblent les plus urgentes, désolé
non, pas urgentes : faciles.
2 ton argumentation est incohérente : tu cites une liste de quelques d'étudiants et professeurs d'origine arabe pour me prouver qu'il y a en France des musulmans qui valent mieux que la racaille des banlieues.
Qui en doute ? et ils sont combien ?
fais pas semblant de pas avoir compris : tu nous as proposé comme solution au problème de l'islamisme en France ( alors qu'on demandait une solution à l'échelle mondiale, mais passons, on va pas trop t'en demander ) une fermeture des frontières à l'immigration issue des régions du globe majoritairement musulmanes.
solution stupide, car cette immigration, c'est pas seulement les islamisme, mais aussi des gens qui représentent un véritable apport à la France.
Quand je te dis que les musulmans feraient mieux de montrer une volonté minimum de se fondre dans la société française en adoptant ( par exemple) des prénoms français, tu me réponds que les étudiants en question sont nés à l'étranger, ce qui justifie leur prénom.Voire.
oui, c'est le cas de la majorité des personnes citées, ceci dit, ce n'est pas à cela que je répondais, mais à ton propos concernant l'immigration.
Mais est ce que cela concerne pour autant les 4 ou 5 millions d'immigrés musulmans qui eux vivent, sont souvent nés en France et restent des français de papiers ??
non, mais ça en concerne une partie.
enfin bon, pour te montrer à quel point tu parles dans le vent, et à quel point ta proposition est extravaguante :
en gros, tu voudrais que la nationalité francaise se mérite, et que donc les "parasites" soient renvoyés dans leur pays d'origine.
Et les parasites bien francais, t'en fais quoi ?
Tu les envois dans des goulags quelque part ? ou en exil ?
donc, si tu entends les épargner, c'est qu'il y a un critère "d'intérêt" qui les sauve, et qui serait défavorable aux personnes d'origine maghrébine par ex.
Un critère que tu te gardes de nous faire partager...c'est quoi ? le teint de la peau ?
Ta conception de la culture occidentale incluerait-elle l'esprit "Kronenbourg, trop bourré, match de foot, baston entre clubs, les femmes obéissent et la ferment, la culture c'est un truc de tapette, les études ça sert à rien, jtouche les assedic et jbosse au noir etc...etc.." ?
J'habite dans le Pas-de-Calais, et des beurs, j'en vois pas beaucoup, mais des parasites, beaucoup plus...
D'autant plus qu'on a la chance d'avoir dans cette région ( comme ailleurs sans doute ) des bataillons de skinhead vnéo-nazi très sympa, et d'utilité publique avérée.
Je l'ai dit et le répète : des immigrés utiles en nombre raisonnable, désireux de s'intégrer sont les bienvenus.
sauf s'il fleurent un peu l'islam...
Mais de toutes façons même le dernier des c.ons ( et j'en connais quelques uns dans ma campagne, des vraies tetes de lard , moi je suis un prix de tolérance comparé à eux ) , il est CHEZ LUI Ryuujin, tu comprends ?
Chez lui, parce que ses ancetres ont fait les croisades, ont souffert les grandes famines, ont tenu bon pour durer et faire le peuple de France.
Lis Henri Bérault ( je te conseille le Bois du Templier pendu), lis Maurice Genevoix : gratte un français et tu trouveras un paysan, qui aime la chasse et le bourgueil. C'est comme ça .
Toi tu parles de nationalité française.Du papier, ryuujin , du papier.
C'est comme le permis de conduire : c'est le droit de commencer à apprendre à vraiment conduire.
chez lui...comme de nombreuses personnes d'origine polonaises qui votent FN, et s'insurgent contre le fait que les maghrébins obtiennent ( comme ils l'ont eu ) la nationalité ?
C'est bien joli ton baratin, mais les croisés sont mort, et combient peuvent assurément y trouver des ancètres ?
La France a sans doute plus à gagner avec une personne qualifiée qui ne se sent pas Francais de racines qu'avec un beauf sous-qualifié qui fait un travail de larbin ou est au chomage.
les racines n'ont aucun intérêt sinon de faire joli.
qu'ils apprennent donc à etre français : c'est eux qui veulent venir, qu'ils fassent l'effort.
J'ai beaucoup de sympathie pour des gens comme Rachid Kaci.
Sans etre servile ni veule, en gardant son identité et sa personnalité il manifeste une vraie volonté d'etre français, avec justesse et lucidité.
ceci dit, tu nous a fait pourtant un véritable procès de l'immigration du maghreb et du moyen-orient.
tu voudrais la stopper, mais tu fais comment "le tri" ?
Tu détectes comment les vraies volontés d'être Francais ?
mais c'est notre faute : il y a longtemps qu'il aurait fallu faire passer aux postulants à la naturalisation une sorte de brevet civique, une affirmation solennelle de respecter la république et ses institutions, de renoncer à certaines ignobles pratiques de leur pays comme l'excision par exemple, et s'assurer qu'ils ont une connaissance minimum de la langue et de la culture (au sens large) française.
pour le renoncement aux traditions incompatibles avec la loi Francaise, et le respect des lois et institutions, je suis totalement d'accord.
Pour le reste, non : tout ceci peut s'acquérir.
Bon, concrètement, les traditions telles que l'excision sont condamnées, ce qui reviendrait à ce que tu dis s'il existait un suivit efficace.
Il reste vraisemblablement à mettre en place.
idem pour la langue, et le sentiment d'appartenance à la nation.
C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne
"race" ?
Si ta France se défini par la couleur de peau et la religion chrétienne, quelle pauvre France !
relis donc la constitution Francaise : elle est la base de la définition actuelle de l'état Francais.
Ma France à moi se défini par ces idéaux, et par une culture FRANCAISE ( et pas grecque, latine et chrétienne, sinon, nous pourrions aussi bien être Italiens etc...).
La culture grecque, latine et la chrétienté sont communes à bien des nations, et ne sont pas selon moi au coeur de la nation Francaise ; pour définir la culture Francaise, je prendrais quant à moi des références francaises ( par exemple, en matière de littérature, d'histoire ).
Il pourrait y avoir 50% de gens d'origine asiatiques que ça ne me dérangerai pas, tant qu'ils aient les références de la renaissance, des lumières, de la période romantique etc...
Par contre, ils pourraient ne pas connaitre De Gaulle que ça ne me dérangerais pas.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 23:48
Message : je n'ai pas dit arabe j'ai dit oriental par opposition à occidental
oriental englobe tout : chinois ,indiens ,arabes,egyptiens,babyloniens etc...
La manière d'ont tu l'exprimait laissait pensée le contraire.
l'alphabet a été inventée par les syriens d'ougarite symplififiée plus tard par les phéniciens tous des anciens arabes
On parle de l'alphabète ou de l'écriture ?
les arabes sont des strates comme le dit iben khaldoune le pere de la sociologie et de l'analyse économique moderne reconnu par ses paire comme joseph shumpeter "histoire de la pensée économique"
iben khaldoun precise biens que les arabes sont des "strates"
-les arabes disparus comme les carthaginois(pheniciens) exterminé jusqu'au dernier par la la 4eme bete rome
-les arabes el aaribah(les plus anciens)
-les arabes arabisés
je comprends pas ou tu veux en venir.
tu dis égyptiens tés bien si les égyptiens ne sont pas arabes ,les arabes sont des égyptiens, les égyptiens sont les tonotons maternels des arabes
les egyptiens habite en egypte et les arabe en arabie
en tout cas c'est comme ça qu'on nous as enseigner la choses, maintenant si on mélange raçe et origine on ne peux que pas être d'accords.
tu dis qu'abraham n'est pas semite
c'est un arabe de la plus ancienne strate son origine est de la mecque de la région de aassir en arabie
Il était le dernier patriache de groupe et il a crée un nouveau peuple, il est pas dit qu'abraham était le dernier descendant des sémites, mais leur père.
ce que je veux dirent c'est que si je prends un noir et une blanche je créérais des café au lait et pas une race de black.
aujourd'hui grace à l'adn on sais que les sémite sont un peuple issue des négroide et caucasien.
Abraham et le lien entre les trois principale religion, mais les gens préférent pratiquez le culte de l'indifférence que de prendre exemple sur le père et honorer sa mémoire.
kamal salibi chrétien arabe protestant libanais le demontre dans sa these de doctorat devenue livre " la bible est née en arabie":
Et alors il peux s'appellez pierre ou jacque c'est pas mon problème, mais il devrais savoir que le pouvoir religieux s'étendais dans les villes mais que dans les campagnes c'est les paiens qui menait le bal alors je ne pense pas que dans les montagnes d'ou venais abraham, il aient eu le temps de le coloniser on peux même penser qu'abraham les a quitter parce qu'il n'était pas d'accords avec l'ordre religieux qui venait régir la terre ou il résidait, c'est pour ça qu'il a le surnom de patriache.
la bible est né en arabie,
ok je te laisse t'arrangée avec les esseniens, sharon, le vatican, les grec et les autres et on verras si tu refuse de comprends quelque choses à la semantique, les griout et au juste mots.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 00:00
Message : casanova a écrit :
Quand je te dis que les musulmans feraient mieux de montrer une volonté minimum de se fondre dans la société française en adoptant ( par exemple) des prénoms français, tu me réponds que les étudiants en question sont nés à l'étranger, ce qui justifie leur prénom.Voire.
ainsi Charles de Foucauld écrivait en 1916 : "Quelle belle mission pour nos cadets de France d'aller coloniser dans les territoires africains de la mère patrie, non pour s'y enrichir , mais pour y faire aimer la France, y rendre les âmes françaises, et surtout leur procurer le salut éternel! Le seul moyen que ces peuples deviennent français est qu'ils deviennent chrétiens" .
R. BAZIN, Charles de Foucauld, Paris, Plon, 1921. Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 00:15
Message : IInowolus a écrit :
aujourd'hui grace à l'adn on sais que les sémite sont un peuple issue des négroide et caucasien.
.
génétique juive
ETATS-UNIS : Suite à des tests biologiques, un groupe d'habitants du Nouveau-Mexique a désormais la quasi-certitude qu'il est descendant de Marranes. Ce qui vient confirmer certaines traditions familiales.
Le révérend père William Sanchez, natif de l'Etat du Nouveau-Mexique, a toujours su qu'il était un peu différent. En effet, lorsqu'il était petit, sa famille pourtant tout aussi catholique que ses voisins, jouait à la toupie le jour de Noël, refusait de consommer du porc et parlait d'un lointain passé espagnol. Mais, quand le garçonnet posait des questions, nul ne voulait lui répondre clairement. Arrivé à l'âge adulte, il décida de devenir prêtre.
Il y a trois ans, il regarda à la télévision une émission consacrée à la généalogie.
Ce qui lui donna l'idée de commander " un kit d'ADN " censé lui permettre de retrouver ses origines via ses empreintes génétiques. Peu après avoir fait le test indiqué, le père Sanchez reçut un coup de fil de Benett Greenspan, propriétaire de la société qui effectue lesdits tests.
Il m'a dit: " Savez-vous que vous êtes juif, a raconté William Sanchez au Los Angeles Times. Il m'a aussi affirmé que j'étais un cohen, membre de la caste sacerdotale, descendant d'Aaron, le frère de Moïse " .
Réalisant que sa famille descendait sûrement de " crypto-juifs " fuyant les foudres de l'Inquisition et comprenant par là même la raison de ses curieuses habitudes, le père Sanchez convainquit certains de ses paroissiens de l'église Saint Edwin à Albuquerque d'effectuer à leur tour cet examen. Mis au courant, d'autres le contactèrent spontanément. Finalement, sur soixante-dix-huit qui s'y soumirent,
il est apparu que trente d'entre eux possèdaient une caractéristique génétique propre aux cohanim (que l'on ne retrouve que chez moins de 1 % de non-juifs) .
Ce qui, outre des us et coutumes bien particuliers,confirmerait selon Michael Hammer, un chercheur de l'Université d'Arizona et
spécialiste de la génétique juive, que ces personnes sont juives.
«J'ai découvert que j'étais juif quand
mon arrière grand-mère m'a dit que
nous étions des sepharditos»
Ainsi, s'expliquent d'ailleurs des "manies" qui, pendant des décennies ont stupéfait leurs copains d'Albuquerque. Notamment le fait d'utiliser des couteaux spéciaux (conformes à la tradition juive) pour tuer certains animaux de boucherie ou bien leur refus absolu de travailler le samedi.
Natif de la petite ville de Jarales (toujours au Nouveau Mexique), Norbert Sanchez, aujourd'hui âgé de 66 ans, se rappelle que le vendredi soir, plusieurs familles dont la sienne
mangeaient à la lumière des bougies. "Nous avons toujours pensé que nous avions des racines juives mais nous n'en étions pas sûrs, a-t-il déclaré toujours au Los Angeles Times. Quand j'en ai eu la confirmation, c'était comme un retour à la maison".
Pour comprendre le silence des ancêtres, un rappel historique s'impose. Venus d'Espagne, des Marranes commencèrent à arriver à Mexico une cinquantaine d'années après l'Expulsion des Juifs d'Espagne en 1492, espérant y trouver un refuge et échapper aux griffes de l'Inquisition. Dont les instances surveillaient de près ces "nouveaux Catholiques" dont elle ne croyait pas (souvent avec raison) à la conversion sincère. Mais le répit fut de courte durée. En 1571, l'Inquisition débarqua au Mexique et ses sbires expliquèrent aux autorités locales comment démasquer les "crypto-juifs". Lesquels, en principe, ne mangent pas de porc, ne s'agenouillent pas correctement à l'église, ne travaillent pas le samedi et enlèvent promptement, avec un chiffon, l'eau qui a servi à baptiser leurs bébés,..
A nouveau, les Marranes furent donc contraints de fuir et allèrent se réfugier dans ce qui est depuis 1848, le nord de l'Etat du Nouveau-Mexique. Malgré le rattachement aux USA, personne n'osa se revendiquer ouvertement comme juif. Et ce, jusqu'aux années soixante-dix,lorsque certains commencèrent à parler. "J'ai découvert que j'étais juif à l'âge de treize ans quand mon arrière- grand-mère m'a dit que nous étions des sepharditos", se souvient plus de trente ans après Keith Chaves, un ingénieur d'Al buquerque qui fréquente à présent la synagogue orthodoxe de sa ville.
Catherine Garson
ACTUALITÉ JUIVE
N°871 DU 30/12/04 -24
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 00:23
Message : IInowolus a écrit :
Et alors il peux s'appellez pierre ou jacque c'est pas mon problème, mais il devrais savoir que le pouvoir religieux s'étendais dans les villes mais que dans les campagnes c'est les paiens qui menait le bal alors je ne pense pas que dans les montagnes d'ou venais abraham, il aient eu le temps de le coloniser on peux même penser qu'abraham les a quitter parce qu'il n'était pas d'accords avec l'ordre religieux qui venait régir la terre ou il résidait, c'est pour ça qu'il a le surnom de patriache.
c'est sa these qui compte basée sur la toponomie les noms de lieux comme il connait l'arabe et l'hebreu,un jour à riadh il feuilleté une revue specialisé sur les régions de l'arabie et surtout la région de assir(methathese de seir en palestine) il trouve que les noms de coloines ,montagnes,villages tribus etc ..correspondait à ceux contenus dans la ,thorah en hebreu et de la il a fait sa these à berlin.
partant de données independantes il arrive a des conclusions qui correspondent à la tradition islamique à savoir qu'ibrahim esr originaire d'arabie
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 00:42
Message : Canasova a écrit :
Tout ça n'enlève rien au fait que l'occident s'est fait par la chrétienté.
.
comme en écho à Caton, à son "Carthage doit disparaître", parce que concurrente de Rome. Non vous etes davantage des disciples des Romains que du doux Jésus de Nazareth
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 01:10
Message : Canasova a écrit :Ah ça !
Ce merveilleux peuple s'est inscrit dans la longue tradition qui fait le charme des pays arabo musulmans :
femmes violées, enfants embrochés, population arabe réticente au Fln massacrée avec application, terrorisme à la bombe, massacre de cent mille harkis sans défense (la honte de la France), massacres d'Oran etc etc
Bien tenace tradition en vérité, encore vivace aujourd'hui à travers le monde.
De Gaulle a déliré, mais Massu avait bien joué le coup, dommage.
<img src="
http://images-eu.amazon.com/images/P/22 ... ZZZZZZ.jpg" align ="left">justement charles X a d'abord commencer par haiti en 1825, haiti s'appelait domingue.en 1789 on a abolit l'esclavagisme,mais napoléon I l'avait retablit. les habitants de domaingue(haiti) ont resisté et
vaincu les troupes de napoléon,ils étaient commandé par toussaint l'ouverture et
ils ont baptisé domingue haiti qui est le nom des indiens habitants d'origine de l'ile avant l'arrivée des blancs chrétiens.
en 1825 charles X revient voir les haitiens avec un chantage:ou ils seront occupés & reduit en esclavage,ou alors ils payent!
effectivement le prix etait 90 millions de francs or,ils ont mis des décennies à payer c'est l'equivalent de 25 milliards d'euros aujourd'huit.
charles X ne s'etait pas attaqué à l'algérie en 1825 car elle avait une flotte de guerre. c'est aprés que l'algerie avait perdue sa flotte à la bataille de navarin en grece en 1827,que charle X a commencé d'abord par faire
un blocus pendant 3 ans,avant d'envahir alger.
je rappele que c'est l'algerie qui fournissait le blé à la france à crédit sans interets=sans usures,pendant la guerre de napoleon malgrés le blocus de l'angleterre.
comme dit le proverbe arabe " attaqi chara man ahsanta ileihi" "mefie toi de celui à qui tu as fais du bien".
je rappel aussi que c'est la flotte islamique basée à alger qui a empecher le 1r reich le saint empire romain germanique de charle quint des habsbourgs,d'annexer la france.
on avait charle quint et le pape d'un coté contre l'islam et la fille ainée de l'eglise la france de franz 1r dit françois 1r.
la flotte islamique basée à alger s'est installer pendant 4 mois à toulon
commandé par amirl al bahr kheiredine barberousse .
c'est de la qu'est rentré le mot amiral en français(amir al bahr)
ce n'est pas 4 milliards qu'il ont pris c'est l'equivalent de ce qu'a reçu l'europe du plan marshal aprés la 2d guerre:!:
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 01:17
Message : Pierre Péan
Le journaliste-écrivain Pierre Péan réécrit l’histoire de la prise d’Alger. Le coup d’éventail reçu par le consul de France, qui a motivé l’occupation de l’Algérie, ressemble aux armes de destruction massive irakiennes : un subterfuge pour piller les trésors de la Régence. Toute ressemblance entre Charles X et George Bush n’est pas fortuite. Pierre Péan en est convaincu. Un livre, Main basse sur Alger (éditions Plon) à lire au plus vite.
Vous dites que la conquête d’Alger est avant tout le grand hold-up de l’histoire, avec un butin de 4 milliards d’euros ! Il faut donc revoir nos livres d’histoire...
Effectivement, les livres d’histoire ne parlent que du soufflet donné par le dey d’Alger au consul de France, Pierre Deval, comme prétexte donné par Charles X pour partir à la conquête d’Alger. Ils ne mentionnent que peu ou pas la raison de ce soufflet. Un coup d’éventail en plumes de paon qui marquait l’exaspération du dey sur le comportement de la France et de son consul à propos du non-paiement par Paris d’une très vieille dette contractée lors des campagnes d’Italie et d’Egypte sur des livraisons de blé de la Mitidja. Un premier accord sur cette dette avait été trouvé avec Bonaparte, sans être exécuté, et un deuxième avait été passé en 1819, approuvé par les Chambres et toujours non appliqué en 1827. Le consul de France était de surcroît un affairiste qui avait gagné de l’argent dans cette opération. L’affaire du soufflet a caché une opération de politique intérieure. Charles X, qui était en grande difficulté face à des chambres où l’opposition libérale dominait, avait besoin d’importants fonds secrets pour acheter et corrompre les électeurs et les hommes politiques, et obtenir des chambres plus souples après leur dissolution. Charles X ne voulait plus de la Charte et avait l’intention de réinstaller une monarchie absolue. Or, tout le monde savait qu’il y avait beaucoup d’or et d’argent dans les caveaux de la Régence d’Alger.
En lisant votre livre, on a l’impression que Charles X peut facilement être George Bush, et que ses conseillers sont les faucons actuels de Washington. Les défenseurs de l’axe du bien existaient donc à cette époque ?
Vous avez parfaitement raison. Pendant toute mon enquête, j’ai pensé à Bush et à Rumsfeld, tant la guerre d’Irak ressemblait à l’opération sur Alger montée par Charles X et de Bourmont. Si les mots utilisés pour habiller la conquête n’étaient pas tout à fait les mêmes, ils recouvraient les mêmes idées. Charles X allait défendre la Chrétienté contre les méchants barbaresques, alors que Bush défend les valeurs de l’Occident contre Ben Laden et ses alliés qui, eux aussi, se réclament du Djihad. Le premier allait chercher de l’argent, le second allait chercher du pétrole et imposer la pax americana.
Les plus grands bénéficiaires de cette conquête sont, selon vous, les familles Sellière et Schneider. Comment expliquez-vous cette richesse ?
Charles X n’a pas eu le temps de récupérer l’argent d’Alger puisqu’il a été renversé quelques semaines après la conquête d’Alger. D’autres ont détourné cet argent. Une partie est allée au Trésor français pour payer la conquête. Le reste est allé dans des poches privées. Celle de Louis-Philippe, d’abord, qui en a pris probablement la plus grande partie. Des militaires ont pu, à leur retour, mener grand train et acheter des hôtels particuliers, des tableaux, des attelages. De Bourmont, l’homme qui a ***çu le plan de la conquête et l’a réalisée, en a pris également une partie pour poursuivre son combat légitimiste et tenter d’installer le fils de la duchesse de Berry au pouvoir. Beaucoup de particuliers se sont également partagé cette manne et notamment la Maison Seillière qui avait été choisie pour assurer l’approvisionnement des 34 000 hommes et des 4000 chevaux pendant deux mois. Seillière a affrété 357 bateaux pour ce faire. Adolphe Schneider, le représentant de Seillière à Alger a permis l’évasion discrète de l’or détourné vers des ports non français et a racheté à bas prix les marchandises et objets volés par l’armée. La Maison Seillière a été ainsi un des grands bénéficiaires de l’opération. C’est d’ailleurs avec l’argent d’Alger qu’ont été financées les forges du Creusot.
Croyez-vous que l’actuel patron du Medef, le baron Antoine Seillière, soit au courant de la provenance de l’argent qui a fait la fortune de sa famille ?
J’ai rencontré le baron Seillière et je suis convaincu qu’il n’était pas au courant des conditions dans lesquelles a été mené le hold-up d’Alger et le rôle joué par ses ancêtres.
__________________
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 01:40
Message : Canasova a écrit :Ah ça !
Ce merveilleux peuple s'est inscrit dans la longue tradition qui fait le charme des pays arabo musulmans :
femmes violées, enfants embrochés, population arabe réticente au Fln massacrée avec application, terrorisme à la bombe, massacre de cent mille harkis sans défense (la honte de la France), massacres d'Oran etc etc
Bien tenace tradition en vérité, encore vivace aujourd'hui à travers le monde.
De Gaulle a déliré, mais Massu avait bien joué le coup, dommage.
<img src="
http://images-eu.amazon.com/images/P/27 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">Mise en vente en librairie le 2 septembre 2004
ISBN 2-7071-4163-1, 456 pages, 22 €
Marie-Monique Robin
Escadrons de la mort, l’école française
presentation
Dans les années 1970 et 1980, les dictatures militaires du Cône sud de l’Amérique latine ont férocement réprimé leurs opposants, utilisant à une échelle sans précédent les techniques de la « guerre sale » : rafles indiscriminées, torture systématique, exécutions extrajudiciaires et « disparitions », escadrons de la mort… C’est en enquêtant sur l’organisation transnationale dont s’étaient dotées ces dictatures — le fameux « Plan Condor » — que Marie-Monique Robin a découvert le rôle majeur joué secrètement par des militaires français dans la formation à ces méthodes de leurs homologues latino-américains (et en particulier argentins). Des méthodes expérimentées en Indochine, puis généralisées au cours de la guerre d’Algérie, pendant laquelle des officiers théoriseront le concept de « guerre révolutionnaire ».
Dès la fin des années 1950, les méthodes de la « Bataille d’Alger » sont enseignées à l’École supérieure de guerre de Paris, puis en Argentine, où s’installe une « mission militaire permanente française » constituée d’anciens d’Algérie (elle siègera dans les bureaux de l’état-major argentin jusqu’à la dictature du général Videla). De même, en 1960, des experts français en lutte antisubversive, dont le général Paul Aussaresses, formeront les officiers américains aux techniques de la « guerre moderne », qu’ils appliqueront au Sud-Viêtnam.
Fruit d’une enquête de deux ans, menée en Amérique latine et en Europe, ce livre apporte d’étonnantes révélations, appuyées sur des archives inédites et sur les déclarations exclusives de nombreux anciens généraux — français, américains, argentins, chiliens… Des dessous encore méconnus des guerres françaises en Indochine et en Algérie, jusqu’à la collaboration politique secrète établie par le gouvernement de Valéry Giscard d’Estaing avec les dictatures de Pinochet et de Videla, ce livre dévoile une page occulte de l’histoire de France,
où se croisent aussi des anciens de l’OAS, des fascistes européens ou des « moines soldats » agissant pour le compte de l’organisation intégriste la Cité catholique… Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 01:49
Message : Canasova a écrit :Ah ça !
Ce merveilleux peuple s'est inscrit dans la longue tradition qui fait le charme des pays arabo musulmans :
femmes violées, enfants embrochés, population arabe réticente au Fln massacrée avec application, terrorisme à la bombe, massacre de cent mille harkis sans défense (la honte de la France), massacres d'Oran etc etc
Bien tenace tradition en vérité, encore vivace aujourd'hui à travers le monde.
De Gaulle a déliré, mais Massu avait bien joué le coup, dommage.
I. DE L’INDOCHINE A L’ALGERIE, LA NAISSANCE DE LA DOCTRINE FRANÇAISE
1. Garder l’empire a tout prix 6
« Notre si chère Algérie » 6
L’épopée indochinoise du colonel Lacheroy 9
L’option militaire du colonialisme français 13
L’empire français menacé en Indochine 15
Le choix des armes 18
2. En Indochine, l'invention de la « guerre moderne » 21
« Guérilla contre guérilla » 22
Les intuitions du colonel Trinquier 24
Le désarroi du capitaine Léger 27
Un « ennemi étonnant » 29
Une « guerre pourrie » 32
3. Guerre froide et guerre révolutionnaire 36
Les « militaires révolutionnaires » 36
La hantise de la « cinquième colonne » 38
Lacheroy, théoricien de la « guerre révolutionnaire » 42
Le « scénario-type » de la guerre subversive 44
« Réduire au silence l’ennemi intérieur » 47
4. De la Résistance à la « guerre sale » 50
Les secrets du général Aussaresses 50
De l’esprit des « Jedburgh » au « 11e Choc » 53
La « guerre psychologique » 55
La « guerre moderne » du colonel Trinquier 57
Les méthodes de la « sale guerre » 60
L’humiliante défaite de Dien Biên Phu 62
L’obsession anticommuniste 64
5. Des « Viêts » aux « fellouzes » : la guerre contre-révolutionnaire 67
Un « officier de caractère » 67
Colonisation et racisme ordinaire 69
L’insurrection des « hors la loi » 71
L’influence des « officiers malades de l’Indochine » 74
La guerre contre-révolutionnaire 78
Les débuts de l’« action psychologique » 79
L’état-major revendique des « méthodes nouvelles » 81
6. Une justice taillée sur mesure, ou vers une législation d’exception 84
Paul Aussaresses, le « nettoyeur » 84
Philippeville, ou l’embryon d’un système 86
La primauté absolue du renseignement 89
Vers une législation d’exception 91
Les ultras d’Algérie prennent le relais 94
L’engrenage du terrorisme 97
Le « coup dans le dos » de l’expédition de Suez 99
7. La bataille d’Alger : le pouvoir civil abdique 102
Yacef Saâdi, acteur et producteur de… La Bataille d’Alger 102
Une législation taillée sur mesure 104
Les rafles, ou les « arrestations groupées » du commandant Aussaresses 107
L’interrogatoire et les « méthodes bien connues » 111
Les centres de détention clandestins 114
8. Le modèle de la guerre antisubversive 119
Escadrons de la mort et disparitions 119
Camouflages 122
Le « dispositif de protection urbaine » du colonel Trinquier 124
La création des 5e bureaux 127
Les bleus de chauffe du capitaine Léger 129
Un modèle reproduit dans toute l’Algérie 133
9. La torture : l’arme de la guerre antisubversive 135
La torture avant la bataille d’Alger 136
« Nos lois actuelles sont inadaptées au terrorisme » 138
L’argument de l’efficacité 140
L’institutionnalisation de la torture 144
La consécration de la torture comme une arme de guerre 147
Des moyens pour les professionnels de la torture 149
Le Centre d’entraînement à la guerre subversive de Bigeard 151
10. Coup d’État et guerre totale 155
Le coup de force de l’armée 155
Le général De Gaulle prend le pouvoir 158
L’élaboration d’un modèle dictatorial 159
La guerre totale 162
Les hélicoptères de combat de Bigeard 164
Les milliers de victimes de la « bleuite » 166
Les adeptes de l’action psychologique se radicalisent 168
Janvier 1960 : les « barricades » d’Alger 169
11. Le lobby national-catholique 173
Georges Grasset, le « moine-soldat » de la Cité catholique 173
Jean Ousset, le « grand chef d’orchestre » de la contre-révolution 177
L’armée, « terrain de prédilection » de la Cité catholique 181
La Cité catholique justifie l’usage de la torture en Algérie 183
La croisade anticommuniste de Georges Sauge 185
Les deux mamelles de la « doctrine française » 187
12. Un produit « made in France » 189
Un général argentin à Paris 189
Les débuts de la transmission internationale 192
La greffe argentine 196
Les assesseurs militaires français s’installent à Buenos Aires 198
Mercenaires au Zaïre, à la demande de Pierre Messmer 201
Les États-Unis réclament des « spécialistes » 204
13. Le putsch d’Alger et l’OAS : les meilleurs élèves 207
« Prêt à tuer à nouveau… » 207
Le putsch du 21 avril 1961 210
L’OAS : un modèle contre-révolutionnaire 212
Les commandos Delta : le prototype des escadrons de la mort 215
Un exemple pour l’extrême droite internationale 219
La fuite protégée des membres de l’OAS 221
L’amnistie légitime les crimes 224
II. L’EXPORTATION AUX AMERIQUES
14. La greffe française en Argentine 227
Une doctrine « néfaste et perverse » 227
Le « coup d’État funeste de 1930 » 230
L’irrésistible ascension du général Perón 233
Robert Bentresque, le « technicien de la guerre antisubversive » 235
Les premières applications argentines de la doctrine française 239
Le premier cours interaméricain de guerre contre-révolutionnaire 242
L’élaboration du modèle dictatorial 244
Un manuel pour préparer la « guerre sainte » 246
15. Le glaive et le goupillon 249
Mgr Lefebvre en Argentine 249
Georges Grasset, l’introuvable « moine-soldat » 250
La vieille complicité des extrêmes droites française et argentine 253
« La croix et l’épée » 256
Le « syndicat des condamnés à mort » 259
Le colonel Gardes et l’École de mécanique de la Marine 261
La Ciudad católica prend le pouvoir 263
La Bataille d’Alger et l’enseignement de la torture 266
16. La doctrine française est exportée aux États-Unis 270
D’Aussaresses à… Ben Laden 271
La guerre psychologique de l’OSS 274
« La route vers Fort Bragg » 277
Bernard Fall, l’expert français des États-Unis 279
Les experts français arrivent aux États-Unis 282
Les enseignements d’Aussaresses à Fort Bragg 284
L’« Opération Phénix », une copie de la bataille d’Alger 289
17. L’heure des centurions 294
Les émules de Lartéguy 294
La doctrine de la sécurité nationale 295
Kennedy, l’apôtre de la guerre contre-révolutionnaire 298
La diffusion massive de la doctrine contre-révolutionnaire 300
Les « constructeurs de la nation » 303
L’École des Amériques 305
Les manuels d’instruction de la CIA 307
Le renseignement et la torture 309
Le nid des escadrons de la mort 311
De « nouveaux besoins » ? 314
18. Les États de sécurité nationale 315
Aussaresses et les escadrons de la mort du Brésil 315
Le centre d’instruction de Manaus 316
Le « fascisme colonial » ou la « version créole du fascisme européen » 318
Coup d’État annoncé au Chili 322
La « quintessence de la sécurité nationale » 326
La DINA chilienne, une police politique sur le « modèle français » 328
Chili, 2003 : rencontre avec un chef tortionnaire 331
Un service très efficace 335
19. Chronique d’un coup d’État programmé 338
La « variante argentine de la sécurité nationale » 338
Révoltes populaires et groupes révolutionnaires 340
Le massacre d’Ezeiza et le retour de Perón 344
López Rega et l’internationale noire 346
La guerre sale de la « Triple A » 348
L’« Opération Indépendance » 350
Le banc d’essai de la guerre sale 353
La DINA collabore avec la Triple A 356
L’« Opération Colombo » 358
20. La bataille d’Argentine 361
« Une copie de la bataille d’Alger » 361
Le « processus de réorganisation nationale » 364
« Nous tuerons tous les indifférents et les indécis » 367
La mission militaire française : « muets comme des tombes » 369
« La rédemption par le sang » 374
21. La confession 377
« La fin justifie les moyens » 377
Rencontre avec un fasciste tortionnaire 380
« Un triste privilège argentin » 384
Harguindéguy, l’homme fort de la junte 386
« Les disparus furent une erreur » 388
Michel Poniatowski : un ami fidèle de la dictature 391
L’affaire du colonel Le Guen 392
22. L’École de mécanique de la Marine : le « modèle » contre-révolutionnaire 395
Alfredo Astiz et le mystérieux boiteux 395
L’enfer de « Selenio » 397
Le GT 3332 : une copie fidèle du modèle français 399
Les vols de la mort 403
« El Tigre » et son « maître français » 406
Le boiteux de l’OAS 408
Le « Centro piloto » de Paris 411
Massera rencontre Valéry Giscard d’Estaing 414
La guerre des Malouines, ou la débandade des spécialistes de la guerre antisubversive 417
23. L’opération Condor et l’Internationale noire 420
Les archives d’Arancibia Clavel 421
La première collaboration des polices secrètes 423
Les « archives de la terreur » 425
Les prémisses de l’opération Condor 428
Une « multinationale de la répression » 430
La complicité tacite des États-Unis 433
L’Internationale noire 436
Le vol du Condor 439
Condor frappe à Paris 442
La « bombe » du général Contreras 444
La chasse aux gauchistes 447
L’Argentine exporte les techniques de la bataille d’Alger 450
Conclusion
Au Parlement français : de la reconnaissance au déni de la réalité
La « doctrine française »[:color] au cœur du génocide rwandais
Les guerres sales d’Irlande, de Bosnie et de Tchétchénie
De Guantanamo à la guerre d’Irak
La « sale guerre » des généraux algériens des années 1990
Le pays des droits de l’homme Auteur : Canasova
Date : 29 juil.05, 04:45
Message : Il y a deux sortes de gens en France
Ceux qui aiment la France
Et ceux qui aiment ses assedics, et passent leur temps à critiquer tout ce qu'elle a fait, en essayant de toujours plus la culpabiliser.
Certains traitres gauchistes leur ont donné ce droit dans un passé récent, comment s'étonner qu'ils en usent et en abusent ?
Continue donc donc, Averoes, tu es ce que tu sembles etre ,et plus tu critique le passé de la France, mieux on sait qui tu es.
A vrai dire tu n'offres aucune surprise : tu étais surement au Stade de France à brandir cerains drapeaux lors d'un France-Algérie célèbre, ou encore tu arrives d'une madrassa avec une éducation complète.
La France n'a que faire de gens comme toi.
T'as des papiers, une carte d'identité ? Et alors ? Comme tu passes ton temps à cracher sur le pays qui te permet une vie dont tu ne pourrais même pas rever là d'où tu viens, je te suggère d'y retourner.
Pour ton bonheur , bien entendu.
Auteur : ahasverus
Date : 29 juil.05, 15:15
Message : Canasova a écrit :Il y a deux sortes de gens en France
Ceux qui aiment la France
Et ceux qui aiment ses assedics, et passent leur temps à critiquer tout ce qu'elle a fait, en essayant de toujours plus la culpabiliser.
Certains traitres gauchistes leur ont donné ce droit dans un passé récent, comment s'étonner qu'ils en usent et en abusent ?
Continue donc donc, Averoes, tu es ce que tu sembles etre ,et plus tu critique le passé de la France, mieux on sait qui tu es.
A vrai dire tu n'offres aucune surprise : tu étais surement au Stade de France à brandir cerains drapeaux lors d'un France-Algérie célèbre, ou encore tu arrives d'une madrassa avec une éducation complète.
La France n'a que faire de gens comme toi.
T'as des papiers, une carte d'identité ? Et alors ? Comme tu passes ton temps à cracher sur le pays qui te permet une vie dont tu ne pourrais même pas rever là d'où tu viens, je te suggère d'y retourner.
Pour ton bonheur , bien entendu.
Et si Averoes etait citoyen Francais dont le grand pere est mort en deportation et le grand pere dans les tranchees de Verdun, Quel serait tes commentaires?
Tu es sur le mauvais Forum, Casanova. Il y a des forums d'extreme droite ou tu seras plus heureux, ou tu pouras casser du bicot a ton aise.
Auteur : Canasova
Date : 29 juil.05, 17:13
Message : Et si Averoes etait citoyen Francais dont le grand pere est mort en deportation et le grand pere dans les tranchees de Verdun, Quel serait tes commentaires
Oh.. sans avoir besoin de tout ça, il lui suffirait de ne pas dénigrer encore et toujours ce que fait ou a fait la France.
Ras le bol des henri Martin (pas l'historien, le communiste)et des gisèle halimi.
Ras le bol des jérémiades, des cour d'assises permanentes pour juger la France à tout propos, ras le bol des bouteflicka donneurs de leçons, jamais un merci, jamais un mot pour parler de leurs devoirs , toujours à exiger des droits, à cracher sur nous.
Et à tout prendre l'extreme droite n'est qu'une autre face du fascisme islamiste.je te la laisse donc.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Auteur : ahasverus
Date : 29 juil.05, 18:06
Message : Lepen dans le meme lit que Bin Laden.
On peut dire que tu as le sens de l'humour.
Si le francais n'etait pas raleur il ne serait pas francais.
Nombre de messages affichés : 81
