Résultat du test :

Auteur : fred897
Date : 08 août05, 21:28
Message : Bonjour,

Petite question très facile à vous les TJ de répondre, et je le demanderais plutot à des anciens.

Donc Brainstorm, tu peux participer, mais je pense pas que tu es les Réveillez-vous ou les TG des années 80 pour pouvoir me donner des scans de ces brochures.

Vous considérez vous comme des prophètes?

Deutéronome 18.22 : Quand le prophète parlera au nom de "YAHWEH" et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que "YAHWEH" n'aura pas dite . C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu ne le craindras pas

aveugles qui guident des aveugles Mt 15.14

Ils ont la prétention d'être des docteurs de la Loi, alors qu'ils ne savent ni ce qu'ils disent, ni de quoi ils se font les champions 1 Tm 1. 3-7
Auteur : Brainstorm
Date : 08 août05, 23:57
Message : tu as lu http://www.euaggelion2414.com/index.htm ??????
Auteur : fred897
Date : 09 août05, 00:20
Message : Je m'en fou!!!

Je veux une réponse, pas un lien!!!
Auteur : Brainstorm
Date : 09 août05, 00:56
Message : désolé je peux pas bcp ecrire g un platre ... donc commence par le lien il répond directement à ta question
Auteur : medico
Date : 09 août05, 02:20
Message : SALUT FRED
pour répondre a ta question .
*** g93 22/3 p. 4 Pourquoi tant de fausses alertes? ***

Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ Voici au contraire ce qu’on a pu lire dans La Tour de Garde, leur organe officiel: “Nous n’avons pas le don de prophétie.” (Janvier 1883, page 425, édition anglaise). “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.” (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise). La Tour de Garde a également précisé que si certains reçoivent l’esprit de Jéhovah cela “ne signifie pas que ceux qui servent actuellement comme témoins de Jéhovah seraient inspirés. Cela ne veut pas dire non plus que les écrits du périodique La Tour de Garde seraient inspirés, infaillibles et sans erreur”. (1er novembre 1947, page 333.) “La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n’est pas non plus dogmatique.” (15 août 1950, page 263, édition anglaise). “Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” — 15 mai 1981, page 19.
il faut aussi confondre prophéte avec docteur de la loi comme tu site car nous n'avont pas cette prétention. :wink:
j'espére que tu est satisfait.
a+++
Auteur : fred897
Date : 09 août05, 05:25
Message : « Le canal terrestre est un prophète ou bien une organisation agissant comme un prophète collectif ».
( La Tour de Garde, 15 septembre 1955, page 278).

« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes … aujourd'hui, ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah … ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).

« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».
( La Tour de Garde, février 1881, n°8, page 188, en langue anglaise).

« L'Organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit ».
( La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).
Auteur : Brainstorm
Date : 09 août05, 11:46
Message : prov 14 : 15 Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas.

16 Le sage craint et se détourne du mal, mais le stupide se met en fureur et il est sûr de lui.

17 Qui est prompt à la colère commettra des sottises, mais l’homme capable de réflexion est haï.

18 Oui, les personnes inexpérimentées prendront possession de la sottise, mais les hommes astucieux porteront la connaissance comme une couronne.

Auteur : fred897
Date : 09 août05, 21:18
Message : Brainstorm, je ne suis pas sur de comprendre...

Quel est le rapport avec les écrits que j'annonce ci-dessus?

Ne contredit-elle pas les écrits de Médico?

Ces écrits ont pourtant bien existé, n'est-ce pas?
Auteur : medico
Date : 10 août05, 05:08
Message :
fred897 a écrit :Brainstorm, je ne suis pas sur de comprendre...

Quel est le rapport avec les écrits que j'annonce ci-dessus?

Ne contredit-elle pas les écrits de Médico?

Ces écrits ont pourtant bien existé, n'est-ce pas?

BONJOUR
pour quequ'un qui est simplement ami avec une tj qui ne connait même pas FLAVIUS JOSEPhE je te trouve trés bien renseigné :wink:
la citation de la tg de 1955 avait pour theme ( le canal divin de communication)
la réponse et pas vraiment net (est un prophéte ou bien une organisation. agissant comme un prophéte collectif )

car le sous theme est pas oublié ( le bout terrestre de la ligne de communication)
en fait ta question était insidieuse car il y qu'un ancien tj qui peu possédé ses tg surtout les années 1881.
concernant le mot prophéte.
Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur, quelqu’un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tt 1:12). Bien que cette définition évoque quelqu’un qui prédit l’avenir, le sens fondamental du mot n’est pas celui de la prédiction (voir Jg 6:7-10). Cela dit, pour vivre en harmonie avec la volonté de Jéhovah, il faut savoir en quoi consistent ses desseins révélés pour l’avenir ; on peut alors aligner sa conduite, ses désirs et ses objectifs sur cette volonté divine.
le fait de précher l'évangile nous agisont en tant que prophétes de JEHOVAH.

ceci dit les tj n'ont pas comme je te l'ai fair remarqué d'etre infaillible et de parlé ex cathédra.




je crois mon petit FRED que tu joue le double jeux avec nous sur tes air de ne pas avoir l'air. :wink:
salutation
Auteur : fred897
Date : 10 août05, 21:24
Message : Bonjour,

Mon petit Medico, je vais t'expliquer quelquechose!!!

Lorsque je m'investis quelquepart, je n'y vais pas a l'arrache, je me renseigne, sans avoir peur de decouvrir quelquechose qui ne va pas forcément me faire plaisir.

Autre chose ma meilleure amie est TJ, mais pour moi elle est ma meilleure amie et c'est tout. Elle aurait été les 2 avec moi, elle ne serait surement pas aussi importante pour moi.
qui ne connait même pas FLAVIUS JOSEPhE je te trouve trés bien renseigné
Je connaissais Flavius Josèphe, mais pas aussi profondément que toi je l'avoue.
la citation de la tg de 1955 avait pour theme ( le canal divin de communication)
la réponse et pas vraiment net (est un prophéte ou bien une organisation. agissant comme un prophéte collectif )
Non relis bien, c'est tres clair!!! Si une organisation agit comme un prophete collectif, comment agissent ses membres???
en fait ta question était insidieuse car il y qu'un ancien tj qui peu possédé ses tg surtout les années 1881
Voici au contraire ce qu’on a pu lire dans La Tour de Garde, leur organe officiel: “Nous n’avons pas le don de prophétie.” (Janvier 1883, page 425, édition anglaise). “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.” (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise)

Tu m'as fais le meme en couleur!!!
le fait de précher l'évangile nous agisont en tant que prophétes de JEHOVAH
Donc vous vous considérez comme des prophetes
je crois mon petit FRED que tu joue le double jeux avec nous sur tes air de ne pas avoir l'air
Mon petit MEDICO, contrairement a toi qui a la trouille de t'etre planté mechament toute ta vie, je prefere etudier a fond les doctrines et magouilles de la société, plutot que de rentrer tete baissée dans la gueule du loup.
Mais je te rassure, je suis tres bien renseigné un peu partout, par vous sur le net, par des apostats qui ont une tres grande connaissance des doctrines et de la société, et des TJ pres de chez moi, ancien et amis.
On discute beaucoup, et cela est tres interessant, pour eux comme pour moi.
Cependant je te rassure, etant toujours neutre ou plutot ne jugeant jamais sur les choix, bien ou pas bien, je n'essaierais jamais ni de te faire quitter les TJ, ni non plus ma meilleure amie. Et si être TJ est bon pour Dieu, je deviendrais TJ. Mon coeur me guidera, et personne d'autre!!!
Auteur : fred897
Date : 10 août05, 21:29
Message :
« L'Organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit ».
( La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).
Et ca t'as pas répondu????
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes … aujourd'hui, ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah … ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
Et celui la non plus????
Auteur : Brainstorm
Date : 10 août05, 21:55
Message : kel est le problem ??????
Auteur : fred897
Date : 10 août05, 22:56
Message :
kel est le problem ??????
La société ne vous a jamais induite en erreur? Tu plaisantes j'espere!!!

Vous annoncez clairement que vous etes des prophetes de Jehovah

"Plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs." (Matthieu 24.11)

Dans la Tour de Garde du 1er mai 1992 à la page 22, un sous-titre est significatif :

« Méditer sur les prophéties qui se sont accomplies ».

Vous devriez plutot méditer sur celle qui ne se sont pas accomplies.

« Peut-être diras-tu en ton cœur : Comment connaîtrons-nous la Parole que l'Eternel n'aura point dite ? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. N'aie pas peur de lui ».
(Deutéronome 18 :20-22).

Rutherford a écrit :

« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan ».
( Joseph . Rutherford, Lumière, vol.2, 1930, page 50).

« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ».
( La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition en langue anglaise).
Auteur : Brainstorm
Date : 10 août05, 23:26
Message : nous prophétisons la venue du royaume de Dieu, non une date ...
Auteur : fred897
Date : 11 août05, 00:20
Message :
nous prophétisons la venue du royaume de Dieu, non une date ...
Oui mais avec une date, ce qui affirme le fait d'etre des faux prophetes, ou plutot la société, car cela n'est jamais arrivé
Auteur : Brainstorm
Date : 11 août05, 00:49
Message : désolé, je n'ai jamais annoncé de date, ni aucun des frères que j'ai pu rencontrer ... et j'en ai rencontré beaucoup
tu as raison d'etre mefiant mais tu insiste sans raison car thierry explique bien tout le probleme ici : http://www.euaggelion2414.com/index.htm
tu la lu ou pas ????
Auteur : fred897
Date : 11 août05, 01:13
Message : Oui je l'ai lu

Les Témoins de Jéhovah (utilisant la Société Watch Tower en tant qu'instrument légal) ne prédisent pas, ils proclament les messages d'origine divine contenus dans la bible particulièrement par le biais de leur prédication. C'est ce que faisaient également les vrais prophètes de Dieu

Oui mais les vrais prophetes de Dieu ne se trompait jamais

La Tour de Garde du 15 février 1950 rappelait ceci: "Que la Société Watch Tower soit interdite, que ses filiales en différents pays soient fermées par la force et par l'intervention de l'État! Cela n'annule pas ni ne supprime la responsabilité imposée par Dieu aux hommes et aux femmes qui se sont voués à faire sa volonté et sur qui il a répandu son esprit. 'Prêche!' est-il clairement écrit dans sa Parole. Cet ordre l'emporte sur celui de n'importe quel homme."

Pas vrai si plus de société, plus de college central, plus de TG, plus de RV, plus d'études, enfin voila, plus de TJ
C'est pas parce que quelqu'un ecrit ca qu'il faut forcément le croire.

Accuser la Watch Tower de tous les mots est donc un moyen de contourner cette difficulté et faire croire que l'on ne s'en prend pas aux Témoins eux-même.

Faux!!! Effet de persécution, encore une fois

car vous ne savez pas quel jour votre seigneur vient

Pourquoi avoir annoncé des dates?
Auteur : Brainstorm
Date : 11 août05, 01:18
Message : je n'ai annoncé aucune date !!!!!!!!!
Auteur : fred897
Date : 11 août05, 01:20
Message : Toi non!!!
Auteur : fred897
Date : 11 août05, 23:41
Message : Pour les TG, je les ai scanné, ceux que ca interesse, envoyez moi votre adresse mail par MP

[/img]
Auteur : fred897
Date : 11 août05, 23:50
Message : Pour les années 1880, récupérez les TG en version anglaise sur ce site

http://www.agsconsulting.com/htdbnon/links.htm
Auteur : medico
Date : 12 août05, 05:38
Message :
fred897 a écrit :Bonjour,

Mon petit Medico, je vais t'expliquer quelquechose!!!

Lorsque je m'investis quelquepart, je n'y vais pas a l'arrache, je me renseigne, sans avoir peur de decouvrir quelquechose qui ne va pas forcément me faire plaisir.

Autre chose ma meilleure amie est TJ, mais pour moi elle est ma meilleure amie et c'est tout. Elle aurait été les 2 avec moi, elle ne serait surement pas aussi importante pour moi.





Mon petit MEDICO, contrairement a toi qui a la trouille de t'etre planté mechament toute ta vie, je prefere etudier a fond les doctrines et magouilles de la société, plutot que de rentrer tete baissée dans la gueule du loup.
Mais je te rassure, je suis tres bien renseigné un peu partout, par vous sur le net, par des apostats qui ont une tres grande connaissance des doctrines et de la société, et des TJ pres de chez moi, ancien et amis.
On discute beaucoup, et cela est tres interessant, pour eux comme pour moi.
Cependant je te rassure, etant toujours neutre ou plutot ne jugeant jamais sur les choix, bien ou pas bien, je n'essaierais jamais ni de te faire quitter les TJ, ni non plus ma meilleure amie. Et si être TJ est bon pour Dieu, je deviendrais TJ. Mon coeur me guidera, et personne d'autre!!!
étrange ton raisonement tu veut nous prouver a coup de citations de TG et autres que les tj sont dans le faux et tu conclus (et si être tj est bon pour DIEU je deviendrais tj....)
donc tu deviendrait tj malgrés cela ( les érreurs ) :cry:
c'est pas logique comme raisonnement.
j'avoue que cela me dépasse. :? :?
salut
Auteur : fred897
Date : 12 août05, 05:56
Message :
étrange ton raisonement tu veut nous prouver a coup de citations de TG et autres que les tj sont dans le faux et tu conclus (et si être tj est bon pour DIEU je deviendrais tj....)
donc tu deviendrait tj malgrés cela ( les érreurs ) Crying or Very sad
c'est pas logique comme raisonnement.
j'avoue que cela me dépasse. Confused Confused
salut
Lol Medico, je vois bien que tu es perdu, et je vois aussi tout l'esprit ouvert que j'ai, par rapport a quelqu'un d'endoctriner.

Jamais, meme si je suis dans les TJ, je ne me laisserait diriger, ni m'empecher d'étudier à titre informatif toutes les magouilles que pourraient présenter la société Watchtower.
Les TJ sont chrétiens dans leur coeur, et c'est bien la l'essentiel, me comprends-tu? Ici dans ce forum, quelques religions que se soit, le coeur de chaque Homme est sincère et proche de Dieu (c'est ca que tu ne comprends pas), sauf les athées bien sur.
C'est avoir l'esprit ouvert!!!

Autre chose, je sais accepter quand j'ai tort, et je sais admettre mes erreurs quand il y en a, ce qui fait une différence entre nous.

Tu admettrais les erreurs de cette société, je n'insisterais pas comme ca, mais tu fais celui qui ne veut rien savoir, genre, parle toujours, je suis chouté à la Watchtower

Medico, il faut que tu saches que je suis amis avec toutes sortes de personnes ayant des religions differentes, et est-ce que tu crois que j'en vis plus mal?? et bien non!!!!

Tu n'as rien a comprendre Médico, tu dois avoir assez de probleme dans ta vie privée!!! Ne t'inkiete pas pour moi ou pour toi, je ne te ferais pas changer de religion, et quoi qu'il arrive j'assumerais mes choix tres simplement.
Auteur : fred897
Date : 13 août05, 01:12
Message : « Qualifiés pour le ministère » p.158

« nous croirons tout, c'est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde »


«Tour de Garde » du 15 janvier 1976, couverture p. 2:

« Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions des enseignements religieux et des philosophies humaines »


L'en-tête du livre «Vie » paru en 1929 qui qualifie son contenu de « preuve infaillible »

« Le sionisme fut constitué en une collectivité compacte à Bâle en l'an 1897. Or, 206 délégués exactement assistèrent à ce congrès qui mit sur pied une organisation appropriée. Nous voyons donc que le nombre des délégués coïncidait avec le nombre d'os qui compose la charpente osseuse de l'homme. Cet état de choses n'était pas dû au hasard, mais il représente un fait matériel arrangé d'avance par le Seigneur et qui montre que Dieu s'occupe des détails les plus minutieux en vue de délivrer les Juifs et de les ramener à lui. Voilà qui peut consoler les Juifs et ranimer leurs espérances» (p. 173 de l¹édition française de 1929 ).


«Que Dieu soit reconnu pour vrai», les témoins de Jéhovah révisant leur «compréhension» affirmaient p. 236

«Pour toutes ces raisons, on ne peut voir dans le rassemblement des Israélites incroyants en Palestine, l'accomplissement de quelque prophétie.»

Auteur : fred897
Date : 13 août05, 01:14
Message : « Réveillez-vous ! » du 8 avril 1969 p. 23 :

« Dans le passé, certains ont prédit la fin du monde» et même fixé à cet événement une date précise.(... ) Et pourtant, elle n¹est pas arrivée. Rien ne s¹est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la vérité biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»

Auteur : Brainstorm
Date : 13 août05, 01:32
Message : c'est pour cette raison que les publications de la société n'ont jamais prophétisé de date ...
Auteur : fred897
Date : 13 août05, 01:54
Message : C'est marrant je t'attendais pour reagir :D

en 1921, dans le livre : «La Harpe de Dieu » p. 208, il était dit :

« Ces faits ne peuvent être contestés et suffisent pour convaincre tout esprit raisonnable et réfléchi ( sic !) que nous sommes dans le temps de la fin depuis 1799 «(...) « Il ( Jésus ) certifie qu'il serait présent à ce moment-là. Depuis 1874 , nous sommes entrés dans la dernière partie de la période du temps de la fin». C'est en 1874 que commença le temps de la seconde présence du Seigneur, comme nous l'avons déjà expliqué.»


Donc, il est clair qu'au moins jusqu'en 1921, les témoins de Jéhovah ont affirmé que les temps de la fin avaient commencé en 1799 et que la seconde présence du Christ avait commencé en 1874. La date de 1799 correspondait à la mort en captivité à Valence du pape Pie VI et un rapprochement savant était fait avec les dimensions de la Grande Pyramide .

En 1903, dans l'Aurore du millenium, vol II, p. 73-74, Russell écrit :

« Dans ce chapitre, nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin de leur bail de domination expirera en 1914 : cette date sera la limite extrême des gouvernements des hommes imparfaits (...) Que le royaume de Dieu (...) aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera alors fermement établi sur la terre.(...) Que peu de temps avant la fin de l'an 1914, le dernier membre de l'Église du Christ (...) sera glorifié avec le chef; (...) Que le grand temps de détresse(...) atteindra son apogée et sa fin à cette date; (...) Qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé en puissance, sera sur la terre; qu'il aura frappé et écrasé la statue des nations gentilles; »

Un peu plus loin, p.99, on lit parlant d'Harmaguédon:

« la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant qui finira en 1914 » et parlant de l'année 1903: «nous sommes au plus fort des événements ».


Pour l'anecdote, je precise que courant 1914, une deuxième édition de ce même livre changeait la date de 1914 en 1915.

Les témoins de Jéhovah actuels tirent de leur chapeau un nouveau calcul pour justifier 1914. Ils font partir 2520 ans depuis 607 avant J.C., même si cette date à l'unanimité des historiens ne correspond pas à l'événement que les témoins de Jéhovah y situent, à savoir le départ en captivité et la mort du roi Sédécias ( la date de 587 av. J.C. est celle généralement admise ).

Donc dès 1920, dans la brochure : «Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais», titre, qui à lui seul, est en train de devenir une fausse prophétie, il était écrit :

« Le grand cycle du jubilé doit commencer en 1925. C'est à cette date que sera reconnue la phase terrestre du royaume. (...) C'est pourquoi nous pouvons nous attendre avec confiance à ce que 1925 marque le retour à la condition de perfection humaine d'Abraham, d'Isaac, de Jacob et des fidèles anciens prophètes, particulièrement ceux nommés par l'apôtre dans le onzième chapitre aux Hébreux .»


Évidemment 1925 est arrivé, les patriarches et les anciens prophètes n'étaient pas au rendez-vous. Et ce qui est bien naturel, face à de tels errements, il y eut de nombreuses défections dans les rangs des adeptes.

Ce qui est beaucoup plus malhonnête est la façon dont encore en 1975 dans leur Annuaire p.146, les témoins de Jéhovah traitaient la question, voyez vous-mêmes :

« Il en est qui trébuchèrent ; leurs espérances étaient anéanties. Ils s'attendaient à voir ressusciter d'anciens dignitaires. Au lieu de voir cela comme une chose probable, ils ont compris que c'était une chose certaine, et il y en a qui firent des préparatifs pour leurs bien-aimés, s'attendant à leur résurrection. »


Là c'est la meilleure ils annoncent que ces pauvres gens sont seuls responsables de leur egarement.

dans le livre : «Salut» , publié en français en 1939 à la p. 272 :

« En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego en Californie, une maison qui porte le nom de Beth-Sarim , (...) Le but de la construction de cette demeure est de prouver de façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde. (...) De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire Beth-Sarim sera justifiée .»


Cette demeure a servi ensuite de luxueuse résidence à Rutherford, président de la Société à cette époque, jusqu'à son décès en 1941, puis elle a été vendue. Aujourd'hui, elle appartient à un médecin de confession évangélique ...

1975 :

1916 d'abord, pour montrer que 1975 allait être une nouvelle «vérité» , dans le volume III d'Études des Écritures, p. 396, il était en effet affirmé :

« En 1872 a.p. J.C. prit fin la période de 6000 ans qui s'écoula depuis la création d'Adam .»


1968 Bulletin intérieur n° 9 bis p. 15-16 :

« Il était logique qu'il crée Ève peu de temps après Adam , peut-être quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année, 4026 avant notre ère .(...) donc à l'automne de 1975, date à laquelle se seront écoulés 6000 ans du septième jour de Dieu, son jour de repos . (...) C'est pourquoi, lorsque les chrétiens se rendent compte, d'après la chronologie de la Bible, qu'ils approchent de la fin des 6000 ans d'histoire de l'homme, ils cultivent une joyeuse espérance.(...) Dans quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront leur accomplissement, et les humains survivants seront libérés et entreront dans le glorieux règne millénaire du Christ.»


Et oui tu lis bien :D

1969 Bulletin intérieur n°1 , p. 23, Réponse à la question : Le règne millénaire commencera-t-il en automne 1975 ? :

« C'est possible (...) Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et plein d'amour de Jéhovah », concernant le temps compris entre la création d'Adam et la Création d'Ève: « Il se peut qu'il n'y ait qu'une différence de quelques semaines ou de quelques mois , et non pas de plusieurs années.»


Et la t'as lu? :D
Auteur : Brainstorm
Date : 13 août05, 01:58
Message : si tu veux connaitre la vérité, cherche les fondements de nos croyances et non pas les pseudos réfutations ...
notamment à quoi çà te sert de ressortir des vieilles publications dont nous nous fichons complètement aujourd'hui !!!!
est ce que je ressors des vieilles encycliques pour réfuter le catholicisme moi ????
Auteur : fred897
Date : 13 août05, 02:16
Message : Comment peut-on croire en des choses venant d'une société qui perpétuellement vous raconte des baubards???

Tu peux m'expliquer?

« Quand le prophète parlera au nom de YAHWEH et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que YAHWEH n'aura pas dite . C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu ne le craindras pas » (autrement dit : tu ne l'écouteras pas ) .

« aveugles qui guident des aveugles » ( Mt 15 :14 ).

Autre chose, c'est vous qui faites reference à des livres anciens lorsque cela vous arrange.

Maintenant que toutes ces fausses prophéties ne sont pas apparues, la société ne se mouille plus a donner des dates. Elle risquerait de perdre des milliers d'adeptes comme en 1975.

Voici ce que dit La Tour de Garde du 15 janvier 1976, p. 35 :

« Faut-il en déduire que l'humanité est arrivée au terme des 6000 premières années du grand «jour de repos» de Dieu (...) au mois de septembre 1975 . Non pas du tout. Il indique qu'un certain temps s'est écoulé entre la création d'Adam et la création d'Ève, sa femme. Combien de temps a duré cette période: plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas. Nous ne savons donc pas non plus quand commencera le règne millénaire du Christ .La Bible ne nous fournit aucun moyen de déterminer cette date. Il ne serait donc pas bien de se perdre en conjectures à ce sujet .»


Trop facile tu trouves pas??? :roll:

C'est pourtant pas dur d'admettre!!!

Quand vous démontrez quelquechose dont vous etes sur, seriez vous d'accord pour que l'on vous la conteste sans fondement?

Je te donne quelquechose de fondé, alors soit toi aussi tu donnes quelquechose de fondé, soit tu admets avoir tort, ou plutot je dirais, admettre que cette société n'est peut-etre pas aussi parfaite que vous le croyez.
Auteur : Brainstorm
Date : 13 août05, 02:25
Message :
« Faut-il en déduire que l'humanité est arrivée au terme des 6000 premières années du grand «jour de repos» de Dieu (...) au mois de septembre 1975 . Non pas du tout. Il indique qu'un certain temps s'est écoulé entre la création d'Adam et la création d'Ève, sa femme. Combien de temps a duré cette période: plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas. Nous ne savons donc pas non plus quand commencera le règne millénaire du Christ .La Bible ne nous fournit aucun moyen de déterminer cette date. Il ne serait donc pas bien de se perdre en conjectures à ce sujet .»


Trop facile tu trouves pas???
non, car c'est :
- ce qui est en vigueur, car après 1970
- ce en quoi je crois. je n'aurais pas cru dans des annonces de fin du monde et c'est parce que les tj n'en font pas que je suis devenu tj ...
Auteur : medico
Date : 13 août05, 04:02
Message :
fred897 a écrit : Lol Medico, je vois bien que tu es perdu, et je vois aussi tout l'esprit ouvert que j'ai, par rapport a quelqu'un d'endoctriner.

Jamais, meme si je suis dans les TJ, je ne me laisserait diriger, ni m'empecher d'étudier à titre informatif toutes les magouilles que pourraient présenter la société Watchtower.
Les TJ sont chrétiens dans leur coeur, et c'est bien la l'essentiel, me comprends-tu? Ici dans ce forum, quelques religions que se soit, le coeur de chaque Homme est sincère et proche de Dieu (c'est ca que tu ne comprends pas), sauf les athées bien sur.
C'est avoir l'esprit ouvert!!!

Autre chose, je sais accepter quand j'ai tort, et je sais admettre mes erreurs quand il y en a, ce qui fait une différence entre nous.

Tu admettrais les erreurs de cette société, je n'insisterais pas comme ca, mais tu fais celui qui ne veut rien savoir, genre, parle toujours, je suis chouté à la Watchtower

Medico, il faut que tu saches que je suis amis avec toutes sortes de personnes ayant des religions differentes, et est-ce que tu crois que j'en vis plus mal?? et bien non!!!!

Tu n'as rien a comprendre Médico, tu dois avoir assez de probleme dans ta vie privée!!! Ne t'inkiete pas pour moi ou pour toi, je ne te ferais pas changer de religion, et quoi qu'il arrive j'assumerais mes choix tres simplement.
COMME QUOI LES VOIES DE JEHOVAH SONT IMPENETRABLE. :wink:
Auteur : fred897
Date : 15 août05, 23:01
Message :
étrange ton raisonement tu veut nous prouver a coup de citations de TG et autres que les tj sont dans le faux et tu conclus (et si être tj est bon pour DIEU je deviendrais tj....)
Admettrais-tu que j'ai raison Médico, et que tu es dans l'erreur???

Ou alors voudrais-tu que je scanne les TG pour te démontrer que je suis dans le vrai? Tu vois je te demontre tout ce que je dis sans aucun probleme.

Pour Brainstorm,

Trop facile de prendre en compte que les erreurs faites depuis les années 1970, surtout que les bases sont fondées sur Russell, les étudiants de la bible et non les Témoins de Jéhovah.

Les Témoins de Jéhovah ont vu leur création en 1931, tu dois le savoir, et non en 1970.
Auteur : Brainstorm
Date : 15 août05, 23:07
Message : d'un point de vue doctrinal, un article récent peut annuler, ou le plus souvent nuancer la position d'un article plus vieux, qui par conséquent se trouve obsolète et rélégué au statut d'archive ...

personne ne critique les catho pour des catéchismes passés qu'on va chercher au moyen âge !

qu'on fasse pareil avec nous !
Auteur : fred897
Date : 15 août05, 23:26
Message :
d'un point de vue doctrinal, un article récent peut annuler, ou le plus souvent nuancer la position d'un article plus vieux, qui par conséquent se trouve obsolète et rélégué au statut d'archive ...
Ou t'as vu ca??? :shock:
personne ne critique les catho pour des catéchismes passés qu'on va chercher au moyen âge !
Ha, voila un sujet que tu peux mettre dans le forum catholique, tu auras surement ta reponse
qu'on fasse pareil avec nous !
Non, vous etes arrivé en 1931 comme ca, avec des doctrines différentes dont les origines existent depuis des siecles. Avec des prophéties complètement fausses, démontrées par vos propres TG, sur votre propre terrain. C'est de la mauvaise foi
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 00:50
Message :
Citation:
d'un point de vue doctrinal, un article récent peut annuler, ou le plus souvent nuancer la position d'un article plus vieux, qui par conséquent se trouve obsolète et rélégué au statut d'archive ...


Ou t'as vu ca???
c'est notre conception même du christianisme.
Russel n'a pas eu de révélationdivine. Il a découvert des choses en étudiant, autrement dit PROGRESSIVEMENT.
C'est pourquoi, notre doctrine a évolué, ou plutôt s'est affinée, purifiée.
c'est pourquoi il est stupide de nous critiquer sur la base d'anciens numéros de la TG.
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 02:05
Message :
c'est pourquoi il est stupide de nous critiquer sur la base d'anciens numéros de la TG
Alors ne démontrer pas que vos doctrines sont justes avec des TG du XIXè siecle non plus.
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 02:38
Message : si ! parce qu'on retient ce qui est bon pour se débarrasser de ce qui a été purifié ... :D
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 02:53
Message : Laisse tomber, t'es Watchtowerisé.

T'es completement fermé a toute discussion et reste quelquesoit les demonstrations sur des opinions sans aucunes explications précises.

"Les choses divines sont conçues par la raison humaine."
(Démocrite / vers 460-370 avant JC)
Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 02:54
Message :
fred897 a écrit :Laisse tomber, t'es Watchtowerisé.

Pas mal l'expression
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 03:06
Message :
Russel n'a pas eu de révélationdivine. Il a découvert des choses en étudiant, autrement dit PROGRESSIVEMENT.
C'est pourquoi, notre doctrine a évolué, ou plutôt s'est affinée, purifiée.
Pourquoi me parles-tu de Russell? Rutherford s'employa à imposer ses propres conceptions et n'hésita pas à renier les écrits de Russell

En reprenant quelques-uns des écrits de Russell, on peut juger combien sa pensée a été pour le moins mise de côté. Ainsi Russell mettait-il déjà en garde ses fidèles de l'emprise des mouvements sectaires.

D'une manière générale, Russell se montrait opposé aux “organisations”. Ainsi, dans la Tour de Garde de Sion - 1895, p. 216 -, il déclare : “Prenez garde aux ‘organisations’. C'est complètement inutile.

Rutherford maintenant :

« Aucun homme ne peut interpréter la Parole de Dieu, Jéhovah Dieu se réserve cela à lui-même.» J. F. Rutherford («The Golden Age», 24 mai 1933, p. 534.

Il disait qu’il ne pouvait pas interpréter ou comprendre un passage de l’Écriture jusqu’à ce que Dieu le lui ait révélé. Et maintenant tu m'expliques ce que fait la société?

Il disait : « Il est parfois suggéré que j’ai essayé d’interpréter les Écritures. Je n’ai pas essayé d’interpréter les Écritures. N’importe quel homme qui essait d’interpréter la Bible se met dans le trouble, qu’il soit homme d’église ou laïc. La Bible ne relève pas d’une interprétation privée. » La société est-elle dirigée par des hommes ou par Dieu? réfléchis bien a ce que tu vas dire :D
Auteur : moodyman
Date : 16 août05, 03:07
Message : :lol: :lol: :lol:
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 03:30
Message :
c'est pourquoi il est stupide de nous critiquer sur la base d'anciens numéros de la TG
Alors pourquoi l'on vous fait reference à d'anciens numeros??? :shock:

En plus pour la prophétie de 1975, t'as lu «La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU» ? Sa date de création en francais est 1969!!!!

Si vous n'avez pas eu la chance de lire ce traité et de connaître une des principales sources de la croyance que 1975 verrait l'arrivé du «royaume» prôné par le collège central des témoins de Jéhovah. La lecture des pages 28 à 35 du volume vous intéresseras: «Ainsi, les six mille premières années de l'existence humaine seront bientôt arrivées à leur terme, oui! dans notre génération.» voilà ce que la Watchtower enseignait, il n'y a pas si longtemps encore...

Tu as lu ou pas? c'est la société qui l'a écrite, tu sais celle inspirée par la Bible.

Si t'en veux d'autres dis moi-le, moi je peux démontrer mes sources, te les scanner si tu veux, n'importe quoi. Et toi, tu as quoi? Peux-tu m'affirmer que j'ai tort? en ayant fait des recherches bien sur?
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 04:09
Message : l'expression " inspirée par la bible" ne veut absolument rien dire ....
il y a "inspiré de Dieu" : la Bible
basé sur la Bible : nos publications.
l'infaillibilité : aucun humain ne l'a eue - ni russel, ni rutherford !!
Laisse tomber, t'es Watchtowerisé.

T'es completement fermé a toute discussion et reste quelquesoit les demonstrations sur des opinions sans aucunes explications précises.

"Les choses divines sont conçues par la raison humaine."
(Démocrite / vers 460-370 avant JC)
1- je te rappele que j'ai un platre et que je tappe de la main gauche - tu es singulièrement incompréhensif et exigeant pour quelqu'un qui dit rechercher Dieu et vouloir être chrétien ...
2- si tu adhère a la maxime de démocrite ( qui est exacte en ce qui concerne les fausses religions ), c'est que tu n'accepte pas la révélation divine de la Bible ni la bonne nouvelle que nous portons ...
dans ce cas je t'invite à ne plus perdre de temps avec nous !!!
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 04:22
Message :
l'infaillibilité : aucun humain ne l'a eue - ni russel, ni rutherford !!
Si les bases ne sont pas bonnes, ca sera toujours une société boitillante, c'est le systeme de la pyramide.
je te rappele que j'ai un platre et que je tappe de la main gauche - tu es singulièrement incompréhensif et exigeant pour quelqu'un qui dit rechercher Dieu et vouloir être chrétien ...
Au contraire je suis tres comprehensif, je te permet de ne pas repondre de suite et de repondre plus tard avec des valeurs sures. Mieux vaut rien dire que de dire des choses sans fondements.
Et même si j'étais incompréhensif :P , tous les TJ recherchant Dieu, crois-tu qu'il soit tous compréhensif? Peut-etre diront-ils que personne n'est parfait
si tu adhère a la maxime de démocrite ( qui est exacte en ce qui concerne les fausses religions ), c'est que tu n'accepte pas la révélation divine de la Bible ni la bonne nouvelle que nous portons ...
Alors la c'est tres marrant :D

Brainstorm, ne te fache pas, mais toi qui connait bien la charte, l'avoir lu et l'avoir bien comprise, tu peux peut-etre m'expliquer.

On est bien sur le forum, ou l'on pose des questions sur les doctrines des TJ, leur mode de fonctionnement,etc...

Alors dis-moi!!!

Dois-je accepter la révélation divine "ou...et" la bonne nouvelle que vous portez pour ecrire sur ce forum? :D

Dois-je être TJ ou dois-je toujours être en accord avec toi pour accepter mes messages sur ce forum?
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 04:35
Message : manifestement tu posais des questions au début mais maintenant tu arrive avec des affirmations péremptoire qui salissent la bonne nouvelle que nous proclamons
Si les bases ne sont pas bonnes, ca sera toujours une société boitillante, c'est le systeme de la pyramide.
notre base est la bible et le fondement de notre Eglise est Jésus.
si tu les trouve boiteux, alors tu n'as pas envie de devenir chrétien , c'est tout ! personne ne t'y force
Dois-je accepter la révélation divine "ou...et" la bonne nouvelle que vous portez pour ecrire sur ce forum?

Dois-je être TJ ou dois-je toujours être en accord avec toi pour accepter mes messages sur ce forum?
commence par lire la bible et ensuite pose des questions sincères qui viennent de toi et non de sites malveillants ...
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 04:45
Message :
manifestement tu posais des questions au début mais maintenant tu arrive avec des affirmations péremptoire qui salissent la bonne nouvelle que nous proclamons
Que de jugement, Brainstorm :D

Ca me décoit!!! Ce que j'affirme, je le démontre, fais la meme chose, et j'admettrais mes torts
si tu les trouve boiteux, alors tu n'as pas envie de devenir chrétien
Chrétien oui, watchtowerisé, oh que non!!!
commence par lire la bible et ensuite pose des questions sincères qui viennent de toi et non de sites malveillants ...
Si tu savais démontrer la non véracité de ces sites, tu n'en serais surement pas à te limiter à des réponses aussi peu convaincante et sans fondement.

Arrete de répondre, tu vas terminer par des insultes!!! tu t'enfonces dans ta propre m... et tu n'es meme pas capable de demontrer alors que je suis sur ton propre terrain que tu as raison.

Tu es de mauvaise foi, et n'accepte pas quand il a tort.

A la prochaine quand tu sera dans de meilleures conditions :cry:
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 05:07
Message : pour l'instant c'est toi qui ne semble pas dans de bonnes conditions...
celui qui cherche la vérité est humble et n'impose pas des affirmations péremptoires piquées chez les opposants
Si tu savais démontrer la non véracité de ces sites, tu n'en serais surement pas à te limiter à des réponses aussi peu convaincante et sans fondement.
1 - tu oublie a nouveau que j'ai un platre et tu démontre donc que tu n'es pâs vraiment compréhensif
2-Essaie d'appliquer chacun de ces proverbes dont tu déduiras facilement les applications ... :

14 : 5 Un témoin fidèle ne mentira pas, mais un faux témoin exhale des mensonges.

6 Le moqueur a cherché la sagesse, et il n’y en a pas ; mais pour l’homme intelligent la connaissance est chose facile.
7 Va-t’en de devant l’homme stupide, car, à coup sûr, tu ne remarqueras pas les lèvres de la connaissance.


questions respectives à te poser par rapport à ces versets divins
- un opposant suscite facilement de faux témoignages ... dès lors pourquoi écouter l'opposant ?
- quelle attitude avoir pour rechercher vraiment la sagesse ?
- quelle attitude avoir devant quelqu'un qui dit des mensonges ou/et des stupidités ? faut il à tout prix le réfuter ou vaut il mieux "s'en aller de devant lui" ?????????
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 05:12
Message : Toutes mes références viennent de la société, je ne les ai pas inventé.

Toi tu n'en donnes aucunes

Et tes questions ne me concernent pas? je ne m'abaisserais donc pas à y répondre.

:wink:
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 05:13
Message : Ma Référence c'est la Bible ... çà te gêne ?
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 05:15
Message : Ah bon!!! j'ai pas vu de chapitre ou de versets ou quoi que se soit qui fait reference a la bible.

La TG est inspirée par la bible, j'en fais reference, tu as vu?
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 05:21
Message : si tu sais lire, tu verras que quand je répond c'est fondé sur la bible :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 8081#98081
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 08:31
Message : Tes réponses n'ont aucunes coherences avec le sujet depuis longtemps, tu perds tout le benefice de ta crédibilité en tant que TJ.

Bien sur décevant, tu continue a coup de verset a croire que l'on vous attaque, alors que c'est la société elle meme qui s'attaque et se defend de ses propres betises.

En fait tu ne veux pas considérer ta société et prefere t'attaquer simplement à une personne qui demande des reponses.

Si tu veux des versets, je peux en donner aussi, mais je prefere des reponses :D
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 10:54
Message : parce que la société, c'est pas important pour moi, seule la volonté de Dieu est importante !!
- et la volonté de Dieu est inscrite dans la Bible et pas ailleurs !!!

quand je cite la bible, tu dis que je répond a coup de verset et sans rapport avec le sujet, et quand j'utilise les publications, tu dis que je suis "watchtowerisé" ...

comme pour jésus, quoi qu'on fasse, une chose ou l'inverse, on est critiqué !!
Auteur : fred897
Date : 16 août05, 19:21
Message :
parce que la société, c'est pas important pour moi, seule la volonté de Dieu est importante !!
Enfin une bonne parole :D
et la volonté de Dieu est inscrite dans la Bible et pas ailleurs !!!
En voila une deuxieme :D , tu aurais du commencer par ca :wink:
quand je cite la bible, tu dis que je répond a coup de verset et sans rapport avec le sujet, et quand j'utilise les publications, tu dis que je suis "watchtowerisé" ...
Quand tu cite la bible, c'est pour faire peur aux gens qui soit disant critique la société. Si tu veux défendre la société (je ne vois pas quel intéret) alors défend la avec des publications, et ne fais pas peur aux gens à coup de versets biblique.
Je dis que tu es Watchtowerisé, car par n'importe kel demonstration que je te ferais par rapport à cette société tu ne l'acceptera pas. Après 1970, on peut démontrer aussi les erreurs de la Watchtower, c'est ca que tu comprends pas.

En conclusion, pas besoin de votre société pour être de bons Témoin de Dieu, remballe tes TG et Réveillez-vous, étudie toi meme la bible, fais toi ton interprétation, et sois heureux tout en restant TJ bien sur.

Bonne journée Brainstorm
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 21:35
Message :
En conclusion, pas besoin de votre société pour être de bons Témoin de Dieu, remballe tes TG et Réveillez-vous, étudie toi meme la bible, fais toi ton interprétation, et sois heureux tout en restant TJ bien sur.
il y a des gens comme çà ....
mais ils ne font rien. ils ne connaissent pas de communauté, pas de réunions, pas de prédication de la bonne nouvelle , etc.

pour toutes ces choses, l'organisation est nécessaire !!
les tg et réveillez vous sont des supports visant a proclamer la bonne nouvelle d'une manière qui concerne les problèmes divers des gens !!
je te l'ai dit, çà serait stupide de précher en ne proposant que des bibles !!!! pour le coup là on nous prendrait pour des fondamentalistes biblolatres !

Enfin le but n'est pas "d'etre heureux" ( en ce monde ) mais de proclmer l'evangile et d'attendre la venue du seigneur.

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