Résultat du test :

Auteur : philomene
Date : 15 août05, 08:25
Message : N'appartenant a aucunes institutions humaines commes religions, sectes ou autres, je ne connait pas la concurence des chapelles. Si j'ai bien compris pour êtres un bon Mulsulman je ne dois pas travailler, les prières a quatres pattes toute la journée et un mois a faire la fiesta de nuit; excusez mais pour manger, moi: Je travaille. La Bible dit que celui qui ne travaille pas ne mange pas: le contraire des prêtres de toutes les religions.

Auteur : Saladin1986
Date : 15 août05, 08:36
Message : c'est la dessus que se base les americains protestant et c'est pour ca qu'il y a beaucoup de pauvre pour un pays qui est le plus riche du monde

Auteur : shedda
Date : 15 août05, 08:53
Message : philomène je ne suis pas musulman ( e) quoique soumis (e) a dieu , mais laisse moi te dire que je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos tu vas trop loin , il y a des tas de musulmans qui travaillent et qui interrompt ce travail le temps de faire leur prière , la fiesta de nuit tu veux parler du saum, ben pas tous y en a qui cherche la nuit du destin et d'autres et qui prient. D'autre c vrai font n importe quoi et ne sont que musulman pratiquant que lors du ramamdan

Auteur : younes
Date : 15 août05, 08:54
Message :

philomene a écrit :N'appartenant a aucunes institutions humaines commes religions, sectes ou autres, je ne connait pas la concurence des chapelles. Si j'ai bien compris pour êtres un bon Mulsulman je ne dois pas travailler, les prières a quatres pattes toute la journée et un mois a faire la fiesta de nuit; excusez mais pour manger, moi: Je travaille. La Bible dit que celui qui ne travaille pas ne mange pas: le contraire des prêtres de toutes les religions.

ben oueh tu connais rien a l'islam ca se voit car le travail comme le dit le prophète sws est une adoration

ainsi DIEU dit:

et nous avons fait du jour un gagne pain

le prophète sws a encourager au travail, il a dit de travailler avec tes mains pour gagner ta vie

si tu connais rien a l'islam alors on peut te l'instruire in cha ALLAH

Auteur : maaliik
Date : 15 août05, 09:19
Message :

philomene a écrit :N'appartenant a aucunes institutions humaines commes religions, sectes ou autres, je ne connait pas la concurence des chapelles. Si j'ai bien compris pour êtres un bon Mulsulman je ne dois pas travailler, les prières a quatres pattes toute la journée et un mois a faire la fiesta de nuit; excusez mais pour manger, moi: Je travaille. La Bible dit que celui qui ne travaille pas ne mange pas: le contraire des prêtres de toutes les religions.

Ce genre de stupidités ne tiennent pas la route car le 3ème pilier de l islam est l impot religieux destiné aux nécéssiteux, celui ci est payé sur l argent gagné qui a été épargné pendant l année, sachant que l intéret est interdit en islam comment ce que tu dit peut etre crédible

Auteur : Dauphin
Date : 15 août05, 10:29
Message : Il est vrai que les prêtres catholiques ne travaillent pas pour se consacrer entièrement à leur prêtrise, mais par contre les pasteurs évangéliques ne touche strictement aucun salaire et ne font que leurs fonctions de pasteurs en plus de leur métier courant grace auquel il gagne leur vie, ils ne sont point à la charge des fidèles comme les apôtres disent ne jamais avoir été à la charge des assemblées. Mais tout de même... un prêtre qui assure la fonction de prêtre dans plusieurs paroisses, si cela n'est pas un travail... il faut pas rêver, cela l'occupe à temps plein tout de même !

Enfin, sinon, ce qui est dit sur l'Islam dans le message initiateur de ce topic est en effet plus que caricatural ! Et je le dis en tant que chrétien, donc en tant que non musulman.

Dauphin

Auteur : sallallahou
Date : 16 août05, 01:38
Message : philomene ton message montre que tu ne connais rien à l'Islam. Tu n'en as comme dit ci-dessus qu'une imagine caricaturale et je parie que tu n'as jamais rien lu sur le sujet. Ou en tout cas tu n'en as rien retenu.

Mais je ne comprends pas ce qui dérange tant les gens de savoir que nous faisons 5 prières par jour, que nous craignons profondément Allah et que le jeune est très important pour nous au mois du ramadan. C'est une jalousie de ferveur ou quoi ?

Auteur : quintessence
Date : 16 août05, 01:51
Message :

philomene a écrit :N'appartenant a aucunes institutions humaines commes religions, sectes ou autres, je ne connait pas la concurence des chapelles. Si j'ai bien compris pour êtres un bon Mulsulman je ne dois pas travailler, les prières a quatres pattes toute la journée et un mois a faire la fiesta de nuit; excusez mais pour manger, moi: Je travaille. La Bible dit que celui qui ne travaille pas ne mange pas: le contraire des prêtres de toutes les religions.

Si tu savais ce que tu gagne avec cette prière a 4 patte comme tu dit tu priera a 4 patte jusqu'a ta mort depuis l'instant même ou tu lit mon message, Allah au début a imposé 50 par jours mais grâce a ça miséricorde elles sont 5 en plus chaque bonne œuvre est *10 et chaque mauvaise œuvre reste la même (d'où 5 au lieu de 50) .

Auteur : medico
Date : 16 août05, 02:13
Message :

Dauphin a écrit :Il est vrai que les prêtres catholiques ne travaillent pas pour se consacrer entièrement à leur prêtrise, mais par contre les pasteurs évangéliques ne touche strictement aucun salaire et ne font que leurs fonctions de pasteurs en plus de leur métier courant grace auquel il gagne leur vie, ils ne sont point à la charge des fidèles comme les apôtres disent ne jamais avoir été à la charge des assemblées. Mais tout de même... un prêtre qui assure la fonction de prêtre dans plusieurs paroisses, si cela n'est pas un travail... il faut pas rêver, cela l'occupe à temps plein tout de même !

Enfin, sinon, ce qui est dit sur l'Islam dans le message initiateur de ce topic est en effet plus que caricatural ! Et je le dis en tant que chrétien, donc en tant que non musulman.

Dauphin

il y ades pasteurs évangélique qui touche la dime
ceci dit je suis pasd'accord avec PHILOMENE sur sa vision de l'islam ayant travaillé avec des muslmans je le tire mon chapeau car en plein été travaillé sans boire et mangé est attendre le couché du soleil pour mangé c'est pas évident.
c'est quoi qu'on en disent un sacriffice et le roi DAVID a dit pas de (sacriffice sans sacriffice.)

Auteur : Dauphin
Date : 16 août05, 07:14
Message : Salut medico,

il y a des pasteurs évangélique qui touche la dime

La seule exception que je connaisse à la règle ce sont les luthériens, mais sont-ils comptés parmi les évangéliques ?

ayant travaillé avec des muslmans je le tire mon chapeau car en plein été travaillé sans boire et mangé est attendre le couché du soleil pour mangé c'est pas évident.

Tu parles du Ramadan, et effectivement c'est tout à leur honneur.
Mais j'aimerais savoir si tu es courant que la pratique du jeûne est courante aussi chez les évangéliques tels les baptistes et pentecotistes ?

Cordialement,

Dauphin

Auteur : francis
Date : 16 août05, 07:14
Message :

Saladin1986 a écrit :c'est la dessus que se base les americains protestant et c'est pour ca qu'il y a beaucoup de pauvre pour un pays qui est le plus riche du monde

à

Tu sais tu combien $ les Protestant américain donne a des oeuvres de charité bien des milliards ex:vision mondial reconnu aujourd hui comme un oeuvre Chrétienne ect il donne même dans des pays musulmans
j aimerais un jour que les musulmans voient ce que les protestants ont accomplit avant de toujours démolir cette religion il y a des grande chose qu il ont accompli comme pour les Catho mère Térésa il en existe pas pour les muslmans bizare si une religion ce dit amour pourquoi ils n ont pas de personnage qui resemble a elle le chanteur américain de U2 il est chrétien et oeuvre dans le même but aider les pauvres c un personnage Chrétien regarde c chanson il parle de Jésus en Hébreux !



aucune personne de Islam qui oeuvre dans la paix dans le monde et aide les pauvres juste si tu vas te faire exploser il vont te donner de l argent a ta famille !


Vraiment il y a toujours des + dans une religion mais si elle n a pas de + c quelle est mauvaise pour Islam je ne vois pas rien de bon les nouvelles les actions poser les bombes les attentats je me demande pourquoi une religion qui ce dit amour elle agit comme cela et pourquoi il y a t-il aucun musulmans qui sort en public contre c est gens là et ne font pas des annonce publique contre eux , rien ce fais c que vous être d accord avec eux c pas juste de dire qu il ne sont pas correct mais il faut agir non seulement pas la parole mais par les actes !


Je dis aux musulmans sincère dans leurs foi que si vous voulez que le monde sois plus aimable avec vous c dans la démarche contre cette forme de barbarie et prener position contre eux non en parole mais en actes aussi devant les médias pour vous faire entendre a eux qui sont vos frères si vous ne le faite pas c que vous être avec eux car celui qui ce tait et n agit pas c qu ils est d accord avec ce qui ce passe !

a++

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 07:19
Message : merci aux missié protestant de nous donner a manger même si c'est tres cher payé

Le petrole ca vaut plus qu'un bout de pain

Auteur : Dauphin
Date : 16 août05, 07:36
Message : A ma connaissance Bush qui se prétend évangélique ne le dit que par manipulation politique... Dieu le pardonne si je me trompe mais j'ai connaissance d'une photo de Bush avec des francs maçons arborant le tablier typique franc maçon à l'équerre. Or je ne connais pas (En Europe et Afrique du moins) d'évangélique appréciant la franc maçonnerie... Faîtes donc un tour sur le plus grand portail évangélique du web Top Chrétien pour vous en rendre compte !

Auteur : francis
Date : 16 août05, 19:57
Message :

Dauphin a écrit :A ma connaissance Bush qui se prétend évangélique ne le dit que par manipulation politique... Dieu le pardonne si je me trompe mais j'ai connaissance d'une photo de Bush avec des francs maçons arborant le tablier typique franc maçon à l'équerre. Or je ne connais pas (En Europe et Afrique du moins) d'évangélique appréciant la franc maçonnerie... Faîtes donc un tour sur le plus grand portail évangélique du web Top Chrétien pour vous en rendre compte !

Emporte tes preuves avant de dire des accusations tu parle en l air !


De bush et le top chrétien emporte tes preuves j attends avec impatience de les voir francs maçons !!!

vraiment tu es pauvres en preuves !! :P

Auteur : francis
Date : 16 août05, 20:02
Message :

philomene a écrit :N'appartenant a aucunes institutions humaines commes religions, sectes ou autres, je ne connait pas la concurence des chapelles. Si j'ai bien compris pour êtres un bon Mulsulman je ne dois pas travailler, les prières a quatres pattes toute la journée et un mois a faire la fiesta de nuit; excusez mais pour manger, moi: Je travaille. La Bible dit que celui qui ne travaille pas ne mange pas: le contraire des prêtres de toutes les religions.

example !!!


A Colorado Springs, paradis des évangéliques chrétien !



La ville de Colorado Springs, 400.000 habitants, se trouve au pied des Montagnes Rocheuses, à 100 km au sud de Denver. La presse américaine l'a baptisée le "Vatican des évangélistes" . Elle abrite 400 églises et une centaine de groupes religieux. Certains ont été attirés par les avantages fiscaux offerts par la municipalité aux organisations non gouvernementales. D'autres sont arrivés à la suite d'une "vision", comme le pasteur Ted Haggard, qui est aujourd'hui à la tête d'une congrégation de 11.000 membres, 140 employés et 12 millions de dollars de chiffre d'affaires. Le pasteur Ted parle régulièrement au président George W. Bush. Leur seule divergence porte sur l'automobile, a-t-il confié au magazine Harper's . M. Bush est plutôt Ford et lui, Chevrolet.

Pour les chrétiens radicaux, les nouvelles sont plutôt bonnes. Depuis sa réélection, le président a envoyé un certain nombre de signaux amicaux. Le dernier en date a été un appui, début août, aux partisans du "dessein intelligent" , une variante relookée du créationnisme. M. Bush ne voit pas pourquoi on n'enseignerait pas cette théorie dans les écoles, en même temps que celle de l'évolution. "Il est bon que les gens soient exposés à toutes sortes d'écoles de pensée" , a-t-il expliqué.

M. Bush a aussi nommé un conservateur à la Cour suprême. Officiellement, les fondamentalistes sont ravis, bien que le nominé, John Roberts, ne soit pas tout à fait le juge de combat dont ils rêvaient. Ils espèrent qu'une autre vacance à la Cour permettra au président de nommer un vrai dur, cette fois. En attendant, il s'agit de ne pas laisser les démocrates faire dérailler la confirmation du juge au Sénat. "Ils n'ont la majorité ni à la Maison Blanche ni au Congrès. S'ils ne contrôlent pas les cours de justice, ils ne contrôlent plus rien" , dit Kyle Fisk, qui dirige avec le pasteur Ted l'Association nationale des évangéliques, une coalition de 45.000 Eglises, capable de distribuer des messages à 30 millions de fidèles.


"TEAM JESUS"


Colorado Springs s'est développée le long de l'autoroute en une succession de banlieues riches et blanches. D'un côté, l'école de l'armée de l'air, qui vient de se faire remarquer par une affaire de prosélytisme chrétien dans ses rangs (l'entraîneur avait déployé une bannière "Team Jesus" dans les vestiaires). De l'autre, la New Life Church du pasteur Ted, où l'ange de bronze "Exalter" (celui qui exalte) règne sur un hall grand comme un terrain de football.

Le complexe abrite aussi un "Centre de prières du monde" où l'on prie, par Internet interposé, vingt-quatre heures sur vingt-quatre, sept jours sur sept. Un minimum de 70.000 personnes y sont reliées quelle que soit l'heure. Des écrans géants d'ordinateurs relaient les demandes. "Prions pour les chrétiens du Maroc." Sur une petite tablette, on peut trouver des idées si on en manque. "Je demande au Seigneur de parler au président Bush à l'heure où il décide de remplacer Sandra Day O'Connor à la Cour suprême..." La New Life Church compte un hôtel pour ceux qui souhaitent prier intensivement. Le pasteur, qui aime marcher, a fait construire "des chambres immenses, comme au Mariott" , explique sa nièce Carolyn, qui fait la visite guidée.

Le pasteur est un adepte de la "marche de prière" . Quand il est arrivé à Colorado Springs en 1985, le péché, la contre-culture, l'homosexualité étaient partout. Il a organisé des prières autour des lieux de perdition. Il a fait des listes de noms à partir de l'annuaire du téléphone : les gens pour qui il fallait prier. Les "sorcières" New Age sont parties. "C'était un endroit de ténèbres" , explique Monique Ost, 22 ans, la responsable d'un groupe de jeunes. Le pasteur Ted Haggard vient de publier un livre sur le "prier-marcher", une discipline en développement dans un pays qui aime l'exercice. Il appelle les fidèles à aller marcher autour des écoles, des entreprises, des bâtiments gouvernementaux, des magasins d'alcool.


COURS SUR L'ABSTINENCE


L'autre haut lieu du nouvel évangélisme est Focus on the Family. Ce n'est pas une église mais une association, une machine à diffuser le message chrétien. C'est la première attraction du Colorado, avec 250 000 visiteurs par an, soit plus que le Parc national. "Pourtant il n'y a rien à voir. Ce ne sont que des bureaux et des studios de radio" , explique Gary Booker, le responsable de la diffusion internationale. Il y a aussi un parc de jeux, où les enfants peuvent remplir un formulaire de prières, et une boutique où l'on peut acheter des T-shirts avec des versets des Ecritures.

Focus emploie 1.300 personnes ­ exclusivement des chrétiens ­, vend 2 millions de magazines et possède le premier réseau radio du pays. Elle organise des cours sur l'abstinence, achète des appareils d'échographie et les installe dans les centres prénataux pour décourager les candidates à l'avortement. Ses programmes radio, ses magazines ou vidéos touchent 200 millions de personnes dans le monde.

L'association est à la genèse de la "guerre culturelle" qui oppose la droite et la gauche depuis trente ans, depuis la guerre du Vietnam et la libéralisation de la société. Elle a été fondée par James Dobson, un psychologue de l'hôpital des enfants de Los Angeles qui ne supportait plus la "désintégration" de la famille traditionnelle. Aujourd'hui, James Dobson est avec le pasteur Ted l'un des chrétiens conservateurs les plus influents du pays.

Auteur : Dauphin
Date : 17 août05, 01:50
Message : Salut Francis,

j'avais écrit:

A ma connaissance Bush qui se prétend évangélique ne le dit que par manipulation politique... Dieu le pardonne si je me trompe mais j'ai connaissance d'une photo de Bush avec des francs maçons arborant le tablier typique franc maçon à l'équerre. Or je ne connais pas (En Europe et Afrique du moins) d'évangélique appréciant la franc maçonnerie... Faîtes donc un tour sur le plus grand portail évangélique du web Top Chrétien pour vous en rendre compte !

Tu as répondu :

Emporte tes preuves avant de dire des accusations tu parle en l air !

De bush et le top chrétien emporte tes preuves j attends avec impatience de les voir francs maçons !!!

vraiment tu es pauvres en preuves !!

Je n'ai jamais dit que les évangéliques sont francs maçons... BIEN AU CONTRAIRE !!!! Je disais que un VRAI évangélique, comme tout ceux que l'on voit sur le plus grand portail évangélique du web (Top Chrétien), n'iraient jamais faire de concessions avec les francs maçons encore moins faire affaire avec eux...

Or je peux montrer que Bush pactise avec la franc maçonnerie...
Et comme preuve j'ai une photo que je peux t'envoyer par mail...
(tu peux si tu veux me la communiquer par MP, mais je te force pas)

De toute façon, il est bien connu que la plupart des présidents américains furent francs maçons comme le furent Roosevlet et Franklin et que au moins neuf signataires de la déclaration d'indépendance des USA étaient francs maçons. Et les symboles sur les billets de dollars sont on ne peut plus franc maçons !

A+,

Dauphin

Auteur : Saladin1986
Date : 17 août05, 01:54
Message : excusez mon ignorance mais c'est quoi un franc macon?

Auteur : Dauphin
Date : 17 août05, 02:11
Message : C'est un membre d'une loge de la franc maçonnerie.

La franc maçonnerie se divise principalement en :

- la franc maçonnerie francophone ou latine, qui est majoritairement théiste (parfois même athéiste), elle tolère les croyances mais enseigne la laïcité, invite ses membres croyants à se défaire de leur mode de pensées de leur religion pour penser laïc. (on ne sera pas surpis que la laïcité soit un courant qui avance tant en France)

- la franc maçonnerie anglosaxon qui majoritairement fait référence au Dieu de la Bible, le Dieu d'Abraham... qui se refère au temple de salomon avec ses deux colonnes Jakin et Booz que l'on retrouve dans toutes les leurs symbolique dans les loges... mais qui très curieusement ils font aussi référence à une pyramide d'Egypte et à l'oeil... la pyramide ? Peut-être ont-ils la même croyance que ceux qui croient que la plus parfaite (et seule parfaite ?) pyramide d'Egypte a été construite non pas par des égyptiens mais par l'entremise de Melchisedek lui-même pour confirmer une prophétie de Isaïe qui disait qu'il y aurait un temple et une colonne dédiée à l'Eternel en Egypte près de la frontière ??? Mystère... (attention : cette croyance est purement hypothétique !!!) Par contre reste cet oeil qui rappelle trop l'oeil d'Horus... les francs maçons anglosaxon croiraient-ils que Dieu et Satan sont deux face d'un même Dieu ?... Mystère !!! (la Bible dément avec force et précision cette dernière croyance)

A+

Auteur : francis
Date : 17 août05, 03:20
Message :

Dauphin a écrit :Salut Francis,

j'avais écrit:
Tu as répondu :
Je n'ai jamais dit que les évangéliques sont francs maçons... BIEN AU CONTRAIRE !!!! Je disais que un VRAI évangélique, comme tout ceux que l'on voit sur le plus grand portail évangélique du web (Top Chrétien), n'iraient jamais faire de concessions avec les francs maçons encore moins faire affaire avec eux...

Or je peux montrer que Bush pactise avec la franc maçonnerie...
Et comme preuve j'ai une photo que je peux t'envoyer par mail...
(tu peux si tu veux me la communiquer par MP, mais je te force pas)

De toute façon, il est bien connu que la plupart des présidents américains furent francs maçons comme le furent Roosevlet et Franklin et que au moins neuf signataires de la déclaration d'indépendance des USA étaient francs maçons. Et les symboles sur les billets de dollars sont on ne peut plus franc maçons !

A+,

Dauphin

Quands ton message n est pas clair alors il a sujet a un autre interprétation !

a++

Auteur : Saladin1986
Date : 17 août05, 03:45
Message :

Dauphin a écrit :C'est un membre d'une loge de la franc maçonnerie.

La franc maçonnerie se divise principalement en :

- la franc maçonnerie francophone ou latine, qui est majoritairement théiste (parfois même athéiste), elle tolère les croyances mais enseigne la laïcité, invite ses membres croyants à se défaire de leur mode de pensées de leur religion pour penser laïc. (on ne sera pas surpis que la laïcité soit un courant qui avance tant en France)

- la franc maçonnerie anglosaxon qui majoritairement fait référence au Dieu de la Bible, le Dieu d'Abraham... qui se refère au temple de salomon avec ses deux colonnes Jakin et Booz que l'on retrouve dans toutes les leurs symbolique dans les loges... mais qui très curieusement ils font aussi référence à une pyramide d'Egypte et à l'oeil... la pyramide ? Peut-être ont-ils la même croyance que ceux qui croient que la plus parfaite (et seule parfaite ?) pyramide d'Egypte a été construite non pas par des égyptiens mais par l'entremise de Melchisedek lui-même pour confirmer une prophétie de Isaïe qui disait qu'il y aurait un temple et une colonne dédiée à l'Eternel en Egypte près de la frontière ??? Mystère... (attention : cette croyance est purement hypothétique !!!) Par contre reste cet oeil qui rappelle trop l'oeil d'Horus... les francs maçons anglosaxon croiraient-ils que Dieu et Satan sont deux face d'un même Dieu ?... Mystère !!! (la Bible dément avec force et précision cette dernière croyance)

A+

Merci

Auteur : IIuowolus
Date : 17 août05, 05:09
Message :

Saladin1986 a écrit :excusez mon ignorance mais c'est quoi un franc macon?

il faut savoir qu'il s'appelel francs-maçon parce qu'il était affranchis par le vatican pour leur travaux dans la constructions des cathédrale.

mais quand les histoires de leur idéologie et remonter aux oreille du peuple, l'eglise à préfére se séparez d'eux que de reconnaitre leur travail.

Ensuite le mouvement c'est essouflé et quelques nobles se sont intéresser à eux, l'un d'eux le duc d'orléans si ma mémoire ne m'abuse décidat de restaurez la grandeur des francs-maçons, comme ça plaisait pas aux roi,
et qu'on les accusait d'encourage et de participé à l'emancipation des masses, il furent banis, et persecuter.

il trouverez refuge en angletterre et participère à la grands loge écossaise
qui devint l'unique loge conservatrices des anciens traditions.

C'est pendant cette periode de trouble que les francs-maçon on décidé
de ne plus limiter leur atelier à la maçonneries et à leur principes qu'il décidaire de l'ouvrir à d'autre arts.
c'est pour ça qu'aujourd'hui on trouve tout sort de loge comme il existe de nombreuse guilde.

Auteur : Dauphin
Date : 20 août05, 01:01
Message :

il faut savoir qu'il s'appelel francs-maçon parce qu'il était affranchis par le vatican pour leur travaux dans la constructions des cathédrale.

En fait, je pense que tu confonds ici les francs maçons avec les maîtres maçons... Or ce n'est pas la même chose.

Mais d'où vient la confusion ?!

Les maîtres maçons avaient bien avant les francs maçons pour symboles les deux temples Jakin et Booz du temple de Salomon référence absolue logique pour des architectes dans le domaine religieux. Ils avaient aussi pour symbole l'équerre et le compas instrument de mesures pour les architectes aussi. (tout comme la croix et couronne était avant tout un symbole chrétien et qu'il a été "récupéré")

Sur les grands chantiers, les architectes disutaient dans une loge...
Hors chantiers, les architectes pour partager leur savoir faire et discuter des grands projets de cathédralers se réunissaient également en loges... puis au cours du temps les loges perdirent leur utilité dans le milieu de l'archtecture... les maîtres maçons louèrent donc leurs loges. Ces loges intéressèrent prioritairement des cercles d'intellectuels qui se réunissaient pour partager leurs connaissances, etc. Ces groupes s'organisèrent, se ramifièrent, etc et de là naquit la franc maçonnerie. Cette franc maçonnerie récupérat à son compte les symboles des maîtres maçons, symboles notamment présents dans les loges des maîtres maçons récupérées par ceux qui devirent les francs maçons.

mais quand les histoires de leur idéologie et remonter aux oreille du peuple, l'eglise à préfére se séparez d'eux que de reconnaitre leur travail.

C'est de la désinformation. Il est vrai que l'Eglise n'a en effet jamais apprécié l'émergence de ces groupes intellectuels et idéologiques, surtout celle qui défendait la laïcité. (mais force est de constater que l'église catholique est bien plus ouverte aujourd'hui à la laïcité ; mais on se rapellera le scandale de 19725 Vatican / Propaganda Due qui tend à dire que les francs maçons pourraient bien avoir séduit nombre de membre du Vatican) Mais je ne pense pas qu'à l'origine les maîtres maçons avaient quelque chose à voir avec la franc maçonnerie ! Je pense qu'en fait l'église a rejeté ces loges dès lors qu'elles sont devenues repères d'intellectuels aux idées d'émanticipation, ce qui n'est pas pareil. Je pense plutôt que à l'origine les maîtres maçons n'avaient strictement rien à voir avec ce que sont les francs maçons mais qu'à l'ouverture des loges aux cercles intellectuels auxquels ils louaient les loges que les milieux des maîtres maçons ont été éventuellement corrompus... en tout cas les loges elles étaient devenus repères de discussions d'idées d'émanticipation par rapport à l'église. J'espère que tu saisis la différence que j'explique par rapport à tes propos.

Ensuite le mouvement c'est essouflé et quelques nobles se sont intéresser à eux, l'un d'eux le duc d'orléans si ma mémoire ne m'abuse décidat de restaurez la grandeur des francs-maçons, comme ça plaisait pas aux roi, et qu'on les accusait d'encourage et de participé à l'emancipation des masses, il furent banis, et persecuter.

Cela est vrai.

il trouverez refuge en angletterre et participère à la grands loge écossaise
qui devint l'unique loge conservatrices des anciens traditions.

Essentiellement vrai.

A+,

Dauphin

Auteur : Simplement moi
Date : 20 août05, 01:52
Message : Les francs-maçons sont a l'origine de bien d'avancées de l'Homme.

Je suis toujours perplexe quand je lis ou j'entends des "complots" "judéo-maçoniques" n'est-ce pas ?

Alors qu'ils n'oeuvrent qu'a l'amélioration de l'humanité.

C'est encore des affabulations ! C'est comme dire que les 'médias" sont à la solde des sionistes...

Les références a leur origine n'ont plus rien à voir avec les travaux effectués aujourd'hui et bien des Lois qui gouvernent sagement le Monde sont à l'origine de travaux maçoniques.

Ceci étant des brebis galeuses on en trouve partout y compris dans les Loges !

Auteur : Tupac
Date : 20 août05, 01:55
Message : jai un oncle eloigné qui en fait parti, cest pas le diable pour autant.....

Auteur : Simplement moi
Date : 20 août05, 09:17
Message :

Tupac a écrit :jai un oncle eloigné qui en fait parti, cest pas le diable pour autant.....

Bien au contraire

Auteur : Dauphin
Date : 20 août05, 16:25
Message : Le Nouvel Ordre Mondial que prône entre autres Bush est toutefois bien un mouvement politique d'origine franc-maçonnique. Je cite une déclaration de Bush rapporté par le Washington Post : "I want to built a New World Order by pre-emptive strikes". Il s'agit certainement du "Novus Ordo Seclorum" cette mention apposée même sur les billets de dollars. Après les attentats du 11 Septembre, Colin Powell et Donald Rumsfeld s'étaient empréssés de se rendre à la réunion annuelle de la Commission Trilatérale (co-crée en 1973 par David Rockfeller), qui s'active pour le Nouvel Ordre Mondial entre autres, pour y déclarer avec force que le Nouvel Ordre Mondial était plus que jamais la solution finale à l'inséurité dans le monde notamment la solution à la menace terroriste... Jean Paul II en 1984 avait invité les 200 membres de la comission trilatérale et certainement pas pour juste une tasse de thé... ET force est de constater que l'église catholique jusque là centré sur elle même s'était soudainement orientée vers la construction d'un oécuménisme mondial les sommets mondiaux d'oecuménisme comme le récent à Fatima(regroupant cathos, juifs, musulmans et hindouistes)... JP2 faisait sur le plan religieux ce que la Comission trilatérale fait sur le plan politique. On se rappellera encore ici le scandale de 1972 Vatican / Propaganda Due.

Le problème est que l'on peut soupçonner les politiques du Nouvel Ordre Mondial de vendre leur projet en exploitant la menace terroriste, la peur de l'insécurité...

Et enfin ce Nouvel Ordre Mondial pourrait bien figurer la bête dans son état final.

A+,

Dauphin