Contenu du Sujet 6450

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 02:35
Message : Bonjour,

Pour une raison fort simple: le Coran est parole divine incréée selon vous. La Bible pour nous n'est pas l'infaillible parole de Dieu mais le récit qui en est fait par des prophètes/témoins. Ils ont pû être inspiré par Dieu, certainement, mais nous n'idôlatrons pas la Bible comme vous le Coran.
D'ailleurs, quelle idée que de croire que Dieu choisirait comme véhicule absolu de ses Lois l'imperfection d'une langue humaine donnée... ça ne tient pas debout une seconde.
Nous croyons qu'il utilise l'Esprit Saint.

La comparaison Bible-Coran est donc bancale. Théologiquement, ça ne sont pas du tout les mêmes objets. Le Coran est une fin en soi, hors du Coran point de salut pour un suiveur de Mahomet.
La Bible est un moyen pour le chrétien. Le divin pour nous, c'est le Fils.

Les "chrétiens" qui poussent notre foi à l'extrême, en prétendant que la Bible est parole divine inviolable à suivre à la lettre, et que le fidèle doit soumission absolue à Dieu et ses Lois ne nous font que de l'islam réchauffé. Ils s'égarent, même si heureusement leur base théologique reste la bonne.

J'espère que ça répondra à vos interrogations,

Cordialement
Saturnin

Auteur : quintessence
Date : 16 août05, 02:39
Message : alors les enseignements de jesus?! saturn

Auteur : quintessence
Date : 16 août05, 02:41
Message :

medico a écrit :

les réponses de certains ne font pas une généralité.

tu affirme que tu a l'esprit sain en toi alors quoi te dir de plus je ponce que dieu pour toi c'est toi méme et c'est différent pour moi.

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 02:43
Message : moi je comprend pas vos raisonnements, pourquoi vouloir toujours comparer les religions entre elles ?????? Pourquoi devvrait on avoir une meme vision, un meme rapport avec Les livres sacrés ???????

Vous comparez toujours des trucs qui ne sont pas a comparer.

Sinon je connais pas de" vrais chretiens" qui refutent un partie de la bible, je sais pas ou vous l'avez vu.....

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 02:44
Message :

quintessence a écrit : alors les enseignements de jesus?! saturn

Le Christ est le fils, quintessence. Le nouveau Testament a bien entendu primeur sur l'Ancien pour tout chrétien. C'est la partie de la Bible que l'on peut le plus rapprocher d'une parole divine, effectivement. Cependant, nous ne pouvons nier que le Christ lui-même n'a rien écrit, rien dicté. Il a été, et il est. Ses paroles et actes nous sont transmis par les évangélistes, qui étaient pêcheurs comme vous et moi.

Nous ne saurions donc les prendre au pied de la lettre (c'est aussi pour cela que dans leur sagesse, ils en ont fait quatre récits différents dans la forme). Il faudra que chacun en retire un enseignement, un esprit, des valeurs, et non pas un mode d'emploi figé dans l'absolu de mots humains.

Cordialement,
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 02:48
Message :

quintessence a écrit : tu affirme que tu a l'esprit sain en toi alors quoi te dir de plus je ponce que dieu pour toi c'est toi méme et c'est différent pour moi.

Attention: l'Esprit Saint est en nous, en vous aussi bien entendu. Il est la présence du Seigneur en chacun de nous, qui que nous soyons. Cela ne fait en rien, surtout pas, de nous pêcheur des divinités. Au contraire.
La notion chrétienne de libre arbitre est capitale; mais il faut juste comprendre que nous ne sommes pas seul et que Dieu est avec chacun d'entre nous, individuellement. Encore faut-il le savoir, le comprendre et l'écouter.

Chrétien ou pas, c'est souvent fort difficile...

Cordialement
Saturnin

Auteur : Dauphin
Date : 16 août05, 06:48
Message :

tu affirmes que tu a l'esprit sain en toi alors quoi te dir de plus. je pense que Dieu pour toi c'est toi méme et c'est différent pour moi.

Avoir le Saint Esprit en nous ne fait en aucun cas de nous Dieu ou des dieux... La Torah atteste que l'Eternel a dit à Moïse retiré une part de l'Esprit en lui et le mettre sur 70 hommes qui l'aideront, or jamais les juifs n'ont pris Moïse pour Dieu ou un Dieu. En fait l'Esprit Saint, appelé aussi Souffle de Dieu, est l'Effluve de Dieu.

Maintenant pour revenir à ton sujet, je crois en l'intégralité de la Bible !

Et quand tu dis que quelqu'un a démontré que la Bible justifie la guerre sainte... je te réponds qu'elle n'était justifié QUE dans dans l'Ancien Testament quand il y avait encore l'Israël terrestre... maintenant Jésus a actualisé tout cela et Jésus a demandé à Pierre de ranger son épée... car il n'y a plus nde royaume terrestre à défendre puisque le royaume est pas de ce monde.

A+,

Dauphin

Auteur : quintessence
Date : 16 août05, 06:55
Message :

Dauphin a écrit : Avoir le Saint Esprit en nous ne fait en aucun cas de nous Dieu ou des dieux... La Torah atteste que l'Eternel a dit à Moïse retiré une part de l'Esprit en lui et le mettre sur 70 hommes qui l'aideront, or jamais les juifs n'ont pris Moïse pour Dieu ou un Dieu. En fait l'Esprit Saint, appelé aussi Souffle de Dieu, est l'Effluve de Dieu.

Maintenant pour revenir à ton sujet, je crois en l'intégralité de la Bible !

Et quand tu dis que quelqu'un a démontré que la Bible justifie la guerre sainte... je te réponds qu'elle n'était justifié QUE dans dans l'Ancien Testament quand il y avait encore l'Israël terrestre... maintenant Jésus a actualisé tout cela et Jésus a demandé à Pierre de ranger son épée... car il n'y a plus nde royaume terrestre à défendre puisque le royaume est pas de ce monde.

A+,

Dauphin

ce qui veut dir que le nouveau testament ne comporte que l'amour.

Auteur : Ryuujin
Date : 20 août05, 01:23
Message :

quintessence a écrit :un participant a clairement démentré que la guerre sainte existe dans la bible avec des régles comparable a celles du coran

ah ? où ça ? j'ai cherché, et franchement, je n'ai rien vu de semblable.

tu peux poster le lien stp ?

Au fait, pour te répondre, c'est peut être aussi parceque ne croyant pas au père Noel, ils savent bien que des propos copiés et recopiés, rapportés par des gens dont historiquement, on ne sais rien etc... c'est tout sauf "infaillible".

et pourtant, la Bible n'était pas écrite sur des bouts d'os et des feuilles de palmier.

Auteur : quintessence
Date : 20 août05, 03:27
Message :

Saturnin a écrit : Attention: l'Esprit Saint est en nous, en vous aussi bien entendu. Il est la présence du Seigneur en chacun de nous, qui que nous soyons. Cela ne fait en rien, surtout pas, de nous pêcheur des divinités. Au contraire.
La notion chrétienne de libre arbitre est capitale; mais il faut juste comprendre que nous ne sommes pas seul et que Dieu est avec chacun d'entre nous, individuellement. Encore faut-il le savoir, le comprendre et l'écouter.

Chrétien ou pas, c'est souvent fort difficile...

Cordialement
Saturnin

dans l'islam le saint esprit est gabriel et notre ame est un souffle de dieu mais pas la présence de dieu en nous car allah dit: "rien ne lui ressemble"
et tu la dit toi méme nous somme loin d'étre parfait et dieu est une entité a part entiére parfaite, et depuis quant la créature a libre arbitre vis a vis le créteur?! ne voie tu pas que l'homme est toujour obliger de suivre son destint? qui a tracé ce destint ? sont libre arbitre?
dieu si il n'était pas avec nous ne pourons pas vivre une seule second ça c'est sur vue tout les calcules précis pour que notre environnement soit conditionné,et tu a totalemnt raison il faut savoir,comprendre et écouté non pas a ça propre maniére ni par confience aveugle, mais par pure raisonnement loin des envies , des coutumes et l'avis de la majorité.

Auteur : Dauphin
Date : 20 août05, 15:42
Message : Je pense que en arabe le Coran ne dit pas en réalité que le Saint Esprit est Gabriel... que c'est juste dans les traductions faussées du Coran que cela est dit...

Aussi bien les écrits juifs que les écrits chrétiens disent que l'Esprit Saint n'est PAS Gabriel... mais le Souffle de Dieu !

NON notre âme n'est pas souffle de Dieu... car la Genèse dit que l'âme inerte d'Adam devint vivante lorsque Dieu y insufla son Souffle... Notre Souffle n'est pas notre âme mais notre esprit et nous sommes corps âme esprit. (en grec âme est Psyche alors que Souffle est Pneuma... en hébreu aussi âme et souffle ne sont pas le même mot, souffle se disant Ruâh)

Si Muhammad montre qu'il n'a pas compris ces choses, alors il démontre être l'auteur d'écrits non inspirés. Et c'est le cas.

Auteur : quintessence
Date : 20 août05, 21:18
Message : notre souffle n'est pas notre ame dauphin ,car notre ame est un souffle d'allah. dans le coran le saint esprit c'est bien gabriel ça c'est sure et gabriel n'est pas le bien aimé des juifs allah dit:"Dis : “Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce”."

allah dit au sujet du saint esprit:"Dis : “C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de
raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." ce qui veut dir que le saint esprit et bien une entité a part.

la réalité historique ne peut éte aussi bien concervé que dans le coran et ne croix pas qu'il existe plusieurs version arabe car allah lui méme a déclaré ça protection.

Auteur : Ryuujin
Date : 21 août05, 00:46
Message :

Ryuujin a écrit : ah ? où ça ? j'ai cherché, et franchement, je n'ai rien vu de semblable.

tu peux poster le lien stp ?

Auteur : Dauphin
Date : 21 août05, 03:59
Message : Salut Quintessence,

notre souffle n'est pas notre ame dauphin

Vrai.

car notre ame est un souffle d'allah.

Plus exactement, l'âme inerte d'Adam devint vivante lorsque Dieu y insufla son Souffle de vie.

dans le coran le saint esprit c'est bien gabriel ça c'est sure

Et le Coran a tout faux.
Ecoute... réfléchis pour une fois.
Dans le Tanakh juif, il y a une distinction claire et entte entre Gabriel et l'Esprit Saint ! Gabriel est un ange alors que l'Esprit Saint est le Souffle de Dieu. Mais crois-moi la distinction entre ange Gabriel et Esprit Saint est vraiment claire et entte déjà dans les écrits sacrés des juifs.
Cette distinction est encore claire et nette dans la Bible à la lecture des propos de lange Gabriel même lorsqu'il s'adresse à celle qui devint la mère de Jésus...
Donc si le Coran a fait l'erreur là dessus, c'est que son auteur n'avait rien compris, son auteur a voulu inventé une religion, une fausse religion insuflé par celui qui a voulu caché aux yeux des hommes la voie du salut par le Messie Jésus.

Enfin, tu réalises même pas que si tu fais de Gabriel l'Esprit Saint... que alors tu fais de Gabriel un personnage amplement p)lus élevé que Jésus ou Muhammad... Et ce fait montre lui aussi que tu te trompes.

et gabriel n'est pas le bien aimé des juifs allah dit:"Dis : “Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce”."

Or c'est faux... Gabriel a une place de choix, il est bien aimé, dans les écrits juifs comme le Tanakh...

Et puis ton passage ne fait QUE montrer que Gabriel est un MESSAGER au même titre que les autres anges...

Moi je te parle de l'Effluve de Dieu qui a fait que David a été en fait sans même le savoir inspiré dans ses psaumes qui se sont révélés prophétiques. Mais encore, je te parle de cet Effluve de Dieu qui inspirait tous les prophètes. C'est par l'Effluve de Dieu que les prophètes et apôtres ont puisé la puissance d'opérer les miracles, c'est par cet Effluve qu'ils recevaient leurs visions, etc.

Esprit Saint est Souffle de Dieu ! Et Esprit Saint se dit en grec Pneuma... et inspiré se dit Pneumatikos... même racine montrant que l'inspiration se fait via le Souffle, l'Esprit Saint, l'Effluve de Dieu.

allah dit au sujet du saint esprit:"Dis : “C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de
raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." ce qui veut dir que le saint esprit et bien une entité a part.

Pourquoi crois-tu que le mot Gabriel est mis entre crochet ???
Parce que ce mot ne figure sans doute pas dans l'original...
Cet ajout de ce mot (Gabriel) résulte peut-être de la fausse interprétation du Coran par les grands immams qui s'étaient royalement trompés ?...
Et hélas leur erreur est devenue presque dogmatique dans l'Islam...

la réalité historique ne peut éte aussi bien concervé que dans le coran et ne croix pas qu'il existe plusieurs version arabe car allah lui méme a déclaré ça protection.

Ne sois pas si naïve ! Ce n'est pas parce que un auteur déclare que son livre ne sera pas altéré au cours de l'histoire que c'st vrai !!!
Imagine... j'invente un livre, je prétends mensongèrement que mes paroles écrites dans ce livre viennent de Dieu... et je déclare dans mon livre que Dieu protègera toujours mes écrits... C'est ce que fit Muhammad. C'est aussi un peu ce que fit le prophète des mormons...

Souviens-toi que la Bible nous a mis en garde contre le fait qu'un ange puisse descendre du ciel annoncer un faux évangile... Muhammad a reçu un faux évangile.

A+,

Dauphin

Auteur : quintessence
Date : 21 août05, 08:39
Message : ce n'est pas le fait que le tanakh et l'evangile déclare la méme chose que c'est forcément la vérité, il faut considéré que tous les livres ne sont ni vrai ni faut et aprés faire une annalyse aux différentes perspectives et c'est ici que le raisonnement va tout de suite faire la différence, gabriel est bien l'esprit saint comme le dit le coran car sur terre l'étre humain est loin d'étre pure a 100% ,gabriel est d'une pureté parfaite car il transmet sans aucune faille les enseignement du tout puissant ,c'est pourquoi il est appelé ainsi l'esprit saint. et si tu croix que l'esprit saint est en chacun de nous ,tu te trampe car personne n'est pure , lit le coran si tu cherche la vérité des choses, a chaque des passage indique clairement que les prophétes on était fortifier par l'esprit saint (gabriel) qui était présent ou que le prophéte soit. c'est lui qui a transmis d'allah les enseignements du véritable évangile, torah et le coran , et voir par le raisonnement le coran et ce que déclare les criminels de la vérité qu'un ange maudi va faire de fausse révélations (c'est la que le verset que j'ai cité fut déscendre par le saint esprit) allah dit:"Dis : “Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce”"
les juifs détestait gabriel alors il l'on traité ainsi et le coran est d'une pureté total alors je voie mal comment ça peut étre d'un ange rebelle car dans le cas ou un ange est rebelle ne parlerai pas avec une telle pureté d'allah il parlerai plutot de lui méme.

Auteur : Ryuujin
Date : 21 août05, 12:04
Message : Quintessence, j'aimerai bien que tu postes un lien pour prouver tes allégations qui me paraissent bien fantaisistes.

Auteur : Dauphin
Date : 21 août05, 12:56
Message : Dans la Torah... livres des nombres ... Dieu dit qu'il va retirer une partie de son Souffle (Ruâh en hébreu) en Moïse et le distribuer à 70 autres qui sont choisis pour aider Moïse dans ses tâches...

Nombres 11:17 : " Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et il faudra que j'enlève une partie de l'esprit ( ruâh ) qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t'aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul."

Le mot en hébreu est Ruâh qui signifie Souffle...

Dans le Nouveau Testament en grec, l'Esprit Saint c'est en grec le Pneuma... c'est encire un mot qui signifie Souffle...

Tu m'expliqueras comment une partie de Gabriel aurait pu être retiré à Moïse et distribuer à 70 autres hommes ...

Auteur : Dauphin
Date : 21 août05, 13:00
Message : Dans Luc 6 :19 il nous est dit qu'une puissance sortait de Jésus et que cette puissance guérissait les gens :

Luc 6:19 :"et toute la foule cherchait à le toucher, car il sortait de lui de la puissance, et elle les guérissait tous."
( Darby )

Il sortait DE la puissance, une puissance émanait de lui et c'est l'Esprit Saint que Yahweh utilisa pour créer l'univers, rendu par "pneuma" en grec c'est à dire souffle, cette énergie, cette puissance que nous retrouvons tout au long des Ecritures est l'Esprit Saint.

Luc 8 : 46 :"Et Jésus dit : Quelqu’un m’a touché, car je sais qu’il est sorti de moi de la puissance."( Darby )

Idem il est dit :" de la puissance" qui permettait les guérisons.

Luc 24:49 :"et voici, moi, j’envoie sur vous la promesse de mon Père. Mais vous, demeurez dans la ville, jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance d’en haut." ( Darby )

DE PUISSANCE ! L’Esprit Saint la puissance, une force, un souffle ! En effet, c’est bien le Saint Esprit qu’ils devaient recevoir :

Actes 1: 4,5:" Et étant assemblé avec eux, il leur commanda de ne pas partir de Jérusalem, mais d'attendre la promesse du Père, laquelle, [dit-il], vous avez ouïe de moi : car Jean a baptisé avec de l'eau; mais vous, vous serez baptisés de l'Esprit Saint, dans peu de jours"

Actes 2:1-4:" Et comme le jour de la Pentecôte s’accomplissait, ils étaient tous ensemble dans un même lieu. Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer." ( Darby )

Voilà ce violent coup de vent , c'est à dire souffle , en grec "pneuma" c'est de la puissance, que l'on trouve appelée ici Esprit Saint et c'est pour cela que les disciples purent être remplis d'Esprit Saint , car il n'est pas possible d'être rempli d'un ange...

A+

Auteur : quintessence
Date : 22 août05, 08:25
Message :

Dauphin a écrit :Dans la Torah... livres des nombres ... Dieu dit qu'il va retirer une partie de son Souffle (Ruâh en hébreu) en Moïse et le distribuer à 70 autres qui sont choisis pour aider Moïse dans ses tâches...

Nombres 11:17 : " Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et il faudra que j'enlève une partie de l'esprit ( ruâh ) qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t'aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul."

Le mot en hébreu est Ruâh qui signifie Souffle...

Dans le Nouveau Testament en grec, l'Esprit Saint c'est en grec le Pneuma... c'est encire un mot qui signifie Souffle...

Tu m'expliqueras comment une partie de Gabriel aurait pu être retiré à Moïse et distribuer à 70 autres hommes ...

il est certain que les prophétes sont des étres humain comme vous et moi mais allah a accomplie des miracles en leur présence mais cette histoir d'esprit et contraire a leur nature d'étre humain et allah a gardé la nature de l'étre humain telle qu'elle est a travers les temps méme jesus il la créer comme adam et il lui a soufflé une ame et choisi myriam pour le porté sans une relation pour prouvé encore ça puissance et que les relations entre l'homme et la femme n'est d'autre qu'une cause (la vérité sur la création existe en détaille dans le coran mais il faut l'explication du tabari ou el djalalein, ibn kathir... pour mieux comprendre les interprétations coranique)

Auteur : quintessence
Date : 22 août05, 08:28
Message :

Ryuujin a écrit :Quintessence, j'aimerai bien que tu postes un lien pour prouver tes allégations qui me paraissent bien fantaisistes.

J’ai déjà proposé un lien en français sur l'islam et je vais si dieu le veut surfé d'avantage pour trouver plus de liens.

Auteur : Ryuujin
Date : 22 août05, 08:50
Message :

un participant a clairement démentré que la guerre sainte existe dans la bible avec des régles comparable a celles du coran

non, c'est ça que j'aimerai bien voir ; j'ai cherché sur le forum, et n'ai rien trouvé de semblable, donc je me demande si tu n'essayes pas de nous faire gober un mensonge...

Auteur : quintessence
Date : 22 août05, 21:45
Message :

Ryuujin a écrit : non, c'est ça que j'aimerai bien voir ; j'ai cherché sur le forum, et n'ai rien trouvé de semblable, donc je me demande si tu n'essayes pas de nous faire gober un mensonge...

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 93&start=0

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 22 août05, 22:44
Message : Quintessence ton argument pour dire que le Coran dit la vérité ( que gabriel est l'esprit saint ) c'est que l'Homme n'est pas totalement pur mais ce que t'as pas compris c'est que l'esprit saint c'est donc une puissance, plus tu es puissant plus tu es touché par l'esprit saint et plus tu es pur etc ... !

Tous les prophètes n'avaient pas la meme puissance, Jésus est plus grand que tous les autres Prophètes parce qu'il est plus puissant. Plus t'es puissant, plus tu as la Foi, et plus tu es sage, et la preuve c'est que Jésus a comis aucun péché, ce qui n'est pas le cas des autres Prophètes.

Dire que le Coran/Mohammed a raison c'est remettre en doute les paroles de Nombreux Prophète/Apotres !

Apres tu me diras que la Bible a été falsifié, mais dans ce cas j'aimerais que tu m'apportes des preuves concrete, et que tu expliques pourquoi la facon dont parle la bible de l'esprit saint n'est pas valable.

Auteur : Ryuujin
Date : 22 août05, 23:40
Message : Quintessence ; c'est un sohpisme de plus...

ça existe, certes, mais en voici les références :

Après la mort de Moïse, serviteur de l'Éternel, l'Éternel dit à Josué, fils de Nun, serviteur de Moïse:

ça fait vieux tout de même ...

surtout depuis Jésus qui enseigne :

Matthieu 5

43. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent

donc pour être honnète, tu aurais pu compléter en notant qu'elle est ensuite condamnée...

Auteur : quintessence
Date : 22 août05, 23:45
Message :

TeNChiNhaN a écrit :.. que tu expliques pourquoi la facon dont parle la bible de l'esprit saint n'est pas valable.

j'ai deja expliqué tenchinhan et j'appricie beaucoup ton amour pour jesus car moi méme et tous les musulmans aiment tous les prophétes sans aucune distinction et nous serons témoins pour leurs nations au jugement dernier.
je comprent ton amour également que tu porte a la bible mais la bible (d'aujoud'hui) comporte beaucoup de contradiction et tu est persuiadé que jesus n'est pas dieu alors que c'est le cas dans la bible (d'aujoud'hui).
allah dit:"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!"
pose toi la question pourquoi tu n'aime pas mohamed! c'est seulement la que tu va tous mettre en ordre dans ton esprit.
et n'oublie jamais que l'homme égarés n'est d'autre qu'un homme qui a choisis de suivre les courants d'aires au lieu de cherché la vérité et étre sincére.

Auteur : quintessence
Date : 22 août05, 23:51
Message :

Ryuujin a écrit :Quintessence ; c'est un sohpisme de plus...

ça existe, certes, mais en voici les références :
ça fait vieux tout de même ...

surtout depuis Jésus qui enseigne :

donc pour être honnète, tu aurais pu compléter en notant qu'elle est ensuite condamnée...

c'est au participant qui a écrit cela de l'éclairé Ryuujin.

et pourquoi selon toi jesus (dans la bible d'aujourd'hui) aurai changé complétement de cape?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 23 août05, 00:02
Message :

j'ai deja expliqué tenchinhan et j'appricie beaucoup ton amour pour jesus car moi méme et tous les musulmans aiment tous les prophétes sans aucune distinction et nous serons témoins pour leurs nations au jugement dernier.

Vous aimez tous les Prophètes sans distinction, mais vous ne croyez pas en ce qu'ils disent.

Les paroles des premiers prophètes sont dans la bible, et pas dans le Coran.

Donc sa ne sert à rien d'aimez les Prophètes si ce n'est pas pour croire en ce qu'ils disent.

Apres je veux bien que tu ne crois pas en la bible parce que pour toi elle a été falcifié mais j'attends toujours des preuves.

comporte beaucoup de contradiction

Lesquels (cite les passages) ? Et le coran donne t-il la vérité concernan ces contradictions ?

tu est persuiadé que jesus n'est pas dieu alors que c'est le cas dans la bible

Je suis convaincu que Jésus n'est pas Dieu car ma bible me dit qu'il ne l'est pas. Le nouveau testament dit que Jésus n'est pas Dieu. Et l'ancien testament dit qu'il n'y a qu'un Seul Dieu, donc tout va bien.

Mais peux tu me cité les passages de la Bible qui dit que Jésus est Dieu ?

tu n'aime pas mohamed

Mohammed je le respecte, mais je suis pas d'accord avec ce qu'il dit. Il dit Jésus n'est pas mort sur la croix/poteau et n'a pas ressucité, il dit aussi que Jésus est un simple Prophète alors que quand on lit la Bible on s'apercois que Jésus est plus grand que les Prophètes. Il dit aussi que L'ange Gabril est le saint esprit alors que la bible dit que le saint esprit n'est pas une personne.

Donc il y a 2 possibilités, soit la bible dit le contraire car elle a été falsifié et le Coran vient vraiment de Dieu pour redonné la vérité .. , .... ou soit le Coran vient de Satan.

Et en ce qui concerne la bible, on a encore plus de 5000 ancien manuscrit du Nouveau testament si je me souviens bien, ce qui fait qu'on pourra toujours se debrouillé pour avoir les paroles non falsifié des Prophètes. (Dauphin pourra te donner plus de détails)

et n'oublie jamais que l'homme égarés n'est d'autre qu'un homme qui a choisis de suivre les courants d'aires au lieu de cherché la vérité et étre sincére.

N'oublie pas que le Nouveau testament a dit de se méfié d'un Ange maudit .. et des Faux prophètes.
Et N'oublie pas aussi que Mohammed et son Livre n'ont pas été annoncé par la bible. Alors que d'habitude Dieu dit souvent ce qu'il va faire.

Les Prophéties de la bible ne vont pas dans le sens du Coran ... comme par Hasard. Apres tu me diras encore et encore que la bible a été falsifié, mais j'attends toujours des preuves.

Auteur : Dauphin
Date : 23 août05, 08:02
Message : Salut Quintessence,

il est certain que les prophétes sont des étres humain comme vous et moi mais allah a accomplie des miracles en leur présence mais cette histoir d'esprit et contraire a leur nature d'étre humain

Donc tu contredis ce que dit non seulement la Torah des JUIFS mais aussi le Bible des CHRETIENS... c'est bizarre quand même que ces deux religions opposées soient d'accord sur la notion du Saint Esprit s'il n'avaient pas juste, non ? Cela me fait donc sourrire de voir le faux prophète Muhammad dire n'importe quoi sur le Saint Esprit...

Par quelle puissance les apôtres aupéraient leur miracles ? Par le Saint Esprit qu'ils recevaient en eux, dont ils étaient remplis :

Actes 11 :24 : Car c'était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi. Et une foule assez nombreuse se joignit au Seigneur.

Actes 6 :3 : C'est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l'on rende un bon témoignage, qui soient pleins d'Esprit Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi.

Actes 11 :24 : Car c'était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi. Et une foule assez nombreuse se joignit au Seigneur.

Actes 13 :52 : tandis que les disciples étaient remplis de joie et du Saint Esprit.

Crois moi Quintessence... la Bible mettait déjà avant le Coran en garde contre un ange rebelle qui decendrai du ciel annoncer un faux évangile... ce faux est lme Coran. Si tu persistes à ne pas comprendre ça, ta place risque d'être le feu de la Géhenne Quintessence ! En revanche, si tu comprends ce que je dis, tu auras plus de chance d'entrer au paradis.

Tu dis que la Bible comprend des contradictions... or c'est FAUX, on a démenti sur ce forum toutes les soit disantes contradictions ! En revanche nous avons démontré par A + B que le Coran comprend de réelles contradictions et aussi qu'il comprend de fausses affirmations scientifiques...

A+

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 35