Auteur : megaaabolt Date : 01 févr.19, 05:43 Message :
Auteur : RT2 Date : 01 févr.19, 08:55 Message : Si le Père et le Fils sont UN, pourquoi le Fils énonce la parole de son Père en disant qu'ils sont deux personnes distinctes ? Le Fils était-il abruti au point qu'il a fallu des décennies, des siècles après lui que des personnes auto-proclamées disent "que le Fils est le Père" ?
Je pense qu'il y a beaucoup de confusion d'un côté et d'ignorance de l'autre; VENANT des auto-proclamés qui ont usé de la violence (politique et judiciaire] pour imposer leur point de vue.
Auteur : megaaabolt Date : 02 févr.19, 06:28 Message :
a écrit :Si le Père et le Fils sont UN, pourquoi le Fils énonce la parole de son Père en disant qu'ils sont deux personnes distinctes ?
parce que c'est le fils qui parle, et en tant que fils Dieu est son père, comme toi et comme moi.
Au regard de ce texte, les chrétiens sont-ils une seule et même personne physique ?
11 « Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde, et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom, que tu m’as donné, afin qu’ils soient un ...
Une vraie réponse, SVP.
Auteur : medico Date : 02 févr.19, 08:49 Message :
Au regard de ce texte, les chrétiens sont-ils une seule et même personne physique ?
11 « Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde, et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom, que tu m’as donné, afin qu’ils soient un ...
Une vraie réponse, SVP.
Il va nous faire encore une pirouette.
Auteur : megaaabolt Date : 02 févr.19, 11:32 Message :
Au regard de ce texte, les chrétiens sont-ils une seule et même personne physique ?
11 « Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde, et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom, que tu m’as donné, afin qu’ils soient un ...
Une vraie réponse, SVP.
Colossiens 1
15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 En effet, c'est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il existe avant toutes choses et tout subsiste en lui. 18 Il est la tête du corps qu'est l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 En effet, Dieu a voulu que toute sa plénitude habite en lui. 20 Il a voulu par Christ tout réconcilier avec lui-même, aussi bien ce qui est sur la terre que ce qui est dans le ciel, en faisant la paix à travers lui, par son sang versé sur la croix.
1 Corinthiens 12
Le corps forme un tout mais a pourtant plusieurs organes, et tous les organes du corps, malgré leur grand nombre, ne forment qu'un seul corps. Il en va de même pour Christ. 13 En effet, que nous soyons juifs ou grecs, esclaves ou libres, nous avons tous été baptisés dans un seul Esprit pour former un seul corps et nous avons tous bu à un seul Esprit.
14 Ainsi, le corps n'est pas formé d'un seul organe, mais de plusieurs. 15 Si le pied disait: «Puisque je ne suis pas une main, je n'appartiens pas au corps», ne ferait-il pas partie du corps pour autant? 16 Et si l'oreille disait: «Puisque je ne suis pas un oeil, je n'appartiens pas au corps», ne ferait-elle pas partie du corps pour autant? 17 Si tout le corps était un oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout entier l'ouïe, où serait l'odorat? 18 En fait, Dieu a placé chacun des organes dans le corps comme il l'a voulu. 19 S'ils étaient tous un seul organe, où serait le corps? 20 Il y a donc plusieurs organes, mais un seul corps. 21 L'oeil ne peut pas dire à la main: «Je n'ai pas besoin de toi», ni la tête dire aux pieds: «Je n'ai pas besoin de vous.» 22 Bien plus, les parties du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires, 23 et celles que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos organes les moins décents sont traités avec plus d'égards, 24 tandis que ceux qui sont décents n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, 25 afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps mais que tous les membres prennent également soin les uns des autres. 26 Si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui.
27 Vous êtes le corps de Christ et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
Auteur : medico Date : 02 févr.19, 21:50 Message : Belle pirouette mais qui ne repond pas la question sur Jean.
Savoir que les disciples sont un au même titre que Dieu et Jésus.
Auteur : agecanonix Date : 03 févr.19, 01:24 Message : Je repose la question.
Au regard de ce texte, les chrétiens sont-ils une seule et même personne physique ?
11 « Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde, et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom, que tu m’as donné, afin qu’ils soient un ...
Une vraie réponse, megaaabolt . SVP
Auteur : megaaabolt Date : 03 févr.19, 01:51 Message :
medico a écrit : 02 févr.19, 21:50
Belle pirouette mais qui ne repond pas la question sur Jean.
Savoir que les disciples sont un au même titre que Dieu et Jésus.
Jésus n'est pas venu en tant que père (Dieu) mais en tant que fils (homme), semblable a nous, donc normal qu'il se distingue du père. ca change encore rien que que jésus est toujours Dieu.
il y a aura un seul berger et un seul troupeau. le christ la tête et le troupeau le corps tous partageant le même esprit, c'est a dire le père.
Auteur : medico Date : 03 févr.19, 02:07 Message : Mais cela ne répond pas vraiment a la question posé par agecanonix.
Tu as l'art d'éluder les questions .
Auteur : RT2 Date : 03 févr.19, 02:44 Message :
megaaabolt a écrit : 03 févr.19, 01:51
Jésus n'est pas venu en tant que père (Dieu) mais en tant que fils (homme), semblable a nous, donc normal qu'il se distingue du père. ca change encore rien que que jésus est toujours Dieu.
il y a aura un seul berger et un seul troupeau. le christ la tête et le troupeau le corps tous partageant le même esprit, c'est a dire le père.
Selon Jésus, qui quand même savait qui il était avant de paraitre sur la terre, quelle était sa position au Ciel et quelle serait sa position une fois revenu au Ciel (Jean 17:5, Jean 20:17), ce sont là les paroles de Jésus, je souligne ce point, reprises par ses disciples, et donc on peut reconnaître ses disciples parce qu'ils tiennent ses paroles mais aussi parce qu'ils les mettent en pratique. Logiquement ils doivent produire de beaux fruits..
[EDIT]
Auteur : megaaabolt Date : 03 févr.19, 02:44 Message :
agecanonix a écrit : 03 févr.19, 01:24
Je repose la question.
Au regard de ce texte, les chrétiens sont-ils une seule et même personne physique ?
11 « Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde, et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom, que tu m’as donné, afin qu’ils soient un ...
Une vraie réponse, megaaabolt . SVP
non
Auteur : medico Date : 03 févr.19, 05:50 Message :
moralité il y aura jamais de vrais réponse de la part de notre ami .
Auteur : RT2 Date : 03 févr.19, 07:25 Message : En fait mega est capable de dire que tous les chrétiens ne sont pas un seul corps de chair, donc ils forment un corps mais il est incapable à priori d'accepter l'idée qu'au Ciel Jésus et Dieu soient deux personnes différentes, ayant des positions différentes alors que Jésus lui-même qui rappelons-le a clairement dit qu'il avait une position différente de Dieu et que son Dieu (si si) pouvait lui rendre sa gloire au Ciel vis à vis de toute la Création, invisible que visible. Cette dernière particulièrement nous concerne puisque la Bible souligne sans cesse ce point.
[EDIT]
Auteur : megaaabolt Date : 03 févr.19, 09:59 Message : Jean 14:7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu.
c'est pas assez clair comme texte ?
vu qu’apparemment non, jésus a continué
8 Philippe lui dit: «Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.» 9 Jésus lui dit: «Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: 'Montre-nous le Père'? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; c'est le Père qui vit en moi qui fait lui-même ces oeuvres.
mais apparemment c'est pas suffisant
Auteur : agecanonix Date : 03 févr.19, 21:35 Message :
agecanonix a écrit : 03 févr.19, 01:24
Je repose la question.
Au regard de ce texte, les chrétiens sont-ils une seule et même personne physique ?
11 « Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde, et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom, que tu m’as donné, afin qu’ils soient un ...
Une vraie réponse, megaaabolt . SVP
Si donc la réponse est "non" comme l'a reconnu Megaaabolt, alors va voir la fin du verset :
le voici en entier :
11 « Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde, et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom, que tu m’as donné, afin qu’ils soient uncomme nous sommes un. "
Ainsi, "être un" ce n'est pas être une seule et même personne, c'est être "uni", comme les apôtres entre eux..
Auteur : medico Date : 03 févr.19, 22:20 Message : D'ou l'expression quand une équipe de sport ( foot ou autre)a bien joué il est dit ils ont jouer comme un seul homme et pourtant il sont onze à jouer.
Auteur : agecanonix Date : 04 févr.19, 01:21 Message :
Auteur : megaaabolt Date : 04 févr.19, 09:37 Message : oui, et ca ne dit toujours pas que jésus n'est pas Dieu lol
les apôtres était il du même niveau que jésus ? c'est ca que vous dites ?
matthieu 23
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler « Maître », car pour vous, il n'y a qu'un seul Maître, et vous êtes tous frères. 9 Ne donnez pas non plus à quelqu'un, ici-bas, le titre de « Père », car pour vous, il n'y a qu'un seul Père : le Père céleste. 10 Ne vous faites pas non plus appeler chefs, car un seul est votre Chef : le Christ.
Luc 6:40
Le disciple n'est pas plus grand que son maître ; mais tout disciple bien formé sera comme son maître.
Jean 13
13 Vous m'appelez Maître et Seigneur et vous avez raison, car je le suis.
la tête le christ, le corps les disciples partageant le même esprit (le père), l'esprit du christ.
un même esprit divisé dans la chair, le christ premièrement (100% Dieu) puis les disciples (en formation).
Le christ c'est Dieu qui s'abaissant a notre niveau (fait homme) montre le chemin (l'exemple)
Jean 10, 30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.
Dieu est invisible, le fils visible, alors qui verrai vous sur le trône ? le père ou le fils ?
jean 14
1 Jésus dit : Que votre coeur ne se trouble pas. Ayez foi en Dieu : ayez aussi foi en moi. 2 Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures ; si ce n'était pas vrai, je vous l'aurais dit : en effet je vais vous préparer une place. 3 Lorsque je vous aurai préparé une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, afin que vous soyez, vous aussi, là où je suis. 4 Mais vous connaissez le chemin de l'endroit où je me rends.
5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas, comment pourrions-nous savoir par quel chemin on y parvient ? 6 Le chemin, répondit Jésus, c'est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi. 7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l'avez même vu.
8 Philippe intervint : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffira. 9 Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j'ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père ? » 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même : le Père demeure en moi et c'est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres. 11 Croyez-moi : je suis dans le Père et le Père est en moi.
sinon regardez la vidéo au lieu de juste survoler le titre, y'a multitude de verset qui le montre
Auteur : prisca Date : 04 févr.19, 10:03 Message :
agecanonix a écrit : 03 févr.19, 21:35
Si donc la réponse est "non" comme l'a reconnu Megaaabolt, alors va voir la fin du verset :
le voici en entier :
11 « Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde, et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom, que tu m’as donné, afin qu’ils soient uncomme nous sommes un. "
Ainsi, "être un" ce n'est pas être une seule et même personne, c'est être "uni", comme les apôtres entre eux..
Agecanonix,
Tu oublies l'essentiel car ce verset dit "à cause de ton Nom que tu m'as donné afin qu'ils soient un comme nous sommes un"
Le Nom Yeshoua est Dieu Sauve donc par le Nom de Dieu nous savons que Jésus est Dieu Sauve.
Mais le fait que Yeshoua parle à Dieu, donc tu dirais que Dieu parle à Dieu si nous soutenons notre thèse que Jésus est Dieu, et qu'il nous faut te fournir une explication, et l'explication est que nous, lecteurs de la Bible, nous devons savoir que Jésus va vers le Père car Jésus est l'image du Père mais n'est pas le Père puisque Dieu est plus grand que son image, et qu'il ne faut pas que nous nous disions que Jésus est Dieu seulement, car il faut voir en Jésus toujours l'image que Dieu a donné pour être vu des hommes, et afin de porter sa Parole.
Tout est dans la subtilié qui ne doit pas t'échapper.
Tu oublies l'essentiel car ce verset dit "à cause de ton Nom que tu m'as donné afin qu'ils soient un comme nous sommes un"
Le Nom Yeshoua est Dieu Sauve donc par le Nom de Dieu nous savons que Jésus est Dieu Sauve.
Mais le fait que Yeshoua parle à Dieu, donc tu dirais que Dieu parle à Dieu si nous soutenons notre thèse que Jésus est Dieu, et qu'il nous faut te fournir une explication, et l'explication est que nous, lecteurs de la Bible, nous devons savoir que Jésus va vers le Père car Jésus est l'image du Père mais n'est pas le Père puisque Dieu est plus grand que son image, et qu'il ne faut pas que nous nous disions que Jésus est Dieu seulement, car il faut voir en Jésus toujours l'image que Dieu a donné pour être vu des hommes, et afin de porter sa Parole.
Tout est dans la subtilié qui ne doit pas t'échapper.
Révélation tout ce monde fini dans les 12 perles qui son:
Juda - Ruben - Gad -
Aser -Nephthali - Manassé -
Siméon - Lévi -Issacar -
Zabulon - Joseph - Benjamin ou Ben Oni.
