Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 10 févr.19, 07:22
Message : Je vous ai montré en toutes choses que c’est en peinant ainsi que vous devez venir en aide aux faibles, et vous devez vous rappeler les paroles du Seigneur Jésus, qui a dit lui-même : ‘ Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Question :QUI SONT LES FAIBLES ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 févr.19, 07:44
Message : papy a écrit : 10 févr.19, 07:22
Je vous ai montré en toutes choses que c’est en peinant ainsi que vous devez venir en aide aux
faibles, et vous devez vous rappeler les paroles du Seigneur Jésus, qui a dit lui-même : ‘ Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Question :QUI SONT LES FAIBLES ?
Réponse : les faibles toutes catégories confondues !
Auteur : papy
Date : 11 févr.19, 04:10
Message : Jean Moulin a écrit : 10 févr.19, 07:44
Réponse : les faibles toutes catégories confondues !
Les malades ?
Les handicapés ?
Les pauvres ?
Les.......... ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 févr.19, 06:21
Message : papy a écrit : 11 févr.19, 04:10
Les malades ?
Les handicapés ?
Les pauvres ?
Les.......... ?
Oui, sans oublier les faibles spirituellement etc...
Auteur : papy
Date : 11 févr.19, 07:00
Message : Jean Moulin a écrit : 11 févr.19, 06:21
Oui, sans oublier les faibles spirituellement etc...
Le contexte n'indique t-il pas qu'il s'agit d'aide matérielle ?
33 Je n’ai convoité ni l’argent, ni l’or, ni les vêtements de personne. 34 Vous savez vous-mêmes que
ces mains ont pourvu à mes besoins et [aux besoins] de ceux qui étaient avec moi. 35 Je vous ai montré en toutes choses que c’est en peinant ainsi que vous devez venir en aide aux faibles*,
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 févr.19, 07:11
Message : papy a écrit : 11 févr.19, 07:00
Le contexte n'indique t-il pas qu'il s'agit d'aide matérielle ?
33 Je n’ai convoité ni l’argent, ni l’or, ni les vêtements de personne. 34 Vous savez vous-mêmes que
ces mains ont pourvu à mes besoins et [aux besoins] de ceux qui étaient avec moi. 35 Je vous ai montré en toutes choses que c’est en peinant ainsi que vous devez venir en aide aux faibles*,
Non, pas seulement, puisqu'il est précisé "je vous ai montré entoutes choses". Puis on voit mal Paul ne venir en aide aux faibles que matériellement, d'autant qu'il était rare que les faibles n'aient que des besoins matériels.
Auteur : philippe83
Date : 11 févr.19, 21:32
Message : Salut Jean Moulin,
Rom 15:1 va dans ton sens large .
"Nous les forts nous devons porter les faiblesses de ceux qui ne sont pas forts et non nous plaire à nous-mêmes."
a+
Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 23:07
Message : La pensée de l’apôtre, dans l’application actuelle qu’il fait de la parole de Jésus, est qu’il est plus heureux pour un serviteur de Dieu de faire part de biens spirituels, même en s’imposant des privations et des fatigues que de travailler en vue d’une récompensé à recevoir.
Dans ce sens, la belle sentence de Jésus est susceptible d’applications diverses, si l’on en saisit bien l’esprit.
Ajouté 46 minutes 3 secondes après :
Bible du Semeur dit aider les pauvres .
Alors papy quel est la bonne traductions ( faibles ou pauvres)?
Auteur : philippe83
Date : 12 févr.19, 02:32
Message : Le dict grec-français du traducteur Maurice Carrez définit ce mot de la sorte en page 47.
(1) faiblesse, maladie(2) faiblesse de la nature humaine(3) fig,la faiblesse(de la chair)
Ensuite (1) être faible,être malade,(2) au sens théologique pour parler de la faiblesse de la foi (2) pour parler de la faiblesse en général
Enfin :faiblesse, ou encore (1) faible, malade (2) faible (3) au fig (4) sens théologique.
Auteur : medico
Date : 12 févr.19, 03:12
Message : Mais ou et le problème dans ce verset ?
Auteur : papy
Date : 12 févr.19, 20:43
Message : medico a écrit : 11 févr.19, 23:07
Bible du Semeur dit aider les pauvres .
Alors papy quel est la bonne traductions ( faibles ou pauvres)?
Je pense que vu le contexte , le mot pauvre serait plus correct.
Sinon il faudrait préciser que signifie " pauvre
en esprit " utilisé dans Mathieu 5:3.
Auteur : prisca
Date : 13 févr.19, 00:29
Message : Faibles dans Actes 20:35 signifie "faibles de caractère" car juste avant Paul met en garde ceux qui l'écoutent contre les "choses pernicieuses" lesquelles pourraient entrainer ces personnes là dans la perdition, et Paul recommande le soutien mutuel et de veiller sur ceux qui sont "faibles ou malléables" prompts à l'endoctrinement.
Auteur : medico
Date : 15 févr.19, 00:04
Message : Faibles est plus approprié .
En fait l'auteur du sujet veut nous prouver quoi exactement?
Auteur : philippe83
Date : 15 févr.19, 02:43
Message : Salut medico,
Que selon lui la traduction "pauvre" c'est mieux. Mais une nouvelle fois son but est de faire du buzz sur la Tmn. Mais là aussi maintes versions rendent par "faible" et c'est le sens principal DU MOT grec. Voir le commentaire que j'avais il y a quelques jours donné, sur le dict grec-français de Maurice Carrez, traducteur du NT et auteur de ce dictionnaire.
A+
Auteur : RT2
Date : 16 févr.19, 01:53
Message : Dans un monde impitoyable, être faible c'est être pauvre. Mais tu sais, ton Dieu te dit : 'ne cherche pas les richesses extérieures mais continue d'amasser des richesses spirituelles et laisse moi faire pour ce qui est de te rendre fort".
Auteur : medico
Date : 16 févr.19, 04:42
Message : Conclusion la traduction du MN rend correctement ce passage.
Auteur : papy
Date : 16 févr.19, 22:14
Message : La question est : Quelle différence entre "pauvre" et "pauvre en esprit " utilisé dans Mathieu 5:3 ?
Auteur : medico
Date : 16 févr.19, 23:11
Message : Pourquoi vouloir dévié le sujet.
Tu n'as plus d'argument sur Actes 20:35?
Auteur : papy
Date : 17 févr.19, 00:16
Message : medico a écrit : 16 févr.19, 23:11
Pourquoi vouloir dévié le sujet.
Tu n'as plus d'argument sur Actes 20:35?
Si tu avais un peu de jugeote , tu aurais compris où je voulais en venir mais tu te limites aux éternels "copié-collé" et donc tu pense que le sujet dévie .
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 févr.19, 00:49
Message : papy a écrit : 16 févr.19, 22:14
La question est : Quelle différence entre "pauvre" et "pauvre en esprit " utilisé dans Mathieu 5:3 ?
Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient. (Matthieu 5:3).
Auteur : ESTHER1
Date : 17 févr.19, 00:51
Message : Heureux les gens modestes " .Ne pas confondre avec " Heureux les gens [ATTENTION Censuré dsl] "
Auteur : papy
Date : 17 févr.19, 01:29
Message : Jean Moulin a écrit : 17 févr.19, 00:49
Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient. (Matthieu 5:3).
Luc 6:20
Puis il leva les yeux vers ses disciples et se mit à dire :
« Heureux, vous qui êtes
pauvres, car le royaume de Dieu est à vous.
Qui sont ces pauvres, les apôtres ?
Auteur : philippe83
Date : 17 févr.19, 03:22
Message : Sauf qu'entre Actes 20:35 et Luc 6:20 les mots grecs pour: 'pauvres' et 'faibles' ne sont pas les mêmes. Y aurait--il une raison? L'auteur de ce sujet voulait savoir pourquoi la Tmn à fait le choix de "faibles" en Actes 20:35. Nous avons répondu mais maintenant l'auteur veut glisser sur une autre approche. C'est tellement facile pour éviter de se justifier...sur la critique INFONDER du départ.
Auteur : medico
Date : 17 févr.19, 05:44
Message : Il ne veut surtout pas perdre la face et de reconnaître que la traduction traduit correctement se passage .
Auteur : papy
Date : 17 févr.19, 20:32
Message : Vous êtes tellement englués dans vos explications alambiquées et contradictoires que vous éludez les questions qui vous dérangent .
Luc 6:20
Puis il leva les yeux vers ses disciples et se mit à dire :
« Heureux, vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous.
Qui sont ces pauvres, les apôtres ?
Auteur : medico
Date : 17 févr.19, 21:35
Message : La bible Fillion opte pour faible dans la foi dans son commentaire et en plus renvois à Romains 15:1 où il est question de porter les faiblesses de ceux qui ne sont pas forts.
Ta tentative de vouloir à tout prix discréditer la traduction du MN tombe encore à l'eau.
Auteur : papy
Date : 17 févr.19, 23:54
Message : medico a écrit : 17 févr.19, 21:35
La bible Fillion opte pour faible dans la foi dans son commentaire et en plus renvois à Romains 15:1 où il est question de porter les faiblesses de ceux qui ne sont pas forts.
Ta tentative de vouloir à tout prix discréditer la traduction du MN tombe encore à l'eau.
IT2 p509
Les encouragements de Jésus à
aider les pauvres étaient en harmonie avec ce qu’il avait fait lui-même. Fils de Dieu dans les cieux, il avait possédé toutes choses. Pourtant, ‘
bien qu’étant riche, il était devenu pauvre ’. Venu en tant qu’
homme pauvre sur la terre, il put racheter la race humaine et rendre accessible la plus grande des richesses : la perspective pour ses disciples de devenir fils de Dieu (2Co 8:9). De surcroît, d’autres grandes richesses spirituelles leur furent offertes. — Voir 2Co 6:10 ; Ré 2:9 ; 3:17, 18.
Un exemple de comment passer insidieusement de richesse matérielle à richesse spirituelle sans tenir compte de la signification exacte des mots.
On peut ainsi faire dire tout ce qu'on veut à la Bible , il suffit d'aller piocher dans les autres versions les explications qui nous arrangent .Les TdJ excellent en la matière !
Auteur : medico
Date : 17 févr.19, 23:57
Message : Mais ou se trouve le rapport avec le verset d'Actes 20:35 qui parle d'aider les faibles et il n'est pas question des pauvres?
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 févr.19, 00:10
Message : papy a écrit : 17 févr.19, 20:32Vous êtes tellement englués dans vos explications alambiquées et contradictoires que vous éludez les questions qui vous dérangent
Je crois surtout que tu ne sais plus quoi inventer comme tentatives de discrédit à l'encontre de la TMN. Certes, aucune traduction n'étant parfaite, c'est également le cas de la TMN. Mais, généralement on retrouve dans d'autres traductions les reproches qui lui sont faits, par exemple le mot
"faibles" en Actes 20:35. Quand à d'autres reproches que lui font ses détracteurs, ils sont la plupart du temps sans fondement.
Auteur : Constantin
Date : 18 févr.19, 00:14
Message : Où est il écrit dans la Bible que Jésus est l'archange Michel?
J'attends encore et encore...
Auteur : RT2
Date : 18 févr.19, 00:28
Message : Constantin a écrit : 18 févr.19, 00:14
Où est il écrit dans la Bible que Jésus est l'archange Michel?
J'attends encore et encore...
Où est-il écrit dans la Bible que Jésus demande qu'on lui offre un service sacré, un acte d'adoration ? .... Paul n'a du tout comprendre quand il dit en Romains chap 1 qu'il offre un service sacré à son Dieu par le moyen du Christ Jésus. Luc, rédacteur du livre des Actes ne devait pas avoir toute sa tête quand il déclare aux chap 3 et 4 que Jésus fut sur terre et qu'il est au Ciel, le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont le nom est Jéhovah (YHWH).
Mais concernant votre idée, en Révélation chap 12, quand a commencé à s'exercer la loi du royaume de Dieu et l'action légale, soutenue par Dieu, de son Christ, autrement dit du pouvoir de son Christ, Jésus ? Dans ce chap c'est exactement au moment où nous lisons qu'il y eut une guerre dans le Ciel : c'est là le début du pouvoir du Christ qui s'exerce.
Auteur : papy
Date : 18 févr.19, 00:43
Message : medico a écrit : 17 févr.19, 23:57
Mais ou se trouve le rapport avec le verset d'Actes 20:35 qui parle d'aider les faibles et il n'est pas question des pauvres?
Mettez-vous d'accord entre vous et on en rediscute après !
Auteur : medico
Date : 18 févr.19, 03:13
Message : N'inverse pas les rôles car c'est toi qui n'est pas d'accord avec le mot faible qui et cité dans la majorité des traductions.
Ajouté 48 minutes 41 secondes après :
Ce n'est pas le sujet .
Et il y déjà meme question posé prend le temps de vérifié.
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 févr.19, 07:00
Message : Constantin a écrit : 18 févr.19, 00:14
Où est il écrit dans la Bible que Jésus est l'archange Michel?
J'attends encore et encore...
C'est une question intéressante, mais hors sujet.
Auteur : medico
Date : 18 févr.19, 07:40
Message : Jean Moulin a écrit : 18 févr.19, 07:00
C'est une question intéressante, mais hors sujet.
Tout a fait et c'est ici si notre ami veut en parler.
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=113&t=61767 Nombre de messages affichés : 35