Auteur : Marmhonie
Date : 10 avr.19, 07:31
Message : Viens, petit lapin !

Si le grand savant Sami Aldeeb accepte un dialogue courtois mais viril, avec quelqu'un qui n'est rien, humblement, n'ayant passé sa trop courte vie qu'à étudier notamment les plus anciens corans de Sanaa, j'accepte volontiers. Que ce soit en arabe, en français, en anglais, en mandarin, en hébreu, que m'importe. Aucun problème.

Tant qu'on ne revient pas aux sources et qu'on se veut le bon samaritain, on égare autant que ceux qu'on accuse.
Yacoub pourra très bien par exemple proposer un tel arrangement.

Mais attention, un vrai dialogue, du direct, entre nous, dans une connexion sécurisée. Pas question de faire cela en différé avec un public entraîné à applaudir. Très peu de gens passent leur vie dans la recherche, et nous passons sans plus rien. Notre seul devoir, transmettre tel quel ce qu'on découvre, comprendre ce qu'on peut en ce temps en comprendre, et si un seul poursuit en comprenant l'impérieuse nécessité de rendre un historique perdu pour beaucoup de raisons, d'incidents, de drames, certainement la vie transmise n'en sera que plus respectueuse.

Car l'important, en fin de compte, n'est pas de combattre par autant de faux propos des faux faits historiques imposés et révisés, mais de permettre dans un avenir qui ne cesse de se renouveler à l'identique, comment déboulonner ces grilles de formatages de l'esprit. L'islam s'effondrera comme tous les autres empires tyranniques, de l'intérieur, quand on l'atteindra intelligemment en plein cœur.
Marmhonie

Auteur : Gorgonzola
Date : 29 avr.19, 04:32
Message : La notion de perfection est toute relative.

Qu'est-ce que voudrait dire un livre parfait ?

Pour les musulmans, c'est l'islam qui est parfait et le coran forcément avec. Puisqu'ils ont trouvé en Mahomet leur élu qui aurait transmis un livre corrigeant la bible et trouvé aussi leur propre nature dans les écrits du coran, un livre confus à la fois blanc et noir.

La bible elle ne se prétend pas parfaite mais elle raconte l'histoire de l'homme avec Dieu à travers son peuple élu, les hébreux. Et sa finalité c'est Dieu en personne incarné en Jésus-Christ, l'homme parfait qui vient achever l'Ecriture par sa propre Parole. La bible ne contient pas cette notion de livre parfait mais renferme en elle l'Alpha et l'Oméga, le début et la fin.

Le coran ne contient aucune finalité, il renferme des préceptes et des rites tirés de l'ancien testament mélangés à des règles bédouines strictes. Pour le musulman l'adoration à un dieu suffit, il n'y a pas de rachat des péchés puisque l'islam hisse sa communauté au rang de peuple élu dispensé de jugement avec les autres directement voués à l'enfer. Un jugement à l'emporte pièce qui leur suffit et les honore du grade de soldat d'Allah prêt à exécuter une sentence cédée au libre arbitre. Le coran ne témoigne de rien au contraire de Jésus qui envoie ses apôtres témoins de sa vie sa mort et sa résurrection annoncer la bonne nouvelle.

L'islam ne peut hélas témoigner d'aucune bonne action digne de ce nom depuis 14 siècles. Au contraire il crée sans cesse la polémique et joue la victimisation à la moindre critique.

L'islam serait donc parfait, avec des mécréants indigne d'un dieu dont la langue est l'arabe.

Telle est la vision parfaite de l'islam sur le monde des hommes.

Auteur : olma
Date : 01 nov.19, 10:14
Message :

Gorgonzola a écrit : 29 avr.19, 04:32 La notion de perfection est toute relative.

Qu'est-ce que voudrait dire un livre parfait ?

Pour les musulmans, c'est l'islam qui est parfait et le coran forcément avec. Puisqu'ils ont trouvé en Mahomet leur élu qui aurait transmis un livre corrigeant la bible et trouvé aussi leur propre nature dans les écrits du coran, un livre confus à la fois blanc et noir.

La bible elle ne se prétend pas parfaite mais elle raconte l'histoire de l'homme avec Dieu à travers son peuple élu, les hébreux. Et sa finalité c'est Dieu en personne incarné en Jésus-Christ, l'homme parfait qui vient achever l'Ecriture par sa propre Parole. La bible ne contient pas cette notion de livre parfait mais renferme en elle l'Alpha et l'Oméga, le début et la fin.

Le coran ne contient aucune finalité, il renferme des préceptes et des rites tirés de l'ancien testament mélangés à des règles bédouines strictes. Pour le musulman l'adoration à un dieu suffit, il n'y a pas de rachat des péchés puisque l'islam hisse sa communauté au rang de peuple élu dispensé de jugement avec les autres directement voués à l'enfer. Un jugement à l'emporte pièce qui leur suffit et les honore du grade de soldat d'Allah prêt à exécuter une sentence cédée au libre arbitre. Le coran ne témoigne de rien au contraire de Jésus qui envoie ses apôtres témoins de sa vie sa mort et sa résurrection annoncer la bonne nouvelle.

L'islam ne peut hélas témoigner d'aucune bonne action digne de ce nom depuis 14 siècles. Au contraire il crée sans cesse la polémique et joue la victimisation à la moindre critique.

L'islam serait donc parfait, avec des mécréants indigne d'un dieu dont la langue est l'arabe.

Telle est la vision parfaite de l'islam sur le monde des hommes.

A toi d'être plus intelligent.

Un livre parfait et un livre fait de parts

ils ne lisent du Coran que ce qu'ils aiment

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
.

Plus haut dans les versets "les injustes agenouillés" sont autour c'est "EUX" dedans les "piEUX" "cEUX"

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

donc tout ce qui contre les autres religions c'est pour expliquer autre chose comme si tout les mots étaient matières
le méCRÉAnt est un produit d'on le centre est une CRÉAtion c'est un combustible, mais aussi une modèlisation, des images.

Auteur : IGLOO91
Date : 14 nov.19, 03:14
Message :

Marmhonie a écrit : 10 avr.19, 07:31 Viens, petit lapin !

Si le grand savant Sami Aldeeb accepte un dialogue courtois mais viril, avec quelqu'un qui n'est rien, humblement, n'ayant passé sa trop courte vie qu'à étudier notamment les plus anciens corans de Sanaa, j'accepte volontiers. Que ce soit en arabe, en français, en anglais, en mandarin, en hébreu, que m'importe. Aucun problème.

Tant qu'on ne revient pas aux sources et qu'on se veut le bon samaritain, on égare autant que ceux qu'on accuse.
Yacoub pourra très bien par exemple proposer un tel arrangement.
Rien ne vaut une bonne veilleuse coranique et un bon tapis de prière.

Mais attention, un vrai dialogue, du direct, entre nous, dans une connexion sécurisée. Pas question de faire cela en différé avec un public entraîné à applaudir. Très peu de gens passent leur vie dans la recherche, et nous passons sans plus rien. Notre seul devoir, transmettre tel quel ce qu'on découvre, comprendre ce qu'on peut en ce temps en comprendre, et si un seul poursuit en comprenant l'impérieuse nécessité de rendre un historique perdu pour beaucoup de raisons, d'incidents, de drames, certainement la vie transmise n'en sera que plus respectueuse.

Car l'important, en fin de compte, n'est pas de combattre par autant de faux propos des faux faits historiques imposés et révisés, mais de permettre dans un avenir qui ne cesse de se renouveler à l'identique, comment déboulonner ces grilles de formatages de l'esprit. L'islam s'effondrera comme tous les autres empires tyranniques, de l'intérieur, quand on l'atteindra intelligemment en plein cœur.
Marmhonie

Comment l'atteindre en plein coeur ??

Auteur : IGLOO91
Date : 18 nov.19, 07:24
Message :

vic a écrit : 17 mars19, 01:14 Le Coran est il parfait ?

Les sunnites répondent non, le Coran n'est pas un livre parfait .
Parce qu'ils disent eux même que le coran ne peut pas être compris sans des éléments qui lui sont extérieurs comme les hadiths .
D'autres part , Sami Aldeeb traducteur coranique , a lui même dit qu'il existait environ 2500 fautes en tous genres dans le coran . Il échange du reste sur les réseaux sociaux pour les faire partager en ligne .

https://blog.sami-aldeeb.com/2014/10/26 ... u-coran-2/

Vous faites des raccourcis qui n'ont ni queue ni tête. Pour commencer , tous les musulmans ne disent pas que les hadith sont indispensables à la compréhension du Coran.

Auteur : Seleucide
Date : 08 sept.22, 07:52
Message :

Mohammed2587 a écrit : 07 sept.22, 19:43 Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum car je ne suis pas parvenu à trouver la réponse à ma question ailleurs donc j'espère que vous saurez m'aider ! Je pense à acheter un tapis de prière personnalisé mais je ne sais pas si c'est autorisé ou pas ? Apparement oui, mais la personnalisation doit absolument être dans le bas du tapis. Est-ce que quelqu'un a plus d'infos à ce sujet ?
Merci !!

Salut à toi,

Nous n'en savons rien. Il n'y a personne pour faire des fatawa sur ce forum.
Je te conseille de consulter des sites islamiques en tant que tel.

Auteur : indian
Date : 08 sept.22, 08:01
Message :

Mohammed2587 a écrit : 07 sept.22, 19:43 Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum car je ne suis pas parvenu à trouver la réponse à ma question ailleurs donc j'espère que vous saurez m'aider ! Je pense à acheter un tapis de prière personnalisé mais je ne sais pas si c'est autorisé ou pas ? Apparement oui, mais la personnalisation doit absolument être dans le bas du tapis. Est-ce que quelqu'un a plus d'infos à ce sujet ?
Merci !!

en fait ca depend de quelle sectes dites islamiques vous faites partie... estes vous membres d'une des nombreuses sectes sunnites ou chiites?

Auteur : aerobase
Date : 08 sept.22, 17:05
Message :

indian a écrit : 08 sept.22, 08:01 en fait ca depend de quelle sectes dites islamiques vous faites partie... estes vous membres d'une des nombreuses sectes sunnites ou chiites?

Et toi tu appartiens à quelle secte islamique?
Ça serait bien que tu te définisse avant de parler ainsi non?
Au vu de ton message tu te montres comme quelqu'un qui s'y connait.
Montre nous un peu de ta science islamique afin que celui qui te lit te prenne au sérieux car moi personnellement te connaissant un peu sur ce forum tu me fait l'effet d'un petit comique

Auteur : spin
Date : 09 sept.22, 08:14
Message : Entre beaucoup d'aspects, peut-on qualifier de "parfait" un texte qui résume dans les termes "nafsin aw fasadin" les exceptions à l'interdiction générale d'homicide (Coran 5:32) ? "Nafsin", "de soi-même", tout le monde comprend qu'on a le droit de tuer les meurtriers, soit. "Fasadin", on le traduit par "désordre", "sédition", "corruption", etc. et il est encore plus vague. Selon le sens qu'on lui donne on peut tuer seulement les meurtriers ou absolument qui on veut.

Et à quoi sert la Sourate 111 si on ne sait pas ce qu'ont fait M. et Mme Abou Lahab pour mériter cette condamnation ? A quoi sert la Sourate 66 si on ne sait pas quel est ce secret qui a été divulgué parmi les épouses du Prophète ?

Coran 8:58 autorise à attaquer des gens avec qui on est lié par un traité sur un simple procès d'intention. A quoi sert un tel traité ?

Auteur : vic
Date : 09 sept.22, 22:26
Message : Exemple d'imperfection évidente dans le Coran mis en évidence par Majid Oukacha .

« Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils ont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage. », S5.V38.

Allah ne dit à quel age il faut le faire dans le cas d'un vol .
Il ne dit pas non plus pour quel butin .
Il ne dit pas comment doit être jugé la sentence , par soi même comme ça dans la rue ou par un tribunal ?

Bref, si on suit ce verset , un bébé de 1 an qui vole un jouet à son petit cousin , on lui coupe la main .
Un enfant de 8 ans qui vole une pomme sur un marché , on lui coupe la main .
On imagine l'horreur !

On peut en déduire que le coran est un livre très lacunaire, donc terriblement imparfait , et qu'il ne peut pas être l'oeuvre d'un être supérieur. CQFD

Pour démontrer que le Coran est une oeuvre imparfaite un seul exemple suffit .Et celui ci est limpide , indiscutable et parle à tout le monde .Même un musulman ayant la foi la plus profonde dans l'islam ne pourra le contester .Le Coran est imparfait .

Auteur : vic
Date : 11 sept.22, 00:11
Message :

a écrit :Spin a dit : Quand il ordonne cent coups de fouet pour fornication (24:2), il ne précise pas la nature du fouet. On n'aura pas le même résultat avec un martinet qu'avec un knout.

Tu reprends aussi les arguments de majid Oukacha . Oui, les arguments de Majid Oukacha là dessus sont imparables.
Et en plus le verset ne précise pas la force avec laquelle il faut fouetter la personne .
Si tu mets un lanceur de javelot et qu'il fait du zèle en y mettant toute sa force avec un knout , on imagine le résultat .
.On voit comment un verset aussi imprécis peut donner des résultats très différents à l'arrivée dans son application et ses conséquences .

Auteur : vic
Date : 11 sept.22, 21:04
Message : Pour ce qui est du verset " le voleur et la voleuse coupez leur la main " .

Imagine une mère dans la plus grande misère qui vole pour nourrir ses enfants affamés parce qu'elle n'a pas le choix . Le coran ordonne de lui couper la main . Et de fait , mutilée , elle ne peut plus du tout travailler et nourrir ses enfants, ce qui aggrave encore plus son problème .On voit bien que le coran qui ne précise aucune modalité pour appliquer ce verset peut donner des résultats absurdes et graves de conséquence .

Il est sûr que ce verset " le voleuse et la voleuse coupez leur la main" est un verset lacunaire . Le Coran n'est donc pas parfait . Et le Coran n'est pas une oeuvre divine . Ce seul exemple suffit amplement pour le démontrer .

Auteur : vic
Date : 11 sept.22, 21:25
Message :

Stop ! a écrit : 11 sept.22, 21:13 Excellent exemple, en effet, de ce qu'est le dieu de bonté du Coran.
Mais comme le Coran ne peut qu'être parfait, c'est la définition du mot "bonté" qu'il faut modifier dans les dictionnaires.

Désormais pour ne pas trop me fatiguer , dès qu'un musulman se pointe avec son islam et qu'il nous explique que c'est une oeuvre divine je lui fout ce lien en copié collé .

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1454909

Un seul exemple implaccable suffit . Pas besoin de plus ni de se fatiguer .En plus marteler un seul exemple qu'ils ne pourront jamais contredire c'est plus marquant que de s'embrouiller dans des centaines d'autres . Et comme ils ne pourront jamais résoudre celui là , leur cerveau va devoir se trouver dans un dilemme permanent de continuer de cautionner leur propre incohérence .

Remarque :
Tu remarqueras du reste que par rapport à cet exemple , même salam salam qui nous fait ses esquisses en utilisant la taqya comme fourberie ne vient même pas essayer de résoudre le problème qu'on a posé .Sa ritournelle du Madhi qui va venir résoudre le problème plus tard ne fonctionne plus .

Auteur : Stop !
Date : 11 sept.22, 21:51
Message : Comment ne peuvent-ils pas voir que la religion qu'on leur a enfoncée dans le crâne de force et qu'on leur dit être la seule vraie a exactement la même prétention que toutes les autres qui existent sur la planète ? C'est pas sorcier, quand même ! Qu'ils demandent à leur(s) dieu(x) de mieux leur expliquer une bonne fois pour toutes, il va quand même pas refuser. En espérant qu'il ait fait des progrès en communication.

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :

vic a écrit : 11 sept.22, 21:43 Tu ne trouves pas que par rapport à d'habitude il met beaucoup de temps pour intervenir ?
En fait sa ritournelle c'est " oui mais tout est prévu , le madhi viendra pour tout changer, c'était seulement valable pour une époque " . le problèpe , c'est que si on démontre que le coran n'est pas parfait , quelque soit l'époque , ça n'est pas le madhi quo va changer quoi que ce soit .

Je ne connais pas trop cette histoire de madhi, ça a l'air très intéressant. Oui, il met un peu longtemps, il doit chercher la bonne lecture.

Auteur : vic
Date : 11 sept.22, 21:53
Message :

a écrit :Stop a dit : u'ils demandent à leur(s) dieu(x) de mieux leur expliquer une bonne fois pour toutes, il va quand même pas refuser. En espérant qu'il ait fait des progrès en communication.

Imagine que Macron envoie un messager à dos de chameau pour communiquer avec les citoyens français, on se foutrait de sa poire . Ben Allah non , c'est un être parfait ! Cette religion , c'est un sketch .

Macron utilise la télévision , et il peut communiquer avec la terre entière en directe . Et ça n'est même pas un dieu .
Mais Allah lui qui est tout puissant utilise le téléphone arabe .
Il faut quand même être super naîf pour continuer à croire à ces croyances ridicules
On se demande même si Allah ne pédale pas pour faire tournée la terre .

Auteur : Stop !
Date : 11 sept.22, 22:10
Message : Parfait, un livre qui est un recueil de menaces ? Dans son genre, alors... Voilà : le Coran est parfait dans son genre. Et d'ailleurs unique puisque divin.
Salam salam, ça va comme répartie ?

Ajouté 4 minutes 10 secondes après :

vic a écrit : 11 sept.22, 21:53 Imagine que Macron envoie un messager à dos de chameau pour communiquer avec les citoyens français, on se foutrait de sa poire . Ben Allah non , c'est un être parfait ! Cette religion , c'est un sketch .

Macron utilise la télévision , et il peut communiquer avec la terre entière en directe . Et ça n'est même pas un dieu .
Mais Allah lui qui est tout puissant utilise le téléphone arabe .
Il faut quand même être super naîf pour continuer à croire à ces croyances ridicules

Oui, et ne parlons pas des "prophètes". Dieu envoie depuis toujours des messagers annoncer que des messagers vont venir annoncer la venue d'un sauveur qui est venu, reparti, mais qui a annoncé son retour et s'est fait démentir par un prophète qui a tout repris depuis le bédut parce que c'était tout faux.

En additionnant les sketchs c'est encore plus tordant. Et on a le droit, ils disent vénérer le même dieu.

Ajouté 9 minutes 37 secondes après :
Remarquons que pour les mains coupées, on peut rassurer ainsi l'amputé(e) :

La main d'ici-bas importe peu, c'est celle de l'au-delà qui est importante.

Auteur : vic
Date : 11 sept.22, 22:47
Message :

a écrit :Stop a dit :Oui, et ne parlons pas des "prophètes". Dieu envoie depuis toujours des messagers annoncer que des messagers vont venir annoncer la venue d'un sauveur qui est venu, reparti, mais qui a annoncé son retour et s'est fait démentir par un prophète qui a tout repris depuis le bédut parce que c'était tout faux.

En additionnant les sketchs c'est encore plus tordant. Et on a le droit, ils disent vénérer le même dieu.

Ca donne l'impression que Allah se débrouille comme un manche . Si j'étais un dieu tout puissant , je transmettrais mon message à chaque être humain directement par transmission de pensée . Ce qui me permettrais de faire une mise à jour de mon enseignement directement au besoin instantanément . Tu imagines le fait de devoir attendre un nouveau messager à chaque fois . Oui c'est un sketch ce truc des messagers .

Allah et son plan, c'est une usine à gaz .

Auteur : Stop !
Date : 11 sept.22, 23:14
Message : Ça saute aux yeux, pourtant...
La comparaison avec Macron est bonne. N'importe quel chef d'État, d'ailleurs. Une déclaration importante de l'un d'eux fait le tour de la planète en moins de deux. Mais Yahvé-Allah, Dieu-le-Grand, lui, ça fait 6000 ans qu'il essaie par tous les moyens de nous faire savoir ce qu'il attend de nous, il a dit la taille des autels à la demi-coudée près, il a mobilisé des anges, des archanges, des prophètes, des archi-prophètes, un vrai messie, une vierge à coucous, un Madhi déjà né mais caché, un Mahdi pas encore né, Prisca, et on n'a toujours que des vieux bouquins que personne ne sait lire. Il se foutrait pas un peu de nous ?

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