Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars19, 23:50 Message : Sujet ouvert pour que dan26 puisse nous montrer l'étendue de ses connaissances sur ce sujet :
dan26 a écrit :non non et non une EMI Expérience de mort éminente , est la sensation (ressentie seulement pas 10 % des personnes ayant approchée la mort), de souvenir, cylindre, lumières etc etc emis par les cerveau à cause le la production endomorphine emise par l'hypophyse au moment ou le cerveau commence à manquer de sang.
Par contre une OBE est une sensation émise par le cerveau provoquée soit par une altération du gyrus angulaire soit par une production ,ou utilisation de produit chimique la Ketamine par exemple , Désolé de te l'apprendre . BR
Non, mais c'est une blague ? Mais tu n'y connais rien en fait ! Rien de rien !
As tu au moins visionné la vidéo que je t'ai mise ? Je te la remets :
Ou celle là :
Quand tu les auras visionné, on pourra discuter sérieusement de leur contenu.
MLP a écrit :es tu pleinement conscient quand tu rêves ?
dan26 a écrit :en dehors du sommeil paradoxal oui !!!
Et tu es obligé de faire une effort pour t'en souvenir. Quand tu es éveillé et en pleine conscience, tu fais des efforts pour te souvenir de ce que tu as fait 2 heures avant ? Tu oublies ce que tu as fait 2 heures avant ? Non ! Pourquoi ? Parce que là tu es pleinement conscient. Si tu étais pleinement conscient pendant tes rêves, tu n'aurais pas à faire d'effort pour t'en souvenir.
Tu es en train de faire le malin pour avoir raison, donc tu racontes n'importe quoi.
Je te conseille de lire cet article. On fait des expériences pour provoquer des rêves lucides, parce que justement, les rêves lucides permettent de contrôler le rêve. Pourquoi ? Parce que tout le monde sait, à par toi, qu'on ne contrôle pas les rêves. Sauf toi apparemment, qui est un homme exceptionnel, et qui parvient à être pleinement conscient pendant tes rêves. Tu devrais te faire examiner par des scientifiques.
a écrit :Qui n'a jamais souhaité être maître de ses rêves, et cesser de subir leur scénario pour en prendre le contrôle et laisser parler ses talents de metteur en scène? http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014 ... -ses-reves
Donc, je te repose la question : es tu pleinement conscient pendant que tu rêves ? Et aurais tu un problème de mémoire à court terme, faisant que tu oublies ce que tu as fait en pleine conscience 2 heures plus tôt ?
Je comprends que tu veuilles avoir absolument raison, mais il est évident que tu ne maîtrises pas le sujet. Donc, on va reprendre depuis le début.
Regarde les vidéos, et dis moi si oui ou non, il y a phénomène de décorporation pendant une EMI. Si il y a effectivement phénomène de décorporation, ça correspond à une OBE, qui est aussi une expérience de décorporation. Et le voyage astral, n'est-il pas par définition une OBE ?
Pour t'aider :
a écrit :Expérience de mort imminente (EMI) est une expression désignant un ensemble de « visions » et de « sensations » consécutives à une mort clinique ou à un coma avancé. Ces expériences correspondent à une caractérisation récurrente et spécifique contenant notamment : la décorporation, la vision complète de sa propre existence, la vision d’un tunnel, la rencontre avec des entités spirituelles, la vision d’une lumière, un sentiment d'amour infini, de paix et de tranquillité, l'impression d'une expérience ineffable et d’union avec des principes divins ou supranormaux. https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... _imminente
Quand on sera d'accord sur la nature des expériences dont on parle, on pourra continuer de discuter.
Ajouté 12 heures 49 minutes 55 secondes après :
a écrit :Il n'existe pas de preuve acceptée par la communauté scientifique
Heureusement que la communauté scientifique n'est pas l'alpha et l'oméga de la connaissance. Tu fais trop confiance à la sainte science mon p'tit dan26.
C'est pourquoi je préfère que l'on raisonne à partir de la réalité, des témoignages et non à partir de ce que la science ne peut de toute façon pas prouver, puisque ce n'est pas de sa compétence. Chiche !
Savais tu qu'il n'existait aucune preuve scientifique de l'existence du rêve ? Ce ne sont que des témoignages, et l'expérience personnelle qui permet de dire que le rêve existe. J'attends donc que tu ais la même tolérance pour ce qui est du voyage astral.
Auteur : dan26 Date : 18 mars19, 01:50 Message :
a écrit :MonstreLePuissant le puissant à dit
Sujet ouvert pour que dan26 puisse nous montrer l'étendue de ses connaissances sur ce sujet :
merci de ne aps devier du sujet, et de répondre à mes questions de départ, et surtout de nous détailler avec des mots simples ton fameux voyage .
Comment où, comment dans le détail description du lieu et des fameuses personne rencontrées . et ensuite je te poserai des questions précises .
a écrit :Non, mais c'est une blague ? mais is tu n'y connais rien en fait ! Rien de rien !
pour preuve voilà la signification et l'explication de tes délires
Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression1 incluant « décorporation », « dédoublement astral », « excursion psychique », « expérience hors du corps » (EHC),« projection astrale », « projection du corps astral », « sortie hors du corps » (SHC), « transe ecsomatique », « voyage hors du corps », « sortie astrale » et « voyage astral ».L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.
L'expression est liée à la croyance des occultistes en un corps astral et en un plan astral. L'expérience se produirait en diverses occasions : à l'approche de la mort, au cours d'une opération sous anesthésie, sous le coup d'une douleur intense, au cours d'une méditation, lorsque le corps est dans un état de relaxation avancé, lors du sommeil profond, sous l'emprise de drogues hallucinogènes,ben m.....alors c'est exactement ce que je t'explique en période de stress, lors de paralysie du sommeil ou même sans aucune raison directe et à tout moment. Il n'existe pas de preuve acceptée par la communauté scientifique quant à la possibilité d'un « voyage astral »mais ce concept est utilisé dans certaines œuvres de science-fiction ou fantastiques ou dans des « fictions ésotériques » (comme dans les ouvrages de Lobsang Rampa) ou ceux d'Anne Givaudan et Daniel Meurois.
a écrit :As tu au moins visionné la vidéo que je t'ai mise ? Je te la remets :
je connais tous ces témoignages bidons par coeur .De plus j'ai subit une OBE , et un de mes amis proche une EMI, lors d'un comas profond . Je rappelle au passage que seul 10 % des personnes ayant été en situation de ressentir ces sensations ont eu ces hallucinations . Et oui que veux tu ?
a écrit :Quand tu les auras visionné, on pourra discuter sérieusement de leur contenu.
quand tu auras décrit avec précision tes fameux voyage d'abord . Cela devrait etre facille tu te rappelles de tout contrairement aux rèves
a écrit : Et tu es obligé de faire une effort pour t'en souvenir. Quand tu es éveillé et en pleine conscience, tu fais des efforts pour te souvenir de ce que tu as fait 2 heures avant ? Tu oublies ce que tu as fait 2 heures avant ? Non ! Pourquoi ? Parce que là tu es pleinement conscient. Si tu étais pleinement conscient pendant tes rêves, tu n'aurais pas à faire d'effort pour t'en souvenir.
raison pour laquelle cela devrait t'etre simple de les décrire avec des mot simples .J'attends avec impatience
a écrit :Tu es en train de faire le malin pour avoir raison, donc tu racontes n'importe quoi.
je suis simplement réaliste , attends tu va voir ne vends pas trop la peau de l'ours trop tôt .
a écrit :Je comprends que tu veuilles avoir absolument raison, mais il est évident que tu ne maîtrises pas le sujet. Donc, on va reprendre depuis le début.
seulement quand tu auras répondu à mes questions et détaillé ton ou tes fameux voyages!!!Tu vas voir on va se régaler , nous allons partir à deux en voyage , as tu pris les billets au moins
a écrit :
Quand on sera d'accord sur la nature des expériences dont on parle, on pourra continuer de discuter.
c'est trop simple tu commence à te défiler , encore une fois
Seulement quand tu auras décrit avec précision tes délires, et répondu à mes questions d'une façon précise avec des mots simples . Et oui désolé je connais vos méthodes. Je t'assure je répondra à tout .
a écrit :Heureusement que la communauté scientifique n'est pas l'alpha et l'oméga de la connaissance. Tu fais trop confiance à la sainte science mon p'tit dan26.
BR BR 1000 fois; les sciences expliquent , avec des preuves et se remettent en cause à chaque nouvelles découvertes , alors que les croyances se militent à croire simplement, sans chercher à comprendre. Et surtout sont rivées sur leurs dogmes qui les réconfortent .
a écrit :C'est pourquoi je préfère que l'on raisonne à partir de la réalité, des témoignages et non à partir de ce que la science ne peut de toute façon pas prouver, puisque ce n'est pas de sa compétence. Chiche !
avec plaisir quand tu auras décrit avec précision ces rêves . Ce sera facile puisque tu te rappelles de tout
a écrit :Savais tu qu'il n'existait aucune preuve scientifique de l'existence du rêve ?
n'importe quoi , encore une fois , l'interprétation des rêves ces quoi ?
a écrit :Ce ne sont que des témoignages, et l'expérience personnelle qui permet de dire que le rêve existe.
Comme tes fameux voyages !!!je suis d'accord donc des sensations emises par le cerveau . merci de confirmer
a écrit :J'attends donc que tu ais la même tolérance pour ce qui est du voyage astral.
tu ne comprends toujours rien , je n'ai jamais dit que ces sensations n'existaient pas mais que c'était de simples phénomènes emis par le cerveau .
Si tu désires continuer sérieusement , je te demande simplement de décrire avec précision tout : ton voyage, ton retour , et surtout le lien entre la réalité et tes illusions Donc il te suffit d'etre très précis tu vois c'est simple
Comment fais tu pour voyager ?
Ta position debout couché endormi ou non
Qu'elle heure environ
Qu'as tu lu, qu'as tu mangé qu'à tu bu avant ?
Es tu seul ou accompagné ? Important sais tu avant ce voyage où tu vas , decris nous ce fameux voyage et dis nous par où tu es passé
Ensuite dis nous ta destination finale, les personnes que tu as rencontré leur formes, couleur age, et vétement par exemple ?.
Tu parles de discutions, donc détaille nous cet échange
tu dis après avoir choisi dis nous ce que tu as choisi
Decrits nous l'endroit et le lieu ou au moins un repère géographique (non d'un pays, d'une ville d'un lieu )
Que fais ton frère dans ce voyage
Condition de ton retour , ton réveil, ton atterrissage, ta forme , ta sensation
et ensuite donne nous des élements qui confirment la liaison entre le réel et tes hallucinations
Tu vois c'est simple il suffit d’être simple et précis avec des mots simples .
Je suppose que comme de nombreux sectaires , tu vas dire qu'il est impossible dans ces cas d'utiliser un langage vernaculaire .
essaye , je te répondrai ou te poserai des questions point par points .
Bien amicalement tu vas voir on va se régaler
dernier détail !!!!J'ai tous les livres de Moody
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mars19, 03:03 Message : Tu vois dan26, je t'avais demandé si pour toi, tous ces gens qui racontent leurs expériences étaient des menteurs et des affabulateurs. Et là, tu parles de témoignages bidons, preuves qu'en fait, tu as décidé que c'était des mensonges. C'est pourquoi je n'ai jamais voulu te donner le mien. Ce serait jeter des perles aux pourceaux.
Dès lors, il n'y a rien a discuter si tu ne veux même pas entendre ceux qui font ces expériences. Il est éminemment stupide de rechercher des explications d'un phénomène en n'écoutant même pas ceux qui sont concernés.
Quand tu voudras discuter de ça sérieusement, fais moi signe. Pour le moment, ton attitude n'est pas différentes de celles d'un croyant : la sainte science a dit, donc la sainte science a raison. Peu importe la réalité des faits. C'est juste de l'aveuglement.
PS: les livres de Moody
Ajouté 15 minutes 59 secondes après :
dan26 a écrit :je connais tous ces témoignages bidons par coeur .De plus j'ai subit une OBE , et un de mes amis proche une EMI, lors d'un comas profond . Je rappelle au passage que seul 10 % des personnes ayant été en situation de ressentir ces sensations ont eu ces hallucinations . Et oui que veux tu ?
Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.
Ajouté 15 minutes 10 secondes après :
Sais tu que depuis que tu as affirmé être totalement conscient pendant tes rêves, tu as perdu toute crédibilité ? Car même la science que tu chéris tant n'est pas de ton avis. Tout le monde sait qu'un rêve normal est incontrôlable justement parce que l'on n'est pas pleinement conscient. C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles que de faire croire que tu es pleinement conscient pendant que tu rêves. A moins que tu ne fasses que des rêves lucides, ce qui ne s'est jamais vu nulle part. Tu es donc clairement prêt a mentir pour avoir raison. C'est pathétique.
Auteur : clovis Date : 18 mars19, 12:15 Message : J'ai réfléchi il y a quelques années sur l'adéquation de ces expériences avec l'anthropologie développée dans le Nouveau Testament.
Il y a des cas où l'esprit sort du corps pour y revenir, notamment quand Jésus ressuscite une jeune fille. Par contre, le récit ne dit pas ce que la jeune fille a vécu pendant ce moment.
Il y a aussi la parabole de Lazare et de l'homme riche qui suggère que les morts ne sont pas inconscients et qu'il existe déjà une première séparation. Et l'on a des témoignages d'EMI très négatives qui vont dans ce sens.
Par contre, sur les témoignages de réincarnations je suis beaucoup plus sceptique et ne voit pas de correspondance dans l'anthropologie néotestamentaire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mars19, 15:14 Message :
clovis a écrit :Par contre, sur les témoignages de réincarnations je suis beaucoup plus sceptique et ne voit pas de correspondance dans l'anthropologie néotestamentaire.
Tout ne peut pas être dans le NT.
Auteur : dan26 Date : 18 mars19, 21:35 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Tu vois dan26, je t'avais demandé si pour toi, tous ces gens qui racontent leurs expériences étaient des menteurs et des affabulateurs. Et là, tu parles de témoignages bidons, preuves qu'en fait, tu as décidé que c'était des mensonges. C'est pourquoi je n'ai jamais voulu te donner le mien. Ce serait jeter des perles aux pourceaux.
BR BR je dis seulement pour la xeme fois, qu'un rève, un illusion, n'est pas une réalité . Quand je dis que c'est bidon, cela veut dire que ce n'est pas réel . Donc ce n'est pas un mensonge . Tu as un sacré problème de compréhension !!! Je n'ai jamais dit et pensé que qeulqu'un qui decrit son rève est une menteur . Tu te refugie dans cette erreur pour eviter de décrire ce que tu crois pour vrai . Car tu sais bien que si l'on détaille ton ou tes fameux voyages , nous allons découvrir, que tu te trompes . je ne dis pas que tu mens mais que tu te trompes , comme cela eput arriver à tout le monde .
a écrit :Dès lors, il n'y a rien a discuter si tu ne veux même pas entendre ceux qui font ces expériences. Il est éminemment stupide de rechercher des explications d'un phénomène en n'écoutant même pas ceux qui sont concernés.
Mais tu dis n'importe quoi !!!encore !!!Non seulement je veux entendre ,écouter mais en plus je veux plus de détails . Pouquoi refuses tu de les donner ?????
a écrit :Quand tu voudras discuter de ça sérieusement, fais moi signe. Pour le moment, ton attitude n'est pas différentes de celles d'un croyant : la sainte science a dit, donc la sainte science a raison. Peu importe la réalité des faits. C'est juste de l'aveuglement.
Et voilà tu te defiles , tu ouvres un fil pour en discuter et comme tu vois , que rentrer dans les détails risquent de te poser problème tu fuis .
a écrit :PS: les livres de Moody
Et alors où est le problème au contraire ce sont des livres de témoignages de NDE ou EMI
a écrit :Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.
preuve que tu te trompes !!! Et que c'est toi qui ment outrancièrement voir ce lien https://santecool.net/emi-ou-nde-la-sci ... an-lommel/
dans la rubrique Circonstance ligne 3 il est bien noté" coma !!! de la part de cet éminent cardiologue
tu nies les evidences, et de plus sur ce point precis tu mens , je connais mieux les explications que toi qui te contente de croire bétement .
a écrit :Sais tu que depuis que tu as affirmé être totalement conscient pendant tes rêves, tu as perdu toute crédibilité ?
tu déformes tous les propos !!!
a écrit :Car même la science que tu chéris tant n'est pas de ton avis. Tout le monde sait qu'un rêve normal est incontrôlable justement parce que l'on n'est pas pleinement conscient.
relis moi plutot que de fantasmer
a écrit :C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles que de faire croire que tu es pleinement conscient pendant que tu rêves. A moins que tu ne fasses que des rêves lucides, ce qui ne s'est jamais vu nulle part. Tu es donc clairement prêt a mentir pour avoir raison. C'est pathétique.
cela n'a strictement rein à voir c'est un détail infime , et de plus je n'ai jamais dit cela .
Pourquoi refuses tu de détailler ton voyage intersidéral ???????????????Tu le sais bien au fond de toi !!!Il faut bien que tu trouves une excuse , pour eviter de constater la réalité en face .
Au regard de la façon dont tu comprends les choses simple et interprete à ta façon je commence à te comprendre , tu es régulièrement halluciné par tes croyance .
Donc si tu désires vraiment comprendre (ce que je fais puisque j'explique les phénomènes), je te conseille Google "Explications NDE, EMI OBE, Voyage Astral , décorporation" tout y est !!!Mais en a tu envie ???? j'en doute sérieusement ,
Amicalement
Ajouté 16 minutes 22 secondes après :
a écrit :clovis adit
Et l'on a des témoignages d'EMI très négatives qui vont dans ce sens.
Ne jamais oublier que seul 10 % de personne ayant approché un etat de mort éminente ont ressenti ses phénomènes , et que ceux qui ont eu une EMI négative sont très très marginaux . Ne jamais oublier qu'en fonction des croyances et de l'environnement les personne ayant subit cette hallucination emise par le cerveau, l’interprètent de façon très différentes . Ne pas oublier aussi que la grande majorité de ceux qui ont subit cela , ne deviennent pas croyant, ou mystique , il ne font qu'accepter leur mort plus facilement . mais dans tous les cas ceux sont des cas très marginaux c'est loin d'etre une généralité.
Par contre le sujet est passionnant et il y a des avancées importantes dans ce domaine
amicalement !
Ajouté 14 minutes 56 secondes après : je rappelle au passage , et à toutes fins utilises la defintion et l'explication de ce fameux voyage Astral !!
Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression1 incluant « décorporation », « dédoublement astral », « excursion psychique », « expérience hors du corps » (EHC),« projection astrale », « projection du corps astral », « sortie hors du corps » (SHC), « transe ecsomatique », « voyage hors du corps », « sortie astrale » et « voyage astral ».L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.
L'expression est liée à la croyance des occultistes en un corps astral et en un plan astral. L'expérience se produirait en diverses occasions : à l'approche de la mort, au cours d'une opération sous anesthésie, sous le coup d'une douleur intense, au cours d'une méditation, lorsque le corps est dans un état de relaxation avancé, lors du sommeil profond, sous l'emprise de drogues hallucinogènes,ben m.....alors c'est exactement ce que je t'explique en période de stress, lors de paralysie du sommeil ou même sans aucune raison directe et à tout moment. Il n'existe pas de preuve acceptée par la communauté scientifique quant à la possibilité d'un « voyage astral » mais ce concept est utilisé dans certaines œuvres de science-fiction ou fantastiques ou dans des « fictions ésotériques » (comme dans les ouvrages de Lobsang Rampa) ou ceux d'Anne Givaudan et Daniel Meurois.
aller je vais te faire profiter de mon ignorance mon cher MLP il y a une autre phénomène expliqué la fameuse paralysie du sommeil, qui peut expliquer cela La paralysie du sommeil est un trouble du sommeil, ou plus précisément une parasomnie selon la Classification internationale des troubles du sommeil, qui se caractérise par le fait que le sujet, sur le point de s'endormir (paralysie hypnagogique) ou de s'éveiller (paralysie hypnopompique) mais tout à fait conscient, se trouve dans l'incapacité d'effectuer tout mouvement volontaire1. À cette sensation d'immobilisation sont couramment associées des hallucinations auditives, kinesthésiques ou visuelles ainsi que des impressions d'oppression, de suffocation, de présence maléfique et de mort imminente. Le sujet, dans l'impossibilité d'articuler les sons et de prévenir l'entourage, éprouve le plus souvent un sentiment d'anxiété et de frayeur.
Ce trouble du sommeil est dû à des intrusions du sommeil paradoxal et de l'absence de tonus musculaire qui l'accompagne lors des transitions entre veille et sommeil2. Relativement fréquente dans la population générale, la paralysie du sommeil apparaît généralement chez des personnes dépourvues de tout trouble clinique. Elle peut cependant être aussi l'un des symptômes de la narcolepsie.
La paralysie du sommeil est mentionnée dans les traités médicaux depuis l'Antiquité. Son caractère étrange et déconcertant a été à l'origine, au cours des âges et à travers les diverses cultures, de nombreuses superstitions et thèmes mythologiques ou fantastiques, dont plusieurs artistes, littérateurs, peintres, sculpteurs, se sont inspirés.
Amicalement et oui c'est cela le voyage astral !!!une impression un ressenti désolé de vous le faire découvrir .
Mais bon on ne peut empêcher celui qui a besoin de croire de croire . par contre on peut lui eviter de vouloir faire croire aux autres de telles âneries . Quelques ânes cela va trop bonjour les dégâts !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars19, 00:54 Message :
dan26 a écrit :je dis seulement pour la xeme fois, qu'un rève, un illusion, n'est pas une réalité . Quand je dis que c'est bidon, cela veut dire que ce n'est pas réel . Donc ce n'est pas un mensonge .
Mais dès lors qu'est ce qui est réel ? Est ce que tes pensées sont réelles ou pas ? Si tu penses à un cheval, est ce que cette expérience de pensée est réelle ? Parce que l'ODE, l'EMI et le voyage astral ne sont que des expériences de pensée, du fait que l'on soit parfaitement conscient. Dans un rêve, on ne pense pas, encore une fois, on n'est pas conscient. Donc, quelle est ta définition de la réalité. Est ce que ce que tu penses est réel ?
dan26 a écrit :Non seulement je veux entendre ,écouter mais en plus je veux plus de détails . Pouquoi refuses tu de les donner ?????
Parce que tout ce qui t'intéresse, c'est te moquer, et non de considérer l'expérience elle même. Je ne vois donc aucun intérêt à te faire partager des expériences dont tu n'as de toute façon rien à faire. Tu l'as dit toi même, c'est "bidon". Et si le "bidon" des autres ne t'intéresse pas, je ne vois pas pourquoi le mien t'intéresserait.
dan26 a écrit :preuve que tu te trompes !!! Et que c'est toi qui ment outrancièrement voir ce lien https://santecool.net/emi-ou-nde-la-sci ... an-lommel/
dans la rubrique Circonstance ligne 3 il est bien noté" coma !!! de la part de cet éminent cardiologue
tu nies les evidences, et de plus sur ce point precis tu mens , je connais mieux les explications que toi qui te contente de croire bétement .
Sais tu au moins lire ? Je t'ai écrit qu'il n'était pas possible d'avoir une hallucination pendant une coma. Pas qu'il n'était pas possible de faire une EMI. Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.
MLP a écrit :C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles que de faire croire que tu es pleinement conscient pendant que tu rêves. A moins que tu ne fasses que des rêves lucides, ce qui ne s'est jamais vu nulle part.
dan26 a écrit :cela n'a strictement rein à voir c'est un détail infime , et de plus je n'ai jamais dit cela .
Ne me prends pas pour un imbécile ! Tu as clairement écrit :
MLP a écrit :es tu pleinement conscient quand tu rêves ?
dan26 a écrit :en dehors du sommeil paradoxal oui !!!
Et maintenant, tu veux faire croire que c'est un détail minime ? Alors que c'est un mensonge éhonté. Désolé, mais ce détail est justement super important. Parce que tout ton discours consiste à dire que ce sont des hallucinations ou des rêves. Or :
- Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations quand on dort, ni dans le coma.
- Il n'est pas possible d'être conscient pendant un rêve normal.
Or, l'EMI, l'OBE ou le voyage astral ont cette particularité d'être des expériences conscientes. Si tu es capable de voir ton propre corps, de flotter au dessus de lui, c'est que c'est une expérience consciente. Ca n'arrive jamais dans un rêve, ni dans une hallucination.
A partir du moment où ce ne sont ni des rêves, ni des hallucinations, ce sont des expériences de pensées, des expériences conscientes aussi réelles que la simple pensée.
dan26 a écrit :je rappelle au passage , et à toutes fins utilises la defintion et l'explication de ce fameux voyage Astral !!
Définition et explication par ceux qui n'en ont jamais fait, ce qui ne les rends pas très crédibles.
Ton fanatisme et ta petite croisade ne servent à rien, car chacun peut apprendre le voyage astral, comme je l'ai fait moi même. Et quand quelqu'un qui ne fait pas de voyage astral vient expliquer ce qu'est le voyage astral à quelqu'un qui en fait, il passe pour un guignol et un ignorant qui ne sait pas de quoi il parle, puisqu'il se contente de lire quelques livres et wikipedia, en faisant croire qu'il y comprend quelque chose. Ce n'est pas en copiant 10 fois wikipedia que ça te donnera de la crédibilité, et encore moins raison s'agissant d'une expérience qui t'est étrangère.
Normalement, quand on ne connait pas une expérience, on s'intéresse humblement à celle des autres. On n'essaye pas de leur faire croire qu'ils ne connaissent rien. Ce qui est stupide, puisque par définition, c'est ceux qui font l'expérience qui la connaissent mieux que toi qui ne la fait pas.
Tu prétends essayer de comprendre, mais en fait non, puisque tu te présentes comme ayant déjà toutes les réponses, réponses provenant du Dieu Science auquel tu a juré fidélité selon toute vraisemblance (quoique le Dieu Wikipedia n'est pas loin non plus). Sois plus humble ! « La vérité est ailleurs », comme dirait notre ami Mulder.
Auteur : vic Date : 19 mars19, 02:45 Message :
a écrit :MLp a dit : Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.
En fait ces expériences me font penser à ce que relatait un pote qui prenait des champignons hallucinogènes , sensation de vision augmentée et , audition augmentée et de pouvoir être un magicien qui peut faire bouger les objets autour de lui par la volonté et en ayant l'impression d'être très lucide .
Le truc c'est que des drogues il en existe énormément et avec des effets sur le cerveau très différents . Et n'oublions pas que notre corps contient des drogues naturelles et qu'en plus durant une anesthésie on nous file des produits qui sont des drogues .
Un état spécifique du corps ( manque d'oxygène sur le cerveau) peut créer des états d'hallucinations ou encore peut être donner des capacités réelles qui se mélangent à de l'irréel . Il n'est pas imppossible que des capacités du cerveau encore inexplorées permettent de voir des choses dans le futur ou à distance , parce que le temps et l'espace sont relatifs et que des états de conscience modifiés du cerveau peuvent amener des dons naturels qu'on a peut être. Mais liés à la relativité du temps et de l'espace mais qui n'ont rien à voir avec une preuve de l'existence d'un au delà .Et souvent une zone du cerveau qui permet certaines choses est concomitante d'une autre , et il peut y avoir un mélange d'hallucinations à des capacités de vision extracorporelles due à la relativité du temps et de l'espace .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars19, 06:33 Message :
vic / non vic a écrit :Il n'est pas imppossible que des capacités du cerveau encore inexplorées permettent de voir des choses dans le futur ou à distance , parce que le temps et l'espace sont relatifs et que des états de conscience modifiés du cerveau peuvent amener des dons naturels qu'on a peut être. Mais liés à la relativité du temps et de l'espace mais qui n'ont rien à voir avec une preuve de l'existence d'un au delà .
L'au delà n'est qu'une façon de parler de ce qu'il y a après la mort. Les gens qui font des EMI font des expériences particulières qui les marquent à vie. Aucune prise de champignon ne donne la même sensation. Quant à prétendre que ce sont des hallucinations, ça ne tient pas la route, puisque le sujet est physiquement inconscient. On n'a pas d'hallucination quand on est inconscient, quant on dort ou quand on est dans le coma. Pour s'apercevoir d'une hallucination, il faut être conscient ou semi-conscient, puisque ce sont des perceptions. C'est pourquoi on ne parle pas du rêve comme d'une hallucination.
Donc, exit l'hallucination, et exit le rêve quand on parle d'EMI, d'OBE ou de voyage astral. C'est juste impossible !
Auteur : vic Date : 19 mars19, 06:37 Message :
a écrit :MLP a dit : L'au delà n'est qu'une façon de parler de ce qu'il y a après la mort. Les gens qui font des EMI font des expériences particulières qui les marquent à vie. Aucune prise de champignon ne donne la même sensation.
Ca n'est pas l'avis de cet ami , il parle souvent des expériences que procurent les champignons hallucinogènes , ça l'a marqué à vie .
a écrit :MLP a dit : Quant à prétendre que ce sont des hallucinations, ça ne tient pas la route, puisque le sujet est physiquement inconscient. On n'a pas d'hallucination quand on est inconscient, quant on dort ou quand on est dans le coma. Pour s'apercevoir d'une hallucination, il faut être conscient ou semi-conscient, puisque ce sont des perceptions. C'est pourquoi on ne parle pas du rêve comme d'une hallucination.
Tu dis qu'ils sont parfaitement conscients durant leur expérience et que ça ne prouve que ça ne peut pas être un rêve et maintenant tu dis qu'ils sont inconscients durant leur expérience et que ça prouve que ça ne peut pas être une hallucination , tu commences à patauger là .
Durant leur expérience ils sont conscients ou inconscients ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars19, 06:48 Message :
vic / non vic a écrit :Ca n'est pas l'avis de cet ami , il parle souvent des expériences que procurent les champignons hallucinogènes , ça l'a marqué à vie .
Si ça le marque à vie chaque fois, ça n'a pas de sens.
vic / non vic a écrit :Tu dis qu'ils sont conscients dans leur expérience et qu'en même temps ils étaient inconscient , tu commences à patauger là .
Ils sont physiquement inconscient. Quelqu'un qui est en arrêt cardio-respiratoire n'est certainement pas en train de te parler au même moment. Il est inconscient physiquement. En revanche, sa conscience est transférée dans son corps astral, et c'est lui qui fait l'expérience en pleine conscience. C'est pour cela que le sujet garde un souvenir de son expérience.
Auteur : vic Date : 19 mars19, 06:55 Message :
a écrit :MLP a dit : Ils sont physiquement inconscient. Quelqu'un qui est en arrêt cardio-respiratoire n'est certainement pas en train de te parler au même moment. Il est inconscient physiquement.
Ne pas pouvoir parler ne signifie pas nécessairement être inconscient désolé .
Il y a sans doute des états de conscience particuliers qui existent et qui sont beaucoup plus rares , comme certains comas où la personne continue à être consciente sans pouvoir répondre à ce qu'on lui dit .
Auteur : dan26 Date : 19 mars19, 07:41 Message :cela recommence je ne suis pas prévenu des nouveaux messages , c'est usant !!!
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mais dès lors qu'est ce qui est réel ? Est ce que tes pensées sont réelles ou pas ?
BR BR le réel pour la xeme fois , c'est ce qui est perçu par nos sens .Comment dois je te le dire
a écrit :Si tu penses à un cheval, est ce que cette expérience de pensée est réelle ?
si je pense à un cheval , c'est qu'à un momement donné jai vu un cheval, et que je m'en rappelle
a écrit :Parce que l'ODE, l'EMI et le voyage astral ne sont que des expériences de pensée, du fait que l'on soit parfaitement conscient. Dans un rêve, on ne pense pas, encore une fois, on n'est pas conscient. Donc, quelle est ta définition de la réalité. Est ce que ce que tu penses est réel ?
Dans un reve ce que l'on croit voir n'est pas réel, exactement comme tes hallucinations !!!Pouquoi refuses tu de rentrer dans les détails de ton voyage !!!?
a écrit :Parce que tout ce qui t'intéresse, c'est te moquer, et non de considérer l'expérience elle même.
Ce qui m'interresse comme toute personne qui réfléchit , c'est de chercher à comprendre , le mécanisme afin de voir comment cela fonctionne . Pour faire simple avant de croire je cherche à comprendre
a écrit :Je ne vois donc aucun intérêt à te faire partager des expériences dont tu n'as de toute façon rien à faire. Tu l'as dit toi même, c'est "bidon". Et si le "bidon" des autres ne t'intéresse pas, je ne vois pas pourquoi le mien t'intéresserait.
tu te défiles, encore et encore , tu sais bien que si l'on rentre dans les détails , et si tu réponds à toutes mes questions sur ce fameux voyage , nombreuses de mes explications vont apparaitre au grand jour .Et ta croyance ésotérique va tomber de haut .
a écrit : Sais tu au moins lire ? Je t'ai écrit qu'il n'était pas possible d'avoir une hallucination pendant une coma. Pas qu'il n'était pas possible de faire une EMI. Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.
Je t'ai fait un lien qui prouve le contraire , es tu aller voir au moins ?
a écrit :Ne me prends pas pour un imbécile ! Tu as clairement écrit :
Je confirme tu ne comprends rien, et de plus tu refuses de prendre en référence mes sources .
a écrit :Et maintenant, tu veux faire croire que c'est un détail minime ? Alors que c'est un mensonge éhonté. Désolé, mais ce détail est justement super important. Parce que tout ton discours consiste à dire que ce sont des hallucinations ou des rêves.
Je confirme , lis attentivement les liens que je t'ai donné , aller force toi au lieu de refuser de les consulter . Tu veux continuer à croire à tes mirages
a écrit :- Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations quand on dort, ni dans le coma.
- Il n'est pas possible d'être conscient pendant un rêve normal.
je t'ai répondu et t'ai prouvé le contraire . De plus te refusant de rentrer dans le détail de tes fameux voyages tu m'enlève la possibilité de te le prouver . Car tu sais fort bien que le détail de tes fameux voyages posent problèmes par rapport à tes affirmation de départ . Un exemple ces conversations avec ces personnes de l'au dela !!!
a écrit :Or, l'EMI, l'OBE ou le voyage astral ont cette particularité d'être des expériences conscientes. Si tu es capable de voir ton propre corps, de flotter au dessus de lui, c'est que c'est une expérience consciente. Ca n'arrive jamais dans un rêve, ni dans une hallucination.
je t'ai déjà dit que j'ai subit une OBE lors d'un malaise vagal, et j'ai trouvé l'explication en cherchant . De plus je t'ai dit que ces sensations ont été reproduite en laboratoire pour la xem fois .
a écrit :A partir du moment où ce ne sont ni des rêves, ni des hallucinations, ce sont des expériences de pensées, des expériences conscientes aussi réelles que la simple pensée.
tu es incapable de le prouver !!!
a écrit :Définition et explication par ceux qui n'en ont jamais fait, ce qui ne les rends pas très crédibles.
C'est n'importe quoi , désolé :
a écrit :Ton fanatisme et ta petite croisade ne servent à rien, car chacun peut apprendre le voyage astral, comme je l'ai fait moi même. Et quand quelqu'un qui ne fait pas de voyage astral vient expliquer ce qu'est le voyage astral à quelqu'un qui en fait, il passe pour un guignol et un ignorant qui ne sait pas de quoi il parle, puisqu'il se contente de lire quelques livres et wikipedia, en faisant croire qu'il y comprend quelque chose.
Quand je te dis que jai subit une OBE, moi même tu comprends et lis quoi exactement ?
a écrit :Ce n'est pas en copiant 10 fois wikipedia que ça te donnera de la crédibilité, et encore moins raison s'agissant d'une expérience qui t'est étrangère.
si il n'y avait que WIKI , ce serait grave , tous les scientifiques dans le domaine cognitif le confirment .
t
a écrit :Normalement, quand on ne connait pas une expérience, on s'intéresse humblement à celle des autres. On n'essaye pas de leur faire croire qu'ils ne connaissent rien. Ce qui est stupide, puisque par définition, c'est ceux qui font l'expérience qui la connaissent mieux que toi qui ne la fait pas.
tu sais lire où quoi ??? Je dis seulement que ces sensations, s'expliquent je n'ai jamasid it qu'ils n'y connaissaient rien !!!tu déformes tous mes propos
a écrit :Tu prétends essayer de comprendre, mais en fait non, puisque tu te présentes comme ayant déjà toutes les réponses, réponses provenant du Dieu Science auquel tu a juré fidélité selon toute vraisemblance (quoique le Dieu Wikipedia n'est pas loin non plus). Sois plus humble ! « La vérité est ailleurs », comme dirait notre ami Mulder.
Veux tu la liste des chercheurs , des organismes, des sciences , qui abordent ces problèmes. Sais tu par exemple que les Russes au début du 20eme siècle , ont été les premiers à étudier ces sensations venant du cerveau ?
Ta façon de refuser de détailler tes fameuses expériences est assez révélatrice . C'est une façon de te protéger de la réalité scientifique .Car ton besoin de croire est plus fort que ta raison !!!désolé.
Quand je vois quelque chose qui me surprends , j'essaye de comprendre, de l'expliquer. Toi quand tu vois une licorne rose , ou un éléphant qui vole , tu dis c'est vrai sans chercher à comprendre .
Tu as une position très particulière , tu te dis athée et tu es attiré par l’ésotérisme ce qui est assez paradoxal .tu me fais penser de plus en plus à un mouvement sectaire
amicalement .
Ce serait bien de rentrer dans le détail de ton voyage . Une question pour commencer c'est toi qui décide d'aller ......., où tu te trouves à y aller sans vouloir .Donne moi une de tes destinations ^précise STP .
amicalement
je ne suis pas prévenu des réponses excuses moi si je ne te réponds pas
Ajouté 14 minutes 11 secondes après :
a écrit :vic a dit
En fait ces expériences me font penser à ce que relatait un pote qui prenait des champignons hallucinogènes , sensation de vision augmentée et , audition augmentée et de pouvoir être un magicien qui peut faire bouger les objets autour de lui par la volonté et en ayant l'impression d'être très lucide .
Le truc c'est que des drogues il en existe énormément et avec des effets sur le cerveau très différents . Et n'oublions pas que notre corps contient des drogues naturelles et qu'en plus durant une anesthésie on nous file des produits qui sont des drogues .
tout à fait et le cerveau produit des drogues, des produits chimiques !!
a écrit :Un état spécifique du corps ( manque d'oxygène sur le cerveau) peut créer des états d'hallucinations ou encore peut être donner des capacités réelles qui se mélangent à de l'irréel .
Vu chez les personnes âgées de mon entourage
a écrit :Il n'est pas imppossible que des capacités du cerveau encore inexplorées permettent de voir des choses dans le futur ou à distance , parce que le temps et l'espace sont relatifs et que des états de conscience modifiés du cerveau peuvent amener des dons naturels qu'on a peut être.
il reste des fonctionnalités importantes du cerveau à découvrir , (70 % d'après certains ), et on avance à grand pas .Ne pas oublier aussi la fameuse paralysie du sommeil qui peut être source de ces "sensations "!!!
a écrit :Mais liés à la relativité du temps et de l'espace mais qui n'ont rien à voir avec une preuve de l'existence d'un au delà .Et souvent une zone du cerveau qui permet certaines choses est concomitante d'une autre , et il peut y avoir un mélange d'hallucinations à des capacités de vision extracorporelles due à la relativité du temps et de l'espace .
Entièrement d'accord avec toi !!! Seul moyen peut être de le faire comprendre à MLP , lui conseiller de prendre , du LSD, de l'Ayhuasca, de la psilocybine, ces produits Hallucinogènes, pour qu'il puisse le constater lui même .
Juste pour information la sémantique , les mots , les phrases des personnes qui ont subit une NDE, ou EMI avec des drogués à été comparée , ils utilisent les mêmes termes, les mêmes expression .C'est certainement pour cela (entre autre ) que MLP refuse de détailler ces fameux voyages .
MonstreLePuissant a écrit : 18 mars19, 15:14
Tout ne peut pas être dans le NT.
Et pourquoi pas ? Le témoignage des apôtres du Christ est l'aboutissement du prophétisme hébreu, phénomène unique dans l'histoire, qui ne peut s'expliquer que par une communication d'information divine. Comment se fait-il en effet que ce peuple pense en toutes choses différemment de tous les autres peuples. Comment ce peuple a-t-il sut avant les découvertes scientifiques contemporaines que l'univers a commencé, qu'il est un processus historique irréversible, qu'il s'use et que paradoxalement en même temps il s’enrichit d'information nouvelle ?
Les apôtres témoignent de la naissance de l'homme nouveau et définitif, l'homme possédant un corps spirituel, glorieux et puissant. C'est en Jésus Christ que la création de l'homme a été achevée. C'est ainsi que Dieu a envisagé l'homme dès l'origine. Faut-il attendre encore autre chose ?
Il existe une phase d'attente entre la mort et le jugement final au terme des temps, une phase lors de laquelle les esprits sont conscients mais sans corps. C'est pourquoi nous constatons beaucoup de témoignages de gens sincères qu'on appelle EMI.
Mais qu'elles preuves aurions-nous de migrations des âmes ? Je n'ai rien lu ou vu de convainquant à ce sujet. Cela me semble être une extrapolation spéculative d"un phénomène bien réel.
Auteur : dan26 Date : 19 mars19, 21:13 Message :
a écrit :clovis a dit
Et pourquoi pas ? Le témoignage des apôtres du Christ est l'aboutissement du prophétisme hébreu, phénomène unique dans l'histoire, qui ne peut s'expliquer que par une communication d'information divine. Comment se fait-il en effet que ce peuple pense en toutes choses différemment de tous les autres peuples. Comment ce peuple a-t-il sut avant les découvertes scientifiques contemporaines que l'univers a commencé, qu'il est un processus historique irréversible, qu'il s'use et que paradoxalement en même temps il s’enrichit d'information nouvelle ?
tu n'as donc pas encore compris que ces vieux textes n'ont strictement aucune valeur historique . Ce sont de vieux textes composés bine après les faits imaginés , qui sont des textes de propagande et de foi . Et de plus simple à prouver et démontrer .
a écrit :Les apôtres témoignent de la naissance de l'homme nouveau et définitif, l'homme possédant un corps spirituel, glorieux et puissant. C'est en Jésus Christ que la création de l'homme a été achevée.
Comment les apôtres peuvent t'ils témoigner de la naissance de JC, alors qu'ils n'ont été apôtre (et donc connu JC qu'à l'age adulte). Veux tu dire qu'avant JC la création de l'homme n'était pas achevé . C'est quoi ce dieu qui aurait sacrifié des milliards d'individus , pourquoi tant de retard à l'allumage .
a écrit :C'est ainsi que Dieu a envisagé l'homme dès l'origine. Faut-il attendre encore autre chose ?
ila aurait du le creer parfait dés le départ ,c'etait la moindre des choses pour un dieu parfait omnitout qui aime tant ses créatures
a écrit :Il existe une phase d'attente entre la mort et le jugement final au terme des temps, une phase lors de laquelle les esprits sont conscients mais sans corps.
Quelle preuve as tu de ce que tu avances là ?
a écrit :C'est pourquoi nous constatons beaucoup de témoignages de gens sincères qu'on appelle EMI.
pour la 10000000000000 fois , ce n'est pas beaucoup mais maximum 10 % de personne concernées . De plus la sincérité de l'expression d'un ressenti , n'est pas une preuve d'autant plus quand on a l'explication scientifique !!!
a écrit :Mais qu'elles preuves aurions-nous de migrations des âmes ? Je n'ai rien lu ou vu de convainquant à ce sujet. Cela me semble être une extrapolation spéculative d"un phénomène bien réel.
exactement comme tous les autres ressentis par le cerveau , EMI, OBE, voyage Astral , décorporation, etc etc ce sont de simple ressentis interprétés au travers de croyance. L'homme ne supportant pas sa finitude , se raccroche a des espérances eschatologiques . tu vas me demander bien sûr des preuves .
Simple : toutes les religions du monde apportent des réponses eschatologiques .................différentes.ET cela a pour but de rassurer les hommes angoissés par leur finitude . et c'est très bien comme cela .
Message à MLP
Dis moi mon grand (normal puisque tu me considères comme ton petit ), comment peux tu avec ta maturité etre incapable de faire le distingo avec ce que tu ressens avec tes sens , qui de fait est réalité , et les ressentis (hallucination ) émis par ton cerveau . tes connaissances , ton intelligence , tes expériences devraient pouvoir te permettre de faire le distinguo il me semble .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars19, 04:58 Message :
dan26 a écrit :le réel pour la xeme fois , c'est ce qui est perçu par nos sens .
Donc, ta pensée n'est pas réelle, car elle ne peut être perçu par tes sens. Voilà qui est intéressant comme concept. Ta pensée serait donc une illusion ? Comment considères tu ta pensée ? Une hallucination, un rêve ?
Mais on peut aller plus loin. Par exemple, la lumière ultraviolette, ne peut être perçue par nos sens. Elle n'est donc pas réelle. Même chose pour les ultrasons ou les infrasons. Pour les ondes radios, et Wifi ! Rien de tout ça n'est réel pour toi ?
Tu as des concepts qui sont bizarres, mais vraiment bizarres.
dan26 a écrit :si je pense à un cheval , c'est qu'à un momement donné jai vu un cheval, et que je m'en rappelle
Vraiment ? Donc, en lisant ma phrase, tu n'as pas pensé à un cheval. En écrivant "cheval", tu n'as pas pensé à un cheval ? Tu ne peux penser à un cheval que si tu le vois ? Tu dois savoir que pour la quasi totalité des gens, ils peuvent, contrairement à toi, penser à une chose qu'ils n'ont pas vu.
Le fonctionnement de ton cerveau est intéressant. Il ne semble pas fonctionner comme les autres, ce qui explique beaucoup de choses. En même temps, ta pensée n'étant pas réelle, selon toi, j'en viens à me demander si tu existes vraiment.
Ajouté 25 minutes 25 secondes après :
MLP a écrit :Sais tu au moins lire ? Je t'ai écrit qu'il n'était pas possible d'avoir une hallucination pendant une coma. Pas qu'il n'était pas possible de faire une EMI. Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.
dan26 a écrit :Je t'ai fait un lien qui prouve le contraire , es tu aller voir au moins ?
Est ce que toi même tu as lu l'article ? Voilà ce qui est écrit :
a écrit :Où en est la recherche scientifique ?
Dr Pim Van Lommel : Depuis la publication de plusieurs études sur les personnes ayant survécu à une EMI avec des conclusions remarquablement, le phénomène des Expérience de Mort Imminente ne peut plus être ignoré scientifiquement. Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène. Surtout que comme nous l’avons vu plus haut les personnes se sentent définitivement changées suite à une EMI Selon ces études, la vue actuelle matérialiste de la relation entre le cerveau et la conscience par la plupart des médecins, des philosophes et des psychologues est trop restreinte pour une bonne compréhension de ce phénomène. En basant une recherche scientifique de la conscience comme un phénomène non localisable et donc omniprésent, peut contribuer à de nouvelles idées sur la relation entre la conscience et le cerveau. https://santecool.net/emi-ou-nde-la-sci ... an-lommel/
Cet article contredit clairement ta théorie de l'hallucination ou du rêve. Ou d'une expérience irréelle. Je te remets ce qui y est écrit :
Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Et je rappelle que tu l'as toi même reconnu comme un éminent cardiologue.
Donc, au fond, tu es d'accord avec lui. Et puisque tu es d'accord avec lui, je suppose que tu es aussi d'accord avec cette phrase :
Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Qu'y a t-il donc à rajouter ? Comptes tu encore te contredire ?
Ajouté 3 heures 50 minutes 59 secondes après :
dan26 a écrit :Message à MLP
Dis moi mon grand (normal puisque tu me considères comme ton petit ), comment peux tu avec ta maturité etre incapable de faire le distingo avec ce que tu ressens avec tes sens , qui de fait est réalité , et les ressentis (hallucination ) émis par ton cerveau . tes connaissances , ton intelligence , tes expériences devraient pouvoir te permettre de faire le distinguo il me semble .
C'est exactement ce que je fais. Je fais la distinction de ce que je ressens avec mes sens et ce qui est une expérience de pensée tout aussi réelle. Je sais désormais que pour toi, la pensée n'est pas réelle, car n'est réel que ce qui est perçu par nos sens. Evidemment, je ne suis pas de ton avis, ce qui explique nos divergences d'opinion.
Descartes lui même en disant « je pense, donc je suis », comprends parfaitement que la pensée fait la réalité de ce que l'on est. Il n'a pas dit : « je ressens donc je suis ». Si on suit ta logique, tu n'es pas réel, si tu ne fais que penser. Pour être réel, il faut ressentir. Quelqu'un privé de ses 5 sens ne serait donc pas réel. Tu as vraiment une conception très très étrange de la réalité.
Auteur : vic Date : 20 mars19, 05:41 Message : On ne sait pas si la réalité existe ou pas , c'est indéfini .
Plus on essaie de définir ce qu'est la réalité dans l'absolu , moins on la trouve .
En philosophie c'est justement le dilemme .
Par exemple l'allégorie de la caverne de Platon , montre que nos sens nous trompent , et que nos conditionnements nous trompent etc ...
On suppose que la réalité existe et que l'on peut la définir , mais la définir c'est une autre paire de manche .
C'est justement pour ça qu'on peut douter de l'EMI comme étant la réalité comme on peut douter de n'importe quoi comme étant la réalité .
Auteur : prisca Date : 20 mars19, 05:52 Message : Tu as fait un voyage astral MLP ?
Auteur : dan26 Date : 20 mars19, 07:05 Message :Je ne suis toujours pas prévenu de nos réponses , que se passe t'il ?
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Donc, ta pensée n'est pas réelle, car elle ne peut être perçu par tes sens.
ma pensée est emise par le cerveau elle est immanente à moi même .et de fait très personnelle . Personne ne peut savoir ce que je pense , si je ne l'exprime pas par un de mes sens .
a écrit :Voilà qui est intéressant comme concept. Ta pensée serait donc une illusion ? Comment considères tu ta pensée ? Une hallucination, un rêve ?
je viens de te répondre un produit de mon cerveau qui fait ma personnalité propre . Si je n'ai pas de sens pour l'exprimer personne ne peut connaitre ma personnalité . Et je sais exprimer ce que je ressent de ce que je vois,
a écrit :Mais on peut aller plus loin. Par exemple, la lumière ultraviolette, ne peut être perçue par nos sens. Elle n'est donc pas réelle. Même chose pour les ultrasons ou les infrasons. Pour les ondes radios, et Wifi ! Rien de tout ça n'est réel pour toi ?
tous ces faits peuvent etre constaté par des appareils techniques qui permettent de les identifier .
a écrit :Tu as des concepts qui sont bizarres, mais vraiment bizarres.
Pas du tout relis moi attentivement . Je constate dans tous les cas que tu refuses de rentrer dans le détail de tes fameux voyages .
a écrit :Vraiment ? Donc, en lisant ma phrase, tu n'as pas pensé à un cheval. En écrivant "cheval", tu n'as pas pensé à un cheval ?
C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis tu te noies de plus en plus , en lisant ta phrase jai utilisé la vue qui est un sens .
a écrit :Tu ne peux penser à un cheval que si tu le vois ?
Ou si je le lis . tes masturbations intellectuelles
commencent à me couffer !!!
a écrit :Tu dois savoir que pour la quasi totalité des gens, ils peuvent, contrairement à toi, penser à une chose qu'ils n'ont pas vu.
Mais qu'ils ont en mémoire , parce qu'ils l'ont vu .Tu finis par dire n'importe quoi
a écrit :Le fonctionnement de ton cerveau est intéressant. Il ne semble pas fonctionner comme les autres, ce qui explique beaucoup de choses. En même temps, ta pensée n'étant pas réelle, selon toi, j'en viens à me demander si tu existes vraiment.
la pensée pour la xeme fois est un produit emis par le cerveau , alimentée par la mémoire, et l'expérience visuelle et connectée par les sens . Je me demande qui ne fonctionne pas comme les autres . Exemple quand je dis que seulement 10 % de personnes qui ont subit un incident médical , disent avoir subit une EMI , cela veut dire que 90 % n'ont rien ressenti . Ce qui veut dire que si tu prétends avoir eu cette expérience tu fais partis de la grande minorité ,alors qeu je fais partie de la majorité . C'est donc toi qui est loin de fonctionner comme les autres .Ceux qui voient des hallucinations sont des illuminés . Ce qui cherchent à expliquer des sensations sont des réalistes
a écrit :Est ce que toi même tu as lu l'article ? Voilà ce qui est écrit :
tu ne reteins que ce qui va dans ton sens nous parlions de comas , tu disais que une personne ayant subit un coma profond, ne pouvait ressentir, une obe, ou EMi, alors qu'il parle bien de coma . Contrairement a ce que tu dis.
a écrit :Cet article contredit clairement ta théorie de l'hallucination ou du rêve. Ou d'une expérience irréelle. Je te remets ce qui y est écrit :
Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Et je rappelle que tu l'as toi même reconnu comme un éminent cardiologue.
Et alors où est le problème , nous parlions de ce spécialiste qui disait que le coma pouvait etre à l'origine de ces sensations . Si tu veux un point de vue sur les phénomènes et sensations cognitives , c'est un spécialiste du cerveau qu'il faut écouter . Nous ne parlions que de la relation coma avec des NDE !!! Pas de l'explication .
qu'as tu lu sur mes liens "explications NDE EMI OBE, pourquoi dis tu que ces explications de la part de spécialsites du cerveau sont fausses, et celle d'un cardiologue dont ce n'est pas la spécialité est juste ?i
a écrit :Donc, au fond, tu es d'accord avec lui. Et puisque tu es d'accord avec lui, je suppose que tu es aussi d'accord avec cette phrase :
Je suis d'accord avec lui quand il dit que le Coma peut etre source de NDe , alors que tu disais que c'est impossible . Reprends le début de notre échange . tu devies , ou evites continuellement de répondre . C'est pénible .
a écrit :Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Qu'y a t-il donc à rajouter ? Comptes tu encore te contredire ?
C'est pourtant simple , c'est un cardiologue , si tu confonds le coeur et le cerveau il faut consulter .
a écrit :C'est exactement ce que je fais. Je fais la distinction de ce que je ressens avec mes sens et ce qui est une expérience de pensée tout aussi réelle. Je sais désormais que pour toi, la pensée n'est pas réelle, car n'est réel que ce qui est perçu par nos sens. Evidemment, je ne suis pas de ton avis, ce qui explique nos divergences d'opinion.
disons que tu as besoin de croire, et moi de comprendre
a écrit :Descartes lui même en disant « je pense, donc je suis », comprends parfaitement que la pensée fait la réalité de ce que l'on est. Il n'a pas dit : « je ressens donc je suis ». Si on suit ta logique, tu n'es pas réel, si tu ne fais que penser. Pour être réel, il faut ressentir. Quelqu'un privé de ses 5 sens ne serait donc pas réel. Tu as vraiment une conception très très étrange de la réalité.
Déjà répondu !!de plus je ne suis pas un adepte dela masturbation intellectuelle . Toi oui puisque ton cerveau est développé au point de prendre tes illusions , tes hallucination pour des réalité
Amicalement
Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes .
qu'en penses tu ?
Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes . Explication physiologique
Plusieurs neuroscientifiques ,( pas des cardiologues ni des dentistes ) expliquent les expériences de mort imminente par une altération de la conscience, celle-ci étant due à la perturbation de la chimie cérébrale se produisant durant le processus de mort ou pouvant résulter d'une réponse psychologique à la perception de la menace de mort70. Le cerveau est supposé être hypoactif pendant un arrêt cardiaque. Cependant la neurophysiologie au moment de l'arrêt cardiaque n'a pas été systématiquement étudiée chez les survivants d'un arrêt cardiaque, des indices laisseraient penser que ce n'est pas le cas au début de l'arrêt cardiaque, des poussées de l'activité électroencéphalographique (mesurée par l'index bispectral) ont été rapportées chez les humains subissant le don d'organes après décès cardiocirculatoire71. Un modèle animal a été établi pour analyser l'état de conscience chez les mammifères lors des premières dizaines de secondes de la mort clinique72. Les résultats expérimentaux permettent d'observer une augmentation généralisée et transitoire de l’activité cérébrale associée à une forte excitation cérébrale. Au début de la mort clinique, de nombreuses signatures électriques (mesurées par Électroencéphalographie quantitative) déjà connues de la conscience dépassent les niveaux identifiés dans l’état de veille, ce qui suggère que le cerveau est capable d’une activité électrique organisée au cours de la phase précoce de mort clinique72. Par ailleurs, on a montré que l'hypercapnie et l'hyperkaliémie sont des indicateurs pour la survenue des EMI lorsque ces taux atteignent un certain seuil73. Les facteurs physiologiques qui peuvent être importants dans le déclenchement des EMI sont l'anoxie, la présence d'endorphines, de dopamine et de sérotonine. Ces facteurs peuvent induire une activité anormale du lobe temporal ou du système limbique. Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI de par sa sensibilité à l'anoxie dont les stimulations sont connues pour induire des hallucinations, des rétrospectives de la mémoire, et des expériences de sortie du corps74,75. La privation d'oxygène, ou anoxie, est connue pour provoquer de nombreux symptômes de l'EMI76. Ce processus fait intervenir les récepteurs NMDA77. Ces récepteurs sont abondants au niveau des synapses du cortex des lobes temporaux et frontaux. Ces lobes sont impliqués dans des processus cognitifs tels que la pensée, la mémoire et la perception. Les récepteurs NMDA sont activés par le glutamate, un neurotransmetteur, mais si la libération de glutamate est trop élevée, comme lors d'une anoxie, elle peut entraîner la mort des neurones par un processus appelé «excitotoxicité». Le cerveau possède des mécanismes de protection contre l'excitotoxicité due à l'anoxie. Afin d'inhiber l'excitotoxicité, un inhibiteur compétitif peut se fixer sur un site allostérie à proximité des récepteurs NMDA, l'encombrement stérique empêche physiquement l'accès du glutamate aux récepteur NMDA. Le blocage des récepteurs NMDA a pour effet secondaire de bloquer l'activité des neurones. Or, une diminution de l'activité des neurones du lobe temporal droit, plus particulièrement du gyrus angulaire, peut induire une expérience de sortie du corps (phénomène autoscopique). En effet, en 2002, Olaf Blanke, Stephanie Ortigue, Theodor Landis et Margitta Seeck, du département de neurologie de l'hôpital universitaire de Genève ont publié dans la revue Nature un article décrivant une expérience de décorporation provoquée par la stimulation électrique du gyrus angulaire chez une patiente épileptique78. D'après Olaf Blanke et Christina Mohr79 les phénomènes autoscopiques comprennent les expériences de sortie du corps (OBE : Out of Body Experience), les hallucinations autoscopiques (dénommées aussi : autoscopie externe, deutéroscopie ou hallucination spéculaire), et l'héautoscopie.
Les expériences de sortie du corps sont définies comme une impression de voir son environnement, et donc souvent son corps physique, à partir d'un point extérieur à celui qu'un sujet occupe concrètement80. Le point de vue extérieur le plus fréquemment cité est celui qui se situe au-dessus de son propre corps.
Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile.
Les hallucinations autoscopiques sont définies comme la vision de soi-même à partir de son corps physique réel. Il n'y a pas en fait de phénomène de dédoublement au sens strict. Catherine Lemaire se pose la question de savoir pourquoi la vision est décrite comme étant semi-transparente82 dans les hallucinations autoscopiques alors qu'elle semble très concrète dans les expériences de sortie du corps. En tout état de cause, aux hallucinations autoscopiques semblent correspondre les phénomènes du doppelgänger et de la bilocation.
L'héautoscopie est une expérience intermédiaire entre l'OBE et l'hallucination autoscopique où le sujet ne sait pas toujours s'il est décorporé, ou si son point de vue se situe depuis son corps ou depuis son double.
Selon Susan Blackmore, l’anoxie serait également impliquée au niveau du cortex visuel en induisant la désinhibition corticale et serait ainsi à l'origine de la vision du tunnel. Le cortex visuel est organisé avec de nombreuses cellules dédiées à la vision au centre du champ visuel, et peu à la périphérie. L’excitation aléatoire produit un effet de lumière brillante au centre du champ visuel et un fondu vers l'obscurité en périphérie, en d'autres termes, un effet tunnel83.
Par ailleurs, certains ont fait un rapprochement avec les irruptions de sommeil paradoxal dans l'état de veille constatées dans certaines pathologies84. Il s'agit d'une activation du cortex occipital, régulée par plusieurs structures du tronc cérébral comme le noyau pedonculopontin, le tegmentum latéral, le raphé dorsal, le locus cœruleus (mécanisme cholinergique qui contrebalancerait la réaction d'alerte noradrénergique impliquant le locus cœruleus)[réf. nécessaire]. Kevin Nelson a poursuivi ses recherches et établi le rôle du tronc cérébral dans le déclenchement des phénomènes visuels d'EMI85.
qu'en penses tu ?
amicalement
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a écrit :prisca a dit
Tu as fait un voyage astral MLP ?
demande lui de le décrire avec précision et des mots simples , il refuses de le faire étrangement .
Moi aussi j'ai subit une OBE lors d'un malaise Vagal , je n'ai jamais pensé un seul instant que c'était un voyage !!!
Seulement qu'une partie du cerveau (le fameux gygus angulaire ) qui permet de se situer dans le temps et l'espace , avait été altéré pendant quelques minutes . Pour les mystiques c'est un voyage, pour les rationalistes un malaise .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars19, 08:56 Message :
dan26 a écrit :ma pensée est emise par le cerveau elle est immanente à moi même .et de fait très personnelle . Personne ne peut savoir ce que je pense , si je ne l'exprime pas par un de mes sens .
La question est plutôt de savoir si ta pensée est réelle ou pas. Si elle est réelle, cela signifie que ce qui est émis par ton cerveau est réel. Dès lors, les expériences d'EMI, d'OBE ou de voyages astraux sont bien réels.
dan26 a écrit :la pensée pour la xeme fois est un produit emis par le cerveau , alimentée par la mémoire, et l'expérience visuelle et connectée par les sens .
Donc, tu admets que ce qui est émis par le cerveau est réel, sinon tu n'existerais pas. On en vient donc à la conclusion logique que l'EMI, l'OBE et le voyage astral sont réels. Tu vois, on y arrive petit à petit. C'est bien !
dan26 a écrit :Exemple quand je dis que seulement 10 % de personnes qui ont subit un incident médical , disent avoir subit une EMI , cela veut dire que 90 % n'ont rien ressenti .
Et d'où tu sors que 100% des incidents médicaux devaient aboutir à des EMI ? C'est vraiment un drôle d'argument !
dan26 a écrit :Ceux qui voient des hallucinations sont des illuminés
Ouahh ! Donc, le type qui se bourre de LSD, de champignons hallucinogènes et les schizophrènes sont des illuminés ? Même le type qui ressent sa jambe coupé ? Pour toi, ce sont des illuminés...
dan26 a écrit : tu disais que une personne ayant subit un coma profond, ne pouvait ressentir, une obe, ou EMi, alors qu'il parle bien de coma . Contrairement a ce que tu dis.
Je n'ai jamais dit ça ! Je te défie de trouver l'endroit où j'aurai écrit ça.
dan26 a écrit :C'est pourtant simple , c'est un cardiologue , si tu confonds le coeur et le cerveau il faut consulter .
Et donc, comme c'est un cardiologue, il se trompe forcément. Le journaliste est donc stupide au point de lui poser des questions sur un domaine qu'il ne connaît pas ? Sous prétexte que c'est un cardiologue, il serait incompétent. Je suis certain que si il allait dans ton sens, tu n'aurais pas relevé que ce n'était qu'un éminent cardiologue.
dan26 a écrit :Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes .
qu'en penses tu ?
« Oh, grand Dieu des sciences cognitives, apporte nous ta lumière... »
Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.
Personnellement, je n'ai juré fidélité à personne. Donc, je propose d'écouter d'abord les témoignages, et de voir si ça colle avec ce que les soi-disant scientifiques auraient trouvé, comme explications possibles.
Je t'ai plusieurs fois demandé, comment la science expliquait les visions à distance, le fait que des individus étendus et inconscients sur le point de mourir, puisse décrire des scènes qu'ils ont vu et entendu et qui pouvaient se produire à des centaines de kilomètres de là. Peux tu me donner l'explication par les sciences cognitives de ce phénomène souvent relaté par ceux qui font des EMI, et confirmé par les témoins concernés ? Ensuite, nous verrons si l'explication scientifique de ce phénomène est crédible, et enfin, je te donnerai l'explication non scientifique du phénomène.
Ajouté 24 minutes 15 secondes après :
Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ?
Auteur : dan26 Date : 20 mars19, 09:13 Message :Je ne suis toujours pas prévenu des réponses !!!
a écrit :MonstreLePuissant adit
Je n'ai jamais dit ça ! Je te défie de trouver l'endroit où j'aurai écrit ça.
Je confirme donc tu mens outrageusement ou à un gros problème cognitif , voir page 1 message 18752 du lundi18 mars 2019 à 8heures 32 ou tu disais cela : Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.
je confirme donc lors de coma ont subit des EMI, OBE , ce n'est pas moi qui le dit c'est un cardiologue !!Tu ne sais même plus ce que tu as dit !!C'est grave docteur
pour le reste je te répondrai demain .
Par contre je constate que tu refuses de détailler tes fameux voyages !!!!tu prends vraiment les autres pour des ......
Quand c'est une réalité comme tu oses le prétendre cela devrait etre facile pourtant à détailler, d'autant plus que tu dis que contrairement au rêve tu te rappelles de tout !!!
Amicalement
Ajouté 16 minutes 8 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant à dit
Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ? https://www.alternativesante.fr/nde/emi ... res-la-vie
décidement tu es toujours plein de contradictions , tu me critique Moody et tu me mets un lien avec Alexander et moody . Je rappelle que moody a ecrit des livres qui sont des comptes rendus de personnes qui ont subit des EMI ou NDE , rien de plus . Aucune explication il est complétement dépassé . De plus ton lien remonte à 2015 depuis il y a eu de fortes avancées dans ce domaines
De plus tu sembles ignorer les qualités de ce fameux neurochirurgien !!!Que je suis content de t'apprendre
Dans une vaste enquête sur le récit d'Alexander et son aspect médical, le magazine Esquire a signalé en août 2013 que, avant la publication de la Preuve de Paradis, Alexander avait été congédié ou suspendu de plusieurs postes hospitaliers, et avait fait l'objet de plusieurs poursuites pour faute professionnelle, dont au moins deux impliquant la modification des dossiers médicaux pour couvrir une erreur médicale4,5.
Le magazine a également trouvé lors de son enquête des divergences avec ce qu'affirme Alexander dans son livre. Parmi les divergences, selon un compte rendu de l'article Esquire dans Forbes, Alexander écrit qu'il a plongé dans le coma à la suite d'une méningite bactérienne grave qui lui a attaqué le cortex. Le médecin urgentiste affirme par contre que le coma a été médicalement induit et le patient était conscient, mais délirant4,5,6.
Le médecin Jean-Pierre Jourdan, président de l'association IANDS-France, souligne par ailleurs qu'une méningite est une inflammation des méninges qui n'affecte pas le cortex. On parle dans ce cas d'encéphalite. Il ajoute que si le cortex avait été touché par E. coli, il en aurait gardé des séquelles graves, le cortex étant un tissu qui ne se régénère pas. Tout ceci suggère une dramatisation dans le but de servir l'hypothèse d'une conscience extra-neuronale7. Alexander a publié une déclaration après la publication de l'article d'Esquire : « J'ai écrit un récit véridique de mes expériences dans Proof of Heaven et j'ai reconnu dans le livre autant mes réalisations professionnelles et personnelles que mes déboires, je maintiens chaque mot de ce livre et ai fait de ce message mon but de vie. L'article cynique d'Esquire déforme les faits de ma carrière de 25 ans en tant que neurochirurgien et est un exemple classique de la façon dont les affirmations et les informations montées en épingle peuvent être assemblés au détriment de la vérité»6.
Le livre d'Alexander a été critiqué par le scientifique Sam Harris qui décrit le compte-rendu de l'EMI d'Alexandre (chronique dans Newsweek, octobre 2012) comme « inquiétemment non scientifique » et que « tout - absolument tout - dans le compte d'Alexander repose sur des affirmations répétées que ses visions du ciel produite lorsque son cortex cérébral a été « arrêté », « inactivé », « complètement éteint », « totalement déconnecté » et « assommé par une complète inactivité ». La preuve qu'il fournit pour cette assertion est non seulement inadéquate - elle suggère qu'il ne sait rien au sujet de la science du cerveau »8. « Même dans les cas où le cerveau est soupçonné de s'être arrêté, son activité doit se rétablir si le sujet est capable de survivre et de décrire l'expérience. Dans de tels cas, il n'y a généralement pas de moyen d'établir que l'EMI a eu lieu alors que le cerveau était déconnecté. »9 Le neurologue et écrivain Oliver Sacks est en accord avec Harris en disant que « le fait de nier la possibilité d'une explication naturelle pour une NDE, comme le Dr Alexander le fait, est plus que non scientifique, c'est anti-scientifique "..." La seule hypothèse la plus plausible dans le cas du Dr Alexander ... est que son EMI n'est pas produite durant le coma, mais à l'interface du coma lorsque son cortex était en pleine fonction (lorsque les médecins le sortaient temporairement du coma). Il est curieux qu'il ne permet pas cette explication évidente et naturelle, mais insiste plutôt sur une expérience surnaturelle. » 10 En novembre 2012, Alexander a répondu aux critiques dans un second article de Newsweek : « Les critiques ont maintenu que mon expérience de mort imminente, comme des expériences similaires d'autres avant moi ont revendiqué, était une illusion fondée sur le cerveau concocté par mes synapses seulement après qu'ils avaient en quelque sorte récupérés de l'attaque d'une semaine la formation de cloques. [...] Je ai aussi connu cette période de transition, quand mon esprit a commencé à reprendre conscience : je me souviens un cauchemar paranoïaque vivante dans laquelle ma femme et les médecins ont essayé de me tuer, et je ne fus sauvé d'une mort certaine par un couple de ninja après avoir été poussé d'un hôpital du cancer de 60 étages dans le sud de la Floride. Mais cette période de désorientation et de l'illusion avait absolument rien à voir avec ce qui est arrivé à moi avant mon cortex a commencé à récupérer : la période, qui est, quand il a été arrêté et incapable de soutenir la conscience du tout. Pendant cette période, je vécus quelque chose de très similaire à ce que d'innombrables autres personnes qui ont vécu des expériences de mort imminente ont été témoins : la transition vers un royaume au-delà du physique, et un vaste élargissement de ma conscience. La seule vraie différence entre mon expérience et les autres est que mon cerveau était, essentiellement, plus mort que le leur!!!!!11. »
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars19, 12:19 Message :
dan26 a écrit :Je confirme donc tu mens outrageusement ou à un gros problème cognitif , voir page 1 message 18752 du lundi18 mars 2019 à 8heures 32 ou tu disais cela :
Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.
je confirme donc lors de coma ont subit des EMI, OBE , ce n'est pas moi qui le dit c'est un cardiologue !!Tu ne sais même plus ce que tu as dit !!C'est grave docteur
Honte à toi !!! J'ai écrit noir sur blanc :
MLP a écrit :Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma
Et toi tu me parles d'EMI et d'OBE pendant un coma... Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le mot « hallucination » ?
dan26 a écrit :De plus tu sembles ignorer les qualités de ce fameux neurochirurgien !!!
Finalement, même les neurochirurgiens ne sont pas crédibles... Voilà qui est intéressant ! Je suis curieux de voir désormais, comment tu comptes prouver quoi que ce soit, puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.
Auteur : dan26 Date : 20 mars19, 20:16 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Et d'où tu sors que 100% des incidents médicaux devaient aboutir à des EMI ?
d'accident médicaux menant à un coma, ou à une mort passagère !!! Tu es dur à la comprenette . Nous parlons de cas où la personne est totalement sans aucune réaction . Les cas où les personnes sont revenues d'un etat comateux mortel .
a écrit :Ouahh ! Donc, le type qui se bourre de LSD, de champignons hallucinogènes et les schizophrènes sont des illuminés ?
ne défforme pas mes propos , ont des illuminations, des Hallucinations comme ceux qui ont ces fameuses expériences oui !!!
a écrit :Même le type qui ressent sa jambe coupé ? Pour toi, ce sont des illuminés...
tu es ...........ou quoi !!quel rapport
a écrit :Et donc, comme c'est un cardiologue, il se trompe forcément.
il est facile de comprendre qu'un cardiologue est spécialiste du coeur un neurologue du cerveau
a écrit :Le journaliste est donc stupide au point de lui poser des questions sur un domaine qu'il ne connaît pas ?
Le journaliste ne connais pas le domaine, et va aux information .
:
a écrit : Sous prétexte que c'est un cardiologue, il serait incompétent. Je suis certain que si il allait dans ton sens, tu n'aurais pas relevé que ce n'était qu'un éminent cardiologue.
je ne me fie pas à un seul spécialiste . Es tu au moins aller voir les liens que je t'ai proposé . les as tu lu qu'en as tu pensé?
a écrit :« Oh, grand Dieu des sciences cognitives, apporte nous ta lumière... »
Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.
BR BR BR pour la xeme fois la science explique , tu ne savais donc pas que c'est son rôle . Rassure moi ?
a écrit :Personnellement, je n'ai juré fidélité à personne.
moi non plus ? Pourquoi dis tu cela . Je me fais un point de vue en partant de quantités de sources , et de lectures
a écrit :Donc, je propose d'écouter d'abord les témoignages, et de voir si ça colle avec ce que les soi-disant scientifiques auraient trouvé, comme explications possibles.
je t'ai dit BR BR que j'ai tous les livres de Moody , qui sont des répertoires de témoignages , comment faut il te le dire . De plus également un témoignage , n'est pas une explication . Tu es dur à la comprenette .
a écrit :Je t'ai plusieurs fois demandé, comment la science expliquait les visions à distance, le fait que des individus étendus et inconscients sur le point de mourir, puisse décrire des scènes qu'ils ont vu et entendu et qui pouvaient se produire à des centaines de kilomètres de là. Peux tu me donner l'explication par les sciences cognitives de ce phénomène souvent relaté par ceux qui font des EMI, et confirmé par les témoins concernés ? Ensuite, nous verrons si l'explication scientifique de ce phénomène est crédible, et enfin, je te donnerai l'explication non scientifique du phénomène.
avec plaisir .Tu ne sembles pas connaitre les avancée dans ce domaine ( Carte de zener, Rhine, le protocole de Ganzfeld, Wolfgang Metzger, et les recherches Russes dans ce domaine ) Mais un sujet après l'autre .
Et surtout ne demande pas aux autres ce que tu refuses de faire . Détaille moi ton fameux voyage , réponds à mes questions et on passe à ton sujet ensuite .
on abordera ce sujet intéressant ( tu vas voir ), quand tu nous aura détaillé tes fameux voyages (réels), avec des détails précis . Et que tu aura répondu avec précision à mes questions précises . Tu vas voir je vais te faire faire un autre voyage du savoir .
a écrit :Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ?
je te rappelle pour la xeme fois que j'ai subit une OBE , comment faut il te le dire .en chantant ou en chinois
. Es tu allé voir mes liens sur l’explication scientifique , de ces sensations , si oui qu'as tu lu , qu'en penses tu ? . Si non pourquoi refuses tu de te renseigner .
amicalement
Ajouté 9 minutes 51 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a ecrit
Finalement, même les neurochirurgiens ne sont pas crédibles... Voilà qui est intéressant ! Je suis curieux de voir désormais, comment tu comptes prouver quoi que ce soit, puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.
tu as un sérieux problème !!!nous parlons d'une personne douteuse , et tu généralise sur toute une profession .
tu as une aptitude particulière d'interpréter les propos afin de les déformer . Quand tu dis que seul ceux qui ont pratiqué c'est voyage peuvent en parler , et que je te dis que j'ai subit une OBE que lis tu ?que comprends tu ?
Quand je te dis que les personnes subissent une hallucination pour les raisons indiquées , que lis tu ?
Quand je te dis que la science expliquer, (c'est son rôle) , et que tu conclus par "puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.". qu'as tu compris dans mes propos .
Je te sens arque-bouté sur tes croyances , et surtout tu parts dans tous les sens .
Avant de continuer , soit tu me décris avec précision ton voyage, et réponds avec précisions à me questions , soit j' arrette là cette "expérience ".Si tu es d'accord , et ensuite je t'assure nous prendrons sujet par sujet et points pas points . Tu peux compter sur moi
dernier point connais tu les cercles zététiques ?
ou te contentes tu de croire simplement. ?
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars19, 02:43 Message :
dan26 a écrit :d'accident médicaux menant à un coma, ou à une mort passagère !!! Tu es dur à la comprenette . Nous parlons de cas où la personne est totalement sans aucune réaction . Les cas où les personnes sont revenues d'un etat comateux mortel .
Ca ne change rien. D'où sors tu que tous les accidents médicaux provocant coma et mort passagère devaient obligatoirement aboutir à une EMI ? C'est aussi stupide que de croire que dès qu'on dort, on doit rêver.
dan26 a écrit :ne défforme pas mes propos , ont des illuminations, des Hallucinations comme ceux qui ont ces fameuses expériences oui !!!
Je trouve que c'est faire preuve de bassesse que de mépriser les gens parce qu'ils ont plus de capacités que toi. Parce qu'ils savent faire ce que tu ne sais pas faire.
dan26 a écrit :il est facile de comprendre qu'un cardiologue est spécialiste du coeur un neurologue du cerveau
Je ne vois pas plus de raison de faire appel à un neurologue, vu que le monde astral n'est pas son domaine de compétence.
dan26 a écrit :je te rappelle pour la xeme fois que j'ai subit une OBE , comment faut il te le dire .en chantant ou en chinois
Et tu n'as fait qu'effleurer le phénomène. Combien de fois as tu essayé depuis, de refaire l'expérience ? Et y es tu parvenu ? Ou bien t'es tu contenté de cette OBE ?
dan26 a écrit :Es tu allé voir mes liens sur l’explication scientifique , de ces sensations , si oui qu'as tu lu , qu'en penses tu ? . Si non pourquoi refuses tu de te renseigner .
Mais je connais les explications scientifiques. Tu t'en contentes, et tant mieux pour toi. Ca te rassure ! C'est ton placebo. Mais pour moi, elles ne sont pas satisfaisantes car elles ne peuvent rentrer dans l'expérience elle même. C'est comme regarder à la surface de la mer, et prétendre savoir ce qui se passe 1km en dessous. De même, les neurologues observent le cerveau, mais ne peuvent prétendre savoir ce qui se passe dans l'astral, car ce n'est pas du tout leur domaine de compétence.
Savais tu qu'avant la découverte par Louis Pasteur des microbes, les scientifiques avaient tout un tas d'explications pour les maladies ? Penses tu que leurs explications étaient justes ? Quand au 16ème et 17ème siècles, certains médecins commencent à évoquer l'existence d'êtres vivants invisibles, on leur rit au nez. Ce ne sont que des affirmations farfelues dénuées de fondements. La théorie de l'époque, c'est la génération spontanée, une théorie farouchement défendue par Félix Pouchet contre Pasteur. Mais lequel à ton avis avait raison ?
dan26 a écrit :On peut lire ainsi dans un traité de botanique datant de 1609 : "Il existe un arbre, peu commun en France, il est vrai, mais fréquemment observé en Écosse. Des feuilles tombent de cet arbre ; d'un côté elles touchent l'eau et se transforment en poissons, de l'autre côté elles touchent la terre et se transforment en oiseaux."
Ne trouves tu pas cela ridicule lorsque tu le lis aujourd'hui ?
La science regorge d'histoire comme celle là, où certains s'opposent farouchement à des théories novatrices, s'obstinant à croire que ce qui était « prouvé » avant est forcément toujours juste.
Si j'ai pris l'histoire de la microbiologie et de Pasteur, c'est pour te montrer que dans le domaine de l'invisible, on peut facilement commettre des erreurs. Quand la science n'a pas les moyens d'investiguer l'invisible, elle peut facilement commettre des erreurs. Et dans le cas des EMI, OBE, et voyages astraux, la science n'a pas les moyens d'investiguer un domaine qui relève de l'invisible. Les scientifiques regardent le cerveau, et croient comprendre un phénomène qui n'a pas grand chose à voir avec le cerveau.
dan26 a écrit :Avant de continuer , soit tu me décris avec précision ton voyage, et réponds avec précisions à me questions , soit j' arrette là cette "expérience ".
Je n'ai pas l'intention de céder à ton chantage, car je sais que tu me demandes ça dans un but malveillant, et non dans le but de comprendre. Tu dis en plus avoir lu tous les livres de Moody et connaître par cœur ces témoignages "bidons". Le mien ne t'apportera donc rien de plus. Si tu n'es pas prêt à croire les dizaines de milliers de témoins, ce n'est pas moi que tu croiras.
Tu es quelqu'un d'intelligent, et pourtant, tu ne vois pas ce qui est devant tes yeux. Tu crois que parce que tu as fait une OBE lors d'une malaise vagal, tu connais quelque chose à l'invisible. Tant mieux pour toi si tu l'as pris pour une hallucination émise par ton cerveau. Tu as l'explication scientifique de la Sainte Science et tu t'en contentes. Tant mieux pour toi. Tu as trouvé ton placebo, comme tu aimes le dire toi même. Mais je me demande pourquoi tu essayes d'imposer cette vérité à tous, alors que tu refuses que les autres imposent leur vérité.
Moi ce que je trouve fabuleux dans ces expériences (EMI, OBE, voyage astraux), c'est que ce sont de formidables moteurs de développement personnel. La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps, et c'est évident quand on parvient à s'éloigner de son propre corps. Quand on voit ce corps que l'on a quitté à 3 mètres, à 10 mètres de soi, ce soi étant sa conscience. C'est une expérience exceptionnelle. Fabuleuse ! Extraordinaire ! Tellement phénoménale, que quiconque a fait cette expérience cherche à la refaire.
Je ne prétends pas savoir ce que tu as vécu. Peut-être lors de ton OBE n'as tu fait qu'une petite sortie, une simple et brève décorporation, qui est bien différente du voyage astral. La décorporation, c'est la sensation de flotter hors de son corps. Il n'y a parfois qu'un ou deux centimètres entre le corps physique et le corps éthérique, et ça dure quelques secondes. Dans ces conditions, on peut effectivement le prendre pour une sensation émise par le cerveau.
Mais quand tu fais un voyage astral, tu sors complètement de ton corps, tu peux visiter la pièce entière, te déplacer, et voir ton corps à distance. Tu peux traverser les murs et t'éloigner, aller à l'extérieur, tout ça en étant parfaitement conscient. Il est impossible, totalement impossible de confondre cette expérience avec une hallucination ou un rêve. Et encore moins avec un simple ressenti du cerveau.
La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ? C'est juste impossible, et bien stupide est celui qui tente d'expliquer par la science du corps, une expérience qui se passe hors du corps. Tous ceux qui font une EMI ou des voyages astraux parlent d'expériences qui se déroulent hors du corps. Il faut avoir l'esprit obtus pour persister à rechercher une explication dans le corps.
Etre athée scientiste et matérialiste intégral, c'est se fermer à soi même les portes de la connaissance et de l'expérience. Je trouve ça assez ridicule, car ça consiste à se limiter, plutôt qu'à étendre son savoir. C'est comme si quelqu'un venait d'une autre pays que tu ne connais pas. Il te raconte ce qui s'y passe, te décrit la faune et la flore. Et toi, tu persistes à lui dire : « non, ce pays n'existe pas, c'est un ressenti de ton cerveau, une hallucination, un rêve. Seul mon pays existe. ». Franchement, je trouve que cette démarche est d'une grande stupidité. Moi au contraire, je dirais : « je suis curieux, emmène moi voir ça ! ».
Tu es celui qui ne veut surtout pas sortir de son pays, et qui se gausse de dire tous les jours à ceux qui reviennent de visiter l'autre pays : « c'est faux, c'est une hallucination, un rêve, une sensation émise par le cerveau ». Tu n'imagines pas le ridicule de la situation. Parce que ceux qui ont visité l'autre pays ne te croiront jamais, quoi que tu dises. En revanche, toi tu passes pour un guignol, obtus et ignorant. Mais peut-être que ce rôle te convient mieux que celui de courageux explorateur qui remet en doute ses certitudes pour aller visiter l'autre pays.
Bien à toi
Auteur : vic Date : 21 mars19, 03:12 Message :
a écrit :MLP a dit : La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps
Sauf qu'ils n'étaient pas mort durant l'expérience . Il ne peuvent donc pas prétendre que leur expérience s'est faite sans leur corps et sans être liée au corps . Cette sensation de ne plus être lié au corps n'est peut être qu'une sensation générée par le cerveau , on ne peut pas l'exclure .
a écrit :MLP a dit : La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ?
Mais il n'y a pas de preuve de cela , toutes ces personnes qui ont vécu ces expériences sont vivantes que je sache , elles ont toujours leur corps et elles avaient leur corps aussi durant l'expérience .Qu'une personne ait la sensation de vivre quelque chose en dehors de son corps n'est pas une preuve en soit que cette scène s'est produite hors de son corps . Ca prouve simplement que la personne qui a vécu cette expérience a eu cette sensation extracorporelle c'est tout .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars19, 03:29 Message :
vic / non vic a écrit :Sauf qu'ils n'étaient pas mort durant l'expérience . Il ne peuvent donc pas prétendre que leur expérience s'est faite sans leur corps et sans être liée au corps . Cette sensation de ne plus être lié au corps n'est peut être qu'une sensation générée par le cerveau , on ne peut pas l'exclure .
Si tu n'as jamais fait l'expérience, tu ne peux pas prétendre savoir ce qu'ils ont vécu. Comme c'est eux qui ont fait l'expérience et pas toi, ils peuvent prétendre ce qu'ils veulent.
vic / non vic a écrit :Mais il n'y a pas de preuve de cela , toutes ces personnes qui ont vécu ces expériences sont vivantes que je sache , elles ont toujours leur corps et elles avaient leur corps aussi durant l'expérience .Qu'une personne ait la sensation de vivre quelque chose en dehors de son corps n'est pas une preuve en soit que cette scène s'est produite hors de son corps . Ca prouve simplement que la personne qui a vécu cette expérience a eu cette sensation extracorporelle c'est tout .
Si tu cherches des preuves, fais toi même l'expérience. Tu te feras ta propre idée, plutôt que de remettre en cause l'expérience des autres.
Comme je disais à dan26, je ne vois pas l'intérêt de limiter sa propre connaissance et ses propres expériences en se tenant derrière un mur, et en prétendant que tout ce qui est derrière n'existe pas, alors que des gens viennent continuellement de derrière le mur. C'est un attitude infantile.
Auteur : dan26 Date : 21 mars19, 05:31 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Ca ne change rien. D'où sors tu que tous les accidents médicaux provocant coma et mort passagère devaient obligatoirement aboutir à une EMI ? C'est aussi stupide que de croire que dès qu'on dort, on doit rêver.
Où lis tu cela encore une fois ? je dis seulement que sur 100 cas de comas , de mort apparente , ou de réanimation délicates , seul 10 % des personnes ont ressenti cette sensation . Cela veut dire que pour 90 % le cerveau n’émet pas cette sensation
a écrit :Je trouve que c'est faire preuve de bassesse que de mépriser les gens parce qu'ils ont plus de capacités que toi. Parce qu'ils savent faire ce que tu ne sais pas faire.
Ils n'ont aucune capacité particulière de faire ou pas ils sont simplement sujet à ces hallucinations BR BR pour la 10000 fois
a écrit :Je ne vois pas plus de raison de faire appel à un neurologue, vu que le monde astral n'est pas son domaine de compétence.
Il n'y a aucune science humaine reconnues , qui fait mention de ce fameux monde Astral , seul les "sciences ésotériques " donc de vielles traditions dépassées qui font mention de cela, ou des sectes , et des méthodes vodoux
a écrit :Et tu n'as fait qu'effleurer le phénomène. Combien de fois as tu essayé depuis, de refaire l'expérience ? Et y es tu parvenu ? Ou bien t'es tu contenté de cette OBE ?
Donc que tu ressent ou imagine , c'est la vérité , ce que ressentent les autres ce sont des erreurs . Tu me fais pensé à deux malades qui essayent de prouver à l'utra qu'il a plus mal que lui !!! Ridicule excuse moi
a écrit :Mais je connais les explications scientifiques. Tu t'en contentes, et tant mieux pour toi.
Ok alors expliques nous pourquoi elles ne te conviennent pas. Et si tu les connais pourquoi dis tu que personne ne l'explique.
a écrit :Ca te rassure ! C'est ton placebo.
merci d'eviter de me copier, comme à la maternelle . Explique moi en quoi une explication rationnelle peut elle rassurer ? Encore une réponse que tu vas eviter !!! .
Par contre de ton coté s'imaginer qu'il y a un autre monde te rassure , et je te comprends tu en as besoin. Cela se voit dans tes échanges au regard de ta façon à t’accrocher à cette sensation .
a écrit :Mais pour moi, elles ne sont pas satisfaisantes car elles ne peuvent rentrer dans l'expérience elle même. C'est comme regarder à la surface de la mer, et prétendre savoir ce qui se passe 1km en dessous. De même, les neurologues observent le cerveau, mais ne peuvent prétendre savoir ce qui se passe dans l'astral, car ce n'est pas du tout leur domaine de compétence.
les neurologues observent et étudient le cerveau et savent que 70 % environ des capacités et des fonctionnalités du cerveau sont à découvrir. Alors que de ton coté comme tous les croyants du monde, quand tu n'a pas d'explication, tu l'imagines pour te rassurer . Alors que moi j'ai la sagesse d'attendre afin d'avoir des explications rationnelles . Tu as besoin de merveilleux, pas moi !!!
a écrit :Savais tu qu'avant la découverte par Louis Pasteur des microbes, les scientifiques avaient tout un tas d'explications pour les maladies ? Penses tu que leurs explications étaient justes ? Quand au 16ème et 17ème siècles, certains médecins commencent à évoquer l'existence d'êtres vivants invisibles, on leur rit au nez. Ce ne sont que des affirmations farfelues dénuées de fondements. La théorie de l'époque, c'est la génération spontanée, une théorie farouchement défendue par Félix Pouchet contre Pasteur. Mais lequel à ton avis avait raison ?
et alors dans le même registre au moyen age des personnes comme toi , pensaient que la saignée etait le remède de tous les mots !!!
a écrit :Ne trouves tu pas cela ridicule lorsque tu le lis aujourd'hui ?
on ne peut lire le passer avec notre regard d’aujourd’hui . Tu ne sais donc pas que dans de nombreux domaines nos connaissances avances tous les jours. Quel est le scientifique non croyant qui defend cette notion de monde parallèle aucun !!!
Ha oui il faut que tu saches que tout scientifique est d'abord un homme . et plus on avance dans les connaissances moins ils y a de scientifiques qui croient sans chercher à comprendre
a écrit :La science regorge d'histoire comme celle là, où certains s'opposent farouchement à des théories novatrices, s'obstinant à croire que ce qui était « prouvé » avant est forcément toujours juste.
Tout à fait dans les deux sens .Seul problème toutes sciences actuelles reposent sur des preuves,l'empirisme , et l'étude ou la reproduction du phénomène en laboratoire .
a écrit :Si j'ai pris l'histoire de la microbiologie et de Pasteur, c'est pour te montrer que dans le domaine de l'invisible, on peut facilement commettre des erreurs. Quand la science n'a pas les moyens d'investiguer l'invisible, elle peut facilement commettre des erreurs.
qui te parle d'invisible ? je te parle de sensation émises par le cerveau, !!! Qui aurait cru il y a 200 ans que algologie permettrait de soigner les douleurs !!!qui ?
a écrit : Et dans le cas des EMI, OBE, et voyages astraux, la science n'a pas les moyens d'investiguer un domaine qui relève de l'invisible. Les scientifiques regardent le cerveau.........
. mais ce n'est plus possible je t'ai déjà dit que ces fameux voyages , ont été reproduits en laboratoire , voir les travaux de Lopez, et Blanke par exemple des université suisse !!!
a écrit :Je n'ai pas l'intention de céder à ton chantage, car je sais que tu me demandes ça dans un but malveillant, et non dans le but de comprendre.
je confirme tu te défiles , et tu sais au fond de toi même pourquoi (en quelque questions on va voir que c'est un resenti tu seras incapable d’être précis , et surtout ta description va contredire ton affiramtion du départ !!!
a écrit :Tu dis en plus avoir lu tous les livres de Moody et connaître par cœur ces témoignages "bidons".
Et tu continues à déformer mes propos , où lis tu que "je connais par cœur ". pourquoi déformer mes propos de cette façon ,
a écrit :Le mien ne t'apportera donc rien de plus. Si tu n'es pas prêt à croire les dizaines de milliers de témoins, ce n'est pas moi que tu croiras.
tu as un problème ou quoi ? Je crois ce qu'ils racontent mais je l'explique autrement que par un monde parallèle !! C'est pourtant simple cela fait 10000000000fois que je te le dis, et te l'explique . Je n'ai jamais douté une seule fois de ces témoignages
a écrit :Tu es quelqu'un d'intelligent, et pourtant, tu ne vois pas ce qui est devant tes yeux. Tu crois que parce que tu as fait une OBE lors d'une malaise vagal, tu connais quelque chose à l'invisible. Tant mieux pour toi si tu l'as pris pour une hallucination émise par ton cerveau.
il n'y a pas d'autres explications .......pour le moment, désolé de te le dire . Mais pour le moment ces explications me conviennent parfaitement . Pourquoi pas toi ? parce que tu as besoin de te rassurer par rapport à ta propre mort . Je te rassure c'est normal .
a écrit :Tu as l'explication scientifique de la Sainte Science et tu t'en contentes. Tant mieux pour toi.
merci et elle me convient parfaitement , pourquoi pas toi ? essaye de l'expliquer STP
a écrit :Tu as trouvé ton placebo, comme tu aimes le dire toi même
.Je le dis des autres pour ce sujet, pas de moi . Une explication scientifique est le contraire de placebo parce que c'est la démonstration du phénomène . Et de plus cela n'a aucun rôle de réconfort contrairement au placebo
a écrit : Mais je me demande pourquoi tu essayes d'imposer cette vérité à tous, alors que tu refuses que les autres imposent leur vérité.
Où lis tu encore, cela ? Je ne fais qu'utiliser les résultats des travaux dans ce domaine
a écrit :Moi ce que je trouve fabuleux dans ces expériences (EMI, OBE, voyage astraux), c'est que ce sont de formidables moteurs de développement personnel. La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps, et c'est évident quand on parvient à s'éloigner de son propre corps. Quand on voit ce corps que l'on a quitté à 3 mètres, à 10 mètres de soi, ce soi étant sa conscience. C'est une expérience exceptionnelle. Fabuleuse ! Extraordinaire ! Tellement phénoménale, que quiconque a fait cette expérience cherche à la refaire.
tu as raison, comme les personnes qui se droguent . On appelle cela les voyageur du sacré, les produits enthéogènes , les fameux EMC etats modifiés de conscience .Connais tu à ce sujet les travaux de Olivier Chambon, et l'ouvrage de Robert Forte " Enthéogens and the futur of religion" . J'en doute fortement
a écrit :Je ne prétends pas savoir ce que tu as vécu. Peut-être lors de ton OBE n'as tu fait qu'une petite sortie, une simple et brève décorporation, qui est bien différente du voyage astral. La décorporation, c'est la sensation de flotter hors de son corps. Il n'y a parfois qu'un ou deux centimètres entre le corps physique et le corps éthérique, et ça dure quelques secondes. Dans ces conditions, on peut effectivement le prendre pour une sensation émise par le cerveau.
C'est exactement cela mais j'était au ras du plafond , et me voyais en dessous sur le divan affalé !!!
C'est donc bien une OBE
a écrit :Mais quand tu fais un voyage astral, tu sors complètement de ton corps, tu peux visiter la pièce entière, te déplacer, et voir ton corps à distance. Tu peux traverser les murs et t'éloigner, aller à l'extérieur, tout ça en étant parfaitement conscient. Il est impossible, totalement impossible de confondre cette expérience avec une hallucination ou un rêve. Et encore moins avec un simple ressenti du cerveau.
Je suis sorti de mon corps je viens de te l'expliquer au ras du plafond, sous forme de vague . Juste un détail tu parlais de voyage Astral , si tu reste dans la maison, ce n'est pas un voyage désolé .
a écrit :La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ?
Mais ce n'est pas possible de dire cela , tu ne connais, ni la psychiatrie, ni la psychologies, ni la neurothéolgie, etc etc .
a écrit :C'est juste impossible, et bien stupide est celui qui tente d'expliquer par la science du corps, une expérience qui se passe hors du corps. Tous ceux qui font une EMI ou des voyages astraux parlent d'expériences qui se déroulent hors du corps. Il faut avoir l'esprit obtus pour persister à rechercher une explication dans le corps.
quand je te dis que " le girus anagulaire qui se situe dans le cerveau , est une partie du cerveau reconnue qui permet de se situer dans le temps et l'espace ". tu lis quoi et comprends quoi exactement ?.
a écrit :Etre athée scientiste et matérialiste intégral, c'est se fermer à soi même les portes de la connaissance et de l'expérience.
P........ tu va me faire me répéter combien de temps , pour la XXXeme fois , je n'ai pas besoin de merveilleux mon cher MLP, contrairement à toi
a écrit :Je trouve ça assez ridicule, car ça consiste à se limiter, plutôt qu'à étendre son savoir.
Et tu oses dire que je cherche à imposer mes explications !!!
a écrit : C'est comme si quelqu'un venait d'une autre pays que tu ne connais pas. Il te raconte ce qui s'y passe, te décrit la faune et la flore. Et toi, tu persistes à lui dire : « non, ce pays n'existe pas, c'est un ressenti de ton cerveau, une hallucination, un rêve. Seul mon pays existe. ». Franchement, je trouve que cette démarche est d'une grande stupidité. Moi au contraire, je dirais : « je suis curieux, emmène moi voir ça ! ».
pour aller voir il suffit de prendre des produits Hallucinogènes , c'est pas compliqué , ou lire le livre de Porte(et bien d'autres) voir plus haut
a écrit :Tu es celui qui ne veut surtout pas sortir de son pays, et qui se gausse de dire tous les jours à ceux qui reviennent de visiter l'autre pays : « c'est faux, c'est une hallucination, un rêve, une sensation émise par le cerveau ».
Je suis celui qui n'a pas besoin de merveilleux, de mirage, d'espérances , et qui n'a pas peur de sa finitude . Déjà jeune je ne croyais pas au père Noel !!!
a écrit :Tu n'imagines pas le ridicule de la situation. Parce que ceux qui ont visité l'autre pays ne te croiront jamais, quoi que tu dises. En revanche, toi tu passes pour un guignol, obtus et ignorant. Mais peut-être que ce rôle te convient mieux que celui de courageux explorateur qui remet en doute ses certitudes pour aller visiter l'autre pays.
je confirme tu ne comprends rien .
merci de m'eviter le fameux et toi dl'école maternelle .
Puisque je comprends fort bien puisque je suis le seul avec Vic peut etre à l'expliquer l'explique.
La conclusion est simple tu as besoin de merveilleux, comme un enfant , pas moi . J'ai grandi .
Déjà une avancée dans cet tu as osé parlé au départ de voyage alors qu'il ne s'agit que d'un voyage dans une pièce ou deux . Ayant 9 pièces dans ma maison, si j'étais comme toi je pourrai dire avoir fait un long voyage .Et oui
donc ce n'est pas un voyage comme tu le disais (avec une destination définie par toi au départ en toute conscience) , cela commence à changer.
amicalement
Ajouté 7 minutes 56 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Comme je disais à dan26, je ne vois pas l'intérêt de limiter sa propre connaissance et ses propres expériences en se tenant derrière un mur, et en prétendant que tout ce qui est derrière n'existe pas, alors que des gens viennent continuellement de derrière le mur. C'est un attitude infantile.
peux tu m'en apporter la preuve STP , en dehors de ton ressenti STP. ? Par contre merci pour ta réponse, cela montre bien que tu as besoin d'un monde parallèle !!
quelle est l'attitude infantile croire que ..........., ou expliquer le phénomène .
Quelle est l'attitude infantile être crédule , ou être incrédule ?
Croire au père Noel , ou savoir que le père Noel est organisé par les parents pour faire plaisir aux enfants
Amicalement
Auteur : vic Date : 21 mars19, 05:49 Message :
a écrit :MLp a dit à Dan 26: Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.
Mieux vaut jurer par la connaissance et la science que par la superstition et le préjugé .
a écrit :MLP a dit : Si tu cherches des preuves, fais toi même l'expérience.
Vivre une expérience ne donne pas la preuve de la réalité de ce qu'on y a vu .
Pour exemple les hallucinations.
Personnellement je vie dans ma vie courante des expériences qui semblent non démontrées par la science et qui s'apparentent à des choses mystiques , mais je préfère me garder de toute interprétation comme tu le fais sans arrêt sur la question .
Je suis très prudent quand je ne sais pas , je n'essais pas de m'inventer des réponses , ni même de dérouler mes expériences comme la preuve d'une évidence .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars19, 06:36 Message :
dan26 a écrit :Je suis celui qui n'a pas besoin de merveilleux, de mirage, d'espérances , et qui n'a pas peur de sa finitude .
Super ! Je suis content pour toi.
__________________________
vic a écrit :Mieux vaut jurer par la connaissance et la science que par la superstition et le préjugé .
Sans aucun doute !
vic a écrit :Vivre une expérience ne donne pas la preuve de la réalité de ce qu'on y a vu .
Pour exemple les hallucinations.
Tu as raison !
vic a écrit :Personnellement je vie dans ma vie courante des expériences qui semblent non démontrées par la science et qui s'apparentent à des choses mystiques , mais je préfère me garder de toute interprétation comme tu le fais sans arrêt sur la question .
Je suis très prudent quand je ne sais pas , je n'essais pas de m'inventer des réponses , ni même de dérouler mes expériences comme la preuve d'une évidence .
Si ça te convient, c'est parfait !
Auteur : dan26 Date : 21 mars19, 09:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mars19, 06:36
Super ! Je suis content pour toi.
__________________________
Sans aucun doute !
Tu as raison !
Si ça te convient, c'est parfait !
Bravo tu as enfin compris que nous somme tous différents et qu'il faut savoir accepter cette différence.
certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas . certains sont crédules , et d'autres incrédules .
le principal étant que chacun apprécie pleinement ce qu'il pense .
Bravo tu vois que c'est simple .
Aurais tu appris la sagesse au fil de nos échanges . Une révélation en quelque sorte
cela t’évite de décrire tes fameux voyages , tu as compris très vite que si tu les détaillais , cela devenait délicat !!!
Bien Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars19, 10:00 Message : Mon cher dan26,
Accepter la différence des autres, ce n'est certainement pas un problème. Les gens se demandent souvent pourquoi il y a des riches et des pauvres. Ils trouvent ça injuste, et moi je leur dis que c'est normal. Pourquoi ? Parce que chacun est différent, et que certaines choses sont inaccessibles à certaines personnes. La richesse est inaccessible à certaines personnes, parce que la richesse leur fait peur. Ce sont les plus virulents contre les riches. Mais c'est une peur qui se cachent derrière cet acharnement contre les riches. C'est comme ça. Et il en est de même pour la connaissance du monde invisible.
Il y a longtemps que j'ai compris la peur qui t'animait. Ceci explique ta virulence envers toute personne qui ose évoquer l'existence d'un monde spirituel. Le monde invisible te sera donc toujours inaccessible à cause de cette peur profonde, quasi viscérale. Vic lui, c'est un sceptique. Il doute de tout, même de sa propre existence. Mais, toi, toi tu as peur. C'est pourquoi tu t'accroches désespérément à ta croyance d'un monde matériel, au prétexte que tu n'aurais pas besoin de merveilleux (foutaise évidemment !).
A partir du moment où tu as décrété comme un dogme religieux que toute expérience n'était qu'un ressenti émis par le cerveau, tu ne peux t'en éloigner. C'est dogmatique, et même si la science disait un jour le contraire, je peux parier que tu t'accrocherais à ce dogme jusqu'à ta mort.
Quant à mes voyages, je t'ai expliqué les raisons de ma discrétion. Ce serait jeter des perles aux pourceaux. Et de toute façon, quoi que je dise, ta réponse serait toujours : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Personne à part toi n'y crois en réalité, surtout que tu n'en a jamais donné la preuve.
Je te propose donc pour gagner du temps, que tu prouves que les EMI, OBE, et voyage astraux sont bien des ressentis émis par le cerveau. Et ne me dis pas qu'il y a telle activité dans le cerveau à ce moment là, ce n'est pas une preuve que c'est émis par le cerveau. C'est seulement la preuve qu'il y a une activité cérébrale ce qui est logique si on n'est pas mort. Ne me dis pas non plus que l'effet peut être produit par des drogues, ce ne serait toujours pas la preuve que c'est émis par le cerveau, mais seulement la preuve que le corps réagit à telle drogue, ce qui n'est pas nouveau. Pour prouver que c'est émis par le cerveau, il faudrait pouvoir capter cette émission provenant du cerveau et la décrypter.
Donc, je te propose de nous expliquer par quel moyen tu captes cette émission provenant du cerveau. Puis, de nous dire où va cette émission et dans quelle direction. Et quelle est l'information que cette émission contient grâce au décryptage que tu en fais. Peut-on par exemple, en captant cette émission du cerveau, savoir ce que la personne voit et entend au même moment ?
Merci d'avance pour tes réponses.
Auteur : clovis Date : 21 mars19, 12:05 Message :
clovis a écrit : 19 mars19, 12:51
Et pourquoi pas ? Le témoignage des apôtres du Christ est l'aboutissement du prophétisme hébreu, phénomène unique dans l'histoire, qui ne peut s'expliquer que par une communication d'information divine. Comment se fait-il en effet que ce peuple pense en toutes choses différemment de tous les autres peuples. Comment ce peuple a-t-il sut avant les découvertes scientifiques contemporaines que l'univers a commencé, qu'il est un processus historique irréversible, qu'il s'use et que paradoxalement en même temps il s’enrichit d'information nouvelle ?
Les apôtres témoignent de la naissance de l'homme nouveau et définitif, l'homme possédant un corps spirituel, glorieux et puissant. C'est en Jésus Christ que la création de l'homme a été achevée. C'est ainsi que Dieu a envisagé l'homme dès l'origine. Faut-il attendre encore autre chose ?
Il existe une phase d'attente entre la mort et le jugement final au terme des temps, une phase lors de laquelle les esprits sont conscients mais sans corps. C'est pourquoi nous constatons beaucoup de témoignages de gens sincères qu'on appelle EMI.
Mais qu'elles preuves aurions-nous de migrations des âmes ? Je n'ai rien lu ou vu de convainquant à ce sujet. Cela me semble être une extrapolation spéculative d"un phénomène bien réel.
MLP, vous n'avez pas répondu sur la fin de mon message. Ce serait pourtant plus intéressant que de se friter avec dan26.
Je n'ai jamais croisé la mort.
Cependant, je peux décrire une décorporation ou paralysie du sommeil.
- Tu dors tranquille vers 21:00 heures.
- A trois heures du matin, tes yeux s'ouvrent. T'es parfaitement réveillé.
- Tu tentes de te lever mais tu tombes dans ton lit.
- Tout à coup, tu es paralysés.
- Tu vois le plafond et les murs mais tu ne peux pas bouger.
- Tu commences alors à ressentir des vibrations qui parcourent ton corps.
- On dirait des vibrations électriques qui n'en finissent pas.
- Ensuite, c'est au tour de tes oreilles.
- Tu entends comme un bourdonnement d'abeilles.
C'est bizarre.
Après, bien que tu sois éveillé, en une fraction de seconde, t'es arraché à ton corps comme un sparadrap.
Après, soit tu te retrouve dans un monde de rêve éveillé.
Soit tu te retrouve dans le néant.
Dans le néant, il faut savoir que :
- Le temps n'existe pas. On a toujours et jamais été là en même temps.
- L'espace qu'on occupe est partout et nulle part en même temps.
- Inutile de parler du savoir. Dans ce monde on est là c'est tout.
Cordialement.
Auteur : dan26 Date : 21 mars19, 21:00 Message :
a écrit :MonstreLePuissanta dit
Mon cher dan26,
Accepter la différence des autres, ce n'est certainement pas un problème. Les gens se demandent souvent pourquoi il y a des riches et des pauvres. Ils trouvent ça injuste, et moi je leur dis que c'est normal. Pourquoi ? Parce que chacun est différent, et que certaines choses sont inaccessibles à certaines personnes. La richesse est inaccessible à certaines personnes, parce que la richesse leur fait peur.
non désolé de te contredire (je connais bien ces cas ) pas pour cela mais parce que la richesse est très souvent le fruit d'un travail, de risque de sacrifices,etc et ceux qui sont pauvres reprochent aux riches de l'etre , à défaut de se reprocher à soi même de n'avoir rien fait pour le devenir . La cause est connue cela crée de la jalousie à défaut de la culpabilité .
a écrit :Il y a longtemps que j'ai compris la peur qui t'animait.
donc avant d'aller plus loin si tu l'a compris merci de l'expliquer . car je me rends compte souvent que tu ne comprends rien dans ce domaine .
Pour la 1000000000000 fois , je suis simplement passionné depuis plus de 30 par le phénomène religieux sous tous ses angles d'approches et il y en a des centaines .Car lorsque l'on s'y intéresse un peu c'est un sujet fabuleux qui permet de l'aborder au travers de nombreuses sciences captivantes .Et qui passionne quand on l'aborde
Je te pose donc la question : quel est cette peur qui m'anime ?
Merci là aussi de répondre avec précision .
Par contre ta peur est liée à l'angoisse naturelle que tu as de ta propre mort , c'est connu .
Tu as besoin d’espérer un monde parallèle qui te libère de cette angoisse naturelle . Donc tu n'as plus peur puisque tu crois à ce que tu ressent en l'expliquant à ta façon . La fameuse espérance (différente) annoncée par toutes les religions du monde
a écrit :Quant à mes voyages, je t'ai expliqué les raisons de ma discrétion. Ce serait jeter des perles aux pourceaux. Et de toute façon, quoi que je dise, ta réponse serait toujours : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Personne à part toi n'y crois en réalité, surtout que tu n'en a jamais donné la preuve.
moi aussi , tu sais fort bien que si l'on rentre dans le détail , ton illusion va imploser en plein vol . Es tu au moins allé voir les liens qui expliquent ces sensations oui ou non ?
a écrit :Je te propose donc pour gagner du temps, que tu prouves que les EMI, OBE, et voyage astraux sont bien des ressentis émis par le cerveau. Et ne me dis pas qu'il y a telle activité dans le cerveau à ce moment là, ce n'est pas une preuve que c'est émis par le cerveau. C'est seulement la preuve qu'il y a une activité cérébrale ce qui est logique si on n'est pas mort. Ne me dis pas non plus que l'effet peut être produit par des drogues, ce ne serait toujours pas la preuve que c'est émis par le cerveau, mais seulement la preuve que le corps réagit à telle drogue, ce qui n'est pas nouveau. Pour prouver que c'est émis par le cerveau, il faudrait pouvoir capter cette émission provenant du cerveau et la décrypter.
Déjà répondu avec des références et des sources que tu aurais du controler
a écrit :Donc, je te propose de nous expliquer par quel moyen tu captes cette émission provenant du cerveau. Puis, de nous dire où va cette émission et dans quelle direction. Et quelle est l'information que cette émission contient grâce au décryptage que tu en fais. Peut-on par exemple, en captant cette émission du cerveau, savoir ce que la personne voit et entend au même moment ?
Merci d'avance pour tes réponses.
Avant d'exiger des réponses des autres , il faut répondre aux miennes .
C'est trop simple comme méthode . J'ai été le premier à te poser des questions précises pour lesquelles tu t'es défilé .
Par contre si tu réponds je t'assure que contrairement à toi je ne me défilerai pas . ce n'est pas ma méthode .
j'attends ta réponse à ma question bleue avant de continuer
amicalement
Je n'ai jamais croisé la mort.
Cependant, je peux décrire une décorporation ou paralysie du sommeil.
- Tu dors tranquille vers 21:00 heures.
- A trois heures du matin, tes yeux s'ouvrent. T'es parfaitement réveillé.
- Tu tentes de te lever mais tu tombes dans ton lit.
- Tout à coup, tu es paralysés.
- Tu vois le plafond et les murs mais tu ne peux pas bouger.
- Tu commences alors à ressentir des vibrations qui parcourent ton corps.
- On dirait des vibrations électriques qui n'en finissent pas.
- Ensuite, c'est au tour de tes oreilles.
- Tu entends comme un bourdonnement d'abeilles.
C'est bizarre.
Après, bien que tu sois éveillé, en une fraction de seconde, t'es arraché à ton corps comme un sparadrap.
Après, soit tu te retrouve dans un monde de rêve éveillé.
Soit tu te retrouve dans le néant.
Dans le néant, il faut savoir que :
- Le temps n'existe pas. On a toujours et jamais été là en même temps.
- L'espace qu'on occupe est partout et nulle part en même temps.
- Inutile de parler du savoir. Dans ce monde on est là c'est tout.
Cordialement.
Voir les symptômes de la paralysie de sommeil fort bien connus , ou d'un début d' AVC qui ne sait pas produit complétement
amicalement
Auteur : vic Date : 21 mars19, 22:29 Message : Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .
Ce qu'il faut savoir c'est que beaucoup de gens qui ont vécu ces expériences pensent qu'elles sont un phénomène du cerveau . Mais ces personnes on en parle moins . Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?
POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....
Ben pas du tout .
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 00:08 Message :
vic a écrit : 21 mars19, 22:29
Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .
Ce qu'il faut savoir c'est que beaucoup de gens qui ont vécu ces expériences pensent qu'elles sont un phénomène du cerveau . Mais ces personnes on en parle moins . Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?
POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....
Ben pas du tout .
et plus grave serait une preuve !!!ce qu'il oublie de dire c'est que pour lui la preuve c'est son interprétation, refusant d'une façon intransigeante toutes explications autres .
Mais on peut fort bien le comprendre , toutes explications, détruisent sa sensibilité ésotérique , et il y tient cela le rassure, le réconforte . Qui peut se passionner .de connaissance ésotériques, ancienne si ce n'est quelqu'un qui a besoin de réconfort , par rapport à sa condition humaine ?Qui d'autres?
.
Tu as raison de soulever le sujet : nombreux sont ceux qui acceptent l'explication scientifique .
a écrit :pour répondre à Vic!!
POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....
et plus grave serait une preuve !!!ce qu'il oublie de dire c'est que pour lui la preuve c'est son interprétation, refusant d'une façon intransigeante toutes explications autres que la sienne .
Mais on peut fort bien le comprendre , toutes explications, détruisent sa sensibilité ésotérique , et il y tient cela le rassure .Si non tout s'effondre
.
Tu as raison de soulever le sujet : nombreux de ceux qui ont subit ces impressions acceptent l'explication scientifique .
Voir à ce sujet les liens et explications donnés par les scientifiques sur ces fameux voyages astral . C'est révélateur .
Lorsque tu fais ces expériences, où tu te retrouves dans le monde éthérique, donc ton environnement est le même, ou alors tu pousses plus loin, et tu te retrouves carrément dans une autre dimension où le temps et l'espace n'existent plus.
_______________________
dan26 a écrit :Je te pose donc la question : quel est cette peur qui m'anime ?
La peur d'être trompé. Tu étais croyant, et tu estimes avoir été trompé. Tu t'es donc lancé dans une quête pour être sûr de ne pas être trompé à nouveau. Et la science, parce qu'elle est rationnelle, te fournit la certitude de ne pas être trompé. C'est pourquoi tu considères la science comme une vérité absolue. Tu ne veux donc surtout pas prendre le risque de penser en dehors des clous de la science. Quoi qu'on puisse te mettre sous les yeux, tu rechercheras une explication scientifique, quitte à l'attendre jusqu'à ta mort, plutôt que de prendre le risque d'avoir une opinion personnelle. Tu élimines ainsi tout risque de te tromper et surtout, d'être trompé par des individus qui voudrait te vendre quelque chose qui n'est pas scientifiquement prouvé.
dan26 a écrit :Par contre ta peur est liée à l'angoisse naturelle que tu as de ta propre mort , c'est connu .
Tu as besoin d’espérer un monde parallèle qui te libère de cette angoisse naturelle . Donc tu n'as plus peur puisque tu crois à ce que tu ressent en l'expliquant à ta façon . La fameuse espérance (différente) annoncée par toutes les religions du monde
Pffff ! Paroles, paroles, mais en réalité, tu n'en sais rien. Tu ne peux pas savoir. Et je peux te dire que tu te trompes lourdement.
D'ailleurs, je n'ai pas besoin d'espérer un monde parallèle, puisque je connais et reconnais l'existence du monde invisible depuis mon plus jeune âge. Je vis dans un pays où les pratiques magiques sont courantes. Je pourrais très bien aller voir un sorcier pour te faire du mal, histoire de te prouver que ça fonctionne bel et bien. Mais bon ! Ce ne sont pas mes méthodes. J'ai d'ailleurs bien connu un sorcier dans mon adolescence, qui s'est ensuite converti au jéhovisme. Mon propre frère est mage, médium et voyant. J'ai une autre amie voyante. Et une autre amie qui a fait une EMI suite à une méningite et qui me l'a raconté en détail. Puis une autre amie qui était possédée (j'ai gardé les images vidéo).
Autrement dit, jamais de toute ma vie, je n'ai pu douter de l'existence de ce monde invisible. Donc, je n'ai pas eu à l'inventer parce que soi disant j'aurai eu peur de la mort. Ca n'a pas de sens pour moi.
dan26 a écrit :Es tu au moins allé voir les liens qui expliquent ces sensations oui ou non ?
Mais tu n'as toujours pas compris que ce ne sont pas des sensations ? Est ce que tu qualifies de sensations émises par le cerveau ce que tu vis au quotidien ? Moi non ! Donc, ce que je peux vivre dans l'astral, ce ne sont pas des sensations, c'est juste la vie dans une autre dimension, dimension que la science ignore. De fait, les explications sont forcément fausses, puisque le postulat de départ est faux.
Je te le dis clairement : il est impossible de prouver que ces expériences sont des sensations émises par le cerveau. Impossible !
dan26 a écrit :Voir les symptômes de la paralysie de sommeil fort bien connus
Mais tu n'as toujours pas compris que pour aller dans l'astral, on cherche à provoquer cette paralysie du sommeil. Le but est de faire croire au cerveau que l'on dort, alors que l'on est conscient. Et quand le corps physique dort, le corps astral se détache.
_____________________________
vic / non vic a écrit :Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord
Pas du tout ! Il y aura toujours des sceptiques.
vic / non vic a écrit : et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .
Pas du tout ! Il ne s'agit pas de survie en dehors du corps après la mort. Ca prouve seulement que l'on n'est pas le corps, puisque l'on peut vivre consciemment en dehors du corps.
vic / non vic a écrit :Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?
Mais c'est leur droit. Sauf que ce sont les gens qui pratiquent ce genre d'expériences qui les connaissent le mieux. Si tu as fait l'expérience 1 ou 2 fois dans ta vie par hasard, tu ne peux avoir l'expérience de quelqu'un qui provoque ces expériences et qui acquiert de la connaissance.
vic / non vic a écrit :POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....
Non ! Mais pratiquer régulièrement des sorties astrales, oui !
Auteur : vic Date : 22 mars19, 03:45 Message :
a écrit :MLp a dit : Non ! Mais pratiquer régulièrement des sorties astrales, oui !
IL ya quelques années , dans les années 90 je crois , il y a avait une émission qui s'appelait "mystère" où on avait des débats de gens qui relataient des expériences du domaine spirituel ou irrationnel .
Et une femme expliquait dans cette émission qu'elle faisait régulièrement des sorties dans l'astral pour voir son ancien compagnon décédé . Et puis un jour elle est revenu dans l'émission en prétendant cette fois qu'elle avait la certitude que ces expériences dans l'astral était une fabrication de son cerveau , et que maintenant après avoir suffisamment expérimenté cela elle avait arrété de le pratiquer .
Donc même des personnes qui prétendent le pratiquer beaucoup justement font volte face parfois . Il est faux de prétendre qu'on puisse en pratiquant ce genre d'expérience souvent certifier qu'elles ne sont pas provoquées par des phénomènes du cerveau .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 04:08 Message :
vic a écrit : 22 mars19, 03:45
IL ya quelques années , dans les années 90 je crois , il y a avait une émission qui s'appelait "mystère" où on avait des débats de gens qui relataient des expériences du domaine spirituel ou irrationnel .
Et une femme expliquait dans cette émission qu'elle faisait régulièrement des sorties dans l'astral pour voir son ancien compagnon décédé . Et puis un jour elle est revenu dans l'émission en prétendant cette fois qu'elle avait la certitude que ces expériences dans l'astral était une fabrication de son cerveau , et que maintenant après avoir suffisamment expérimenté cela elle avait arrété de le pratiquer .
Donc même des personnes qui prétendent le pratiquer beaucoup justement font volte face parfois . Il est faux de prétendre qu'on puisse en pratiquant ce genre d'expérience souvent certifier qu'elles ne sont pas provoquées par des phénomènes du cerveau .
Cette femme pratiquait dans un but égoïste, qui était de revoir son ancien compagnon décédé. Quand elle en a eu marre de le voir ou de ne pas le voir, elle a changé de direction. Si elle pense que c'est une fabrication de son cerveau, pourquoi pas ? Chacun le prend comme il veut. Mais il n'est pas possible de prouver qu'il s'agit d'une fabrication du cerveau.
Un scientifique part du postulat qu'il n'y a que le cerveau, et que la matière telle qu'il l'a connait. Donc, forcément, toute manifestation quelle qu'elle soit sera rattachée à la matière, et puisque c'est une expérience mentale, la science va supposer que ça provient du cerveau, et va chercher un moyen de le prouver. Dan26 part du même postulat : « il n'existe que la matière. La conscience a émergé un jour de beau temps dans la matière. La conscience est produite par le cerveau. ». Sauf que ces postulats sont tous indémontrables.
Face à cela, depuis des millénaires, des gens font des expériences avec un monde invisible. Médiumnité, voyance, contact avec des entités. Ils apprennent et utilisent la magie. Ils voyagent et se projettent dans d'autres dimensions, hors de leur corps physique. Et certains ont des pouvoirs encore plus grands, comme la télékinésie, la téléportation, la vision à distance, la matérialisation, etc. Sans oublier les pouvoirs de guérison, que la science n'explique pas.
Il y a dès lors 2 attitudes. On croit fermement en la science comme source de vérité absolue, et on ignore tout le reste. On croit en la science, mais on admet ses limites, et de fait, on admet l'existence de phénomènes qui lui échappent totalement.
Auteur : vic Date : 22 mars19, 05:50 Message :
a écrit :MLp a dit : Chacun le prend comme il veut. Mais il n'est pas possible de prouver qu'il s'agit d'une fabrication du cerveau.
Il n'est pas non plus possible de prouver qu'il ne s'agit pas d'une fabrication du cerveau .
Moi je n'ai pas besoin de trancher la question , pourquoi un tel besoin de parier sur quelque chose par préjugé ?
Quand je ne sais pas je n'éprouve pas forcément le besoin de faire des paris .
Si tel est le cas je m'interrogerais sans doute sur le pourquoi d'un tel besoin de parier et si ce besoin n'influence pas quelque part mon discernement .
Qu'en penses tu ; le besoin de croire ne peut il pas influencer notre objectivité ?
Pour les EMI, OBE, voyage astral ; n'as tu pas en toi même envie d'y croire ?
a écrit :MLP a dit : Il y a dès lors 2 attitudes. On croit fermement en la science comme source de vérité absolue, et on ignore tout le reste. On croit en la science, mais on admet ses limites, et de fait, on admet l'existence de phénomènes qui lui échappent totalement.
Dans le 1er et le 2ème cas , on n'a aucune raison de faire un pari pour admettre que les EMI, OBE, voyage astraux existent .
Dans le 2ème cas , ça suggère qu'on ne sait pas , donc on n'a aucune raison de parier . Vois tu ?
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 06:17 Message :
a écrit :vic a dit
Qu'en penses tu ; le besoin de croire ne peut il pas influencer notre objectivité ?
Pour les EMI, OBE, voyage astral ; n'as tu pas en toi même envie d'y croire ?
C'est ce que je m'evertue a lui dire depuis le debut . Comme je le disais plus haut il a besoin de merveilleux de fait si il est prouvé que tout vient du cerveau . ce qui semblerait etre le cas au travers des liens que je luis ai fait , tout s'écroule . C'est pour cela qu'il est tant agressif .
Le plus terrible c'est que le je comprends fort bien je suis passé par là, et c'est très douloureux quand on est confronté au mur des réalités.
a écrit :Tu vois pour toi il n'y a toujours qu'une seule alternative , parier ou parier .
le fameux paris de pascal , il n'y a rien à perdre de croire tout à gagner .
a écrit :Il n'y a que celui qui a besoin de parier qui parie . Celui qui ne sait pas n'a aucune raison de faire un pari .
je pense que c'est le contraire celui qui ne sait pas , parie sur l'avenir au travers des espérances qu'ils s'imagine.
la preuve le croyant à tendance à menacer en disant "attention si tu ne crois pas à ........tu t'exposes à ......
"si tu ne crois pas à ....(ce qu'ont imaginé les religions) , tu t'exposes à .....(aux punitions imaginées aussi par les religions) . la méthode est connue
Amicalement
Auteur : vic Date : 22 mars19, 06:23 Message :
a écrit :Dan 26 a dit : Je pense que c'est le contraire celui qui ne sait pas , parie sur l'avenir au travers des espérances qu'ils s'imagine.
Moi quand je ne sais pas , je ne sais pas quoi penser , je n'essais pas d"inventer des réponses qui me rassurent .
En fait pour moi le doute est neutre , c'est pour cette raison que je n'en ai pas peur ou pas , il me procure un sentiment indéfini .
Les religions font du doute un épouvantail , comme quelque chose de terrible , d'angoissant . Hors le doute est indéfini , alors que eux le perçoivent comme quelque chose qui définie l'angoisse , le terrible ,etc ...
je pense que c'est là que commence le besoin de croire, de parier .
a écrit :Dan 26 a dit : la preuve le croyant à tendance à menacer en disant "attention si tu ne crois pas à ........tu t'exposes à ......
"si tu ne crois pas à ....(ce qu'ont imaginé les religions) , tu t'exposes à .....(aux punitions imaginées aussi par les religions) . la méthode est connue
Oui mais justement , accepter le doute n'est pas angoissant ou pas puisque le doute est indéfini . C'est donc assez neutre . je ne vois pas pourquoi les gens craignent à ce point le doute , ce sont les religions qui se chargent de le diaboliser , et de lui donner une image aussi négative .Un autre mythe est que le doute paralyserait toute action . Ce qui reviendrait à dire que le doute définie la paralysie de l'action , alors que le doute est de nature indéfinie . Lorsque nous n'explorons pas le doute , nous ne l'examinons pas ; et de là part tout un tas de malentendus .
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 07:22 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Salut kaboo,
Lorsque tu fais ces expériences, où tu te retrouves dans le monde éthérique, donc ton environnement est le même, ou alors tu pousses plus loin, et tu te retrouves carrément dans une autre dimension où le temps et l'espace n'existent plus.
C'est tout de même étrange tu poses des questions alors que tu refuses de répondres aux questions précises que l'on te pose .
Dis moi Kabbo ( toi qui semble etre plus apte à répondre avec précision) .
Peux tu nous dire si tu programmes tes voyages , à savoir le jour l'heure le départ, la destination, etc etc où si tu les subits .
Quand tu fais un voyage peux tu me dire si tu connais la destinations avant , et si après comme le dit MLP, ton voyage est confirmé dans la vie réelle , au travers de points de repères précis .
merci d'avance pour ta réponse
a écrit :La peur d'être trompé. Tu étais croyant, et tu estimes avoir été trompé. Tu t'es donc lancé dans une quête pour être sûr de ne pas être trompé à nouveau.
tu ne connais pas mon parcours spirituel ,si tu l'avais lu, tu aurais lu que quand j'étais croyants je suis partis en recherche avec la certitude que mes recherches me confirmeraient que j'étais dans la bonne et vraie religions .Je n'ai jamais eu l'impression d'etre trompé par mes parents , puisque j'ai assimilé la religion que je pastiquais à une traditions colportée par les familles .Et je n'ai jamais pensé avoir été trompé , puisque je suis arrivé à la simple conclusion qu'aucune croyance , ou religion ne pouvait détenir la vérité universelle . ma conclusion étant que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces croyances afin de permettre aux hommes d'accepter leur condition humaine . Et j'en ai la preuve
a écrit :Et la science, parce qu'elle est rationnelle, te fournit la certitude de ne pas être trompé.
Donc je confirme tu ne me lis, pas ou refuses de tenir compte de mes arguments . Quand par exemple je dis que la science contrairement au croyance est capable de se remettre en causse. Peux tu me dire ce que tu comprends , et enregistre. ?
a écrit : C'est pourquoi tu considères la science comme une vérité absolue.
je viens de te répondre as tu compris au moins, oui ou non?
a écrit :Tu ne veux donc surtout pas prendre le risque de penser en dehors des clous de la science. Quoi qu'on puisse te mettre sous les yeux, tu rechercheras une explication scientifique, quitte à l'attendre jusqu'à ta mort, plutôt que de prendre le risque d'avoir une opinion personnelle.
Et alors du moment que je dis que la science peut se remettre en cause , à chaque nouvelles découvertes c'est exactement ce que je fais . Tu dis n'importe quoi à mon sujet . Exemple quand je te dis que pour moi ce sujet est hyper passionnant , car il peut etre abordé par de nombreux biais , tu comprends quoi exactement
a écrit :Tu élimines ainsi tout risque de te tromper et surtout, d'être trompé par des individus qui voudrait te vendre quelque chose qui n'est pas scientifiquement prouvé.
tu dis n'importe quoi, surtout au regard de ce que je te dis depuis le début
a écrit :Pffff ! Paroles, paroles, mais en réalité, tu n'en sais rien. Tu ne peux pas savoir. Et je peux te dire que tu te trompes lourdement.
Ce n'est pas moi qui le dis , c'est le but de toutes les croyances métaphysique , aider les humains, à accepter leurs conditions humaines . la preuve est simple toutes les religions et sectes du monde répondent d'une façon très différentes aux questions fondamentales , et existentielles que se posent un jour les etres humains .
a écrit :D'ailleurs, je n'ai pas besoin d'espérer un monde parallèle, puisque je connais et reconnais l'existence du monde invisible depuis mon plus jeune âge.
merci tu ne pouvais mieux répondre , pour confirmer mes propos , effectivement tu n'espère plus,tu na' plus peur de la mort puisque tu crois à .......tu vois c'est simple à comprendre . merci .
Raison pour laquelle je t'ai dit plus haut que c'est très douloureux de sortir de ces croyances , tout s'écroule . Je suis passé par là . Pour information face à cette angoisse naturelle (que tu n'as plus grâce à ton monde parallèle que tu t'imagines ), il y a 3 solutions ( trois chemins ), les croyances et religions qui sont faites pour cela , un bon psy, ou une philosophie personnelle.
a écrit :Je vis dans un pays où les pratiques magiques sont courantes.
Et voilà bravo !!!nous avons enfin l'explication (que j'ai eu souvent l'occasion émettre , tu pratiques la croyance qui est liée à ton environnement, comme moi à l'époque
tu vois c'est simple .
a écrit : Je pourrais très bien aller voir un sorcier pour te faire du mal, histoire de te prouver que ça fonctionne bel et bien. Mais bon ! Ce ne sont pas mes méthodes. J'ai d'ailleurs bien connu un sorcier dans mon adolescence, qui s'est ensuite converti au jéhovisme. Mon propre frère est mage, médium et voyant. J'ai une autre amie voyante.
Bingo !!!et voilà l'explication, il suffisait de gratter pour comprendre !!! Pourquoi ne l'as tu pas dit plutot , tout s'explique tu vies dans ce milieux et c'est une forme de tradition.
a écrit :Et une autre amie qui a fait une EMI suite à une méningite et qui me l'a raconté en détail. Puis une autre amie qui était possédée (j'ai gardé les images vidéo).
Les EMI s'expliquent et les possessions sont souvent des graves problèmes psychique lié à maladie connue
a écrit :Autrement dit, jamais de toute ma vie, je n'ai pu douter de l'existence de ce monde invisible. Donc, je n'ai pas eu à l'inventer parce que soi disant j'aurai eu peur de la mort. Ca n'a pas de sens pour moi.
C'est parfait , tu n'as pas compris mais ce qui nous lisent ont compris . Réfléchis mon cher MLP, si tu crois à ..........le fait de croire te délivre de cette angoisse, dont tu n'as pas peur surtout si comme tu le dis (et qeu de nombreuses religions font ), cela t'a été enseigné très jeune . Merci merci
a écrit :Mais tu n'as toujours pas compris que ce ne sont pas des sensations ? Est ce que tu qualifies de sensations émises par le cerveau ce que tu vis au quotidien ? Moi non ! Donc, ce que je peux vivre dans l'astral, ce ne sont pas des sensations, c'est juste la vie dans une autre dimension, dimension que la science ignore. De fait, les explications sont forcément fausses, puisque le postulat de départ est faux.
Tu viens de nous faire la démonstration, (involontaire merci ), que c'est une croyance que ton environnement t'a inculqué depuis ta naissance . Comme pour moi né dans un milieux catho , je croyais même qu'ne petite voie mon ame me parlait la nuit !!!
a écrit :Je te le dis clairement : il est impossible de prouver que ces expériences sont des sensations émises par le cerveau. Impossible !
merci d'eviter de me faire me répeter sans cesse . Rien que le fait de reproduire ces expériences en laboratoires , est la preuve du contraire mais à quoi bon n'est ce pas . Ton papa, ta maman ton frère, ta soeur , etc et sont des médiums , que veux tu etre ?
As tu déjà vu un bouddhiste naitre dans une famille juive ?
a écrit :Mais tu n'as toujours pas compris que pour aller dans l'astral, on cherche à provoquer cette paralysie du sommeil. Le but est de faire croire au cerveau que l'on dort, alors que l'on est conscient. Et quand le corps physique dort, le corps astral se détache.
merci d'éviter de me faire me répeter toujours en encore .
Par contre merci pour ta réponse involontaire , c'est bien mieuxque d'avoir répondu à mes questions , merci , et bravo .
Maintenant j'ai compris!!Tout s'explique tu vis dans ce milieux depuis ton enfance, c'est donc normal que tu crois !!!Ok
Je te souhaite juste un jour de chercher à comprendre
bien amicalement
Ajouté 5 minutes 55 secondes après :
a écrit :vic a dit
Moi quand je ne sais pas , je ne sais pas quoi penser , je n'essais pas d"inventer des réponses qui me rassurent .
En fait pour moi le doute est neutre , c'est pour cette raison que je n'en ai pas peur ou pas , il me procure un sentiment indéfini .
Les religions font du doute un épouvantail , comme quelque chose de terrible , d'angoissant . Hors le doute est indéfini , alors que eux le perçoivent comme quelque chose qui définie l'angoisse , le terrible ,etc ...
je pense que c'est là que commence le besoin de croire, de parier .
ne pas oublier que nous parlons d’eschatologie (cette fameuses fin dernière ), certains ont besoin de se réconforter, d'autres sont plus fatalistes, d'autres ont d'autres solutions que les réponses imaginés par els religions.
a écrit :Oui mais justement , accepter le doute n'est pas angoissant ou pas puisque le doute est indéfini . C'est donc assez neutre . je ne vois pas pourquoi les gens craignent à ce point le doute , ce sont les religions qui se chargent de le diaboliser , et de lui donner une image aussi négative .Un autre mythe est que le doute paralyserait toute action . Ce qui reviendrait à dire que le doute définie la paralysie de l'action , alors que le doute est de nature indéfinie . Lorsque nous n'explorons pas le doute , nous ne l'examinons pas ; et de là part tout un tas de malentendus .
le doute dans le domaine eschatologique peut ertre angoissant; car l'homme par son intelligence à de la peine à accepter sa propre finitude . Les religions l'ont compris c'est leur fond de commerce .
amicalement
Auteur : vic Date : 22 mars19, 07:47 Message :
a écrit :Dan 26 a dit : le doute dans le domaine eschatologique peut ertre angoissant; car l'homme par son intelligence à de la peine à accepter sa propre finitude .
Sauf que ce doute au moment de la mort naitra de toutes façons , et ça n'est pas en faisant des paris que le doute disparaitra pour autant .
Donc autant explorer ce doute puisqu'il est inévitable .
Se préparer le mieux possible à la mort c'est explorer et cotoyer le doute .
Et il n'a rien d'angoissant ou pas puisqu'il est de nature indéfinie .
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 07:56 Message :
vic a écrit : 22 mars19, 07:47
Sauf que ce doute au moment de la mort naitra de toutes façons , et ça n'est pas en faisant des paris que le doute disparaitra pour autant .
Donc autant explorer ce doute puisqu'il est inévitable .
Se préparer le mieux possible à la mort c'est explorer et cotoyer le doute . Et il n'a rien d'angoissant ou pas puisqu'il est de nature indéfinie .
pour certains oui , et on peut le comprendre on n'est pas égaux dans ce domaine !!!
Je connais beaucoup d'athée qui ont remplacé ce doute par une philosophie personnelle et qui sont morts totalement sereins, calme , détendus , !!!
Philosopher n'est ce pas une façon d’apprendre à mourir disait ........
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 08:55 Message :
vic / non vic a écrit :Dans le 1er et le 2ème cas , on n'a aucune raison de faire un pari pour admettre que les EMI, OBE, voyage astraux existent .
Dans le 2ème cas , ça suggère qu'on ne sait pas , donc on n'a aucune raison de parier . Vois tu ?
Le problème, c'est toujours de se poser la question : « qui sait ? ». Est ce que le science sait ? Certains comme dan26 pensent que la science sait. Or, il n'y a aucune raison de postuler que la science sait, et que les autres ne savent pas.
vic / non vic a écrit :Moi quand je ne sais pas , je ne sais pas quoi penser , je n'essais pas d"inventer des réponses qui me rassurent
Je te comprends. Mais moi je sais. Le problème, c'est que vous croyez qu'on ne peut savoir que ce que la science valide. Comme si il était impossible d'avoir une connaissance qui dépasse la science. C'est absurde ! Je trouve ridicule cette manie d'avoir plus confiance dans des scientifiques inconnus qu'en soi même.
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dan26 a écrit :Quand par exemple je dis que la science contrairement au croyance est capable de se remettre en causse. Peux tu me dire ce que tu comprends , et enregistre. ?
Ca ne change rien, puisque tu suis la science comme un vulgaire mouton. La science dit A, tu dis A. Demain, la science dira B, tu diras B.
dan26 a écrit :Ce n'est pas moi qui le dis , c'est le but de toutes les croyances métaphysique , aider les humains, à accepter leurs conditions humaines . la preuve est simple toutes les religions et sectes du monde répondent d'une façon très différentes aux questions fondamentales , et existentielles que se posent un jour les etres humains .
Comme toujours, tu as lu un truc, et tu crois que ça s'applique à tout le monde sans distinction aucune.
dan26 a écrit :merci tu ne pouvais mieux répondre , pour confirmer mes propos , effectivement tu n'espère plus,tu na' plus peur de la mort puisque tu crois à .......tu vois c'est simple à comprendre . merci .
Je n'ai pas dit que je croyais, mais que je connaissais. La nuance est de taille.
dan26 a écrit :Et voilà bravo !!!nous avons enfin l'explication (que j'ai eu souvent l'occasion émettre , tu pratiques la croyance qui est liée à ton environnement, comme moi à l'époque
tu vois c'est simple .
Les croyances ne tuent pas les gens. La sorcellerie oui ! Tu oublies toujours le côté pratique qui permet de confirmer que ça fonctionne.
dan26 a écrit :Les EMI s'expliquent et les possessions sont souvent des graves problèmes psychique lié à maladie connue
Mais bien sûr ! Mon amie était donc une malade imaginaire, puisqu'aucune maladie mentale n'a jamais été détecté, et que son problème n'a pu être réglé qu'en allant voir une « spécialiste » de ce genre de phénomène.
dan26 a écrit :C'est parfait , tu n'as pas compris mais ce qui nous lisent ont compris . Réfléchis mon cher MLP, si tu crois à ..........le fait de croire te délivre de cette angoisse, dont tu n'as pas peur surtout si comme tu le dis (et qeu de nombreuses religions font ), cela t'a été enseigné très jeune .
Je ne crois pas, je sais ! Encore une nuance de taille.
Et encore une fois, tu te trompes, car c'est lorsque j'étais croyant que j'avais cette angoisse de la mort, ou plutôt, celle du jugement. Car dans les religions abrahamiques, la mort est suivie d'un jugement. Donc, ce n'est pas le fait de croire de tout temps qu'il existe un monde invisible qui me délivrait de cette angoisse. Loin de là ! Il n'y a aucune corrélation entre les deux, contrairement à ce que tu crois. Mais depuis que je sais qu'il n'y a pas de Dieu, depuis que je suis athée, je n'ai plus aucune raison de craindre ni mort, ni jugement. Je sais que la mort n'existe pas, qu'il n'y a que la vie, qu'il n'y a jamais eu que la vie. Je ne suis attaché ni au corps, ni à l'ego. C'est pourquoi la mort n'est rien. Il n'y a que la vie, partout ! Ce que tu perçois comme la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle.
dan26 a écrit :Tu viens de nous faire la démonstration, (involontaire merci ), que c'est une croyance que ton environnement t'a inculqué depuis ta naissance . Comme pour moi né dans un milieux catho , je croyais même qu'ne petite voie mon ame me parlait la nuit !!!
Ce n'est pas une croyance, mais un savoir. Ce sont des choses que je sais, pour avoir vu des choses se produire.
dan26 a écrit :Rien que le fait de reproduire ces expériences en laboratoires , est la preuve du contraire mais à quoi bon n'est ce pas .
Tu es bien naïf pour croire qu'il suffit de reproduire une expérience en laboratoire pour prouver que c'est une sensation émise par le cerveau. Même le voyageur astral sait qu'il faut agir sur son corps pour provoquer la sortie du corps.
Je t'ai dit qu'il était impossible de prouver que c'était une sensation émise par le cerveau, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible de capter cette soi-disant émission, et encore moins d'en donner la nature.
dan26 a écrit :Ton papa, ta maman ton frère, ta soeur , etc et sont des médiums , que veux tu etre ?
Pourtant, je ne suis pas médium.
dan26 a écrit :As tu déjà vu un bouddhiste naitre dans une famille juive ?
On ne naît pas bouddhiste, ni juif d'ailleurs. On ne peut que le devenir par décision personnelle ou par décision d'autres personnes.
Auteur : vic Date : 22 mars19, 09:15 Message :
a écrit :MLP a dit : Je te comprends. Mais moi je sais. Le problème, c'est que vous croyez qu'on ne peut savoir que ce que la science valide.
Non , je ne crois rien de spécial , je m'en fout en fait .
Même si les choses sont indéfinies pour moi j'accepte .
C'est ce qui fait que je ne dépends pas spécialement d'une réponse .
Trouver ou définir des réponses à tout n'est pas fondamental pour moi .
Auteur : dan26 Date : 22 mars19, 09:40 Message :
a écrit :MonstreLePuissant le puissant dit
Ca ne change rien, puisque tu suis la science comme un vulgaire mouton. La science dit A, tu dis A. Demain, la science dira B, tu diras B.
Mais ce n'est pas possible tu ne me lis pas . Qui te parle de la science en général , je te dis seulement que la science sait se remettre en cause . Quand je dis que telle science explique, je part des résultats travaux de nombreux scientifiques sur un point bien précis . Exemple pour ce qui est de ces sensations je t'ai donné de nombreuses sources , différentes .
a écrit :Comme toujours, tu as lu un truc, et tu crois que ça s'applique à tout le monde sans distinction aucune.
Mais ce n'est pas possible de dire cela si tu m'avais lu!!un truc !!!! des centaines et bien d'autres .
a écrit :Je n'ai pas dit que je croyais, mais que je connaissais. La nuance est de taille.
Dans la mesure où tu es incapable de l'expliquer , désolé tu crois .......que tu sais . Car tu es incapable de faire le distinguo avec un ressenti est un savoir, et incapable de donner une explication rationnelle et logique.
a écrit :Les croyances ne tuent pas les gens. La sorcellerie oui ! Tu oublies toujours le côté pratique qui permet de confirmer que ça fonctionne.
C'est n'importe quoi encore !!! La sorcellerie sont sont des pratiques d''un autre age totalement dépassées. Nous avons eu un grand sorcier dans le midi , il a fini en prison et sa secte a été détruite.
a écrit :Mais bien sûr ! Mon amie était donc une malade imaginaire, puisqu'aucune maladie mentale n'a jamais été détecté, et que son problème n'a pu être réglé qu'en allant voir une « spécialiste » de ce genre de phénomène.
merci d'etre plus précis , car tes témoignages me laissent un doute sérieux.
a écrit :Je ne crois pas, je sais ! Encore une nuance de taille.
BR BR tu confonds savoir et croyance , dans la mesure où tu es incapable de prouver ton ressenti , tu es dans l'illusion . tu as beau le répéter les faits sont là , désolé .
a écrit :Et encore une fois, tu te trompes, car c'est lorsque j'étais croyant que j'avais cette angoisse de la mort, ou plutôt, celle du jugement. Car dans les religions abrahamiques, la mort est suivie d'un jugement.
Non désolé pas dans toutes , si tu crois à tu es sauvé voir jean par exemple
a écrit : Donc, ce n'est pas le fait de croire de tout temps qu'il existe un monde invisible qui me délivrait de cette angoisse. Loin de là ! Il n'y a aucune corrélation entre les deux, contrairement à ce que tu crois. Mais depuis que je sais qu'il n'y a pas de Dieu, depuis que je suis athée, je n'ai plus aucune raison de craindre ni mort, ni jugement. Je sais que la mort n'existe pas, qu'il n'y a que la vie, qu'il n'y a jamais eu que la vie. Je ne suis attaché ni au corps, ni à l'ego. C'est pourquoi la mort n'est rien. Il n'y a que la vie, partout ! Ce que tu perçois comme la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle.
merci de confirmer mes propos encore une fois involontairement , !!!!Et de plus te ne t'en rends même pas compte !!C'est navrant
a écrit :Ce n'est pas une croyance, mais un savoir. Ce sont des choses que je sais, pour avoir vu des choses se produire.
Ce n'est pas parce que tu le répèteras 100 fois que ton ressenti, ta croyance deveindra vérité . Es tu capable de le comprendre !!!
a écrit :Tu es bien naïf pour croire qu'il suffit de reproduire une expérience en laboratoire pour prouver que c'est une sensation émise par le cerveau.
C'est le principe de l'empirisme , et une des méthodes scientifiques qui permet d'expliquer le phénomène .Etrange que tu ne saches pas que creer un phénomène en laboratoire permet de l'expliquer .
a écrit :Même le voyageur astral sait qu'il faut agir sur son corps pour provoquer la sortie du corps.
voyageur astral rien que le mot montre que tu es convaincu , sans chercher à comprendre
a écrit :Je t'ai dit qu'il était impossible de prouver que c'était une sensation émise par le cerveau, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible de capter cette soi-disant émission, et encore moins d'en donner la nature.
Lire mes contributions déjà répondu 1000 fois avec des liens, des sources des explications je suis . Alors que de ton coté ta seule preuve etant de dire "je sais " sans pouvoir le prouver . Alors que de mon coté je te dis j'explique en te le démontrant . Vois tu la différence ?
a écrit :Pourtant, je ne suis pas médium.
mais tu vis dans un milieux qui t'a influence , sans t'en rendre compte
a écrit :On ne naît pas bouddhiste, ni juif d'ailleurs. On ne peut que le devenir par décision personnelle ou par décision d'autres personnes.
Exactement, comme toi tu ne te rends même pas compte au travers de tes confidences , que c'est ton environnement qui t'a influencé .
C'est incroyable et tu me dis de penser par moi même , mais qui consulte des milliers de documents , et toi qui te limite à ton environnement et tes sensations, sans chercher à les expliquer .
Par contre je comprends ta résistance , ce type d'influence est comme un caramel dans un dentier . impossible de s'en détacher .
donc je confirme contrairement à ce que tu disais au début ce n'est pas un voyage que tu décides , où tu connais d'avance la destination, qui est confirmé par ce que tu vois en réalité quand tu es réveillé .Tu es en plein fantasme et cela te permet d’espérer (ou de savoir si tu veux ) ce que tu dis à savoir "la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle."
C'est étrange , tu confirmes involontairement (et régulièrement ) une partie de mes propos , que tu refutes.
Car tu ne te rends même pas compte que ta réponse est une espérance eschatologique une forme de métempsychose que tu refuses d'admettre .
Tes hallucinations émises pas ton cerveau te confirment que" la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle".
Merci merci 1000 fois continuons
En voilà un bon sujet psy !!!
Amicalement
Ajouté 4 minutes 10 secondes après :
a écrit :vic a dit
.
Trouver ou définir des réponses à tout n'est pas fondamental pour moi .
D'autant plus que c'est impossible "sur tout ", il est préférable d'attendre certaines réponses plutôt que des les imaginer
en voilà une bonne question pourquoi certains humains ont tant besoin de réponses à certaines questions . Et surtout de connaitre ces fameuses questions .
Vous allez voir que l'on va arriver aux explication d'un certain dans 26 !!!
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 10:17 Message :
dan26 a écrit :tu confonds savoir et croyance , dans la mesure où tu es incapable de prouver ton ressenti , tu es dans l'illusion .
Comme si il était possible de prouver un ressenti.
Explique moi comment on peut prouver scientifiquement un ressenti... Vas y qu'on rigole !
dan26 a écrit :Lire mes contributions déjà répondu 1000 fois avec des liens, des sources des explications je suis . Alors que de ton coté ta seule preuve etant de dire "je sais " sans pouvoir le prouver . Alors que de mon coté je te dis j'explique en te le démontrant . Vois tu la différence ?
C'est plutôt que tu acceptes les explications qu'on te donne, sans chercher à aller plus loin. Un peu comme les croyants.
dan26 a écrit :C'est incroyable et tu me dis de penser par moi même , mais qui consulte des milliers de documents , et toi qui te limite à ton environnement et tes sensations, sans chercher à les expliquer .
Mais pourquoi crois tu que j'étudie la métaphysique, la magie, les enseignements des écoles des mystères, etc. Tu n'imagines pas le nombre de livres que j'ai lu sur le sujet, justement dans le but de comprendre comment ça marche. Alors le « sans chercher à l'expliquer », c'est juste comique. Simplement, toi tu essayes de l'expliquer par la science, et moi je lis et je côtoie des gens qui pratiquent. Ce qui m'intéresse par dessus tout, c'est de pratiquer, et pour pratiquer, il faut connaître et comprendre.
dan26 a écrit :Tu es en plein fantasme et cela te permet d’espérer (ou de savoir si tu veux ) ce que tu dis à savoir "la mort n'est qu'une étape d'un plus grand cycle."
Il ne faut pourtant pas être un génie pour comprendre ça. Il suffit de regarder la nature, le cycle des saisons qui entraîne continuellement la mort et la renaissance. Ce n'est qu'une question d'échelle. « Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ».
Auteur : vic Date : 22 mars19, 10:22 Message :
a écrit :MLP a dit à Dan 26 : Comme si il était possible de prouver un ressenti.
Explique moi comment on peut prouver scientifiquement un ressenti... Vas y qu'on rigole !
Un ressenti est lié au corps non ?
Sinon comment on ressent si il n'y a plus de système nerveux ?
Il n'y a plus rien à ressentir .
Si tu dis qu'il y a expérience de ressenti sans corps , je ne vois pas comment .
Comment peux tu certifier que ce ressenti n'était justement pas lié à ton corps durant l'expérience ?
Pour moi j'imagine que sans doute le ressenti devrait être de l'ordre de l'indéfini après la disparition du corps physique .
C'est en tous cas ce qui parait le plus logique .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 10:58 Message :
vic / non vic a écrit :Un ressenti est lié au corps non ?
Sinon comment on ressent si il n'y a plus de système nerveux ?
Il n'y a plus rien à ressentir .
Si tu dis qu'il y a expérience de ressenti sans corps , je ne vois pas comment .
Oui, mais le ressenti est lié aussi bien au corps physique qu'au corps émotionnel. De fait, tu peux ressentir avec tes sens physiques, ou avec tes sens subtils. La clairvoyance, la clair-audience, ou le clair ressenti sont des sens subtils qui n'ont pas besoin du corps.
vic / non vic a écrit :Comment peux tu certifier que ce ressenti n'était justement pas lié à ton corps durant l'expérience ?
Parce que tu quittes le corps physique. Lorsque tu dors, ton mental n'est plus connecté à ton corps physique. Tu n'as plus aucune sensation, sauf si le corps rappelle le mental pour gérer un « stress » (douleur, sensation de chaud ou de froid, etc).
Auteur : vic Date : 22 mars19, 22:50 Message :
a écrit :MLP a dit : Oui, mais le ressenti est lié aussi bien au corps physique qu'au corps émotionnel. De fait, tu peux ressentir avec tes sens physiques, ou avec tes sens subtils. La clairvoyance, la clair-audience, ou le clair ressenti sont des sens subtils qui n'ont pas besoin du corps.
En gros tu es entrain de m'expliquer qu'il existe un corps flou ( que tu nommes corps émotionnel ) , qui est "corps sans corps" , qui est "ni matériels ni immatériel" et qui est une sorte de corps intermédiaire . A corps flou ressenti flou , indéfini .
IL est donc plutôt étrange que tu nous désignes le ressenti flou, indéfini , comme étant la preuve de la réalité de ton expérience plutôt que pas .
a écrit :MLP a dit : Lorsque tu dors, ton mental n'est plus connecté à ton corps physique.
Le monde du rêve est le monde du ressenti flou non ? C'est vaporeux .
Ca ne m'étonne pas que tu en sois venu à comparer ton expérience aux rêves , c'est du reste matière courante chez ceux qui disent pratiquer des sorties dans l'astral sur le forums ésotériques . Ils en viennent à prétendre qu'on sortirait de notre corps durant la nuit etc ...Ca nage dans le Lobsang Rampa , un faux Lama imaginaire qui est devenu le père du new age .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars19, 05:09 Message :
vic / non vic a écrit :En gros tu es entrain de m'expliquer qu'il existe un corps flou ( que tu nommes corps émotionnel ) , qui est "corps sans corps" , qui est "ni matériels ni immatériel" et qui est une sorte de corps intermédiaire . A corps flou ressenti flou , indéfini .
IL est donc plutôt étrange que tu nous désignes le ressenti flou, indéfini , comme étant la preuve de la réalité de ton expérience plutôt que pas .
C'est toi qui parle de "flou", pas moi ! L'humain n'a pas un seul corps, mais des corps, imbriqués les uns dans les autres. Le corps physique fait l'expérience de la réalité physique. C'est une sorte de combinaison, de scaphandre qui permet de se mouvoir dans la 4ème dimension et de capter ce qui s'y déroule grâce aux 5 sens. Le corps émotionnel permet de faire l'expérience d'une autre réalité, une réalité non physique.
L'homme est un être multidimensionnel.
vic / non vic a écrit :Le monde du rêve est le monde du ressenti flou non ? C'est vaporeux .
Il n'y a pas de ressenti dans les rêves justement. Pas le moindre, puisque les sens physique sont déconnectés du mental quand on dort ! Et le mental lui même est déconnecté du corps physique.
vic / non vic a écrit :Ca ne m'étonne pas que tu en sois venu à comparer ton expérience aux rêves
Moi j'ai comparé mon expérience aux rêves ? Certainement pas ! J'ai justement expliqué qu'un rêve n'était pas contrôlable, contrairement à une sortie astrale, et de fait, ne pouvaient pas être confondus.
Auteur : dan26 Date : 23 mars19, 07:57 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Explique moi comment on peut prouver scientifiquement un ressenti... Vas y qu'on rigole !
tu me fais me répéter sans cesse, c'est pénible , je t'ai déjà parlé de l'algologie par exemple , de la comparaison de témoignage écrits , de tous les travaux psy, des produits qui permettent en agissant sur ce cerveau de modifier des comportement , etc etc
a écrit :C'est plutôt que tu acceptes les explications qu'on te donne, sans chercher à aller plus loin. Un peu comme les croyants.
Ha bon tu as changé merci !! Tu m'as dit "tu n'utilise qu un livre, qu'une source maintenant tu reconnais que je me fais une idée , une conclusion en partant de plusieurs sources . et oui c'est assez logique , entre les livres de Moody, mon expérience, les explications ordi sur de nombreux sujets, les résultats des travaux de nombreux scientifiques qualifiés , le fait que ces sensations sont reproduites en laboratoires, les centaines de livres que j'ai lu sur ce sujet effectivement je me fais mon point de vue , je cherche à comprendre . Si je faisais comme toi je me limiterai a interpréter avec mon peu de connaissances , et un environnement ésotérique , de conclure sans chercher à comprendre .
a écrit : Mais pourquoi crois tu que j'étudie la métaphysique, la magie, les enseignements des écoles des mystères, etc.
je t'ai déjà répondu tu es pénible de me faire me répeter BR BR BR . tu as besoin de merveilleux et tu es dans un environnement favorable pour ces délires . Aller pour information En philosophie, la métaphysique désigne la connaissance du monde, des choses ou des processus en tant qu'ils existent « au-delà » et indépendamment de l’expérience sensible que nous en avons, mais elle prend des sens différents selon les auteurs et selon les époques1. Très éloignée des sciences normatives comme l'éthique, la métaphysique est une science philosophique qui questionne d'abord l'existence des choses ou des événements tels qu'ils nous apparaissent, et qui tente ensuite de décrire et d'expliquer ce qui existe vraiment.
Aristote définit pour la première fois cette « science » qui n’a pas encore de nom en la qualifiant de « philosophie première », première en importance et en dignité2. Elle a pour objet des notions générales et abstraites telles que la substance des choses et leurs prédicats (qualité, quantité, relation). Pour Kant « La métaphysique est la science qui contient les premiers fondements de ce que saisit le savoir humain. Elle est science des principes de l'étant et non pas des principes de la connaissance »3. Elle ambitionne de s'élever jusqu'à la connaissance du « suprasensible » en quoi elle recoupe le domaine de la « théologie »1.
De nos jours, la métaphysique est une notion équivoque qui recouvre aussi bien la science des réalités qui échappent aux sens que la connaissance de ce que les choses sont en elles-mêmes, indépendamment de nos représentations. Définie comme science de ce qui existe en dehors de l’expérience sensible, la métaphysique s’oppose à la physique et concerne des entités ou des processus considérés comme immatériels et invisibles (l'âme, Dieu, la « force vitale », etc.). Définie comme connaissance de ce que les choses sont en elles-mêmes, la métaphysique s’oppose à la connaissance empirique des phénomènes tels qu'ils nous apparaissent et peut recouvrir une partie du champ des sciences. Elle est en ce cas associée à une conception dite « réaliste » de la connaissance et qualifie la portée ontologique des théories (philosophiques ou scientifiques4).
On distingue habituellement ces deux versions de la métaphysique. La première s’est développée dès l'Antiquité et le Moyen Âge, la seconde à partir de la période moderne.
a écrit :Tu n'imagines pas le nombre de livres que j'ai lu sur le sujet, justement dans le but de comprendre comment ça marche.
Peux tu me citer quelques auteurs en sciences cognitives, en neurothéoloigie , et quelques livres que tu aurais consulté . Car pour se faire une idée précise il y a lieu de consulter tous les courants .
a écrit :Alors le « sans chercher à l'expliquer », c'est juste comique. Simplement, toi tu essayes de l'expliquer par la science,
Avec des sources précises que tu peux consulter toi même
a écrit :et moi je lis et je côtoie des gens qui pratiquent.
et qui croient sans chercher à comprendre, qui se limitent de dire "ce que j'ai ressenti c'est la preuve que mon âme(esprit etc etc ..........) est séparée du corps . Point barre !!Tu ne vas pas plus loin dans ta recherche
a écrit :Ce qui m'intéresse par dessus tout, c'est de pratiquer, et pour pratiquer, il faut connaître et comprendre.
il faut connaitre les pratiques qui sont connues (qui peuvent etre dangereuses ), qui sont expliquées par les neurologues . Tu comprends ce que tu as ressentis , mais refuses les explications scientifiques des causes. Ton problème est là!! Tu as besoin de t'imaginer que ...........
Le plus important c'est que je te comprends fort bien contrairement à ce que tu penses .
As tu entendu parlé des états de consciences modifiés ECM , des médiations transcendantales , des produits Hallucinogènes etc etc ?
a écrit :Il ne faut pourtant pas être un génie pour comprendre ça. Il suffit de regarder la nature, le cycle des saisons qui entraîne continuellement la mort et la renaissance.
Mais ce n'est pas possible c'est le principe même des cultes dits agraires , qui font partie des racines de toutes les religions . Tu ne découvres cela que maintenant.?
Et qui de plus on inspiré Platon, avec son invention de la métempsychose .Et oui tu n'es pas sans savoir qu'il a reconnu la voix de son chien mort , dans l'aboiement d'un autre chien, ce qui lui a donné cette idée lumineuse .
a écrit :Ce n'est qu'une question d'échelle. « Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas »
seul problème nous n'avons aucune preuve de l'en haut , si ce n'est une espérance que tu décris fort bien en partant d'anciens cultes agraires "le cycle des saisons qui entraîne continuellement la mort et la renaissance"!!!
Et oui Pâques par exemple est inspiré de la fameuse renaissance de la nature , on y a rajouté JC , à la même période et Hop!!!
Amicalement .
Ajouté 16 minutes 4 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant adit
Oui, mais le ressenti est lié aussi bien au corps physique qu'au corps émotionnel. De fait, tu peux ressentir avec tes sens physiques, ou avec tes sens subtils. La clairvoyance, la clair-audience, ou le clair ressenti sont des sens subtils qui n'ont pas besoin du corps.
nous sommes dans du lourd dans du très lourd .
Explication: on peut desceller des sectes au travers de la phraséologie , à savoir l'utilisation de termes de mots, de mots associés que l'on ne retrouve dans aucun dictionnaires classiques , si ce n'est des vieux textes ésotériques qui sont réservés aux seul initiés .
La fameuse" gnose" connaissance ,réservée aux fameux initiés , qu'il est impossible de traduire avec des mots simples .
Pour information c'est la raison pour laquelle je te demandais de me décrire tes fameux voyages avec des mots simples et vernaculaires , tu as compris tout seul que tu t'exposais à mon analyse rationnelle .
tous les mots mis en gras sont introuvables dans des dictionnaires classiques . L'utilisation de ces mots déterminent un mouvement sectaire .
Il y a d'autres repères,pour détecter des sectes dont je pourrais vous parler si vous le désirez .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars19, 11:03 Message :
dan26 a écrit :tu me fais me répéter sans cesse, c'est pénible , je t'ai déjà parlé de l'algologie par exemple , de la comparaison de témoignage écrits , de tous les travaux psy, des produits qui permettent en agissant sur ce cerveau de modifier des comportement , etc etc
Ca ne prouve pas un ressenti. Si trois personnes sont devant toi, l'une a chaud, et l'autre a froid, et l'autre n'a ni chaud, ni froid. Comment comptes du prouver quelle est leur ressenti ?
dan26 a écrit :je t'ai déjà répondu tu es pénible de me faire me répeter BR BR BR . tu as besoin de merveilleux et tu es dans un environnement favorable pour ces délires .
Je vais te raconter une histoire. Imagine un peuple au fin fond de l'Amazonie. Ils n'ont jamais vu une télévision de leur vie. Tu leur emmènes un poste de télévision, un grand écran 4K et tout le tralala. Et tu leur diffuses une émission, que tu captes par satellite. Les types seront émerveillés. Ils vont déjà penser que les gens sont dans la télévision. Et puis tu t'évertueras à leur expliquer que ce sont des ondes qui parcourent l'espace, et qui emmènent l'image sur l'écran. Evidemment, il y a peu de chance qu'ils te croient. La notion d'ondes leur est totalement inconnue. Ils ne peuvent imaginer ce que ça peut être. Sans doute qu'ils te rigoleront au nez, te prenant pour un fou.
Moralité ! les ignorants prennent toujours du temps à intégrer des concepts nouveaux. Et en attendant, ils font passer les autres pour des illuminés et des fous.
Ce qui est intéressant, c'est qu'à aucun moment tu ne te rends compte que c'est toi l'ignorant, et que les autres sont en avance sur tes connaissances.
dan26 a écrit :Peux tu me citer quelques auteurs en sciences cognitives, en neurothéoloigie , et quelques livres que tu aurais consulté . Car pour se faire une idée précise il y a lieu de consulter tous les courants .
Mais tu ne comprends toujours pas ! Crois tu que si je veux apprendre la magie, j'irai chercher une neurothéologien ou un expert en science cognitive ? Qu'est ce qu'ils y connaissent en magie ? Si je veux connaître le monde invisible, je vais m'adresser à des experts du monde invisible, pas à des gens qui n'y connaissent rien. Si je veux faire des voyages astraux et voyager dans d'autres dimensions, je vais m'adresser à des experts dans ce domaine. Qu'est ce qu'un neurothéologien et un expert en science cognitive peut m'apprendre sur les êtres qui peuplent les autres dimensions ? Dis moi !
dan26 a écrit :et qui croient sans chercher à comprendre, qui se limitent de dire "ce que j'ai ressenti c'est la preuve que mon âme(esprit etc etc ..........) est séparée du corps . Point barre !!Tu ne vas pas plus loin dans ta recherche
Au contraire, je vais plus loin, car je m'applique à pratiquer, quand toi tu te contentes de lire. La lecture, c'est le savoir des autres, mais la connaissance, c'est la tienne. Personne ne peut la remettre en cause, et certainement pas un type sans expérience qui arrive avec ses lectures.
Je te rappelle que de nous deux, tu es l'ignorant qui croit, qui croit qu'il est le corps, et que seule la matière existe. C'est toi l'aveugle ! C'est toi qui n'a pas vu assez loin. C'est toi qui regarde par le trou de la serrure, et qui s'exclame : « voici le monde ! ». Et quand on te dit : « mais ouvre la porte, derrière, c'est beaucoup plus grand », tu te contentes d'ouvrir des livres d'autres gens qui comme toi regardent par la serrure. C'est vraiment triste !
dan26 a écrit :il faut connaitre les pratiques qui sont connues (qui peuvent etre dangereuses ), qui sont expliquées par les neurologues . Tu comprends ce que tu as ressentis , mais refuses les explications scientifiques des causes. Ton problème est là!! Tu as besoin de t'imaginer que ...........
Parce que c'est sûr qu'un neurologue va m'expliquer comment modifier ma vibration pour accéder à tel ou tel plan. Et en magie, il va m'expliquer comment s'utilisent les 4 éléments... C'est sûr ! Il est expert dans ce domaine...
Et pourquoi pas m'adresser à un boulanger pour apprendre la plomberie.
dan26 a écrit :As tu entendu parlé des états de consciences modifiés ECM , des médiations transcendantales , des produits Hallucinogènes etc etc ?
Je fais de la méditation transcendantale je te signale... Donc, oui, je sais parvenir à des états de conscience modifié.
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible c'est le principe même des cultes dits agraires , qui font partie des racines de toutes les religions . Tu ne découvres cela que maintenant.?
Donc, pour toi, il n'y a pas de cycle de la nature. Rien ne vit ni ne meurt dans la nature... Tu as vraiment des idées étranges...
dan26 a écrit :seul problème nous n'avons aucune preuve de l'en haut , si ce n'est une espérance que tu décris fort bien en partant d'anciens cultes agraires "le cycle des saisons qui entraîne continuellement la mort et la renaissance"!!!
OMG ! Tu n'as même pas compris la référence... Mais c'est vrai que tu ne t'intéresses qu'à la science et la religion.
dan26 a écrit :Pour information c'est la raison pour laquelle je te demandais de me décrire tes fameux voyages avec des mots simples et vernaculaires , tu as compris tout seul que tu t'exposais à mon analyse rationnelle .
tous les mots mis en gras sont introuvables dans des dictionnaires classiques . L'utilisation de ces mots déterminent un mouvement sectaire .
Ahhhh ! Voilà qui est intéressant ! Figure toi que j'ai cherché « neuro-théologie » dans le dictionnaire, et que je ne l'ai pas trouvé. C'est donc à l'évidence un mouvement sectaire, auquel tu adhères. Ca fait plaisir de le savoir. Désormais, je sais que tu fais référence à une secte.
Sois dit en passant, change de dictionnaire, car si on ne peut trouver ni "tes", ni "sens", ni "subtil", ni "corps", ni "émotionnel", ni "clairvoyance", ni "la", ni "ou", ni "clair", ni "le", ni "ressenti", ni "pas", ni "besoin", ni "du", dans ton dictionnaire, c'est qu'il a un problème.
Auteur : dan26 Date : 24 mars19, 03:29 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Ca ne prouve pas un ressenti. Si trois personnes sont devant toi, l'une a chaud, et l'autre a froid, et l'autre n'a ni chaud, ni froid. Comment comptes du prouver quelle est leur ressenti ?
en leur demandant simplement ce qu'elles ressentent !!!tu as un sérieux problème de compréhension, et de logique
a écrit :Moralité ! les ignorants prennent toujours du temps à intégrer des concepts nouveaux. Et en attendant, ils font passer les autres pour des illuminés et des fous.
le tout est de savoir de quel coté est l'ignorant, celui qui croit bêtement ce qu'il ressent , en imaginant une réponse en fonction de ses espérances, de sa senbsibilité, ou de son environnement ou celui qui va chercher des explications rationnelles, scientifiques , et autres
a écrit :Ce qui est intéressant, c'est qu'à aucun moment tu ne te rends compte que c'est toi l'ignorant, et que les autres sont en avance sur tes connaissances.
tu parles de toi ou de moi ?
a écrit :Mais tu ne comprends toujours pas ! Crois tu que si je veux apprendre la magie, j'irai chercher une neurothéologien ou un expert en science cognitive ? Qu'est ce qu'ils y connaissent en magie ? Si je veux connaître le monde invisible, je vais m'adresser à des experts du monde invisible, pas à des gens qui n'y connaissent rien.
Expert du monde invisible cela n'existe pas mon cher MLP , si ce n'est des psy de toutes sortes
a écrit :Si je veux faire des voyages astraux et voyager dans d'autres dimensions, je vais m'adresser à des experts dans ce domaine.
Cela n'existe pas je t'ai déjà fait un lien avec ces fameux voyages astraux , tu semblerais pas avoir lu les conclusions l
a écrit :Qu'est ce qu'un neurothéologien et un expert en science cognitive peut m'apprendre sur les êtres qui peuplent les autres dimensions ? Dis moi !
BR BR BR pour la xeme fois , que croire etre en contacte avec un monde parallèle cela relève de troubles cognitifs .
a écrit :Au contraire, je vais plus loin, car je m'applique à pratiquer, quand toi tu te contentes de lire. La lecture, c'est le savoir des autres, mais la connaissance, c'est la tienne.
Non désolé quand tu es malade par exemple tu sais que tu es malade, mais ne sais pas ce que c'est , ni comment cela se soigne .
a écrit : Personne ne peut la remettre en cause, et certainement pas un type sans expérience qui arrive avec ses lectures.
BR BR il ne s'agit aps de remettre en casue mais d'expliquer le fonctionnement pour la 10000000000000000fois
a écrit :Je te rappelle que de nous deux, tu es l'ignorant qui croit, qui croit qu'il est le corps, et que seule la matière existe. C'est toi l'aveugle ! C'est toi qui n'a pas vu assez loin. C'est toi qui regarde par le trou de la serrure, et qui s'exclame : « voici le monde ! ». Et quand on te dit : « mais ouvre la porte, derrière, c'est beaucoup plus grand », tu te contentes d'ouvrir des livres d'autres gens qui comme toi regardent par la serrure. C'est vraiment triste !
C'est comme je te le dis ce que tu crois , et ta croyance et tellement forte et surtout rassurante tu refuses toutes explications . c'est bien connu . La croyance et la peur neutralisent la raison et la logique
a écrit :Parce que c'est sûr qu'un neurologue va m'expliquer comment modifier ma vibration pour accéder à tel ou tel plan.
un neurologue comme je te lai déjà dit , va t'expliquer qu'en faisant tel exercice (médiation poussée et particulière par exemple ), fait réagir une partie du cerveau qui t'amène à ce ressenti . Pour information le Dalai lama c'est prêté à des expériences sceintifiques car lui avait besoin de comprendre . Mais bon c'est un sage lui
a écrit :Et en magie, il va m'expliquer comment s'utilisent les 4 éléments... C'est sûr ! Il est expert dans ce domaine...
voir la réponse de dessus !!
a écrit :Et pourquoi pas m'adresser à un boulanger pour apprendre la plomberie.
BR BR BR dans la mesure où ces sensations, sont emises par le cerveau, c'est assez logique que ce soit les spécialistes du cerveau , qui te l'expliquent . tu as de la peine à comprendre . Je me demande si tes fameux voyage qui devraient former la jeunesse ne t'on pas limité la compréhension, la logique, et l'intelligence
a écrit :Je fais de la méditation transcendantale je te signale... Donc, oui, je sais parvenir états de conscience modifié.
donc méditation transcendantale amène aux voyages Astraux, cela montre bien que pour arriver à cette sensation tu passes par une méthode qui modifie la perception de ton cerveau . Je confirme
a écrit :Donc, pour toi, il n'y a pas de cycle de la nature. Rien ne vit ni ne meurt dans la nature... Tu as vraiment des idées étranges...
Et toi tu ne comprends strictement rien les cycles de la nature ont alimentés des croyances , car les croyances ont été imaginés dans des régions du monde où il y a un cycle très marqué .Je t'ai même donné l'exemple de la Pâque !!! Donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de cycle de la nature marqué dans certaines régions du monde. Non seulement tu ne comprends strictement rien mais de plus tu déformes une partie de mes propos .
a écrit :OMG ! Tu n'as même pas compris la référence... Mais c'est vrai que tu ne t'intéresses qu'à la science et la religion.
là aussi tu déformes encore mes propos , je m' intéresse à toutes les sciences qui permettent d'aborder le fabuleux thème que sont els religions, et le phénomène religieux . Cet interret me permet d'aborder des dizaines de sciences différentes . Tu as compris ou non ? cela fait là aussi de nombreuses fois que je te le dis . tu es usant
a écrit :Ahhhh ! Voilà qui est intéressant ! Figure toi que j'ai cherché « neuro-théologie » dans le dictionnaire, et que je ne l'ai pas trouvé. C'est donc à l'évidence un mouvement sectaire, auquel tu adhères. Ca fait plaisir de le savoir. Désormais, je sais que tu fais référence à une secte.
Qu'à tu lu dans Wiki si tu as été curieux ?
Nouvelles sciences . Tu ne sais donc pas qu'entre un nouveau mot, et le fait qu'il soit mentionné dans un dictionnaire il faut du temps . pour information : https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologie
a écrit :Sois dit en passant, change de dictionnaire, car si on ne peut trouver ni "tes", ni "sens", ni "subtil", ni "corps", ni "émotionnel", ni "clairvoyance", ni "la", ni "ou", ni "clair", ni "le", ni "ressenti", ni "pas", ni "besoin", ni "du", dans ton dictionnaire, c'est qu'il a un problème.
j'avais souligné les mots concernés, et tu as sauté sur l'occasion , qui sont : corps émotionnel. ,sens subtils. la clair-audience, le clair ressenti , des sens subtils, pas besoin du corps.
Décidement tu n'as peu d'argument à m'opposer, puisque comme réponse tu ne fait que déformer mes propos, ou rapporter des points que je n'ai jamais tenus . Voir par exemple le souligné .
Je confirme ton besoin de croire neutralise à la fois ton esprit critique , ton raisonnement, et ton soucis de chercher de explications logiques et rationnelles .Et de plus au regard de certaines de tes réponses ton cerveau à l'air perturbé, ce qui expliquerait beaucoup de choses, mais bon !!!Ce n'est pas grave
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars19, 07:18 Message :
MLP a écrit :Ca ne prouve pas un ressenti. Si trois personnes sont devant toi, l'une a chaud, et l'autre a froid, et l'autre n'a ni chaud, ni froid. Comment comptes du prouver quelle est leur ressenti ?
dan26 a écrit :en leur demandant simplement ce qu'elles ressentent !!!tu as un sérieux problème de compréhension, et de logique
Ahhhh ! Tu admets donc que leurs témoignages constituent des preuves, et de fait, que l'on peut se passer de la science.
Dans la même logique, les témoignages des personnes ayant fait des expériences d'EMI, OBE et voyages astraux sont aussi des preuves. Je suis content que tu ais enfin compris.
dan26 a écrit :le tout est de savoir de quel coté est l'ignorant, celui qui croit bêtement ce qu'il ressent , en imaginant une réponse en fonction de ses espérances, de sa senbsibilité, ou de son environnement ou celui qui va chercher des explications rationnelles, scientifiques , et autres
L'ignorant est celui qui croit bêtement tout ce que les scientifiques écrivent, sans avoir fait l'expérience lui même, pour se faire sa propre idée du phénomène.
dan26 a écrit :tu parles de toi ou de moi ?
Aucun doute, c'est toi l'ignorant. Je te rappelle que c'est toi qui ne pratiques pas la magie, ou qui ne fait pas de voyage astraux.
dan26 a écrit :Expert du monde invisible cela n'existe pas mon cher MLP , si ce n'est des psy de toutes sortes
Yann Lipnick est pourtant un expert en la matière. Tu y crois ou tu n'y crois pas, mais tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas d'experts. https://youtu.be/IQLVAoPUIi8
dan26 a écrit :Cela n'existe pas je t'ai déjà fait un lien avec ces fameux voyages astraux , tu semblerais pas avoir lu les conclusions l
Les gens font donc des expériences qui n'existent pas. Non, mais tu es sérieux ?
Ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que ça n'existe pas, surtout que tu ne pratiques pas le voyage astral. Tu ne sais donc pas de quoi on parle.
dan26 a écrit :BR BR BR pour la xeme fois , que croire etre en contacte avec un monde parallèle cela relève de troubles cognitifs .
Evidemment ! Dès qu'on ne comprend pas un phénomène, on décide que la personne a des problèmes mentaux. Très classique !
dan26 a écrit :Non désolé quand tu es malade par exemple tu sais que tu es malade, mais ne sais pas ce que c'est , ni comment cela se soigne .
Non, sans blague ! J'ai la grippe, tu crois que je ne sais pas que j'ai la grippe, ni comment la soigner ?
dan26 a écrit :il ne s'agit aps de remettre en casue mais d'expliquer le fonctionnement pour la 10000000000000000fois
Certes, mais pourquoi crois tu que l'explication scientifique est forcément la bonne ? Comme si la science ne se trompait jamais. Surtout que la science n'est pas armée pour étudier le mental. Le cerveau oui ! Mais le cerveau n'est pas le mental. Jusqu'à ce jour, la science est incapable de lire les pensées. Pourquoi ? Parce que le mental ne relève pas de la physique. Or, je le répète : une EMI ou un voyage astral, ce sont des expériences mentales, hors du corps physique. C'est hors du domaine de compétence de la science actuelle.
dan26 a écrit :C'est comme je te le dis ce que tu crois , et ta croyance et tellement forte et surtout rassurante tu refuses toutes explications . c'est bien connu . La croyance et la peur neutralisent la raison et la logique
Je ne refuse pas les explications, je te dis seulement qu'elles sont fausses, parce que la science n'a pas les moyens d'explorer l'univers mental. Or, c'est une expérience mentale et non physique. Ce n'est pas difficile à comprendre.
dan26 a écrit :un neurologue comme je te lai déjà dit , va t'expliquer qu'en faisant tel exercice (médiation poussée et particulière par exemple ), fait réagir une partie du cerveau qui t'amène à ce ressenti . Pour information le Dalai lama c'est prêté à des expériences sceintifiques car lui avait besoin de comprendre . Mais bon c'est un sage lui
Exact ! Je pourrais provoquer tel ou tel ressenti, avec telle méditation, et telle drogue. Sauf que le neurologue ignore que c'est un ressenti de mon corps subtil, et non un ressenti émis par mon cerveau. Ce n'est donc pas lui qui me dira comment m'élever dans les dimensions supérieures par exemple. Seul un pratiquant le sait. Et ce n'est pas non plus lui qui m'enseignera la magie. La magie est l'art d'utiliser les énergies subtiles. Aucun neurologue ne peut m'apprendre ça.
dan26 a écrit :BR BR BR dans la mesure où ces sensations, sont emises par le cerveau, c'est assez logique que ce soit les spécialistes du cerveau , qui te l'expliquent . tu as de la peine à comprendre . Je me demande si tes fameux voyage qui devraient former la jeunesse ne t'on pas limité la compréhension, la logique, et l'intelligence
Encore une fois, c'est toi qui prétends que ce sont des sensations émises par le cerveau, parce que tu es incapable de dépasser le stade de la matérialité. Moi je sais que c'est une sensation perçue par mon corps subtil, et non par mon corps physique.
Je te rappelle que tu n'as jamais pu prouver que c'était une sensation émise par le cerveau. Je t'ai demandé comment on captait cette émission du cerveau, comment on la décryptait et quel était son contenu, et j'attends toujours ta réponse.
dan26 a écrit :donc méditation transcendantale amène aux voyages Astraux, cela montre bien que pour arriver à cette sensation tu passes par une méthode qui modifie la perception de ton cerveau .
Non mon petit dan26, la MT n'amène pas aux voyages astraux, mais permet de se connecter à la conscience unifiée. Elle permet d'oublier le corps pour se fondre totalement dans la conscience.
dan26 a écrit :Et toi tu ne comprends strictement rien les cycles de la nature ont alimentés des croyances , car les croyances ont été imaginés dans des régions du monde où il y a un cycle très marqué .Je t'ai même donné l'exemple de la Pâque !!!
Donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de cycle de la nature marqué dans certaines régions du monde. Non seulement tu ne comprends strictement rien mais de plus tu déformes une partie de mes propos .
Donc, tu confirmes qu'il y a bien des cycles de vie, de mort et de renaissance dans la nature. C'est bien !
dan26 a écrit :là aussi tu déformes encore mes propos , je m' intéresse à toutes les sciences qui permettent d'aborder le fabuleux thème que sont els religions, et le phénomène religieux . Cet interret me permet d'aborder des dizaines de sciences différentes . Tu as compris ou non ? cela fait là aussi de nombreuses fois que je te le dis . tu es usant
Toujours est-il que tu n'as pas compris la référence, ce qui signifie que ta culture n'est pas si grande que tu veux le faire croire.
dan26 a écrit :Qu'à tu lu dans Wiki si tu as été curieux ?
Nouvelles sciences . Tu ne sais donc pas qu'entre un nouveau mot, et le fait qu'il soit mentionné dans un dictionnaire il faut du temps . pour information : https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologie
Donc, tu confirmes bien que neurothéologie n'est dans aucun dictionnaire, et que selon ta propre définition, ça devrait être considéré comme une secte. Tu fais donc partie de cette secte et tu ne t'en caches pas.
dan26 a écrit :j'avais souligné les mots concernés, et tu as sauté sur l'occasion , qui sont : corps émotionnel. ,sens subtils. la clair-audience, le clair ressenti , des sens subtils, pas besoin du corps.
Justement, tu as souligné des mots qui étaient dans le dictionnaire. C'est pourtant toi qui as affirmé que les mots n'étaient pas dans le dictionnaire. Maintenant, si je suis ta logique, « Tu ne sais donc pas qu'entre un nouveau mot, et le fait qu'il soit mentionné dans un dictionnaire il faut du temps ». Par conséquent, tu avais toi même l'argument qui permet de te faire comprendre pourquoi ces mots ne sont pas dans le dictionnaire. C'est donc de la mauvaise foi de ta part.
dan26 a écrit :Je confirme ton besoin de croire neutralise à la fois ton esprit critique , ton raisonnement, et ton soucis de chercher de explications logiques et rationnelles .
Justement, tu n'as toujours pas compris que pour s'ouvrir à la connaissance de l'invisible, il faut oublier la logique et le rationnel ? Tu sors tu monde en 3D/5D, et de fait, la logique et le rationnel ne s'y applique plus. Quand tu peux voyager dans l'astral plus vite que la lumière, ce n'est ni logique, ni rationnel du point de vue de notre monde à nous. Mais on s'en fout ! La magie n'est ni logique, ni rationnelle, mais répond à ses propres principes. Donc, on s'en fout aussi.
La physique quantique n'est ni logique, ni rationnelle par rapport à la physique de Newton. Mais on s'en fout puisque ça fonctionne. Il faut juste savoir dépasser ses a priori. Ce qui est logique et rationnel ne l'est que par rapport à un cadre précis. Mais il est absurde de penser qu'il n'existe dans tout l'univers, qu'un seul et unique cadre.
Auteur : dan26 Date : 24 mars19, 07:55 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ahhhh ! Tu admets donc que leurs témoignages constituent des preuves, et de fait, que l'on peut se passer de la science.
Dans la même logique, les témoignages des personnes ayant fait des expériences d'EMI, OBE et voyages astraux sont aussi des preuves. Je suis content que tu ais enfin compris.
tu as vraiment de la peine à comprendre !!! Je nai jamais nié le fait que certaines personnes croient voir , la seule différence c'est que je dis que ces sensations sont emises par le cerveau .
Quand un schizophrène voit des serpents sur le mur , je sais qu'il croit voir, mais je sais aussi que ce sont des ressentis emis par le cerveau .
Quand un alcoolo voit , je sais que c'est l''alcool qui agit sur son discernement .
quand j'ai cru sortir de mon corps , j'ai compris que c'était mon cerveau qui etait à l’origine de cela. tu as un sérieux problème de compréhension
a écrit :L'ignorant est celui qui croit bêtement tout ce que les scientifiques écrivent, sans avoir fait l'expérience lui même, pour se faire sa propre idée du phénomène.
"lignorant c'est celui qui a mal à la tête et qui croit par exemple que quelqu'un lui veut du mal !!!
a écrit :Aucun doute, c'est toi l'ignorant. Je te rappelle que c'est toi qui ne pratiques pas la magie, ou qui ne fait pas de voyage astraux.
tu fais ce que font tous les drogués pour atteindre une sorte de confort , et qui veulent eviter le monde où ils vivent .
a écrit :Yann Lipnick est pourtant un expert en la matière. Tu y crois ou tu n'y crois pas, mais tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas d'experts.
Entre des experts et un cas isolé , il y a une sacrée différence . C'est il fait psychanalysé par exemple s
a écrit :Les gens font donc des expériences qui n'existent pas. Non, mais tu es sérieux ?
parce que tu crois sérieusement que celui qui fait l'expérience de se droguer au LSD, par exemple , croient que ce qu'ils voient et vérité !!!tu es sérieux ? rassure moi ?
a écrit :Ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que ça n'existe pas, surtout que tu ne pratiques pas le voyage astral. Tu ne sais donc pas de quoi on parle.
Mais ce n'est pas possible combien de fois devrais je te le dire , je crois que ces calus , recherchent des sensations pour se rassurer , mais je suis sûr que ces sensations sont emises pr le cerveau , comme toutes les hallucinations BR BR 10000 fois .
Pour la xeme fois, je nai jamais dit que je n'y croyais pas , mais j'explique simplement le phénomène .
a écrit :Evidemment ! Dès qu'on ne comprend pas un phénomène, on décide que la personne a des problèmes mentaux. Très classique !
C'est ce que tu dis de moi aussi . Pour la xeme fois je comprends le phénomène puisque je l'expliquer. tu es dur à la comprenette .Tu es sûr que ton cerveau est revenu entier de tes fameux voyages ?
a écrit :Non, sans blague ! J'ai la grippe, tu crois que je ne sais pas que j'ai la grippe, ni comment la soigner ?
je parle des maux dont on ne connait, pas l'oirigine. Je confirme tu as la comprenette embuée
a écrit :Certes, mais pourquoi crois tu que l'explication scientifique est forcément la bonne ?
BR BR BR 1000 fois , ras le bol de répéter , primo ce n'est pas l'explication mais de nombreuses explication, et parce que ces fameuses expériences ont été reproduites en laboratoire . Tu commence à me gonfler de me faire me répéter continuellement
a écrit :Comme si la science ne se trompait jamais. Surtout que la science n'est pas armée pour étudier le mental. Le cerveau oui ! Mais le cerveau n'est pas le mental. Jusqu'à ce jour, la science est incapable de lire les pensées. Pourquoi ? Parce que le mental ne relève pas de la physique. Or, je le répète : une EMI ou un voyage astral, ce sont des expériences mentales, hors du corps physique. C'est hors du domaine de compétence de la science actuelle.
BR BR BR je vais eviter encore de me répeter , la science se remet en cause................etc etc
a écrit :Je ne refuse pas les explications, je te dis seulement qu'elles sont fausses, parce que la science n'a pas les moyens d'explorer l'univers mental. Or, c'est une expérience mentale et non physique. Ce n'est pas difficile à comprendre.
BR BR BR reproduite en ...........tu me gonfles
a écrit :Exact ! Je pourrais provoquer tel ou tel ressenti, avec telle méditation, et telle drogue. Sauf que le neurologue ignore que c'est un ressenti de mon corps subtil, et non un ressenti émis par mon cerveau. Ce n'est donc pas lui qui me dira comment m'élever dans les dimensions supérieures par exemple. Seul un pratiquant le sait. Et ce n'est pas non plus lui qui m'enseignera la magie. La magie est l'art d'utiliser les énergies subtiles. Aucun neurologue ne peut m'apprendre ça.
on s'en fout il sais bien que certaines méditations poussées mènent à une sensation de conscience modifiée . BR BR
a écrit :Encore une fois, c'est toi qui prétends que ce sont des sensations émises par le cerveau, parce que tu es incapable de dépasser le stade de la matérialité. Moi je sais que c'est une sensation perçue par mon corps subtil, et non par mon corps physique.
BR BR BR tu ne sais pas tu confonds reves, illumination et réalité c'est tout . Et tu prends cela pour un savoir tout bêtement
a écrit :Je te rappelle que tu n'as jamais pu prouver que c'était une sensation émise par le cerveau. Je t'ai demandé comment on captait cette émission du cerveau, comment on la décryptait et quel était son contenu, et j'attends toujours ta réponse.
BR BR BR voir les travaux avec le Dalai Lama et tous ces fameux mystiques
a écrit : Non mon petit dan26, la MT n'amène pas aux voyages astraux, mais permet de se connecter à la conscience unifiée. Elle permet d'oublier le corps pour se fondre totalement dans la conscience.
C'est beau mais cela ne veut rien dire
a écrit :Donc, tu confirmes qu'il y a bien des cycles de vie, de mort et de renaissance dans la nature. C'est bien !
tu déformes mes propos , encore et encore je dis que les cycles de la nature ont inspirés certaines croyances . voir les cultes dits agraires , tu es bouché ou quoi ?
a écrit :Toujours est-il que tu n'as pas compris la référence, ce qui signifie que ta culture n'est pas si grande que tu veux le faire croire.
Où je veux faire croire cela,
a écrit :Donc, tu confirmes bien que neurothéologie n'est dans aucun dictionnaire, et que selon ta propre définition, ça devrait être considéré comme une secte. Tu fais donc partie de cette secte et tu ne t'en caches pas.
je t'ai fait un lien , tu sais lire ?
a écrit :Justement, tu n'as toujours pas compris que pour s'ouvrir à la connaissance de l'invisible, il faut oublier la logique et le rationnel ?
je sais , il y en a beaucoup dans les hopitaux psy, merci
a écrit :Tu sors tu monde en 3D/5D, et de fait, la logique et le rationnel ne s'y applique plus. Quand tu peux voyager dans l'astral plus vite que la lumière, ce n'est ni logique, ni rationnel du point de vue de notre monde à nous. Mais on s'en fout ! La magie n'est ni logique, ni rationnelle, mais répond à ses propres principes. Donc, on s'en fout aussi.
non cela répond à un besoin, de la part d'illuminés , qui ont besoin de merveilleux pour se rassurer .
a écrit :La physique quantique n'est ni logique, ni rationnelle par rapport à la physique de Newton. Mais on s'en fout puisque ça fonctionne. Il faut juste savoir dépasser ses a priori. Ce qui est logique et rationnel ne l'est que par rapport à un cadre précis. Mais il est absurde de penser qu'il n'existe dans tout l'univers, qu'un seul et unique cadre.
une chose est certaine, plus les sciences avancent , plus ces croyances ancestrales reculent .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars19, 07:31 Message :
dan26 a écrit :Je nai jamais nié le fait que certaines personnes croient voir , la seule différence c'est que je dis que ces sensations sont emises par le cerveau .
Je suis assez curieux d'avoir tes explications sur 2 choses :
- Le fait que de jeunes enfants qui font des EMI, des OBE et des voyages astraux relatent les mêmes phénomènes, alors qu'ils n'ont jamais entendu parler d'EMI, d'OBE, de voyages astraux et qu'ils n'ont aucune empreinte culturelle sur le sujet. Pourquoi et comment leur cerveau fait pour créer la même hallucination ?
- Pourquoi les aveugles de naissance ayant fait une EMI, voient et décrivent le même phénomène que pour les voyants. Comment leur cerveau qui ne connait pas d'images, fait pour halluciner des images ? Comment un aveugle de naissance totalement inconscient, fait pour décrire la pièce après son EMI et fait pour voir son propre corps ?
Je suis vraiment impatient d'avoir tes réponses. Ou alors, vas tu dire que toutes ces personnes sont des menteuses ? Mais je connais déjà ta méthode. Elle consiste à discréditer les scientifiques qui ne sont pas de ton avis, et traiter les autres de menteurs.
Auteur : dan26 Date : 28 mars19, 10:23 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Je suis assez curieux d'avoir tes explications sur 2 choses :
il t'est plus simple de demander des explications aux autres , que de décrire dans le détail tes ressentis n'est ce pas ?Tu te defiles continuellement à mes questions et exigent des réponses. Ce que moi je fais .
-
a écrit : Le fait que de jeunes enfants qui font des EMI, des OBE et des voyages astraux relatent les mêmes phénomènes, alors qu'ils n'ont jamais entendu parler d'EMI, d'OBE, de voyages astraux et qu'ils n'ont aucune empreinte culturelle sur le sujet. Pourquoi et comment leur cerveau fait pour créer la même hallucination ?
3,choses différentes que tu mélange EMI et NDE , n'ont strictement rien à voir avec des OBE et tes fameux voyages de science fictions .
Primo pour la 1000000000000000 fois seul 10 % des personnes subissent ces sensations là aussi pour la 1000000000000000000fois
Ensuite si de jeunes enfants prennent de la drogue ou de l'alcool ils auront aussi les mêmes sensations . je ne vois vraiment pas où est le problème . Même effet sur le cerveau même hallucination .
-
a écrit : Pourquoi les aveugles de naissance ayant fait une EMI, voient et décrivent le même phénomène que pour les voyants. Comment leur cerveau qui ne connait pas d'images, fait pour halluciner des images ?
non désolé tu dis n'importe quoi encore une fois aucun des aveugle n'a décrit la couleur des cheveux de la personne, la forme, etc etc qu'il prétend avoir vu . Ecoute les commentaires aucun ne parlent de couleur de forme etc etc . Tu prends encore tes rèves pour des réalité
a écrit :Comment un aveugle de naissance totalement inconscient, fait pour décrire la pièce après son EMI et fait pour voir son propre corps ?
écoute et regarde aucun ne décrit ce qu'il a vu si ce n'est par une expression générale , écoute les commentaires , aucun ne dit avoir vu son corps et se décrire avec précision . tu dis n'importe quoi .comme d'habitude !!!Sentir une présence ce n'est pas voir .
Je t'expliquerai toutes les fonctionnalités du cerveaux qui permettent ces sensation, voir des fantomes, croire à des présences , transmission de pensées, voir les morts , lire dans les pensées , etre enlevé par des extra terrestre etc etc
J
a écrit :e suis vraiment impatient d'avoir tes réponses. Ou alors, vas tu dire que toutes ces personnes sont des menteuses ?
tu me fais dire ce que je n'ai strictement jamais dit . Je n'ai jamais dit que ces personnes etaient des menteuses , mais qu'elles avaient simplement subit (au travers de leur cerveau ), des Hallucinations qui s'expliquent pour la 10000000000000fois
a écrit :Mais je connais déjà ta méthode. Elle consiste à discréditer les scientifiques qui ne sont pas de ton avis, et traiter les autres de menteurs.
primo ce ne sont pas des scientifiques mais des croyants , de plus je n'ai strictement jamais dit que ces personnes étaient des menteurs tu déformes honteusement mes propos , encore et encore .Tu me diffame en disant cela
Comment dois je m'exprimer pour que tu puisses comprendre .
Un personne qui rêve, ou subit une hallucination n'a jamais menti !!!
tu dis n'importe quoi
Mentir c'est voir blanc et dire que c'est rouge !!!Vois tu la différence . Donc ces braves personnes ont subit des hallucinations , et disent avoir vu . Elles croient que c'est réels elles ne font que se tromper . Elles ne mentent pas , pour la 1000000000000000000fois
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars19, 12:22 Message :
dan26 a écrit :3,choses différentes que tu mélange EMI et NDE , n'ont strictement rien à voir avec des OBE et tes fameux voyages de science fictions .
Non, sans blague ?! Strictement rien à voir. Ou c'est toi qui n'y connais absolument rien.
EMI -> décorporation
OBE -> décorporation
Voyage astraux -> décorporation
Rien à voir hein ?!!! Sacré dan26 !!!
dan26 a écrit :Primo pour la 1000000000000000 fois seul 10 % des personnes subissent ces sensations là aussi pour la 1000000000000000000fois
10% de toute l'humanité. Donc, tu es en train de nous expliquer que plus de 700 000 000 de personnes font ces expériences, et pour toi, c'est négligeable.
dan26 a écrit :Ensuite si de jeunes enfants prennent de la drogue ou de l'alcool ils auront aussi les mêmes sensations . je ne vois vraiment pas où est le problème . Même effet sur le cerveau même hallucination .
Des enfants de 6 ans qui prennent de la drogue et de l'alcool... Mais n'importe quoi ! C'est toi qui hallucine là ! Tu crois que les enfants qui font une EMI ont bu de l'alcool et pris de la drogue ?
Je répète : des enfants font des EMI, font spontanément des OBE, et des voyages astraux. Ils n'ont aucune connaissance de ce que sont ces phénomènes, et n'ont aucune empreinte culturelle. Pourtant, ils rapportent des expériences de décorporation qui sont semblables. Comment leur cerveau fait pour halluciner chaque fois la même chose ?
dan26 a écrit :non désolé tu dis n'importe quoi encore une fois aucun des aveugle n'a décrit la couleur des cheveux de la personne, la forme, etc etc qu'il prétend avoir vu . Ecoute les commentaires aucun ne parlent de couleur de forme etc etc . Tu prends encore tes rèves pour des réalité
Mais quelle mauvaise foi. Donc, la fille qui dit que deux hommes dont un antillais a volé ses bijoux, comment elle a su que c'était un antillais ? Elle dit elle même qu'elle a vu la peau brune (voir la vidéo à 1:04). Et tu viens me parler de cheveux et de forme. Sacré dan26 !
Donc, je te pose la question : comment étant non voyante et inconsciente, elle a pu dire que le type avait la peau brune ? Sans oublier qu'elle entend aussi.
dan26 a écrit :écoute et regarde aucun ne décrit ce qu'il a vu si ce n'est par une expression générale , écoute les commentaires , aucun ne dit avoir vu son corps et se décrire avec précision .tu dis n'importe quoi .comme d'habitude !!!Sentir une présence ce n'est pas voir .
La mauvaise foi du type ! Non, mais sérieux ! Regarde la vidéo à partir de 5:10. Et ose dire qu'à aucun moment elle ne dit avoir vu son corps.
Voilà ce quelle dit :
« J'ai reconnu mon alliance et mes cheveux, et là j'ai fini par me dire : est ce que c'est mon corps que je vois là ? Est ce que je suis morte »
« Ils étaient en train de se démener sur ce corps dont je venais de découvrir qu'il m'appartenait, et moi je regardais la scène avec le plus grand détachement du monde ».
dan26 a écrit :tu me fais dire ce que je n'ai strictement jamais dit . Je n'ai jamais dit que ces personnes etaient des menteuses , mais qu'elles avaient simplement subit (au travers de leur cerveau ), des Hallucinations qui s'expliquent pour la 10000000000000fois
Quelle genre d'hallucination permet à quelqu'un aveugle et inconscient de savoir que 2 personnes l'ont fait tomber, qu'ils ont volé ses bijoux, mis dans une poche de blouse, et que l'une des 2 personnes avaient la peau brune ?
dan26 a écrit :Donc ces braves personnes ont subit des hallucinations , et disent avoir vu . Elles croient que c'est réels elles ne font que se tromper .
D'où ma question :
Quelle genre d'hallucination permet à quelqu'un aveugle et inconscient de savoir que 2 personnes l'ont fait tomber, qu'ils ont volé ses bijoux, mis dans une poche de blouse, et que l'une des 2 personnes avaient la peau brune ?
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 00:15 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Non, sans blague ?! Strictement rien à voir. Ou c'est toi qui n'y connais absolument rien.
c'est ce que nous allons voir
EMI -> impression de passer dans un cylindre, voir ses souvenir, atteindre une lumière blanche etc etc Cause poussée d'endorphine emise par le cerveau lors d'un accident médical
OBE -> sensation d' Hallucination de sortie de son corps , avec vision externe Cause altération du gyrus angulaire , prise de drogue (Kétamine lors de réanimation ), méditation poussées , etc etc
Voyage astraux ->sensation de se déplacer hors de son corps cause méditation poussée, qui amène une Hallucination, et un sentiment de conscience modifiée ou prise de drogue comme le SLD, ou des plantes Hallucinogènes
toutes ces sensations produites par le cerveau bien sûr , comme les rèves, les hallucinations,les crises de schizophrénies, etc etc.
a écrit :Rien à voir hein ?!!! Sacré dan26 !!!
comme tu peux le voir rien à voir
a écrit :
10 % de personnes ayant subit un accident médical , tu es bouché où tu es sérieux . seules les personnes qui ont à subir des comas, des AVC, des arrets cardiaques , ayant médité en recherchant ces voyage , cela ne veut pas dire que 70 milliards d'humains se trouvent dans cette situation . donc 10 % cela veut dire que 90 % qui auraient du avoir ces hallucinations n'ont rien vu .
question qui sont les plus nombreux les 90 % ou les 10 % sacrée MLP , pas très matheux
a écrit :Des enfants de 6 ans qui prennent de la drogue et de l'alcool... Mais n'importe quoi ! C'est toi qui hallucine là ! Tu crois que les enfants qui font une EMI ont bu de l'alcool et pris de la drogue ?
tu es sérieux là aussi, ou tu ne t'en rends pas compte!!!:shock: Je voulais dire simplement qu'avec des causes identiques on a forcement des cas de sensations identiques .
Attention tu as trop voyagé mon cher MLP , tu a perdu une partie de ton cerveau en route .
a écrit :Je répète : des enfants font des EMI, font spontanément des OBE, et des voyages astraux. Ils n'ont aucune connaissance de ce que sont ces phénomènes, et n'ont aucune empreinte culturelle. Pourtant, ils rapportent des expériences de décorporation qui sont semblables. Comment leur cerveau fait pour halluciner chaque fois la même chose ?
Et alors quand des personnes par exemple prennent le même remède cela a le même effet . C'est vraiment n'importe quoi tes arguments . De plus pour la Xeme fois 90 % des personnes qui se trouvent dans la même situation, ne ressentent rien !!!Pourquoi ?
a écrit :Mais quelle mauvaise foi. Donc, la fille qui dit que deux hommes dont un antillais a volé ses bijoux, comment elle a su que c'était un antillais ? Elle dit elle même qu'elle a vu la peau brune (voir la vidéo à 1:04). Et tu viens me parler de cheveux et de forme. Sacré dan26 !
et alors où est le problème , si ellel n'a pas retrouvé ses bijoux après c'est une déduction, de plus tu sembles oublier que la voix peut permettre d'identifier un groupe . il serait bon de savoir si cette personne connaissait des antillais et faisait la différence en partant de la voix. Avant de se contenter de témoignages tardifs et décalés .
a écrit :Donc, je te pose la question : comment étant non voyante et inconsciente, elle a pu dire que le type avait la peau brune ? Sans oublier qu'elle entend aussi.
simple si elle était habituer à fréquenter des antillais , par la voix elle a fort bien pu faire un lien entre la voix, les Antilles, et la couleur . Tu ne cherches pas trop à comprendre , tu te contente b^^êtement de croire
a écrit :La mauvaise foi du type ! Non, mais sérieux ! Regarde la vidéo à partir de 5:10. Et ose dire qu'à aucun moment elle ne dit avoir vu son corps.
elle ne le decrit rien, elle fait cas d'un ressenti
a écrit :Voilà ce quelle dit : « J'ai reconnu mon alliance et mes cheveux, et là j'ai fini par me dire : est ce que c'est mon corps que je vois là ? Est ce que je suis morte »
elle a simplement ressenti une présence , et cela aussi s'explique (jonction temporo pariétale anormalement activée dans le cerveau suite à un accident , cerebral, de la vie, un choc etc etc .
a écrit :« Ils étaient en train de se démener sur ce corps dont je venais de découvrir qu'il m'appartenait, et moi je regardais la scène avec le plus grand détachement du monde ».
a t'elle pu dire elle qui etait aveugle donner la couleur des vétements d'elle et des autres !!l
a écrit :Quelle genre d'hallucination permet à quelqu'un aveugle et inconscient de savoir que 2 personnes l'ont fait tomber, qu'ils ont volé ses bijoux, mis dans une poche de blouse, et que l'une des 2 personnes avaient la peau brune ?
Tomber cela se sent avant le choc, ainsi que le nombre . volé les bijoux si elle ne les a pas retrouvé c'est de la simple logique , et enfin antillais , si elle connaissait ce milieux à la voix, c'est simple à reconnaitre , brun !!!Je ne connais pas d'antillais blanc et blond !!
Points important quand on etudie sérieusement ces OBE , sensation de corporations , qui je le rappelle ne représentent que 8 à 10 % de cas qui aurait du avoir ces sensations. On se rends compte que sur les milliers de témoignage ces cas (tel que vu sur le fim), sont très très amrinaux, et de plus apporté par des inconditionnels du monde parallèle.
a écrit :D'où ma question :
Quelle genre d'hallucination permet à quelqu'un aveugle et inconscient de savoir que 2 personnes l'ont fait tomber, qu'ils ont volé ses bijoux, mis dans une poche de blouse, et que l'une des 2 personnes avaient la peau brune ?
je viens de te l'expliquer .Un point important qui n'est pas soulevé. est ce une aveugle de naissance, ou une personne qui est devenue aveugle plus tardivement . car si c'est le second cas c'est normal de se rappeler certaines formes et couleurs
quoiqu'il en soit, même en te l’expliquant tu a tellement besoin de merveilleux, que tu n'accepteras jamais les causes la façon dont se produisent toutes ces hallucinations .Comment expliques tu que dans le nombre de cas , tant d'autres personnes reconnaissent avoir eu une simple hallucination, et que tant de personnes (90%) de celles qui auraient pu avoir des hallucinations n'ont rien ressenti ?
merci de répondre comme je le fais
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 00:28 Message : Mon petit dan26, ce n'est pas en prenant les gens pour des cons et en faisant preuve d'autant de mauvaise foi que tu réussiras à les convaincre. Là franchement, c'est pathétique ! Tu perds toute crédibilité. Et dire que tu reproches aux croyants de ne pas être objectifs. Regarde toi dans un miroir !
Je ne vais pas aller très loin, je vais juste te poser 3 questions.
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'une EMI ?
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'une OBE ?
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'un voyage astral ?
Pour t'aider, je vais prendre ta source préférée, Wikipédia.
a écrit :Expérience de mort imminente (EMI) est une expression désignant un ensemble de « visions » et de « sensations » consécutives à une mort clinique ou à un coma avancé. Ces expériences correspondent à une caractérisation récurrente et spécifique contenant notamment : la décorporation, la vision complète de sa propre existence, la vision d’un tunnel, la rencontre avec des entités spirituelles, la vision d’une lumière, un sentiment d'amour infini, de paix et de tranquillité, l'impression d'une expérience ineffable et d’union avec des principes divins ou supranormaux.
a écrit :Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression incluant « décorporation », « dédoublement astral », « excursion psychique », « expérience hors du corps » (EHC),« projection astrale », « projection du corps astral », « sortie hors du corps » (SHC), « transe ecsomatique », « voyage hors du corps », « sortie astrale » et « voyage astral ». L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.
a écrit :L’expérience de hors-corps désigne une expérience vécue par un individu impliquant la sensation de flotter en dehors du corps et, dans certains cas, apercevoir le corps physique d'un autre endroit (autoscopie).
Réponds moi simplement, et dis moi si il n'y a pas décorporation dans les 3 expériences que j'ai cité.
Ensuite, on continuera.
dan26 a écrit :Je ne connais pas d'antillais blanc et blond !!
Ce qui prouve que tu es mal renseigné. Parce que moi j'en connais beaucoup.
dan26 a écrit :par la voix elle a fort bien pu faire un lien entre la voix, les antilles, et la couleur .
Je ne sais pas si tu es au courant, mais le principe quand on est inconscient, c'est justement qu'on ne voit rien et on n'entend rien, on ne ressent rien. Personne ne fait une EMI en étant conscient. Mais ça a dû t'échapper vu tes réponses.
Je te rappelle ce que dis ta source préférée à ce propos. Elle lie l'EMI à une « mort clinique ou à un coma avancé », ce qui signifie un profond état d'inconscience. Donc, il va en plus falloir que tu nous expliques pour valider les réponses que tu as donné, qu'une personne totalement et profondément inconsciente ait pu voir, sentir et entendre. Surtout voir la couleur de peau de cet individu, vu qu'elle est aveugle...
PS : tu as l'air de croire que les expérienceurs ont menti, puisque tu tentes de fournir des explications qui ne correspondent absolument pas à ce qu'elles disent avoir vécu. C'est étrange non ?
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 01:27 Message : Monstre, tu n'as pas mis le nez dehors depuis trop de temps déjà, tu ne veux pas passer à l'étape suivante ? Dieu t'a fait sortir de ton corps afin que tu te rendes compte que tu es fait de chair et d'esprit.
Tu as touché du doigt, ouvre ton cœur maintenant, car une fois que tu as compris que la chair c'est si peu à côté de "toi" tu dois pouvoir relativiser et te dire que Dieu fait tout pour nous sauver non pas en tant qu'hommes de chair, mais en tant qu'esprit qui a vivifié la dernière chair, celle de la fin des temps, et il se trouve que c'est maintenant, car d'ici mai 2021 tout est réalisé.
Laisse les incrédules pérégriner, les Dan 26 vont se précipiter auprès des gens comme toi lorsque les premiers signes viendront, pour l'instant ils ne te croient pas sur parole, mais sous peu ils te supplieront de leur expliquer la méthode pour "croire" afin de ne pas faire partie de la foule si peu précieuse.
Je sais je sais, tu n'aimes pas mon intervention parce que tu ne veux pas être de mon bord, mais j'ai pris la liberté de t'en parler après tu fais comme tu veux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 01:49 Message : Merci de ta bienveillance prisca, mais je suis convaincu que ça n'a absolument rien à voir avec ton dieu, et je n'estime pas avoir besoin d'être sauvé de quoi que ce soit. Je suis mon chemin d'évolution.
Oui, cette expérience est fabuleuse, car elle te fait prendre conscience que tu n'es pas le corps, si tu ne le savais pas déjà. Et ceux qui croient qu'ils ne sont que le corps s'enferment eux mêmes dans un bocal par peur et par paresse, au lieu d'aller courageusement explorer l'océan. C'est triste pour eux, mais c'est un choix que je respecte.
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 02:16 Message :
18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,"
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 03:43 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Mon petit dan26, ce n'est pas en prenant les gens pour des cons et en faisant preuve d'autant de mauvaise foi que tu réussiras à les convaincre. Là franchement, c'est pathétique ! Tu perds toute crédibilité. Et dire que tu reproches aux croyants de ne pas être objectifs. Regarde toi dans un miroir !
je ne cherche pas à convaincre je ne fais qu'expliquer un phénomène
a écrit :Je ne vais pas aller très loin, je vais juste te poser 3 questions.
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'une EMI ?
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'une OBE ?
Y a t-il oui ou non décorporation lors qu'un voyage astral ?
Pour t'aider, je vais prendre ta source préférée, Wikipédia.
il y a hallucination , dans tous les cas hallucination emises par le cerveau
a écrit :Réponds moi simplement, et dis moi si il n'y a pas décorporation dans les 3 expériences que j'ai cité.
il y a sensation de décorporation, donc Hallucination tu as de la peine à comprendre , les choses simples .
d'autant plus que c'est ecrit en clair : L’expérience de hors-corps désigne une expérience vécue par un individu impliquant la sensation de flotter en dehors du corps
'
a écrit :Je ne sais pas si tu es au courant, mais le principe quand on est inconscient, c'est justement qu'on ne voit rien et on n'entend rien, on ne ressent rien. Personne ne fait une EMI en étant conscient. Mais ça a dû t'échapper vu tes réponses.
renseigne toi avant de dire cela , il a été prouvé que dans certains cas , de comas profond , la personne réagit !!!
a écrit :Je te rappelle ce que dis ta source préférée à ce propos. Elle lie l'EMI à une « mort clinique ou à un coma avancé », ce qui signifie un profond état d'inconscience. Donc, il va en plus falloir que tu nous expliques pour valider les réponses que tu as donné, qu'une personne totalement et profondément inconsciente ait pu voir, sentir et entendre. Surtout voir la couleur de peau de cet individu, vu qu'elle est aveugle...
mais ce n'est pas possible qui parle de voir !!Quand tu as révé tu oses dire encore que tu as vu ? Rassure moi
a écrit :PS : tu as l'air de croire que les expérienceurs ont menti, puisque tu tentes de fournir des explications qui ne correspondent absolument pas à ce qu'elles disent avoir vécu. C'est étrange non ?
tu es ....ou quoi, cela fait 1000 fois je je te dis que pour moi ces personnes ne mentent pas elles sont sincères comme quand tu décris un rêve .Et tu me rabâches continuellement que je les traite de menteur , tu es fou, ou tu ne comprends rien .
De plus je ne dis pas qu'elle on vu ou pas cela ou cela , je ne fais que dire que ces Hallucinations sont dues à ...........s'expliquent par
Ta façon de comprendre de plus expliquerai beaucoup de choses
Amicalement
Ajouté 15 minutes 2 secondes après :
j'ai revu le film avec attention, elle n'a jamais été aveugle de naissance , et de plus elle a un œil qui voit légèrement. c'est donc normal qu'elle ait vu , et quelle puisse se rappeler des choses quand elle voyait !!!
c'est flagrant
Ce n'est pas une aveugle de naissance . Un aveugle de naissance ne peut parler de forme et de couleur
je confirme mes propos , dans ce cas en particulier en plus cette personne a été traumatisée
Amicalement
donc mon explication se justifie pleinement , attention là aussi je ne dis pas qu'elle ment.
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 03:57 Message : Dan26 tu ne peux rien expliquer d'un phénomène dont tu ne connais rien, ceux qui en parlent du point de vue neurologique ne font que des supputations car rien ne prouve leurs théories, sauf qu'ils imaginent qu'il s'agit là d'une perte de contrôle du cerveau privé de son oxygène lorsque la personne décède et ils imaginent donc ces scientifiques que le sujet a des hallucinations, mais rien ne prouve que c'est le manque d'oxygénation du cerveau qui provoque quelque vision, et de toutes les manières MLP et moi nous n'avons ni frôlé la mort, ni ne sommes morts là, en ce moment, alors que nous te parlons, donc nous n'avons pas manqué d'oxygène pour avoir eu comme tu le penses des hallucinations.
Je souligne que nos cœurs ne se sont pas arrêté mais ils ont ralenti comme des apnéistes, car pour avoir contrôlé mes battements juste après une décorporation j'ai noté 32 battements minute.
Je joins un articule sur le sujet
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 03:57 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Merci de ta bienveillance prisca, mais je suis convaincu que ça n'a absolument rien à voir avec ton dieu, et je n'estime pas avoir besoin d'être sauvé de quoi que ce soit. Je suis mon chemin d'évolution.
tout à fait tu as seulement besoin de croire que tu es éternel (enfin ta conscience )
a écrit :Oui, cette expérience est fabuleuse, car elle te fait prendre conscience que tu n'es pas le corps, si tu ne le savais pas déjà. Et ceux qui croient qu'ils ne sont que le corps s'enferment eux mêmes dans un bocal par peur et par paresse, au lieu d'aller courageusement explorer l'océan. C'est triste pour eux,mais c'est un choix que je respecte.
En gras qui es tu pour dire cela, si ce qu'ils vivent et pensent leur convient , où est le problème ? Souligné enfin tu reprends mes propos !!Quand je dis que certains ont besoin de croire de merveilleux et d'autres pas et que cela ne pose aucun problème , c'est exactement ce que je dis .
Bien venu au club des tolérants
amicalement
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 04:03 Message : Mais Dieu s'est manifesté à moi, je ne m'y attendais pas pour ma part, j'ai été une femme active, gérante de société, avec mari et enfants, et jamais je n'aurais cru qu'un jour je puisse avoir le bonheur de parler en langues, tandis que mes expériences extra corporelles m'avaient donné c'est vrai la puce à l'oreille, j'ai pu ainsi me dire que mon corps ne représente qu'un moyen pour moi de me déplacer, car mon "moi" il était véritablement hors du corps, je regardais avec les yeux de mon âme, les lumières et couleurs autour de moi étaient différentes, et j'étais vraiment au plafond je peux l'assurer car je me vois très bien dans mon lit allongée, de dos puisque j'étais allongée sur le ventre lorsque "moi je suis sortie de ce corps".
Donc il faut Dan26 montrer un peu de compréhension lorsqu'on explique tous les deux la même chose, nous qui n'avons aucun problème de santé qui pourrait justifier quelque coma.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 04:10 Message :
a écrit :prisca
Dan26 tu ne peux rien expliquer d'un phénomène dont tu ne connais rien, ceux qui en parlent du point de vue neurologique ne font que des supputations car rien ne prouve leurs théories, sauf qu'ils imaginent qu'il s'agit là d'une perte de contrôle du cerveau privé de son oxygène lorsque la personne décède et ils imaginent donc ces scientifiques que le sujet a des hallucinations, mais rien ne prouve que c'est le manque d'oxygénation du cerveau qui provoque quelque vision, et de toutes les manières MLP et moi nous n'avons ni frôlé la mort, ni ne sommes morts là, en ce moment, alors que nous te parlons, donc nous n'avons pas manqué d'oxygène pour avoir eu comme tu le penses des hallucinations.
Je joins un article sur le sujet
merci ma chère prisca cet article confirme totalement mes propos depuis le début .
Lis le STP avec MLP très attentivement
"ce qui provoque des Hallucination !!!"
le nombre de fois ou le mot "sensation "est utilisé !!!
Et enfin summum du summum cela fait de nombreuses fois que je fais mention des travaux de Laureys, et Blank , et cet article en fait mention pour expliquer le phénomène .
Merci tu es une bonne avocate .
Nous sommes donc deux à avoir la maturité pour expliquer cette sensation et les causes merci 1000 fois .
Amicalement
Ajouté 3 minutes 59 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Donc il faut Dan26 montrer un peu de compréhension lorsqu'on explique tous les deux la même chose, nous qui n'avons aucun problème de santé qui pourrait justifier quelque coma.
je ne vois vraiment pas le rapport, tu sembles un peu tout mélanger !!!
relis attentivement mes contributions concernant les nombreuses causes qui sont à l'origine de ces sensations émises par le cerveau . Et je rappelle que moi aussi j'ai subit une OBE
Un point important: peux tu me dire quand dieu t'a contacté si tu as eu à cette époque à subir la souffrance d'un décès d'un proche ?
Amicalement
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 04:10 Message :
dan26 a écrit : 29 mars19, 04:06
merci ma chère prisca cet article confirme totalement mes propos depuis le début .
Lis le STP avec MLP très attentivement
"ce qui provoque des Hallucination !!!"
le nombre de fois ou le mot "sensation "est utilisé !!!
Et enfin summum du summum cela fait de nombreuses fois que je fais mention des travaux de Laureys, et Blank , et cet article en fait mention pour expliquer le phénomène .
Merci tu es une bonne avocate .
Nous sommes donc deux à avoir la maturité pour expliquer cette sensation et les causes merci 1000 fois .
Amicalement
Mais les personnes extérieures à un phénomène vont parler de "sensation" puisqu'elles ne vivent pas l'expérience.
Et l'article parle de EMI c'est à dire des personnes qui elles ont frôlé la mort et la décorporation résulte d'un choc qui a fait sortir l'esprit du corps, car note bien la sensation comme tu dis de chute dans des rêves, comme si le cœur reste à une place et que le corps lui tombe, ou alors un ascenceur qui descend trop vite, ou alors dans un avion, un trou d'air qui te donne comme un vertige car tu n'es plus en phase avec toi même, et bien ces phénomènes là ou sensations sont la résultante d'un choc qui entraine le manque de phase entre l'esprit et le corps, car l'esprit il n'est pas attaché au corps, il suit le corps comme une ombre suit une personne.
Nous qui n'avons subi ni choc ni rien, nous étions allongés dans un lit et nous étions en bonne santé, donc il n'y a pas de problème de manque d'oxygénation car l'article que j'ai mis parle des gens qui sont des "morts clinique" et nous pas Dan26.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 04:52 Message :
a écrit :prisca a dit
Mais les personnes extérieures à un phénomène vont parler de "sensation" puisqu'elles ne vivent pas l'expérience.
Et l'article parle de EMI c'est à dire des personnes qui elles ont frôlé la mort et la décorporation résulte d'un choc qui a fait sortir l'esprit du corps, car note bien la sensation comme tu dis de chute dans des rêves, comme si le cœur reste à une place et que le corps lui tombe, ou alors un ascenceur qui descend trop vite, ou alors dans un avion, un trou d'air qui te donne comme un vertige car tu n'es plus en phase avec toi même, et bien ces phénomènes là ou sensations sont la résultante d'un choc qui entraine le manque de phase entre l'esprit et le corps, car l'esprit il n'est pas attaché au corps, il suit le corps comme une ombre suit une personne.
Nous qui n'avons subi ni choc ni rien, nous étions allongés dans un lit et nous étions en bonne santé, donc il n'y a pas de problème de manque d'oxygénation car l'article que j'ai mis parle des gens qui sont des "morts clinique" et nous pas Dan26.
je ne vais pas me rabacher merci de lire toutes mes contributions et en particulier le fait que j'ai subit moi aussi une OBE, que j'explique les phénomènes, par exemple la paralysie du sommeil, dont tu décris les effets sans connaitre les explications . nous pas Dan26.tu liras aussi qu'il n'est pas nécessaire de subir une mort clinique pour ressentir ces hallucinations, une sorte de méditation suffit
bien amicalement,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 04:56 Message :
dan26 a écrit :je ne cherche pas à convaincre je ne fais qu'expliquer un phénomène
Mais tes explications ne tiennent pas la route.
dan26 a écrit :il y a hallucination , dans tous les cas hallucination emises par le cerveau
Tu ne peux pas prouver que c'est une hallucination émise par le cerveau et tu le sais. Ce n'est que ta croyance.
dan26 a écrit :il y a sensation de décorporation, donc Hallucination tu as de la peine à comprendre , les choses simples .
d'autant plus que c'est ecrit en clair : L’expérience de hors-corps désigne une expérience vécue par un individu impliquant la sensation de flotter en dehors du corps
Il n'est pas écrit que la sensation venait du cerveau. C'est toi qui l'a inventé. De plus, il est écrit :
a écrit :Le domaine scientifique considère l'expérience de hors-corps comme une hallucination causée par nombre de facteurs psychologiques et neurologiques. Certains para-psychologues entre autres considèrent de cette expérience que l'âme ou l'esprit peut se détacher du corps et visiter différents lieux. Dans le monde, un individu sur dix a déjà vécu cette expérience une ou plusieurs fois au cours de sa vie, mais les scientifiques n'en connaissent que très peu sur ce phénomène. https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... hors-corps
Mais toi, tu n'hésites pas à vendre tes explications comme des vérités absolues, faisant par la même ce que tu reproches aux croyants. C'est bien le paradoxe de ta démarche.
dan26 a écrit :il a été prouvé que dans certains cas , de comas profond , la personne réagit !!!
Mais qui t'a dit qu'elle a réagi ? Elle te dit qu'elle a vu et entendu, alors que l'on sait qu'elle était inconsciente. Et elle est capable de te rapporter ce qui s'est passé alors qu'elle était inconsciente. Ce n'est pas une réaction.
Encore une fois, tu tentes désespérément de trouver une explication qui n'a rien à voir avec le cas en question. Tu fais comme les croyants, tu bricoles pour faire tenir ta croyance.
dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible qui parle de voir !!Quand tu as révé tu oses dire encore que tu as vu ?
C'est elle qui parle de voir, et pour une aveugle, ce n'est pas banal. Elle ne t'a jamais dit qu'elle avait rêver.
dan26 a écrit :De plus je ne dis pas qu'elle on vu ou pas cela ou cela , je ne fais que dire que ces Hallucinations sont dues à ...........s'expliquent par
Des hallucinations où tu peux rapporter ce qui s'est produit, ce que tu as vu et entendu pendant que tu étais inconscient ? Ca fait plusieurs fois que je te demande quel genre d'hallucination c'est et tu te défiles chaque fois.
dan26 a écrit :j'ai revu le film avec attention, elle n'a jamais été aveugle de naissance , et de plus elle a un œil qui voit légèrement. c'est donc normal qu'elle ait vu , et quelle puisse se rappeler des choses quand elle voyait !!!
c'est flagrant
Ce n'est pas une aveugle de naissance . Un aveugle de naissance ne peut parler de forme et de couleur
je confirme mes propos , dans ce cas en particulier en plus cette personne a été traumatisée
La grosse excuse, mais il y a deux témoignages.
En plus le médecin précise bien que cette femme (Irène) ne pouvait absolument pas voir avec cet oeil. Ce que tu traduis malhonnêtement par "elle voit légèrement". Mais de qui te moques tu ?
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 06:52 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mais tes explications ne tiennent pas la route.
pour toi je te comprends tu fais un déni !!!CE ne sont pas mes explications mais celle de nombreux scientifique, dont je t'ai donné quelques noms
a écrit :Tu ne peux pas prouver que c'est une hallucination émise par le cerveau et tu le sais. Ce n'est que ta croyance.
c'est le terme qui est utilisé quand on consulte explication OBE, Voyage astral, je vais te le prouver d'ici quelques lignes
a écrit :Il n'est pas écrit que la sensation venait du cerveau. C'est toi qui l'a inventé. De plus, il est écrit :
il me semble que le terme hallucination est utilisé , l'as tu vu au moins.
a écrit :Mais toi, tu n'hésites pas à vendre tes explications comme des vérités absolues, faisant par la même ce que tu reproches aux croyants. C'est bien le paradoxe de ta démarche.
Vendre quoi ?!!!!Je ne fais qu'argumenter apporter les résultats de certains travaux dans ce domaine . J'ai même donné le nom de certains chercheurs . Ton lien :
L’expérience de hors-corps désigne une expérience vécue par un individu impliquant la sensation de flotter en dehors du corps et, dans certains cas, apercevoir le corps physique d'un autre endroit (autoscopie).
Le terme d'expérience de hors-corps est pour la première fois utilisé par George N. M. Tyrrell en 1943 dans son ouvrage intitulé Apparitions1 et a été adopté par de nombreux médecins tels que Celia Green (en)2 et Robert Monroe3 comme terme alternatif à ceux de « voyage astral » ou « voyage de l'âme » qui tiennent de la croyance et du paranormal. Le médecin Waldo Vieira décrit ce phénomène comme une projection de la conscience4,5. Les expériences de hors-corps peuvent survenir lors de traumatismes crâniens, de privations sensorielles, d'expériences de mort imminentes, de prises de produits psychotropes et autres types médicamenteux, de déshydratation, lors du sommeil et par des stimulations électriques de certaines parties cérébrales, notamment.exactement ce que je te dis depuis des semaines
Le domaine scientifique considère l'expérience de hors-corps comme une hallucination causée par nombre de facteurs psychologiques et neurologiques6,7,8. Certains para-psychologues entre autres considèrent de cette expérience que l'âme ou l'esprit peut se détacher du corps et visiter différents lieux9,10. Dans le monde, un individu sur dix a déjà vécu cette expérience une ou plusieurs fois11 au cours de sa vie12, mais les scientifiques n'en connaissent que très peu sur ce phénomène13. "pour le moment" c'est de moi
Cela confirme grace à ton lien(merci ), ce que je t'explique depuis de nombreux messages . tu as donc la preuve que tu as fourni toi même Merci
a écrit :Mais qui t'a dit qu'elle a réagi ? Elle te dit qu'elle a vu et entendu, alors que l'on sait qu'elle était inconsciente. Et elle est capable de te rapporter ce qui s'est passé alors qu'elle était inconsciente. Ce n'est pas une réaction.
si elle a vu et entendu elle n'était pas inconsciente nous savons maintenant par des témoignages , que dans certains cas le comateux ressent !!!
a écrit :Encore une fois, tu tentes désespérément de trouver une explication qui n'a rien à voir avec le cas en question. Tu fais comme les croyants, tu bricoles pour faire tenir ta croyance.
non désolé je ne fais qu'utiliser ma raison et ma logique pour expliquer . Quand on rentre dans les détails de ce cas on voit bien qu'elle n'est pas aveugle de naissance , donc c'est normal qu'elle ait certains repère , forme, couleur, ses bijoux, etc etc
a écrit :C'est elle qui parle de voir, et pour une aveugle, ce n'est pas banal. Elle ne t'a jamais dit qu'elle avait rêver.
une personne qui a vu pendant x années peut fort bien rever, ou imaginer qu'elle voit des choses qu'elle avait déjà vu . C'est de la logique simple
a écrit :Des hallucinations où tu peux rapporter ce qui s'est produit, ce que tu as vu et entendu pendant que tu étais inconscient ? Ca fait plusieurs fois que je te demande quel genre d'hallucination c'est et tu te défiles chaque fois.
je viens de te répondre encore et encore BR BR BR ras le bol . Nous avons la certitude que meêm dans des cas de comas profond les personnes sont consciente dans certains cas . voir les travaux de Laureys à ce sujet , questions réponse avec un comateux
a écrit :La grosse excuse, mais il y a deux témoignages.
En plus le médecin précise bien que cette femme (Irène) ne pouvait absolument pas voir avec cet oeil. Ce que tu traduis malhonnêtement par "elle voit légèrement". Mais de qui te moques tu ?
avec un oeil qui etait mort , mais pas l'autre. De plus , ce n'est pas une aveugle de naissance , contrairement à ce que tu disais au départ . Elle a donc forcement des souvenirs visuels Tu as fais un lien pour preuve , et ce lien montre bien que mes arguments correspondent parfaitement à ce que pensent les scientifiques sur ces phénomènes un grand merci .
Tu ne peux faire un lien pour prouver ce que tu crois , et refuser de voir ou prendre en compte ce qui est ecrit . Ce serait malhonnête .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 07:49 Message :
dan26 a écrit :pour toi je te comprends tu fais un déni !!!CE ne sont pas mes explications mais celle de nombreux scientifique, dont je t'ai donné quelques noms
Et évidemment, comme la science connait tout de tout, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton, au lieu de faire l'expérience par soi même.
dan26 a écrit :c'est le terme qui est utilisé quand on consulte explication OBE, Voyage astral, je vais te le prouver d'ici quelques lignes
Le terme utilisé par qui ? En général, pas par ceux qui ont fait l'expérience.
dan26 a écrit :il me semble que le terme hallucination est utilisé
Et quelle preuve as tu qu'une hallucination provient du cerveau ? As tu déjà extrait une hallucination du cerveau de quelqu'un ?
dan26 a écrit :Cela confirme grace à ton lien(merci ), ce que je t'explique depuis de nombreux messages . tu as donc la preuve que tu as fourni toi même Merci
Comme le domaine scientifique en connaît très peu sur le domaine, elle peut tout à fait se tromper, ce qui est évidemment le cas.
dan26 a écrit :si elle a vu et entendu elle n'était pas inconsciente nous savons maintenant par des témoignages , que dans certains cas le comateux ressent !!!
Une aveugle qui voit... Elle est bien bonne celle là !
dan26 a écrit :non désolé je ne fais qu'utiliser ma raison et ma logique pour expliquer . Quand on rentre dans les détails de ce cas on voit bien qu'elle n'est pas aveugle de naissance , donc c'est normal qu'elle ait certains repère , forme, couleur, ses bijoux, etc etc
Et l'autre qui était aveugle de naissance aussi ? On te dit qu'Irène ne pouvait rien voir, ni d'un oeil, ni de l'autre. Mais pour toi qui est grand ophtalmologiste et qui a eu son dossier entre les mains, elle voyait.
Tu ne sens pas que tu es ridicule à vouloir faire passer des vessies pour des lanternes.
dan26 a écrit :une personne qui a vu pendant x années peut fort bien rever, ou imaginer qu'elle voit des choses qu'elle avait déjà vu . C'est de la logique simple
Et évidemment, elle avait déjà vu les 2 infirmiers, dont un avait la peau brune. Et l'a reconnu à son odeur tout en étant inconsciente je suppose.
Tu me fais trop rire à essayer de te débattre pour trouver des explications rationnelles à ce qui ne l'est pas. Tu fais un sacré croyant !
dan26 a écrit :Nous avons la certitude que meêm dans des cas de comas profond les personnes sont consciente dans certains cas .
Et dans les 2 cas, les personnes pour toi étaient conscientes. C'est ce que tu as décrété ou tu as consulté leur dossiers médicaux pour savoir ? Et donc, une aveugle dans le coma mais consciente peut voir.
Le plus drôle, c'est faire une EMI en étant conscient. Parce qu'il est bien connu que les gens conscients font des EMI. D'ailleurs, ma voisine a fait une EMI en garant sa voiture dans le parking ce matin.
dan26 a écrit :avec un oeil qui etait mort , mais pas l'autre. De plus , ce n'est pas une aveugle de naissance , contrairement à ce que tu disais au départ . Elle a donc forcement des souvenirs visuels
Et alors que le médecin dit qu'elle ne pouvait voir d'aucun oeil, toi, grand ophtalmologiste qui a eu son dossier, tu as décidé qu'elle voyait d'un oeil.
Et l'autre témoignage où elle était aveugle de naissance, j'imagine qu'elle a retrouvé la vue non ?
dan26 a écrit :tu as fais un lien pour preuve , et ce lien montre bien que mes arguments correspondent parfaitement à ce que pensent les scientifiques
Oui, exactement ! Ce que pensent les scientifiques, et toi en tant qu'adepte de l'Eglise de la Science Réformée, tu te cales aveuglément sur ce que les scientifiques ont dit, sans essayer de faire fonctionner ta caboche.
Et à voir les explications alambiquées que tu fournis (pire qu'un croyant, car je n'avais vu une telle mauvaise foi que chez les TJ de ce forum), on sent que tu n'as pas d'explication plausible. Donc, tu redoubles d'ingéniosité en faisant un oeil voir, en rendant les inconscients conscients, et même en rendant miraculeusement la vue à une aveugle de naissance. Mais j'ai vu tellement d'explications abracadabrantesques de la part des TJ, que celles là ne m'étonnent même pas. Mais venant d'un athée, je me dis qu'il est encore plus croyants que certains croyants.
dan26 a écrit :Tu ne peux faire un lien pour prouver ce que tu crois , et refuser de voir ou prendre en compte ce qui est ecrit . Ce serait malhonnête .
Les liens seraient donc des preuves ? Comme c'est écrit, je dois le croire. Un peu comme les croyants quoi. C'est écrit dans des livres, c'est la vérité absolue. C'est écrit sur Wikipédia, c'est la vérité absolue.
Sacré dan26 ! On en a eu des personnages ici, mais toi tu es un champion !
Donc, je vais t'expliquer encore une fois. Je tiens compte de ce que les scientifiques croient, car évidemment, rien n'est prouvé, et c'est ce que tu oublies de dire chaque fois. Les scientifiques croient. Il est impossible de prouver une hallucination, ou une pensée, ou un rêve, parce que c'est immatériel. Personne n'a jamais pu extraire une hallucination ou une pensée d'un cerveau. Ni un rêve d'ailleurs. On ne peut pas mesurer ou peser une pensée, une hallucination ou un rêve. Tout simplement parce que ce n'est pas de la matière.
Mais si tu arrives à me prouver qu'une pensée ou une hallucination est de la matière issue du cerveau, alors je me rallierais à l'avis des scientifiques.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 09:22 Message :
a écrit :MonstreLePuissant continue a dire
Et évidemment, comme la science connait tout de tout, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton, au lieu de faire l'expérience par soi même.
mais ce n'est pas possible tu me fais me repeter continuellement c'est usant . L'expérience , n'est pas l'explication .
Quand tu écoute une musique tu fais l'expérience , le scientifique t'expliquer comment tu peux ressentir le son , grace à un sens qui s'appelle l’ouï. La musique te plais ou pas mais tu ne sais pas comment elle arrive à toi .
a écrit :Le terme utilisé par qui ? En général, pas par ceux qui ont fait l'expérience.
par la grande majorité des scientifiques , qui pour la xeme fois explique. toi tu ne fais que ressentir sans avoir pourquoi et comment .
a écrit :Et quelle preuve as tu qu'une hallucination provient du cerveau ? As tu déjà extrait une hallucination du cerveau de quelqu'un ?
les scientifiques, les psy, les sciences cognitives oui . Comment en utilisant des drogues des remèdes qui limitent ces sensations
a écrit :Comme le domaine scientifique en connaît très peu sur le domaine, elle peut tout à fait se tromper, ce qui est évidemment le cas.
impossible à dire , elel découver tous els jours des nouveautés . Avant la science par exemple l'homme croyait que les mirages et arcs en ciels etaient des miracles , maintenant on sait que c'est un effet d'optique .
a écrit :Une aveugle qui voit... Elle est bien bonne celle là !
Tu n'étais pas devant quand dieu a distribué l'intelligence il me semble . Oui désolé de te le dire un aveugle qui a vu une partie de sa vie, peut fort bien se représenter des choses qu'il voyait avant !!!Tu as un sérieux problème de compréhension
a écrit :Et l'autre qui était aveugle de naissance aussi ? On te dit qu'Irène ne pouvait rien voir, ni d'un oeil, ni de l'autre. Mais pour toi qui est grand ophtalmologiste et qui a eu son dossier entre les mains, elle voyait.
car toi tu l'as , écoute elel avait un oeil qui n'était pas mort
a écrit :Tu ne sens pas que tu es ridicule à vouloir faire passer des vessies pour des lanternes.
pas du tout réfléchis 2 secondes, si elle a vue ses bijoux quand elle voyait c'est normal qu'elle s'en rappelle .,
a écrit :Et évidemment, elle avait déjà vu les 2 infirmiers, dont un avait la peau brune. Et l'a reconnu à son odeur tout en étant inconsciente je suppose.
Déjà répondu sur ce point BR BR tu es usant
a écrit :Tu me fais trop rire à essayer de te débattre pour trouver des explications rationnelles à ce qui ne l'est pas. Tu fais un sacré croyant !
explication rationnelles qui sont une croyance , de mieux en mieux . Je confirme tu n'étais pas devant lors de la distribution
a écrit :Et dans les 2 cas, les personnes pour toi étaient conscientes. C'est ce que tu as décrété ou tu as consulté leur dossiers médicaux pour savoir ? Et donc, une aveugle dans le coma mais consciente peut voir.
et toi oui !!
a écrit :Le plus drôle, c'est faire une EMI en étant conscient. Parce qu'il est bien connu que les gens conscients font des EMI. D'ailleurs, ma voisine a fait une EMI en garant sa voiture dans le parking ce matin.
Mais ce n'est pas possible elle décrit une OBE pas une EMI
a écrit :Et alors que le médecin dit qu'elle ne pouvait voir d'aucun oeil, toi, grand ophtalmologiste qui a eu son dossier, tu as décidé qu'elle voyait d'un oeil.
Et l'autre témoignage où elle était aveugle de naissance, j'imagine qu'elle a retrouvé la vue non ?
l'aveugle de naissance ne décrit rien , elle fait juste etat d'un ressenti
a écrit :Oui, exactement ! Ce que pensent les scientifiques, et toi en tant qu'adepte de l'Eglise de la Science Réformée, tu te cales aveuglément sur ce que les scientifiques ont dit, sans essayer de faire fonctionner ta caboche.
Alors que toi c'est le contraire , tu essaye de comprendre n'est ce pas . En refusant les explications qui te permettraient de comprendre . tu te limite à dire ce que je ressent est vrai , sans chercher à comprendre .
a écrit :Et à voir les explications alambiquées que tu fournis (pire qu'un croyant, car je n'avais vu une telle mauvaise foi que chez les TJ de ce forum), on sent que tu n'as pas d'explication plausible.
dis plutot que tu refuses toute les explications, avec comme seule explication ton besoin de vie éternelle, qu'au détour d'un échange tu as avoué.
.,
a écrit :Donc, tu redoubles d'ingéniosité en faisant un oeil voir, en rendant les inconscients conscients, et même en rendant miraculeusement la vue à une aveugle de naissance.
voilà c'est typique tu melanges deux cas , afin de cacher les anomalies
a écrit :Mais j'ai vu tellement d'explications abracadabrantesques de la part des TJ, que celles là ne m'étonnent même pas. Mais venant d'un athée, je me dis qu'il est encore plus croyants que certains croyants.
je confirme tu ne sais pas lire voir mon avatar athée de raison . tu ne sembles pas bien savoir ce que cela veut dire
a écrit :Les liens seraient donc des preuves ? Comme c'est écrit, je dois le croire. Un peu comme les croyants quoi. C'est écrit dans des livres, c'est la vérité absolue. C'est écrit sur Wikipédia, c'est la vérité absolue.
Je rappelle que c'est toi qui a apporté ces liens comme preuve .
a écrit :Sacré dan26 ! On en a eu des personnages ici, mais toi tu es un champion !
merci venant de toi cela me va droit au coeur .
a écrit :Donc, je vais t'expliquer encore une fois. Je tiens compte de ce que les scientifiques croient, car évidemment, rien n'est prouvé, et c'est ce que tu oublies de dire chaque fois. Les scientifiques croient. Il est impossible de prouver une hallucination, ou une pensée, ou un rêve, parce que c'est immatériel. Personne n'a jamais pu extraire une hallucination ou une pensée d'un cerveau. Ni un rêve d'ailleurs. On ne peut pas mesurer ou peser une pensée, une hallucination ou un rêve. Tout simplement parce que ce n'est pas de la matière.
BR BR BR 1000000 fois .
Pour neutraliser les hallucinations les spécialistes en science cognitives (tous ces psy ), agissent sur le cerveau . C'est donc bien la preuve que les halluciantions sont issues du cerveau BR BR BR
a écrit :Mais si tu arrives à me prouver qu'une pensée ou une hallucination est de la matière issue du cerveau, alors je me rallierais à l'avis des scientifiques.
Et cela continue tu déformes mes propos , je n'ai strictement jamais dit que les hallucinations étaient de la matière issue du cerveau . Tu divagues complétement .
Je dis , seulement que le cerveau qui est matière fabrique , produit, est à l'origine de l'esprit .Et que dans certains cas ( dérèglement, maladie , méditation ,accident, prise de produits Hallucinogènes etc etc) le cerveau produit des Hallucinations , que tu prends pour des réalités . donc je confirme tu déformes mes propos
Il faut que tu saches que cela fait 30 ans que je fais des recherches dans ce domaine (miracles , faits extraordinaires , apparitions , guerisons miraculeuses, décorporations , etc etc ). Chaque fois que l'on veut rentrer dans les détails de ces fameux faits avec précision , on se rend vite compte que le besoin de croire de la part de certains transforme involontairement ( de la part de ceux qui ont besoin de croire ), les témoignages . il suffit simplement de creuser .
ET tu le sais fort bien ayant refusé de me détailler avec précision tes fameux voyages astraux .
Tu connais bien les risques de rentrer dans les détails , avec précision
J'ai été exorcisé , j'ai pu entrer dans les coulisses d'un procès de béatification, j'ai infiltré 4 mouvements très sectaires ,J'ai démontré à un fanatique que ces prières contrairement à ce qu'il disait ne guérissaient pas ,j'ai infiltré un monastère cisterciens ; je connais donc bien toutes vos pratiques , désolé de te l'apprendre .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars19, 10:27 Message : dan26, ce que je retiens de ton dernier message, c'est que tu es incapable de prouver qu'une hallucination ou une pensée est issue du cerveau.
dan26 a écrit :je n'ai strictement jamais dit que les hallucinations étaient de la matière issue du cerveau .
Je dis , seulement que le cerveau qui est matière fabrique , produit, est à l'origine de l'esprit .
Et qu'est ce que l'esprit ? De la matière ? A t-on déjà extrait un esprit du cerveau de quelqu'un ? A t-on pu peser et mesurer cet esprit, voir sa forme ? Est-il liquide, solide, gazeux ? Quelle est sa densité ? De quelle matière est-il fait ? Ou le cerveau peut-il créer quelque chose qui n'est pas de la matière et comment ? Par quel moyen ? J'aimerai bien que tu répondes à ces questions.
dan26 a écrit :Pour neutraliser les hallucinations les spécialistes en science cognitives (tous ces psy ), agissent sur le cerveau . C'est donc bien la preuve que les halluciantions sont issues du cerveau
Pour neutraliser l'image de la télévision, je débranche la prise. Est ce pour autant que l'émission de télévision captée par mon satellite provient de la télévision ? Non, et tu le sais très bien. Tu fais un raccourci, qui fonctionne peut-être avec les gens pas trop intelligents, mais pas avec moi.
Le seul moyen de prouver que les hallucinations sont issues du cerveau, c'est de pouvoir identifier une hallucination au moment même où elle se créé dans le cerveau. Je te propose d'apporter cette preuve. Evidemment, il faut être capable de dire ce qu'est cette hallucination, quelle est sa nature, de quoi elle est faite précisément.
Auteur : kaboo Date : 29 mars19, 11:06 Message : Salut à tous.
dan26 a écrit :
C'est tout de même étrange tu poses des questions alors que tu refuses de répondres aux questions précises que l'on te pose .
Dis moi Kabbo ( toi qui semble etre plus apte à répondre avec précision) .
Peux tu nous dire si tu programmes tes voyages , à savoir le jour l'heure le départ, la destination, etc etc où si tu les subits .
Quand tu fais un voyage peux tu me dire si tu connais la destinations avant , et si après comme le dit MLP, ton voyage est confirmé dans la vie réelle , au travers de points de repères précis .
merci d'avance pour ta réponse.
Je ne fais que décrire mon parcours concernant les OBE.
Tout a commencé quand j'avais 3 ou 4 ans.
Je n'ai jamais eu aucun contrôle sur ces "décorporations".
J'ai 2 frères qui ont vécut la même chose.
- Réveil au milieu de la nuit.
- Paralysie ou catalepsie totale (impossible de bouger).
- Sensation de décorporation.
- Peur irraisonnée.
- ...
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas ce que c'est ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas lire ni écrire ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il a grandi dans une famille misérable ?
Pour moi la seule réponse possible c'est la faim, le froid, et le dérèglement de l'horloge interne.
A partir de 19/20 ans, j'ai fais mon armée et depuis j'ai pris ma vie en main et je n'ai plus jamais ressenti cela.
Ou rarement ...
C'est pourquoi je suis convaincu que pour produire ce phénomène, il n'y a pas 36 solutions. Il faut crever de faim et de froid.
N'est-ce pas pour ça que les religions demandent de jeûner ?
Mais les croyants actuelles ne respectent plus le jeûne.
Pour moi, jeûner rapproche de la mort.
Je ne peux rien dire de plus.
Cordialement.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 21:16 Message :
a écrit :[quote=kaboo
C'est pourquoi je suis convaincu que pour produire ce phénomène, il n'y a pas 36 solutions. Il faut crever de faim et de froid.
Merci pour ton témoignage qui confirme nombreux de mes propos
si tu m'avais lu tu aurais vu que la souffrance , fait partie des causes de ces sensations émises par le cerveau
Amicalement
Auteur : prisca Date : 29 mars19, 21:32 Message :
dan26 a écrit : 29 mars19, 21:16
Merci pour ton témoignage qui confirme nombreux de mes propos
si tu m'avais lu tu aurais vu que la souffrance , fait partie des causes de ces sensations émises par le cerveau
Amicalement
Je n'ai jamais manqué de nourriture, grâce à Dieu, mes parents étaient restaurateurs, et j'ai eu à 5 ans, ma première sortie astrale.
Auteur : dan26 Date : 29 mars19, 22:14 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
dan26, ce que je retiens de ton dernier message, c'est que tu es incapable de prouver qu'une hallucination ou une pensée est issue du cerveau.
dis plutôt que tu refuses toutes les preuves qui pourraient déstabiliser tes certitudes .
Quand je te dis que dans les hopitaux psy , pour eviter des Hallucinations, les medecins utilisent des remèdes qui interviennent sur le cerveau, que comprends tu ?
Quand je te dis que les spécialistes en sciences cognitives ont déterminé d'une façon precise les parties du cerveau , qui sont à l'origine de ces hallucinations que comprends tu ?
Tu fais un déni systématique de toutes preuves et explication ,
a écrit :Et qu'est ce que l'esprit ? De la matière ? A t-on déjà extrait un esprit du cerveau de quelqu'un ? A t-on pu peser et mesurer cet esprit, voir sa forme ? Est-il liquide, solide, gazeux ? Quelle est sa densité ? De quelle matière est-il fait ? Ou le cerveau peut-il créer quelque chose qui n'est pas de la matière et comment ? Par quel moyen ? J'aimerai bien que tu répondes à ces questions.
BR BR déjà répondu , l'esprit est une émanation de la matière qui est le cerveau . Au même titre que la vésicule produit la bile, le cerveau produit l'esprit BR BR . Tu es usant de me faire me repetter dans cesse s
a écrit :Pour neutraliser l'image de la télévision, je débranche la prise. Est ce pour autant que l'émission de télévision captée par mon satellite provient de la télévision ? Non, et tu le sais très bien. Tu fais un raccourci, qui fonctionne peut-être avec les gens pas trop intelligents, mais pas avec moi.
aucun rapport désolé , là aussi déjà répondu . cet argument est utilisé par tous ceux qui ont besoin de croire que
a écrit :Le seul moyen de prouver que les hallucinations sont issues du cerveau, c'est de pouvoir identifier une hallucination au moment même où elle se créé dans le cerveau. Je te propose d'apporter cette preuve. Evidemment, il faut être capable de dire ce qu'est cette hallucination, quelle est sa nature, de quoi elle est faite précisément.
c'est exactement comme pour les rèves , des parties du cerveau que l'on détecte grâce
à l'IRM, se mettent en fonction . BR BR BR
tu es usant de me faire me répéter continuellement . Relis toutes mes contributions tu a déjà toutes les réponses , que tu refuses de voir et de chercher .
voir Google par exemple avec la phrase explications ..............il y a des centaines de réponses
Amicalement
Ajouté 18 minutes 15 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Je n'ai jamais manqué de nourriture, grâce à Dieu, mes parents étaient restaurateurs, et j'ai eu à 5 ans, ma première sortie astrale.
mais ce n'est pas possible vous ne voulez rien comprendre . La souffrance est l'une des causes de ces hallucinations parmi beaucoup d'autres .
Vous le faites volontairement, ou c'est un déni ?
. si le témoignage va dans votre sens vous l’acceptez si non vous essayez de trouver une pirouette, souvent ridicule voir ta réponse
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars19, 03:40 Message :
kaboo a écrit :Je ne fais que décrire mon parcours concernant les OBE.
Tout a commencé quand j'avais 3 ou 4 ans.
Je n'ai jamais eu aucun contrôle sur ces "décorporations".
J'ai 2 frères qui ont vécut la même chose.
- Réveil au milieu de la nuit.
- Paralysie ou catalepsie totale (impossible de bouger).
- Sensation de décorporation.
- Peur irraisonnée.
- ...
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas ce que c'est ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas lire ni écrire ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il a grandi dans une famille misérable ?
Ce sont des OBE spontanées, comme ce qu'a fait dan26. Dans leur vie, 10% de la population fera cette expérience.
Ca s'explique par le fait que dans des conditions extrêmes pour le corps, le cerveau se déconnecte spontanément du corps, ce qui provoque naturellement la sortie hors du corps.
Mais cette sortie du corps peut être provoquée artificiellement. Et c'est ce que font les voyageurs astraux.
_______________________
dan26 a écrit :Quand je te dis que dans les hopitaux psy , pour eviter des Hallucinations, les medecins utilisent des remèdes qui interviennent sur le cerveau, que comprends tu ?
Quand je te dis que les spécialistes en sciences cognitives ont déterminé d'une façon precise les parties du cerveau , qui sont à l'origine de ces hallucinations que comprends tu ?
Ce que je dis, c'est que les médecins sont physicalistes, et que forcément, ils réduisent cette expérience à une activité du cerveau. On ne leur a pas appris à penser autrement, et toi non plus d'ailleurs. C'est ce formatage qui vous empêche de voir plus loin.
Tu sais bien que si je joue sur le boutons du téléviseur, je peux modifier l'image, les couleurs, le contraste. Ca ne signifie pas que le signal provient de la télévision. Donc, pour moi, il est normal qu'en agissant sur le cerveau, on puisse modifier les perceptions, puisque c'est le cerveau qui traite les perceptions. N'oublie pas que ce n'est pas le cerveau qui voit, qui entend ou qui ressent ou qui goûte. Ce sont d'autres organes. Le cerveau ne fait que traiter ces perceptions pour les rendre intelligibles à ta conscience. Si tu « dérègles » de cerveau, il traitera l'information qu'il reçoit différemment, et transmettra cette information à ta conscience.
Donc, l'activité du cerveau que tu vois, c'est la partie du cerveau qui traite l'information, et non la partie du cerveau qui la génère. C'est facile à comprendre.
dan26 a écrit :Tu fais un déni systématique de toutes preuves et explication ,
J'ai une connaissance qui me permet de mieux appréhender ces phénomènes. Je ne vais donc pas me contenter des explications scientifiques qui ne prennent pas en compte la dimension multidimensionnelle de l'homme. Simple logique !
dan26 a écrit :c'est exactement comme pour les rèves , des parties du cerveau que l'on détecte grâce à l'IRM, se mettent en fonction .
Oui, ça on le sait, mais ça prouve que le cerveau traite de l'information, pas qu'il génère cette information. Es tu capable d'extraire un rêve du cerveau ? As tu déjà vu un rêve, et sais tu de quoi il se compose ? Est-il solide, liquide ou gazeux ? Ces questions sont importantes.
dan26 a écrit :l'esprit est une émanation de la matière qui est le cerveau . Au même titre que la vésicule produit la bile, le cerveau produit l'esprit BR BR . Tu es usant de me faire me repetter dans cesse s
Mais la bile, ça peut s'extraire du corps. Ca a une composition chimique, une couleur, et on sait que c'est liquide. C'est matériel.
Mais tu n'arrives pas à me dire quelle est la composition chimique de l'esprit, ni son état (liquide, solide, gazeux). Tu es quand même d'accord pour dire que la matière produit de la matière. Donc, si le cerveau produit l'esprit, l'esprit est matière, une matière qui selon toi, serait logé dans le cerveau. Dans ce cas, a t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau, et quelle est sa nature exacte ? Quelles sont ses propriétés chimiques et physiques ?
Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
Auteur : dan26 Date : 30 mars19, 10:31 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit Mais tu n'arrives pas à me dire quelle est la composition chimique de l'esprit, ni son état (liquide, solide, gazeux). Tu es quand même d'accord pour dire que la matière produit de la matière. Donc, si le cerveau produit l'esprit, l'esprit est matière, une matière qui selon toi, serait logé dans le cerveau. Dans ce cas, a t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau, et quelle est sa nature exacte ? Quelles sont ses propriétés chimiques et physiques ?
Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
C'est pourtant simple l'esprit n'a jamais été matière , cela fait 100000000000000fois que je te le dis BRBR .
La matière qui est le cerveau avec toutes ses composantes créent l'esprit .
Les propriétés de l'esprit sont les mêmes que l'amour, le sentiment, l’honnêteté , la gentillesse, la colère , la jalousie , etc etc à savoir des effets des ressentis émis par la "mémoire centrale" le cerveau qui produit toutes ces sensations .
une preuve simple comment font les anesthésistes pour neutraliser l'esprit , d'après toi ?
Ils interviennent avec des produits , sur le cerveau . Peux tu me dire si tu crois que l'esprit est séparé du corps , où va t'il se cacher lors d'anesthésie ?
je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
je rappelle que je ne me défile jamais, je réponds toujours à tous et toutes (sauf oublie involontaire ), alors que je t'ai souvent posé des questions et demandé de me détailler tes fameux voyages , tu n'as jamais répondu et refusé de le faire .
Dernier point l'uranium crée le courant , le courant est il matière ?
Pour le reste je répondrai plus tard demain ou dans quelques jours il se fait tard!!
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars19, 15:14 Message :
dan26 a écrit :C'est pourtant simple l'esprit n'a jamais été matière
La matière qui est le cerveau avec toutes ses composantes créent l'esprit .
Mais c'est quoi cette nouvelle physique ? Tu veux dire que le cerveau produit autre chose que de la matière ? C'est quoi alors ?
Bizarrement, je n'ai jamais lu dans aucune revue scientifique que la matière pouvait créer autre chose de de la matière et de l'énergie. Il va falloir être plus convainquant.
Puisque tu aimes la science, as tu la preuve scientifique de l'existence de l'esprit ? Sa masse, sa densité, sa forme, son état, etc. Tu sais que si tu ne peux le prouver scientifiquement, tu ne pourras établir son existence. Pour toi, tout ce qui n'est pas scientifiquement prouvé n'existe pas. J'aimerai donc bien que tu apportes la preuve scientifique de l'existence de l'esprit qui selon toi n'est pas de la matière. Comment la science fait-elle pour prouver l'existence de la non matière dont tu as toujours nié l'existence.
dan26 a écrit :Les propriétés de l'esprit sont les mêmes que l'amour, le sentiment, l’honnêteté , la gentillesse, la colère , la jalousie , etc etc à savoir des effets des ressentis émis par la "mémoire centrale" le cerveau qui produit toutes ces sensations .
Hein !!! Donc, tu es en train d'expliquer que le cerveau émet des sensations d'amour, de gentillesse, de colère, de jalousie, etc. Donc, ce n'est pas toi qui aime, qui est gentil, qui est en colère, qui est jaloux, c'est ton cerveau en fait, qui décide par lui même d'émettre ces sensations sans raison particulière.
Ce qui est assez étrange, c'est le mélange des genres :
- l'amour, c'est un sentiment.
- l’honnêteté et la gentillesse, sont des comportements.
- la colère et la jalousie, sont des émotions.
Et tu es en train de m'expliquer que tout ça, ce sont des ressentis émis par le cerveau. J'ai beau essayé de comprendre comment on peut ressentir l’honnêteté et la gentillesse, j'avoue que je n'arrive pas. Quelle genre de sensation le cerveau peut bien produire dans ces cas ? Peut-on ressentir l’honnêteté et la gentillesse ? J'ai déjà entendu : « je ressens de l'amour, de la peur, de la colère, de la jalousie ». Mais j'avoue n'avoir jamais entendu quelqu'un dire : « je ressens de l’honnêteté et de la gentillesse ». Il faut croire que ton cerveau est spécial.
Donc si je comprends bien, pour toi, l'esprit c'est une collection de sensations émises par le cerveau. Je voudrais savoir si tu considères aussi que ta pensée est une sensation émise par ton cerveau. Par exemple quand tu penses : « je mangerai bien une glace », est ce que c'est aussi une sensation émise par ton cerveau ?
Et puisque c'est le cerveau qui émet la sensation, qui est la personne qui ressent ? Tu me suis ? Le cerveau émet la sensation, et quelqu'un ressent cette sensation.
Personne ne dit : « j'émets de l'amour » ou « j'émets de la peur », mais « je ressens de l'amour » ou « je ressens de la peur ».
Puisque c'est le cerveau qui émet cette sensation (selon toi), je voudrais savoir qui est le "JE" qui ressent. Tu es quand même bien d'accord pour dire que si il y a un émetteur, il doit y avoir un récepteur, et que par définition, l'émetteur n'émet pas en direction de lui même.
Donc, si l'émetteur de toutes ces sensations est le cerveau, qui (ou quoi) est le récepteur ?
Merci pour ta réponse, elle va être très très intéressante.
dan26 a écrit :une preuve simple comment font les anesthésistes pour neutraliser l'esprit , d'après toi ?
Ils interviennent avec des produits , sur le cerveau . Peux tu me dire si tu crois que l'esprit est séparé du corps , où va t'il se cacher lors d'anesthésie ?
je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
Si tu débranches la prise électrique du téléviseur, tu n'as plus d'images. Mais le signal n'a pas disparu pour autant. Tu coupes juste la connexion. Ce n'est pas difficile à comprendre, sauf pour toi apparemment qui déteste cet exemple parce que tu sais qu'il est vrai.
L'esprit ne réside pas dans la matière. La conscience ne réside pas dans la matière. Il faut donc le cerveau qui sert d'interface entre la matière et la conscience.
a écrit :Dernier point l'uranium crée le courant , le courant est il matière ?
Tu as fumé un truc ou quoi ? L'uranium créé le courant ? N'importe quoi ! Si tu ne sais pas comment fonctionne une centrale nucléaire, renseigne toi ! L'uranium est utilisé pour produire de la chaleur, qui va faire chauffer de l'eau que l'on mettra sous pression et qui fera tourner une turbine, qui elle produira de l'électricité, l'électricité étant au final, un mouvement des électrons, donc, de la matière en mouvement. On appelle ça de l'énergie, mais ça reste un effet mesurable, identifiable de la matière, contrairement à l'esprit soit disant émis par le cerveau, mais qui n'est bizarrement, ni mesurable, ni identifiable.
Auteur : kaboo Date : 30 mars19, 17:11 Message : Bonjour à tous.
Qu'est ce qui vous arrive MLP et dan26 ?
On es là en présence d'un problème bien connu :
Out of body expériment (projection hors du corps) vs paralysie du sommeil.
Qu'est-ce que je peux dire 3 frères et 2 soeurs qui crèvent de faim.
Les 3 frères quittent leurs corps et pas les 2 soeurs. Pourquoi ?
Pourquoi les 3 frères et pas les 2 soeurs. ?
Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.
En 82/83 j'ai acheté un bouquin là dessus.
Ce bouquin décrivait les mêmes symptômes que moi.
Après, j'ai acheté plein de bouquin de charlatan allant dans mon sens.
Au final, je suis devenu l'élu.
Attention à la mégalomanie. Ca va vite.
Ce que j'ai vu au cours de mes décorporations, s'est +/- réalisés.
En plus de ça dans le monde réelle, j'ai discuté avec des personnages qui pour moi ne font pas parti de ce monde.
L'un d'eux m'a dit en 1994 que la fin du monde est proche.
J'ai revu ces deux personnages dans un rêve en 2002 (si on peut appeler ça comme ça). Leurs ou son noms était Mik-Al et Mend-Al.
Après, je ne sais pas.
Ce n'était pas de la décorporation, c'était purement un songe qui à glissé doucement vers le monde réel.
Souvenir du rêve 100 %
Souvenir du message 100%
Souvenir du décor et des personnages 100 %
Entre temps, dans le rêve il faut noter que le personnage principale (Michael Mendel) était allongé sur moi.
Je me voyais de l'extérieur.
Je voyais un bébé qui était moi et Michael Mendel était couché sur moi.
Il m'a regardé moi adulte et il m'a dit:
C'est comme ça que j'emmène les gens.
Après, j'étais à genoux devant lui et je lui ai demandé comment je peut faire pour le joindre ?
J'ai écrit dans mon rêve sur mon bloc note Michael Mendel.
C''est tout pour l'instant.
Auteur : dan26 Date : 31 mars19, 06:24 Message :
a écrit :kaboo
Bonjour à tous.
Qu'est ce qui vous arrive MLP et dan26 ?
On es là en présence d'un problème bien connu :
Out of body expériment (projection hors du corps) vs paralysie du sommeil.
Qu'est-ce que je peux dire 3 frères et 2 soeurs qui crèvent de faim.
Les 3 frères quittent leurs corps et pas les 2 soeurs. Pourquoi ?
Pourquoi les 3 frères et pas les 2 soeurs. ?
parce que leurs cerveaux sont biologiquement différents. Ce qui confirme ce que je dis , c'est sensations sont liées à la conception biologique du cerveau de chacun de nous et de fait une hallucination émise par certains cerveaux devant certaines situations .
a écrit :Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.
Ce qui démontre comme je le dis à MLP, que l'on commande pas un voyage Astral sur demande
a écrit :En 82/83 j'ai acheté un bouquin là dessus.
Ce bouquin décrivait les mêmes symptômes que moi.
Après, j'ai acheté plein de bouquin de charlatan allant dans mon sens.
Au final, je suis devenu l'élu.
l'élu de quoi et de qui ?
a écrit :Attention à la mégalomanie. Ca va vite.
la schizophrénie aussi
a écrit :Ce que j'ai vu au cours de mes décorporations, s'est +/- réalisés.
Ce qui contredit ce que dit MLP
a écrit :En plus de ça dans le monde réelle, j'ai discuté avec des personnages qui pour moi ne font pas parti de ce monde.
L'un d'eux m'a dit en 1994 que la fin du monde est proche.
J'ai revu ces deux personnages dans un rêve en 2002 (si on peut appeler ça comme ça). Leurs ou son noms était Mik-Al et Mend-Al.
dans le monde réel connaissais tu déjà leurs noms.
'
a écrit :Après, je ne sais pas. Ce n'était pas de la décorporation, c'était purement un songe qui à glissé doucement vers le monde réel.
Souvenir du rêve 100 %
Souvenir du message 100%
Souvenir du décor et des personnages 100 %
je rappelle que je nome ces sensations des Hallucinations , emises par le cerveau
a écrit :Entre temps, dans le rêve il faut noter que le personnage principale (Michael Mendel) était allongé sur moi.
Je me voyais de l'extérieur.
Je voyais un bébé qui était moi et Michael Mendel était couché sur moi.
Il m'a regardé moi adulte et il m'a dit:
C'est comme ça que j'emmène les gens.
Avez tu connaissance de cet acteur avant ta rencontre ?
a écrit :Après, j'étais à genoux devant lui et je lui ai demandé comment je peut faire pour le joindre ?
J'ai écrit dans mon rêve sur mon bloc note Michael Mendel.
C''est tout pour l'instant.
bravo tu n'es pas crédule comme MLP , je vois que tu cherches à comprendre avant de te prendre pour un "initié" d'une certaine forme de l’ésotérisme .
Je te conseille à ce sujet la nouvelle science qui consiste a étudier les hallucinations ,au travers des résultats sur le cerveau de l'utilisation des produits hallucinogènes en en particulier les fameux produits enthéogènes , ou des pratiques particulières .
Voir par exemple les travaux de Olivier Chambon, Laurent Huguelit , Benny Shanon, etc etc
amicalement
Ajouté 17 minutes 51 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ce sont des OBE spontanées, comme ce qu'a fait dan26. Dans leur vie, 10% de la population fera cette expérience.
Ca s'explique par le fait que dans des conditions extrêmes pour le corps, le cerveau se déconnecte spontanément du corps, ce qui provoque naturellement la sortie hors du corps.
Mais cette sortie du corps peut être provoquée artificiellement. Et c'est ce que font les voyageurs astraux.
je reprends comme promis , cet échange , car contrairement, à ce que tu dis de moi et ce que tu fais , moi je réponds toujours je ne me défile jamais , sur ces sujets que je connais bien .
point important "ce qui provoque naturellement l'impression de sortie de corps , à savoir une décorporation c'est donc une Hallucination désolé d'insister
a écrit :Ce que je dis, c'est que les médecins sont physicalistes, et que forcément, ils réduisent cette expérience à une activité du cerveau. On ne leur a pas appris à penser autrement, et toi non plus d'ailleurs. C'est ce formatage qui vous empêche de voir plus loin.
ceal n'a rien à voir , je te dis que les psy, pour atténuer ceux qui ont des hallucinations agissent sur le cerveau avec des produits . Cela montre , et démontre bien que les Hallucinations ont comme origine le cerveau . BR BR
a écrit :Tu sais bien que si je joue sur le boutons du téléviseur, je peux modifier l'image, les couleurs, le contraste. Ca ne signifie pas que le signal provient de la télévision. Donc, pour moi, il est normal qu'en agissant sur le cerveau, on puisse modifier les perceptions, puisque c'est le cerveau qui traite les perceptions. N'oublie pas que ce n'est pas le cerveau qui voit, qui entend ou qui ressent ou qui goûte. Ce sont d'autres organes. Le cerveau ne fait que traiter ces perceptions pour les rendre intelligibles à ta conscience. Si tu « dérègles » de cerveau, il traitera l'information qu'il reçoit différemment, et transmettra cette information à ta conscience.
tu découvres les sens qui sont une fonctionnalités du cerveau , c'est bien tu avance
a écrit :Donc, l'activité du cerveau que tu vois, c'est la partie du cerveau qui traite l'information, et non la partie du cerveau qui la génère. C'est facile à comprendre.
la partie du cerveau qui génère l'esprit et la conscience a été identifiée pour la 100000000 fois au grace à l'IRM, comment dois je te le dire pour que tu comprennes .s
a écrit :J'ai une connaissance qui me permet de mieux appréhender ces phénomènes. Je ne vais donc pas me contenter des explications scientifiques qui ne prennent pas en compte la dimension multidimensionnelle de l'homme. Simple logique !
tu n'a aucune connaissance , tu utilise des pratiques , qui te permettent de générer des Hallucinations (consciences modifiée), que tu prends pour des réalités , c'est tout
a écrit :Oui, ça on le sait, mais ça prouve que le cerveau traite de l'information, pas qu'il génère cette information. Es tu capable d'extraire un rêve du cerveau ? As tu déjà vu un rêve, et sais tu de quoi il se compose ? Est-il solide, liquide ou gazeux ? Ces questions sont importantes.
As tu déja vu l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc
a écrit :Mais la bile, ça peut s'extraire du corps. Ca a une composition chimique, une couleur, et on sait que c'est liquide. C'est matériel.
et l'esprit a des effets .Comment expliques tu que pour limiter les hallucinations , on utilise des produits qui agissent sur le cerveau ?
a écrit :Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !
Déja répondu !!!relis moi pour une fois .Su tu pouvais eviter de me faire me répéter sans cesse ce serait bien . le fais tu volontairement ou est ce que tu ne comprends pas !, Ha ton cerveau c'est quelque chose .
tu devrais eviter ces fameux voyage , cela semble l’altérer
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 01:12 Message :
dan26 a écrit :Ce qui démontre comme je le dis à MLP, que l'on commande pas un voyage Astral sur demande
Je te conseille de rechercher « formation au voyage astral » sur Google. Tu constateras qu'il existe nombres de formations et de techniques diverses pour provoquer le voyage astral. Il faut donc être totalement ignorant ou de mauvaise foi pour faire croire que le voyage astral ne se commande pas sur demande. C'est presque aussi idiot que d'affirmer qu'il n'existe pas de techniques de méditation, alors qu'on peut aussi, par la méditation, provoquer une OBE.
Les gens qui apprennent le voyage astral, comme moi, ne sont quand même pas stupides, au point d'apprendre à provoquer un état que l'on de commande pas sur demande selon dan26.
dan26 a écrit :Comment expliques tu que pour limiter les hallucinations , on utilise des produits qui agissent sur le cerveau ?
Parce que le cerveau fait l'interface entre le corps et la conscience.
dan26 a écrit :la partie du cerveau qui génère l'esprit et la conscience a été identifiée pour la 100000000 fois au grace à l'IRM
Et tu es incapable de donner la nature de cet esprit soi disant généré par le cerveau. Comment sais tu que c'est l'esprit si tu es incapable d'identifier l'esprit ?
dan26 a écrit :As tu déja vu l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc
Mais je n'ai jamais dit que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc étaient générés par le cerveau. C'est toi qui l'as dit !
C'est donc à toi de démontrer que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc, étaient de la matière ou de l'énergie, car scientifiquement parlant, la matière ne peut générer que de la matière ou de l'énergie.
Auteur : dan26 Date : 01 avr.19, 02:08 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Je te conseille de rechercher « formation au voyage astral » sur Google. Tu constateras qu'il existe nombres de formations et de techniques diverses pour provoquer le voyage astral. Il faut donc être totalement ignorant ou de mauvaise foi pour faire croire que le voyage astral ne se commande pas sur demande.
Pour information je répondais à cela: Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.
Cela montre que dans certains cas c'est plus accidentel que commandé. Lis attentivement avant de répondre , il semblerait qu'il y a plusieurs façons d'atteindre ces Hallucinations comme je le dis depuis le début
a écrit :C'est presque aussi idiot que d'affirmer qu'il n'existe pas de techniques de méditation, alors qu'on peut aussi, par la méditation, provoquer une OBE.
tu ne fais que confirmer ce que je dis .Quand je te dis que pour arriver à une sensation de conscience modifiée, il y a plusieurs solutions (dont la méditation poussée), peux tu me dire ce que tu comprends ?
a écrit :Les gens qui apprennent le voyage astral, comme moi, ne sont quand même pas stupides, au point d'apprendre à provoquer un état que l'on de commande pas sur demande selon dan26.
qui a dit le contraire, nous avons eu plusieurs témoignages d'Hallucinations avec plusieurs causes , comme je l'explique depuis le début .e
a écrit :Parce que le cerveau fait l'interface entre le corps et la conscience.
non désolé parce que le cerveau produit l'esprit il est donc logique d'intervenir sur le cerveau . Si comme tu le crois la conscience est séparée du corps dis nous où elle se cache (la coquine), lors d'une anesthésie . tu n'as pas répondu encore et encore i
a écrit :Et tu es incapable de donner la nature de cet esprit soi disant généré par le cerveau. Comment sais tu que c'est l'esprit si tu es incapable d'identifier l'esprit ?
je t'ai répondu que l'esprit ce n'est pas de la matière , par contre il est simple de l'identifier par sa réaction
a écrit :C'est donc à toi de démontrer que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc, étaient de la matière ou de l'énergie, car scientifiquement parlant, la matière ne peut générer que de la matière ou de l'énergie.
le vent, les ondes , le souffle ,les températures etc etc sont générés par la matière et ce n'est pas de la matière .Tu dis n'importe quoi
Pour agir sur ces sensations (quand elles sont excessives ) on intervient sur le cerveau . donc cela veut dire que le cerveau émet ces sentiments, ou ressentis .donc peut émettre des Hallucinations aux quelles tu crois tant . attention je ne dis pas que tu es un menteur , mais que tu prends des Hallucinations pour des réalités , des vessies pour des lanternes en quelque sorte BR BR
bien amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 02:25 Message :
dan26 a écrit :non désolé parce que le cerveau produit l'esprit il est donc logique d'intervenir sur le cerveau . Si comme tu le crois la conscience est séparée du corps dis nous où elle se cache (la coquine), lors d'une anesthésie . tu n'as pas répondu encore et encore i
La conscience n'a pas à se cacher. Elle réside dans le corps mental. Lors d'une anesthésie, tu ne fais que couper le lien avec le cerveau. C'est tout ! Rien de sorcier !
dan26 a écrit :je t'ai répondu que l'esprit ce n'est pas de la matière , par contre il est simple de l'identifier par sa réaction
Ce qui pose un problème, car tu n'as toujours pas réussi à me dire ce que c'est. Tu me dis ce que ce n'est pas, mais pas ce que c'est. Or, la matière ne peut produire que de la matière ou de l'énergie.
dan26 a écrit :le vent, les ondes , le souffle ,les températures etc etc sont générés par la matière et ce n'est pas de la matière .
Mais tu te moques de moi ! Tu as fait de la physique à l'école ?
- Le vent : mouvement de matière gazeuse, identifiable et mesurable.
- Les ondes électromagnétiques : mouvement de photons (matière), identifiable et mesurable.
- Température : produit par un ralentissement ou augmentation de l'activité nucléaire, donc de la matière, identifiable et mesurable.
Comparé à l'esprit, qui est quoi exactement ? Et qui n'est ni identifiable, ni mesurable.
Donc, je te repose la question :
Qu'est ce que l'esprit ? Tu dis que ce n'est pas de la matière, mais c'est quoi exactement ? Comment on l'identifie et comment on le mesure ?
Ce qui n'est ni identifiable, ni mesurable scientifiquement n'existe pas selon toi.
Auteur : vic Date : 01 avr.19, 02:28 Message : L'existence de l'esprit est un truc douteux et flou , au point que actuellement on se demande même si l'esprit existe et si ça n'est pas simplement une sorte d'illusion produite par un ensemble de cause et d'effets d'impression .
Je vous conseille à ce titre de lire le livre du philosophe François de Smet " lost ego" qui explique pourquoi la science moderne et la philosophie va de plus en plus dans le sens que "je" n'existe pas . Beaucoup s'appuient sur la fiction du libre arbitre pour expliquer l'illusion de l'existence de ce "je" .
je cite Nietzsche qui contreduit le "je pense donc je suis " de Descartes .
" On ne devrait pas dire "je pense" , mais ça "pense" , car je ne choisis guère les pensées qui me viennent" .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 02:30 Message :
dan26 a écrit :Pour agir sur ces sensations (quand elles sont excessives ) on intervient sur le cerveau . donc cela veut dire que le cerveau émet ces sentiments, ou ressentis .donc peut émettre des Hallucinations aux quelles tu crois tant
Et qui ou quoi reçoit ces sentiments et ces ressentis émis par le cerveau selon toi ?
Auteur : vic Date : 01 avr.19, 02:34 Message :
a écrit :MLP a dit : Et qui ou quoi reçoit ces sentiments et ces ressentis émis par le cerveau selon toi ?
Un grand vide , c'est ce qu'est l'esprit en réalité .
C'est simplement quelque chose d'inconstant , nos pensées changent , nos émotions changent , notre corps change .
Il n'en reste rien de vraiment objectif quelque part .
ON imagine qu'il existe un "je" , un fantôme dans la machine , mais c'est très douteux .
Et même si on essait de choper une image arrétée de l'esprit au présent , le présent est vide , n'a pas de durée .
En sommes ton histoire d'EMi C'est l'histoire de l'esprit , un grand vide qui sort du corps et qui se déplace .
En fait dis toi bien que l'esprit est bien plus une impression , une illusion , qu'un truc tangible à la base .C'est pour ça que les histoires D'EMI et les gens qui parlent du déplacement de l'esprit m'amusent beaucoup . Encore une illusion , quand tu nous tiens ....
Auteur : dan26 Date : 01 avr.19, 03:17 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
La conscience n'a pas à se cacher. Elle réside dans le corps mental. Lors d'une anesthésie, tu ne fais que couper le lien avec le cerveau. C'est tout ! Rien de sorcier !
:encore une fois tu ne réponds pas , où se trouves t'elle lors d'une anesthésie , où peut ont la localiser avec précision , pour information '"corps mental" ne veut strictement rien dire si ce n'est des termes utilisés par des sectes .pour preuves https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_mental
sommet de page , et fin vaux un paquet de cacahouètes de qui se moque t'on ? des méthodes ésotériques et sectaires
a écrit :Ce qui pose un problème, car tu n'as toujours pas réussi à me dire ce que c'est. Tu me dis ce que ce n'est pas, mais pas ce que c'est. Or, la matière ne peut produire que de la matière ou de l'énergie.
je t'ai répondu lis moi attentivement STP , doucement si tu ne comprends pas.
a écrit :Mais tu te moques de moi ! Tu as fait de la physique à l'école ?
- Le vent : mouvement de matière gazeuse, identifiable et mesurable.
- Les ondes électromagnétiques : mouvement de photons (matière), identifiable et mesurable.
- Température : produit par un ralentissement ou augmentation de l'activité nucléaire, donc de la matière, identifiable et mesurable.
l'esprit par ses effets, identifiables et mesurable grace à l'IRM . Exemple fonctionnalité du cerveau en action repérées entre la conscience et le coma
a écrit :Comparé à l'esprit, qui est quoi exactement ? Et qui n'est ni identifiable, ni mesurable.
je viesn de te répondre
a écrit :Donc, je te repose la question : Qu'est ce que l'esprit ? Tu dis que ce n'est pas de la matière, mais c'est quoi exactement ? Comment on l'identifie et comment on le mesure ?
BR BR 10000 fois
a écrit :Ce qui n'est ni identifiable, ni mesurable scientifiquement n'existe pas selon toi.
si tu n'es pas capable de faire la distinction entre un c....., un malade mental psychique , une personne "normale !!", une personne intelligente , ou instruite je ne peux rien pour toi désolé .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 04:43 Message :
dan26 a écrit ::encore une fois tu ne réponds pas , où se trouves t'elle lors d'une anesthésie , où peut ont la localiser avec précision , pour information '"corps mental" ne veut strictement rien dire si ce n'est des termes utilisés par des sectes .
Je t'ai pourtant répondu avec précision. Et je le répète : la conscience se situe au niveau du corps mental. Cela ne veut rien dire pour toi parce que tu es ignorant. Tu ne vas quand même pas me reprocher ton ignorance ?
dan26 a écrit :l'esprit par ses effets, identifiables et mesurable grace à l'IRM .
Je ne t'ai pas demandé quel étaient les effets de l'esprit sur le cerveau, mais qu'est ce qu'était l'esprit issu (selon toi) de la matière. Tu m'as dit que ce n'était pas de la matière. Mais tu ne me dis toujours pas ce que c'est. Affirmer que l'esprit est produit par le cerveau sans pouvoir le prouver concrètement prouve qu'il y a un gros défaut dans ton approche.
Par exemple, comment mesure t-on l'esprit ? Sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité ? Toutes ces informations m'intéressent, puisque tu prétends que l'esprit est mesurable.
Je te rappelle qu'un IRM ne permet que d'avoir une vue de ce qui se passe à l'intérieur du corps. Donc, un IRM selon toi, voit-il l'esprit, ou voit-il une activité cérébrale ? Car ce n'est pas la même chose. Si il voit l'esprit, c'est que l'esprit est un organe logé dans le cerveau. Et dans ce cas, il serait facile à extraire, tu ne crois pas ? Mais il est évident que ce n'est pas le cas. Cela signifie que l'IRM ne voit qu'une activité cérébrale, et non que l'esprit est généré par cette activité cérébrale.
dan26 a écrit :si tu n'es pas capable de faire la distinction entre un c....., un malade mental psychique , une personne "normale !!", une personne intelligente , ou instruite je ne peux rien pour toi désolé .
Je ne vois pas le rapport. Je te demande des éléments scientifiques concrets.
Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, bref, des éléments concrets ?
A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
Je vois bien que tu fais tout pour ne pas répondre à ces questions pourtant simples. C'est toi qui as affirmé que le cerveau produit l'esprit. C'est donc à toi de prouver la nature scientifique de l'esprit engendré par la matière.
Ajouté 10 minutes 43 secondes après :
Voilà un article qui pourrait t'intéresser.
a écrit :MonstreLePuissant adit
Je t'ai pourtant répondu avec précision. Et je le répète : la conscience se situe au niveau du corps mental. Cela ne veut rien dire pour toi parce que tu es ignorant. Tu ne vas quand même pas me reprocher ton ignorance ?
a écrit :Tu m'as dit que ce n'était pas de la matière. Mais tu ne me dis toujours pas ce que c'est.[/b] Affirmer que l'esprit est produit par le cerveau sans pouvoir le prouver concrètement prouve qu'il y a un gros défaut dans ton approche.
BR BR 1000 fois , prouvé par ses effets et la différence entre un mort et un vivant !!
a écrit :Par exemple, comment mesure t-on l'esprit ? Sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité ? Toutes ces informations m'intéressent, puisque tu prétends que l'esprit est mesurable.
Répondu par IRM pour la 1000 fois
a écrit :Je te rappelle qu'un IRM ne permet que d'avoir une vue de ce qui se passe à l'intérieur du corps. Donc, un IRM selon toi, voit-il l'esprit, ou voit-il une activité cérébrale ? Car ce n'est pas la même chose. Si il voit l'esprit, c'est que l'esprit est un organe logé dans le cerveau. Et dans ce cas, il serait facile à extraire, tu ne crois pas ? Mais il est évident que ce n'est pas le cas. Cela signifie que l'IRM ne voit qu'une activité cérébrale, et non que l'esprit est généré par cette activité cérébrale.
déjà répondu on ne voit pas le sentiments , les réactions, les caractères ils s'expriment au travers de signe du corps
a écrit :Je ne vois pas le rapport. Je te demande des éléments scientifiques concrets.
déjà répondu
a écrit :Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, bref, des éléments concrets ?
A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
quelle est la taille des sentiments , de réactions, des caractères de la colère etc etc
a écrit :Je vois bien que tu fais tout pour ne pas répondre à ces questions pourtant simples. C'est toi qui as affirmé que le cerveau produit l'esprit. C'est donc à toi de prouver la nature scientifique de l'esprit engendré par la matière.
je n'affirme rien, ce sont les sciences cognitives qui constatent que l'esprit est issu du cerveau . cours de biologie humaine niveau 3eme
ton lien parle de nouvelle" théories !!! "
amicalement
amicalement
Auteur : kaboo Date : 01 avr.19, 06:16 Message : Bonjour à tous.
@ vic.
Oui.
Qu'est-ce que ce truc que les "gens" prennent pour "je suis" ?
A partir du moment ou nous prenons conscience que nous luttons contre nous-même (pulsions), on se demande bien ce que le 'Je" ou "Ego" vient faire dans notre vie.
Pour Platon ou je ne sais plus qui, un être humain est semblable à un bloc de granite ou autre que l'on sculpte pour lui donner une forme humaine. Plus on rentre dans les détails de la formation de la statue, plus, elle est raffinée.
Donc, un être humain n'est rien d'autre que le fruit de tout ce qu'il a appris ici et là.
- Il est la somme des livres qu'il a lu.
- Il est la somme des musiques qu'il a aimé ou pas.
- Il est la somme des films qu'il a vus.
- Il est la somme des déceptions amoureuses.
- Il est la somme des coups de la vie.
- Il est la victime des religieux qui donnent des réponses à des sujets dont-ils n'ont ni les tenants ni les aboutissants.
- Il est même la somme de ce qu'il a fait (tuer, voler, frapper, insulter ...).
- Il est donc aussi la somme de ce qu'il est devenu malgré lui.
Cela dit, le petit d'homme à tout de même quelque chose de plus.
Il est capable de survivre à n'importe quoi (?).
S'il grandit avec des singes, il devient un singe.
S'il grandit avec des loups, il devient un loup.
...
@dan26.
Je tiens à préciser qu'au cours de mes expériences de "sorties" hors du corps, je n'ai jamais pris aucune substance.
Pas de drogue, pas d'alcool, pas de ... Toutes se sont produites quand j'avais 3/4 ans jusqu'à 20 ans.
Entre parenthèse, il y un film sorti au début des années 80.
Au delà du réel (Altered states). Perso, j'ai lu le bouquin avant de voir le film.
Ca rejoint ce que tu disais concernant les enthéogenes.
Ce que j'ai aimé dans ce film, c'est l'idée de prendre des drogues pour activer le cerveau primitif.
a écrit :Edward Jessup, chercheur anthropologue à l'Université de Cornell, tente de comprendre les origines communes de l'apparition de la vie, et c'est en faisant des séances dans un caisson d'isolation sensorielle combiné avec l'absorption d'hallucinogènes qu'il s'est procurés chez des indigènes mexicains qu'il va découvrir via des fantasmes liés à son enfance et sa relation amoureuse, son identité. Au-delà de sa propre identité, il découvre que l'origine de l'univers entier, de la matière avant même la vie, est inscrite dans notre ADN, nos propres gènes, dans la mémoire de l'univers, du « big bang ». Tout est en chacun de nous. C'est entièrement métamorphosé qu'il ressurgira de cet univers.
Pourquoi j'ai aimé ce film ?
A cause de l'instinct de conservation.
C'est cet instinct qui paralyse le corps au cours de nuit afin de l'empêcher de se balader durant la nuit.
C'est ce même instinct primitif qui nous préserve en cas de conflit.
Cela dit, ça n'explique pas comment, on peut se réveiller à 03:00 heures du matin et se retrouver instantanément paralysé.
Je suis d'accord que c'est normal que le corps reste paralysé pendant le sommeil.
Mais pour supprimer la paralysie ou catalepsie, il faut faire un énorme effort de concentration.
Même quand on y est parvenue, elle revient instantanément et ça peut durer 4 ou 5 fois d'affilé comme ça (voire plus).
Le seul moyen de l'empêcher de continuer est de se lever et d'attendre.
A noter également que certaines fois, j'étais 100 % conscient dans mon rêve et dans la réalité.
Une fois dans un rêve j'étais dans un bus.
Je me sentais et dans le bus en position assise et dans mon lit en position allongée.
Je pouvais même ouvrir les yeux.
Quand je les ouvrais, je voyais les murs de ma chambre.
Quand je les fermais, je voyais le décor du rêve.
En gros, j'étais à 2 endroits à la fois.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.19, 06:30 Message :
Ca ne porte à caution que pour les ignorants, encore une fois. Mais tu m'as demandé une explication, je t'ai donné l'explication.
dan26 a écrit :prouvé par ses effets et la différence entre un mort et un vivant !!
Non ! Tu ne peux seulement que prouver qu'il n'y a pas d'activité cérébrale, et pas que l'esprit est produit par le cerveau.
Un cerveau mort, c'est un cerveau débranché. Ca ne signifie pas que l'esprit y est généré.
dan26 a écrit :Répondu par IRM pour la 1000 fois
Tu ne me donnes aucune information. « Par IRM », ce ne sont pas des informations concrètes.
Peux tu produire une IRM avec la localisation physique selon toi de l'esprit ? Et comment fais tu pour savoir que c'est l'esprit ? Quelle est sa composition chimique ?
dan26 a écrit :déjà répondu on ne voit pas le sentiments , les réactions, les caractères ils s'expriment au travers de signe du corps
Je ne t'ai pas demandé comment ça s'exprimait, mais quelle était leur nature du point de vue de la physique, puisque le cerveau qui est de la matière ne peut produire que de la matière et de l'énergie.
dan26 a écrit :quelle est la taille des sentiments , de réactions, des caractères de la colère etc etc
C'est justement à toi de me le dire, puisque pour toi, c'est un produit du cerveau. Sachant que le cerveau est matière, il ne peut produire que de la matière et de l'énergie. E = MC².
dan26 a écrit :je n'affirme rien, ce sont les sciences cognitives qui constatent que l'esprit est issu du cerveau . cours de biologie humaine niveau 3eme
Peux tu me citer un livre de biologie de 3ème qui affirme cela STP ? Car sur ton média préféré, il n'est jamais fait mention d'esprit généré par le cerveau du point de vue de la science.
a écrit :ton lien parle de nouvelle" théories !!! "
Et l'esprit issu du cerveau, ce n'est pas une théorie ?
Tu ne m'as donné aucune information. Tu affirmes, mais tu ne prouves rien du tout. Je suis désolé, mais je vais insister :
Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, sa composition chimique, bref, des éléments concrets permettant de l'identifier et de le mesurer ? A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
Et vers qui ou quoi le cerveau émet-il tout ce que tu dis (esprit, sentiments,...) ?
Auteur : dan26 Date : 01 avr.19, 18:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 avr.19, 02:30Et qui ou quoi reçoit ces sentiments et ces ressentis émis par le cerveau selon toi ?
je ne crois pas à la transcendance ; concept typiquement religieux, ésotérique et philosophique ; par contre l’immanence peut se prouver ,par les exemples que je t'ai déjà donnés , et bien sûr que tu refuses de prendre en compte .
amicalement
Ajouté 14 minutes 16 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit a dit
Ca ne porte à caution que pour les ignorants, encore une fois. Mais tu m'as demandé une explication, je t'ai donné l'explication.
tu sembles avoir gommé cette partie intéressante dans la definition, de l'ésotérisme qui de plus confirme mes propos : Aujourd'hui, et en Occident, le mot ésotérisme a été étendu à un nombre considérable de courants, dont, entre autres, la magie, mais l'application de ce terme à ces domaines a été contesté par des auteurs, notamment René Guénon. Par ailleurs, certains mouvements sectaires s’appuient sur des textes à teneur ésotérique.
a écrit :Non ! Tu ne peux seulement que prouver qu'il n'y a pas d'activité cérébrale, et pas que l'esprit est produit par le cerveau.
Un cerveau mort, c'est un cerveau débranché. Ca ne signifie pas que l'esprit y est généré.
Cela veut dire que le cerveau etant mort , il ne le produit plus .
a écrit :Tu ne me donnes aucune information. « Par IRM », ce ne sont pas des informations concrètes.
mais tu dis n'importe quoi, puisque le circuit de la conscience a été identifié .
a écrit :Peux tu produire une IRM avec la localisation physique selon toi de l'esprit ? Et comment fais tu pour savoir que c'est l'esprit ? Quelle est sa composition chimique ?
voir souligné dessus
a écrit :Je ne t'ai pas demandé comment ça s'exprimait, mais quelle était leur nature du point de vue de la physique, puisque le cerveau qui est de la matière ne peut produire que de la matière et de l'énergie.
n'importe quoi la matière peut produire, de l'air, du gaz , de la lumière , de l'énergie , etc etc affirmer que la matière ne peut produire que de la matière est un non sens , désolé de te le dire .
a écrit :C'est justement à toi de me le dire, puisque pour toi, c'est un produit du cerveau. Sachant que le cerveau est matière, il ne peut produire que de la matière et de l'énergie. E = MC².
l'esprit est donc l'energie du cerveau qui de fait est source de vie , merci de confirmer
a écrit :Et l'esprit issu du cerveau, ce n'est pas une théorie ?
en science il n'est jamais fait mention de transcendance désolé de te l'apprendre et d'esprit séparé du corps, ces hypothèses se retrouvent que dans le domaine des croyances, de l'esothérisme , de la philosophie et de la métaphysiques .
a écrit :Tu ne m'as donné aucune information. Tu affirmes, mais tu ne prouves rien du tout. Je suis désolé, mais je vais insister Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, sa composition chimique, bref, des éléments concrets permettant de l'identifier et de le mesurer ? A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
Déjà répondu entre un corps mort et vivant il devrait etre simple de voir la différence
a écrit :Et vers qui ou quoi le cerveau émet-il tout ce que tu dis (esprit, sentiments,...) ?
je comprends pas ta question , c'est le corps ensuite qui donne ces signes
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.19, 00:21 Message :
MLP a écrit :Et qui ou quoi reçoit ces sentiments et ces ressentis émis par le cerveau selon toi ?
dan26 a écrit :je ne crois pas à la transcendance ; concept typiquement religieux, ésotérique et philosophique ; par contre l’immanence peut se prouver ,par les exemples que je t'ai déjà donnés , et bien sûr que tu refuses de prendre en compte .
Je ne t'ai pas parlé de transcendance. Juste que si le cerveau émet, c'est forcément à destination de quelque chose ou de quelqu'un.
dan26 a écrit :Par ailleurs, certains mouvements sectaires s’appuient sur des textes à teneur ésotérique.
Je ne me sens pas concerné, n'étant dans aucune secte, et ne faisant la promotion d'aucune secte.
dan26 a écrit :Cela veut dire que le cerveau etant mort , il ne le produit plus .
Pourtant, des entités sans cerveau et parfaitement conscientes existent bel et bien. Comment l'expliques tu ?
dan26 a écrit :mais tu dis n'importe quoi, puisque le circuit de la conscience a été identifié .
Donc, on peut extraire la conscience du cerveau ? Tu confirmes ?
dan26 a écrit :n'importe quoi la matière peut produire, de l'air, du gaz , de la lumière , de l'énergie , etc etc affirmer que la matière ne peut produire que de la matière est un non sens , désolé de te le dire
C'est toi qui est nul en physique. L'air, c'est de la matière (Azote, Oxygène, et divers autres gaz). Le gaz peut importe lequel, c'est de la matière. La lumière, c'est de la matière. Et l'énergie est issue de la matière. Donc, arrête de te ridiculiser en prétendant le contraire.
Tu te retrouves face à un problème, car tu affirmes que le cerveau produit l'esprit, et que l'esprit n'est pas de la matière. Sauf que ce n'est pas scientifiquement possible.
dan26 a écrit :l'esprit est donc l'energie du cerveau qui de fait est source de vie , merci de confirmer
Ok, donc quel sorte d'énergie est l'esprit ?
a écrit :En pratique, on distingue souvent différentes « formes » d'énergie, telles que :
l'énergie cinétique, associée au mouvement d'un corps ou d'une particule ;
l'énergie thermique, énergie cinétique désordonnée des constituants microscopiques d'un ensemble ;
l'énergie électrique, proportionnelle à la quantité d'électricité ;
les énergies potentielles : moyennant un petit changement, possible sans travail, un système instable se transforme en un système plus stable, avec conversion de la différence d'énergie entre les deux systèmes (le plus stable ayant une énergie moindre) : énergie potentielle mécanique, énergie potentielle chimique, énergie potentielle gravitationnelle, énergie potentielle électromagnétique, chaleur latente, énergie libre.
dan26 a écrit :en science il n'est jamais fait mention de transcendance désolé de te l'apprendre et d'esprit séparé du corps, ces hypothèses se retrouvent que dans le domaine des croyances, de l'esothérisme , de la philosophie et de la métaphysiques .
Ca reste une théorie quand même, puisque personne n'a jamais pu identifier l'esprit dans la matière, sauf toi apparemment qui croit savoir que c'est de l'énergie. J'attends la preuve.
MLP a écrit :Qu'est ce que l'esprit ? Donne moi sa taille, sa masse, sa fréquence, sa densité, sa composition chimique, bref, des éléments concrets permettant de l'identifier et de le mesurer ? A t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau humain ?
dan26 a écrit :Déjà répondu entre un corps mort et vivant il devrait etre simple de voir la différence
Je ne vois pas le rapport. Je t'ai demandé des précisions sur ce qu'était l'esprit et tu me parles de corps mort et vivant.
MLP a écrit :Et vers qui ou quoi le cerveau émet-il tout ce que tu dis (esprit, sentiments,...) ?
dan26 a écrit :je comprends pas ta question , c'est le corps ensuite qui donne ces signes
Si le cerveau émet, il doit y avoir un récepteur. Donc, qui ou quoi reçoit tout ce qui est émis par le cerveau ?
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Nous semblons avoir progressé, puisqu'après avoir dit que l'esprit n'était pas de la matière, tu affirmes maintenant que c'est de l'énergie. Il va donc falloir que tu précises quel genre d'énergie est l'esprit, avec des preuves scientifiques bien sûr. Tu n'ignores pas que tout ce qui est énergie se mesure. Donc, après, il va falloir que tu donnes la mesure de l'esprit.
Je cite : « En physique, l'énergie est une grandeur précisément définie, quantifiable et mesurable. ».
J'attends aussi ta citation du livre de biologie de 3ème.
Tu devrais te faire examiner par des scientifiques.
