Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 18 août05, 02:20
Message : en lisant la sourate 2 verset 59 il est bien parlé de tôlérance .
( ceux qui ont cru,ceux qui suivent la religion juive , les chrétiens, les sabatéens et quiconque aura cru en DIEU et au jour dernier , et qui aura pratiqué le bien, tous ceux-là recevront une récompense de leur SEIGNEUR; lac rainte ne descendra point sur eux, et ils ne seront point affligés.)
la sourate 3:198 va dans le même sens.
que voulez-vous de mieux.

Auteur : quintessence
Date : 18 août05, 02:47
Message : si tu croix en allah alors tu est automatiquement musulman.

Auteur : Tupac
Date : 18 août05, 02:51
Message : pourquoi vous dites allah, dites Dieu( vous parlez francais )
Moi je crois en Dieu, je suis soumis a Dieu mais je suis pas musulman pour autant. eh oui, car vous meme dites que nous sommes infideles

Auteur : medico
Date : 18 août05, 02:53
Message :

quintessence a écrit :si tu croix en allah alors tu est automatiquement musulman.

moi je crois en DIEU ou allah c'est pareil non?
PAR CONTRE DANS LA SOURATE IL EST DIT ( ceux là recevront une récompense de leur SEIGNEUR....)
de quel SEIGNEUR LE CORAN parle JEHOVAH ou Allah

Auteur : quintessence
Date : 18 août05, 02:54
Message : tu sais tupac entre le vérité et le raisonnement seul le coran peut faire la distinction et aucune autre chose est aussi fiable dans l'existant visible.

Auteur : Tupac
Date : 18 août05, 03:07
Message :

quintessence a écrit :tu sais tupac entre le vérité et le raisonnement seul le coran peut faire la distinction et aucune autre chose est aussi fiable dans l'existant visible.

cest les musulmans qui affirment ca pas moi, une fois on est musulman car soumis a Dieu et une fois des infideles a bruler....
Preuve de plus quil existe des contradictions dans toutes les relgions et pas que dans certaines comme le sous entendent certains ici...

Auteur : zered
Date : 18 août05, 03:47
Message :

medico a écrit :en lisant la sourate 2 verset 59 il est bien parlé de tôlérance .
( ceux qui ont cru,ceux qui suivent la religion juive , les chrétiens, les sabatéens et quiconque aura cru en DIEU et au jour dernier , et qui aura pratiqué le bien, tous ceux-là recevront une récompense de leur SEIGNEUR; lac rainte ne descendra point sur eux, et ils ne seront point affligés.)
la sourate 3:198 va dans le même sens.
que voulez-vous de mieux.

preuve d'un incohérance certaine du coran... sans doute depuis l'époque de othman...

Auteur : IIuowolus
Date : 18 août05, 04:03
Message :

preuve d'un incohérance certaine du coran... sans doute depuis l'époque de othman...

ou alors qu'à la base que le coran fessait la différence entre la foi et la vie religieuse, comme beaucoup d'autre.

Auteur : zered
Date : 18 août05, 04:09
Message : je ne vois pas beacuoup de différence entre celui la et les autres du style 60.4 mis à part l'évidente contradiction...

Auteur : younes
Date : 18 août05, 07:14
Message :

medico a écrit :en lisant la sourate 2 verset 59 il est bien parlé de tôlérance .
( ceux qui ont cru,ceux qui suivent la religion juive , les chrétiens, les sabatéens et quiconque aura cru en DIEU et au jour dernier , et qui aura pratiqué le bien, tous ceux-là recevront une récompense de leur SEIGNEUR; lac rainte ne descendra point sur eux, et ils ne seront point affligés.)
la sourate 3:198 va dans le même sens.
que voulez-vous de mieux.

bon je vais me fair le plaisir de vous expliquer en esperant cher(s) freres et soeurs que vous comprendez

ici DIEU parles des chrétiens des juifs qui se sont convertis a l'islam, qui ont cru a l'islam

la preuve c'est que les sabéens étaient des adorateurs du feu, or comme ils sont idolatres ils ne peuvent être sauvés, c'est pour cà que DIEU souligne bien dans ce verset

ceux qui ont cru en DIEU ici c'est ALLAH

man amana BILLAH

puisse voyez clair je vous en prix

Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 août05, 09:36
Message : 2:59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant




3:198. Mais quant à ceux qui craignent leur Seigneur, ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement, un lieu d'accueil de la part d'Allah. Et ce qu'il y a auprès d'Allah est meilleur, pour les pieux


ha bon ??

Auteur : medico
Date : 18 août05, 21:19
Message :

younes a écrit : ici DIEU parles des chrétiens des juifs qui se sont convertis a l'islam, qui ont cru a l'islam

la preuve c'est que les sabéens étaient des adorateurs du feu, or comme ils sont idolatres ils ne peuvent être sauvés, c'est pour cà que DIEU souligne bien dans ce verset

ceux qui ont cru en DIEU ici c'est ALLAH

man amana BILLAH

voyes clair je vous pris!

salut il est pas dit ceux qui crurent en DIEU IL EST DIT ( ceux qui ont cru,)
a oui j'avais pas lue le commantaire ( dans cette énumération il s'agit évidemment des juifs , chrétiens et sabéens qui n'ont pas devié de la vrais religion et qui ont vécu avant la révélation du CORAN.L'islam étant la derniére religion révèlé , abroge toutes celle précédent.)
en clair ceux qui sont sauvés c'est ceux qui étaient avant le CORAN et qui etaient monothéisme car toujours d'aprés le commantaires ( les sabatéens étaient des adeptes de la religions d'IDRIS .plus tard ils quitérent le pur monothéisme pour adorer les étoiles).


bref pas de chance pout nous nous somme venues aprés le prophéte.

younes tu dit qu'on n'y connaient rien a rien OK c'est la même chose pour toi concernant la bible .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août05, 03:30
Message :

Tupac a écrit :pourquoi vous dites allah, dites Dieu( vous parlez francais )
Moi je crois en Dieu, je suis soumis a Dieu mais je suis pas musulman pour autant. eh oui, car vous meme dites que nous sommes infideles

Dieu c'est zeus de l'antiquité. . .Tu peux faire des recherches
Il est préférable de l'appelé Allah son nom. . ou Elihe . . .Elohim . . . RABBI qui veut dire en arabe "l'éducateur"

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août05, 03:33
Message :

medico a écrit :en lisant la sourate 2 verset 59 il est bien parlé de tôlérance .
( ceux qui ont cru,ceux qui suivent la religion juive , les chrétiens, les sabatéens et quiconque aura cru en DIEU et au jour dernier , et qui aura pratiqué le bien, tous ceux-là recevront une récompense de leur SEIGNEUR; lac rainte ne descendra point sur eux, et ils ne seront point affligés.)
la sourate 3:198 va dans le même sens.
que voulez-vous de mieux.

Avant l'Islam. . .ceux qui ont suivit Jésus et Moise. . .Les Sabéens etaient adorateurs du feu . . .

Les Juifs et chrétiens sont appelés NASSARA(nazaréen) et YAHOUD(les guidés). . .Ce ne sont pas les chrétiens qui ont pris Jésus comme Divinité ou deuxième de trois. . .

Auteur : zered
Date : 19 août05, 04:39
Message :

quintessence a écrit :si tu croix en allah alors tu est automatiquement musulman.

FAUX ! les chrétiens arabes nomment leur Dieu Allah

Auteur : medico
Date : 19 août05, 04:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu c'est zeus de l'antiquité. . .Tu peux faire des recherches
Il est préférable de l'appelé Allah son nom. . ou Elihe . . .Elohim . . . RABBI qui veut dire en arabe "l'éducateur"

POURQUOI PAS JUPITER ou OSIRIS

Auteur : Dauphin
Date : 21 août05, 13:40
Message :

Dieu c'est zeus de l'antiquité. . .Tu peux faire des recherches

Or dans les écrits juifs, il est question de la période où le temple de Dieu fut PROFANE par Statue de Zeus et que cela mis Dieu en colère contre les profanateurs... De plus le Zeus de la mythologie grecque est qu'un fornicateur ... Dieu n'est certainement pas Zeus.

Auteur : Ryuujin
Date : 21 août05, 14:18
Message : Zeus n'était pas seul, mais entouré d'un panthéon de dieux.

Auteur : proserpina
Date : 21 août05, 22:17
Message : Pour en revenir au sujet initial,

je suis tombé sur cet article

Islam et tolérance religieuse par le Cheikh Ahmed Kuftaro

http://oumma.com/article.php3?id_article=251

Qui démontre avec preuve à l'appui que le Coran est très tolérant avec les autres religions. Ne connaissant pas suffisamment le sujet, il m'est impossible de prendre position par contre j'ai trouvé l'article interessant.

Je sais qu'historiquement l'Islam etait beaucoup plus tolérante que les chretiens, qu'ils acceptaient les juifs dans leurs université (contrairementn à l'occident) et ne forcaient pas à outrance la conversion (sans reprendre le débat sur l'impot imposé aux non-musulmans et les abus qui ont lieu notamment lors de la Première expansion) des peuples colonisés.

J'ai lu et compris que la charia n'était pas universelle et que les abérations qu'on en faisait etait plutot anti-musulman et je sais que les tunisiennes ont eu droit à l'avortement en 1965 (en france ce ne fut qu'en 72)
Peut-on vraiment dire que les ecrits historique peuvent ou ne peuvent pas proner la tolérance?
On peut interpreter les textes de differentes manière et les tourner à sa guise , je le crains .(il suffit de voir ce qu'à fait l'Inquisition de la parole du Christ )

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 août05, 23:12
Message : Evidement, sur Oumma que veux tu avoir d'autre que des textes partisans :P oui, voilà la preuve par le coran de la "tolérance" d'Allah envers les autres religions et les non-musulmans

Il veut coûte que coûte massacrer ceux qui ne pensent pas comme lui. Voici ce qu'il pense des mécréants :


2:7

" Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu'eux-mêmes et ils n'ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge ".

2:24
" Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules. "

2:88
" Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!... Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité. "

3:56
" Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs. "

3:85
" Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté. "

3:151
" Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants. "

3:196-197
" Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer). "

4:41
" Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). "

5:10
" Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer). "

6:104
" Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment."

8:55
" Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire. "


20:16
" Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment."

33:16
" Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux."

33:64
" Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier."

35:39
" L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux."

38:27
" Malheur aux incroyants, à cause du feu."

42:26
" Les incroyants auront le grand tourment."

47:12
" Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis."

48:6
" Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains.."

48:13
" Nous avons préparé un brasier pour les incroyants."

55:35
" On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours."

57:19
" Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise."

58:4
" Aux incroyants l'affreux tourment."

64:10
" Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir."

66:9
" Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination! "

71:27
" Si Tu les laisses [en vie], ils égareront Tes serviteurs et n'engendreront que des pécheurs infidèles. "



Le verset 3:85 montre la tolérance et le respect qu'avait Mahomet pour les autres religions. Les "mécréants" sont d'ailleurs qualifiés de "pires bêtes" (8:55)... On ne trouve évidemment de pareilles insultes et de pareils anathèmes jetés sur les autres religions que dans la religion coranique. Allah-Mahomet est un semeur de haine ; voici ce qu'il pense des juifs et des chrétiens :


5:56

O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.



Appels au combat et au meurtre


8:7

" (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier. "

2:191
" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. "

2:193
" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. "

3:141
" Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants."

4:89
" Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur "

8:7
" Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles. "

8:12
" Et ton Seigneur révéla aux Anges : Je suis avec vous ; affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. "

9:5
" Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade... "

9:14
"Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant. "

9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "

9:123
" Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs."

47:4
" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. "



Le verset 2:193 explique clairement qu'il y aura guerre jusqu'à ce que la loi d'Allah et Mahomet ait conquis le monde. Un autre verset du même accabit :


60:4

" Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul. "

Auteur : proserpina
Date : 21 août05, 23:33
Message : Ah, j'aurais du me douter que tu avais une lliste d'avance bien au chaud qui demontrait l'intolérance du Coran

Bon, je vais jeter un oeil la-dessus, mais ça va me prendre du temps, il faut déjà que je vérifie si tu m'as pas mis une traduction orientée et que je replace chaque phrase dans son contexte .

Si ce que tu dis est vrai , raison de plus pour favoriser à tout prix un Islam modéré qui preférent proner l'amour dans le coran que la haine

Auteur : Loubna
Date : 21 août05, 23:35
Message : lol

Auteur : Dauphin
Date : 22 août05, 02:22
Message : Salut Mickael,

Il faut préciser que dans la Bible aussi, Ancien Testament comme Nouveau Testament, il est question du chatiment de ceux qui ne se ront pas repentis. Toutefois des passages que tu as cité du Coran montrent que celui-ci appelle à combattre les incroyants et les pécheurs, à les mettre à mort, alors que la Bible elle souhaite pas la mort du pécheur et de l'incroyant mais sa repentance... Et oui, car si un pécheur commet le mal, ce qu'il faut espérer c'est non pas sa mort et qu'il aille dans le feu de la Géhesse mais qu'il parvienne à comprendre qu'il commet le mal et qu'il s'en repente pour lui aussi parvenir à la vie éternelle.

Si je me trompe au sujet du Coran, que les musulmans démontrent Coran à l'appui que le Coran souhaite non pas la mort du pécheur mais sa repentance et alors je reverrais humblement ma position sur le sujet.

A+,

Dauphin

Auteur : patlek
Date : 22 août05, 04:42
Message : Bof... il suffit de lire le coran pour s"apercevoir de son agressivité, et pour ne pas dire plus , envers ceux qui n' accepterais pas son dogme, pour voir qu' on est trés loin d' un livre tolérant.
Par ailleurs, le dogme musulman ne sépare pas le temporel du spirituel, en principe il a la main mise sur toute la société. Evidement, dans ce cas de figure, la tolérance est trés relative!

Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 05:09
Message :

patlek a écrit : Par ailleurs, le dogme musulman ne sépare pas le temporel du spirituel, en principe il a la main mise sur toute la société. Evidement, dans ce cas de figure, la tolérance est trés relative!

J'ai lu des analyses qui aux mêmes causes n'associaient pas les mêmes effets puiqu'au contraire ils expliquaient que l'Islam est par là-même très souple et peut selon les époques et les pays etre très tolérants ou trés intolérant...

Ce qui n'a pas grand chose à voir avec le Coran

Par contre, les Chrétiens ont très facilemnt tendance aussi à vouloir faire la main mise sur la société.. Historiquement c'est flagrant (inquisition et tutti quanti), c'est encore vérifiable en Irlande ou les femmes se sont battuent becs et ongles pour avoir acces à la contraception .. (sans même parler de l'avortement..) ou au USA ou le président en fonction place ses God bless America à tout bout de champ et ou la religion intervient jusque dans l'enseignement des sciences naturelles

Il faut que je commence par etudier le Coran pour en savoir plus... mais j'ai toujours tendance à penser qu'en matière de livres religieux , l'interprétation qu'on en fait est quand même essentielle..

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 août05, 06:20
Message : as tu vu 1 seule église en pays musulman ??

Auteur : Tupac
Date : 22 août05, 06:27
Message : cest vrai mais ca cest tabou......medine est interdite au non musulmans par exemple.... apres certains font croire que la france est islamophobe......


rappel: restez objectif

Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 06:36
Message :

Mickael_Keul a écrit :as tu vu 1 seule église en pays musulman ??

Je ne suis jamais en pays musulmans, désolée.

Et puis cela n'a rien à voir avec le coran me semble t-il

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 août05, 06:37
Message : au contraire - c'est l'application même du coran dans toute sa rigueur -
Sais tu qu'a l'entrée de l'Arabie Saoudite, toute bible est confisquée et son porteur risque de graves ennuis (dixit DDW)

Auteur : Tupac
Date : 22 août05, 06:40
Message :

Mickael_Keul a écrit :au contraire - c'est l'application même du coran dans toute sa rigueur -
Sais tu qu'a l'entrée de l'Arabie Saoudite, toute bible est confisquée et son porteur risque de graves ennuis (dixit DDW)

cest sur que larabie saoudite est loin detre tolerante.......

Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 06:57
Message :

Mickael_Keul a écrit :au contraire - c'est l'application même du coran dans toute sa rigueur -
Sais tu qu'a l'entrée de l'Arabie Saoudite, toute bible est confisquée et son porteur risque de graves ennuis (dixit DDW)

C'est un raisonnement completement caduque

D'abord parce que tu ne determines pas si c'est à cause du Coran où de l'interprétation qu'on en fait.

Ensuite avec ce genre d'analyse boiteuse tu te retrouves à dire que la bible est assoiffée de sang

Il fut une époque ou les chretiens vivaient tranquillement en pays musulmans alors que l'Espagne catholique brulait à grande echelle tout les juifs, les lutheriens, les musulmans etc...

Si un musulman (ou un juif, ou un martien) me disait
-c'est bien la preuve que la bible est intolérante!

je lui répondrais :
Non, elle a été mal interprété , ou plutot interpretée à des fins racistes et politique

Je suppose qu'en cela tu es d'accord avec moi

Je me reserve le droit de considerer le Coran avec le même recul que je juge la doctrine chretiennee

Auteur : Tupac
Date : 22 août05, 07:02
Message :

Il fut une époque ou les chretiens vivaient tranquillement en pays musulmans alors que l'Espagne catholique brulait à grande echelle tout les juifs, les lutheriens, les musulmans etc

quelle epoque ???? vous etes tjs en train de dire ca meme si cest horrible noubliez pas que ca faits des siecles maintenant on est en 2005

On a evolué....

Auteur : zered
Date : 22 août05, 07:05
Message : Le problème Proserpina c'est que l'on ne peut en aucun cas justifier quelques crimes qu'ils soient avec le message de Jésus (à part si on s'appelle younes...), tandis qu'avec le coran rien n'est moins sûr. Et ce n'est, à mon avis, pas qu'une question d'interprétation.

Auteur : Tupac
Date : 22 août05, 07:06
Message :

zered a écrit :Le problème Proserpina c'est que l'on ne peut en aucun cas justifier quelques crimes qu'ils soient avec le message de Jésus (à part si on s'appelle younes...), tandis qu'avec le coran rien n'est moins sûr. Et ce n'est, à mon avis, pas qu'une question d'interprétation.

trop vrai ce que tu dis là lol

Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 07:11
Message :

Tupac a écrit : quelle epoque ???? vous etes tjs en train de dire ca meme si cest horrible noubliez pas que ca faits des siecles maintenant on est en 2005

On a evolué....

Peu importe Tupac, c'est pour demontrer la nullité de ce genre de raisonnement

sinon:

L'inquisition de 1200 à 1834
pogrom contre les juifs : de 1881 à 1940

Ce n'est pas si lointain...

A sebrenica il y a exactement 10 ans, 8000 musulmans ont été massacré par des chretiens , bien sur il l'ont fait sous pretexte d'epuration ethnique, mais il n'empeche qu'il n'ont epuré que des musulmans...

Et pourtant ce n'est pas dans la bible!!!!!
C'est pour cela qu'on ne peut pas juger le Coran , en certains lieu on est intolérant au nom du Coran, ce n'est pas une preuve

On peut être intolérant au nom de la Bible et pourtant le Christ dit qu'il faut s'aimer les uns les autres...

Auteur : zered
Date : 22 août05, 07:17
Message :

proserpina a écrit :
On peut être intolérant au nom de la Bible et pourtant le Christ dit qu'il faut s'aimer les uns les autres...

alors à ce moment on perd tout crédibilité

Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 07:20
Message :

zered a écrit :Le problème Proserpina c'est que l'on ne peut en aucun cas justifier quelques crimes qu'ils soient avec le message de Jésus (à part si on s'appelle younes...), tandis qu'avec le coran rien n'est moins sûr. Et ce n'est, à mon avis, pas qu'une question d'interprétation.

Mais là-dessus , je ne m'oppose pas, je m'interroge !

J'ai même répondu à Mickael_Keul

Si ce que tu dis est vrai , raison de plus pour favoriser à tout prix un Islam modéré qui preférent proner l'amour dans le coran que la haine

Je demontrais juste la nullité du raisonnement de Mickael_Keul concernant le nombre d'eglise et l'attitude de l'Arabie Saoudite

Il n'empeche quand meme que l'interpretation est importante:

-En tunisie les femmes ont eu acces à l'avortement en 1965 (avant les françaises)
-Au pakistan, elles ont à peine un statut d'etre humains!!

C'est en cela que je pense que le Coran n'est pas intrinsequement mauvais , tout comme la Bible ou la Torah et que c'est plutot l'interpretation et l'usage qu'on en fait...

Je suis d'accord pour dire que tout ce que dit le Jesus est merveilleux, et pourtant combien d'horreur commis en son nom

Auteur : zered
Date : 22 août05, 07:24
Message : ouaip suis d'accord

Auteur : Tupac
Date : 22 août05, 07:27
Message : en arabie saoudite les femmes nont pas le droit de conduire......quelle liberté ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 août05, 09:51
Message : je le remets pour Proserpina, car je crois qu'elle n'a pas tout lu - un seul verset (entres autres ) prouve l'intolérance du coran

60:4

" Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul. "

A çà, que peux tu redire - et ne me parles pas de verset abrogé svp

Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 10:09
Message :

Mickael_Keul a écrit :je le remets pour Proserpina, car je crois qu'elle n'a pas tout lu - un seul verset (entres autres ) prouve l'intolérance du coran

Ben rien de plus que je t'ai dit avant:
Si ce que tu dis est vrai , raison de plus pour favoriser à tout prix un Islam modéré qui preférent proner l'amour dans le coran que la haine

et puis qu'aussi dans l'ancien testament on ne prone pas toujours à outrance l'amour de son prochain

je prends l'exemple choisi au hasard dans la bible qui est en ligne sur le forum

juges a écrit ::1.6
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.
1.7
Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.
1.8
Les fils de Juda attaquèrent Jérusalem et la prirent, ils la frappèrent du tranchant de l'épée et mirent le feu à la ville.
1.9
Les fils de Juda descendirent ensuite, pour combattre les Cananéens qui habitaient la montagne, la contrée du midi et la plaine.
1.10
Juda marcha contre les Cananéens qui habitaient à Hébron, appelée autrefois Kirjath Arba; et il battit Schéschaï, Ahiman et Talmaï.
1.11
De là il marcha contre les habitants de Debir: Debir s'appelait autrefois Kirjath Sépher.
1.12
Caleb dit: Je donnerai ma fille Acsa pour femme à celui qui battra Kirjath Sépher et qui la prendra.
1.13
Othniel, fils de Kenaz, frère cadet de Caleb, s'en empara; et Caleb lui donna pour femme sa fille Acsa.

On ne peut pas dire que ce texte soit un texte pronant la tolérance et l'amour entre les peuple.. sans compter qu'il est terriblement mysogyne!!!!


Peut on dire pour cela que la Bible est intolérante et mysogyne intrinséquement??

Oui ...et non... mais il n'empeche que le nouveau testament est magnifique...

Auteur : proserpina
Date : 22 août05, 10:26
Message : Je viens de me relire, excuse moi Mickael_Keul, je reconnais que le verset que tu cites prone l'intolerance (je deviens intolérante moi-même, à force de lutter contre ) mais je reprends mon raisonneemnt precedent, cela suffit il à proclamer que le Coran est intolérant?

Auteur : quintessence
Date : 22 août05, 21:53
Message :

zered a écrit : FAUX ! les chrétiens arabes nomment leur Dieu Allah

je parle dans le cadre du verset proposé.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 août05, 23:12
Message : Si chacun essayait de ne plus se référer a des histoires et préceptes datant de quelques centaines d'années et se limitait a prendre la partie de leurs textes avec un fond bon, car cela existe dans tous, on sortirait gagnants.

1°) le message chrétien: aimez vous les uns les autres est UNIVERSEL mais bon... même les chrétiens entre eux parfois... et bien souvent... se tirent les oreilles -suis gentil- et les différentes interprétations ont crée une St-Barthélémy...

2°) le Coran d'un côté demande de zigouiller les mécréants... mais par ailleurs dit que c'est Allah qui prend qui il veut et laisse "égaré" celui qu'il veut... donc l'homme n'a pas a interférer....

Alors la faute ne repose pas sur les textes mais bien sur les épaules et les mots de ceux qui les interprètent.

Quand il y a huit jours j'entends un marocain, de culture musulmane, non pratiquant, athée, me dire: "je pars en vacances en Octobre car c'est Ramadan pour ne pas être embêté ...chez moi" je pense qu'il y a un problème...Inquisitorial dans cette religion AUJOURD'HUI.

Et c'est cela qui est chocant et grave que l'on doive s'attendre pour arriver a une pratique tolérante de l'Islam que les 600 ans de retard dans les textes doivent s'écouler pour y aboutir.

Hier j'ai encore vu en achetant ma salade et mes youghourts une "saoudienne" poussant son caddie au supermarché du coin... le fantome de l'opéra personifié au milieu de personnes bronzées revenant de la plage... on ne parle plus de voile là... on parle de bourka-abaya car même ses yeux étaient invisibles !! et ses mains gantées de noir aussi !! La pauvre femme avait bien du mal a faire ses courses en se battant avec son caddie dans lequel se prenait son habit...

Alors on peut tout comprendre... mais ce retour au VIIè siècle est décidément quelque peu ou plutôt un peu trop exagéré.

Quand je SAIS que les vraies saoudiennes sur les vols en direction d'Occident se découvrent bien vite des gouts vestimentaires occidentaux...dès le décollage...on comprend encore moins les occidentales ou musulmanes vivant ici qui tiennent a tout prix a ce genre d'exhibitions provocratrices.

Car finalement la question peut se poser: cet étalage vestimentaire et pileux hors contexte cultuel et culturel ne serait il pas plutôt une façon de pousser à l'intolérance des deux côtés ?

Auteur : proserpina
Date : 23 août05, 05:57
Message : Simplement Moi

Simplement moi a écrit :Quand il y a huit jours j'entends un marocain, de culture musulmane, non pratiquant, athée, me dire: "je pars en vacances en Octobre car c'est Ramadan pour ne pas être embêté ...chez moi" je pense qu'il y a un problème...Inquisitorial Laughing dans cette religion AUJOURD'HUI.

Oui, tu as tout à fait raison mais l'exemple n'est pas forcement bien choisi : la bonne education fait qu'on ne s'attable pas à table pour manger quand tout le monde jeune

Simplement moi a écrit : ... on parle de bourka-abaya car même ses yeux étaient invisibles !! et ses mains gantées de noir aussi !! ../...

Là-dessus , je suis presque en train de te rejoindre mais je pourrais te dire, que sa position est peut être simplement provocatrice, une façon d'affirmer sa foi et sa culture.. certes tout à fait malhabilement!
C'est aussi une manière forte voire choquante d'affirmer sa non-intégration dans notre monde occidentale.... ou une soumission parfaite à des fondamentalistes qui ne les respectent même pas...

Mais peut ^tre c'etait ce que tu voulais dire avec

Car finalement la question peut se poser: cet étalage vestimentaire et pileux hors contexte cultuel et culturel ne serait il pas plutôt une façon de pousser à l'intolérance des deux côtés ?

que j'avoue n'avoir pas bien compris

Par contre, la position des femmes au Pakistan qui n'ont pas accés au soin , à l'instruction, et sont traitées plus mal que les animaux est démoniaque!!!
Et malheureusement les exemples ne manquent pas de par le monde

Simplement moi a écrit : Alors on peut tout comprendre... mais ce retour au VIIè siècle est décidément quelque peu ou plutôt un peu trop exagéré.

Si tu preferes, il suffit de remonter 50 en arrière... ce phénomène d'intolérance et de fondamentalisme est très recent.. La première victoire de l'Islam politique c'est Khomeyni en 1980.
Et si les fondements de l'Islamiste moderne (façon de parler ) existait depuis 1920 environ il ne prend de l'ampleur que dans les années soixante..
On peut creer un autre sujet pour chercher les causes de cette emergence mais pour une religion vieille de tant de siècle, tu conviendras que c'est un phénomène très récent. (Même si bien sur il y a eu des précédents de radicalisme comme dans toutes les religions)

Auteur : Dauphin
Date : 23 août05, 08:05
Message :

Et pourtant ce n'est pas dans la bible!!!!!

Comme tui le dis, c'est crimes du passé n'ont pas été fait en obéïssant à la Bibler puisque ce n'est pas dans la Bible...

Par contre je trouve le Coran agressif...

Auteur : Simplement moi
Date : 23 août05, 08:59
Message :

proserpina a écrit : Oui, tu as tout à fait raison mais l'exemple n'est pas forcement bien choisi : la bonne education fait qu'on ne s'attable pas à table pour manger quand tout le monde jeune

C'est sans doute la raison ... et en plus.. il fume

Mais il m'a bien expliqué que dans sa vie de tous les jours ce n'est pas l'idéal, Ramadan ou pas.

proserpina a écrit :
Mais peut ^tre c'etait ce que tu voulais dire avec
que j'avoue n'avoir pas bien compris

Voilà exactement le fonds de ma pensée en effet. En résumé... je m'affirme plus qu'il n'en faut, celui qui n'est pas content c'est pareil... et alors réaction "on n'est plus chez nous" de certain/es... et excuses pour les autres "vous voyez? ... tous des racistes" et la boucle est bouclée.
(pileux= barbes.. bien religieuses ... mais bon là c'est peut être un peu de jalousie: pas moyen d'en avoir une correcte moi )

proserpina a écrit : Par contre, la position des femmes au Pakistan qui n'ont pas accés au soin , à l'instruction, et sont traitées plus mal que les animaux est démoniaque!!!
Et malheureusement les exemples ne manquent pas de par le monde

Si c'était qu'au Pakistan... et pourtant dans ce pays je me souviens d'une première Ministre qui avait bien d'allant et de charme !

Simplement moi a écrit : Alors on peut tout comprendre... mais ce retour au VIIè siècle est décidément quelque peu ou plutôt un peu trop exagéré.

Si tu preferes, il suffit de remonter 50 en arrière... ce phénomène d'intolérance et de fondamentalisme est très recent.. La première victoire de l'Islam politique c'est Khomeyni en 1980.
Et si les fondements de l'Islamiste moderne (façon de parler ) existait depuis 1920 environ il ne prend de l'ampleur que dans les années soixante..
[/quote]


Oui... c'est l'habile mélange d'un nationalisme légitime d'une part et sa justification théocratique. Mon pays... et ma religion... dehors le colonisateur et dans le même élan je rejette "apparamment" le mode de vie, les valeurs, les défauts et qualités de celui-ci -je ne parle pas de l'Algérie uniquement celle là elle continue de subir regarde le lien suivant :

http://www.aujourdhui.ma/international- ... 38832.html

proserpina a écrit : On peut creer un autre sujet pour chercher les causes de cette emergence mais pour une religion vieille de tant de siècle, tu conviendras que c'est un phénomène très récent. (Même si bien sur il y a eu des précédents de radicalisme comme dans toutes les religions)

Si on approfondit... la tolérance islamique n'a eu sa place que très peu malgré tout. C'est par contre un retour de bâton des libertés imposées par les européens quand ils ont "gouverné" tous ces pays dans les dernières décennies...

Auteur : medico
Date : 06 sept.05, 02:47
Message : BONJOUR
Aprés plus de 40 messages sur ce sujet la conclusion est quele CORAN ne prône pas la tolérence.
peuve sourate 3 :79
( quiconque désire un autre culte que la résignation à DIEU (islam ),ce culte ne sera point reçu de lui , et il sera dans l'autre monde du nombre des malheureux.)

Auteur : younes
Date : 06 sept.05, 03:31
Message :

medico a écrit :BONJOUR
Aprés plus de 40 messages sur ce sujet la conclusion est quele CORAN ne prône pas la tolérence.
peuve sourate 3 :79
( quiconque désire un autre culte que la résignation à DIEU (islam ),ce culte ne sera point reçu de lui , et il sera dans l'autre monde du nombre des malheureux.)

ben est ce que pour toi les juifs qui n'ont pas cru en christ seront sauvés???


ta bible te dit non!

ta bible est t'elle tolérante dans ce cas là?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 sept.05, 05:00
Message :

le CORAN prône t-il la tolérance?

voici le titre du topic Younes !