Auteur : manouche Date : 28 avr.19, 08:36 Message : pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix merci pour des reponse
Auteur : JPG Date : 28 avr.19, 12:04 Message : Une question intéressante, dont la réponse fût déjà entendu et reproduite ici.
Pour que Jésus, le Christ, fût mis sur la croix. Le Père devait l'abandonner, autrement, tant que le Père était avec lui, ses ennemis ne pouvait le mettre sur la croix. La démonstration étant que tant que son heure n'était pas venu; le Seigneur pouvait se défiler de devant ses ennemis qui cherchent à le prendre.
Quand le Christ dit cette parole, c'est pour que nous sachions que le méchant nous atteint que lorsque le Père n'est pas avec nous. Aussi, c'est pour cela que dans la prière au Père, nous demandons : "ne nous laisse pas devant la tentation, mais, délivre nous du mal".
Mais, nous savons aussi, qu'un jours sera notre tours. Et, nous devrons, à l'exemple de Christ, en ce jour savoir accepter.
Que notre Père céleste prenne soins de toi tant que cela est nécessaire; et que lorsqu'Il t'abandonnera, tu demeures dans son chemin.
JP
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.19, 12:17 Message :
manouche a écrit : 28 avr.19, 08:36
pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix
On lit à ce sujet que Jésus répétait plutôt des psaumes, celui-ci répondant au psaume 22 : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Pourquoi te tiens-tu si loin ? Pourquoi ne me sauves-tu pas ? Pourquoi n'entends-tu pas mes cris ?» (Psaumes 22:2)
Mais peut-être les souffrances avaient-elles eu raison de sa paix 'avant qu'il ne remette son esprit entre les mains de son père'...
Auteur : medico Date : 29 avr.19, 02:42 Message : Il peut sentir que son Père lui a, d’une certaine façon, retiré sa protection pour permettre que son intégrité soit éprouvée jusqu’à la limite, et il cite là des paroles de David. Quelqu’un porte jusqu’à ses lèvres une éponge imbibée de vin aigre. Il boit un peu, halète : “ Cela s’est accompli ! ” puis il dit dans un cri : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” Il incline la tête et expire. — Jean 19:28-30 ; Matthieu 27:46 ; Luc 23:46 ; Psaume 22:1.
Auteur : Happy79 Date : 29 avr.19, 05:26 Message :
medico a écrit : 29 avr.19, 02:42
Il peut sentir que son Père lui a, d’une certaine façon, retiré sa protection pour permettre que son intégrité soit éprouvée jusqu’à la limite, et il cite là des paroles de David. Quelqu’un porte jusqu’à ses lèvres une éponge imbibée de vin aigre. Il boit un peu, halète : “ Cela s’est accompli ! ” puis il dit dans un cri : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” Il incline la tête et expire. — Jean 19:28-30 ; Matthieu 27:46 ; Luc 23:46 ; Psaume 22:1.
Oui c'est un peu ça.
Dieu devait retirer sa protectioin afin que Jésus subisse les péchés du monde et qu'il subissent le saint chatiment au nom de tous les Hommes. Il s'est sacrifié comme l'agneau, pour l'expiation des péchés du monde (car nous sommes tous pécheurs) pour ceux qui croient en lui.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.19, 05:44 Message : Aucun Evangile ne porte toutes ces formules. Chacun donne une version différente.
Dans le proto-Marc, c'était :
15.32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.
15.37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
Matthieu invente ceci :
27.46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
Puis il ajoute "de nouveau" à la version de Marc :
27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
Un moine soucieux d'harmonie introduit la trouvaille de Matthieu dans Marc.
Mais Luc rejette cette version pour une déclaration plus logique :
23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Quant à Jean, il est aussi zen que Luc :
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Auteur : medico Date : 29 avr.19, 06:49 Message : Et alors c'est ce qui fait le charme des synoptiques.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.19, 07:06 Message : Et donc si tu affirmes "Jésus a dit ceci" tu es un hérétique car l'Evangile dit qu'il a dit autre chose.
Auteur : medico Date : 29 avr.19, 20:29 Message : Tu interprètes mal comme a ton habitude.
C'est comme dans un accident de voiture qui se passe devant plusieurs témoins, tous ne vont pas utiliser les mêmes pour le raconter.
Mais la finalité est la même.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 avr.19, 21:27 Message : Aucun Evangéliste ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 01:06 Message : Devant la mauvaise foi il y a pas grand chose a dire.
(Luc 1:1, 2) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole [...]
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 01:25 Message : Luc décide que Marc et Matthieu ont été témoins mais eux ne disent pas cela.
De plus, il y assez de différences entre Marc, Matthieu, et Luc pour que ce dernier ne les considère pas réellement comme témoins.
Et donc il est fort douteux que cette phrase soit du Luc original.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 02:05 Message : Ce n'est pas une raison pour dire qu'il n'en sont pas.
Le but des évangiles ce n'est pas de parler d'eux mais surtout de Jésus.
(2 Pierre 1:16) Non, ce n’est pas en nous fondant sur des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est parce que nous avons vu sa splendeur de nos propres yeux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 02:26 Message : Cette seconde épître de Pierre est postérieur à Irénée qui ne la connaît pas.
Donc ton "témoin" a vécu au III ème siècle.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 05:07 Message : Le roi de la dérive quand nous osons le contredire.
Auteur : gadou Date : 30 avr.19, 05:30 Message :
manouche a écrit : 28 avr.19, 08:36
pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix merci pour des reponse
c'est de nos maladies qu'il s'est chargé, et ce sont nos souffrances qu'il a prises sur lui, alors que nous pensions que Dieu l'avait puni, frappé et humilié. Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé, c'est pour nos fautes qu'il a été brisé. Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. ... il a plu à Dieu de le briser par la souffrance. Bien que toi, Dieu, tu aies livré sa vie en sacrifice de réparation, il verra une descendance. Il vivra de longs jours et il accomplira avec succès ce que désire l'Eternel. Car après avoir tant souffert, il verra la lumière, et il sera comblé.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 06:37 Message :
medico a écrit : 30 avr.19, 05:07
Le roi de la dérive quand nous osons le contredire.
Le roi de la mauvaise foi quand on lui oppose des arguments irréfutables.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 19:35 Message : (Luc 1:2) 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole [...]
Qui sont ses témoins ici ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 20:56 Message : Ni Marc, ni Matthieu, ni Jean, pour commencer.
Auteur : medico Date : 30 avr.19, 21:19 Message : Désolé Matthieu était un proche de Jésus, et encore plus Jean a qui Jésus confie sa mère.
(Jean 19:26, 27) 26 Quand Jésus vit sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant près de là, il dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » 27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
Ton négationnisme patenté ne change en rien ma conviction des écritures.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.19, 21:46 Message : Où est-il écrit dans Matthieu que l'auteur du récit joue un rôle dans le récit ?
Même question pour Jean.
Quant à ta conviction, elle s'appuie sur l'enseignement de Babylone la Grande ainsi que l'appelle ta secte.
Ta parole, Éternel Dieu, n'intéresse personne; tous ne se réfère qu'à eux-même.
Nul se souci de la Vérité en ton Royaume. Leur religion seul compte.
JP
Auteur : philippe83 Date : 01 mai19, 21:30 Message : Pour la lettre de Pierre et son existence on peut noter la lettre de Clément aux Corinthiens (1è siècle).
En effet on lit au Ch V,4"Pierre victime d'une injuste jalousie", en XLVII,2 on note encore que Paul: "inspiré par l'Esprit vous a écrit au sujet de Cephas et Apolos" et surtout en XLVIII,5 Clément cite "la charité nous unit à Dieu, la charité couvre toute une multitude de péché" tiré de 1 Pi 4:8.
Donc selon Clément la lettre de Pierre existe déjà à cette époque.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 mai19, 22:13 Message :
philippe83 a écrit : 01 mai19, 21:30
Pour la lettre de Pierre et son existence on peut noter la lettre de Clément aux Corinthiens (1è siècle).
En effet on lit au Ch V,4"Pierre victime d'une injuste jalousie",
Comment ceci peut-il être vrai alors que c'est une allusion aux Actes de Pierre réputés faux ?
en XLVII,2 on note encore que Paul: "inspiré par l'Esprit vous a écrit au sujet de Cephas et Apolos"
Cela prouve une épître de Paul et non une épître de Pierre.
et surtout en XLVIII,5 Clément cite "la charité nous unit à Dieu, la charité couvre toute une multitude de péché" tiré de 1 Pi 4:8.
Donc selon Clément la lettre de Pierre existe déjà à cette époque.
En quoi cela ne peut-il pas faire que Pierre est tiré de Clément, je vous prie ?
Auteur : philippe83 Date : 02 mai19, 01:22 Message : Bonjour SGG,
Tu écrits: "en quoi cela ne peut-il faire que Pierre est tiré de Clément."?
Eh bien c'est Clément justement qui cite la première lettre de Pierre chapitre 4:18 dans ce passage en XLVIII,5.
Et quand Clément cite encore l'apôtre Paul qui parle de Céphas(Pierre en hébreu) et d'Apolos, Paul en fait écrit sur ces deux personnages au premier siècle dans son épître de 1 Cor 3:4-6.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mai19, 01:28 Message : C'est Pierre qui cite Clément.
Auteur : dan26 Date : 04 mai19, 06:51 Message : Je tombe par hasard sur ce fameux thème , je reprends encore ma démonstration , cette fameuse phrase que l'on retrouve seulement dans marc et mathieu interpelle à plusieurs titres
D'abord c'est une reprise intégrale du fameux Psaumes 22-1 (dans MC, et MT seulement ) repris mot à mot en Araméen avec la même faute de traduction Eli , au lieu de Eloi !!!
Ensuite, comment imaginer un seul instant que JC dieu incarné dans Jean ait pu se dire à lui même qu'il s'était abandonné, et de plus qu'il ne savait pas qu'il allait lui même se ressusciter .
réféchissons dieu sur la croix aurait du dire "moi, moi pourquoi me suis je moi même abandonné!!!
Ce qui vous en conviendrez j'espère frise le ridicule .
Mais bon !!!
amicalement
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
medico a écrit : 29 avr.19, 06:49
Et alors c'est ce qui fait le charme des synoptiques.
le charme où les contradictions . De fait on est incapable de savoir ce qu'il a vraiment dit!!!
Amicalement
Auteur : medico Date : 05 mai19, 02:27 Message : Le charme c'est que chaque évangéliste écrit selon son vécu et son ressentie.Matthieu cite beaucoup les chiffres car percepteur d'impôts, et quand il parle des guérisons de Jésus il ne décrit pas la maladie, contrairement à Luc qui lui la décrit plus en détail.
Et Marc lui va a l'essentiel de la vie de Jésus et ne parle pas de sa naissance.
Auteur : dan26 Date : 05 mai19, 04:10 Message :
a écrit :medico a dit
Le charme c'est que chaque évangéliste écrit selon son vécu et son ressentie.Matthieu cite beaucoup les chiffres car percepteur d'impôts, et quand il parle des guérisons de Jésus il ne décrit pas la maladie, contrairement à Luc qui lui la décrit plus en détail.
Et Marc lui va a l'essentiel de la vie de Jésus et ne parle pas de sa naissance.
tu sembles oublier que mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains, et parle à la 3eme personne du singulier quand il parle de lui . De plus cet evangiles a été ecrit après 70!!!
De plus tu sembles oublier aussi que Marc n'a jamais été apôtre , de fait il n'a strictement rien vu, étant d'après Eusèbe de Césarée au 4eme siècle !!!! Disciple de Pierre , qui a renié JC!!!D'après les evangiles !!!
un autre point important quand les evangiles se contredisent exemple (parmi des dizaines ) jeunesse de JC, en Égypte , et en Palestine suivant les evangiles, ce n'est plus du charme ce sont des contradictions flagrantes , qui enlèvent toutes valeurs historiques à ces vieux textes .
Comment peut on encore de nos jours porter crédit historique à de si vieux textes ?
Désolé
. Amicalement
Auteur : medico Date : 05 mai19, 09:41 Message : Tu sembles oublier que ce n'est pas Matthieu qui condamne les pharisiens mais Jésus.
Il faut que tu relises les évangiles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai19, 10:11 Message : Chez les TJ, on confond pharisiens et publicains.
Auteur : medico Date : 06 mai19, 04:57 Message : Les tj savent faire la différence entre .
Pour en revenir a la question sur Matthieu.
Matthieu ayant été collecteur d’impôts, il lui était tout naturel de parler en termes précis d’argent, de chiffres et de valeurs (Mat. 17:27 ; 26:15 ; 27:3). Il éprouvait une vive reconnaissance envers le Dieu miséricordieux qui lui avait permis à lui, collecteur d’impôts méprisé, de devenir ministre de la bonne nouvelle et collaborateur intime de Jésus. Aussi est-il le seul parmi les évangélistes à souligner que Jésus a maintes fois insisté sur le fait que la miséricorde est exigée en plus du sacrifice (9:9-13 ; 12:7 ; 18:21-35) Quarante-deux pour cent de l’Évangile de Matthieu ne se trouvent dans aucun des trois autres Évangiles. Cela comprend au moins dix paraboles ou exemples : la mauvaise herbe (13:24-30), le trésor caché (13:44), la perle de grande valeur (13:45, 46), la senne (13:47-50), l’esclave impitoyable (18:23-35), les ouvriers et le denier (20:1-16), le père et les deux enfants (21:28-32), le mariage du fils du roi (22:1-14), les dix vierges (25:1-13) et les talents (25:14-30). En résumé, le livre raconte la vie de Jésus depuis sa naissance, en l’an 2 av. n. è., jusqu’à la réunion qu’il tint avec ses disciples juste avant son ascension en 33 de n. è.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai19, 05:04 Message :
medico a écrit : 06 mai19, 04:57
Les tj savent faire la différence entre .
dan26 a écrit : 05 mai19, 04:10
tu sembles oublier que mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains, et parle à la 3eme personne du singulier quand il parle de lui . De plus cet evangiles a été ecrit après 70!!!
medico a écrit : 05 mai19, 09:41
Tu sembles oublier que ce n'est pas Matthieu qui condamne les pharisiens mais Jésus.
Il faut que tu relises les évangiles.
Auteur : medico Date : 06 mai19, 05:13 Message : Mais ça reste a prouver tes allégations.
Auteur : dan26 Date : 06 mai19, 09:57 Message :
medico a écrit : 05 mai19, 09:41
Tu sembles oublier que ce n'est pas Matthieu qui condamne les pharisiens mais Jésus.
Il faut que tu relises les évangiles.
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est dans le evangiles que l'on fait dire à JC!!!
quand je dis cela :" mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains,.",tout le monde à compris que dans mathieu JC critique les pharisiens , donc mathieu n'aurait jamais rapporté de tels propos au sujet de son metier!!!
Les evangiles ,je les connais certainement mieux que nombreux chrétiens
amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai19, 20:42 Message :
dan26 a écrit : 06 mai19, 09:57il critique les publicains,.",tout le monde à compris que dans mathieu JC critique les pharisiens
Je décèle une médicose naissante....
Auteur : medico Date : 07 mai19, 00:15 Message :
dan26 a écrit : 06 mai19, 09:57
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est dans le evangiles que l'on fait dire à JC!!!
quand je dis cela :" mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains,.",tout le monde à compris que dans mathieu JC critique les pharisiens , donc mathieu n'aurait jamais rapporté de tels propos au sujet de son metier!!!
Les evangiles ,je les connais certainement mieux que nombreux chrétiens
amicalement
En Palestine, il y avait donc de nombreux collecteurs d’impôts juifs. Ils étaient méprisés par leurs compatriotes, car ils exigeaient souvent plus que le taux imposé Mt 5:46 .Donc Matthieu en parle de même qu'il fait mention des pharisiens en tout 28 fois.
Extrait du film : Léon Morin, prêtre" (1961), l'Abbé Morin joué par Jean-Paul Belmondo cite le nom "Jéhovah" (en Psaume 22) durant une discussion avec Emmanuelle Riva dans le rôle de Barny.
.
Auteur : dan26 Date : 07 mai19, 08:06 Message :
medico a écrit : 07 mai19, 00:15
En Palestine, il y avait donc de nombreux collecteurs d’impôts juifs. Ils étaient méprisés par leurs compatriotes, car ils exigeaient souvent plus que le taux imposé Mt 5:46 .Donc Matthieu en parle de même qu'il fait mention des pharisiens en tout 28 fois.
tu n'as pas compris , Mathieu étant collecteur d’impôt (d'après les evangiles ), il n'a pas pu rapporter des propos qui auraient totalement discrédité sa profession .
Je ne vois pas le rapport entre mathieu et les pharisiens, peux tu préciser . Le mot pharisien dans les evangiles n'est mentionné que 11 fois dans les evangiles
Amicalement
Auteur : medico Date : 07 mai19, 16:26 Message : C'est toi qui ne veux pas comprendre car Matthieu rapporte que les propos de Jésus sur les publicains.
Et ils peuvent changer la preuve Zachée était aussi collecteur d'impôts et il a changé.
(Luc 19:1, 2) 19 Puis il entra dans Jéricho et se mit à traverser la ville. 2 Il y avait là un homme appelé Zachée. C’était un chef de collecteurs d’impôts, et il était riche.
En fait tu affirmes beaucoup de choses mais tu ne prouve rien.
Ce qui affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
Moi je te donne des preuves testimoniales.
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 02:14 Message :
a écrit :medico a dit
C'est toi qui ne veux pas comprendre car Matthieu rapporte que les propos de Jésus sur les publicains.
Et ils peuvent changer la preuve Zachée était aussi collecteur d'impôts et il a changé.
(Luc 19:1, 2) 19 Puis il entra dans Jéricho et se mit à traverser la ville. 2 Il y avait là un homme appelé Zachée. C’était un chef de collecteurs d’impôts, et il était riche.
En fait tu affirmes beaucoup de choses mais tu ne prouve rien.
Ce qui affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. Moi je te donne des preuves testimoniales.
non désolé de te l'apprendre tu interprètes comme le font beaucoup de croyants afin d'y gommer toutes les impossibilités , et les erreurs qu'y s'y trouve. Désolé ayant été croyant moi aussi je connais toutes vos méthodes .
Exemple Mathieu dans mathieu quand il parle de lui ne doit jamais ce nommer mathieu , mais moi, ou je !!!Mais cela tu refuseras de l'admettre .
amicalement
Auteur : medico Date : 08 mai19, 02:24 Message : Je n'interprète pas je lis le texte des évangiles.
Mais toi tu le dénigre, nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 02:59 Message :
medico a écrit : 08 mai19, 02:24
Je n'interprète pas je lis le texte des évangiles.
Mais toi tu le dénigre, nous n'avons pas les mêmes valeurs.
je lis les evangiles comme n'importe quel roman en osant dire ce qui est bon, mauvais, contradictoire ou plein d'erreurs . Alors que toi croyant que ces vieux textes sont d'origine divine refuses d'y voir la moindre erreur , et de fait interprètes afin de venir au secours de ces vieux textes .Désolé j'ai été comme toi, je connais donc toutes vos méthodes .
Par contre tu as raison, tu crois sans chercher à comprendre , alors que moi je cherche à comprendre avant de croire !!!Quoique j'ai cru moi aussi , et j'ai cherché à comprendre pour arriver à la conclusions que c'étaient les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , et religions .
Tu vas me demander des preuves ?
Il te suffiras de me dire où étaient les TDJ, avant Russel , comme tu peux le voir c'est simple à comprendre
amicalement
Auteur : Happy79 Date : 08 mai19, 03:04 Message :
dan26 a écrit : 06 mai19, 09:57
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est dans le evangiles que l'on fait dire à JC!!!
quand je dis cela :" mathieu ne peut etre l'auteur de cet evangile , il critique les publicains,.",tout le monde à compris que dans mathieu JC critique les pharisiens , donc mathieu n'aurait jamais rapporté de tels propos au sujet de son metier!!!
Les evangiles ,je les connais certainement mieux que nombreux chrétiens
amicalement
Tu n'en sais absolument rien de ce qu''il aurait fait ou non. Il mettait Dieu avant son métier.
Auteur : medico Date : 08 mai19, 03:19 Message : Dan26 tu affirmes des choses mais tu ne donnes toujours aucune preuve.
Donc pour moi tu n'es pas crédible.
Excuse mais franchise mais c'est un fait.
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 05:38 Message :
[b a écrit :Happy79 a dit [/b]
Tu n'en sais absolument rien de ce qu''il aurait fait ou non. Il mettait Dieu avant son métier.
peu importe , c'est un homme tu es incapable de savoir ce qu'il pensait .
Par contre la nature humaine est faite de façon qu'une personne en règle générale ne rapporte jamais des propos d'une personne qui critique son metier .
De plus ne pas oublier que cet évangiles a été ecrit bien après 70!!! donc permet moi de douter de son auteur (pour les raisons indiquée en particulier le fameux mathieu quand il parle de lui ) mais c'est un autre sujet .
bien amicalement
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
medico a écrit : 08 mai19, 03:19
Dan26 tu affirmes des choses mais tu ne donnes toujours aucune preuve.
Donc pour moi tu n'es pas crédible.
Excuse mais franchise mais c'est un fait.
Quelle preuve veux tu des explications que je te donne ? Que je puisse te les donner . Soi précis STP je le serai dans mes réponses .
exemple Pour te prouver que les religions étaient des organisations humaines , je t'ai demandé où étaient les TDJ , avant Russel !!!Pourquoi n'as tu pas répondu ?
Par ta réponse que tu refuses de faire , tu m'apportes la preuve demandée .A savoir c'est bien Russel un homme qui est à l'origine de cette secte devenue religion plus tard .
Ce qui confirme "qu'une religion est une secte qui a réussi disait Ernest Renan ".
Merci
amicalement
.
Auteur : medico Date : 08 mai19, 08:54 Message : Dan 26 tu affirmes beaucoup de choses mais pour les preuves ce n'est pas ton fort.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai19, 09:04 Message : C'est toi qui n'as aucune preuve de ce que tu veux croire.
Mais comme tu veux y croire, tu refuses toute critique sans pouvoir la réfuter.
Auteur : medico Date : 08 mai19, 09:10 Message : Affirmer une chose sans preuve c'est un coup d'épée dans l'eau, ça fait des vagues mais c'est tout.
J'attend des preuves que l'auteur de l'évangile de Matthieu ne serait pas de lui et qu'il n'aurait pas rapporté les propos de Jésus sur les pharisiens et publicains.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai19, 10:41 Message : Mc 2.13 Jésus sortit de nouveau du côté de la mer. Toute la foule venait à lui, et il les enseignait.
2.14 En passant, il vit Lévi, fils d'Alphée, assis au bureau des péages. Il lui dit: Suis-moi. Lévi se leva, et le suivit.
Que fait-on payer au bord d'un lac ? La location de skis nautiques ?
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 19:52 Message :
medico a écrit : 08 mai19, 08:54
Dan 26 tu affirmes beaucoup de choses mais pour les preuves ce n'est pas ton fort.
Ce ne sont que des mots , soit plus précis , car contrairement à vous qui apportez comme preuve seulement la bible je vous apporte des preuves que vous pouvez controler vous même .
Exemple le Diatesaron, la composition des evangiles , l'histoire des religions dans l'histoire de l'humanité, le résultat des travaux de toutes les sciences périphériques permettant d'aborder le phénomène religieux , etc etc .
Alors que de ton coté ta seule preuve est "la bible dit " sans que tu saches que cette fameuse bible est une compilation de textes très anciens, d'origine, et de période différentes assemblées entre 7et 7 siècle avant JC, et 2 siècles après .
je rappelle que la plus part de ces vieux textes compilés n'ont aucune valeur historique .
je rappelle au passage, que pour le NT, et en particulier les évangiles , nous n'avons strictement aucun textes originaux .Et avec un tel constat tu oses dire "JC a dit " et cela est ta preuve !!! Drole de preuve tu n'as toujours pas répondu où étaient les TDJ avant Russell ?
Amicalement
Ajouté 6 minutes 12 secondes après :
medico a écrit : 08 mai19, 09:10
Affirmer une chose sans preuve c'est un coup d'épée dans l'eau, ça fait des vagues mais c'est tout.
J'attend des preuves que l'auteur de l'évangile de Matthieu ne serait pas de lui et qu'il n'aurait pas rapporté les propos de Jésus sur les pharisiens et publicains.
la fameuse critique contre les publicains,
le fait que lorsqu'il parle de lui il se nomme "Mathieu" et pas moi ou je .Merci d'éviter de sortir le fameux argument de la modestie .
Et enfin la preuve que l'évangile de MT , a bien été ecrit bien après 70.
Comme tu peux le voir nous répondons à toutes tes questions , alors que de ton coté tu fuis continuellement .
pour en revenir au sujet , il est totalement impossible que JC dieu incarné dans jean ait pu reprendre le fameux passage des Psaumes 22.1 .
C'est de la Folie douce , un dieu qui se reproche à lui même de s'etre abandonné , sans savoir qu'il aller lui même ressuscité .
argument que j'ai déjà donné et où personne n'a répondu , vous fuyez devant la logique , et les énormités qui se trouvent dans ces vieux contes .
Mais bon!!!
Amicalement
Ajouté 12 minutes 55 secondes après :
Happy79 a écrit : 08 mai19, 03:04
Tu n'en sais absolument rien de ce qu''il aurait fait ou non. Il mettait Dieu avant son métier.
alors là elle est bonne , et toi tu sais ? Tu ne serais pas en train de confondre croire et savoir mon cher Happy?
Je confirme aucune personne ne se critique au travers d'un livre qu'elle ecrit sur un autre personnage .
Au même titre que "Pierre sur cette Pierre je construirais mon eglise ", il est totalement impossible que ce passage ne soit pas dans Marc Disciple de Pierre (d'après Eusèbe de Cesarée) .
Là aussi tu vas nous parler de modestie de la part des apôtres , alors que Jean se désigne comme etant "le disciple que JC aimait" . Je confirme tout et n'importe quoi dans ces vieux textes. mais c'est un autre sujet ,
Amicalement
Ajouté 5 minutes 4 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 08 mai19, 10:41
Mc 2.13 Jésus sortit de nouveau du côté de la mer. Toute la foule venait à lui, et il les enseignait.
2.14 En passant, il vit Lévi, fils d'Alphée, assis au bureau des péages. Il lui dit: Suis-moi. Lévi se leva, et le suivit.
Que fait-on payer au bord d'un lac ? La location de skis nautiques ?
marrant là aussi suivant les traductions on peut y lire "bureau des impots" !!!TMN
Mais non de non qu'elle est la bonne version , on n'y comprends plus rien 60 versions en Français 60 versions différentes!! .
Mais où sont les originaux que l'on puisse controler ?
Et oui mon cher monsieur nous n'en avons aucun .Et malgrès cela certains disent encore JC a dit !!!et oui c'est cela la croyance
amicalement
Auteur : medico Date : 08 mai19, 20:53 Message : Ne change pas de sujet quand ont te pose une question précise car jusqu'a preuve du contraire nous en étions sur l'évangile de Matthieu dont tu contestes la véracité.
Alors j'attend des preuves de tes affirmations.
D'avance merci.
Auteur : dan26 Date : 08 mai19, 22:00 Message :
medico a écrit : 08 mai19, 20:53
Ne change pas de sujet quand ont te pose une question précise car jusqu'a preuve du contraire nous en étions sur l'évangile de Matthieu dont tu contestes la véracité.
Alors j'attend des preuves de tes affirmations.
D'avance merci.
quand ce jour à 1h29 je te réponds cela
la fameuse critique contre les publicains,
le fait que lorsqu'il parle de lui il se nomme "Mathieu" et pas moi ou je .
Math 10, 3
Merci d'éviter de sortir le fameux argument de la modestie .
Et enfin la preuve que l'évangile de MT , a bien été ecrit bien après 70.mat23 35 Zacharie fils de Barachie etant mort en 70!!!
Comme tu peux le voir nous répondons à toutes tes questions , alors que de ton coté tu fuis continuellement .
tu lis quoi exactement !!! Je conteste que mathieu a pu être l'auteur de cet évangile , et de plus cet évangile comme tous les autres il est plein de contradictions , et d'erreurs . En veux tu d'autres ?
pour en revenir au sujet de ce thème , il est totalement impossible que JC dieu incarné dans jean ait pu reprendre le fameux passage des Psaumes 22.1 .
C'est de la Folie douce , un dieu qui se reproche à lui même de s'etre abandonné , sans savoir qu'il allait lui même ressusciter.
argument que j'ai déjà donné et où personne n'a répondu , vous fuyez devant la logique , et les énormités qui se trouvent dans ces vieux contes .
amicalement
Auteur : medico Date : 09 mai19, 01:03 Message : Tu es un rigolo dans ton genre car quand tu te trouve en porte a faux tu changes de sujet.
Car pour toi Matthieu n'a put écrire des remarques désobligeantes sur les publicains car lui aussi en faisait partie!
Mais j'attend toujours des preuves et pas seulement des affirmations péremptoire.
J'attend avec impatience ta réponse sur cette question.
Bonne journée.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai19, 01:46 Message : Aucun Evangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Tu t'appuies sur des racontars de Babylone la Grande.
Auteur : medico Date : 09 mai19, 03:55 Message : Je m'appuie sur les évangiles uniquement et à ceux qui l'ont écrit et en étaient témoins.
(Luc 1:1, 2) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole,
(2 Pierre 1:16) 16 Non, ce n’est pas en nous fondant sur des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est parce que nous avons vu sa splendeur de nos propres yeux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai19, 04:25 Message : Luc prétend que d'autres ont été témoins mais ni Marc, ni Matthieu, ni Jean ne se présentent comme témoins.
Et puisque Luc prétend raconter des choses exactes, il faut croire que les épisodes dont il ne parle pas sont des bobards.
Entre autres : l'appel des disciples, la marche sur les eaux, les noces de Cana,...
Auteur : medico Date : 09 mai19, 04:29 Message : Luc n'était pas un disciple de Jésus il s'appuie sur des témoins oculaires pour écrire son évangiles.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
C'est qui ses beaucoup qui ont entrepris de rédiger un récit ?
Auteur : dan26 Date : 09 mai19, 04:48 Message :
a écrit :medico a dit
Tu es un rigolo dans ton genre car quand tu te trouve en porte a faux tu changes de sujet.
Car pour toi Matthieu n'a put écrire des remarques désobligeantes sur les publicains car lui aussi en faisait partie!
Mais j'attend toujours des preuves et pas seulement des affirmations péremptoire.
J'attend avec impatience ta réponse sur cette question.
quand hier je t'ai répondu cela : quand ce jour à 1h29 je te réponds cela
la fameuse critique contre les publicains,
le fait que lorsqu'il parle de lui il se nomme "Mathieu" et pas moi ou je .
Math 10, 3
Merci d'éviter de sortir le fameux argument de la modestie .
Et enfin la preuve que l'évangile de MT , a bien été ecrit bien après 70.mat23 35 Zacharie fils de Barachie etant mort en 70!!!
Comme tu peux le voir nous répondons à toutes tes questions , alors que de ton coté tu fuis continuellement .
tu lis quoi exactement !!! Je conteste que mathieu a pu être l'auteur de cet évangile , et de plus cet évangile comme tous les autres il est plein de contradictions , et d'erreurs . En veux tu d'autres ?
tu as la réponse depuis hier à cette question !!!
pourquoi refuses tu de la prendre en compte !!!,
Amicalement
Ajouté 12 minutes 35 secondes après :
medico a écrit : 09 mai19, 03:55
Je m'appuie sur les évangiles uniquement et à ceux qui l'ont écrit et en étaient témoins.
(Luc 1:1, 2) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole,
(2 Pierre 1:16) 16 Non, ce n’est pas en nous fondant sur des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est parce que nous avons vu sa splendeur de nos propres yeux.
Mais ce n'est pas possible
Luc disciple de Paul d'après Eusèbe de Cesarée , ecrit donc fin du premier siècle , et mentionné seulement par Irénée en 180!!! Drole de témoin direct !!!
Pierre un faux grossier , qui ressemble beaucoup aux epitre au romains, avec 60mots nouveaux totalement inconnu , certainement ecrit par Marcion vers 140!!!
Tu es sérieux mon cher médico quand tu fais mention de témoins directe !!!
Je rappelle et je suis sérieux aucun ecrit sur JC, ne sont contemporains à la période , où aurait vécu ce personnage à savoir entre -4 mort d'Hérode , et plus 50 . 50 période de la mort de JC d'après Irenée .
"Témoins directs" mentionné des générations après les faits , tu es sérieux ou tu rigoles ?
amicalement
Auteur : medico Date : 09 mai19, 04:50 Message : Matthieu à été rédigé bien avant la date que tu donnes, mais la question n'était pas sur la date de sa rédaction.
En fait tu sautes aisément du coq à l'âne quant tu n'a pas vraiment d'explication crédible sur les écrits de Matthieu qui je le redit n'a pas pour but de parler de lui mais de Jésus et de qu'il a fait et dit et aussi ses rapports avec les pharisiens et publicains.
Auteur : dan26 Date : 09 mai19, 05:46 Message :
a écrit :medico a dit
Matthieu à été rédigé bien avant la date que tu donnes, mais la question n'était pas sur la date de sa rédaction.
Comment peut il faire cas d'un un fait passé en 70?
a écrit :En fait tu sautes aisément du coq à l'âne quant tu n'a pas vraiment d'explication crédible sur les écrits de Matthieu qui je le redit n'a pas pour but de parler de lui mais de Jésus et de qu'il a fait et dit et aussi ses rapports avec les pharisiens et publicains.
tu evites mes preuves , tu refuses d'en parler pourquoi ? Je ne saute pas du coq à l’âne je parle de cet évangile . et tu refuses mes preuves .
Je connais vos méthodes "vos preuves n'en sont pas " et pourtant c'est flagrant .
je t'ai prouvé que cet evangile ne peut etre de Mathieu, et que celui ci a été composé après 70 (faisant cas d'une personne morte en 70)
Mais je te comprends céder sur des points de logique tout s'effondre pour toi .C'est le problème des intégristes et fondamentalistes .
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai19, 06:02 Message :
medico a écrit : 09 mai19, 04:29
Luc n'était pas un disciple de Jésus il s'appuie sur des témoins oculaires pour écrire son évangiles.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
C'est qui ses beaucoup qui ont entrepris de rédiger un récit ?
Comment se fait-il que son récit soit différent de celui des autres si les autres sont des témoins ?
Auteur : Happy79 Date : 09 mai19, 06:52 Message :
a écrit :alors là elle est bonne , et toi tu sais ? Tu ne serais pas en train de confondre croire et savoir mon cher Happy?
Je peux aisément te retourné ta question, car c'est toi qui AFFIRME que Matthieu ne critiquerait pas son métier. Moi je te dis qu'en tant que disciple de DIeu, il est aisé de critiquer son métier, car le message divin est prioritaire. Il en n'a que faire de ce qui se passe sur la terre alors que l'Éternité l'attend en faisant la volonté de Dieu.
On ne parle pas d'un simple petit Dan qui ne crois en rien et qui met les affaires terrestre avant le divin là.
Auteur : medico Date : 09 mai19, 06:58 Message : Justement c'est le charme des synoptiques car a quoi servirait 4 évangiles qui disent la même chose ?
Et pour en revenir a Luc et a son introduction ( le nous ont transmis), c'est aussi par tradition orale la première source des écrits évangéliques a donc été la prédication des apôtres , choisis par Jésus pour être témoins oculaires de sa vie et de ses miracles .
(Marc 3:13-15) [...] . 14 Il forma alors un groupe de 12, à qui il donna le nom d’apôtres : c’étaient ceux qui allaient l’accompagner, qu’il enverrait prêcher 15 et à qui il donnerait le pouvoir d’expulser les démons.
(1 Jean 1:1) 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons observé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie
Auteur : dan26 Date : 09 mai19, 08:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai19, 06:02
Comment se fait-il que son récit soit différent de celui des autres si les autres sont des témoins ?
et surtout Luc etant d'après E d C disciple de Paul , il n'a strictement rien vu, c'est là encore de la logique !!!
et oui désolé Luc n'a jamais été un apôtre comme Marc d'ailleurs
amicalement
Ajouté 7 minutes 6 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
Je peux aisément te retourné ta question, car c'est toi qui AFFIRME que Matthieu ne critiquerait pas son métier. Moi je te dis qu'en tant que disciple de DIeu, il est aisé de critiquer son métier, car le message divin est prioritaire.
C'est n'importe quoi excuse moi , critiquer les publicains, n'est pas un message divin . C'est critiquer une profession, qui de plus est contradictoire quand on fait dire à JC, rendez à César.....!!!
a écrit :Il en n'a que faire de ce qui se passe sur la terre alors que l'Éternité l'attend en faisant la volonté de Dieu.
P.... tu es sacrement renseigné , et ensuite quand JC va être arrêté il va fuir avec les autres . Il est contradictoire ton mathieu . Enfin ce que tu penses de lui est contradictoire , il fait la volonté de dieu, et se tire quand il est arreté son dieu !!!Tu es sérieux là ?
a écrit :On ne parle pas d'un simple petit Dan qui ne crois en rien et qui met les affaires terrestre avant le divin là.
et oui désolé je n'ai plus besoin de placebo , merci .J'ai pris le parti de réfléchir avant de croire . Ce doit être une forme de sagesse .
amicalement
Ajouté 8 minutes 31 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai19, 06:02
Comment se fait-il que son récit soit différent de celui des autres si les autres sont des témoins ?
je rappelle que Marc et Luc ne sont pas des apôtres , ils n'ont donc rien vu et oui désolé .
Et que Jean et mathieu d'abord ce contredisent , et oui entre un dieu incarné et un fils de dieu ce n'est pas la même chose .
Et surtout quand ils parlent d'eux , il auraient du dire je , ou moi mais pas mathieu, ou jean .
Qui en parlant de lui ose , se désigner lui même par son prénom !!! personne bien sûr !!
Aller puisque l'on est dans les énigmes des evangiles :
Comment expliquez que les évangélistes aient pu décrire l'enfance, la jeunesse de JC avant que ces mêmes évangélistes connaissent JC donc avant 30 ans .
Réponse connue : c'est Marie qui a raconté ces faits !!!
OK mais alors comment expliquer que les jeunesses , la naissance soient différentes d'un evangile à l'autre ?
Encore une énigme excusez moi, d'en faire réfléchir certains !!
Amicalement
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
medico a écrit : 09 mai19, 06:58
Justement c'est le charme des synoptiques car a quoi servirait 4 évangiles qui disent la même chose ?
Et pour en revenir a Luc et a son introduction ( le nous ont transmis), c'est aussi par tradition orale la première source des écrits évangéliques a donc été la prédication des apôtres , choisis par Jésus pour être témoins oculaires de sa vie et de ses miracles .
(Marc 3:13-15) [...] . 14 Il forma alors un groupe de 12, à qui il donna le nom d’apôtres : c’étaient ceux qui allaient l’accompagner, qu’il enverrait prêcher 15 et à qui il donnerait le pouvoir d’expulser les démons.
(1 Jean 1:1) 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons observé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie
tu es sérieux ou quoi ? que dirais tu de 4 journaux qui raconteraient un fait précis d'une façon totalement différente , et contradictoire ?
Ce n'est pas du charme , ce sont ds contradictions , exemple quel est le dernier bon mot sur la croix , on a le choix .?
non désolé jean 1.1"Au commencement était la parole ; et la parole était avec dieu, Celui ci était au commencement avec dieu.......................... "version TMN tu dois connaitre
de plus il faut savoir que Jean a été composé vers 110 à Ephèse !!!! Sacrée témoignage direct
amicalement
Amicalement
Auteur : Happy79 Date : 09 mai19, 08:28 Message :
a écrit :C'est n'importe quoi excuse moi , critiquer les publicains, n'est pas un message divin . C'est critiquer une profession, qui de plus est contradictoire quand on fait dire à JC, rendez à César.....!!!
Tu comprend tout de travers. Ce n'est pas le fait de critiquer qui est divin...
a écrit :P.... tu es sacrement renseigné , et ensuite quand JC va être arrêté il va fuir avec les autres . Il est contradictoire ton mathieu . Enfin ce que tu penses de lui est contradictoire , il fait la volonté de dieu, et se tire quand il est arreté son dieu !!!Tu es sérieux là ?
Il n'y a pas de contradiction. Il reste un homme qui avait peur, car le doute subsistait encore dans leur esprit. Après sa résurrection, il n'y avait plus de doute.
Auteur : dan26 Date : 09 mai19, 09:27 Message :
Happy79 a écrit : 09 mai19, 08:28
Tu comprend tout de travers. Ce n'est pas le fait de critiquer qui est divin...
Il n'y a pas de contradiction. Il reste un homme qui avait peur, car le doute subsistait encore dans leur esprit. Après sa résurrection, il n'y avait plus de doute.
tu m'excuseras mais tu ne fais qu'interpreter afin de venir au secours de ces vieux textes . Je connais la méthode . Tu refuses de voir les contradictions, les erreurs etc , car ces textes etant pour toi d'origine divine tu ne peux concevoir d'erreurs . Tout le problème de fond est là. Ta foi écrase ta logique et ta raison .
amicalement
Auteur : medico Date : 10 mai19, 01:44 Message :
dan26 a écrit : 09 mai19, 08:03
et surtout Luc etant d'après E d C disciple de Paul , il n'a strictement rien vu, c'est là encore de la logique !!!
et oui désolé Luc n'a jamais été un apôtre comme Marc d'ailleurs
amicalement
Ajouté 7 minutes 6 secondes après :
C'est n'importe quoi excuse moi , critiquer les publicains, n'est pas un message divin . C'est critiquer une profession, qui de plus est contradictoire quand on fait dire à JC, rendez à César.....!!!
P.... tu es sacrement renseigné , et ensuite quand JC va être arrêté il va fuir avec les autres . Il est contradictoire ton mathieu . Enfin ce que tu penses de lui est contradictoire , il fait la volonté de dieu, et se tire quand il est arreté son dieu !!!Tu es sérieux là ?
et oui désolé je n'ai plus besoin de placebo , merci .J'ai pris le parti de réfléchir avant de croire . Ce doit être une forme de sagesse .
amicalement
Ajouté 8 minutes 31 secondes après :
je rappelle que Marc et Luc ne sont pas des apôtres , ils n'ont donc rien vu et oui désolé .
Et que Jean et mathieu d'abord ce contredisent , et oui entre un dieu incarné et un fils de dieu ce n'est pas la même chose .
Et surtout quand ils parlent d'eux , il auraient du dire je , ou moi mais pas mathieu, ou jean .
Qui en parlant de lui ose , se désigner lui même par son prénom !!! personne bien sûr !!
Aller puisque l'on est dans les énigmes des evangiles :
Comment expliquez que les évangélistes aient pu décrire l'enfance, la jeunesse de JC avant que ces mêmes évangélistes connaissent JC donc avant 30 ans .
Réponse connue : c'est Marie qui a raconté ces faits !!!
OK mais alors comment expliquer que les jeunesses , la naissance soient différentes d'un evangile à l'autre ?
Encore une énigme excusez moi, d'en faire réfléchir certains !!
Amicalement
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
tu es sérieux ou quoi ? que dirais tu de 4 journaux qui raconteraient un fait précis d'une façon totalement différente , et contradictoire ?
Ce n'est pas du charme , ce sont ds contradictions , exemple quel est le dernier bon mot sur la croix , on a le choix .?
non désolé jean 1.1"Au commencement était la parole ; et la parole était avec dieu, Celui ci était au commencement avec dieu.......................... "version TMN tu dois connaitre
de plus il faut savoir que Jean a été composé vers 110 à Ephèse !!!! Sacrée témoignage direct
amicalement
Amicalement
Luc tien compte de ce que les témoins ont vus.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai19, 01:46 Message : Comment se fait-il que son récit soit différent de celui des autres si les autres sont des témoins ?
Auteur : Happy79 Date : 10 mai19, 01:55 Message :
dan26 a écrit : 09 mai19, 09:27
tu m'excuseras mais tu ne fais qu'interpreter afin de venir au secours de ces vieux textes . Je connais la méthode . Tu refuses de voir les contradictions, les erreurs etc , car ces textes etant pour toi d'origine divine tu ne peux concevoir d'erreurs . Tout le problème de fond est là. Ta foi écrase ta logique et ta raison .
amicalement
Je connais la méthode semble être ta phrase favorite...
Et ta logique écrase tous le reste.
Auteur : medico Date : 10 mai19, 01:56 Message : Je parle a un mur car j'ai déjà donné la raison.
C'est comme pour un accident de voiture les différents témoins ne dirons pas tous la même chose, mais le regroupement de leurs dirent concorde avec les autres.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai19, 02:37 Message : Pour commencer, aucun ne rapporte le même phrase de Jésus sur sa croix.
Auteur : medico Date : 10 mai19, 02:49 Message : Et alors chacun écrit selon son ressentie.
Trouve autre chose comme contre argument.
Auteur : dan26 Date : 10 mai19, 03:25 Message :
a écrit :medico a dit
Luc tien compte de ce que les témoins ont vus.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
donc tu confirmes , comme moi ce n'est pas une première main , ni un témoignage directe !!C'est donc un témoignage de témoignage sans compter que Luc étant disciple de paul, Paul aussi n'a rien vu .
Sacrés témoins !!!. Je confirme aucune preuve contemporaine désolé .
Dernier point les épitres de Paul remontent à 60 62 soit 30 ans après les faits imaginés . Sans compter que dans ses épitres il ne décrit rien de la vie humaine de JC , pas de lieu, pas de personnages historiques , pas de miracles , pas de paraboles
amicalement
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
Je connais la méthode semble être ta phrase favorite..
. Désolé j'ai été croyant pendant plus de 30 ans je connais donc toutes vos méthodes
.
a écrit :Et ta logique écrase tous le reste.
ma logique , ma raison, et ma réflexion , sans compter mes sources que tu peux controler .Oui excuse moi .
Mais je te rassure ce n'est pas dans le but d'écraser mais d'ouvrir seulement les portes de la réflexion .
bien amicalement
Auteur : Happy79 Date : 10 mai19, 03:31 Message :
a écrit :
. Désolé j'ai été croyant pendant plus de 30 ans je connais donc toutes vos méthodes
TU répète souvent que tu as été croyants pour justifier que tu a la science infuse , mais sa veut rien dire. J'ai été catholique pendant 35 ans et ça ne veut pratiquement rien dire...
J'aimerais savoir... tu te considérais croyant sous quelle forme? catholique, protestant, autre? Quel était ta compréhension des écritures avant ton changement de cap?
Il y a une différence entre croire et comprendre. Si tu n'a jamais réalisé ton état de pécheur tes yeux n'ont jamais pu s'ouvrir...
Auteur : dan26 Date : 10 mai19, 03:38 Message :
medico a écrit : 10 mai19, 01:56
Je parle a un mur car j'ai déjà donné la raison.
C'est comme pour un accident de voiture les différents témoins ne dirons pas tous la même chose, mais le regroupement de leurs dirent concorde avec les autres.
à bon JC qui part en Égypte avec ses parents , ou qui restent sur place
JC a qui on attribue plusieurs phrases différentes au dernier moment sur la croix
JC a qui on attribue 3 ans ou un an de vie publique .
JC qui nait à Nazareth ou Bethléem
JC qui a des apotres différents suivant les evangiles
etc etc Comment fais tu pour faire concorder tout cela ?
Amicalement
Ajouté 6 minutes 25 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
TU répète souvent que tu as été croyants pour justifier que tu a la science infuse , mais sa veut rien dire.
je fais cela car on dirait que vous ne retenais pas ce que je vous dit .Je n'ai jamais prétendu détenir une science , j'ai seulement dit 100000000fois , que je suis passionné par ce sujet (le phénomène religieux au travers de tous ses angles d'approche )
a écrit :J'aimerais savoir... tu te considérais croyant sous quelle forme? catholique, protestant, autre?
Catholique par tradition, formé ensuite par des frères Maristes pendant quelques années . Il voulaient même m'orienter vers la prêtrise !!!Ce que j'ai refusé , déjà
a écrit :Quel était ta compréhension des écritures avant ton changement de cap?
Comme vous tous , c'était ecrit c'était donc vrai .Avec le risque de tout perdre si l'on ne croit plus . Sans compter toutes les explications reçues par mes professeurs de l'époque .
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai19, 03:54 Message :
medico a écrit : 10 mai19, 02:49
Et alors chacun écrit selon son ressentie.
Trouve autre chose comme contre argument.
Nous somme bien d'accord : chacun a écrit ce qu'il a voulu.
Auteur : medico Date : 10 mai19, 03:57 Message : Jésus ne nait pas dans deux villes, tu as
une drôle de façon de lire la bible et tu ne sais pas faire la différence en son lieu de naissance et son lieu ou il habita avec ses parents.
(Luc 2:4) Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David.
(Matthieu 2:1) 2 Après la naissance de Jésus à Bethléem de Judée, à l’époque du roi Hérode, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai19, 04:03 Message : Dans Matthieu, Joseph s'installe à Nazareth après la naissance de Jésus :
2.22 Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée,
2.23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.
Dans Luc, il y habitait avant :
2.4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,
Auteur : dan26 Date : 10 mai19, 23:38 Message :
medico a écrit : 10 mai19, 03:57
Jésus ne nait pas dans deux villes, tu as
une drôle de façon de lire la bible et tu ne sais pas faire la différence en son lieu de naissance et son lieu ou il habita avec ses parents.
(Luc 2:4) Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David.
(Matthieu 2:1) 2 Après la naissance de Jésus à Bethléem de Judée, à l’époque du roi Hérode, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem.
on vient de te répondre , et pour le reste que vas tu donner comme réponse , pour eviter de reconnaitre qu'il y a des contradictions ?. Point important qui étaient les témoins de la vie de JC , avant que les apotres soient choisis . Comment expliquer que l'enfance soit racontée de façon différentes par des auteurs qui de fait n'ont rien vu sa sa naisscne et sa jeunesse!?
De la logique de la simple logique .
Je rappelle que la vie dite publique de JC commencerait alors qu'il avait plus de 30 ans . D'après les evangiles . Donc d'après la tradition, pas d'après l'histoire où il est introuvable
Amicalement
Auteur : medico Date : 11 mai19, 01:10 Message :
a écrit :
JC qui nait à Nazareth ou Bethléem
Donne moi un verset des évangiles qui dit que Jésus serait né a Nazareth et un autre dit a Béthléem ?
Il faut savoir c'est l'une ou l'autre de ces villes mais pas les deux ?
(Matthieu 2:3-6) [...] . 4 Il rassembla tous les prêtres en chef et les scribes, et leur demanda où le Christ devait naître. 5 Ils lui répondirent : « À Bethléem de Judée, car c’est ce que le prophète a écrit : 6 “Et toi, ô Bethléem du pays de Juda, tu n’es certainement pas la ville la moins importante aux yeux des gouverneurs de Juda. Car de toi sortira quelqu’un qui gouvernera, qui sera un berger pour mon peuple Israël.” [...]
(Luc 2:3-7) [...] . 4 Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David. 5 Il alla se faire enregistrer avec Marie qui, comme promis, lui avait été donnée pour femme et qui était sur le point d’accoucher. 6 Pendant qu’ils étaient là, le moment où elle devait accoucher arriva. 7 Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né. Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.
Un peut de bon sens stp.
Auteur : dan26 Date : 11 mai19, 02:26 Message :
a écrit :medico a dit
Un peut de bon sens stp.
le bon sens voudrait que tu répondes aux 4 exemples de contradictions que l'on t'a donné, 4 sur des dizaines
Une autre flagrante je te propose de prendre une carte précise de la gallilée de cette époque , et en partant des 4 fameux evangiles , de tracer ces 4 parcours de JC détaillé dans ces evangiles .
et de me dire si ils correspondent ?
oui ou non ?
les parcours sont ils identiques ou non ?
Merci de répondre avec précision, sans donner une excuse à cette autre anomalie qui prouve les contradictions .
Car je te vois venir "il n'y a pas de contradiction " mais "quand il y en a elles s'expliquent !!!!"
amicalement
Auteur : medico Date : 11 mai19, 03:16 Message : Au fait Jésus il est né exactement dans quelle ville?
J'attend ta réponse.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 mai19, 04:42 Message : Où habitaient les parents de Jésus avant sa naissance ?
J'attends ta réponse.
Auteur : dan26 Date : 11 mai19, 08:13 Message :
medico a écrit : 11 mai19, 03:16
Au fait Jésus il est né exactement dans quelle ville?
J'attend ta réponse.
a Nazareth ou Bethléem dans une étable , et on fait visiter une grotte !!!
tu n'as pas répondu aux autres qeustions et aux différents parcours relatés dans les évangiles pourquoi ?
Amicalement
Auteur : JPG Date : 11 mai19, 09:50 Message : Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix. Aussi, pour instruire les fidèles que tant que le Père céleste est avec nous; le méchant ne peut dominer sur nous.
Soyez édifiés en Dieu, tous.
JP
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 mai19, 10:32 Message : Intéressant... A quel moment le Père et le Fils se séparent-ils ?
Auteur : medico Date : 12 mai19, 04:40 Message :
dan26 a écrit : 11 mai19, 08:13
a Nazareth ou Bethléem dans une étable , et on fait visiter une grotte !!!
tu n'as pas répondu aux autres qeustions et aux différents parcours relatés dans les évangiles pourquoi ?
Amicalement
Mais la bible ne parle pas d'une grotte mais d'une étable.
Mais les évangiles ils situent dans quelle ville la naissance de Jésus.
Toi tu affirme que les évangiles citent deux villes .
Alors donne moi la preuve de ton affirmation.
Merci d'avance.
Auteur : dan26 Date : 12 mai19, 06:23 Message :
a écrit :medico a dit
Mais la bible ne parle pas d'une grotte mais d'une étable.
alors explique nous pourquoi à Bethéem on fait visiter une grotte en sous sol , en passant par des escaliers etroits ?
a écrit :Mais les évangiles ils situent dans quelle ville la naissance de Jésus.
Toi tu affirme que les évangiles citent deux villes .
Alors donne moi la preuve de ton affirmation.
Merci d'avance.
Math 2-1 Marc ignore sa naissance mais 1-9 est précis . Luc 2 -4 Nazareth et Bethléem , Jean ignore sa naissance .Donc impossible à savoir d'une façon précise
Pour information Bethléem a été rajouté pour faire se réaliser la prophétie de Michée 5-2,( et oui c'est plus simple d'inventer un histoire pour faire correspondre un prophétie ).
En effet ce passage de déplacement de Nazareth à Bethléem est totalement impossible et rajouter tardivement .
Pourquoi : un recensement est fait pour lever les impôts ; il est donc impossible qu'il ai été fait sur les lieux de naissance , mais sur les lieux d'activité . Cela n'a strictement aucun sens et de plus cela aurait etait ) l'origine de déplacement de population totalement impossible à l'époque . Sans compte que ce recensement daté (alors que quirinius etait gouverneur de Syrie est daté de l'an 6 après JC) . Dernier point puisque l'on aprle de naissance , comment ont fait les évangélistes pour connaiter ces détails , ne connaissant pas JC à l'an 0 ? Si c'est Marie et Joseph ou JC qui ont raconté ces détails pourquoi sont ils si différents ? .
J'ai répondu à tes questions tu n'as pas répondu aux miennes .
Pourquoi 4 parcours différents suivant les evangiles par exemple ?
Amicalement
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
JPG a écrit : 11 mai19, 09:50Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix. Aussi, pour instruire les fidèles que tant que le Père céleste est avec nous; le méchant ne peut dominer sur nous. Soyez édifiés en Dieu, tous. c'est quoi cela ????
JP
mais alors il aurait du dire "moi moi pourquoi me suis je abandonné !!!!!Et de plus dieu devait savoir qu'il aller lui même se ressusciter . Cette phrase copiés sur les psaumes est donc ridicule . Excusez moi .
amicalement .
Auteur : medico Date : 12 mai19, 07:07 Message : Il faut absolument que tu relises les évangiles car il n'y a aucun doute du lieu ou est né Jésus.
(Matthieu 2:1) 2 Après la naissance de Jésus à Bethléem de Judée, à l’époque du roi Hérode, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem.
(Luc 2:3-7) [...] . 4 Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David. 5 Il alla se faire enregistrer avec Marie qui, comme promis, lui avait été donnée pour femme et qui était sur le point d’accoucher. 6 Pendant qu’ils étaient là, le moment où elle devait accoucher arriva. 7 Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né. Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.
c'est claire et il y que Matthieu et Luc qui parle du lieu de naissance de Jésus, savoir Bethléem.
IL SUFFIT DE VOULOIR LE RECONNAÎTRE.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mai19, 07:58 Message :
Math 2-1 Marc ignore sa naissance mais 1-9 est précis . Luc 2 -4 Nazareth et Bethléem , Jean ignore sa naissance .Donc impossible à savoir d'une façon précise
Pour information Bethléem a été rajouté pour faire se réaliser la prophétie de Michée 5-2,( et oui c'est plus simple d'inventer un histoire pour faire correspondre un prophétie ).
Cela a été ajouté quand on a voulu donner à Jésus un corps de chair.
Avant cela il descendait du ciel sur Capharnaüm.
En effet ce passage de déplacement de Nazareth à Bethléem est totalement impossible et rajouter tardivement .
Nazareth est une invention de Luc.
Auteur : dan26 Date : 12 mai19, 08:03 Message :
medico a écrit : 12 mai19, 07:07
Il faut absolument que tu relises les évangiles car il n'y a aucun doute du lieu ou est né Jésus.
(Matthieu 2:1) 2 Après la naissance de Jésus à Bethléem de Judée, à l’époque du roi Hérode, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem.
(Luc 2:3-7) [...] . 4 Naturellement, Joseph monta de Nazareth, en Galilée, à Bethléem de Judée, la ville de David, parce qu’il était un membre de la famille et de la lignée de David. 5 Il alla se faire enregistrer avec Marie qui, comme promis, lui avait été donnée pour femme et qui était sur le point d’accoucher. 6 Pendant qu’ils étaient là, le moment où elle devait accoucher arriva. 7 Elle donna alors naissance à son fils, son premier-né. Elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle prévue pour les voyageurs.
c'est claire et il y que Matthieu et Luc qui parle du lieu de naissance de Jésus, savoir Bethléem.
IL SUFFIT DE VOULOIR LE RECONNAÎTRE.
réponds à mes autres questions STP , et on y revient . C'est trop simple de se focaliser sur un détail pour eviter des questions qui dérangent . Je connais la méthode .
Amicalement
Auteur : JPG Date : 12 mai19, 13:38 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 mai19, 10:32
Intéressant... A quel moment le Père et le Fils se séparent-ils ?
Jamais (le Père regarde de loin) car ce qui doit se faire se fera, Jésus le sais et cette parole est pour nous instruire. C'est encore ainsi de nos jours. Tous les tdc le savent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mai19, 17:36 Message : Donc Jésus n'a pas été crucifié. Nous avançons.
JPG a écrit : 11 mai19, 09:50
Il était nécessaire que Jésus dise cette parole pour que nous comprenions que tant que le Père était en lui, nul ne pouvait le mettre sur la croix.
Auteur : dan26 Date : 12 mai19, 18:51 Message :
JPG a écrit : 12 mai19, 13:38
Jamais (le Père regarde de loin) car ce qui doit se faire se fera, Jésus le sais et cette parole est pour nous instruire. C'est encore ainsi de nos jours. Tous les tdc le savent.
Ben m...........le père qui regarde !!! Il doit avoir une bonne vue, je l'imagine bien assis sur un nuage à nous regarder .
Amicalement
Auteur : medico Date : 13 mai19, 02:31 Message : Les évangiles sont claires Jésus et bien né a Bethléem il n' y a pas a tergirverser.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mai19, 03:12 Message : Et la famille a habité Nazareth seulement après la naissance de Jésus comme on le dit dans les films.
Toute autre version est mensongère et apocryphe et qui utilise un évangile apocryphe est passible de la géhenne.
Amen.
Auteur : medico Date : 13 mai19, 03:47 Message : La question de Dan n'était pas ou il a habiter mais la ville ou il est né, ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : dan26 Date : 13 mai19, 06:29 Message :
medico a écrit : 13 mai19, 03:47
La question de Dan n'était pas ou il a habiter mais la ville ou il est né, ce qui n'est pas la même chose.
non désolé il y avait pas une mais 3, ou 4 questions , pourquoi n'as tu répondu qu'à une .
Je confirme certains evangiles font mention de Bethléem , pas d'autres , qui ne font mention que de Nazareth .
Tu te focalises sur un point, et tu refuses de répondre aux autres questions pourquoi ? ayant des doutes sur ta volonté à répondre je te remet le message.
à bon JC qui part en Égypte avec ses parents , ou qui restent sur place
JC a qui on attribue plusieurs phrases différentes au dernier moment sur la croix
JC a qui on attribue 3 ans ou un an de vie publique .
JC qui nait à Nazareth ou Bethléem
JC qui a des apôtres différents suivant les evangiles
JC qui a 4 parcours très différents ..........suivant les evangiles !!!
etc etc Comment fais tu pour faire concorder tout cela ?
tu a répondu qu'à la 4eme question !!!!Pourquoi
amicalement
Auteur : medico Date : 13 mai19, 22:52 Message : J'ai pour principe de répondre une question a la foi.
Donc la question de savoir dans quel ville Jésus était né et réglé c'est bel et bien Bethléem et pas une autre ville.
Ajouté 16 heures 10 minutes 58 secondes après :
a écrit :dan26 post_id=1297877 time=1557499080 user_id=7026]
à bon JC qui part en Égypte avec ses parents , ou qui restent sur place
Disciple de Pierre , qui a renié JC!!!D'après les evangiles !!!
