Résultat du test :
Auteur : dan26
Date : 08 mai19, 06:15
Message : Pourquoi etes vous , chrétien, musulman, bouddhiste , protestant, hindouiste , TDJ, etc etc
Amicalement
Auteur : indian
Date : 08 mai19, 06:16
Message : à cause des valeurs baha'ies.
Auteur : dan26
Date : 08 mai19, 19:58
Message : indian a écrit : 08 mai19, 06:16
à cause des valeurs baha'ies.
merci de ta réponse
peux tu développer STP, les valeurs baha 'ies sont des valeurs œcuméniques , cela ne réponds donc pas à la question .
Car ce mouvement est venu après toutes ces religions .
Donc la grande majorité des croyants ne sont pas baha'ieste
Je repose donc ma question pourquoi tous les croyants sont .............(nom d'une religion différente)
Amicalement
Auteur : prisca
Date : 08 mai19, 23:30
Message : dan26 a écrit : 08 mai19, 06:15
Pourquoi etes vous , chrétien, musulman, bouddhiste , protestant, hindouiste , TDJ, etc etc
Amicalement
Parce que la terre est un lieu qui s'appelle "séjour des morts" et nous, les morts, sommes morts depuis la création d'Adam, et depuis, nous apprenons, certains apprennent plus vite que les autres, et alors qu'ils se sont montrés dociles malgré qu'ils soient animaux, certains hommes en étant gentils à toutes épreuves ont eu la Grâce que Dieu éveille leur foi qui existe dans chaque coeur depuis que Jésus est venu.
Donc moi puisqu'il s'agit de partager chacun son expérience, parce que lorsque je ne sais pas je me tais, je ne vais pas inventer des théories à partir de mon imaginaire, je vais lasser de côté je préfère et à force de ne pas me croire au dessus parce que se prétendre connaisseur alors que nous ne connaissons rien, Dieu a vu que j'étais une personne accessible à la bonté et la charité et à ne pas me croire savante alors que la science est à Dieu et est de Dieu, et m'a ouvert le coeur, et a porté à ma connaissance toute la Vérité Biblique, et moi animal, comme tout être humain, suis dans le cheminement pour que surgisse la beauté de ma spiritualité, l'animalité se tait, elle n'existe plus.
Parce que j'ai toujours cru depuis petite que lorsque quelqu'un nait sur terre en fait il meurt et c'est lorsqu'il mourra qu'il naitra.
Auteur : indian
Date : 09 mai19, 00:27
Message : dan26 a écrit : 08 mai19, 19:58
merci de ta réponse
peux tu développer STP, les valeurs baha 'ies sont des valeurs œcuméniques , cela ne réponds donc pas à la question .
Car ce mouvement est venu après toutes ces religions .
Donc la grande majorité des croyants ne sont pas baha'ieste
Je repose donc ma question pourquoi tous les croyants sont .............(nom d'une religion différente)
Amicalement
tous les croyants sont humains.
Aucun croyant ne l'est pas.
Peu importe sa religion (ou pas).
Auteur : Happy79
Date : 09 mai19, 02:58
Message : prisca a écrit : 08 mai19, 23:30
Dieu a vu que j'étais une personne accessible à la bonté et la charité et à ne pas me croire savante alors que la science est à Dieu et est de Dieu, et m'a ouvert le coeur, et a porté à ma connaissance toute la Vérité Biblique, et moi animal, comme tout être humain, suis dans le cheminement pour que surgisse la beauté de ma spiritualité, l'animalité se tait, elle n'existe plus.
Parce que j'ai toujours cru depuis petite que lorsque quelqu'un nait sur terre en fait il meurt et c'est lorsqu'il mourra qu'il naitra.
J'y vais un peu dans le sens de Prisca.
Ce n'est pas vraiment nous qui décide. C'est comme un appel. Il y a quelque chose en nous qui nous pousse à aller vers le Seigneur. On ne crois pas, on sait.
Auteur : prisca
Date : 09 mai19, 04:50
Message : Oui Happy.
Le tout est de se dire que la Connaissance ne vient pas de nous, car nous, nous pouvons à loisir parler de nos observations dans la nature pour faire des trouvailles afin d'alimenter la science d'éléments nouveaux, comme Lemming qui a trouvé la pénicilline en ayant juste vu que dans du pain moisi, la partie verdâtre avait besoin d'être analysée, et il s'est aperçu des bienfaits de ces bactéries bonnes combattantes qui viennent à l'aide des hématies.
Dans tous les domaines on peut tout explorer, mais lorsqu'il s'agit de parler de nous, dans notre environnement, et à se poser la question, pourquoi Dieu nous a donné sa Parole et que dit elle ? Nous ne pouvons rien inventer, juste lire et lire avec cet oeil de l'enfant qui ne sait rien et qui a juste envie de savoir, avec en tête la vie de Jésus qui nous apparait mystérieuse au prime abord car nous n'avons pas encore su pourquoi Jésus vient, pourquoi Jésus repart, et pourquoi Jésus s'est sacrifié, nous n'avons qu'une chose à faire : l'aimer.
Aimer Jésus s'inscrit dans notre coeur, donc notre coeur a subi un changement, il a accueilli Dieu car en lisant la Bible c'est accueillir la Parole de Dieu.
Le pas est fait, la réconciliation est en route.
Pour retour, Dieu nous donne des germes dans le coeur qui se matérialise par un sentiment, certains diront "un bien être" d'autres diront "une paix intérieure" et ce sentiment s'alimente encore car en le ressentant nous cherchons davantage, c'est cela la quête, et toujours nous lisons la Bible avec l'innocence de l'enfant, nous ne portons aucun jugement, nous restons juste en attente de savoir davantage pour nous faire une idée sur les événements.
Pour moi cela s'est passé de cette façon, plus je donne de mon temps à Dieu et plus Dieu m'accorde de l'attention qui se matérialise par une multitude de choses mais aussi, puisque je suis dans un forum, des réponses à mes questionnements, et j'ai la sensation que les sentiers s'aplanissent, que l'horizon se déploie, que tout devient clair et limpide, que tout le reste parait à mes yeux si insignifiant à côté.
Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 05:14
Message : Avez vous déjà vu naitre un chrétien , chez des bouddhistes
un musulman, chez les chrétiens
un hindouiste chez les animistes
un protestant chez les musulmans,
un animiste chez les évangélistes
etc etc !!!
en partant de ce constat issu de la logique , ne pensez vous pas que la religion que l'homme pratique est directement liée à l'endroit sur terre , et à l’environnement où il né ? .
Cela montre démontre prouve simplement que la croyance à .............n'est pas innée mais acquise une fois que l'on commence a étre influencé par son entourage, et son environnement immédiat .
Simple réflexion de logique .
Bien Amicalement , et merci d'avoir répondu
Auteur : Happy79
Date : 09 mai19, 05:16
Message : dan26 a écrit : 09 mai19, 05:14
Avez vous déjà vu naitre un chrétien , chez des bouddhistes
un musulman, chez les chrétiens
un hindouiste chez les animistes
un protestant chez les musulmans,
un animiste chez les évangélistes
etc etc !!!
en partant de ce constat issu de la logique , ne pensez vous pas que la religion que l'homme pratique est directement liée à l'endroit sur terre , et à l’environnement où il né ? .
Cela montre démontre prouve simplement que la croyance à .............n'est pas innée mais acquise une fois que l'on commence a étre influencé par son entourage, et son environnement immédiat .
Simple réflexion de logique .
Bien Amicalement , et merci d'avoir répondu
On va résumer.
Est-ce que quelqu'un d'une autre religioin s'est déjà converti. Oui.
Auteur : prisca
Date : 09 mai19, 05:38
Message : Oui Happy a raison et il y a des asiatiques Chrétiens, tout comme il y a la réincarnation car preuve nous est donnée par la Bible puisque dans Thessaloniciens Paul dit que lui vivant ira dans le Ciel à la rencontre du Seigneur Jésus à la Parousie. Donc depuis Adam les esprits s'incarnent et une fois sur terre elles n'ont pas cessé de s'incarner et le feront jusqu'au Jugement dernier, ce qui évidemment aura donné à l'esprit toutes les chances de se bonifier car un esprit peut naitre ici et là partout sur le globe terrestre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai19, 05:44
Message : dan26 a écrit :Cela montre démontre prouve simplement que la croyance à .............n'est pas innée mais acquise une fois que l'on commence a étre influencé par son entourage, et son environnement immédiat .
Oui, et alors ? Ca ne veut pas dire qu'elle est fausse.
Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 08:11
Message : Happy79 a écrit : 09 mai19, 05:16
On va résumer.
Est-ce que quelqu'un d'une autre religioin s'est déjà converti. Oui.
Non tu ne résumes pas, tu déformes mes propos désolé
de plus , je ne fais pas mention de conversion . relis moi !!
Pourquoi devies tu du sujet ? Tu as vu où etait le problème c'est bien, c'est pour cela que tu résumes à ta façon .
De plus se convertir c'est subir un prosélytisme , donc le problème est entier la croyance n'est jamais innée mais acquise . Ce qui confirme mes propos , on ne né pas ......., on le devient en fonction de l'environnement où l'on né . Je confirme donc
Désolé de vous le faire découvrir .
et oui que veux tu c'est cela la logique et la raison .
amicalement
Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 08:12
Message : prisca a écrit : 09 mai19, 05:38
Oui Happy a raison et il y a des asiatiques Chrétiens, tout comme il y a la réincarnation car preuve nous est donnée par la Bible puisque dans Thessaloniciens Paul dit que lui vivant ira dans le Ciel à la rencontre du Seigneur Jésus à la Parousie. Donc depuis Adam les esprits s'incarnent et une fois sur terre elles n'ont pas cessé de s'incarner et le feront jusqu'au Jugement dernier, ce qui évidemment aura donné à l'esprit toutes les chances de se bonifier car un esprit peut naitre ici et là partout sur le globe terrestre.
merci de ne pas déformer mes explications . On ne né pas .......on le devient .Et oui
amicalement ,
Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 08:15
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 mai19, 05:44
Oui, et alors ? Ca ne veut pas dire qu'elle est fausse.
donc tu reconnais que la croyance est acquise , OK . Tu fais des progrès merci .
Ensuite pour la fausseté, ou la réalité .Il suffit de me dire qu'elle croyance parmi les centaines, qui existent est vraie .
Et surtout me dire en quoi les croyants qui seraient dans les fausses religions, seraient ils fautifs . N'étant pas responsable du lieu où ils apparaissent sur terre .
C'est con hein de réfléchir , !!!
merci de répondre avec précision là aussi .
amicalement
Auteur : Happy79
Date : 09 mai19, 08:35
Message : dan26 a écrit : 09 mai19, 08:12
merci de ne pas déformer mes explications . On ne né pas .......on le devient .Et oui
amicalement ,
Cela a peu d'importance puisque celui qui est appelé à être élu se convertira, peu importe son origine.
et de toute façon ta questioin n'a pas de sens puisque qu'une religion n'est pas un lieu. (naître chez les...)
Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 08:58
Message : a écrit :Happy79 a dit
Cela a peu d'importance
Mais tu rigoles, c'est vital et fondamental au contraire
a écrit :puisque celui qui est appelé à être élu se convertira, peu importe son origine.
Mais qu'oses tu dire là ? Dieu ferait de la discrimination (lui qui aime, tous et tant les hommes), au point d'en faire convertir certains et aps d'autre du fait de plus du pur hasard . Comment veux tu qu'n inuit , ou un papouasien soit converti si aucune autre religion n'est dans le coin . C'est de la folie de dire cela excuse moi
a écrit :et de toute façon ta questioin n'a pas de sens puisque qu'une religion n'est pas un lieu. (naître chez les...)
tu te défiles une religion est implanté sur un territoire , exemple au fin fond de l’Amazonie dans la forét tu n'as pas de temple ou de mosquée . Soyons sérieux STP . Aux etats unis ces sont els évangéliques qui sont présent en grande partie .
tu sais bien au fond de toi, que mon raisonnement est logique, tu refuses simplement de l'admettre .
Et oui c'est cela la logique et la raison mon cher Happy 79.
Désolé
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mai19, 03:34
Message : dan26 a écrit :donc tu reconnais que la croyance est acquise , OK
C'est l'évidence même, tout comme la langue.
dan26 a écrit :Ensuite pour la fausseté, ou la réalité .Il suffit de me dire qu'elle croyance parmi les centaines, qui existent est vraie .
Mais tout dépend de ta référence. Quelque chose est vrai ou faux selon un point de vue. Et tout le monde n'a pas le même point de vue.
dan26 a écrit :Et surtout me dire en quoi les croyants qui seraient dans les fausses religions, seraient ils fautifs . N'étant pas responsable du lieu où ils apparaissent sur terre .
Mais pourquoi veux tu qu'ils soient fautifs ? Encore une fois, ce n'est qu'une question de point de vue. Ceux dans une religion pensent toujours que ceux des autres religions se trompent. C'est le propre de la religion.
Mais je ne vois pas vraiment en quoi ça te pose problème.
Auteur : dan26
Date : 10 mai19, 08:00
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
C'est l'évidence même, tout comme la langue.
C'est bien tu progresses
a écrit :Mais tout dépend de ta référence. Quelque chose est vrai ou faux selon un point de vue. Et tout le monde n'a pas le même point de vue.
la aussi c'est bien ce qui veut dire que l'on a pas le droit de dire c'est la vérité universelle, mais c'est seulement "ma vérité ", bravo tu as fais un grand pas vers la sagesse ,t
a écrit :Mais pourquoi veux tu qu'ils soient fautifs ? Encore une fois, ce n'est qu'une question de point de vue. Ceux dans une religion pensent toujours que ceux des autres religions se trompent. C'est le propre de la religion.
Mais c'est parfait on a le même point de vue sur ce point .
a écrit :Mais je ne vois pas vraiment en quoi ça te pose problème.
C'et pourtant simple à comprendre si certains pensent que ce qu'ils croient et la seule vérité , cela veut dire qu'à leurs yeux ce que croient les autres et faux . Ce qui laisserait penser que des millairds d'individus seraient dans l'erreur par pur hasard. Si l'on est chrétien est que 'l on croit que pour être sauver il faut aimer dieu, et JC , cela veut dire qeu ceux qui ne le sont pas par pur hasard , ne seraient pas sauvé par pur hasard . Ce qui ne convient plus à cette notion de dieu qui aime tant et tous les hommes .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mai19, 10:44
Message : dan26 a écrit :la aussi c'est bien ce qui veut dire que l'on a pas le droit de dire c'est la vérité universelle, mais c'est seulement "ma vérité ", bravo tu as fais un grand pas vers la sagesse
Les gens ont parfaitement le droit de dire que c'est la vérité, et ce n'est pas toi qui va les en empêcher. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi c'est ton problème.
dan26 a écrit :C'et pourtant simple à comprendre si certains pensent que ce qu'ils croient et la seule vérité , cela veut dire qu'à leurs yeux ce que croient les autres et faux . Ce qui laisserait penser que des millairds d'individus seraient dans l'erreur par pur hasard. Si l'on est chrétien est que 'l on croit que pour être sauver il faut aimer dieu, et JC , cela veut dire qeu ceux qui ne le sont pas par pur hasard , ne seraient pas sauvé par pur hasard . Ce qui ne convient plus à cette notion de dieu qui aime tant et tous les hommes .
Ca c'est un point de vue d'athée. Le chrétien pense autrement, et se dit que Dieu sait ce qu'il fait, et qu'il trouvera un moyen de sauver ceux qui doivent l'être. Ils peuvent donc dormir dur leurs 2 oreilles. Pour les uns, ça passe par le purgatoire, pour les autres par la résurrection, ce qui donne à chacun l'occasion d'être sauvé.
En fait, si on regarde bien, ce n'est qu'à toi que ça pose problème.
Auteur : dan26
Date : 11 mai19, 00:08
Message : a écrit :MonstreLePuissant
Les gens ont parfaitement le droit de dire que c'est la vérité, et ce n'est pas toi qui va les en empêcher. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi c'est ton problème.
C'est de la simple logique , dans le domaine de la métaphysique il ne peut y avoir des centaines de vérités .Et de plus cette déclaration a été à l'origine de toutes les guerres de religion, et continue .
a écrit :Ca c'est un point de vue d'athée. Le chrétien pense autrement,
Je suis d'accord mais il ne pense pas il croit , je sais
a écrit :et se dit que Dieu sait ce qu'il fait, et qu'il trouvera un moyen de sauver ceux qui doivent l'être. Ils peuvent donc dormir dur leurs 2 oreilles. Pour les uns, ça passe par le purgatoire, pour les autres par la résurrection, ce qui donne à chacun l'occasion d'être sauvé.
Sans se poser plus de questions, je suis d 'accord , sans chercher à comprendre plus loi .
Pourquoi tant de religions
pourquoi le monothéisme a t'il été imaginé par l'homme si tardivement
pourquoi tant de divinité différentes
Quelle différence entre religion et secte
tu as raison il croit
a écrit :En fait, si on regarde bien, ce n'est qu'à toi que ça pose problème.
Ha bon là aussi tu ne m'a jamais lu : sujet passionnant , et explication du phénomène religieux(qui pousse certains à croire à ...
dans son ensemble . mais à quoi bon te le dire , tu ne retiens rien . Tu en fais la démonstration merci
Amicalement
Auteur : indian
Date : 11 mai19, 00:34
Message : dan26 a écrit : 08 mai19, 19:58
merci de ta réponse
peux tu développer STP, les valeurs baha 'ies sont des valeurs œcuméniques , cela ne réponds donc pas à la question .
Car ce mouvement est venu après toutes ces religions .
Donc la grande majorité des croyants ne sont pas baha'ieste
Je repose donc ma question pourquoi tous les croyants sont .............(nom d'une religion différente)
Amicalement
J'ai répondu à la question. Mais ma réponse n'est pas celle que vous vouliez. nuance.
Sinon, tous les croyants sont essentiellement ==> ''différents''.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mai19, 03:06
Message : dan26 a écrit :C'est de la simple logique , dans le domaine de la métaphysique il ne peut y avoir des centaines de vérités .Et de plus cette déclaration a été à l'origine de toutes les guerres de religion, et continue .
Et en quoi c'est ton problème ? Quelqu'un t'a demandé de faire la guerre au nom de la religion ? Je ne crois pas !
Tu ne veux pas croire qu'il y a une vérité métaphysique ! Soit ! Mais pourquoi venir emmerder tout le monde ?
dan26 a écrit :Sans se poser plus de questions, je suis d 'accord , sans chercher à comprendre plus loi .
Pourquoi tant de religions
pourquoi le monothéisme a t'il été imaginé par l'homme si tardivement
pourquoi tant de divinité différentes
Quelle différence entre religion et secte
tu as raison il croit
Oui ! Et alors ? En quoi c'est ton problème ce que les gens croient ou ne croient pas ?
dan26 a écrit :Ha bon là aussi tu ne m'a jamais lu : sujet passionnant , et explication du phénomène religieux(qui pousse certains à croire à ...
dans son ensemble .
Mais pourquoi tu ne gardes pas cette explication pour toi ? Tu veux que les gens gardent leurs croyances pour eux, mais toi tu es incapable de garder les tiennes pour toi. tu as tes explications ? Bien ! Personne ne t'a rien demandé. Donc, garde les pour toi !
Auteur : dan26
Date : 11 mai19, 08:10
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et en quoi c'est ton problème ? Quelqu'un t'a demandé de faire la guerre au nom de la religion ? Je ne crois pas !
Désolé si voir des hommes et femmes qui se tuent pour imposer leurs croyance cela te convient pas moi .
a écrit :Tu ne veux pas croire qu'il y a une vérité métaphysique !
BRBRBR ce n'est pasz que je n'ay crois pas, c'est totalement impossible . Cela voudrait dire que des milliards d'individus se tromperaient par pur hasard .
a écrit :Soit ! Mais pourquoi venir emmerder tout le monde ?
BRBRBR 1000000000000fois , sujet passionnant , et je ne fais que contredire ceux qui ...........relis moi STP
a écrit :Oui ! Et alors ? En quoi c'est ton problème ce que les gens croient ou ne croient pas ?
la aussi BR BR BR 10000 fois , merci de reprendre mes contributions j'en est marre de me repéter sans cesse .
a écrit :Mais pourquoi tu ne gardes pas cette explication pour toi ? Tu veux que les gens gardent leurs croyances pour eux, mais toi tu es incapable de garder les tiennes pour toi. tu as tes explications ? Bien ! Personne ne t'a rien demandé. Donc, garde les pour toi !
ha enfin tu reconnais que ce sont des explications pas des croyances merci , enfin !!!C'est dur de te le faire dire mais on y arrive .
j'ai déjà expliqué 10000000000000fois pourquoi , il suffit de me lire attentivement.
Le danger de ce monde, de ce siècle c'est de vouloir prouver aux autres que sa seule croyance est la vérité universelle , et qu'il faut la partager ou l'imposer aux autres .Car dans toutes les religions et sectes du monde ,il y a des noyaux d'intégristes de fondamentalistes , qui ont cette démarche dangereuse .
J'espère que c'est la dernière fois que je te le dis , tu me fais me rabacher continuellement !!!Ras le bol .
Tu as la comprenette embuée , ou la maladie d’Alzheimer pour ne pas te rappeller ce que je te dis .
Rassure moi
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mai19, 01:08
Message : dan26 a écrit :Désolé si voir des hommes et femmes qui se tuent pour imposer leurs croyance cela te convient pas moi .
Et même si ça ne te convient pas que le soleil brille, qu'est ce que tu peux y faire ? Tu penses être investi de la mission divine de rétablir la paix sur terre ?
1. Il ne m'appartient pas de juger le chemin des autres. Ce n'est pas moi qui vais mettre fin aux guerres de religion qui existent depuis des millénaires. J'ai des choses plus importantes à faire.
2. Si tu espères convaincre les croyants d'arrêter de s'entre-tuer, tu te mets le doigt dans l'oeil. Si Jésus n'a pas réussi pour les chrétiens, ce n'est pas toi qui va réussir. Pour les musulmans, c'est encore pire.
dan26 a écrit :ce n'est pasz que je n'ay crois pas, c'est totalement impossible . Cela voudrait dire que des milliards d'individus se tromperaient par pur hasard .
Impossible ? Pourquoi impossible ? Tu crois que des milliards de personnes ne peuvent pas se tromper ? Et qu'est ce que le hasard vient faire là dedans ?
dan26 a écrit : sujet passionnant , et je ne fais que contredire ceux qui ..........
Ouais, enfin tu contredis, mais l'idiot peut bien contredire le sage, ça restera sans effet.
dan26 a écrit :ha enfin tu reconnais que ce sont des explications pas des croyances merci , enfin !!!
J'ai écrit : « tu as
tes explications ». Pour moi, ce ne sont que tes croyances.
dan26 a écrit :Le danger de ce monde, de ce siècle c'est de vouloir prouver aux autres que sa seule croyance est la vérité universelle , et qu'il faut la partager ou l'imposer aux autres .Car dans toutes les religions et sectes du monde ,il y a des noyaux d'intégristes de fondamentalistes , qui ont cette démarche dangereuse .
Et toi, Dan Quichotte, tu va t'élever contre le danger de ce monde, et convaincre tout le monde de ne pas partager ni imposer sa croyance au monde ?
Et évidement, c'est une grande réussite !
Tu n'as plus qu'à convaincre l'humanité entière et il n'y aura plus jamais de guerre de religion.
Mais si tu veux mon humble avis, commence par écrire un livre, un best-seller, pas un torchon qui sera vendu à 10 exemplaires sur Amazon. Ensuite fais des conférences, et fais toi connaître mondialement. Diffuse tes idées sur la planète. Et tu verras quel succès tu auras.
En revanche, je peux d'ores et déjà te dire que les fameux gourous que tu exècres tant, ont des livres vendus à des millions d'exemplaires, ont de grandes communautés, des adeptes partout dans le monde, et ont donc déjà un immense impact sur le monde. Et ces gens ne sont pas des fanatiques qui se lancent dans des guerres de religion. Donc, si je voulais que les gens arrêtent de se faire la guerre, je les renverrai vers les sages et les gourous, qui ont beaucoup de choses à leur apprendre, plutôt que vers toi qui n'a rien à leur apprendre pour améliorer leur vie présente et leurs vies futures.
Tu veux convaincre les gens pour
ta quête personnelle de paix mondiale, mais les gens ils s'en foutent de ta quête personnelle. Tu ne leur apportes rien
à eux. Quelle est ton offre ? Le gourou, le maître, le sage, te donne un enseignement qui participe à ta croissance personnel, qui participe à te faire devenir meilleur, et à atteindre tes objectifs. C'est pourquoi ils ont des adeptes et de vastes communautés, et des millions de lecteurs et d'auditeurs. Mais toi, qu'est ce que tu donnes ? Quelle est ton offre ? RIEN ! Ta quête personnelle n'intéresse personne à part toi. C'est pourquoi tu échoueras toujours, parce que tu n'as rien à offrir à personne. Tu ne fais que gonfler le torse en prétendant avec des explications sur tout, sur le phénomène religieux, sur le fonctionnement du cerveau, mais tu ne donnes rien. Tu n'apportes aucune valeur. Alors oui, tu as lu des milliers de livres et d'études scientifiques, mais tu n'apportes toujours aucune valeur. Tu donnes tes explications, mais elles n'ont aucune valeur. Des glaçons n'ont aucune valeur en Antarctique, mais ils en ont dans le désert. Comprends tu cela ?
Ainsi donc, tes explications n'ont aucune valeur, et sont ignorées par tous, car elles ne répondent pas à un besoin. Tu n'offres rien, mais tu voudrais être entendu. Contrairement à la religion, tu n'offres pas de réponses. Contrairement aux gourous, aux maîtres, aux sages, aux enseignants, tu n'offres pas de réponses. Tu n'offres que tes explications d'une extraordinaire banalité. Contrairement à ce que tu crois, les gens ne sont pas stupides. L'immense majorité ne croient pas comme toi, qu'il n'y a que la matière, parce qu'ils sont capable de donner de la valeur à leurs expériences et à celle des autres. Alors quand tu expliques joyeusement que ce ne sont que des
« sensations émises par le cerveau », tu passes pour quelqu'un de terre à terre qui ne peut rien leur apporter en terme de spiritualité, un mot que tu ne comprends même pas. Les gens sont en quête de spiritualité, depuis la nuit des temps, car c'est inscrit dans les gênes de l'humanité, et ta seule réponse, c'est :
« la spiritualité, ça ne veut rien dire ». Tu n'as donc rien à leur offrir, puisqu'ils sont déjà plus évolués que toi dans leur quête de spiritualité.
Autant que tu comprennes que tu n'as rien à offrir aux autres. C'est pourquoi ils se tourneront vers la religion, ou vers des sages, des gourous, des enseignants spirituels, qui peuvent leur apporter des réponses, plutôt que vers toi qui étales tes explications sans grand intérêt pour eux. Tu veux les empêcher de dire leur vérité, ou de l'imposer, mais tu n'as rien à leur offrir. Ta quête personnelle de paix mondiale n'a aucune valeur à leur yeux, parce que tu n'as rien à leur offrir.
Médite là dessus ! Et arrête de croire que tu peux changer le monde en n'ayant rien à lui offrir.
Auteur : dan26
Date : 12 mai19, 05:57
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et même si ça ne te convient pas que le soleil brille, qu'est ce que tu peux y faire ? Tu penses être investi de la mission divine de rétablir la paix sur terre ?
décidement tu déformes tous mes propos , etre effaré de voir que des hommes sont capables de tuer pour imposer leur religion, désolé cela au 21 eme siècle m’exaspère , et je le dénonce . Libre à toi de considérer que c'est normal, ce n'est pas mon point de vue .
a écrit :1. Il ne m'appartient pas de juger le chemin des autres. Ce n'est pas moi qui vais mettre fin aux guerres de religion qui existent depuis des millénaires. J'ai des choses plus importantes à faire.
Tu trouves donc cela normal et logique , !!!!
2.
a écrit : Si tu espères convaincre les croyants d'arrêter de s'entre-tuer, tu te mets le doigt dans l'oeil. Si Jésus n'a pas réussi pour les chrétiens, ce n'est pas toi qui va réussir. Pour les musulmans, c'est encore pire.
Merci donc de confirmer encore involontairement mes propos . Tu le reconnais et trouves que c'est normal , pas moi désolé .
a écrit :Impossible ? Pourquoi impossible ? Tu crois que des milliards de personnes ne peuvent pas se tromper ? Et qu'est ce que le hasard vient faire là dedans ?
C'est simple à comprendre BRBRBR , cela voudrait dire que des etres humains se tromperaient par seul fait du hasard (apparaitre sur la terre où la vraie religion (si elle existe) n'est pas pratiquée ), et de fait ne seraient pas sauvés !!!
a écrit :Ouais, enfin tu contredis, mais l'idiot peut bien contredire le sage, ça restera sans effet.
contredire ceux qui veulent prouver que leur croyance est vérité universelle BRBR pour la 1000000000000000fois
a écrit :J'ai écrit : « tu as tes explications ». Pour moi, ce ne sont que tes croyances.
BRBRBR Tu as beau te répéter cela ne change rien .
a écrit :Et toi, Dan Quichotte, tu va t'élever contre le danger de ce monde, et convaincre tout le monde de ne pas partager ni imposer sa croyance au monde ? Et évidement, c'est une grande réussite ! Tu n'as plus qu'à convaincre l'humanité entière et il n'y aura plus jamais de guerre de religion.
Où as tu cela !!! je ne fais que combattre avec les mots et les arguments ceux qui .........comme toi .
a écrit :Mais si tu veux mon humble avis, commence par écrire un livre, un best-seller, pas un torchon qui sera vendu à 10 exemplaires sur Amazon. Ensuite fais des conférences, et fais toi connaître mondialement. Diffuse tes idées sur la planète. Et tu verras quel succès tu auras.
Si j'arrive à neutraliser par les preuves les personnes que je connais qui veulent imposer ............. J'aurai déjà fait une action, et cela marche .Autours de moi j'ai quelques exemple . Un pasteur evangélique par exemple qui ma exorcisé il y a quelques années , et qui a compris sa méprise .
a écrit :En revanche, je peux d'ores et déjà te dire que les fameux gourous que tu exècres tant, ont des livres vendus à des millions d'exemplaires, ont de grandes communautés, des adeptes partout dans le monde, et ont donc déjà un immense impact sur le monde.
des millions il ne faut pas exagérer il n'est lu que par les hindouistes, ou les personnes qui sont sensibles à ces délires .
a écrit :Et ces gens ne sont pas des fanatiques qui se lancent dans des guerres de religion. Donc, si je voulais que les gens arrêtent de se faire la guerre, je les renverrai vers les sages et les gourous, qui ont beaucoup de choses à leur apprendre, plutôt que vers toi qui n'a rien à leur apprendre pour améliorer leur vie présente et leurs vies futures.
Comme c'est étrange "leurs vies futures ", de quoi parles tu exactement . Serait ce la réponse à ton angoisse eschatologique, comme je te l'explique depuis des lustres . Ha oui , ces voyages astraux te garantissent une vie future . Tu vois que tu arrives à confirmer involontairement mes propos . merci
a écrit :Tu veux convaincre les gens pour ta quête personnelle de paix mondiale, mais les gens ils s'en foutent de ta quête personnelle.
tu n'as rien compris , encore et encore , convaincre qu'il faut garder sa foi, pour soi . C'est pourtant simple .
a écrit :Tu ne leur apportes rien à eux. Quelle est ton offre ?
La tolérance , tu ne m'as donc pas lu, la tolérance et la discrétion !!! c'est pourtant simple
a écrit :Le gourou, le maître, le sage, te donne un enseignement qui participe à ta croissance personnel, qui participe à te faire devenir meilleur, et à atteindre tes objectifs. C'est pourquoi ils ont des adeptes et de vastes communautés, et des millions de lecteurs et d'auditeurs. Mais toi, qu'est ce que tu donnes ? Quelle est ton offre ? RIEN ! Ta quête personnelle n'intéresse personne à part toi. C'est pourquoi tu échoueras toujours, parce que tu n'as rien à offrir à personne. Tu ne fais que gonfler le torse en prétendant avec des explications sur tout, sur le phénomène religieux, sur le fonctionnement du cerveau, mais tu ne donnes rien. Tu n'apportes aucune valeur. Alors oui, tu as lu des milliers de livres et d'études scientifiques, mais tu n'apportes toujours aucune valeur. Tu donnes tes explications, mais elles n'ont aucune valeur. Des glaçons n'ont aucune valeur en Antarctique, mais ils en ont dans le désert. Comprends tu cela ?
Quand je te dis que je suis humaniste; tu comprends quoi exactement ?
a écrit :Ainsi donc, tes explications n'ont aucune valeur, et sont ignorées par tous, car elles ne répondent pas à un besoin.
tien tien de quel besoin fais tu mention exactement . Quand je te parle de placebo comprends tu que c'est pour assouvir un besoin naturel ?Je n'ai pas l'imprssion que là aussi tu ais compris !!!
a écrit :Tu n'offres rien, mais tu voudrais être entendu. Contrairement à la religion, tu n'offres pas de réponses.
Je confirme tu ne m'as pas lu !!!!! Quand je dis qeu c'est normal de croire à .........pour ceux qui en ont besoin . Que lis tu exactement ?
a écrit :Contrairement aux gourous, aux maîtres, aux sages, aux enseignants, tu n'offres pas de réponses. Tu n'offres que tes explications d'une extraordinaire banalité.
Mais ce n'est pas possible tu dis que mes explications sont des croyances , et ensuite convient que ce sont des explications , tu es à géométrie variable mon cher MLP
a écrit :Contrairement à ce que tu crois, les gens ne sont pas stupides. L'immense majorité ne croient pas comme toi, qu'il n'y a que la matière, parce qu'ils sont capable de donner de la valeur à leurs expériences et à celle des autres.
Et alors où est le problème , ai je dis contrairement à toi qu'il fallait croire à ..........Quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas et que cela ne pose aucun problème , que lis tu ? Dois je te traduire ? Je ne peux faire plus simple , désolé
a écrit :Alors quand tu expliques joyeusement que ce ne sont que des « sensations émises par le cerveau », tu passes pour quelqu'un de terre à terre qui ne peut rien leur apporter en terme de spiritualité, un mot que tu ne comprends même pas.
Mais ce n'est pas possible tu mélanges tout , les croyances religieuses , et les hallucinations , recentre toi tu pars dans tous les sens .
a écrit : Les gens sont en quête de spiritualité, depuis la nuit des temps, car c'est inscrit dans les gênes de l'humanité, et ta seule réponse, c'est : « la spiritualité, ça ne veut rien dire ». Tu n'as donc rien à leur offrir, puisqu'ils sont déjà plus évolués que toi dans leur quête de spiritualité.
tu ne m'apprends rien puisque je t'ai expliqué pourquoi , et à quel moment le paléontologues ont déterminé l'apparition du sentiment religeiux (etude des sépultures ), ce qui prouve et confirme mon explication sur le besoin de croire par rapport à la mort .
a écrit :Autant que tu comprennes que tu n'as rien à offrir aux autres.
Je viens de te répondre , la tolérance , et qu'il prennent conscience que des milliards d'individus croient à d'autres chimères .
a écrit :C'est pourquoi ils se tourneront vers la religion, ou vers des sages, des gourous, des enseignants spirituels, qui peuvent leur apporter des réponses, plutôt que vers toi qui étales tes explications sans grand intérêt pour eux.
Si cela leur convient où est le problème ?
Décidement tu ne m'as jamais lu .
a écrit : Tu veux les empêcher de dire leur vérité, ou de l'imposer, mais tu n'as rien à leur offrir.
BRBRBR la discrétion !!et la tolérance c'est pourtant simple à comprendre
a écrit :Ta quête personnelle de paix mondiale n'a aucune valeur à leur yeux, parce que tu n'as rien à leur offrir.
Mais ce n'est pas possible de dire des âneries pareilles , ma quette personnelle est personnelle , mon souhait est de voir les croyants se contenter de croire sans chercher à .......
a écrit :Médite là dessus ! Et arrête de croire que tu peux changer le monde en n'ayant rien à lui offrir.
On peut fort bien changer des mentalités, en leur demandant d'etre tolérant et discret, ce que j'ai déjà fait dans mon entourage .
Les croyants ne sont pas tous ......... la grande majorité comprennent .
Pour information deux de mes amis intime (l'un est le diacre du village )(l'autre fait partie de l'Opus Dei ), ont compris qu'ils ne fallait pas chercher à imposer sa croyance aux autres .
Mais bon ils sont intelligents !!!Ce n'est pas donné à tout le monde .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mai19, 00:24
Message : dan26 a écrit :des millions il ne faut pas exagérer il n'est lu que par les hindouistes, ou les personnes qui sont sensibles à ces délires .
On voit bien que tu ne connais pas grand chose dans ce domaine... Que par les hindouistes.
Tu crois que le Dalaï Lama n'est lu que par les hindouistes, alors qu'il est bouddhiste ?
Tu me fais trop rire dan26 !
dan26 a écrit :La tolérance , tu ne m'as donc pas lu, la tolérance et la discrétion !!!
Aucun intérêt. La tolérance et la discrétion, ce ne sont pas des réponses aux questionnements des humains. Quand je te dis que tu n'as rien à offrir au monde...
dan26 a écrit :Je viens de te répondre , la tolérance , et qu'il prennent conscience que des milliards d'individus croient à d'autres chimères .
La tolérance n'est pas un réponse. C'est une attitude que chacun peut adopter. Quant à croire à des chimères, tu n'es pas en reste quand tu crois que tout est une sensation émise par le cerveau.
dan26 a écrit :la discrétion !!et la tolérance c'est pourtant simple à comprendre
Aucun intérêt ! D'ailleurs, c'est stupide comme idée. Le savoir est fait pour être enseigné, et quelles que soient les réponses, elles sont faites pour être enseignées et partagées.
dan26 a écrit :ma quette personnelle est personnelle , mon souhait est de voir les croyants se contenter de croire sans chercher à .......
Contente toi de souhaiter, c'est bien ! Mais reste discret, et ne cherche pas à convaincre les autres, ni à imposer ta croyance, si tu veux être crédible. Tu ne peux pas demander la discrétion aux uns et aller diffuser ta croyance partout. Essaye au moins d'être cohérent.
dan26 a écrit :On peut fort bien changer des mentalités, en leur demandant d'etre tolérant et discret, ce que j'ai déjà fait dans mon entourage .
Tu peux tout demander et les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent. Si tu as réussi à convaincre 2 personnes de ton entourage, et que ça a changé la face du monde, alors c'est bien. Encore 7 milliards de personnes et il n'y aura plus aucune guerre. Mais si tu veux mon avis, tu mourras, il y aura encore des guerres.
dan26 a écrit :Pour information deux de mes amis intime (l'un est le diacre du village )(l'autre fait partie de l'Opus Dei ), ont compris qu'ils ne fallait pas chercher à imposer sa croyance aux autres .
Imposer, je suis d'accord. Mais la partager, c'est la moindre des choses. Et tu peux fort bien le comprendre puisque tu fais pareil !
Auteur : dan26
Date : 13 mai19, 06:57
Message : Décidément cela devient grave , tu ne comprends strictement rien te parle de ce gouroux d'influence hindous !!!
a écrit :Aucun intérêt. La tolérance et la discrétion, ce ne sont pas des réponses aux questionnements des humains. Quand je te dis que tu n'as rien à offrir au monde...
tu es sérieux , ou tu rigoles , tu crois que dan26, comme MLP sont capables "d'offrir au monde " , si toi tu te prends pour dieu, ce n'est pas mon cas , désolé
a écrit :La tolérance n'est pas un réponse. C'est une attitude que chacun peut adopter. Quant à croire à des chimères, tu n'es pas en reste quand tu crois que tout est une sensation émise par le cerveau.
La tolérance est ma réponse, et si les religions, et les croyants l'avaient été il n'y aurait jamais eu des guerres de religions, désolé de te l'apprendre . je ne vois aucun rapport avec mes explications cognitives désolé .
a écrit :Aucun intérêt ! D'ailleurs, c'est stupide comme idée. Le savoir est fait pour être enseigné, et quelles que soient les réponses, elles sont faites pour être enseignées et partagées.
Quel rapport là aussi tu réponds encore à coté ?
a écrit :Contente toi de souhaiter, c'est bien ! Mais reste discret, et ne cherche pas à convaincre les autres, ni à imposer ta croyance, si tu veux être crédible.
BRBRBRBR ras le bol de me répéter , je n'ai jamais indiqué ma croyance métaphysique
a écrit :Tu ne peux pas demander la discrétion aux uns et aller diffuser ta croyance partout. Essaye au moins d'être cohérent.
Merci de me dire ce qu'est ma croyance metaphysique
a écrit :Tu peux tout demander et les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent. Si tu as réussi à convaincre 2 personnes de ton entourage, et que ça a changé la face du monde, alors c'est bien. Encore 7 milliards de personnes et il n'y aura plus aucune guerre. Mais si tu veux mon avis, tu mourras, il y aura encore des guerres.
Je ne pensais pas qu'il soit possible de répondre d'une façon aussi ridicule . tu l'as fait bravo !!
a écrit :Imposer, je suis d'accord. Mais la partager, c'est la moindre des choses. Et tu peux fort bien le comprendre puisque tu fais pareil !
quand t'ai je menacé , quand t'ai je dit que je detennais la vérité comme tu le fais , quand t'ai je dis
que j'étais plus et toi un ignorant ?
Quand je dis que certains ont besoin de croire et de merveilleux et d'autres pas que lis tu exactement .
Quand tu dis que ceux qui ne sont pas comme toi, sont des ignorants , que dis tu ?
Afin d'eviter de perdre du temps avec toi, chaque fois que tu me feras me répéter ,j' indiquerai BRBRBR
il te suffiras de relire mes anciens messages
bien amicalement
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mai19, 01:32
Message : dan26 a écrit :tu crois que dan26, comme MLP sont capables "d'offrir au monde " , si toi tu te prends pour dieu, ce n'est pas mon cas , désolé
Oh, mais moi contrairement à toi, j'ai beaucoup à offrir au monde, et c'est exactement ce que je fais. La connaissance de l'être, ce qui pour toi ne veut rien dire, c'est le mieux que l'on puisse offrir au monde. Mais comment pourrais tu le savoir puisque tu ne te connais pas toi même ?
dan26 a écrit :Merci de me dire ce qu'est ma croyance metaphysique
Tu crois que toutes tes croyances sont liées à la métaphysique ?
Mais qu'est ce que tu es naïf !
Auteur : Happy79
Date : 14 mai19, 05:16
Message : a écrit :
Mais qu'oses tu dire là ? Dieu ferait de la discrimination
Aucunement, il sait seulement à l'avance qui sera avec lui.
a écrit : au point d'en faire convertir certains et aps d'autre du fait de plus du pur hasard .
Il n'y a aucun hasard.
a écrit :tu te défiles une religion est implanté sur un territoire , exemple au fin fond de l’Amazonie dans la forét tu n'as pas de temple ou de mosquée . Soyons sérieux STP . Aux etats unis ces sont els évangéliques qui sont présent en grande partie .
et ils seront jugé en conséquence, en fonction de leur coeur... à la toute fin.
a écrit : sais bien au fond de toi, que mon raisonnement est logique, tu refuses simplement de l'admettre .
Et oui c'est cela la logique et la raison mon cher Happy 79.
Désolé
Pas du tout.
Tout n'a tout simplement pas compris le plan dans son ensemble. Tu vois les fils, tu vois certains croisements, mais tu n'as pas assez de recul pour voir le beau chandails douillet que ce la donne au final. Tu as toujours le voile
Auteur : dan26
Date : 14 mai19, 08:03
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
Oh, mais moi contrairement à toi, j'ai beaucoup à offrir au monde, et c'est exactement ce que je fais.
mais ce n'est pas possible tu es fou, de dire de telles absurdités (excuse moi )
a écrit :La connaissance de l'être, ce qui pour toi ne veut rien dire, c'est le mieux que l'on puisse offrir au monde. Mais comment pourrais tu le savoir puisque tu ne te connais pas toi même ?
Je confirme tu dis n'importe, quoi !!!J'ai maintenant de grand doute sur ta santé mentale , et commence à comprendre
a écrit :Tu crois que toutes tes croyances sont liées à la métaphysique ?
Mais qu'est ce que tu es naïf !
qui a dit cela !!!! Quand je te dis les croyances dans le domaine de la métaphysique , cela veut dire qu'il y en a d'autres qui ne sont pas de ce domaine .
C'est typique je te demande de décrire la croyance dont tu m'accuses d'etre le porte parole , et tu refuses de répondre , tu fuis . C'est une honte de tels procédés . Sauf bien sûr si tu es ce que je pense
je confirme , je pense sincérement que tu as un sérieux problème , et au regard de tes derniers messages ,je risque de te laisser seul dans tes délires si tu continues de cette façon .
Amicalement
Ajouté 8 minutes 58 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
Aucunement, il sait seulement à l'avance qui sera avec lui.
n'est il pas à l'origine de tout ? d' après la bible
a écrit : Il n'y a aucun hasard.
tu crois que l'enfant qui né au fin fond de l'Amazonie et qui de fait ne peut etre monothéisme n'est pas animiste par pur hasard, en fonction de son lieu ou il apparait ?
a écrit :et ils seront jugé en conséquence, en fonction de leur coeur... à la toute fin.
donc si il ne sont pas monothéiste , c'est par pur hasard . ta réponse démontre qu'il n'est donc pas nécessaire de croire en dieu !!! tu te contredis touts eul .
a écrit :Pas du tout.
il ne faut pas nier sans expliquer
a écrit :Tout n'a tout simplement pas compris le plan dans son ensemble.
Cela ne veut rien dire désolé !!!
a écrit : Tu vois les fils, tu vois certains croisements, mais tu n'as pas assez de recul pour voir le beau chandails douillet que ce la donne au final. Tu as toujours le voile
C'est beau mais cela ne veut rien dire , si ce n'est qu'une déclaration de foi déguisée !!!
Encore une
amicalement
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 mai19, 15:56
Message : Happy79 a écrit : 09 mai19, 05:16
On va résumer.
Est-ce que quelqu'un d'une autre religioin s'est déjà converti. Oui.
T'as raison, Happy79. On peut naître X et finir Y...Je ne me souviens plus très bien, mais jusqu'à un certain âge, nos pensées ressembleraient à celles de nos parents... Puis passé un certain âge, on ressemblerait à ses propres pensées...
Mais les pensées sont interchangeables... C'est pourquoi il est très possible de se convertir, même d'apostasier ou de se faire débaptiser... Croyance donc pour croyance, ou incroyance. Toutes des formes de croyances? Et puis il faut tout de même un point de départ à la formation de l'identité... Alors partir d'un point ou d'un autre... Quant au point d'arrivée, y arrivons-nous vraiment un jour, et qu'est-il au juste? À ce propos, paraîtrait que Dieu est si grand que personne ne peut le manquer...
D'ailleurs, la personne étant un être en cheminement, qui peut à un moment ou l'autre sonder en toute justice ses reins et son cœur?
Auteur : sibira
Date : 14 mai19, 19:24
Message : dan26 a écrit : 08 mai19, 06:15
Pourquoi etes vous , chrétien, musulman, bouddhiste , protestant, hindouiste , TDJ, etc etc
Amicalement
parce que je trouve ça logique(même si c'est illogique) , mais (en ce qui me concerne) je n'ai pas d'arguments que je considère comme valables(tu as justement posté ta question sur la rubrique scientifique et il se trouve que ce que je crois est une absurdité scientifique)
mais ici tu demandes le pourquoi et non le comment on est comme ça
J'espère que tu ne me demandera pas d'expliquer ce que je considère comme étant logique car je te le répète je n'ai pas d'arguments valables (ma logique reste ma logique et non une logique pour quelqu'un d'autre)
Auteur : dan26
Date : 15 mai19, 09:18
Message : a écrit :ronronladouceur a dit
T'as raison, Happy79. On peut naître X et finir Y...Je ne me souviens plus très bien, mais jusqu'à un certain âge, nos pensées ressembleraient à celles de nos parents... Puis passé un certain âge, on ressemblerait à ses propres pensées...
Vous déformez ma question , je ne parle pas de conversion , je dis seulement que l'on pratique en général la religion qui est pratiquée dans le lieu où on apparait sur terre . Quand je dis on n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans une famille musulmane, cela ne veut pas dire qu'un musulman ne peut pas à force de prosélytisme devenir musulman .
C'est juste pour vous prouver qu'une religion n'est pas innée mais acquise , c'est pourtant simple à comprendre
a écrit :Mais les pensées sont interchangeables... C'est pourquoi il est très possible de se convertir, même d'apostasier ou de se faire débaptiser... Croyance donc pour croyance, ou incroyance. Toutes des formes de croyances? Et puis il faut tout de même un point de départ à la formation de l'identité... Alors partir d'un point ou d'un autre... Quant au point d'arrivée, y arrivons-nous vraiment un jour, et qu'est-il au juste? À ce propos, paraîtrait que Dieu est si grand que personne ne peut le manquer...
les 3/4 de la population mondiale n'est pas monothéiste , c'est donc une erreur
a écrit :D'ailleurs, la personne étant un être en cheminement, qui peut à un moment ou l'autre sonder en toute justice ses reins et son cœur?
cela ne veut rien dire désolé . Ne me dis pas qu'en plus ton dieu est capable de voir toutes les personnes individuellement, merci de rester sérieux . Nous ne sommes plus à la maternelle .
Amicalement
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
a écrit :sibira a dit
J'espère que tu ne me demandera pas d'expliquer ce que je considère comme étant logique car je te le répète je n'ai pas d'arguments valables (ma logique reste ma logique et non une logique pour quelqu'un d'autre)
Déjà répondu , c'était juste pour vous prouver (preuves à l’appuie ) qu'une croyance n'est pas innée mais acquise .
amicalement
Auteur : ronronladouceur
Date : 15 mai19, 09:41
Message : dan26 a écrit : 15 mai19, 09:18
Vous déformez ma question , je ne parle pas de conversion , je dis seulement que l'on pratique en général la religion qui est pratiquée dans le lieu où on apparait sur terre . Quand je dis on n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans une famille musulmane, cela ne veut pas dire qu'un musulman ne peut pas à force de prosélytisme devenir musulman .
C'est juste pour vous prouver qu'une religion n'est pas innée mais acquise , c'est pourtant simple à comprendre
Avant d'acquérir une religion, quel est le statut de la personne? Et j'imagine que ça ne veut pas dire grand-chose au vu de la personne qui croit à la réincarnation... En d'autres mots, tu ferais le tour du monde juste pour en connaître les contours... Tu ne peux pas non plus voir le plan de l'âme, si une telle chose existe, ou pour les personnes qui y croient...
Et ce n'est pas seulement par prosélytisme qu'une personne peut se convertir ou changer spirituellement, mais par aussi par une expérience. Tu connais Véronique, la sœur de BHL qui s'est convertie au christianisme, de juive qu'elle était? BHL en a été
foudroyé...
c'était juste pour vous prouver (preuves à l’appuie ) qu'une croyance n'est pas innée mais acquise .
Là, tu défonces des portes ouvertes...
Mais je répète, la personne est 'quoi' quand elle naît?
Auteur : sibira
Date : 15 mai19, 10:00
Message : dan26 a écrit : 15 mai19, 09:18 c'était juste pour vous prouver (preuves à l’appuie ) qu'une croyance n'est pas innée mais acquise .
mais je ne t'ai pas attendu pour me prouver que je crois à quelque chose qui n'existe pas
j'ai même ouvert un sujet là ->
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=16 ... 1#p1298421
ce qui me fait marrer c'est que tu poses ta question rubrique science alors que je n'ai jamais prétendu que j'étais saint d'esprit au point de croire à une chose scientifiquement prouvée
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mai19, 12:46
Message : dan26 a écrit :C'est juste pour vous prouver qu'une religion n'est pas innée mais acquise , c'est pourtant simple à comprendre
Grande révélation ! Mais ça change quoi ?
Auteur : dan26
Date : 15 mai19, 18:29
Message : a écrit :ronronladouceur a dit
Et ce n'est pas seulement par prosélytisme qu'une personne peut se convertir ou changer spirituellement, mais par aussi par une expérience. Tu connais Véronique, la sœur de BHL qui s'est convertie au christianisme, de juive qu'elle était? BHL en a été
foudroyé...
excuse moi mais quand on change de religion c'est que l'on a subit un prosélytisme sournois, ou agressif . Il est impossible de changer sans avoir été influencé !!
a écrit :Mais je répète, la personne est 'quoi' quand elle naît?
Vierge de toutes idées de toutes pensées , le cerveau doit etre imprimé des idées de la terre .
Raison "odieuse " pour laquelle les grandes religions formatent les enfants très très jeunes !!etrange que tu ne t'en sois jamais rendu compte .!!!!
Amicalement
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 15 mai19, 12:46
Grande révélation ! Mais ça change quoi ?
C'est fondamental , cela veut dire que l'on subit une influence , et qu'il y a de fait aucune vérité universelle , la religion pratiqué est de fait un pur hasard . Si tu nés au pole Nord , tu ne seras pas musulman, au départ par exemple !!!
C'est pourtant simple à comprendre que l'on est tous influencé par son milieux
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai19, 04:30
Message : dan26 a écrit :C'est fondamental , cela veut dire que l'on subit une influence , et qu'il y a de fait aucune vérité universelle , la religion pratiqué est de fait un pur hasard . Si tu nés au pole Nord , tu ne seras pas musulman, au départ par exemple !!!
C'est pourtant simple à comprendre que l'on est tous influencé par son milieux
Certes ! Mais en fait, ça change quoi ? Les gens ont besoin de réponses. Ils ont besoin de comprendre ce qu'ils font là. La vérité universelle est celle qu'ils choisissent. C'est aussi simple que ça ! Il peuvent choisir celle de leurs ancêtres, du lieu où ils vivent, ou une toute autre.
Tu vois la vérité universelle comme une vérité absolue et incontestable, alors que la vérité universelle est seulement la vérité que l'on choisit. Ce n'est pas de la science, et encore moins de mathématique. Ce que tu crois, tu le créés, tu le fais rentrer dans ton expérience. Mais je ne suis pas sûr que tu puisses comprendre cette phrase.
Auteur : ronronladouceur
Date : 16 mai19, 05:52
Message : dan26 a écrit : 15 mai19, 18:29
excuse moi mais quand on change de religion c'est que l'on a subit un prosélytisme sournois, ou agressif . Il est impossible de changer sans avoir été influencé !!
Cela arrive... Mais il n'y a pas que cela... Impossible, dis-tu?
Pour certains EMIstes, ce peut être suite à leur expérience. Il pouvait y avoir du vrai dans leurs croyances avant l'expérience, ne fût-ce que cette identité d'eux-mêmes liée à la spiritualité - appelle ça comme tu voudras... Pour ceux-là, de toute façon, quelque religieux qu'ils aient été - même athée -, ou adeptes de quelque spiritualité que ce soit,
des changements ont eu lieu. Il y a ajustement, redirection... Bizarre d'influence pour les personnes qui n'avaient jamais entendu parler des EMI, ou les athées, etc. C'est l'expérience qui les fait changer du tout au tout.
Vierge de toutes idées de toutes pensées , le cerveau doit etre imprimé des idées de la terre .
Raison "odieuse " pour laquelle les grandes religions formatent les enfants très très jeunes !!etrange que tu ne t'en sois jamais rendu compte .!!!!
Tout aussi étrange que tu le penses de moi...
À ce compte-là, on te formate aussi des athées, etc. Mais peut-être au fond, l'humain est-il pré-formaté pour croire... Ce qui donne à penser que, peu importe les circonstances, s'agit d'une petite étincelle pour que la lumière s'allume...
Auteur : dan26
Date : 16 mai19, 18:10
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
Certes !
merci de le reconnaitre enfin !!
a écrit :Mais en fait, ça change quoi ?
C'est pourtant simple à comprendre , cela veut dire que la croyance n'est pas innée mais acquise, et que cela peut fort bien s'assimiler à une tradition , colportée par le milieux famillial
a écrit :Les gens ont besoin de réponses. Ils ont besoin de comprendre ce qu'ils font là.
tu ne fais que répéter ce que je dis depuis des lustres , et que nombreux vous niés .
a écrit :La vérité universelle est celle qu'ils choisissent. C'est aussi simple que ça ! Il peuvent choisir celle de leurs ancêtres, du lieu où ils vivent, ou une toute autre.
Donc cela confirme ce que là aussi je t'explique depuis des lustre, ce n'est de fait pas une vérité "universelle ", mais une vérité qui convient,, qui est personnelle . pourquoi le nier dans ces conditions
a écrit :Tu vois la vérité universelle comme une vérité absolue et incontestable, alors que la vérité universelle est seulement la vérité que l'on choisit.
Donc c'est bien ce que je dis , ce n'est pas universel , mais personnel . C'est pourtant simple à comprendre . tes voyages par exemple sont ta vérité, qui te réconforte , ce n'est pas une vérité universelle . C'est ta vérité
a écrit :Ce n'est pas de la science, et encore moins de mathématique. Ce que tu crois, tu le créés, tu le fais rentrer dans ton expérience. Mais je ne suis pas sûr que tu puisses comprendre cette phrase.
quand je dis que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , que comprends tu ?
Quand tu dis "Ce que tu crois, tu le créés", quelles différence fais tu avec "ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités ", c'est bien la même choses .
Alors pourquoi nier mes propos dans ces conditions" Ce que tu crois, tu le créés ", c'est exactement ce que tu fais avec ton monde invisible , que tu aimes tant et qui te réconforte .
tu vois c'est simple à comprendre . Cela a été long à te faire comprendre ............enfin .
amicalement
Ajouté 5 minutes 18 secondes après :
a écrit :ronronladouceur a dit
Cela arrive... Mais il n'y a pas que cela... Impossible, dis-tu?
Pour certains EMIstes, ce peut être suite à leur expérience. Il pouvait y avoir du vrai dans leurs croyances avant l'expérience, ne fût-ce que cette identité d'eux-mêmes liée à la spiritualité - appelle ça comme tu voudras... Pour ceux-là, de toute façon, quelque religieux qu'ils aient été - même athée -, ou adeptes de quelque spiritualité que ce soit, des changements ont eu lieu. Il y a ajustement, redirection... Bizarre d'influence pour les personnes qui n'avaient jamais entendu parler des EMI, ou les athées, etc. C'est l'expérience qui les fait changer du tout au tout.
ou la réflexion la raison, les recherches , les études , la curiosité .
a écrit :Tout aussi étrange que tu le penses de moi...
il me semble que pour toi croire à est Innée si je ne me trompe
a écrit :À ce compte-là, on te formate aussi des athées, etc. Mais peut-être au fond, l'humain est-il pré-formaté pour croire... Ce qui donne à penser que, peu importe les circonstances, s'agit d'une petite étincelle pour que la lumière s'allume...
tout à fait , on est tous influencé par le milieux où l'on né . Si ce n'est que l'athéisme n'a pas d'écoles spécialisés , ou des méthodes d'endoctrinement organisées par des organisations humaines .
La lumière peut avoir de nombreuse formes .
amicalement
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
j'ai ouvert ce sujet juste pour vous prouver que les croyances n'étaient pas innées , mais acquises.
Et de fait vous montrer que la vérité universelle dans le domaine des croyances est un simple leurre .
amicalement
Auteur : sibira
Date : 16 mai19, 20:20
Message : dan26 a écrit : 16 mai19, 18:10
Donc c'est bien ce que je dis , ce n'est pas universel , mais personnel . C'est pourtant simple à comprendre . tes voyages par exemple sont ta vérité, qui te réconforte , ce n'est pas une vérité universelle . C'est ta vérité
pour toi une trivialité est une vérité triviale puisqu'elle est le sens commun
(et c'est ainsi que pour toi c'est parce qu'un sac de patates ne fait pas du sac une patate, qu'on ne peut pas faire de théorie des ensembles)
pour moi la trivialité du jugement d'une chose n'a jamais fait de ce jugement une chose exacte
Edit : Comme je sais que tu as la répartie facile et que je te vois venir, je ne dis pas que toute collection est un ensemble (la preuve en est rien que pour la collection de tous les ordinaux qui n'est pas un ensemble mais une classe propre) mais toujours est-il que l'élément d'un ensemble est toujours un ensemble dans la théorie des ensembles
Auteur : dan26
Date : 16 mai19, 22:38
Message : a écrit :sibira a dit
pour toi une trivialité est une vérité triviale puisqu'elle est le sens commun
Sincérement je ne vois strictement aucun rapport , entre ce que j'essaye de t'expliquer , et une trivialité !!
a écrit :(et c'est ainsi que pour toi c'est parce qu'un sac de patates ne fait pas du sac une patate, qu'on ne peut pas faire de théorie des ensembles)
Tu dis n'importe quoi désolé .
a écrit :pour moi la trivialité du jugement d'une chose n'a jamais fait de ce jugement une chose exacte
que vient faire le mot trivialité dans ta phrase?
a écrit :Edit : Comme je sais que tu as la répartie facile et que je te vois venir, je ne dis pas que toute collection est un ensemble (la preuve en est rien que pour la collection de tous les ordinaux qui n'est pas un ensemble mais une classe propre) mais toujours est-il que l'élément d'un ensemble est toujours un ensemble dans la théorie des ensembles
quel rapport là aussi ? Je te dis simplement qu'un vérité métaphysique pour celui qui y croit , au regards de toutes les autres vérités métaphysiques imaginées par les autres religion, ou croyance , de fait (et par logique pure et simple ), ne peut se prétendre être une vérité universelle .
Il me semble que c'est pourtant simple à comprendre .
Que viennent faire dans ta réponse, le mot
trivialité , Patate, sac de patate , jugement, collection, ensemble avec ma question cela n'a strictement rien à voir .
Pour preuve:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... iaux/79846
Amicalement
Auteur : sibira
Date : 16 mai19, 22:53
Message : tu ne prend pas le temps de réfléchir une seule seconde Dan (tu réponds juste du tac au tac)
la vérité universelle que peut professer un bébé ou un enfant de sept ans (ça tombe bien ça se passe avant qu'il commence à avoir des opinions religieuses ou métaphysiques ) est la plus pure de toutes les conneries que l'on puisse professer
Un logicien (Christophe Chalons pour ne pas le nommer) disait un jour : la rencontre des maths avec l'humain est un viol (mental)
comprend ce que tu comprend dans cette citation (mais si tu ne la comprend pas je n'ai pas du envie de rester sur ce sujet )
débrouille toi avec cette citation(en ce qui me concerne je quitte ce sujet)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai19, 01:16
Message : dan26 a écrit :C'est pourtant simple à comprendre , cela veut dire que la croyance n'est pas innée mais acquise, et que cela peut fort bien s'assimiler à une tradition , colportée par le milieux famillial
Tu enfonces des portes ouvertes.
MLP a écrit :Les gens ont besoin de réponses. Ils ont besoin de comprendre ce qu'ils font là.
dan26 a écrit :tu ne fais que répéter ce que je dis depuis des lustres , et que nombreux vous niés .
Non ! Toi tu prétends que les gens ont besoin de croire. Moi je dis qu'ils ont besoin de réponses. Ce n'est pas pareil.
dan26 a écrit :Donc cela confirme ce que là aussi je t'explique depuis des lustre, ce n'est de fait pas une vérité "universelle ", mais une vérité qui convient,, qui est personnelle . pourquoi le nier dans ces conditions
Elle est universelle si ils le croient.
dan26 a écrit :Donc c'est bien ce que je dis , ce n'est pas universel , mais personnel . C'est pourtant simple à comprendre . tes voyages par exemple sont ta vérité, qui te réconforte , ce n'est pas une vérité universelle . C'est ta vérité
Ce n'est qu'un point de vue. Pour toi elle est personnelle, quand pour d'autres, elle est universelle.
dan26 a écrit :quand je dis que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , que comprends tu ?
Que tu ne connais pas grand chose dans ce domaine, puisque tes capacités de perception de la réalité sont limitées.
Ce sont les divinités qui ont approché les hommes. Les religions sont fondées sur la communication entre des esprits et des hommes. Toi tu nies la réalité de ces communications, mais tu ne peux nier que les religions elles mêmes insistent sur ces communications.
Mais comme tu n'as jamais communiqué avec un esprit, tu ne comprends pas de quoi ils parlent, et ça échappe à ta compréhension. Mais ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que ça n'existe pas.
dan26 a écrit :Quand tu dis "Ce que tu crois, tu le créés", quelles différence fais tu avec "ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités ", c'est bien la même choses .
Alors pourquoi nier mes propos dans ces conditions" Ce que tu crois, tu le créés ", c'est exactement ce que tu fais avec ton monde invisible , que tu aimes tant et qui te réconforte .
Rien à voir ! Je t'ai dit que tu ne comprendrais pas. Et à quoi bon t'expliquer ?
Auteur : dan26
Date : 17 mai19, 03:11
Message : a écrit :sibira a dit
tu ne prend pas le temps de réfléchir une seule seconde Dan (tu réponds juste du tac au tac)
la vérité universelle que peut professer un bébé ou un enfant de sept ans (ça tombe bien ça se passe avant qu'il commence à avoir des opinions religieuses ou métaphysiques ) est la plus pure de toutes les conneries que l'on puisse professer
mais qui te parle d'enfant , je parles des croyants intégristes , fondamentalistes, fanatiques qui se trouvent (en minorité ), dans toutes les religions .
a écrit :Un logicien (Christophe Chalons pour ne pas le nommer) disait un jour : la rencontre des maths avec l'humain est un viol (mental)
Quel rapport encore une fois avec le sujet .
a écrit :comprend ce que tu comprend dans cette citation (mais si tu ne la comprend pas je n'ai pas du envie de rester sur ce sujet )
débrouille toi avec cette citation(en ce qui me concerne je quitte ce sujet)
Vous étés tous les mêmes ,sitôt que l'on vous accule dans vos contradictions vous fuyez.Plus tôt que de reconnaitre vos méprises . c'est effrayant
Amicalement
Ajouté 10 minutes 23 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant à dit
Tu enfonces des portes ouvertes.
alors dans ces conditions pourquoi nier mes propos .
a écrit :Non ! Toi tu prétends que les gens ont besoin de croire. Moi je dis qu'ils ont besoin de réponses. Ce n'est pas pareil.
Relis moi STP, ils ont besoin de croire aux différentes réponses imaginés par les religions, car cela les tranquilise . Pour la xeme fois . tu confirmes mes propos , tout en disant que tu es contre . Il faut consulter mon cher MLP
a écrit :Elle est universelle si ils le croient.
Cela ne veut rien dire , c'estg comme si tu disais les chevaux volent, si tu le crois . Donc elle n'est pas universelle elle est personnelle .
Avec "si " on peut dire n'importe quoi
a écrit :Ce n'est qu'un point de vue. Pour toi elle est personnelle, quand pour d'autres, elle est universelle.
non désolé nous parlons de vérité métaphysique , donc au regard des nombreuses "vérités" enseignée par les religions , par logique et de fait elle ne peut etre universelle . c'est de la pure logique
a écrit :Que tu ne connais pas grand chose dans ce domaine, puisque tes capacités de perception de la réalité sont limitées.
BRBRBR la réalité est ce qui peut etre perçu par nos sens
a écrit :Ce sont les divinités qui ont approché les hommes. Les religions sont fondées sur la communication entre des esprits et des hommes. Toi tu nies la réalité de ces communications, mais tu ne peux nier que les religions elles mêmes insistent sur ces communications.
non désolé , au regard de l'évolution des cultes des religions des dieux et des mythes dans l'histoire de l'humanité il est simple de prouver que ce sont les hommes qui ont fait evoluer leurs mythes en même temps qu'eux .BRBRBRBR
a écrit :Mais comme tu n'as jamais communiqué avec un esprit, tu ne comprends pas de quoi ils parlent, et ça échappe à ta compréhension. Mais ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que ça n'existe pas.
BRBRBR 1000000000000000000fois
a écrit :Rien à voir ! Je t'ai dit que tu ne comprendrais pas. Et à quoi bon t'expliquer ?
tu nies les evidences, tu dis la même chose que moi sur certains points et refuses de l'admettre . Cela en dit long sur ta tournure d'esprit .
Amicalement
Auteur : sibira
Date : 17 mai19, 03:30
Message : Exceptionnellement je reviens mais (je me le lasse)
"C'est fondamental , cela veut dire que l'on subit une influence , et qu'il y a de fait aucune vérité universelle "
donc pour toi il n'y a pas de vérité universelle (et si vérité il y a ce sera celle du nourrisson vu que lui il n'a pas encore subit d'influence culturelle)
Les vérités universelles des logiciens sont celles qui définissent une théorie (théorie des ensembles*, théorie des graphes**, théorie des catégories*)
Je me demande comment Christophe Chalons a t-il pu devenir logicien si il ne l'était pas déjà à sa naissance donc du coup tout ce qu'il dit ne vaut rien
Effectivement il a subit l'influence d'abord d'Aristote puis des logiciens du XIXième siècle (entre les deux il n'y avait rien de nouveau question logique ce qui équivaut à 2300 ans de sommeil profond) et ceux du XXième siècle
*pour les ensembles vérifiant l'axiome de fondation
**pour les arbres binaires étiquetés qui permettent de représenter une formule logique du second ordre
***dite théorie NBG
https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_d ... nays-Gödel Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai19, 03:37
Message : dan26 a écrit :nous parlons de vérité métaphysique , donc au regard des nombreuses "vérités" enseignée par les religions , par logique et de fait elle ne peut etre universelle . c'est de la pure logique
En métaphysique, la logique n'a pas sa place. Ce sont d'autres règles qui s'appliquent. Mais comment pourrais tu le savoir, vu que tu n'as jamais exploré le monde invisible, et que ça ne t'intéresse même pas ?
dan26 a écrit :la réalité est ce qui peut etre perçu par nos sens
Donc, ce qui est perçu par nos sens subtils sont aussi la réalité.
Enfin, tu l'admets.
dan26 a écrit :au regard de l'évolution des cultes des religions des dieux et des mythes dans l'histoire de l'humanité il est simple de prouver que ce sont les hommes qui ont fait evoluer leurs mythes en même temps qu'eux .
Il est tout aussi simple de prouver que ces « mythes » sont issues de communications avec des esprits. Il est donc normal qu'ils « évoluent », puisque ce n'est pas forcément le même esprit qui communique.
dan26 a écrit :tu nies les evidences, tu dis la même chose que moi sur certains points et refuses de l'admettre .
Quand tu as raison, je n'hésite pas à le dire. Mais quand tu racontes n'importe quoi, je le dis aussi.
Auteur : Happy79
Date : 17 mai19, 03:40
Message : a écrit :donc pour toi il n'y a pas de vérité universelle (et si vérité il y a ce sera celle du nourrisson vu que lui il n'a pas encore subit d'influence culturelle)
En effet vu de cette façon, il n'y a aucune vérité universelle puisque nous subissons tous l'influence de quelque chose.
La seule vérité universelle est la parole de Dieu qui est la Bible, mais même cela, la plupart des gens la rejette, car elle est écrite de la main de l'homme et enseigné par l'homme.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai19, 04:00
Message : Happy79 a écrit :La seule vérité universelle est la parole de Dieu qui est la Bible, mais même cela, la plupart des gens la rejette, car elle est écrite de la main de l'homme et enseigné par l'homme.
Ce n'est pas une vérité universelle, sauf pour ceux qui y croient évidemment. Il y a des vérités universelles. Et quand il y a des vérités, il n'y a plus de vérité absolue.
Auteur : dan26
Date : 17 mai19, 04:08
Message : a écrit :sibira a dit
Exceptionnellement je reviens mais (je me le lasse)
je pense surtout que tu fatigues, raisonner , réfléchir sur sa croyance fatigue et ébranle certaines certitudes (je suis passé par là)
a écrit :"C'est fondamental , cela veut dire que l'on subit une influence , et qu'il y a de fait aucune vérité universelle "
Cela veut dire que dans ce domine (la métaphysique ), dans la mesure où toutes les religions et sectes ont des réponses (vérités ), différentes il ne peut y avoir de vérité universelle .
a écrit :donc pour toi il n'y a pas de vérité universelle (et si vérité il y a ce sera celle du nourrisson vu que lui il n'a pas encore subit d'influence culturelle)
non le nourrisson n'a pas assez de réflexion pour se poser les questions fondamentales qui sont à l'origine, et le but de toutes les religions et sectes . C'est pourtant simple à comprendre
a écrit :Les vérités universelles des logiciens sont celles qui définissent une théorie (théorie des ensembles*, théorie des graphes**, théorie des catégories*)
nous parlons de métaphysique ma chère Sibira !!!
a écrit :Je me demande comment Christophe Chalons a t-il pu devenir logicien si il ne l'était pas déjà à sa naissance donc du coup tout ce qu'il dit ne vaut rien
nous parlons de métaphysique ma chère Sibira !!!
a écrit :Effectivement il a subit l'influence d'abord d'Aristote puis des logiciens du XIXième siècle (entre les deux il n'y avait rien de nouveau question logique ce qui équivaut à 2300 ans de sommeil profond) et ceux du XXième siècle
*pour les ensembles vérifiant l'axiome de fondation
**pour les arbres binaires étiquetés qui permettent de représenter une formule logique du second ordre
nous parlons de métaphysique ma chère Sibira !!!
Je confirme tu es acculée , tu réponds n'importe quoi , désolé .
une vérité ne peut être universelle que si elle est confirmée par tous , comme les mathématiques par exemple .
Amicalement
Auteur : sibira
Date : 17 mai19, 04:09
Message : je ne crois pas que Dieu existe, je sais qu'il existe
mais je n'ai pas de preuves, ceci dit dans ce sujet on nous demande "pourquoi êtes vous…?"
Eh bien la seule réponse qui puisse convenir à Dan (en ce qui me concerne) est celle de lui dire :
parce que je suis un imbécile
Auteur : dan26
Date : 17 mai19, 04:14
Message : MonstreLePuissant a écrit : 17 mai19, 04:00
Ce n'est pas une vérité universelle, sauf pour ceux qui y croient évidemment. Il y a des vérités universelles. Et quand il y a des vérités, il n'y a plus de vérité absolue.
merci c'est ce que je m'essouffle à vous expliquer .
Faire des voyages Astraux , croire à un monde parallèle n'est pas une vérité universelle, par exemple
amicalement
Ajouté 4 minutes 58 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
En métaphysique, la logique n'a pas sa place. Ce sont d'autres règles qui s'appliquent.
l'imaginaire , le besoin psy, la peur , l'angoisse de sa finitude , etc etc je sais
a écrit :Mais comment pourrais tu le savoir, vu que tu n'as jamais exploré le monde invisible, et que ça ne t'intéresse même pas ?
BRBRBRBR XXXXXXXXXfois
a écrit :Donc, ce qui est perçu par nos sens subtils sont aussi la réalité.
Enfin, tu l'admets.
Quand je te parles des sens ce sont des 5 sens mon cher MLP, pas ceux que tu imaginent
a écrit :Il est tout aussi simple de prouver que ces « mythes » sont issues de communications avec des esprits.
Alors vas y qu'elle preuves as tu (à part ta croyance , et ton ressenti )
a écrit :Il est donc normal qu'ils « évoluent », puisque ce n'est pas forcément le même esprit qui communique.
il n'y a que dans les asiles psy que les esprits communiquent
a écrit :Quand tu as raison, je n'hésite pas à le dire. Mais quand tu racontes n'importe quoi, je le dis aussi.
Alors dis le dé le départ , pas au bout de nombreux échanges , cela fera gagner du temps .Il n'est pas question d'avoir raison, mais d'avoir le même point de vue sur des points précis .
Amicalement
Auteur : Happy79
Date : 17 mai19, 04:18
Message : sibira a écrit : 17 mai19, 04:09
je ne crois pas que Dieu existe, je sais qu'il existe
mais je n'ai pas de preuves, ceci dit dans ce sujet on nous demande "pourquoi êtes vous…?"
Eh bien la seule réponse qui puisse convenir à Dan (en ce qui me concerne) est celle de lui dire :
parce que je suis un imbécile
Et bien je suis également un imbécile.
Mais que disait Socrate déjà? un sot qui sait qu'il est sot est moins sot que celui qui ne sait pas qu'il est sot... ou quelque chose du genre
Auteur : dan26
Date : 17 mai19, 04:22
Message : a écrit :sibira a dit
je ne crois pas que Dieu existe, je sais qu'il existe
Ce n'est qu'une décalartion de foi , mon cher sibira, rien de plus . Comme tant d'autres
a écrit :mais je n'ai pas de preuves, ceci dit dans ce sujet on nous demande "pourquoi êtes vous…?"
Eh bien la seule réponse qui puisse convenir à Dan (en ce qui me concerne) est celle de lui dire :
parce que je suis un imbécile
donc tu ne m'as pas lu !!!:sourcils:
à cette question "pourquoi êtes vous…?" j'ai répondu à vos places " parce que vous etes né dans un milieu, un pays, une région ou la religion ........était pratiquée .
Pourquoi déformes tu mes propos . L'imbécile à mes yeux étant seulement celui qui cherche à prouver que ..........
amicalement
Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
Et bien je suis également un imbécile.
Je n'ai ni pensé , ni dit cela sauf pour ceux qui cherchent à prouver aux autres que.........
a écrit :Mais que disait Socrate déjà? un sot qui sait qu'il est sot est moins sot que celui qui ne sait pas qu'il est sot... ou quelque chose du genre
En plus court "connais toi toi même " , ce qui n'a rien à voir avec le sujet !!!
Sauf bien sûr si tu oses juger les autres en fonction de ta simple sensibilité, et dans notre cas de ta croyance .
du genre " Si tu ne crois pas à ......comme moi tu es donc un sot !!"
amicalement
Auteur : sibira
Date : 17 mai19, 04:28
Message : ok
donc quand j'avais 10 ans j'ai lu un passage des évangiles (je ne me rappelle pas lequel d'ailleurs, ni de quel évangile il s'agissait) et depuis je suis comme je suis
Auteur : Happy79
Date : 17 mai19, 04:33
Message : a écrit :Pourquoi déformes tu mes propos . L'imbécile à mes yeux étant seulement celui qui cherche à prouver que ..........
Justement, tu pose une question, on te répond.
Ensuite, tu tentes de nous convaincre du contraire... chercher l'erreur...
Qui cherche à prouver quoi ici?
Auteur : dan26
Date : 17 mai19, 04:46
Message : a écrit :Happy79 a dit
Justement, tu pose une question, on te répond.
Ensuite, tu tentes de nous convaincre du contraire... chercher l'erreur...
reprends le fil , j'ai expliqué pourquoi je vous ai posé la question . Juste pour que vous preniez conscience que croire à .......n 'st pas innée mais acquis .
Comment veut tu que je puisse convaincre du contraire d'un croyance . Il n'y a aucun contraire au bouddhisme , ou au christianisme par exemple.
a écrit :Qui cherche à prouver quoi ici?
BRBRBR 1000 fois , je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux sous tous ses angles d'approche BRBR . Et ce sujet est passionnant pour moi .
amicalement
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
sibira a écrit : 17 mai19, 04:28
ok
donc quand j'avais 10 ans j'ai lu un passage des évangiles (je ne me rappelle pas lequel d'ailleurs, ni de quel évangile il s'agissait) et depuis je suis comme je suis
C'est parfait cela confirme donc bien que la croyance à .......est acquise .CQFD
donc pourquoi le nier ?
Amicalement
Auteur : sibira
Date : 17 mai19, 04:57
Message : bah oui elle est acquise
j'ai dit le contraire?
j'avais lu aussi Mickey parade à l'époque (mais je ne me souviens pas non plus du numéro )
Auteur : Happy79
Date : 17 mai19, 05:12
Message : a écrit :BRBRBR 1000 fois , je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux sous tous ses angles d'approche BRBR . Et ce sujet est passionnant pour moi
.
C'est ce que tu essais de nous convaincre,mais tu ne fais que qu'expliquer le phénomène religieux sous TON angle... et tu est vraiment seul dans ton camp.
Auteur : dan26
Date : 17 mai19, 08:06
Message : a écrit :Happy79 a dit
. C'est ce que tu essais de nous convaincre,mais tu ne fais que qu'expliquer le phénomène religieux sous TON angle... et tu est vraiment seul dans ton camp.
sous les différents angles d'approches aux travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce sujet fabuleux .
Et les sciences dans ce domaine contrairement à ce que tu dis sont nombreuses, très nombreuses .
Et surtout ce sujet et passionnant , il suffit de lire vos nombreuses réactions passionnées .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mai19, 00:19
Message : dan26 a écrit :sous les différents angles d'approches aux travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce sujet fabuleux .
Et les sciences dans ce domaine contrairement à ce que tu dis sont nombreuses, très nombreuses .
Tu fais toujours l'erreur de croire que la science a systématiquement les bonnes réponses. La science dit que..., forcément, c'est vrai.
Contrairement à toi, beaucoup ici ont dépassé ce stade. Tu affirmes toi même qu'il n'y a pas de vérité universelle, et tu voudrais que l'on accepte la science comme une vérité universelle. La science vient des hommes. Elle a donc le même défaut que les hommes, c'est à dire qu'elle est influencée par ce que l'homme se plait à croire.
Aborder le phénomène religieux uniquement du point de vue de la science, c'est évidemment très limité pour comprendre ce phénomène. Que ça te plaise, c'est bien, mais c'est c'est comme être un spécialiste de la reproduction des fourmis d'Amazonie.
Auteur : dan26
Date : 21 mai19, 06:08
Message : a écrit :b]MonstreLePuissant a dit [/b]
Tu fais toujours l'erreur de croire que la science a systématiquement les bonnes réponses. La science dit que..., forcément, c'est vrai.
Rassure moi, quand tu lis "les "sciences, que comprends tu exactement . Je fais mentions de plusieurs sciences et elles sont nombreuses qui permettent de confirmer certains phénomènes .
Exemple en ce qui te concerne , la psychanalyse, la neurothéologie, les sciences cognitives , la médecine psychédéliques , les philosophes des sciences , les psychiatres, etc etc expliquent tous le phénomène hallucinogène.
a écrit : Contrairement à toi, beaucoup ici ont dépassé ce stade. Tu affirmes toi même qu'il n'y a pas de vérité universelle, et tu voudrais que l'on accepte la science comme une vérité universelle.
La aussi tu ne sais pas lire !!!
je dis effectivement qu'il n'y a pas de vérité universelle, mais tu oublies de finir ma phrase , "dans le domaine de la métaphysique , des croyances et des religions
a écrit :La science vient des hommes. Elle a donc le même défaut que les hommes, c'est à dire qu'elle est influencée par ce que l'homme se plait à croire.
Mais quand plusieurs sciences expliquent des faits et les reproduisent en laboratoire (BR Br) , cela permet d'expliquer d'une façon précis le phénomène BRBR
a écrit :Aborder le phénomène religieux uniquement du point de vue de la science, c'est évidemment très limité pour comprendre ce phénomène
.Je confirme tu ne sais pas lire , il y a des dizaines de sciences qui permettent d'expliquer d'une façon précise le phénomène, et certains se confirment mutuellement , je viens de te donner un exemple concernant tes hallucinations
a écrit :Que ça te plaise, c'est bien, mais c'est c'est comme être un spécialiste de la reproduction des fourmis d'Amazonie.
Il me semble que le phénomène religieux sous tous ses angles d'approches ,et beaucoup plus large que tes fourmis . Tu dis un peu n'importe quoi, désolé de te le dire .
Essaye de construire tes arguments afin que cela soit plus sérieux .
J'ai l'impression de répondre à une enfant qui croit au père Noel .
Bien amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mai19, 09:27
Message : dan26 a écrit :Rassure moi, quand tu lis "les "sciences, que comprends tu exactement . Je fais mentions de plusieurs sciences et elles sont nombreuses qui permettent de confirmer certains phénomènes .
Exemple en ce qui te concerne , la psychanalyse, la neurothéologie, les sciences cognitives , la médecine psychédéliques , les philosophes des sciences , les psychiatres, etc etc expliquent tous le phénomène hallucinogène.
Ca ne change rien ! Ce sont les hommes qui font la science, et les hommes se trompent aussi.
dan26 a écrit :La aussi tu ne sais pas lire !!!
je dis effectivement qu'il n'y a pas de vérité universelle, mais tu oublies de finir ma phrase , "dans le domaine de la métaphysique , des croyances et des religions
Il faudrait que tu ais parcouru tout l'univers, les 7000 milliards de galaxies pour pouvoir décréter qu'une vérité est universelle. L'aurais tu fais ?
dan26 a écrit :Mais quand plusieurs sciences expliquent des faits et les reproduisent en laboratoire (BR Br) , cela permet d'expliquer d'une façon précis le phénomène BRBR
Ca c'est ce que tu te plais à croire. La science n'a jamais reproduit une pensée que je sache, ni reproduit un cerveau. Si tu appuis sur un bouton et que la lumière s'allume, tu peux seulement déduire que la lumière s'allume. Pas que la lumière vient de l'interrupteur.
Je dirais donc que tout le monde n'est pas naïf au point de croire qu'il suffit de stimuler le cerveau pour croire que le cerveau est à l'origine du phénomène qui est vécu. Pas plus qu'appuyer sur un interrupteur ne permet de croire que la lumière provient de l'interrupteur.
dan26 a écrit :.Je confirme tu ne sais pas lire , il y a des dizaines de sciences qui permettent d'expliquer d'une façon précise le phénomène, et certains se confirment mutuellement , je viens de te donner un exemple concernant tes hallucinations
Et puisque les sciences affirment, donc c'est forcément vrai.
Surtout ne jamais se poser de questions. Ne pas aller chercher plus loin. Ca te rassure n'est ce pas ?
dan26 a écrit :Il me semble que le phénomène religieux sous tous ses angles d'approches ,et beaucoup plus large que tes fourmis .
Mais tu n'as pas abordé tous les angles. Tu n'as abordé que l'angle de la science, ce qui est plutôt absurde quand on sait que la religion ne relève pas de la science commune.
La science jusqu'à ce jour est bien incapable d'investiguer le monde des esprits, le monde subtil. Si tu abordes le phénomène religieux uniquement sous l'angle de la science, tu passes forcément à côté de ce qui fait l'essence même de la religion.
dan26 a écrit :Essaye de construire tes arguments afin que cela soit plus sérieux .
Tes seuls arguments, c'est
« la science explique » comme si la science était l'alpha et l'omega de la connaissance.
Auteur : dan26
Date : 21 mai19, 18:35
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ca ne change rien ! Ce sont les hommes qui font la science, et les hommes se trompent aussi.
tu dis n'importe quoi, les hommes peuvent ou pas se tromper . par contre quand plusieurs sciences convergent sur le même point c'est une gage de réalité .
a écrit :Il faudrait que tu ais parcouru tout l'univers, les 7000 milliards de galaxies pour pouvoir décréter qu'une vérité est universelle. L'aurais tu fais ?
c'est ce que font les croyants , et se que tu prétends au travers de tes hallucination .
a écrit :Ca c'est ce que tu te plais à croire. La science n'a jamais reproduit une pensée que je sache, ni reproduit un cerveau. Si tu appuis sur un bouton et que la lumière s'allume, tu peux seulement déduire que la lumière s'allume. Pas que la lumière vient de l'interrupteur.
tu dis n'importe quoi
J
a écrit :e dirais donc que tout le monde n'est pas naïf au point de croire qu'il suffit de stimuler le cerveau pour croire que le cerveau est à l'origine du phénomène qui est vécu. Pas plus qu'appuyer sur un interrupteur ne permet de croire que la lumière provient de l'interrupteur.
reprends l'exemple de l'anesthésie , stp . Argument auquel tu n'as jamais répondu
a écrit :Et puisque les sciences affirment, donc c'est forcément vrai.
Surtout ne jamais se poser de questions. Ne pas aller chercher plus loin. Ca te rassure n'est ce pas ?
affirment , expliquent, démontrent , reproduisent en laboratoire , il y a plus de chance que ce soit vrai , qu'un ressenti personnel sous l'emprise de ..............
a écrit :Mais tu n'as pas abordé tous les angles. Tu n'as abordé que l'angle de la science, ce qui est plutôt absurde quand on sait que la religion ne relève pas de la science commune.
Preuve que tu n'as jamais étudié le problème en profondeur , et que tu te limites à te réconforter .
a écrit :La science jusqu'à ce jour est bien incapable d'investiguer le monde des esprits, le monde subtil.
preuve que tu y connais strictement rien , voir par exemple la neurothéologie qui regroupe 25 scientifique dans ce domaine
a écrit :Si tu abordes le phénomène religieux uniquement sous l'angle de la science, tu passes forcément à côté de ce qui fait l'essence même de la religion.
Quel angle d'étude vois tu d'autre !!!Ton expérience que tu refuse de comprendre , tu serai l'etaon du monde dans ce domaine . Rassure moi tu es sérieux a
a écrit :Tes seuls arguments, c'est « la science explique » comme si la science était l'alpha et l'omega de la connaissance.
[/quote]Je confirme tu ne sais pas lire ," toutes les sciences , toutes les connaissances , toutes les expériences , tous les témoignages , tous les spécialistes etc "qui permettent d'aborder ce phénomène sociologique .
tu t'entêtes pour rien , contente toi de croire simplement sans chercher à prouver que .............
Et evite si possible d'utiliser mes arguments pour me répondre , cela n'a aucun sens . Innove.
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mai19, 10:22
Message : dan26 a écrit :tu dis n'importe quoi, les hommes peuvent ou pas se tromper . par contre quand plusieurs sciences convergent sur le même point c'est une gage de réalité .
Pas un gage de vérité. La science a des limites.
dan26 a écrit :c'est ce que font les croyants , et se que tu prétends au travers de tes hallucination .
Tu n'as jamais pu prouver que c'était des hallucinations. Ce n'est que ta croyance.
dan26 a écrit :affirment , expliquent, démontrent , reproduisent en laboratoire , il y a plus de chance que ce soit vrai , qu'un ressenti personnel sous l'emprise de ..............
Peut-on reproduire une discussion avec un esprit en laboratoire ? Comment les scientifiques peuvent prouver qu'il s'agit d'un esprit, et comment ils savent ce qui a été échangé par télépathie ?
MLP a écrit :La science jusqu'à ce jour est bien incapable d'investiguer le monde des esprits, le monde subtil.
dan26 a écrit :preuve que tu y connais strictement rien , voir par exemple la neurothéologie qui regroupe 25 scientifique dans ce domaine
Ah ? La neurothéologie a déjà démontré l'existence des esprits et du monde subtil et toi tu n'y crois pas ?
Bizarre !
dan26 a écrit :Quel angle d'étude vois tu d'autre !!!Ton expérience que tu refuse de comprendre , tu serai l'etaon du monde dans ce domaine . Rassure moi tu es sérieux a
Comme si j'étais le seul à accéder au monde subtil ?
Encore une fois, ce n'est pas parce que tu es aveugle à cette partie de la réalité que c'est le cas de tout le monde.
Auteur : ESTHER1
Date : 22 mai19, 21:20
Message : @ MLP : Vous confondez toujours le spiritisme avec la spiritualité .Facile de renverser des vérités et prétendre avoir des "révélations " je ne sais par quelle puissance pour épater certains humains. Mais ceux qui possèdent les vraies lumières de la "révélation " ne s' y trompent pas.Les vrais "spiritualistes " ne confondent pas le " spiritualisme " cette masse de confusions sans principes ni pouvoirs avec la véritable lumière.
.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai19, 04:09
Message : ESTHER1 a écrit :Vous confondez toujours le spiritisme avec la spiritualité
Absolument pas !
Auteur : dan26
Date : 23 mai19, 08:34
Message : a écrit :MonstreLePuissant
Pas un gage de vérité. La science a des limites.
si ce n'est que la sceicne est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes . Ce qu'est incapable de faire un croyant
a écrit :Tu n'as jamais pu prouver que c'était des hallucinations. Ce n'est que ta croyance.
Poruvé démontré, expliqué , reproduit en laboratoire, mais réfuté par toi avec comme seul argument , c'est vrai puisque je lai vu !!! Sans pouvoir avoir un témoin de tes délires
a écrit :Peut-on reproduire une discussion avec un esprit en laboratoire ?
Déjà pour croire discuter avec un esprit , il faut en avoir une sacrée couche , excuse moi . Un esprit qui parle même un enfant n'ose pas le dire .
a écrit :Comment les scientifiques peuvent prouver qu'il s'agit d'un esprit, et comment ils savent ce qui a été échangé par télépathie ? :
Par des expériences qui ont été faites dans ce domaine , et expliquées
a écrit :Ah ? La neurothéologie a déjà démontré l'existence des esprits et du monde subtil et toi tu n'y crois pas ?
Preuve que tu n'est pas aller sur le cite , la neurothéologie avec ses 25 spécialistes du cerveau , à expliqué tous ces phénomène et ces sensations .
a écrit :Comme si j'étais le seul à accéder au monde subtil ?
Vous etes très nombreux comme toi, et une grande partie sont dans des hopitaux psy !!
a écrit :Encore une fois, ce n'est pas parce que tu es aveugle à cette partie de la réalité que c'est le cas de tout le monde.
Je suis d'accord je viens de te l'expliquer .Voilà un bon sujet de réflexion, la relation entre les croyances et la psy !!!
Amicalement
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Ajouté 1 minute 32 secondes après :
a écrit :ESTHER1 a dit
@ MLP : Vous confondez toujours le spiritisme avec la spiritualité .Facile de renverser des vérités et prétendre avoir des "révélations " je ne sais par quelle puissance pour épater certains humains. Mais ceux qui possèdent les vraies lumières de la "révélation " ne s' y trompent pas.Les vrais "spiritualistes " ne confondent pas le " spiritualisme " cette masse de confusions sans principes ni pouvoirs avec la véritable lumière.
tu oublies une chose mon cher ESTHER c'est réservé aux fameux INITIES !!!Cette fameuse Gnose
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai19, 13:25
Message : dan26 a écrit :si ce n'est que la sceicne est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes .
Attends donc qu'elle découvre l'existence du monde subtil avant te de prononcer.
dan26 a écrit :Ce qu'est incapable de faire un croyant
Si c'était vrai, tu ne serais pas athée aujourd'hui après avoir été croyant.
dan26 a écrit :Poruvé démontré, expliqué , reproduit en laboratoire, mais réfuté par toi avec comme seul argument , c'est vrai puisque je lai vu !!! Sans pouvoir avoir un témoin de tes délires
Non, ça c'est ce que tu veux croire. Mais aucun appareil ne permet de voir une hallucination. Donc, il est impossible de prouver qu'il s'agit d'une hallucination.
dan26 a écrit :Déjà pour croire discuter avec un esprit , il faut en avoir une sacrée couche , excuse moi . Un esprit qui parle même un enfant n'ose pas le dire .
Fais l'expérience, et tu verras...
dan26 a écrit :Par des expériences qui ont été faites dans ce domaine , et expliquées
Donc, selon toi, la science a découvert l'existence des esprits ? Quelle genre d'esprit c'était ? Des esprits incarnés ou non ? Quelle genre d'énergie dégageaient-ils ? A t-on pu obtenir leur nom ?
dan26 a écrit :Preuve que tu n'est pas aller sur le cite , la neurothéologie avec ses 25 spécialistes du cerveau , à expliqué tous ces phénomène et ces sensations .
Mais moi je ne te parle pas de phénomène et de sensation. De plus la neurothéologie est une science très controversée. Donc, ce que tu prends pour des vérités ne sont que des élucubrations de certains scientifiques en mal de reconnaissance. Evidemment, comme tu aimes suivre, tu suis comme un mouton.
dan26 a écrit :Vous etes très nombreux comme toi, et une grande partie sont dans des hopitaux psy !!
La plupart sont dehors et vivent autour de toi. Tu les côtoies sans le savoir. Ils dirigent des entreprises, des pays, de grandes administrations. C'est même eux qui décident du montant de ta retraite.
Auteur : dan26
Date : 23 mai19, 21:19
Message : a écrit :MonstreLePuissant
Attends donc qu'elle découvre l'existence du monde subtil avant te de prononcer.
merci donc de reconnaitre que ce monde est inconnu de la science. je n'en demandais pas tant
a écrit :Si c'était vrai, tu ne serais pas athée aujourd'hui après avoir été croyant.
Et oui contrairement à toi je ne me considère pas comme "la " référence . Cela confirme bien une partie de mes propos , ce que tu ressent c'est la vérité . c'est du lourd je confirme
a écrit :Non, ça c'est ce que tu veux croire. Mais aucun appareil ne permet de voir une hallucination. Donc, il est impossible de prouver qu'il s'agit d'une hallucination.
N'importe quoi tu n'as donc jamais entendu parlé de témoignages personnels . Merci là aussi de reconnaitre que ce sont des hallucinations .
a écrit :Fais l'expérience, et tu verras...
BRBRBRBR 100000000000000 fois jai subit une OBE
a écrit :Donc, selon toi, la science a découvert l'existence des esprits ? Quelle genre d'esprit c'était ? Des esprits incarnés ou non ? Quelle genre d'énergie dégageaient-ils ? A t-on pu obtenir leur nom ?
Déjà répondu !!!BRBR
a écrit :Mais moi je ne te parle pas de phénomène et de sensation. De plus la neurothéologie est une science très controversée. Donc, ce que tu prends pour des vérités ne sont que des élucubrations de certains scientifiques en mal de reconnaissance. Evidemment, comme tu aimes suivre, tu suis comme un mouton.
Déjà répondu BRBRBR . pour ce qui est de la neurothéologie , voir ce lien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologieAfin de voir tes manipulations pour toi ne fait pas l'unanimité dans la science se transforme en controverse.Et oui car tu ne sais pas que les scientifiques sont des hommes , et que même chez les scientifiques il y a des croyants (40 % en 1997)
a écrit :La plupart sont dehors et vivent autour de toi. Tu les côtoies sans le savoir. Ils dirigent des entreprises, des pays, de grandes administrations. C'est même eux qui décident du montant de ta retraite.
Je confirme c'est du lourd, du très lourd. Rassure moi as tu des barreaux à tes fenêtres ?es tu libre de faire ce que tu veux ?
Ha moins bien sur que tu parles des fameux FM, dont tu dis ne pas faire partie , ou que tu sois un adepte de l'ufologie !!!
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai19, 04:29
Message : dan26 a écrit :merci donc de reconnaitre que ce monde est inconnu de la science. je n'en demandais pas tant
C'est ce que je n'arrête pas de te dire. Que la science a ses limites, et que tu ne peux pas te fier qu'à la science. Que tu peux donc te fier à tes propres sens.
dan26 a écrit :Et oui contrairement à toi je ne me considère pas comme "la " référence . Cela confirme bien une partie de mes propos , ce que tu ressent c'est la vérité . c'est du lourd je confirme
Mais enfin, personne n'est assez stupide pour dire que ce qu'il ressent est faux. Si tu as mal, tu vas dire :
« c'est faux, je n'ai pas mal » ?
Pour les gens normaux, ce qu'ils ressentent est la vérité.
dan26 a écrit :N'importe quoi tu n'as donc jamais entendu parlé de témoignages personnels . Merci là aussi de reconnaitre que ce sont des hallucinations .
Justement !
C'est ce que je m'efforce de te faire comprendre depuis déjà un moment. On ne peut pas prouver une hallucination. Ce n'est basé que sur des témoignages personnels. Et de fait, le témoignage personnel de celui qui pense avoir eu une hallucination n'est pas plus important que le témoignage de celui qui pense avoir vécu une expérience mystique dans l'au delà. Sauf, que toi, tu ne retiens que ce qui t'arrange.
Merci ! Je pense que tu as enfin compris que dans ce domaine, la science ne peut rien prouver, et que tout repose sur des témoignages personnels.
Tu peux donc laisser la science de côté.
dan26 a écrit :100000000000000 fois jai subit une OBE
Et dans cette OBE, tu as parlé à un esprit ?
Il était comment ? As tu pu avoir son nom ? Etait ce un esprit incarné ou non ?
dan26 a écrit :Déjà répondu BRBRBR . pour ce qui est de la neurothéologie , voir ce lien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologieAfin de voir tes manipulations pour toi ne fait pas l'unanimité dans la science se transforme en controverse.Et oui car tu ne sais pas que les scientifiques sont des hommes , et que même chez les scientifiques il y a des croyants (40 % en 1997)
Donc, tu admets que c'est une science controversée. Il est donc impossible de s'en servir pour en tirer des conclusions définitives.
a écrit :Les promoteurs des hypothèsesde la neurothéologie soutiennent qu'il existe une base neurologique de l'expérience subjective, habituellement catégorisée en expérience religieuse, spirituelle ou mystique3. L'hypothèse ne fait pas l'unanimité dans la communauté scientifique.
Ce ne sont donc que des hypothèses qui sont loin de faire l'unanimité. Mais toi tu t'en sers comme si c'était des vérités.
dan26 a écrit :Je confirme c'est du lourd, du très lourd. Rassure moi as tu des barreaux à tes fenêtres ?es tu libre de faire ce que tu veux ?
Ha moins bien sur que tu parles des fameux FM, dont tu dis ne pas faire partie , ou que tu sois un adepte de l'ufologie !!!
On parlait de ceux qui accèdent au monde subtil. C'est effectivement le cas des francs-maçons, mais pas que ! Et c'est gens là sont partout autour de toi.
Auteur : dan26
Date : 24 mai19, 07:51
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
C'est ce que je n'arrête pas de te dire. Que la science a ses limites, et que tu ne peux pas te fier qu'à la science. Que tu peux donc te fier à tes propres sens.
donc un schizophrène , un fou, un obsédé sexuel , un parano ,un pervers , etc etc doit se fier à ses sens . tu es sérieux là
a écrit :Mais enfin, personne n'est assez stupide pour dire que ce qu'il ressent est faux. Si tu as mal, tu vas dire :
« c'est faux, je n'ai pas mal » ?
Pour les gens normaux, ce qu'ils ressentent est la vérité.
par contre certains sont assez intelligent pour essayer de comprendre , plutot que de se fier à leur simple ressenti
a écrit :Justement !
C'est ce que je m'efforce de te faire comprendre depuis déjà un moment. On ne peut pas prouver une hallucination. Ce n'est basé que sur des témoignages personnels. Et de fait, le témoignage personnel de celui qui pense avoir eu une hallucination n'est pas plus important que le témoignage de celui qui pense avoir vécu une expérience mystique dans l'au delà. Sauf, que toi, tu ne retiens que ce qui t'arrange.
Donc c'est la même chose , OK je le savais
a écrit :Merci ! Je pense que tu as enfin compris que dans ce domaine, la science ne peut rien prouver, et que tout repose sur des témoignages personnels.
Tu peux donc laisser la science de côté.
BRBRBR déjà prouvé par la science expliqué 1000000000fois
a écrit :Et dans cette OBE, tu as parlé à un esprit ?
Il était comment ? As tu pu avoir son nom ? Etait ce un esprit incarné ou non ?
preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles, une OBE est une sensation de décorporation ,BRBR 10000 fois . tu confonds tout tu n'est plus crédible sur ce sujet désolé .
a écrit :Donc, tu admets que c'est une science controversée. Il est donc impossible de s'en servir pour en tirer des conclusions définitives.
Mais ce n'est pas possible tu déformes mes propos , je dis seulement que dans touts les sceinces il y a des croyants, ou pas et que dans certains cas les croyances guident les résultats. tu ne sais pas lire en plus
a écrit :Ce ne sont donc que des hypothèses qui sont loin de faire l'unanimité. Mais toi tu t'en sers comme si c'était des vérités.
Et alors tes délires font ils l'unanimité ? , non désolé .
a écrit :On parlait de ceux qui accèdent au monde subtil. C'est effectivement le cas des francs-maçons, mais pas que ! Et c'est gens là sont partout autour de toi.
Je confirme tu n'y connais rien, chez les FM il y a toutes sortes d’obédiences des illuminés et des rationalistes .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai19, 02:21
Message : dan26 a écrit :donc un schizophrène , un fou, un obsédé sexuel , un parano ,un pervers , etc etc doit se fier à ses sens . tu es sérieux là
Bien sûr ! Tu crois qu'il va se fier aux tiens ?
Sérieusement, tu crois qu'il viendra demander à dan26 si ce qu'il voit, vit et ressent est vrai ?
dan26 a écrit :par contre certains sont assez intelligent pour essayer de comprendre , plutot que de se fier à leur simple ressenti
Ca c'est leur problème ! Chacun est libre des choix qu'il fait pour sa propre existence.
dan26 a écrit :déjà prouvé par la science expliqué
Aucune preuve. Uniquement des hypothèses. Au moins fait preuve d'un minimum d'honnêteté.
dan26 a écrit :preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles, une OBE est une sensation de décorporation ,BRBR 10000 fois . tu confonds tout tu n'est plus crédible sur ce sujet désolé .
Oh, mais je sais ! C'est toi qui m'a répondu « j'ai fait une OBE » alors que je te disais de faire l'expérience de parler à des esprits.
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible tu déformes mes propos , je dis seulement que dans touts les sceinces il y a des croyants, ou pas et que dans certains cas les croyances guident les résultats. tu ne sais pas lire en plus
Exact ! C'est donc aussi valable pour toi, car les non croyants aussi guident les résultats vers leurs propres croyances. De fait, tes sciences te sont pas fiables quand le résultat peut être interprété selon ta croyance ou ta non croyance. On est d'accord. De fait, arrête de dire que la science explique, quand la science ne fait de des hypothèses controversées. Elle n'explique rien du tout, elle tente d'expliquer, sans arriver à des conclusions définitives.
Le défaut de toutes ces sciences, c'est qu'elles partent du principe que l'homme n'est que le corps, et qu'il n'existe que le monde physique. De fait, elles n'observent pas au delà et tirent des conclusions fausses.
Comme je te l'ai expliqué, si tu crois qu'une pièce est vide d'entités - parce que tu ne crois pas à leur existence - et que tu stimules une zone du cerveau, et que le sujet a l'impression de ressentir des entités dans la pièce, tu vas en déduire que le fait de stimuler le cerveau produit cette sensation imaginaire. Mais tu ne peux prouver qu'il n'y a pas d'entités dans la pièce. La conclusion peut donc aussi être que cette stimulation du cerveau permet de ressentir les entités invisibles présentes dans la pièce. Je suis sûr que tu es capable de comprendre, mais ton interprétation se fera en fonction de ce que
tu crois au préalable.
Tout ça pour te dire que toutes ces sciences cognitives tirent des conclusions
à partir de ce qu'elle croit au départ, et non de façon objective.
Ce n'est donc pas à moi que tu fera avaler que la science explique. Ca marchera peut-être pour les gens crédules cela dit.
dan26 a écrit :Et alors tes délires font ils l'unanimité ?
1. Il faudrait prouver que ce sont des délires, ce que tu n'as jamais réussi à faire.
2. Ca ne peut pas faire l'unanimité puisque certaines personnes comme toi sont limités dans leurs perceptions.
dan26 a écrit :Je confirme tu n'y connais rien, chez les FM il y a toutes sortes d’obédiences des illuminés et des rationalistes .
Ta naïveté me fera toujours rire. On ne devient pas FM pour faire joujou en gants blancs et tablier. Ca n'aurait aucun intérêt. L'initiation maçonnnique implique la connaissance du monde subtil, parce que contrairement à ce que tu crois, c'est ce monde immatériel qui formate la monde matériel. Si on t'a dit autre chose, c'est qu'on s'est moqué de toi, et qu'on ne veut surtout pas que tu connaisses la vérité sur ce qui se fait réellement dans les loges. Ce n'est pas pour rien que ce sont des sociétés
secrètes.
Auteur : dan26
Date : 25 mai19, 06:52
Message : a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Bien sûr ! Tu crois qu'il va se fier aux tiens ?
Sérieusement, tu crois qu'il viendra demander à dan26 si ce qu'il voit, vit et ressent est vrai ?
tu réponds encore à coté de la question , cela montre juste que les sens ne sont pas toujours de bons conseils . Mais je comprends que là aussi tu ai fui !!!
a écrit :Ca c'est leur problème ! Chacun est libre des choix qu'il fait pour sa propre existence.
Alors ne juge pas ceux qui ne pensent pas comme toi .
Essayes de te mettre en accord avec tes déclarations
a écrit :Aucune preuve. Uniquement des hypothèses. Au moins fait preuve d'un minimum d'honnêteté.
Je t'ai fourni des preuves que tu refuses , des preuves et surtout des explications
a écrit :Oh, mais je sais ! C'est toi qui m'a répondu « j'ai fait une OBE » alors que je te disais de faire l'expérience de parler à des esprits.
non désolé tu déformes encore mes propos nous parlions de "sensation" de décorporation . Et je t'ai indiqué les parties du cerveau qui donnent ces sensations
a écrit :Exact ! C'est donc aussi valable pour toi, car les non croyants aussi guident les résultats vers leurs propres croyances. De fait, tes sciences te sont pas fiables quand le résultat peut être interprété selon ta croyance ou ta non croyance. On est d'accord. De fait, arrête de dire que la science explique, quand la science ne fait de des hypothèses controversées. Elle n'explique rien du tout, elle tente d'expliquer, sans arriver à des conclusions définitives.
Voir souligné au dessus , tu fais ce que tu reproches aux autres .
a écrit :Le défaut de toutes ces sciences, c'est qu'elles partent du principe que l'homme n'est que le corps, et qu'il n'existe que le monde physique. De fait, elles n'observent pas au delà et tirent des conclusions fausses.
Tu confonds ressenti et explications de ce resenti BRBRBR
a écrit :Comme je te l'ai expliqué, si tu crois qu'une pièce est vide d'entités - parce que tu ne crois pas à leur existence - et que tu stimules une zone du cerveau, et que le sujet a l'impression de ressentir des entités dans la pièce, tu vas en déduire que le fait de stimuler le cerveau produit cette sensation imaginaire. Mais tu ne peux prouver qu'il n'y a pas d'entités dans la pièce. La conclusion peut donc aussi être que cette stimulation du cerveau permet de ressentir les entités invisibles présentes dans la pièce. Je suis sûr que tu es capable de comprendre, mais ton interprétation se fera en fonction de ce que tu crois au préalable.
Tu dis n'importe quoi, encore et encore , certaines personnes ont l'impression de .......et d'autres dans la même pièce au même moment n'ont pas cette impression . la différence étant liée à une sensibilité particulière de deux partie (pariétale du cerveau ). Un proche de ma famille avait ces sensations, nous lui avons fait eviter les hopitaux psy !!!,
a écrit :Tout ça pour te dire que toutes ces sciences cognitives tirent des conclusions à partir de ce qu'elle croit au départ, et non de façon objective.
tu dis n'importe quoi, en fonction d'étude, d'IRM, de reproduction en laboratoire , etc etc
a écrit :Ce n'est donc pas à moi que tu fera avaler que la science explique. Ca marchera peut-être pour les gens crédules cela dit.
C'est à se demander où est la crédulité, en effet .Tu ne sais donc même pas que l'un des rôles de la science est d'expliquer les causes et les effets
a écrit :1. Il faudrait prouver que ce sont des délires, ce que tu n'as jamais réussi à faire.
Je t'ai demandé de décrire avec précision tes fameux voyages , tu t'es défilé en sachant pertinemment que si l'on rentrait dans le détail , on aurait la preuve de tes délires .
a écrit :2. Ca ne peut pas faire l'unanimité puisque certaines personnes comme toi sont limités dans leurs perceptions.
BRBRBR rien de fait l'unanimité . Aller je te propose d'aller voir un psy, et de lui parler de tes voyages !!! tu me diras ce qu'il en pense, et si il te relâche .
a écrit : Ta naïveté me fera toujours rire. On ne devient pas FM pour faire joujou en gants blancs et tablier. Ca n'aurait aucun intérêt.
quel rapport avec mes propos, qui a parlé de cela ???
a écrit :L'initiation maçonnique implique la connaissance du monde subtil, parce que contrairement à ce que tu crois, c'est ce monde immatériel qui formate la monde matériel. Si on t'a dit autre chose, c'est qu'on s'est moqué de toi, et qu'on ne veut surtout pas que tu connaisses la vérité sur ce qui se fait réellement dans les loges. Ce n'est pas pour rien que ce sont des sociétés secrètes.
Tu sembles découvrir les méthodes gnostiques !!!Cette fameuse connaissance (impossible à expliquer avec des mots et phrases simples ) réservée au initiés . Tu ne sais même pas qu'il y a de nombreuses obédiences totalement différentes . Déiste, (etre supreme ), athée , rationaliste ,matérialistes , libres penseurs .
Je confirme tu parles encore de choses que tu ne connais pas
aller pour information :
À titre d'exemple, un auteur tel qu'Yves Hivert-Messeca1 propose un découpage en cinq grands types de francs-maçonneries, différentes en principe malgré l'existence de nombreux cas intermédiairesN 5 :
Une franc-maçonnerie « ésotérique », mettant l'accent sur le processus initiatique censé faire passer le membre des « ténèbres » extérieures à une « illumination » intérieure. Ce type de franc-maçonnerie se retrouve plutôt sur le continent européen, notamment dans leurs « hauts grades maçonniques ».
Une franc-maçonnerie « chrétienne » qui se conçoit comme un approfondissement de la spiritualité chrétienne. C'est le cas notamment du Rite suédois et des obédiences scandinaves ou allemandes qui n'acceptent (ou n'ont longtemps accepté) que des membres chrétiens, le plus souvent protestants2.
Une franc-maçonnerie de type « ancienN 6 / anglo-saxon » qui considère que le but de la franc-maçonnerie est l'éducation morale et civique de ses adeptes. Ce type de franc-maçonnerie la définit habituellement comme un « système particulier de morale, enseignée sous le voile de l'allégorie au moyen de symboles ». Elle s'interdit toute discussion politique ou religieuse et exigeait habituellement de ses membres, jusqu'à la fin du XXe siècle, qu'ils appartiennent à une religion monothéisteN 7. Ce type de franc-maçonnerie est extrêmement majoritaire en Amérique du Nord et dans les pays du Commonwealth.
Une franc-maçonnerie « moderneN 6, libérale et symbolique », qui se réfère à la première version des Constitutions d'Anderson (1723) et « se réclame à la fois d'une tradition et du progrès, d'une forte pratique symbolique et d'une réflexion civique et morale »1. Elle est surtout présente en Europe continentale et en Amérique latine.
Une franc-maçonnerie « agnostique », qui affirme que les conceptions métaphysiques et religieuses des candidats n'ont pas à être prises en compte pour l'admission et qui travaille principalement à l'instauration d'une société meilleure en autorisant dans les loges les discussions politiques. Le plus souvent mixte, elle est majoritaire en FranceN 8 et très présente dans le reste de l'Europe continentale.
Amicalement et bonne lecture
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai19, 05:31
Message : dan26 a écrit :cela montre juste que les sens ne sont pas toujours de bons conseils .
Les sens n'ont jamais eu comme vocation de conseiller. Donc si tu te laisses conseiller par tes sens, c'est que tu as un problème.
dan26 a écrit :Alors ne juge pas ceux qui ne pensent pas comme toi .
Tu n'as pas l'air de savoir ce que signifie "juger", parce que tu vois des jugements partout, même là où il n'y en a pas.
dan26 a écrit :Je t'ai fourni des preuves que tu refuses , des preuves et surtout des explications
Tu n'as fournis que des hypothèses et non des preuves. D'ailleurs, tu serais incapable de me citer une étude scientifique qui parle de preuves formelles dans ce domaine.
dan26 a écrit :non désolé tu déformes encore mes propos nous parlions de "sensation" de décorporation . Et je t'ai indiqué les parties du cerveau qui donnent ces sensations
Je t'invite à remonter le fil pour relire l'échange.
dan26 a écrit :Tu confonds ressenti et explications de ce resenti
Hypothèse d'explication, car un ressenti, c'est subjectif. Ce n'est que le sujet qui peut faire part avec subjectivité de son ressenti.
dan26 a écrit :Tu dis n'importe quoi, encore et encore , certaines personnes ont l'impression de .......et d'autres dans la même pièce au même moment n'ont pas cette impression . la différence étant liée à une sensibilité particulière de deux partie (pariétale du cerveau ).
Ca signifie que certaines personnes sont capables de percevoir les entités dans la pièce et d'autres pas. Ca prouve plutôt que des entités étaient bien dans la pièce. Si il n'y avait rien dans la pièce, personne n'aurait rien ressenti.
dan26 a écrit :tu dis n'importe quoi, en fonction d'étude, d'IRM, de reproduction en laboratoire , etc etc
Aucun IRM ne voit des pensées. Aucun IRM ne voit d'hallucinations.
dan26 a écrit :Tu ne sais donc même pas que l'un des rôles de la science est d'expliquer les causes et les effets
Oui, mais elle fait avec les moyens du bord, et elle peut aussi se tromper. La science n'est pas infaillible. Tu sembles l'oublier.
dan26 a écrit :Je t'ai demandé de décrire avec précision tes fameux voyages , tu t'es défilé en sachant pertinemment que si l'on rentrait dans le détail , on aurait la preuve de tes délires
Crois le si ça te rassure. Moi j'estime que cette partie de ma vie est privée, et je ne vais pas la raconter à quelqu'un que je ne connais pas sur un forum. Je ne te demande pas ce que tu fais avec ta femme au lit...
dan26 a écrit :Aller je te propose d'aller voir un psy, et de lui parler de tes voyages !!! tu me diras ce qu'il en pense, et si il te relâche .
Ne sois pas stupide ! On va voir un psy quand on a des problèmes psychologiques, pas quand on a travaillé sur ses perceptions et augmenter ses capacités.
dan26 a écrit :Une franc-maçonnerie « agnostique », qui affirme que les conceptions métaphysiques et religieuses des candidats n'ont pas à être prises en compte pour l'admission
Exactement ! Pour l'admission, on s'en fout, puisque l'initiation consistera à abandonner toutes ces conneries pour un enseignement totalement ésotérique. Encore une fois, je te trouve très naïf !
Auteur : dan26
Date : 27 mai19, 08:08
Message : a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Les sens n'ont jamais eu comme vocation de conseiller. Donc si tu te laisses conseiller par tes sens, c'est que tu as un problème.
Après que tu ais dit cela :
je disais donc un schizophrène , un fou, un obsédé sexuel , un parano ,un pervers , etc etc doit se fier à ses sens . tu es sérieux là
tu as répondu Bien sûr ! Tu crois qu'il va se fier aux tiens ?
Sérieusement, tu crois qu'il viendra demander à dan26 si ce qu'il voit, vit et ressent est vrai ?
Je confirme tu dis tout et n'importe quoi
a écrit :Tu n'as pas l'air de savoir ce que signifie "juger", parce que tu vois des jugements partout, même là où il n'y en a pas.
relis toi !!
a écrit :Tu n'as fournis que des hypothèses et non des preuves. D'ailleurs, tu serais incapable de me citer une étude scientifique qui parle de preuves formelles dans ce domaine.
BRBRBR
www.coma.ulg.ac.be etudes sur les états altérés de conscience
http://le cerveau.mcigill.ca/ un chapitre dédié à la conscience .
Voir aussi les travaux de l'équipe de Pierre Fiset à l'université McGille à montréal voir son livre sur la neuroscience
a écrit :Je t'invite à remonter le fil pour relire l'échange.
fait un lien et regarde mes réponses
a écrit :Hypothèse d'explication, car un ressenti, c'est subjectif. Ce n'est que le sujet qui peut faire part avec subjectivité de son ressenti.
tu dis n'importe quoi les témoignages regroupés par Moody , ont permis de se faire une idée sure les NDE !!!'
a écrit :Ca signifie que certaines personnes sont capables de percevoir les entités dans la pièce et d'autres pas. Ca prouve plutôt que des entités étaient bien dans la pièce. Si il n'y avait rien dans la pièce, personne n'aurait rien ressenti.
Où qu'il y a rien et que ce qui ont ressenti on une altération particulière des deux parties pariétale du cerveau . déjà explique BRBRBR
a écrit :Aucun IRM ne voit des pensées. Aucun IRM ne voit d'hallucinations.
les IRM permettent de voir les parties du cerveau qui s'activent, au moment des hallucinations .BRBRBR encore et encore
a écrit :Oui, mais elle fait avec les moyens du bord, et elle peut aussi se tromper. La science n'est pas infaillible. Tu sembles l'oublier.
tu parts du constat qu'elle peut se tromper , en oubliant, que dans beaucoup de cas ce n'est pas le cas . Donc tu te focalises sur quelques cas , pour réfuter la totalités des sceinces . Ce n'est pas sérieux .Mais cela se comprends "tu" n'est pas sérieux .
a écrit :Crois le si ça te rassure. Moi j'estime que cette partie de ma vie est privée, et je ne vais pas la raconter à quelqu'un que je ne connais pas sur un forum.
Alors n'en parle pas, et contente toi de vivre tes délires dans ton coin, et ne cherche pas à prouver que........La encore tu es en pleine contradiction . mais tu sais fort bien pourquoi tu n'as pas voulu aller plus loin dans les détail , des gens qui te parlent , des endroits précis où tu vas, tu sais fort bien que tu allais te faire coincer , par des détails
a écrit :Je ne te demande pas ce que tu fais avec ta femme au lit...
Je ne vois pas le rapport , et je ne dis pas aux autres que ce que je fais et pense est vrai !!!Ou la vérité , contrairement à toi
a écrit :Ne sois pas stupide ! On va voir un psy quand on a des problèmes psychologiques, pas quand on a travaillé sur ses perceptions et augmenter ses capacités.
Justement, il suffit de te lire avec tes voyages astraux , ou des entités te parlent, et où tu décides d'aller dans des endroits précis .cela relève de la psychiatrie , désolé de te l'apprendre
a écrit :Exactement ! Pour l'admission, on s'en fout, puisque l'initiation consistera à abandonner toutes ces conneries pour un enseignement totalement ésotérique. Encore une fois, je te trouve très naïf !
donc contrairement à ce que tu disais il y a des loges et des courants très très différents , donc je confirme tu dis n'importe quoi .
Et tu oublies en plus ces rites d'un autre age des tuniques blanches d'origine esséniennes , avec ces signes très particuliers
pour en revenir au sujet cette question juste pour démontrer prouver expliquer , qu'une croyance , qu'elle soit religieuse, ou ésotérique n'est pas innée mais acquise .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 mai19, 00:21
Message : dan26 a écrit :ette question juste pour démontrer prouver expliquer , qu'une croyance , qu'elle soit religieuse, ou ésotérique n'est pas innée mais acquise .
Tu enfonces des portes ouvertes.
Auteur : dan26
Date : 30 mai19, 19:46
Message :
en es tu bien sûr !!!!J'ai déja posé cette question dans des comités réduits , la plus part des croyants disent qu'ils croient à.............., car pour eu c'est la seule vérité . Ils ne vont souvent pas plus loin dans la réflexion .Un peu comme ceux qui croient faire des voyages astraux
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mai19, 02:36
Message : dan26 a écrit : 30 mai19, 19:46
en es tu bien sûr !!!!J'ai déja posé cette question dans des comités réduits , la plus part des croyants disent qu'ils croient à.............., car pour eu c'est la seule vérité . Ils ne vont souvent pas plus loin dans la réflexion .Un peu comme ceux qui croient faire des voyages astraux
Sauf que ce n'est pas parce qu'une croyance est acquise qu'elle est fausse. Et il ne suffit pas que quelqu'un affirme qu'elle est fausse pour qu'elle soit fausse. En encore moins si c'est quelqu'un qui ne croit pas lui même, et qui veut faire passer sa croyance comme vérité. Les adeptes de la Sainte Science ne sont que des croyants comme les autres.
Auteur : Happy79
Date : 31 mai19, 02:45
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 mai19, 02:36
Les adeptes de la Sainte Science ne sont que des croyants comme les autres.
Paroles d'une grande sagesse.
Auteur : dan26
Date : 11 juin19, 08:42
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
Sauf que ce n'est pas parce qu'une croyance est acquise qu'elle est fausse.
Toutes les croyances métaphysiques sont acquises . Si une seule était juste cela prouverait que des milliards d'individus se tromperaient par pur hasard (le lieu où ils vivent !!), ce qui est totalement inconcevable , inadmissible, insupportable
a écrit :Et il ne suffit pas que quelqu'un affirme qu'elle est fausse pour qu'elle soit fausse.
il suffit de le prouver rien de plus simple . Exemple où etaient les ...............avant que les hommes ne l'imaginent ?
a écrit :En encore moins si c'est quelqu'un qui ne croit pas lui même, et qui veut faire passer sa croyance comme vérité.
Un incrédule ne croit pas simplement il apporte des preuves, des arguments des réflexions issues de la simple logique . il n'a pas besoin de croire, il veut savoir .
a écrit : Les adeptes de la Sainte Science ne sont que des croyants comme les autres.
BRBRBRBRBRBR 100000 fois , la science est capable de se remettre en cause à chaque nouvelles découvertes , ce qui n'est pas le cas d'un croyant, d'un mystique qui au travers de sa croyance a besoin de se réconforter.
Envers et contre tout il a besoin de croire
Amicalement
Ajouté 5 heures 21 minutes 50 secondes après :
Happy79 a écrit : 31 mai19, 02:45
Paroles d'une grande sagesse.
les sciences n'ont aucun adeptes, elles se contentent de chercher de trouver des explications .
Approuver qu'une science puisse avoir des adeptes, (terme qui ne peut être appliqué qu'aux sectes, et religions,) est loin pour moi d'etre une forme de sagesse , au contraire désolé .
La sagesse étant l'expression d'arguments intelligents.
Un croyant ne se remet jamais en cause , un scientifique ou la science, le fait continuellement c'est même sa raison d'etre .
amicalement
Auteur : Happy79
Date : 11 juin19, 09:01
Message : a écrit :Un croyant ne se remet jamais en cause , un scientifique ou la science, le fait continuellement c'est même sa raison d'etre .
amicalement
Tu ne dois pas être un scientifique alors, car tu ne te remet jamais en cause! Bienvenue chez les croyants!
Non avec un peu plus de sérieux un borné reste un borné. Peu importe les croyance (scientifiques ou religieuses)
a écrit :Approuver qu'une science puisse avoir des adeptes, (terme qui ne peut être appliqué qu'aux sectes, et religions,) est loin pour moi d'être une forme de sagesse , au contraire désolé .
Tu n'a pas à être désolé puisque , pour moi, tu n'es pas une source de vérité. Ton opinion va toujours demeuré TON opinion. Que tu le veuille ou non. La cience est une forme de croyance puisque que ceux qui la pratique CROIENT être en mesure de tout expliquer...
Auteur : dan26
Date : 11 juin19, 10:32
Message : a écrit :Happy79
Tu ne dois pas être un scientifique alors, car tu ne te remet jamais en cause! Bienvenue chez les croyants!
j'ai été croyant pendant plus de 30 ans , j'ai cherché pendant plus de 30 ans pour devenir Athée de raison,et ose dire que je ne me met jamais en cause !!! Drole de conception
a écrit :Non avec un peu plus de sérieux un borné reste un borné. Peu importe les croyance (scientifiques ou religieuses)
je viens de te prouver le contraire , et avec précision .
a écrit :Tu n'a pas à être désolé puisque , pour moi, tu n'es pas une source de vérité.
Qui ose parler de vérité si ce n'est le croyant !!!
a écrit :Ton opinion va toujours demeuré TON opinion.
comme le tien qui est le tien, c'est une lapalissade
a écrit :Que tu le veuille ou non. La cience est une forme de croyance puisque que ceux qui la pratique CROIENT être en mesure de tout expliquer...
Relis moi , attentivement,stp .............les inactiniques sont capables de se remettre en cause à chaque découverte . Ce que ne fait pas un croyant intégriste dans le domaine de sa religion .
C'est pourtant simple de faire la différence , ce n'est pourtant pas compliqué .
amicalement
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