Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 00:12
Message : Après avoir compris que Jésus s'est sacrifié pour que soit capturé le principe Chrétien car "le principe Chrétien" fait ses preuves auprès des gens, les empereurs étant témoins que ces gens sont pris comme par une hystérie religieuse, puisque ces gens n'hésitent pas à mourir pour leur croyance, un empereur Romain plus malin que les autres, décide de jouer d'hypocrisie et fait semblant d'abonder au Christianisme pour capturer tout le peuple, et met sous son emprise tout le Christianisme qui devient maintenant propriété Romaine.
Jésus a voulu que cela se passe de cette façon, car en tendant la perche à Constantin, il a peu fallu de temps pour que celui ci crée à son avantage une situation le mettant au dessus, il devient mieux que Romulus le fondateur de Rome, il est Constantin "le sauveur des chrétiens" l'anti christ dans toute sa laideur.
Jésus a voulu que cet empereur pratique cette malversation, car au moins la Bible peut maintenant poindre, apparaitre, être largement diffusée, la Parole de Dieu maintenant va passer les frontières, elle va se répandre partout, dans le monde.
Pourquoi Jésus s'est sacrifié ?
Non pas comme les prêtres, les pasteurs, les mormons, les TJ disent, à savoir ils disent : Jésus par son sang a racheté le monde qui ira au Paradis grâce à Lui, car çela c'est faux et donnez vous les moyens et le temps de réfléchir, car est ce que Dieu, en échange de la méchanceté des hommes, se satisfait du sang versé de Jésus pour apaiser sa colère ?
Y a t il des Chrétiens dans ce forum ?
Ou même des non Chrétiens, des gens qui ont envie de réfléchir ?
Non Jésus s'est sacrifié pour que la Bible naisse.
A partir de cette vérité vous ne lirez pas les versets avec le même oeil.
Auteur : dragon blanc
Date : 21 juin19, 01:07
Message : Bonjour à vous Prisca.
Bien j'aurais une autre théorie à vous proposer.
Jésus est parti avec les maux du monde humain.
Cette phrase vous évoque surement quelque chose de profond.
Mais pourquoi dire que les hommes n'ont plus de maux car Jésus est parti avec au lieu de ceci :
Jésus est parti avec les maux humains en lui de la forme où il apportera au Coeur et ses pairs leurs prises de consciences et leurs façons de réagir dans les circonstances précis.
Donc, Jésus serait-il parti témoin de ce que nous sommes dans nos imperfection pour témoigner de nous et nos incohérences et notre façon de voir et vivre pour ne pas que notre espèce soit sacrifié ?
Cela me semblerait plus logique que de penser que nous sommes sauvés et à toutes épreuves de la cause.
Pour moi, nous sommes encore tous responsable de nos actes et quand on parle du jour du jugement;
Je vois un retour et une évaluation de ce que nous avons appris et retenu.
Avons nous retenu ?
Tel est la question !!!!!
Bon débat très cherre amie et bonne continuité dans vos efforts.
Bien à vous, Dragon blanc.
Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 01:10
Message : Bonjour dragon blanc,
Vous dites que Jésus est parti avec les maux humains
Donc pour vous Jésus s'est porté coupable à la place des hommes.
Est ce que Dieu a envoyé Jésus afin d'avoir un raisonnement du type "les hommes sont trop mauvais, j'envoie Jésus pour qu'Il paie à leur place" ?
Auteur : dragon blanc
Date : 21 juin19, 01:15
Message : prisca a écrit : 21 juin19, 01:10
Bonjour dragon blanc,
Vous dites que
Jésus est parti avec les maux humains
Donc pour vous Jésus s'est porté coupable à la place des hommes.
Est ce que Dieu a envoyé Jésus afin d'avoir un raisonnement du type "les hommes sont trop mauvais, j'envoie Jésus pour qu'Il paie à leur place" ?
Bonjour à vous Prisca.
Je ne pense pas.
Je crois plutôt que Jésus à été envoyé pour comprendre et ainsi nous éclairer au lieux de laisser l'enfer s'abattre sur eux.
Jésus à payé de sa vie et si je me souviens bien, il est écrit ceci dans les livres:
Père, pardonne leur car ils ne savent pas se qu'ils font !
Pourquoi dire ceci si ce n'est pour que le Père ne les juge pas trop sévèrement ?
Mais cela m'appartient bien sur. Mon p'tit côté logique me porte vers cette tangente plutôt que celle où Jésus est venu prendre en lui tout nos péchés.
Cela ne tient pas la route pour moi et me semble plutôt mal compris.
Et vous, qu'en diriez vous ?
Bien à vous, Dragon blanc.
Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 01:35
Message : Déjà vous savez que c'est Jésus qui nous jugera à la fin des temps. Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
Donc Jésus ne vient pas "pour comprendre" car Jésus sait ce que chaque coeur renferme puisque Jésus nous jugera un par un.
Jésus vient nous éclairer vous dites. Oui par sa Parole qui maintenant doit se propager afin d'amener le monde à croire en Lui.
Les hommes ne sont pas des gens infernaux ni que quelque enfer s'abat sur eux, ils sont juste dans l'inconnaissable de la vérité et Jésus vient la leur amener afin qu'ils sachent comment ils doivent procéder pour avoir droit à la Vie Eternelle. Les hommes, on peut le dire, sont juste "immatures" du point de vue de l'élévation spirituelle, et il leur faut un éducateur, Jésus.
Père pardonne leur c'est pour dire justement que les hommes sont immatures, et ils ne savent pas le mal qu'ils font, parce qu'il faut qu'ils grandissent pour comprendre.
Et les hommes sont pardonnés, non pas parce que Jésus paie pour eux les péchés, mais parce que Dieu Miséricordieux le veut, car Dieu n' a pas besoin de Jésus pour pardonner, Dieu pardonne.
Mais les hommes sont pardonnés pour leurs fautes non pas pour dire qu'ils ont droit au Paradis, ils sont pardonnés pour dire qu'ils ne vont pas en enfer.
Donc vous avez raison de vous fier à votre bon sens, Dieu pardonne aux hommes, non pas que Dieu prenne le sang de Jésus pour se réconcilier le monde. (comme pour dire j'apaise ma colère avec le monde) non.
Déjà nous avons fait un grand pas, vous acceptez que le Pardon Dieu le donne et la crucifixion de Jésus n'est pour rien dans le Pardon de Dieu.
Auteur : dragon blanc
Date : 21 juin19, 01:48
Message : Bonjour à vous Prisca.
Dieu pardonne oui !
Dieu défens et défendra toute vie quelle qu'elle soit !
Pour LUI, la conscience aussi infime soit elle se doit d'être respecté.
Mais je remarque que vous savez des choses que peut savent.
Effectivement, le jugement est remis entre les mains du Fils. Mais pas juste.
Jésus demandera toujours ce que le père pense avant toute chose et avant même de se prononcer sur un jugement.
Mais cela vous le savez déjà !
L'humanité est encore au prise avec le mensonge qui est maintenu par la caste de ce monde.
Les attaques sont nombreuses pour maintenir la discorde entre les humains et aussi dans le royaume terrestre pour que cette caste soit toujours en avance et ainsi maintenir à leur convenance leur façons de gérer ce monde.
Là est la bête !
Nos instincts primitifs nous désorientent et sont aussi désorientés car nous sommes toujours des êtres faibles et acceptons toujours ce fait sans broncher. Mais je remarque qu'il y aura toujours des gens qui tenteront du mieux qu'ils peuvent à résister à cette formulation d'esclavage.
Mais revenons sur le sujet !
Vous semblez ressentir plus que la normal des choses plus pointues sur l'au-delà !
Alors, que ressentez vous sur la venu possible ou la venu (le retour de Jésus) en ce monde présentement et de ses acolytes ?
Pensez vous que Jésus est présent parmi nous présentement et si oui; comment feriez vous pour savoir s'il est là et qui il est ?
Bien à vous, Dragon blanc
Auteur : San Sanchez
Date : 21 juin19, 12:47
Message : Jésus c'est sacrifié parce que son dieu lui a demandé les évangiles sont très claires sur la question.
Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 21:42
Message : dragon blanc a écrit : 21 juin19, 01:48
Bonjour à vous Prisca.
Dieu pardonne oui !
Dieu défens et défendra toute vie quelle qu'elle soit !
Pour LUI, la conscience aussi infime soit elle se doit d'être respecté.
Mais je remarque que vous savez des choses que peut savent.
Effectivement, le jugement est remis entre les mains du Fils. Mais pas juste.
Jésus demandera toujours ce que le père pense avant toute chose et avant même de se prononcer sur un jugement.
Mais cela vous le savez déjà !
L'humanité est encore au prise avec le mensonge qui est maintenu par la caste de ce monde.
Les attaques sont nombreuses pour maintenir la discorde entre les humains et aussi dans le royaume terrestre pour que cette caste soit toujours en avance et ainsi maintenir à leur convenance leur façons de gérer ce monde.
Là est la bête !
Nos instincts primitifs nous désorientent et sont aussi désorientés car nous sommes toujours des êtres faibles et acceptons toujours ce fait sans broncher. Mais je remarque qu'il y aura toujours des gens qui tenteront du mieux qu'ils peuvent à résister à cette formulation d'esclavage.
Mais revenons sur le sujet !
Vous semblez ressentir plus que la normal des choses plus pointues sur l'au-delà !
Alors, que ressentez vous sur la venu possible ou la venu (le retour de Jésus) en ce monde présentement et de ses acolytes ?
Pensez vous que Jésus est présent parmi nous présentement et si oui; comment feriez vous pour savoir s'il est là et qui il est ?
Bien à vous, Dragon blanc
*
Bonjour Dragon blanc,
Dieu défends l'esprit pas le corps.
Matthieu 10:28
"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."
Le corps est le moyen pour véhiculer notre esprit, et si les gens tuent le corps, moindre mal, mais s'ils tuent l'âme en leur inculquant des doctrines malsaines soi disant inspirés par la foi en Christ, des faux docteurs, en somme, des loups ravisseurs car ils s'acaparent les âmes, comme le fait Satan qui préfère que les hommes lui appartiennent, c'est là la gravité, car l'âme, si elle meurt de la seconde mort, elle va s'incarner sur la terre pour subir une ruine éternelle.
La seconde mort c'est comme un ordinateur que l'on a formaté, il n'a plus de donnée, vierge de tout, rien, le néant.
Alors que l'esprit s'est enrichi sur la terre en stockant son expérience qui l'a fait grandir spirituellement, si soudainement des gens qui le trompent l'entrainent dans la chute, Dieu renvoie cet esprit qui a été bousillé cassé meurtri faussé sur la terre lorsque la terre en est à l'ère primitive, car les paroles trompeuses sont comme "un virus" elles détruisent l'âme, et l'âme doit se reconstruire en étant comme lorsqu'elle a été créée le premier jour, vierge, une page blanche.
La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.
Jésus ne demande pas à Dieu comment juger les hommes puisque Jésus est la Parole de Dieu faite chair.
Si en parlant Jésus s'exprime, c'est donc Dieu qui s'exprime à travers ses lèvres et comme pour exprimer il faut accéder à sa pensée, Jésus pense avant de s'exprimer avec des mots, et la pensée est celle de Dieu, celle du Saint Esprit.
Jésus n'a pas un esprit à lui et l'Esprit Saint en lui non, Jésus est fait de chair et d'os et dans le corps se trouve uniquement l'Esprit Saint.
Jésus n'a pas d'âme comme le disent à tort les catholiques et c'est un parjure de leur part, car ils savent que Jésus est la Parole incarnée.
Bien sûr que Jésus est présent parmi nous, et un jour, alors que personne ne s'y attend, Jésus se montrera à travers les nuées et tout oeil, même percé, Le verra.
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
San Sanchez a écrit : 21 juin19, 12:47
Jésus c'est sacrifié parce que Dieu lui a demandé les évangiles sont très claires sur la question.
Dieu veut dire la Bonne Nouvelle (Evangile) aux hommes, et pour cela, Dieu utilise Jésus pour le faire, car Jésus est la Parole faite chair.
Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 01:22
Message : La bonne nouvelle? Pas pour tout le monde apparemment...
Matthieu 21-33: « Écoutez cette parabole : Un homme était propriétaire d’un domaine ; il planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage
Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne.
Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre, lapidèrent le troisième.
De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon.
Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : ‘Ils respecteront mon fils. ‘
Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : ‘Voici l’héritier : allons-y ! tuons-le, nous aurons l’héritage ! ‘
Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.
Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? »
On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux !
Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit.
Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 03:37
Message : San Sanchez a écrit : 22 juin19, 01:22
La bonne nouvelle? Pas pour tout le monde apparemment...
Matthieu 21-33: « Écoutez cette parabole : Un homme était propriétaire d’un domaine ; il planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage
Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne.
Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre, lapidèrent le troisième.
De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon.
Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : ‘Ils respecteront mon fils. ‘
Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : ‘Voici l’héritier : allons-y !
tuons-le, nous aurons l’héritage ! ‘
Ils se saisirent de lui,
le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.
Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? »
On lui répond : «
Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux !
Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit.
La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 juin19, 04:19
Message : prisca a écrit : 21 juin19, 01:35
Déjà vous savez que c'est Jésus qui nous jugera à la fin des temps. Jean 5:22
"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
C'est assez bizarre de lire ceci au vu de 'Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font'... Jésus ne savait-il pas que le jugement lui appartenait?
Qui plus est, 'Père, pardonne-leur', c'est assez étonnant que Jésus ne sache pas déjà que le Père est toute miséricorde, amour inconditionnel...
prisca a écrit : 21 juin19, 01:35La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.
Je ne comprends pas pourquoi Jésus aurait mentionné les oiseaux du ciel dont le Père s'occupe... Et là, ils ne s'en préoccuperaient pas?
Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 08:01
Message : prisca a écrit :La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.
Voilà une croyance mêlant le classique des religieux tradition humaine répété de siècle en siècle mélangé à la sauce new age par notre chère prisca.
Si vous voulez savoir ce qu'il en est vraiment, je vous conseille de supprimer tout les intermédiaires et d'aller directement voir ce qu'on en dit les prophètes.
Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.
Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:19
Message : prisca a écrit :
Déjà vous savez que c'est Jésus qui nous jugera à la fin des temps. Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
ronronladouceur a écrit :
C'est assez bizarre de lire ceci au vu de 'Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font'... Jésus ne savait-il pas que le jugement lui appartenait?
Qui plus est, 'Père, pardonne-leur', c'est assez étonnant que Jésus ne sache pas déjà que le Père est toute miséricorde, amour inconditionnel...
C'est pour que nous sachions que tous ceux qui ont participé de près ou de loin à la Crucifixion de Jésus sont pardonnés, ainsi les prêtres du catholicisme doivent éduquer autour d'eux pour dire que les bourreaux, qu'ils soient Juifs ou Romains, sont pardonnés parce que Jésus l'a dit haut et fort.
Mais en soi, quand bien même Dieu se sert de Jésus pour véhiculer sa Parole, Dieu est Dieu et Jésus est l'image de Dieu, est la Parole de Dieu, et si tout Jugement est remis au Fils c'est parce que Dieu est invisible, et que lorsque les pécheurs se présenteront pour leur Jugement, ils feront face à Jésus, donc Jésus est le porte Parole de Dieu au sens propre et noble du terme.
prisca a écrit :
La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.
ronronladouceur a écrit :
Je ne comprends pas pourquoi Jésus aurait mentionné les oiseaux du ciel dont le Père s'occupe... Et là, ils ne s'en préoccuperaient pas?
Il y a d'un côté les hommes et de l'autre les animaux.
Les hommes doivent privilégier leur esprit et la mort du corps ce n'est rien, c'est juste la mort de l'abri de l'esprit, et si cet abri succombe, et bien l'esprit en change, il n'y a pas de quoi s'en soucier outre mesure.
Les animaux sont issus de la Création et on doit les respecter comme tels, ils ne sont pas soumis au même régime que nous, humains, car les animaux eux n'ont pas d'esprit, lorsqu'ils meurent, ils n'existent plus du tout, il n'y a rien qui subsiste à leur mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juin19, 08:31
Message : Prisca, le grande prêtresse d'une religion à laquelle elle ne comprend rien.
Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:32
Message : prisca a écrit :
La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.
San Sanchez a écrit :
Voilà une croyance mêlant le classique des religieux tradition humaine répété de siècle en siècle mélangé à la sauce new age par notre chère prisca.
Si vous voulez savoir ce qu'il en est vraiment, je vous conseille de supprimer tout les intermédiaires et d'aller directement voir ce qu'on en dit les prophètes.
Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.
Il faut agir avec dureté avec "le méchant" la punition doit être sévère, de cette manière, il s'en souviendra et ne recommencera plus à être méchant.
Les gens se font une fausse idée de Dieu, car Dieu est sévérité pour ceux qui n'ont pas décidé de se rallier à Sa Cause, et le feu les consumera, donc la sentence est lourde.
En étant drastique, le Seigneur fait régner l'ordre et la paix s'installe de cette façon. D'autres "méchants" viendront encore mais ceux qui appellent au secours Dieu recevront son aide pour faire face à la méchanceté
Les autres maitres qui furent méchants et qui ont été consumés dans le feu, eux ne reviendront pas, ils sont anéantis, et plus rien ne subsiste d'eux.
Parce que le feu c'est celui de l'étang de feu San Sanchez, et ce sont les adeptes de Satan qui y sont précipités pour ensuite connaitre la seconde mort.
Et qu'est ce que la seconde mort ?
La première mort, c'est lorsqu'ils furent des pécheurs qui ont ressuscité pour le Jugement et ils ont été saints et heureux car ils ont réchappé à la seconde mort, mais ils ont dû être des prêtres et des soeurs sur la terre.
Une fois sur la terre, ils sont donc des prêtres et des soeurs, mais ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint, et là, ces maitres là, "maitres à penser" vont mourir dans l'étang de feu qui les consumera, pour ensuite connaitre la seconde mort qui est le sort de Satan et ses anges, précipités sur la terre.
Donc puisque la seconde mort c'est être précipités sur la terre, "nos hommes et femmes préhistoriques" sont ceux qui ont eu l'esprit précipité sur la terre "nouvelle" et ont eu tout le bénéfice de toutes les vies ramené à néant, ils sont repartis à zéro, vierge de toute expérience, et ils vont subir une ruine éternelle.
Ils sont bel et bien "morts" pour ceux qui les redoutent car d'ici qu'ils arrivent à être "hommes et femmes modernes" il faudra des millions d'années.
Plus d'inquiétude qu'ils viennent à nouveau mettre la division sur la terre, car ceux qui sont nommés par Esaïe, eux, ont des millions d'années d'avance sur eux et ils ne les rencontreront peut être jamais, sauf si à leur tour, ceux là, échouent aussi, et suivent le même cursus.
Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 08:43
Message : Je ne prétend pas savoir ce qu'il se passe après la mort.
Mais si le dieu des prophètes existe alors ce sont eux la source la plus fiable au sujet de leur dieu.
Comme j'ai le privilège "incroyable" de savoir ce que veux dire anéantir dans le sens détruire tout souvenir de.
Je ne peux que penser que ton interprétation d’Isaïe est fantaisiste prisca, comme celles des prêtres en tout genre à ma connaissance.
Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:50
Message : San Sanchez a écrit : 22 juin19, 08:43
Je ne prétend pas savoir ce qu'il se passe après la mort.
Mais si le dieu des prophètes existe alors ce sont eux la source la plus fiable au sujet de leur dieu.
Comme j'ai le privilège "incroyable" de savoir ce que veux dire anéantir dans le sens détruire tout souvenir de.
Je ne peux que penser que ton interprétation d’Isaïe est fantaisiste prisca, comme celles des prêtres en tout genre à ma connaissance.
Ce qu'il se passe après la mort, la Bible nous le dit.
Pour Esaïe, regarde, lis :
"Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir."
Demain je meurs, "prisca" est morte, elle n'existe plus.
Un homme méchant meurt, cet homme est mort, il n'existe plus, car ce qui fait l'identité d'une personne, c'est la place qu'il a occupé dans la société, dans la famille, dans son travail, c'est l'homme charismatique ou timide, ou mégalomane, ou riche ou pauvre, ce n'est pas "son esprit" c'est lui qui meurt. Poutine lorsqu'il mourra, il n'existera plus du tout pour toujours.
Son esprit intègre le corps de quelqu'un d'autre pour être quelqu'un d'autre, mais cet homme là, qu'il eut été gentil ou méchant, il est
mort. Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 09:29
Message : Tu l'as déjà dit. Tu cites Isaïe, tu écris le contraire de ce qu'il a dit et tu ne semble pas t'en rendre compte.
C'est tout de même problématique pour notre discussion.
Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 10:03
Message : San Sanchez a écrit : 22 juin19, 09:29
Tu l'as déjà dit. Tu cites Isaïe, tu écris le contraire de ce qu'il a dit et tu ne semble pas t'en rendre compte.
C'est tout de même problématique pour notre discussion.
Tu as cité Isaïe pour me montrer que la mort met un terme à tout contrairement à ce que je soutiens, à savoir qu'il subsiste l'âme après le décès.
Cependant en citant Isaïe nous lisons que les méchants sont morts et ne peuvent plus nuire, ce que je conteste pas, car ce n'est pas l'esprit qui est fautif chez l'homme, c'est le fait qu'il ait été "tel homme" dans "telle circonstance" qui l'a rendu méchant car par exemple un paysan seul dans sa campagne avec le caractère d'Hitler, il aura beau vouloir exprimer sa haine des Juifs à leur vouloir du mal, mais sa stature ne lui permet pas de mettre à exécution son bon vouloir, car il est baigne dans un milieu qui est défavorable pour lui, mais si ce paysan vit en Allemagne et a un parcours tel que l'a eu Hitler, il devient le bourreau que l'on connait, ainsi l'esprit lui suit le corps et le corps lui révèle une identité, et si cet homme identitaire décède, oui il est mort, bien mort, Hitler est mort, il ne sera jamais plus en vie, mais son esprit a quitté le moribond, s'est installé dans un autre corps, celui peut être d'un paysan, toujours avec des idées mauvaises, mais que jamais le paysan ne pourra mettre à exécution car le paysan n'a aucun pouvoir, aucune emprise, il est un quelconque paysan.
De même pour les "maitres" que redoutent ceux à qui Dieu parle dans Isaïe, ils appellent Dieu à leur secours, ils invoquent Dieu pour avoir de l'aide, mais Dieu les tranquillise, car "les maitres" sont morts jamais plus ils n'existeront, car ils seront ou dans la peau d'un inuit au pole Nord, ou dans la peau d'un boulanger au caractère méchant mais le boulanger doit faire son pain bon an mal et an et se contenter de pétrir le pain au lieu de pétrir les âmes afin de les accaparer.
Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 13:13
Message : Les morts ne revivront pas dit Isaïe et il insiste sur le fait que les méchants n'auront pas de seconde chance et il insiste sur le fait que c'est un anéantissement le salaire de la méchanceté, puis il insiste encore en parlant de destruction complète pour ceux qui n'aurait toujours pas compris où il veut en venir.
On est quand même face à un des passages d'Isaïe parmi les plus clairs, ce qui n'a pas empêcher il est vrai, les croyants de croire au paradis, à l'enfer et autres dimensions imaginaires.
La peur de la mort j'imagine, peur de la mort qui témoigne que la majorité des croyants et leurs dirigeants n'ont pas du tout la conscience tranquille.
Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 21:08
Message : San Sanchez a écrit : 22 juin19, 13:13
Les morts ne revivront pas dit Isaïe et il insiste sur le fait que les méchants n'auront pas de seconde chance et il insiste sur le fait que c'est un anéantissement le salaire de la méchanceté, puis il insiste encore en parlant de destruction complète pour ceux qui n'aurait toujours pas compris où il veut en venir.
On est quand même face à un des passages d'Isaïe parmi les plus clairs, ce qui n'a pas empêcher il est vrai, les croyants de croire au paradis, à l'enfer et autres dimensions imaginaires.
La peur de la mort j'imagine, peur de la mort qui témoigne que la majorité des croyants et leurs dirigeants n'ont pas du tout la conscience tranquille.
Les "morts" non ils ne revivent pas , donc Mormon ont tord, Témoins de Jéhovah ont tort car eux le croient.
Mais la résurrection des morts existe elle, et "morts" ne veut pas dire "décédés" mais veut dire "pécheurs".
La résurrection des pécheurs intervient puis ensuite la résurrection des non pécheurs.
16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement (1) . 17 Ensuite, nous les vivants, (2) qui serons restés,
nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."
C'est l'esprit qui s'échappe des moribonds qui revêt un corps spirituel, pour aller ensuite sur des nuées à la rencontre de Jésus, et ces moribonds sont "les pécheurs et les non pécheurs". (pas des morts et des vivants au sens propre du terme mais au sens figuré car "un mort" est "un mort spirituel" et "un vivant" est un "vivant spirituel ou saint".
(1)"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Les pécheurs (morts spirituellement) retournent sur terre pour être des prêtres et des soeurs Chrétiens durant mille ans
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection
"les autres pécheurs" (morts spirituellement mais qui eux ne sont pas pardonnés, l
es blasphémateurs donc )
eux ne retournent pas sur terre pour êtres des prêtres et des soeurs Chrétiens durant mille ans.
"les autres pécheurs" eux meurent de la seconde mort, c à d qu'après être morts dans l'étang de feu, leur esprit est précipité sur la terre, ils sont les anges de Satan ou adeptes c'est la même chose, ainsi que Satan, mais sur la terre à ses débuts, ils seront préhistoriques.
Donc la Bible parle de résurrection, de réincarnation pour la plupart puisqu'ils retournent sur terre, et c'est l'esprit qui parcoure les distances, qui s'incarne, qui ressuscite donc tu le vois bien que "les morts" ne sont pas tout à fait morts puisqu'il subsiste leur esprit qui prend des destinations selon leur mérite.
Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 02:26
Message : Moi je vois surtout que tu te voiles la face pour ne surtout pas comprendre car tu arrives sans problèmes à en conclure que mormons et témoins de Jéhovah ont des croyances contraires aux propos d'Isaïe mais par contre tu n'arrives pas à voir l'évidence que toi aussi tu contredis ces propos d'Isaïe.
Lui il parle d'anéantissement total des morts. Toi tu dis qu'il parle des pécheurs c'est ton interprétation pas la mienne, puis tu parles de la résurrection de ces pécheurs... Bref ton interprétation contredit évidemment le prophète Isaïe.
Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 03:08
Message : Tous les êtres humains seront sauvés par le sacrifice de Jésus et la repentance quelque soit l'époque ou l'endroit où ils sont nés. Tous les êtres humains, chrétiens ou non, seront ressuscités physiquement et définitivement. Tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts, et recevront après leur résurrection selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas d'après la croyance qui fut la leur. Cela par le pouvoir expiatoire et la résurrection de Jésus-Christ.
Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.
Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.
Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.
Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 04:35
Message : Croyance contraire au propos du prophète Isaïe sur le sujet de la vie après la mort.
Comment faites vous pour ne pas vous en apercevoir?
Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 04:42
Message : San Sanchez a écrit : 23 juin19, 04:35
Croyance contraire au propos du prophète Isaïe sur le sujet de la vie après la mort.
Comment faites vous pour ne pas vous en apercevoir?
Alors, expliquez-nous.
Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 06:36
Message : Pour commencer, comme je l'avais dit, je ne prétend pas savoir ce qui se passe après la mort.
Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.
Ces propos d'Isaïe corroborent, les propos d'autres prophètes comme Jésus pour ne citer que lui et encore plus important la définition de leur dieu donné par l'ensemble de ces prophètes, l’élément le plus important de toute la bible, celui qu'il faudrait connaitre si on ne pouvait en connaitre qu'un seul, que l’Éternel leur dieu est l'incarnation de la vérité, de la justice et de la bienveillance.
Que ce dieu existe ou pas, c'est une information:
Conforme à la description du dieu des prophètes.
Cohérente car rejoignant les propos d’autres prophètes, j'ai cité que Jésus mais ce n'est pas le seul.
De qualité la plus fiable qu'il est possible d'avoir dans la bible car supposée venant directement du prophète Isaïe lui-même.
Soit 3 caractéristiques fondamentales que ne possèdent pas les diverses lectures de la bible sur le sujet de ce qu'il se passe après la mort proposée par l'ensemble des religions et des groupes sectaires dont j'ai connaissance.
Je parlais de Jésus dans les évangiles, on peut voir Jésus y proposer la vie éternelle pour les bons ce qui implique une mort définitive pour les mauvais et de nombreuses métaphores de Jésus suggèrent cette idée de mort définitive pour les mauvais.
Que les méchants n'aient pas le droit à une seconde chance est une mesure juste. Car il est juste que quelqu'un qui utilise sa vie pour nuire aux autres soit privé du droit de revivre, vu que la vie nous est toujours transmises par autrui.
La plus ancienne description de l’Éternel est celui qui est, donc en plus d'être juste ce point de vue des prophètes est logique. S'il est celui qui est, il est le dieu de l'existence alors il est tout à fait cohérent qu'il choisisse lui-même de qui il va prolonger l'existence après la mort et de qui l'existence s’arrête après la mort.
La destruction de tout souvenir fait écho à l'idée des prophètes comme quoi, ceux et uniquement ceux dont se souvient l’Éternel sont vivants. Ces personnes sont décrites comme étant soit ceux qui sont en vie sur Terre actuellement soit ceux qui sont mort et inscrit dans le livre de la vie. Comprendre ceux dont l’Éternel se souvient.
Et donc cela implique que ceux dont Dieu ne se souvient pas n'existe plus et n'existeront plus jamais.
Comme je disais aucune croyance sur la vie après la mort à ma connaissance disponible chez les religions ou les sectes, ne possèdent ces caractéristiques minimales d'être conforme, cohérente, logique et juste par rapport ce que les prophètes ont dit.
Pourtant tout ceci n'est que le stricte minimum à réunir pour être vraisemblable aux yeux de quelqu'un de rationnel. Ce n'est que le critère de cohérence au récit original rien de plus.
Ce qui fait des doctrines des religions et des sectes basées sur la torah, la bible ou le coran des suites totalement incohérentes à l'enseignement des prophètes qu'on trouve dans ses bouquins.
Comme la forte propension au délire collectif du peuple du casier C-18, celle des religions et des sectes me parait démontrée.
La meilleure des preuves restant que vous n'êtes même plus en mesure de voir que les propos très clair d'un prophète sont contraire à vos croyances.
Vous avez mis vos croyances au dessus de la vérité, au dessus de la justice aussi. Ce qui veut dire que vous n'avez pas le même dieu que les prophètes dont la bible parle.
J'appelle ça le grand quiproquo. Vous croyez avoir le même dieu que les prophètes et en fait pas du tout.
Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 06:47
Message : Il n'y a pas de "destruction" et la preuve tu l'as par ces versets :
"7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
Satan et ses anges sont précipités sur la terre, "nouvelle" car l'ancienne a été consumée (la nôtre).
Si même Satan n'est pas détruit, les pécheurs encore moins.
Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
San Sanchez a écrit : 23 juin19, 02:26
Moi je vois surtout que tu te voiles la face pour ne surtout pas comprendre car tu arrives sans problèmes à en conclure que mormons et témoins de Jéhovah ont des croyances contraires aux propos d'Isaïe mais par contre tu n'arrives pas à voir l'évidence que toi aussi tu contredis ces propos d'Isaïe.
Lui il parle d'anéantissement total des morts. Toi tu dis qu'il parle des pécheurs c'est ton interprétation pas la mienne, puis tu parles de la résurrection de ces pécheurs... Bref ton interprétation contredit évidemment le prophète Isaïe.
1 Corinthiens 15:12
"Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?"
Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Ceux qui ont fait le bien >> Vie Eternelle
Ceux qui ont fait le mal >> Le Jugement.
Tous ressuscitent : les justes et les injustes, ou autrement dit, les vivants et les morts.
Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 07:02
Message : Toi et moi n'avons pas du tout la même méthode de travail.
J'ai proposé l'extrait du prophète Isaïe pour sa grande clarté, le fait qu'il ne soit pas nécessaire d'interpréter correctement une quelconque métaphore pour le comprendre et sa conformité au sens global du bouquin.
Tu me répond en citant le livre de l'apocalypse sans le nommer, livre qui est probablement le texte le moins clair de la bible.
De plus on ne sait pas qui en est l'auteur.
L'Apocalypse est attribué à Jean mais ce n'est pas sur.
Ce Jean n'est pas un prophète.
L'extrait que tu proposes n'est pas du tout écrit au sens propre et il faut impérativement résoudre des métaphores pour le comprendre.
Tu ne comprend pas l'extrait que tu cites, tu l'utilises comme s'il était écrit au sens propre ce qui n'est pas du tout le cas.
Tu parles d'une Terre nouvelle, c'est même pas dans la bible, ça vient du new age ce genre de croyances.
Tu parles de Satan précipité sur la Terre au sens propre. Je te rappelle que Jésus dans l'évangile lorsqu'il est dans le désert, rencontre Satan qui est déjà sur Terre donc ce passage de l'évangile est incohérent avec la manière dont tu comprend l'extrait que tu cites.
Il faut que tu trouves un autre extrait qui soit de qualité similaire à celui que j'ai donné.
C'est une réponse irrecevable prisca. Soit un minimum sérieuse stp.
Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 07:32
Message : Pour terre nouvelle :
Apocalypse 21:1
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus."
Pour la nôtre qui est consumée :
Apocalypse 20:11
"Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux."
Lorsque Jésus rencontre Satan dans le désert, Jésus nous explique comment est Satan, et non pas que Satan soit face à lui.
C'est le tentateur, c'est celui qui demande des preuves, c'est celui qui demande des miracles pour croire, car en fait Satan c'est l'homme suspicieux de tout, qui a réponse à tout, qui ne croit que ce que lui veut croire, il est têtu, borné, etc ....
Satan lorsqu'il apparait en chair et en os, il est celui qui est pris comme sauveur mais qui est celui qui veut détroner Jésus pour se mettre à sa place, et c'est ce qu'il a fait, et c'est l'empereur Constantin qui effectivement porte 666 sur le front.
Il n'y a pas de meilleure preuve que la Resurrection de Jésus qui nous prouve que de la mort (du péché) on peut en sortir.
Qui est Chrétien croit à la survie de l'âme après la mort du corps et croit au départ de cette terre pour la Vie et qui est Chrétien croit que personne n'est détruit car si vous ne croyez pas en la réincarnation ni à la vie dans l'au delà ni au fait que la terre soit le purgatoire, qu'en est il du pauvre bougre qui vit aux fins fonds de l'Afrique et qui ne sait même pas qui est Jésus ? Il est détruit ?
Puisque la Bible dit explicitement que seuls ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole, la mettent en pratique, sont sauvés, cet homme dans la brousse est il destiné à la destruction ? Non car c'est bien mal connaitre Dieu que d'envisager pire solution.
Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 08:16
Message : prisca a écrit : 23 juin19, 06:47
Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Ceux qui ont fait le bien >> Vie Eternelle
Ceux qui ont fait le mal >> Le Jugement.
Tous ressuscitent : les justes et les injustes, ou autrement dit, les vivants et les morts.
C'est très bien... Mais la résurrection est physique et définitive.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juin19, 09:19
Message : Comme ça, on peut à nouveau mourir...
Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 09:58
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 juin19, 09:19
Comme ça, on peut à nouveau mourir...
J'allais dire la même chose. ^^
@prisca: C'est marrant tu arrives à voir dans les évangiles qu'il s'agit d'une métaphore alors que les évangiles sont beaucoup plus claires et beaucoup moins allégoriques que le livre de l’apocalypse et dans le livre de l'apocalypse tu penses que c'est écrit au sens littéral, mais le 666 de l'Apocalypse là tu vois que c'est une énigme.
Quand le prophète Isaïe insiste et insiste encore sur l'anéantissement des méchants, ça te plait pas donc tu veux pas comprendre l'évidence.
J'ai l'impression que tu fais ton petit marché au pifomètre, selon ce que tu as envie de croire voila tout. Peu importe si ça n'a aucun sens, et je sais que ton dieu est capable de tout selon toi.
Or un dieu omnipotent est forcement un dieu imaginaire.
Demandons à ton dieu omnipotent de créer quelque chose de plus grand que lui alors. Ah zut ton dieu est défini comme étant plus grand que tout. Donc il ne peut pas créer quelque chose de plus grand que lui.
Donc il ne peut pas tout faire donc il est limité et donc il n'est pas omnipotent.
Et comme votre dieu est omnipotent alors il n'existe pas. C'est aussi simple que ça à comprendre.
Auteur : Gaetan
Date : 23 juin19, 15:35
Message : Jésus s'est sacrifié pour nous dire que le dieu qu'ils adorent est Satan.
Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 23:15
Message : San Sanchez a écrit : 23 juin19, 09:58
@prisca: C'est marrant tu arrives à voir dans les évangiles qu'il s'agit d'une métaphore alors que les évangiles sont beaucoup plus claires et beaucoup moins allégoriques que le livre de l’apocalypse et dans le livre de l'apocalypse tu penses que c'est écrit au sens littéral, mais le 666 de l'Apocalypse là tu vois que c'est une énigme.
Quand le prophète Isaïe insiste et insiste encore sur l'anéantissement des méchants, ça te plait pas donc tu veux pas comprendre l'évidence.
J'ai l'impression que tu fais ton petit marché au pifomètre, selon ce que tu as envie de croire voila tout. Peu importe si ça n'a aucun sens, et je sais que ton dieu est capable de tout selon toi.
Or un dieu omnipotent est forcement un dieu imaginaire.
Demandons à ton dieu omnipotent de créer quelque chose de plus grand que lui alors. Ah zut ton dieu est défini comme étant plus grand que tout. Donc il ne peut pas créer quelque chose de plus grand que lui.
Donc il ne peut pas tout faire donc il est limité et donc il n'est pas omnipotent.
Et comme votre dieu est omnipotent alors il n'existe pas. C'est aussi simple que ça à comprendre.
Dans l'évangile, lorsqu'il est écrit que : les morts grâce à Jésus ressuscitent, c'est l'image de la métaphore mélangée au sens littéral.
Les deux.
Les morts (décédés) grâce à Jésus ressuscitent ce qui veut bien dire que la mort a été vaincue, la mort n'existe pas, la mort n'existe plus.
La mort n'existe pas parce que le corps lui part à la putréfaction puis à la poussière, mais l'esprit, dès que le métabolisme s'arrête, s'échappe du corps.
Non pas que l'esprit soit autonome, comme font les gens superstitieux qui lorsqu'ils veillent un mort, en Italie souvent cela se passe de cette manière, et alors que l'homme la femme laissent échapper leur dernier souffle, aussitôt la famille ouvre la fenêtre pour laisser l'esprit s'échapper et trouver son chemin.
Tout comme tout le monde le croit parmi les gens superstitieux, dont j'ai fait partie, je ne dis pas non, que "des esprits" errent dans l'astral, et c'est à ceux qui vont nous hanter, ou à ceux qui vont pleurer de ne pas pouvoir nous toucher, manifester leur présence, un peu à la manière du film Ghost etc etc .... et bien non, j'ai appris bien plus tard que c'est impossible car l'esprit ne décide rien de lui seul, comme il ne décide pas lui s'il faut se réincarner ou pas, c'est Dieu qui le prend en charge dès que la personne meurt, il ne fait rien de lui même, et il ne choisit pas sa destination car sa destination est de revenir dans un autre corps, celui d'un foetus, d'une manière aléatoire ou pas, cela nous n'en savons rien, mais en tout cas, l'esprit continue de "mourir" car revenir sur terre c'est mourir, puisque la Vie n'est pas ici, elle est dans le Royaume du Ciel.
Donc "les morts" ou gens qui meurent grâce à Jésus et bien ils ressuscitent, donc ils reprennent vie, mais pas dans une corps de chair et d'os, mais un corps différent qui est soumis à d'autres lois de la physique, car il est indestructible, éternel.
Et "les morts" ou pécheurs, ils ressuscitent aussi car tout le monde sait que Dieu Miséricordieux a pardonné aux "morts" ou pécheurs.
Le livre de l'Apocalypse est soumis à interprétations c'est vrai, et pour savoir si tout se tient dans une interprétation, il faut juste discuter entre nous, et voire s'il est plausible que Constantin soit Satan du fait que ce soit lui qui a créé le catholicisme lequel montre aujourd'hui, comme toujours, une piètre image de sainteté.
Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 23:21
Message : prisca a écrit : 21 juin19, 00:12
Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?
1/ Pour nous sauver définitivement et
inconditionnellement de la
mort physique par la résurrection.
2/ Pour nous sauver éternellement de la
mort spirituelle à condition de nous repentir.
Pas d'anéantissement, ni de réincarnation dans le christianisme. Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juin19, 23:32
Message : Les morts ne peuvent pas ressusciter avant Jésus car il est le premier-né d'entre les morts.
La grande prêtresse Prisca devrait écrire un évangile débarrassé de ses contradictions.
Mais il lui faudrait pour cela comprendre la théologie de base du NT.
Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 23:40
Message : prisca a écrit :
Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?
Mormon a écrit :
1/ Pour nous sauver définitivement et inconditionnellement de la mort physique par la résurrection.
2/ Pour nous sauver éternellement de la mort spirituelle à condition de nous repentir.
Pas d'anéantissement, ni de réincarnation dans le christianisme.
Le Sacrifice de Jésus, Mormon, n'engendre pas le Salut pour aller au Paradis pour des gens pécheurs.
Le Sacrifice de Jésus d'abord c'est la rançon que Jésus a payé pour nous, afin que nous ayons la Bible entre les mains, car en donnant l'occasion à Constantin d'inventer une supercherie, Jésus lui a donné l'occasion de créer le canon catholique et le rassemblement donc de tous les livres qui constitueront la Bible.
Le Sacrifice de Jésus donne à l'homme le sentiment du don immense de Lui même pourvu que l'homme puisse apprendre comment s'élever, et au prix de sa souffrance, le juste retour des enfants que nous sommes est de prêter toute notre attention sur la Parole de Dieu nourricière.
C'est Dieu qui pardonne aux pécheurs, donc non pas pour aller au Paradis, parce que le Paradis se mérite lui, il faut, pour aller au Paradis, croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, laisser l'homme ancien derrière soi, devenir l'homme nouveau, et les "gens marchant dans la sanctification n'entendent pas Dieu obligatoirement" car ils sauront à la fin des Temps qu'ils feront partie "des saints" juste à ce moment là, le verdict sonnera.
Les gens qui entendent Dieu leur parler sont d'autres gens.
Les pécheurs pardonnés donc réchappent à la seconde mort, qui est le sort de Satan et ses adeptes,, ou autrement dit, le sort du pape François et toute la Curie Romaine (les prêtres les soeurs, les évêques, archevêques etc mais pas les fidèles car les fidèles eux ont été trompés, ils ne sont pas eux les faux docteurs) Comme je ne pratique pas la langue de bois, j'appelle un chat, un chat.
Le monde entier ressuscitera, sauf le pape François et tous les prêtres et les soeurs du catholicisme uniquement qui ne ressusciteront pas, les prêtres orthodoxes eux ressusciteront, les Protestants, les Mormons et les TJ aussi, car eux n'ont pas fait entrer le péché dans le monde, seulement les catholiques qui sont les coupables, le serpent ancien et ses anges.
Les pécheurs pardonnés ne vont pas au Paradis mais retournent sur la terre pour être à leur tour des prêtres et des soeurs pour le Christianisme, car le Messie viendra dans cette nouvelle humanité pour apprendre encore une fois comment faire pour parvenir à la sanctification, la Parole de Dieu sera encore une fois répandue.
S'ils échouent eux aussi, ils mourront de la seconde mort aussi, mais il se peut qu'ils réussissent et en mille ans, ils ont gagné le Salut Eternel, donc l'enjeu est très bénéfique.
Si les prêtres avaient bien fait leur travail, ils auraient dit ceci, et au moins les gens se seraient comportés différemment, et auraient tout fait pour éviter d'être pécheurs et de prendre le risque de pécher en étant des prêtres et des soeurs, car la seconde mort, c'est revenir au tout début de la Création en hommes et femmes préhistoriques, avec pour bagage : rien.
Mais rien n'est perdu pour les anges de Satan, ils mettront le temps qu'il faudra mais un jour ils seront gagnants eux aussi.
Il n'y a pas d'anéantissement dans le Christianisme, mais il y a la réincarnation car la Bible est claire, les pécheurs ressuscitent, ils sont heureux et saints, ils réchappent à la seconde mort, et ils doivent revenir sur terre pour être des prêtres et des soeurs.
Donc s'ils reviennent sur terre, ils se réincarnent, sinon comment peuvent ils revenir.
Auteur : Mormon
Date : 24 juin19, 00:09
Message : prisca a écrit : 23 juin19, 23:40
Le Sacrifice de Jésus, Mormon, n'engendre pas le Salut pour aller au Paradis pour des gens pécheurs.
Les pécheurs n'hériteront pas de la terre, mais ils seront récompensés selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises lors de leur résurrection définitive.
Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 00:57
Message : La réponse de Gaëtan me parait intéressante.
Je serais curieux de voir si vous êtes capables de comprendre pourquoi L’Éternel à demandé sacrifice de Jésus sans utiliser vos croyances religieuses juste en utilisant la logique rationnelle.
Si les évangiles était des œuvres de fictions d'un auteur lambda sans rapport avec la religion pourquoi le dieu de Jésus lui aurait demandé de se sacrifier?
Auteur : Mormon
Date : 24 juin19, 01:25
Message : Pourquoi le véritable monothéisme doit passer par le Jésus chrétien ?
Pour faire le lien entre Dieu parfait et nous imparfaits et pécheurs, il fallait un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous ; et payer le prix de nos péchés pour nous amener à nous repentir par l'entremise de sa médiation.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 01:39
Message : Jésus n'est pas un prophète.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 02:11
Message : mormon a écrit :Il était Fils unique de Dieu selon la chair.
Jésus n'est devenu fils de Dieu qu'à son baptême, et en ayant reçu l'esprit saint. Avant, ce n'était qu'un homme comme les autres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 02:13
Message : C'est n'importe quoi !
Le baptême est dans une couche tardive du texte.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 03:32
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 juin19, 02:13
C'est n'importe quoi !
Le baptême est dans une couche tardive du texte.
Donc, les chrétiens ne se faisaient pas baptiser, ni Jésus. Jésus était pourtant nazoréen, tout comme Jean, et la baptême faisait partie de leur rites initiatiques. Donc, je ne vois pas comment Jésus aurait pu y échapper.
Auteur : prisca
Date : 24 juin19, 03:35
Message : @ San Sanchez
Gaetan dit que Dieu qu'ils adorent est Satan. On ne sait pas de qui ils parlent, mais on s'en doute car Gaetan est antisémite, donc il veut dire du mal de l'Ancien Testament et de Moise.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant à dire que Moise est diabolique.
@ Mormon
Des pécheurs ne sont pas récompensés, c'est contradictoire. Il n'y a pas de demi mesure, ou c'est le Paradis ou c'est la terre, il n'y a pas une troisième alternative.
@ MonstrelePuissant
Tu es complètement dans l'erreur.
Jésus est la Parole de Dieu qui a pris chair et Jésus est depuis toujours puisque Jésus est l'image de Dieu invisible qui a voulu se donner de la visibilité d'une part, et qui a voulu créé l'homme à son image, donc Dieu a créé d'abord son image, après nous a créés, et cela remonte à très loin dans le temps, avant bien même que "notre Adam" n'existe.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 04:26
Message : MonstreLePuissant a écrit : 24 juin19, 03:32
Donc, les chrétiens ne se faisaient pas baptiser, ni Jésus. Jésus était pourtant nazoréen, tout comme Jean, et la baptême faisait partie de leur rites initiatiques. Donc, je ne vois pas comment Jésus aurait pu y échapper.
Le baptême est un rite de résurrection :
93. (16)
1. « Expliquez-moi encore, Seigneur, dis-je. — Que cherches-tu encore ? dit-il. — Pourquoi, Seigneur, dis-je, les pierres ontelles dû monter du fond de l'eau pour être placées dans la construction de la tour, tout en portant ces esprits ?
2. — Il leur fallait sortir de l'eau, dit-il pour recevoir la vie : elles ne pouvaient entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5)
autrement qu'en rejetant la mort qu'était leur vie antérieure.
3. Ces morts reçurent donc eux aussi le sceau du Fils de Dieu et entrèrent dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5). Avant de porter le nom du Fils de Dieu, dit-il, l'homme est mort ; et lorsqu'il reçoit le sceau, il rejette la mort et reçoit la vie.
4. Et le sceau, c'est l'eau : ils descendent donc dans l'eau en étant morts et ils en sortent vivants. A eux aussi donc fut annoncé ce sceau et ils en usèrent pour entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5).
https://www.catharisme.eu/Documents/rel ... Hermas.pdf
Par conséquent, Jésus n'en a pas besoin, étant celui qui procure la résurrection.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 04:33
Message : Le baptême par l'eau est un rite de purification, pratiqué bien longtemps avant par les égyptiens.
Ta conception de "pas besoin" ne veut pas dire grand chose, car tout ce que l'on fait, on ne le fait pas par besoin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 04:46
Message : Un rite a un sens.
Et c'est si vrai que même Matthieu relève le bug :
3.13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14 Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15 Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
Notons la faiblesse de l'argument : "Parce que c'est comme ça !"
Plus loin, JB n'est même pas au courant de ce baptême qu'il est censé avoir administré à Jésus :
11.2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?
Dans Luc, JB est embarqué par les flics avant de baptiser Jésus :
3.18 C'est ainsi que Jean annonçait la bonne nouvelle au peuple, en lui adressant encore beaucoup d'autres exhortations.
3.19 Mais Hérode le tétrarque, étant repris par Jean au sujet d'Hérodias, femme de son frère, et pour toutes les mauvaises actions qu'il avait commises,
3.20 ajouta encore à toutes les autres celle d'enfermer Jean dans la prison.
3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
Auteur : Gaetan
Date : 24 juin19, 11:13
Message : prisca a écrit : 24 juin19, 03:35
@ San Sanchez
Gaetan dit que Dieu qu'ils adorent est Satan. On ne sait pas de qui ils parlent, mais on s'en doute car Gaetan est antisémite, donc il veut dire du mal de l'Ancien Testament et de Moise.
Et les Cathares, les Marcionites, les Manichéens, les Gnostiques, vas-tu me dire qu'ils étaient antisémites, c'est facile de traiter d'antisémite le gars qui n'adhère pas à vos maladies mentales et endoctrinement.
Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 22:07
Message : C'était une accusation grave et pourtant aucune preuve ne fut donné.
Ça me rappelle quelque chose pas vous? Jésus avait été lui aussi accusé sans preuve d'un crime grave méritant la mort par crucifixion. Puis fut exécuté sans qu'aucune preuve ne soit donné.
2 000 ans après des croyants continuent de faire des accusations graves sans preuves...
C'est peut être en partie pour ça que son dieu lui a demandé de se sacrifier ainsi.
Pour qu'on comprenne que ceux qui osent encore pratiquer la délation tout en se disant chrétien sont symboliquement les complices de l’exécution sans preuve de Jésus.
Jean le baptiste lui a été décapité arbitrairement pour avoir oser dire la vérité sur un abus de pouvoir.
Si Dieu existe vraiment alors il a montré par là, par la mort de 2 de ses prophètes, 2 crimes qu'il vaudrait mieux ne jamais commettre.
Soit l'accusation grave sans preuve(la délation) et faire obstacle à la vérité par abus de pouvoir(la corruption).
Auteur : prisca
Date : 24 juin19, 22:39
Message : Je ne pratique pas la langue de bois.
Lorsque l'on est obsédé par Moise en disant qu'il est le diable ainsi que tout ce qui n'est pas du Nouveau Testament c'est du diable, pour moi je préfère défendre Dieu que défendre cet homme qui jette son venin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 22:48
Message : Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Auteur : Gaetan
Date : 24 juin19, 22:52
Message : prisca a écrit : 24 juin19, 22:39
Je ne pratique pas la langue de bois.
Lorsque l'on est obsédé par Moise en disant qu'il est le diable ainsi que tout ce qui n'est pas du Nouveau Testament c'est du diable, pour moi je préfère défendre Dieu que défendre cet homme qui jette son venin.
Je n'ai pas dit que Moise était le diable mais l'esprit qui l'a conseillé, oui. Je n'ai pas dit que tout ce qui n'est pas du nouveau testament c'est du diable. Tu dis que tu défend Dieu et moi je te dis que tu défends le diable.
Auteur : Mormon
Date : 25 juin19, 19:10
Message : Par le pouvoir de la résurrection en Jésus-Christ, chrétiens ou non, justes et injustes, tous les êtres humains seront ressuscités physiquement et définitivement. Egalement, par le pouvoir de l'expiation et de la rédemption, tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts et recevront après leur résurrection selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas selon la croyance qui fut la leur.
Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.
Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.
Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.
Auteur : prisca
Date : 25 juin19, 21:58
Message : Mormon a écrit : 25 juin19, 19:10
Par le pouvoir de la résurrection en Jésus-Christ, chrétiens ou non, justes et injustes, tous les êtres humains seront ressuscités physiquement et définitivement. Egalement,
par le pouvoir de l'expiation et de la rédemption, tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts et recevront après leur résurrection
selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas selon la croyance qui fut la leur.
Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.
Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.
Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.
Par le pouvoir de la volonté de Dieu qui a donné son Fils afin que la Bible naisse parce que les Romains qui étaient une entrave au Christianisme ne l'ont toléré que si le Christianisme pouvait leur offrir des avantages, et c'est ce qu'a fait Constantin, il a trouvé un moyen de combattre Maxence, d'être empereur de Rome au lieu d'être empereur en Bretagne, d'être celui qui a rebaptisé Byzance pour donner son nom Constantinople, d'être celui qui a dirigé les débats au sein du Christianisme afin que les évêques lui soient soumis, d'être celui qui a donné fondation au Christianisme, fondation basée sur le mensonge puisqu'il refusat que soit divulgué le principe de la réincarnation, car lui Constantin ne voulait pas que soit appris qu'un homme ne compte pas, qu'un homme nait et meurt et il n'est fait que de chair, et que seul son esprit a de l'importance, car lui Constantin voulait que tout le monde sache qu'il fut seul et unique, comme Jésus qu'il a pris comme témoin, en inventant le chrisme dans le ciel, en disant que Jésus est un homme, afin qu'en rabaissant Jésus, lui Constantin se hisse à sa hauteur, car Constantin a utilisé les chrétiens pour faire une religion égale à lui même, une religion paienne.
Dieu Miséricordieux pardonne donc à tous les hommes car ils sont tombés dans le piège de Satan, les hommes sont pardonnés non pas pour aller au Paradis, qui n'est pas sur terre, mais sous d'autres Cieux, parce que pour aller au Paradis il faut se montrer dignes, et des pécheurs toujours pécheurs sont indignes, donc ils réchappent à la seconde mort qui est le sort réservé à Constantin et tous ses successeurs du catholicisme, mais ils devront ces pécheurs être des prêtres et des soeurs à leur tour sur la terre qui n'est pas le Paradis, mais toujours le lieu où les âmes doivent se parfaire pour aller au Paradis qui est au Ciel.
Les morts (pécheurs) et les vivants (saints) ressuscitent, les premiers sont heureux et saints car sanctifiés par Dieu Miséricordieux, ils réchappent à la seconde mort mais ils doivent retourner sur terre pour être des prêtres et des soeurs, quant aux vivants, ils vont au Paradis qu'ils ont mérité.
Ce n'est pas le sacrifice de Jésus qui donne à Dieu l'envie ou l'opportunité de pardonner aux hommes, c'est bien mal connaitre Dieu que de se dire que par le sang versé de Jésus, les hommes sont tous pardonnés et ont droit au Paradis, ça ne veut strictement rien dire en plus, ça n'a pas de sens. Si Dieu veut pardonner aux hommes, Dieu le fait, car Dieu n'a pas besoin du sacrifice de Jésus pour le faire, mais Dieu pardonne ceux qui normalement devaient aller à la seconde mort, donc c'est une grâce, mais ils restent toujours pécheurs et ils seront les prêtres et les soeurs de demain, ainsi ils pourront eux se rendre cette fois "saints" et par la même occasion enseigner l'humanité pour que les hommes et les femmes deviennent aussi "saints".
Auteur : Mormon
Date : 25 juin19, 22:22
Message : prisca a écrit : 25 juin19, 21:58
Si Dieu veut pardonner aux hommes, Dieu le fait, car Dieu n'a pas besoin du sacrifice de Jésus pour le faire, mais Dieu pardonne ceux qui normalement devaient aller à la seconde mort, donc c'est une grâce, mais ils restent toujours pécheurs et ils seront les prêtres et les soeurs de demain, ainsi ils pourront eux se rendre cette fois "saints" et par la même occasion enseigner l'humanité pour que les hommes et les femmes deviennent aussi "saints".
Pour nous, chrétiens de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Si nous avons gardé la rémission de nos péchés jusqu'à la fin, nous pourrons retourner vivre en présence de Dieu et cohériter de sa plénitude avec nos êtres chers
(vie éternelle : mari et femme et cohéritiers de la plénitude de Dieu). Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit :
"...qui rendra à chacun selon ses œuvres" (Rom.2:6).
Auteur : San Sanchez
Date : 25 juin19, 23:44
Message : Dans les évangiles on peut voir Jésus prétendre que Jean le baptiste est la réincarnation du prophète Élie.
Auteur : Mormon
Date : 25 juin19, 23:50
Message : San Sanchez a écrit : 25 juin19, 23:44
Dans les évangiles on peut voir Jésus prétendre que Jean le baptiste est la réincarnation du prophète Élie.
C'est une mauvaise interprétation. Il n'y a pas de réincarnation dans le christianisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin19, 01:10
Message : Mt 11.13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
17.11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
Luc a bien saisi le bug et se garde d'attribuer ces paroles à Jésus.
Auteur : Gaetan
Date : 26 juin19, 11:34
Message : Jesus dit ceci:
Jean 8.58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Donc le Christ a vécu avant Abraham et s'est réincarné au fil des siècles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin19, 11:42
Message : N'importe quoi.
Auteur : San Sanchez
Date : 26 juin19, 12:49
Message : Si on ajoute tout ça plus ce qu'il dit sur la vie éternelle et qu'il va rester un moment à la droite de son dieu avant de revenir sur Terre, les propos de Jésus sont clair sur le sujet.
De mon point de vue il raconte les étapes d'un cycle de réincarnation, qui commence par une première vie se terminant par une première mort, puis une pause(à la droite de Dieu), ensuite une renaissance suivit de sa mort et ainsi de suite.
C'est ça aussi qu'il promet dans les béatitudes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin19, 20:22
Message : La base de la doctrine, c'est qu'il faut échapper à ce monde.
C'est antinomique avec l'idée de réincarnation.
Auteur : San Sanchez
Date : 26 juin19, 23:47
Message : Pas tant que ça, car c'est du monde de Satan qu'il parle et qu'il oppose au monde du futur après le jour du jugement celui où le règne de Satan est détruit et dont les prophètes disent qu'il n'aura pas de fin, où on y apprendra plus à faire la guerre etc...
Il disait à propos de ces contemporains qui lui réclamaient un signe.
Génération mauvaises et trompeuses qui réclame un signe, vous n'aurez que le signe de Jonas.
Ce qui indique 2 choses.
Les religions ont encore compris le contraire de ce qu'il disait. Jésus se sacrifie pour son dieu, pour accomplir la prophétie, pas pour racheté les fautes des autres bien au contraire il enfonce le clou final pour que le jour du jugement arrive dans le futur.
Dieu est défini comme l'incarnation de la justice, ce qui veut dire que son pardon, si pardon il y a, ne s'obtient que si on le mérite, acheté les fautes des autres est une injustice.
Par contre monnayé le pardon est essentiel pour faire rentrer de l'argent dans une religion. Comme par hasard...
Il se surnomme le fils de l'homme en référence à la vision de Daniel, cela signifie qu'il se voit comme le meneur d'une nouvelle humanité qui remplacera une humanité condamné à se détruire et qui disparaitra le jour du jugement en même temps que le monde de Satan. Voir la vision de Daniel avec la grande statue. Chapitre 2 de mémoire.
Jésus pensait être le messie, le roi choisit par son dieu pour créer une nouvelle humanité sur les ruines du monde actuel.
Je pense qu'il a raison, la prophétie en contient des preuves.
Et ça indique aussi qu'il n'a fait aucun miracle, car chacun des miracles normalement effectué par Jésus dans les évangiles, ne font pas partie de Jonas le prophète.
Le personnage de Jésus décrit dans les évangiles est très loin du réel, normal puisque l'évangile est justement un style d'écriture qui transforme les faits en récit épique.
C'est pourquoi je comprends tout à fait que tu pense qu'il n'a jamais existé. Ce n'est pas faux, le personnage de Jésus super célèbre dont les évangiles parlent celui qui fait moult miracles n'a jamais existé.
A existé un Jésus bien plus banal, avec une célébrité très limité qui n'a fait le buzz comme on dit de nos jours qu'une seule semaine et qui n'a pas donc pas laisser bcp de traces historiques.
Auteur : prisca
Date : 27 juin19, 00:34
Message : La Bible il faut tenir compte plus encore de sa chute, c'est à dire de l'Apocalypse, de l'annonce par Pierre de ces gens qui sont, comme il le dit, "des fontaines sans eau" c'est à dire des gens "qui ne servent à rien" et il faut tenir compte de toutes les Paroles de Jésus, des paraboles qui disent que les ouvriers sont bons à rien, qu'il vaut mieux qu'ils meurent, que le semeur sème sa Parole c à d que Jésus parle mais la semence ne germe jamais, c'est dire que la Parole de Jésus se perd et il vaut mieux se dire que notre humanité est terrible, mauvaise, une génération de gens méchants méprisants et Dieu se réconcilie toutefois avec eux, avec nous donc, nous tous, en n'hésitant pas à sacrifier Jésus sur la Croix afin que sa Parole nous parvienne pour tout nous raconter en détail.
Mais le détail que nous lisons, pas à pas, dans la Bible montre que Jésus vient, se laisse condamner par ses bourreaux, pour que les Romains créent le catholicisme, que la Bible naisse, et que nous puissions lire la Bible qui elle nous dit que Jésus va nous juger promptement pour juger le prince du monde qui est lui fautif de tous nos maux car c'est lui qui nous entraine dans la déconfiture.
Pour les prêtres, c'est un monde de bisounours, Jésus a pris sur Lui disent ils tous les péchés et tous les hommes sont gentils bons et iront au Paradis, mais la vérité est ailleurs car c'est eux qui sont porteurs de discorde justement à raconter des balivernes car ils ôté en nous le germe du Semeur qui n'a jamais pu germer et donner du fruit
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 00:52
Message : San Sanchez a écrit : 26 juin19, 23:47
C'est pourquoi je comprends tout à fait que tu pense qu'il n'a jamais existé. Ce n'est pas faux, le personnage de Jésus super célèbre dont les évangiles parlent celui qui fait moult miracles n'a jamais existé.
A existé un Jésus bien plus banal, avec une célébrité très limité qui n'a fait le buzz comme on dit de nos jours qu'une seule semaine et qui n'a pas donc pas laisser bcp de traces historiques.
J'ai déjà lu maintes fois cette bêtise !
Ou dit autrement : "Il ne faut pas confondre l'Astérix de Goscinny et l'Astérix de l'Histoire."
Auteur : prisca
Date : 27 juin19, 01:52
Message : Le débat ici est "entre croyants" car si vous athées vous participez pour mettre en cause l'existence même des faits, c'est reculer, alors qu'il est déjà difficile d'avancer avec les croyants qui ne savent même pas pourquoi Jésus s'est sacrifié.
Donc si vous voulez discuter de la véracité des faits eux mêmes, je vous invite à le faire dans la section athéisme, déjà à vous questionner, et lorsque vous aurez convenu que vous aurez franchi le pas, et que vous êtes croyants, venez discuter ici de la raison pour laquelle Jésus a voulu se sacrifier sur la Croix.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 01:56
Message : En clair, tu te fiches complètement de la réalité de cette histoire.
Auteur : prisca
Date : 27 juin19, 02:31
Message : J'ai dépassé le cap du doute et lorsque tu en es à ce stade là, tout devient différent, tu es adopté et tu ne chemines plus seul, Dieu t'aide
Mais je sais qu'en te disant cela, tu vas me dire je ne sais quel nom d'oiseau encore, mais je te le dis quand même, et lorsque toi aussi tu auras franchi ce cap, tu sauras de quoi je parle
Donc pour l'instant, et puisque nous sommes différents, athées et croyants, j'aimerais bien que ceux qui se disent croyants me disent pourquoi le Sacrifice de Jésus
Maintenant tu peux toi aussi énoncer ton point de vue parce que cela n'exclue pas que tu puisses réfléchir aussi, en faisant comme si tu croyais à la véracité des faits
Auteur : Mormon
Date : 27 juin19, 05:34
Message : prisca a écrit : 27 juin19, 02:31
Donc pour l'instant, et puisque nous sommes différents, athées et croyants, j'aimerais bien que ceux qui se disent croyants me disent pourquoi le Sacrifice de Jésus
1/ Pour nous sauver définitivement et
inconditionnellement de la
mort physique par la résurrection.
2/ Pour nous sauver éternellement de la
mort spirituelle (être éternellement plus ou moins séparée de Dieu)
à condition de nous repentir.
Pas d'anéantissement, ni de réincarnation dans le christianisme. Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 05:58
Message : Et qui nous condamnait ? Jéhovah.
Auteur : Mormon
Date : 27 juin19, 07:16
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 juin19, 05:58
Et qui nous condamnait ? Jéhovah.
Bonjour,
N'ayez pas peur d'écrire quelques mots de plus pour être compréhensible.
Merci et salutations.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 08:11
Message : Bonsoir.
C'est Jéhovah qui a créé la mort.
Donc nous sauver de la mort, c'est nous sauver des oeuvres de Jéhovah.
Auteur : Mormon
Date : 27 juin19, 10:09
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 juin19, 08:11
Bonsoir.
C'est Jéhovah qui a créé la mort.
Avant de venir sur terre physiquement, tu as été d'accord avec ce plan. Alors, ne vient pas te plaindre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 10:39
Message : Tu es complètement à la masse.
Auteur : prisca
Date : 28 juin19, 00:05
Message : Glinglin n'a pas été d'accord pour revenir Mormon, il a même été très déçu comme toi aussi Mormon car :
Tous les gens sauf les Juifs sont là depuis la préhistoire.
Ils ont été précipités sur la terre, morts de la seconde mort.
Pourquoi ?
Parce qu'ils furent des prêtres qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint, donc comme ils n'ont pas été pardonnés eux, ils meurent de la seconde mort.
Mais courage Mormon et Glinglin, bientôt la fin, car vous voyez, même si c'est une ruine éternelle que d'être là depuis que vous futes des hommes de la préhistoire, vous n'avez même pas vu le temps passer.
Mais si durant toutes ces chances que vous avez eues, de vies en vies depuis votre première incarnation en Croc magnon vous n'avez rien fait, et bien vous reviendrez encore en prêtres sur "terre nouvelle".
Vous comprenez le processus ?
Donc dépêchez vous, il ne vous reste plus beaucoup de temps pour : croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.
nb : Mormon, c'est en Jésus qu'il faut croire, pas en Joseph Smith.
Auteur : San Sanchez
Date : 21 juil.19, 20:48
Message : J'ai toujours rien vu comme raisonnement autour de cette question et c'est bien dommage.
L'influence des prêtres et de leurs sornettes millénaires vous empêche de comprendre l'évidence.
Les évangiles déjà explique que Jésus aurait voulu éviter ça. Il tente de marchander avec Dieu pour avoir un choix alternatif.
Ce qui veut dire que Jésus s'est sacrifié faute d'alternative parce que Dieu lui a demandé de le faire et ne lui à pas laisser une autre alternative.
Ce sacrifice était nécessaire à quoi? Demandez vous ce que Jésus venait faire sur terre il le dit lui-même, accomplir la prophétie.
Auteur : Mormon
Date : 21 juil.19, 21:36
Message : San Sanchez a écrit : 21 juil.19, 20:48
Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?
1/ Pour nous racheter de la mort physique par une résurrection physique définitive des justes et des injustes.
2/ Pour souffrir à notre place pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de notre imperfection) et nous racheter par là si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin.
Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 22:04
Message : San Sanchez a écrit : 21 juil.19, 20:48
J'ai toujours rien vu comme raisonnement autour de cette question et c'est bien dommage.
L'influence des prêtres et de leurs sornettes millénaires vous empêche de comprendre l'évidence.
Les évangiles déjà explique que Jésus aurait voulu éviter ça. Il tente de marchander avec Dieu pour avoir un choix alternatif.
Ce qui veut dire que Jésus s'est sacrifié faute d'alternative parce que Dieu lui a demandé de le faire et ne lui à pas laisser une autre alternative.
Ce sacrifice était nécessaire à quoi? Demandez vous ce que Jésus venait faire sur terre il le dit lui-même, accomplir la prophétie.
Jésus s'est porté rançon afin que la Bible naisse.
Auteur : San Sanchez
Date : 22 juil.19, 10:23
Message : @Mormon: Payer pour racheter le péché d'un autre est une énorme injustice. Or les prophètes définissent leur dieu comme l'incarnation de la justice. Donc c'est impossible.
Ésaïe 26-10: Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
@Prisca: La bible existait déjà avant Jésus. Donc c'est un point de vue absurde. Les révélations de Jésus ne font que principalement confirmer ce que les prophètes ont apporté avant lui.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.19, 19:01
Message : San Sanchez a écrit : 22 juil.19, 10:23
@Mormon: Payer pour racheter le péché d'un autre est une énorme injustice. Or les prophètes définissent leur dieu comme l'incarnation de la justice. Donc c'est impossible.
Musulman, payer la dette pour un autre qui est gentil et qui ne peut pas la payer lui-même, est un grand acte de bonté et de générosité, surtout si la personne devient transformer et reconnaissante par ce geste au point de connaître un grand et définitif changement de cœur.
Inutile de t'attaquer au christianisme, il ne contient aucune faille.
Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 21:10
Message : San Sanchez a écrit : 22 juil.19, 10:23
@Prisca: La bible existait déjà avant Jésus. Donc c'est un point de vue absurde. Les révélations de Jésus ne font que principalement confirmer ce que les prophètes ont apporté avant lui.
Non la Bible est apparue au 4ème siècle après Jésus puisque la Bible se dit Bible que si elle est holistique, complète, la Thora n'étant pas la Bible à proprement parler puisqu'il manque le Nouveau Testament qui continue la Thora pour la conclure. La Parole de Dieu par Jésus c'est par Jésus, les prophètes n'ont fait qu'annoncer sa venue, mais seul Jésus donne un enseignement complet et éducatif. C'est le canon catholique qui divulguera à grande échelle "la Bible". Et c'est à partir de Guttenberg que la Bible sera mise en page à l'aide de caractères d'imprimerie, au 15 ème siècle, donc très tard puisqu'avant ce ne furent que des scribes, des moines principalement qui ont établi "des Bibles" manuscrites donc.
Donc au 15ème siècle apparait la Bible et très peu de temps la fin des Temps est là soit au 21ème siècle puisque l'indice du 8ème roi décrivant le pape François nous fait savoir qu'il est le dernier pape, la bête lui même.
Jean 16:11
"le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé."
Dans ce verset nous avons le sentiment de précipitation, Jésus vient, et déjà le monde s'achève par son second Avènement.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.19, 21:43
Message : Pourquoi Jésus-Christ ? pourquoi un Sauveur ?
1/ Pour nous racheter de la mort par une résurrection physique définitive des justes comme des injustes.
2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections). En payant la rançon pour nous, il nous rachète de nos péchés si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin. Ainsi la justice et la miséricorde deviennent complémentaires.
Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 01:01
Message : Je remets le premier post, et je pose cette question : et si pour une fois prisca s'appuyait sur la parole [écrite] du Dieu vivant (censé être le Dieu de ses ancêtres puisque elle s'est déclarée être juive messianique) qu'est la Bible pour nous fournir une explication ? Au lieu de nous parler de Constantin ?
ps : vois du côté des TJ, leur explication est parfaite.
prisca a écrit : 21 juin19, 00:12
Après avoir compris que Jésus s'est sacrifié pour que soit capturé
le principe Chrétien car "le principe Chrétien" fait ses preuves auprès des gens, les empereurs étant témoins que ces gens sont pris comme par une hystérie religieuse, puisque ces gens n'hésitent pas à mourir pour leur croyance, un empereur Romain plus malin que les autres, décide de jouer d'hypocrisie et fait semblant d'abonder au Christianisme pour capturer tout le peuple, et met sous son emprise tout le Christianisme qui devient maintenant
propriété Romaine.
Jésus a voulu que cela se passe de cette façon, car en tendant la perche à Constantin, il a peu fallu de temps pour que celui ci crée à son avantage une situation le mettant au dessus, il devient mieux que Romulus le fondateur de Rome, il est Constantin "le sauveur des chrétiens" l'anti christ dans toute sa laideur.
Jésus a voulu que cet empereur pratique cette malversation, car au moins la Bible peut maintenant poindre, apparaitre, être largement diffusée, la Parole de Dieu maintenant va passer les frontières, elle va se répandre partout, dans le monde.
Pourquoi Jésus s'est sacrifié ?
Non pas comme les prêtres, les pasteurs, les mormons, les TJ disent, à savoir ils disent : Jésus par son sang a racheté le monde qui ira au Paradis grâce à Lui, car çela c'est faux et donnez vous les moyens et le temps de réfléchir, car est ce que Dieu, en échange de la méchanceté des hommes, se satisfait du sang versé de Jésus pour apaiser sa colère ?
Y a t il des Chrétiens dans ce forum ?
Ou même des non Chrétiens, des gens qui ont envie de réfléchir ?
Non Jésus s'est sacrifié pour que la Bible naisse.
A partir de cette vérité vous ne lirez pas les versets avec le même oeil.
Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 01:54
Message : ....
Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 02:07
Message : MORMON, ne soit pas jaloux mais les TJ ont une bien meilleure réponse que la tienne, en ce sens que si ils la développent, elle sera bien plus explicative. Ta réponse actuelle n'explique par le pourquoi qui commence en Genèse 3:15 , ce qui montre que tu n'as pas assez réfléchi à ce qu'enseigne la Bible à ce sujet.
Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 02:32
Message : RT2 a écrit : 23 juil.19, 02:07
MORMON, ne soit pas jaloux mais les TJ ont une bien meilleure réponse que la tienne, en ce sens que si ils la développent, elle sera bien plus explicative. Ta réponse actuelle n'explique par le pourquoi qui commence en Genèse 3:15 , ce qui montre que tu n'as pas assez réfléchi à ce qu'enseigne la Bible à ce sujet.
Les conséquences de la chute :
1/ La mort physique
2/ La séparation d'avec Dieu par le péché
L'expiation /résurrection de Jésus apporte le remède :
1/ En nous rachetant de la mort par sa résurrection, justes et injustes ressusciteront définitivement.
2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections), nous pourrons tous retourner vivre en présence de Dieu si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin... Ainsi, la justice et la miséricorde deviennent complémentaires, car Dieu ne peut pas pardonner si la justice n'a pas été satisfaite par le châtiment.
Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 02:56
Message : Ben voilà, MORMON est incapable d'expliquer la portée du sacrifice de Jésus. et encore moins de l'intégrer avec Genèse 3:15.
Auteur : Jean Moulin
Date : 23 juil.19, 02:59
Message : Mormon a écrit : 23 juil.19, 02:32
Les conséquences de la chute :
1/ La mort physique
2/ La séparation d'avec Dieu par le péché
L'expiation /résurrection de Jésus apporte le remède :
1/
En nous rachetant de la mort par sa résurrection, justes et injustes ressusciteront définitivement.
2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections), nous pourrons tous retourner vivre en présence de Dieu si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin... Ainsi, la justice et la miséricorde deviennent complémentaires, car Dieu ne peut pas pardonner si la justice n'a pas été satisfaite par le châtiment.
Jésus n'a racheté personne de la mort par sa résurrection.
Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 03:19
Message : Jean Moulin a écrit : 23 juil.19, 02:59
Jésus n'a racheté personne de la mort par sa résurrection.
La résurrection sera universelle et inconditionnelle:
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Auteur : medico
Date : 23 juil.19, 03:19
Message : Comment tu comprends ces versets ?
(Galates 3:12-14) [...] » 13 Christ nous a rachetés, nous libérant ainsi de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place ; il est écrit en effet : « Maudit est tout homme pendu à un poteau. » 14 Cela a eu lieu afin que la bénédiction d’Abraham vienne sur les nations par le moyen de Christ Jésus et que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
(1 Corinthiens 7:23) 23 Vous avez été achetés à un prix ; ne vous rendez plus esclaves des hommes [...]
Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 04:25
Message : MORMON, qu'elle était la volonté de Dieu quand il a crée l'être humain ? Pouvait-il tenir la descendance d'Adam pour responsable de la faute de leur père biologique ? Pourquoi une semence est parue alors qu'elle n'était pas voulue, elle fut permise mais pas voulue dans le dessein originel.
Mais toi tu dis que c'est en fait voulu, ce qui est très différent. Dès lors comment pourrais-tu appréhender le pourquoi du sacrifice de Jésus de manière pleine et complète ? C'est Genèse 3:15 qui énonce en premier le sacrifice du Messie, sa résurrection et ensuite la fin de celui appelé Satan et Diable dans la Bible. Vu qu'en effet ce passage indique la fin des oeuvres de ce dernier et le rétablissement de toutes choses afin que les hommes retrouvent la vrai lumière (voir Jean chap 1, chap 8:12), celle indissociable de la vie éternelle. Ce qui implique de retrouver la sainteté originelle de l'être humain.
C'est la raison d'être du sacrifice de Jésus : annuler la parole énoncée en romains 5:12 , faire que l'être humain sur terre redevienne saint, tout être humain. C'est une miséricorde de Dieu parce que sa Justice impliquait une sentence, il a donc pris les devants parce que les hommes ne peuvent produire la rançon nécessaire (la valeur du sang versé, peu importe le nombre) pour échapper à la fosse, la mort et ne pas retourner à la poussière du sol.
C'est pour nous délivrer de notre propre nature héritée de l'Adam transgresseur qui nous condamne à la poussière du sol, par cette action Dieu a donné une espérance : celle de pouvoir revivre sur la terre, dont l'homme prendrait soin, en ferait un vrai paradis, sans maladie, sans vieillesse, sans fausse couche, sans violence, sans viol, sans mépris, sans haine, sans saccage de l'éco-système, sans problème climatique, sans requins cupides qui aiment l'argent et sont tombés dans toutes sortes de pièges mauvais, sans racisme, et j'en passe.
C'est en cela que la miséricorde se glorifie au détriment de la Justice et non que Dieu a violé ses principes de Justice. Et Cela devait passer par le sang comme symbole et non comme un artifice de magie (contrairement aux délires de MLP).
Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 04:46
Message : L'explication simple de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours
Les conséquences de la chute :
1/ La mort physique
2/ La séparation de l'homme d'avec Dieu par le péché
L'expiation /résurrection de Jésus apporte le remède :
1/ En nous rachetant de la mort par sa résurrection, justes et injustes ressusciteront définitivement.
2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections), nous pourrons tous retourner vivre en présence de Dieu si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin. Ainsi, la justice trouve son compte dans l'expiation du Christ, ce qui permet alors à la miséricorde d'intervenir et les gens de pouvoir revenir en présence de Dieu par le pardon des péchés (vie éternelle) avec la présence du Saint-Esprit.
Auteur : Jean Moulin
Date : 23 juil.19, 08:51
Message : Il était inutile de répéter. Dès la première fois on avait compris que ce que tu disais est faux. C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.19, 09:07
Message : Jean Moulin a écrit : 23 juil.19, 08:51C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.
Ceci n'est pas très biblique....
Ex 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Auteur : San Sanchez
Date : 23 juil.19, 10:09
Message : C'est marrant, l'interprétation dominante du sacrifice de Jésus est l'exact contraire de la vérité.
Pour ceux que la vérité intéresse, elle se trouve là.
Matthieu 21-33: « Écoutez une autre parabole. Il y avait un propriétaire qui planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour ; puis il la donna en fermage à des vignerons et partit en voyage. 34 Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35 Mais les vignerons saisirent ces serviteurs ; l’un, ils le rouèrent de coups ; un autre, ils le tuèrent ; un autre, ils le lapidèrent. 36 Il envoya encore d’autres serviteurs, plus nombreux que les premiers ; ils les traitèrent de même. 37 Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : Ils respecteront mon fils. 38 Mais les vignerons, voyant le fils, se dirent entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le et emparons–nous de l’héritage. 39 Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40 Eh bien ! lorsque viendra le maître de la vigne, que fera‑t‑il à ces vignerons-là ? » 41 Ils lui répondirent : « Il fera périr misérablement ces misérables, et il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui lui remettront les fruits en temps voulu. » 42 Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ; c’est là l’œuvre du Seigneur : Quelle merveille à nos yeux. 43 Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. » 45 En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46 Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un
Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."
Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.
Ésaïe 13.9 : « Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels. »
Cette parabole est vraiment si dure que ça à comprendre? Comment vous l'interprétez vous?
Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 10:16
Message : Jean Moulin a écrit : 23 juil.19, 08:51
Il était inutile de répéter. Dès la première fois on avait compris que ce que tu disais est faux. C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.
La mort, c'est à la portée de tout le monde. La résurrection, c'est autre chose...
Sa résurrection a vaincu la mort physique pour tous.
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.19, 21:04
Message : San Sanchez a écrit : 23 juil.19, 10:09
Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."
Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.
Dans ce contexte, ce n'est pas un sacrifice.
Auteur : prisca
Date : 23 juil.19, 22:26
Message : Oui Jésus s'est sacrifié car pour que s'accomplisse la Prophétie, il faut qu'elle soit dite, et une fois dite, qu'elle soit écrite, et une fois écrite, qu'elle circule entre toutes les mains afin que chacun sache la Prophétie, et Jésus s'est sacrifié pour que Constantin use de ruse afin de se hisser lui en créant une "croix" paienne car il s'est inspiré de la Croix de Jésus.
La Croix est donc indispensable pour que s'accomplisse le destin d'un homme diabolique, Constantin qui a été pris lui qui croyait prendre.
Il a été pris car le prix qu'il paiera de son ignominie c'est l'étang de feu, mais la Bible ayant été diffusée elle a nourri et beaucoup d'entre nous sont parvenus à la Sanctification. Et la Bible n'a pu circuler que parce que Constantin a réuni les livres, le canon catholique, sinon jamais elle n'aurait été divulguée du fait que les Romains combattaient férocement les Chrétiens et n'admettaient aucune circulation d'écrits bibliques.
Jésus a racheté l'humanité par la libre circulation de la Bible qui a donné l'enseignement propice afin que les hommes sachent comment faire pour parvenir au Salut.
Non pas que Jésus a racheté l'humanité sans que les hommes n'aient fait quoi que ce soit pour se réconcilier avec Dieu.
Réfléchissez aussi...........
A quoi serviraient des prêtres si ce n'est pour guérir si vous dites que le monde entier va au Paradis car Jésus a racheté sans effort de la part du monde pour aller au Paradis ?
Autant se passer des prêtres, et autant un seul verset aurait existé, une Bible avec un seul verset : JE RACHETE LE MONDE -----
Or la Bible nous enseigne et elle nous enseigne pour nous dire comment sortir du péché, et des hommes reçoivent la vocation de Dieu afin qu'eux NOUS expliquent la Bible mais il se trouve que "ces hommes là" ont préféré écouter Constantin qu'écouter Dieu, donc il se trouve qu'ils sont les pires prêtres qui soient, et c'est la raison pour laquelle DIEU MET UN TERME AU MONDE afin que le prince de ce monde soit jugé.
Auteur : RT2
Date : 24 juil.19, 00:41
Message : San Sanchez a écrit : 23 juil.19, 10:09
C'est marrant, l'interprétation dominante du sacrifice de Jésus est l'exact contraire de la vérité.
Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."
Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.
Cette parabole est vraiment si dure que ça à comprendre? Comment vous l'interprétez vous?
Quelle est la version de la Bible que vous utilisez ? C'est la moindre des choses de préciser ce point, ça nous évite de voir des gens qui prétendent citer la parole de Dieu mais en fait fabulent et inventent.
Sinon, non ce que vous citez dans l'idée de fond est une conséquence, celle du jugement d'un monde impie, mais Jésus est venu pour ceci en premier :
(TMN 2018)
(Actes 4:10-12) sachez, vous tous et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous avez cloué au poteau mais que Dieu a ressuscité, oui c’est grâce à lui que cet homme se tient ici devant vous en bonne santé. 11 Ce Jésus est “la pierre que vous, les bâtisseurs, avez considérée comme sans valeur et qui est devenue la principale pierre d’angle”. 12 De plus, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »
Ou encore :
(Jean 3:16-21) « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. 17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique de Dieu. 19 Voici sur quoi se fonde le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont aimé les ténèbres plutôt que la lumière, car leurs actions étaient mauvaises. 20 Car celui qui pratique des choses détestables a de la haine pour la lumière et ne vient pas à la lumière, afin que ses actions ne soient pas dénoncées. 21 Mais celui qui fait ce qui est juste vient à la lumière, afin qu’il soit évident que ses actions ont été accomplies en accord avec la volonté de Dieu. »
Sans contestation, Jésus ne fut pas envoyé pour accomplir en premier un châtiment mais pour sauver, il a été fait "salut de Dieu" pour tous les humains.
C'est une invitation de la part de Dieu qui a envoyé son Christ.
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