Auteur : Maximilien Date : 28 juin19, 21:45 Message : Le tableau suivant, qui illustre l’article de la Tour de garde étudié cette semaine, est superbe : https://wol.jw.org/fr/wol/mp/r30/lp-f/w19/2019/298.
Mais, chose très étrange, on y voit Jésus représenté sous cape, comme Batman ou Superman. Y a-t-il un verset décrivant Jésus sous cape ? L’analogie avec l’univers Marvel n’a-t-elle pas quelque chose de trivial en plus d’être non biblique ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin19, 03:15 Message : C'est vraiment consternant de bêtise.
La WT reprenant l'iconographie catholique des anges avec des ailes. Et comme il est bien connu que les anges vieillissent et Jésus aussi, ils sont représentés avec une barbe blanche et des robes datant de 2 millénaires (le ciel est resté bloqué dans l'antiquité apparemment ). Rappelons que la barbe est interdite chez les TJ, Jésus n'étant pas pour le coup, l'exemple à suivre.
Quant à Jésus faute de pouvoir lui mettre des ailes, on l'affuble d'une cape à la Superman (c'est pas l'univers Marvel pour le coup, mais DC Comics).
Auteur : papy Date : 29 juin19, 04:18 Message : L'ange à l'avant plan à gauche à la main gauche de iron man .
Zorro doit se cacher dans les nuages , je ne le trouve pas !
Auteur : Jean Moulin Date : 04 juil.19, 04:50 Message :
papy a écrit : 29 juin19, 04:18
L'ange à l'avant plan à gauche à la main gauche de iron man .
Zorro doit se cacher dans les nuages , je ne le trouve pas !
A moins que vous ne mettiez la charrue avant les beufs. Il ne vous est pas venu à l'idée que tous ces super héros de Marvel, et autres, soient (sinon dans le costume) plus ou moins inspirés de Jésus Christ ? C'est la remarque quelqu'un m'avait faite à propos du premier "Superman" sorti en 1978.
Auteur : Maximilien Date : 04 juil.19, 07:25 Message :
Jean Moulin a écrit : 04 juil.19, 04:50
A moins que vous ne mettiez la charrue avant les beufs. Il ne vous est pas venu à l'idée que tous ces super héros de Marvel, et autres, soient (sinon dans le costume) plus ou moins inspirés de Jésus Christ ? C'est la remarque quelqu'un m'avait faite à propos du premier "Superman" sorti en 1978.
Kal-El, alias Superman, fut propulsé par son père vers l’humanité qu’il sauva, comme Jésus avec sa cape et ses superpouvoirs. Si on m’avait expliqué que quelques comics auraient pu m’aider à comprendre la Bible…
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juil.19, 12:24 Message :
Jean Moulin a écrit : 04 juil.19, 04:50
A moins que vous ne mettiez la charrue avant les beufs. Il ne vous est pas venu à l'idée que tous ces super héros de Marvel, et autres, soient (sinon dans le costume) plus ou moins inspirés de Jésus Christ ? C'est la remarque quelqu'un m'avait faite à propos du premier "Superman" sorti en 1978.
Jésus-Spiderman.... Jésus avait peut-être le pouvoir de grimper au mur, ce qui a inspiré les dessinateurs de Marvel ! Bien vu !
Il n'y a plus qu'à voir si ça marche aussi avec Ironman, Hulk et Captain America !
Cape / pas cape ... bof ... Ce qui m'étonne c'est derniers temps c'est la propension Jéhoviste à coller à tous les poncifs du monde qu'ils condamne ...
Je m'explique
Il ne passe pas une semaine sans que sur les réseaux sociaux TJ nous ne voyons poindre des vidéos ou les TJ se trémoussent sur des cantiques réorchestré sur des rythmes endiablé.
On peut meme en voir avec des femmes en Pantalon !!! ...
Alors certes ces vidéo ne sont pas des vidéos officielles estampillées mama watch .. mais vu la quantité de TJ ... il y a forcément des TJ haut placé qui donc acceptent ... et s'il acceptent ( par exemple la vidéo sur un assemblée probablement en amérique latine ) c'est que le Béthel local , si ce n'est Warwick à donné au moins implicitement son accord
La premiere fois que j'ai vu une de ces vidéos, j'ai du la réécoutée plusieurs fois pour etre bien sur que c'était bien un cantique et bien des TJ !!!! et non une secte évangélique
Maintenant Jésus "super-héros" avec sa cape ... autrement dit un symbole de pouvoir qui vient du monde ...
parce que visiblement pour les rédacteurs TJ, Jésus à lui tout seul ne peut pas revendiquer son statut de roi guerrier
sans sa cape !
Il est loin le temps ou la WT se méttait systématiquement en opposition avec le reste du monde comme par exemple cette époque ou les noms bibliques avaient été changés pour "s'approcher de la prononciation originelle" ...
Une nouvelle ère de la WT s'ouvre t il devant nous ou les TJ d'aujourd'hui seront les apostat de demain ...
comme bien souvent les apostat d'aujourd'hui étaient les TJ d'hier ... "greffe d'organe" , pinata , barbe , oint tous réuni en 1935, Beth Sarim, Liberty Bond, effort de guerre .... et j'en passe
Cordialement
Auteur : Maximilien Date : 04 juil.19, 21:41 Message :
keinlezard a écrit : 04 juil.19, 20:45
Ce qui m'étonne c'est derniers temps c'est la propension Jéhoviste à coller à tous les poncifs du monde qu'ils condamne
[…]
La premiere fois que j'ai vu une de ces vidéos, j'ai du la réécoutée plusieurs fois pour etre bien sur que c'était bien un cantique et bien des TJ !!!! et non une secte évangélique
[…]
Il est loin le temps ou la WT se méttait systématiquement en opposition avec le reste du monde comme par exemple cette époque ou les noms bibliques avaient été changés pour "s'approcher de la prononciation originelle"
Je me suis fais la même réflexion que toi au moment de l’introduction de la vidéo dans le culte T.J. : elle tend à se substituer aux gros livres d’étude.
Le culte jéhoviste semble renier son caractère analytique, froid, mécanique, intellectualisant. Désormais, elle veut parler aux cœurs, à l’imagination, aux émotions, si possible dans le patois des gens. On se rapproche, comme tu le dis, d’un culte exubérant, de style évangélique.
En adoptant les codes des comics américains, le Jésus superhéros des T.J. s’adresse à l’imagination des fidèles. Y compris s’agissant de la bande-son : on dispose désormais de cantiques qui évoquent les B.O. de Jurassic Park et, précisément, de Superman.
Auteur : Jean Moulin Date : 04 juil.19, 23:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 juil.19, 12:24
Jésus-Spiderman.... Jésus avait peut-être le pouvoir de grimper au mur, ce qui a inspiré les dessinateurs de Marvel ! Bien vu !
Il n'y a plus qu'à voir si ça marche aussi avec Ironman, Hulk et Captain America !
Tu n'y es pas du tout. Les super pouvoirs des uns et des autres sont accessoires. Le point commun entre Jésus et les super héros c'est le côté sauveur uniquement.
Auteur : philippe83 Date : 05 juil.19, 03:29 Message : Et représenter Jésus avec une cape dans une certaine position n'a rien d'étonnant, nombres de tableaux, d'icônes, d'ouvrages font de même sans que personne ne trouve à redire sur ces différents choix et illustrations. Parler uniquement d'un choix des Témoins de Jéhovah en cette circonstance et un peu réducteur. Sinon quel est le but de l'auteur de ce sujet sinon de "casser" du témoin...
Auteur : Maximilien Date : 05 juil.19, 03:45 Message :
philippe83 a écrit : 05 juil.19, 03:29
nombres de tableaux, d'icônes, d'ouvrages font de même
On est dans l’iconographie classique ? habituelle ? ordinaire ? vraiment ?
philippe83 a écrit : 05 juil.19, 03:29
quel est le but de l'auteur de ce sujet sinon de "casser" du témoin
On parle ici d’iconographie et de questions dérivées en partant de ce constat : Jésus glorifié porte désormais une cape de superhéros dans les publications T.J. Si le sujet t’intéresse, bienvenu. Sinon, personne n’est forcé d’y participer.
Auteur : espéranciel Date : 05 juil.19, 07:22 Message :
philippe83 a écrit : 05 juil.19, 03:29
Et représenter Jésus avec une cape dans une certaine position n'a rien d'étonnant, nombres de tableaux, d'icônes, d'ouvrages font de même sans que personne ne trouve à redire sur ces différents choix et illustrations. Parler uniquement d'un choix des Témoins de Jéhovah en cette circonstance et un peu réducteur. Sinon quel est le but de l'auteur de ce sujet sinon de "casser" du témoin...
On pourrait croire que ce n'est que pour casser du TJ mais quand on sait par exemple que quand un enfant de TJ a un teeshirt avec ce genre de héros avec cap on lui dit "oh c'est pas bien , c'est limite diabolique, les pouvoirs ça vient de qui?; alors on en fait quoi du teesirt?, si tu es l'ami de Jéhovah, tu sais ce que tu dois faire?
Auteur : papy Date : 05 juil.19, 19:30 Message :
espéranciel a écrit : 05 juil.19, 07:22
On pourrait croire que ce n'est que pour casser du TJ mais quand on sait par exemple que quand un enfant de TJ a un teeshirt avec ce genre de héros avec cap on lui dit "oh c'est pas bien , c'est limite diabolique, les pouvoirs ça vient de qui?; alors on en fait quoi du teesirt?, si tu es l'ami de Jéhovah, tu sais ce que tu dois faire?
Philippe83 ne se rend pas compte que plus il écrit des commentaires , plus il se fait rattraper par le ridicule.
Il est le parfait sosie de la WT .
philippe83 a écrit : 05 juil.19, 03:29
Et représenter Jésus avec une cape dans une certaine position n'a rien d'étonnant, nombres de tableaux, d'icônes, d'ouvrages font de même sans que personne ne trouve à redire sur ces différents choix et illustrations. Parler uniquement d'un choix des Témoins de Jéhovah en cette circonstance et un peu réducteur. Sinon quel est le but de l'auteur de ce sujet sinon de "casser" du témoin...
Bien sur que c'est étonnant ... de son vivant sur terre Jésus à refusé tous les signes de "richesses" ou de pouvoir extérieur ...
Tout dans la Bible indique l'humilité de Jésus
Lui meme refuse d'etre "roi" pour les juifs,
Et la WT elle , elle sait que Jésus réclame tous les signes Royauté ?
C'est bien curieux ...
Que dans les autres cultes personnes ne trouve rien à redire ... c'est tout à fait normal ...
La WT explique que c'est la fausse religion ... donc pourquoi dire quelque chose contre la "fausse religion" puisque par
définition elle est fausse , dans l'erreur !
Le probleme vient de la WT qui se prétend la "Verité" , "La Seule Vraie Religion du Vrai Dieu" ...
Or la "Vérité" Prétend que sa vision des choses est la Bonne ... ce qui pose évidemment probleme lorsque
sa vision des choses est la MEME que la fausse religion !
Autrement dit soit la WT à tord et la fausse religion n'est pas fausse ...
Soit la WT a raison et la fausse religion est fausse ... mais dans ce cas comme l'iconographie peut etre la meme puisque celle de la fausse religion est fausse par définition ....
En meme temps c'est pas comme si le CC en 2017 n'avait pas dit "nous ne sommes pas infaillibles" , "Nous pouvons commettre des erreurs doctrinales"
Ce qui est marrant c'est la défense que tu proposes
- Les autres font pareils sous entendu nous les TJ pouvont faire de meme autrement dit ... "la fausse religion n'a pas tort"
- C'est parce que vous etes des opposants, des apostats , meuchants pas bo !!! ...
Autrement, toujours les meme poncifs ... C'est pas les TJ , c'est les autres !!!!
Bien sur que c'est étonnant ... de son vivant sur terre Jésus à refusé tous les signes de "richesses" ou de pouvoir extérieur ...
Tout dans la Bible indique l'humilité de Jésus
Lui meme refuse d'etre "roi" pour les juifs,
Et la WT elle , elle sait que Jésus réclame tous les signes Royauté ?
C'est bien curieux ...
Que dans les autres cultes personnes ne trouve rien à redire ... c'est tout à fait normal ...
La WT explique que c'est la fausse religion ... donc pourquoi dire quelque chose contre la "fausse religion" puisque par
définition elle est fausse , dans l'erreur !
Le probleme vient de la WT qui se prétend la "Verité" , "La Seule Vraie Religion du Vrai Dieu" ...
Or la "Vérité" Prétend que sa vision des choses est la Bonne ... ce qui pose évidemment probleme lorsque
sa vision des choses est la MEME que la fausse religion !
Autrement dit soit la WT à tord et la fausse religion n'est pas fausse ...
Soit la WT a raison et la fausse religion est fausse ... mais dans ce cas comme l'iconographie peut etre la meme puisque celle de la fausse religion est fausse par définition ....
En meme temps c'est pas comme si le CC en 2017 n'avait pas dit "nous ne sommes pas infaillibles" , "Nous pouvons commettre des erreurs doctrinales"
Ce qui est marrant c'est la défense que tu proposes
- Les autres font pareils sous entendu nous les TJ pouvont faire de meme autrement dit ... "la fausse religion n'a pas tort"
- C'est parce que vous etes des opposants, des apostats , meuchants pas bo !!! ...
Autrement, toujours les meme poncifs ... C'est pas les TJ , c'est les autres !!!!
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.19, 00:27 Message : Quelqu'un peut quand même m'expliquer pourquoi Jésus et les anges sont des vieillards. Je croyais qu'on ne vieillissait pas au ciel.
Auteur : Maximilien Date : 08 juil.19, 00:37 Message : Et qui, à part les T.J., présente Jésus en gloire avec une cape de superhéros ? Michel-Ange ? Raphaël ? Ça ne me rappelle absolument rien…
MonstreLePuissant a écrit :Je croyais qu'on ne vieillissait pas au ciel.
Il y a un Ancien des jours et 24 vieillards dans l’Apocalypse. Peut-être qu’on nous dira que Jean a reçu la vision d’un EHPAD ? Va savoir !
Auteur : medico Date : 08 juil.19, 00:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 juil.19, 00:27
Quelqu'un peut quand même m'expliquer pourquoi Jésus et les anges sont des vieillards. Je croyais qu'on ne vieillissait pas au ciel.
Et l'ancien des jours tu le représente comment?
Et qui dit que Jésus et les anges sont des vieilllards ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.19, 02:06 Message :
medico a écrit :Et l'ancien des jours tu le représente comment?
Ancien voudrait dire vieillard ? Tous les anciens dans les congrégations TJ sont donc des vieillards ? Tu es sûr de toi ?
medico a écrit :Et qui dit que Jésus et les anges sont des vieilllards ?
A en croire l'illustration de la WT. Ou alors, il y aurait une mode au ciel qui consiste à se teindre les cheveux et la barbe en blanc...
Rassure moi médico, toi aussi tu vois les barbes blanches, ou les TJ ont des problèmes de vision ?
medico a écrit : 08 juil.19, 00:56
Et l'ancien des jours tu le représente comment?
Et qui dit que Jésus et les anges sont des vieilllards ?
Mauvaise pioche ... les "Anciens" dans les congrégations ne sont pas , jusqu'à preuve du contraire
des vieillards.
Si le temps n'a pas de prise sur une personne immortelle , il n'y a aucune raison de la représenter comme
un vieillard ...
Par ailleurs ... je serais bien curieux de savoir à quoi ressemble un esprit ???
Doit on en conclure que Jésus reviendra sous forme humaine ?
Et que les anges aussi ?
Si les anges et Jésus reviennent sur Terre , sous forme humaine ... pourquoi les "membres oints" devraient ils devenir
pur esprit ... et non pas comme jésus et les anges continuer sous formes humaines ?
Tes réponses posent plus de questions qu'elle ne résolvent quoi que se soit !!!
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.19, 04:18 Message : Une preuve que dans l'esprit de la WT, Jésus au ciel est un viellard.
Donc, au ciel, tout le monde est vieux. Ce qui est étonnant, pour des gens qui promettent la jeunesse éternelle dans un paradis terrestre.
Auteur : RT2 Date : 09 juil.19, 04:59 Message : ben en même temps si tu prenais des photos de bébés..comment dire côté j'ai de l'expérience et de la sagesse ça laisserait à désirer. Franchement, les cheveux blancs indiquent naturellement une personne qui a vécu longtemps donc qui a de l'expérience, la barbe blanche est aussi un symbole de sagesse.
Maintenant libre à toi, mais sur le titre du sujet, comment Jésus fut un superhéros puisque par la foi il a vaincu un monde entier ? Et sans faire de dommages collatéraux par ex (n'oublions pas qu'il est Le Modèle à imiter).
Auteur : papy Date : 09 juil.19, 06:02 Message :
RT2 a écrit : 09 juil.19, 04:59
la barbe blanche est aussi un symbole de sagesse.
Je comprend maintenant pourquoi elle est interdite dans les congrégations !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.19, 06:12 Message :
RT2 a écrit :Franchement, les cheveux blancs indiquent naturellement une personne qui a vécu longtemps donc qui a de l'expérience, la barbe blanche est aussi un symbole de sagesse.
Donc, pour toi, il est logique que Jésus vieillisse ? Sans cheveux blancs et sans barbe blanche, selon toi il aurait été moins sage et aurait eu moins d'expérience ? Selon toi, tous les gens aux cheveux blancs et à la barbe blanche ont de l'expérience et sont sages ?
C'est quand même fort, ce qu'il ne faut pas lire dis donc !
RT2 a écrit : 09 juil.19, 04:59
ben en même temps si tu prenais des photos de bébés..comment dire côté j'ai de l'expérience et de la sagesse ça laisserait à désirer.
N'est ce donc pas pourtant ce que prétend la Watchtower et le CC lorsqu'ils nous expliques la nomination des Anciens dans les congrégations ?
RT2 a écrit : 09 juil.19, 04:59
Franchement, les cheveux blancs indiquent naturellement une personne qui a vécu longtemps donc qui a de l'expérience, la barbe blanche est aussi un symbole de sagesse.
Mais cependant le port de la barbe est "fortement déconseillé chez les TJ ... je porte la barbe ... et j'en suis déjà à 2
réflexion plutot désobligeante de la part de "TJ" ... qui parait il sont "mur" spirituellement ...
Donc une plutot islamophobe ... "J'espère qu'on ne va pas te confondre avec ..." je n'ai pas laisser le temps de terminer sa phrase à se serviteur ministériel ... qui pourrait etre mon fils et qui n'a pas un poil blanc !!! et qui pourtant est présenti pour devenir d'ici peu Ancien !!!
RT2 a écrit : 09 juil.19, 04:59
Maintenant libre à toi, mais sur le titre du sujet, comment Jésus fut un superhéros puisque par la foi il a vaincu un monde entier ? Et sans faire de dommages collatéraux par ex (n'oublions pas qu'il est Le Modèle à imiter).
Tu confonds jusqu'à présent il n'a rien vaincu du monde ... il a seulement et uniquement vaincu le pouvoir qu'aurait pu avoir le monde sur lui ! C'est tout ....
Jusqu'à preuve du contraire Jésus n'est pas revenu et n'a pas "renverser" les nations ...
Donc pour l'instant Jésus n'est qu'un "superman" de plus qui n'a de réalité sur notre monde que par des pages de papier !!!
Quant aux dommage collatéraux ... bah ... vu le nombre de personne se réclamant de Jésus et le nombre de meutres de tueries faite en son nom ... je trouve que les dommages collatéraux comment dire "Se pose là" ...
Parce que à nouveau Jésus n'est pas intervenu et donc bien malin celui qui démontrera par A + B qu'il est bien
la seule vraie religion digne de Christ
Parce que lorsqu'on prétend etre le CC , et la SEULE VRAIE RELIGION on ne passe pas son temps à changer d'avis sur tout les sujets que l'on prétend traité ... et lorsqu'on affirme "Pas infaillible , pouvant commettre des erreurs doctrinales" ... on se fait plus discret que le CC ne l'est !
rajoutons parmi les découverte du CC récente ... petit rappel
alors meme que la WT venait de subir coup sur coup des procès et voyait et sa responsabilité engagé et une peine à hauteur de 20 millions de dollars sur 2 procés !
La WT expliquait que "non pas de ça chez nous" ...
puis en 2019 , retournement de veste .... nous rappelons que ceux qui valident les textes des tour de garde
sont les memes que ceux ci dessus : Stephen Lett, Geoffrey Jackson , Anthony Morris et Gerrit Loesch !!!
Malheureusement, les abus sexuels sur enfant sont très répandus dans le monde, et ce problème touche même les vrais chrétiens. Pourquoi ? Parce que « les méchants et les imposteurs » sont de plus en plus nombreux, et que certains essaient de s’introduire dans l’assemblée (2 Tim. 3:13). De plus, des personnes qui, soi-disant, servaient Jéhovah dans l’assemblée ont cédé à des désirs pervers et ont abusé d’enfants. Nous verrons pourquoi abuser sexuellement d’un enfant est un péché très grave. Puis nous verrons comment les anciens traitent les péchés graves, comme les abus sexuels, et comment les parents peuvent protéger leurs enfants.
Donc en 2015 , apres les proces Conti, Lopez, Fessler , apres la CRA lorsque les membres du Collège Central accussent les oposants les apostat de mensonge , les homosexuels ... il s'avère en 2019 que tous les mensonges sus-cité étaient VRAIS !!!
Voyons RT2 ... quelle confiance peut on accordé à ce prétendu Collège Central qui pour justifier son exitense
prétend maintenant que les oints n'ont pas été réuni en 1935 , et que la Génération est miraculeusement devenu
une génération élastique !
Pour la seule raison, que dans le cas contraire ils n'ont de fait aucune légitimité !
ET en plus ils annoncent eux meme la couleur "Nous pouvons commettre des erreurs doctrinales" !
Donc, le CC à raison ... et quand il a tort il a raison quand meme ...
Et lorsqu'on prouve qu'il a tort ... c'est qu'on a rien compris ... car le CC à Raison , il a toujours raison ...
Les arguments Jéhoviste sont de plus en plus risible
Cordialement
Auteur : Maximilien Date : 23 juil.19, 01:37 Message : Jésus-Christ Superman et autres réflexions d’Eric Wilson
Pensez à mettre en marche les sous-titres français.
). Rappelons que la barbe est interdite chez les TJ, Jésus n'étant pas pour le coup, l'exemple à suivre.
Jésus avait peut-être le pouvoir de grimper au mur, ce qui a inspiré les dessinateurs de Marvel ! Bien vu !
Sans cheveux blancs et sans barbe blanche, selon toi il aurait été moins sage et aurait eu moins d'expérience ? 
