Résultat du test :

Auteur : le glébeux
Date : 16 juil.19, 03:18
Message : Si certains s'ennuient sur ce forum, venez nous rejoindre sur Apocalypsis. Il se passe plein de choses intéressantes, des nouveaux sujets très fréquents, des sujets abordés nulle part ailleurs, des échanges approfondis... bref, c'est là-bas que ça se passe.

Si votre but premier est de casser du TJ, de dénoncer la WT, alors ne venez pas. Ce n'est pas le bon lieu pour ça. Sur Apocalypsis nous avons autre chose à faire, et tellement à apprendre du message de Dieu.

Si votre but premier est d'approfondir la Parole de Dieu, de revisiter l'enseignement TJ pour démêler le vrai du faux, d'étudier la Bible (et pas la TdG), alors oui, le forum Apocalypsis est fait pour vous.


www.apocalypsis.net
Auteur : prisca
Date : 16 juil.19, 08:06
Message : C'est assez maladroit le glébeux d'attirer les gens hors les murs de ce forum, car tu pourrais tout aussi bien discuter ici.
Auteur : le glébeux
Date : 16 juil.19, 08:32
Message : Non, Prisca, là-bas, c'est pas comme ici. Ce sont des discussions sérieuses, que nous avons là-bas. (chante)
Auteur : papy
Date : 16 juil.19, 18:21
Message :
le glébeux a écrit : 16 juil.19, 03:18 Si certains s'ennuient sur ce forum, venez nous rejoindre sur Apocalypsis. Il se passe plein de choses intéressantes, des nouveaux sujets très fréquents, des sujets abordés nulle part ailleurs, des échanges approfondis... bref, c'est là-bas que ça se passe.

Si votre but premier est de casser du TJ, de dénoncer la WT, alors ne venez pas. Ce n'est pas le bon lieu pour ça. Sur Apocalypsis nous avons autre chose à faire, et tellement à apprendre du message de Dieu.

Si votre but premier est d'approfondir la Parole de Dieu, de revisiter l'enseignement TJ pour démêler le vrai du faux, d'étudier la Bible (et pas la TdG), alors oui, le forum Apocalypsis est fait pour vous.


www.apocalypsis.net
On ne casse pas du TdJ mais on revisite l'enseignement TJ pour démêler le vrai du faux.
Quelle est la différence ?
Auteur : le glébeux
Date : 16 juil.19, 19:27
Message : La différence, c'est qu'on s'intéresse à l'étude de la Bible. Pas aux faits et gestes de la WT ou du CC.
C'est par l'étude biblique que l'on constate la conformité de l'enseignement des différentes Eglises, dont les TJ, à l'Ecriture Sainte, ou pas.
Auteur : papy
Date : 16 juil.19, 20:34
Message :
le glébeux a écrit : 16 juil.19, 19:27 La différence, c'est qu'on s'intéresse à l'étude de la Bible. Pas aux faits et gestes de la WT ou du CC.
C'est par l'étude biblique que l'on constate la conformité de l'enseignement des différentes Eglises, dont les TJ, à l'Ecriture Sainte, ou pas.
Les faits et gestes du CC ou de la WT découlent des fausses doctrines qu'elle enseigne.
Revisiter l'enseignement TJ pour démêler le vrai du faux équivaut à ......." casser du TdJ ".
Auteur : le glébeux
Date : 16 juil.19, 20:39
Message : Hé bien... continue à casser du TJ. Nous, sur notre site, on a mieux à faire: on étudie la Bible.
Auteur : keinlezard
Date : 16 juil.19, 20:39
Message : Hello,

"Casser du TJ" ???

Donc, lorsqu'on émet une critique sur la WT , le CC, une compréhension Jéhoviste de la Bible c'est selon toi casser du TJ ?

Ce qui voudrait dire que sur le forum dont tu fais maladroitement la pub , personne ne critique jamais la moindre compréhension Jéhoviste ?

Parce que si je comprend bien ce serait "Casser du TJ".

Ce qui est en opposition avec ton propos meme puisque tu parles de je cite :
Si votre but premier est d'approfondir la Parole de Dieu, de revisiter l'enseignement TJ pour démêler le vrai du faux, d'étudier la Bible (et pas la TdG), alors oui, le forum Apocalypsis est fait pour vous.
Or pour un TJ revisiter son enseignement , c'est rien d'autre que le critiquer puisque l'enseignement initiale à besoin d'etre remis à niveau.
Ce qui en passant signifie que tu critique le Collège Central, puisque c'est par lui , et par lui uniquement que vient l'enseignement Jéhoviste.
Donc revisiter l'enseignement jéhoviste , n'est rien moins que de dire revisiter la compréhension du Collège Central soit dire qu'ils ont tort :)

Et comme le CC c'est la WT , et que les TJ considèrent toute attaque contre une quelconque de leur facette : CC, compréhension ou WT, comme une attaque visant à casser du TJ ...

Il me semble dont que ton forum ne fait rien de plus ni rien de moins que celui ci présentement ...


Cordialement
Auteur : papy
Date : 16 juil.19, 20:52
Message :
le glébeux a écrit : 16 juil.19, 20:39 Hé bien... continue à casser du TJ. Nous, sur notre site, on a mieux à faire: on étudie la Bible.
Dans ce cas étudie la Bible et fout la paix aux TdJ , à leur CC et tout le reste .
Et faire de la pub pour ton forum s’apparente à de la pub mensongère .
Auteur : le glébeux
Date : 16 juil.19, 20:55
Message :
keinlezard a écrit : 16 juil.19, 20:39 Il me semble dont que ton forum ne fait rien de plus ni rien de moins que celui ci présentement ...

La différence, c'est que nous n'examinons pas les faits et gestes de la WT, mais nous ne nous intéressons qu'à la Bible.

Pour bien visualiser la différence, voici une liste des "études bibliques" qui ont eu lieu ici ce mois-ci.
• la WT et le CC n'ont honte de rien !!! :(
• humilité sauce collège central
• collège central et Collège central ?
• Jésus-Christ superhéros !
• nouvelle lumière en vue au CC
• Le CC ne rougit de rien :)

Alors bien sûr, on peut se complaire dans la critique systématique, et n'avoir que ça pour horizon.
Ou on peut s'intéresser à la Parole de Dieu.

Oui, il y a une "certaine" différence.

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
papy a écrit : 16 juil.19, 20:52 Dans ce cas étudie la Bible et fout la paix aux TdJ , à leur CC et tout le reste .

Voilà. Tu as bien saisi l'essence du forum Apocalypsis.
Auteur : papy
Date : 16 juil.19, 21:27
Message :
le glébeux a écrit : 16 juil.19, 20:55

Voilà. Tu as bien saisi l'essence du forum Apocalypsis.
Alors tu aurais dû t’abstenir d'écrire:" revisiter l'enseignement TJ pour démêler le vrai du faux ".

Quand toute les confessions chrétiennes ont toujours compris que les 144000 étaient à prendre au sens symbolique et que seul le CC des TdJ prétend le contraire , il est du devoir de chacun de pointer du doigt la supercherie .
Si c'est ça casser du TdJ alors je suis fier de casser du TdJ. :D
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.19, 21:45
Message : On ne peut rien lire.
Auteur : Maximilien
Date : 16 juil.19, 21:48
Message : Le Glébeux est taquin pendant que d’autres démarrent au quart de tour :lol:

Ici et là-bas, ce n’est pas le même lieu, pas la même ligne éditoriale. Ici, on parle autant de doctrine que d’actu brûlante avec ses angles sociaux et sociétaux ; là-bas, c’est autre chose, c’est du doctrinal intégral. Pas de quoi se faire la guerre !

Paix et amour en Christ :heart:
Max
Auteur : keinlezard
Date : 16 juil.19, 21:58
Message : Hello,

Je plussoie la réflexion de Papy
Alors tu aurais dû t’abstenir d'écrire:" revisiter l'enseignement TJ pour démêler le vrai du faux ".
S'il ne s'agit que d'étudier la Bible ... pourquoi rajouter "revisiter l'enseignement TJ" ?
Cela ressemble plus à du racolage tourné de la sorte.

Mais fatalement en étudiant la Bible tu t’opposera à la compréhension Jéhoviste.

Ici, bien sur beaucoup sont "contre" la WT et le CC pour les âneries qu'ils ont sortis et qu'ils sortent
encore et sur lesquelles des millions de gens sont manipulée et dont certain souffrent.

Mais l'intitulé du forum n'est pas "étude de la Bible" mais "dialogue œcuménique" sous section "Watchtower"
De la contradiction meme du forum, chacun peut comprendre que nous ne sommes pas là pour brosser les TJ
dans le sens du poil :)

En effet la WT , le CC et les TJ sont CONTRE l' œcuménisme ... rien que là c'est compliqué de pouvoir établir
un dialogue avec eux ! Dans la rue c'est plus simple c'est eux qui viennent à toit :)
Mais ceci dit si tu insistes trop sur les questions qui dérangent, ils finissent eux par partir si tu veux des réponses.

Donc dans tout les cas ils t'imposent des "vérités" sur lesquelles ils refusent ensuite de s'exprimer en donnant
toutes les informations ... pour en fin de compte s'appercevoir que ce ne sont pas les idées des TJ
mais des idées du Collège Central qui sont imposées aux TJ ... c'est un système totalement et complètement pyramidal
Le CC tout en haut , décident , explique, impose ... et les bons TJ tout en bas qui obéissent sans discuter...

Rien que cela vaut d'etre dénoncer ici :)

Donc nous n'avons pas la meme finalité ... toi tu parles de la Bible ... ici nous remontons et montrons les dangers , la manipulation
le visage de cette organisation qui à des véléitées sectaire ...

Ceci dit bon courage pour ton forum et bonne discussion sur la Bible ... sincèrement
Cordialement
Auteur : le glébeux
Date : 16 juil.19, 22:44
Message :
keinlezard a écrit : 16 juil.19, 21:58 S'il ne s'agit que d'étudier la Bible ... pourquoi rajouter "revisiter l'enseignement TJ" ?

keinlezard a écrit :Mais fatalement en étudiant la Bible tu t’opposera à la compréhension Jéhoviste.

C'est bien. Tu poses les questions, et tu y réponds en même temps. Du coup, j'ai plus rien à ajouter. :lol:


keinlezard a écrit :Donc nous n'avons pas la meme finalité ...

C'est exactement ce que je soulignais. Rien de plus, rien de moins.

Et si je fais un peu de pub ici, c'est que l'étude de la Bible entre gens de bonne volonté, éventuellement, ça peut peut-être intéresser quelques chrétiens.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.19, 04:21
Message :
Le glébeux a écrit :Et si je fais un peu de pub ici, c'est que l'étude de la Bible entre gens de bonne volonté, éventuellement, ça peut peut-être intéresser quelques chrétiens.
A quoi ça sert, puisqu'avec la même Bible, chacun parvient à des conclusions différentes, et il n'y a personne pour trancher, parce que Dieu est sûrement en vacances sur Kolob depuis 2000 ans, et n'a pas pensé à apporter son téléphone. :)
Auteur : le glébeux
Date : 17 juil.19, 04:39
Message : Si tu en es persuadé, Monstre, reste dans tes certitudes.

Mais puisque tu demandes à quoi ça sert, demande-toi si c'est uniquement pour développer un savoir encyclopédique, livresque; si c'est uniquement pour savoir ce qui est vrai ou pas.
Ou s'il n'y a pas autre chose que le savoir, en plus.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.19, 04:45
Message : le glébeux, comment sais tu ce qui est vrai ou pas, puisque personne n'est là pour trancher les litiges entre chrétiens ? Chacun peut donc continuer de croire ce qu'il veut.

Quant à savoir à quoi ça sert au final, j'aimerai bien que tu me le dises, parce qu'à part une forme de masturbation de l'esprit, je ne vois pas trop.
Auteur : le glébeux
Date : 17 juil.19, 06:39
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 juil.19, 04:45 le glébeux, comment sais tu ce qui est vrai ou pas, puisque personne n'est là pour trancher les litiges entre chrétiens ? Chacun peut donc continuer de croire ce qu'il veut.

Oui. Et après ? Tu es sûr que c'est très important ? Tu es sûr que nous serons jugé sur ce qu'on sait ou ce qu'on croit des petits détails de la Bible ?
Le principal, n'est-il pas de croire en Christ sauveur ? Est-ce que ce n'est pas ça, et seulement ça, la bonne nouvelle, l'évangile ? Est-ce qu'on a besoin de connaitre beaucoup plus que ça ?
Quand on demande à Jésus ce qu'il faut faire, savoir, ou croire pour être sauvé, que répond-il ? Nous demande-t-il de connaitre la "Vérité" ?
"Aime Dieu et aime ton prochain, et tu seras sauvé."
J'ajouterai que aimer Dieu, c'est connaitre son Fils. Connaitre et aimer son Fils, c'est faire de qu'il nous demande: de lui ressembler.

Tu vois, dans tout cela, aucune connaissance n'est vraiment nécessaire. Aucune "Vérité" n'est demandée.


MonstreLePuissant a écrit :Quant à savoir à quoi ça sert au final, j'aimerai bien que tu me le dises

On ne peut pas connaitre le goût de l'eau, tant qu'on ne l'a pas goûtée. Reste à savoir si tu as vraiment envie d'en connaitre le goût. Si tu as envie de boire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.19, 07:36
Message :
le glébeux a écrit :Oui. Et après ? Tu es sûr que c'est très important ? Tu es sûr que nous serons jugé sur ce qu'on sait ou ce qu'on croit des petits détails de la Bible ?
Le principal, n'est-il pas de croire en Christ sauveur ? Est-ce que ce n'est pas ça, et seulement ça, la bonne nouvelle, l'évangile ? Est-ce qu'on a besoin de connaitre beaucoup plus que ça ?
Quand on demande à Jésus ce qu'il faut faire, savoir, ou croire pour être sauvé, que répond-il ? Nous demande-t-il de connaitre la "Vérité" ?
(Jean 8:30-32) 30 Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui. 31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui : Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

Les chrétiens depuis longtemps sont comme les juifs de l'époque, qui écoutaient sans comprendre. Ils ne peuvent donc connaître la vérité, et c'est la vérité qui libère. Si tu ne comprends ni l'enseignement, ni les paroles du Christ, comment donc te libéreras tu ? Si tu avais compris les paroles de Jésus, tu n'agirais pas aujourd'hui comme un esclave soumis, attendant l'approbation de son maître.
le glébeux a écrit :"Aime Dieu et aime ton prochain, et tu seras sauvé."
Ca, ça provient de l'évangile de glébeux. :)
le glébeux a écrit :J'ajouterai que aimer Dieu, c'est connaitre son Fils. Connaitre et aimer son Fils, c'est faire de qu'il nous demande: de lui ressembler.
Tu n'as donc rien compris effectivement. Si tu fais ce que ton maître te demande, tu n'es qu'un esclave. Tu n'es pas libre.

Quant à ressembler à Jésus... Combien de fois as tu guéri des malades ? Combien de fois as tu nourri des foules ? Ressusciter des morts ? C'est ça aussi ressembler à Jésus.
le glébeux a écrit :Tu vois, dans tout cela, aucune connaissance n'est vraiment nécessaire. Aucune "Vérité" n'est demandée.
La vérité te libérera. Tu continues de te conduire comme un esclave parce que tu n'as pas intégré la vérité justement.
le glébeux a écrit :On ne peut pas connaitre le goût de l'eau, tant qu'on ne l'a pas goûtée. Reste à savoir si tu as vraiment envie d'en connaitre le goût. Si tu as envie de boire.
Ca ne répond pas à ma question. Pour moi quelqu'un qui est déjà libre n'a pas besoin d'être libéré. Voilà pourquoi je demande à quoi ça sert.

Si tu vas chez le médecin, c'est qu'a priori, tu es malade. Les bien portants ne vont pas chez le médecin.

(Marc 2:17) Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Ainsi donc, c'est parce que tu es encore malade que tu as besoin d'un médecin nommé Jésus-Christ. C'est parce que tu te considères comme pécheur que tu as besoin de Jésus. C'est parce que tu ne connais pas la vérité.

(Jean 8:34-36) En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. 35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. 36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

Celui qui est bien portant n'a pas besoin d'un médecin, et celui qui est libre n'a nul besoin d'un libérateur. Ce n'est donc utile à mon sens, que pour les malades et les esclaves.
Auteur : keinlezard
Date : 17 juil.19, 20:46
Message : Hello,
Quels échanges :)

Si on reste cohérent et avec un esprit critique intact force est de constaté que des religions des amériques, il ne reste pas grand chose
des religions africaines pas beaucoup plus, des religions Européennes ... pas mieux

Elles se sont effacées sous les coup de buttoir des religions dominante des envahisseurs ...

Aux amérique , les anglais , les portugais , les espagnols ont imposé leur christianisme bien souvent catholique , parfois protestant
En Afrique après une première vague Christianisante vient une vague musulmane

En Europe Druides et Walhalla disparaissent au profit de l'envahisseur Romain prenant tout d'abord le panthéon Gréco Romain pour ensuite
basculer dans un christianisme ... avec ensuite les guerre de religions que nous connaissons ...

La chine et l'Asie ayant souvent une culture millénaire établie capable de rivaliser avec les culture alors dominante garde ses système de croyance en intégrant parfois des morceaux extérieur mais force est de constaté que le christiannise et l'islam prennent peu voir pas du tout
normal ... nos monothèismes et ce culte de la "faute primordiale" n'a aucun écho dans le systeme de pensée asiatique !

Alors retournons nous un instant sur l'histoire et constatons que le christianisme n'a que grosso modo que 2000 ans d'existence ..Et aucune unité.
Qu'est ce que comparé aux 4000 ans du système de pensée chinois par exemple ... ou au 3 ou 4000 ans du systeme de pensée Egyptien ...

Tout cela pour faire prendre conscience que le christianisme c'est bien beau ... mais ce n'est jusqu'à preuve du contraire que du papier !!!

et qu'à bien y regarder et à prospecter à la lumière du passé les religions actuelle sont bien jeunes comparée à celle quelles ont remplacées ...

donc sans trop s'avancer, il est certain que le christianisme et l'islam disparaitront comme on disparu les culte de Ra ou du Serpent à plume ...
Il y aura des trucs qui y ressemble comme aujourd'hui le judaisme """"ressemble""""" à ce qu'a pu croire Moise ( si tant est qu'il ai existé )
En tout les cas le judaisme actuel n'a rien a avoir avec un peuple qui marche derriere une tornade de feu en portant l'arche d'alliance :)

Et comme le dis Monstre le puissant :
le glébeux, comment sais tu ce qui est vrai ou pas, puisque personne n'est là pour trancher les litiges entre chrétiens ? Chacun peut donc continuer de croire ce qu'il veut.
C'est ce qu'on fait toutes les sectes américaines ! et meme mondiale !

Cordialement

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