Depuis quelque temps j'étais en pleine recherche spirituelle. Je m'étais intéressée de très près à la communauté musulmane et j'avais une grande sympathie à leur égard.
Il s'avère qu'aujourd'hui je repars avec un bilan plutôt décevant car je ne n'avais pas bien compris la doctrine de manière profonde. Je pense que l'islam pourrait être une belle religion, mais ses adeptes ne le fait pas comprendre sous cet angle.
En réalité, quand je lis le Coran je n'ai pas de problème. Je commence à en avoir lorsque je rentre en débat avec les musulmans et quand je me rend compte que nous n'avons absolument pas du tout la même lecture des textes.
Il y a aussi que j'ai été mal accueilli plus d'une fois sur des forums traitant cette religion. D'une part parce qu'ils sont persuadés que les non musulmans sont mécréants , donc notre parole compte guère , et des qu'on prend la peine de prendre un chouïa de recul sur les textes pour discuter avec eux ils vont se mettre en position de victime à dire qu'on est islamophobes... Ils sont tellement persuadés d'être dans la vérité qu'ils se permettent d'être agressif, vulgaire ... Il n'y a qu'à voir sur les réseaux sociaux quand un prêcheur de l'islam essaye de faire un parallèle Coran - bible , il se fait tout de suite bombarder d'insultes par ses "frères" . Je subie un peu la même chose pour mon cas. Je pense que la communauté musulmane n'est pas prête à évoluer et n'évolue que par la force des choses.
Un truc qui me gène aussi, pas uniquement parceque je suis chrétienne mais parce que je suis quand même convaincue que Jésus c'est le seul Messie. Les musulmans vont jusqu'à dire que le messie c'est Muhammad.... Et que, comme Muhammad est le dernier des prophètes, c'est lui l'élue, le parfait etc, qu'il prévaut les autres ... J'ai rien contre lui , mais pour une communauté qui prétend respecter Jésus je ne peux croire qu'ils le font réellement quand j'entends certaine chose. Certains hadiths (de source chiite et soufis certes) disent clairement que Jésus c'est l'esprit de Dieu. Le Coran dit qu'il est le Messie. Pourquoi continuent ils de chercher plus loin ? Je ne parlerais même pas du débat sur Isaac et Ismaël... A croire que certains font vraiment exprès de pas être logique et chercher un peu plus loin.
Fut un temps où je défendais la communauté à chaque remarque indécente à leur égard. Je me rend compte que tout ce que j'ai reçue c'était des insultes et des préjugés en retour. Je pense que l'islam est une belle religion mais il n'en est absolument rien de sa communauté, tant qu'elle continuera à renier Jésus de la sorte. Ils ont oublié ce qu'était l'amour de son prochain, ça c'est clair. Je pense qu'ils n'ont absolument pas compris leur propre message et s'enferment dans une religion dont les ficelles sont tirés par des gens assoiffés de sang et de terreur. Pourquoi est-ce que je dis ça ? Voyez vous tout ces fidèles qui, malgré leur discours anti terroriste , sont quand même timidement favorable à la charia.
S'ils sont persuadés et pressé de conquérir le monde avec une religion qui n'a rien d'amour et de paix , j'espère que ça n'arrivera pas de mon vivant. De toute façon c'est clair , la troisième guerre mondiale opposera les musulmans principalement , j'en suis pleinement convaincue vue l'allure ou ça évolue.
Attention, je dis pas que les chrétiens sont parfaits tout roses etc, personne ne l'est , et dire que Muhammad était parfait c'est un mensonge, seul Jésus l'était mais bref. Simplement, soyons honnête , il y a beaucoup plus de pays musulmans appliquant la charia que le reste. Juste ça déjà ça peut donner un chiffre. Sans compter les attentats etc... Peut être que pour vous ces gens ne sont pas musulmans, en attendant ils se revendiquent comme tel et il n'est pas rare de voir certain musulmans timide dire "d'un côté je les comprends , les gens sont islamophobes". O.m.g...
Il est vrai que les autres religions ont eu leur épisode d'horreur etc. Mais c'est bon, on a évolué mtn, du moins on essaye et c'est ce qui compte. L'islam en quelque années a surtout régressé... Et ceux qui essayent de rehausser le niveau se font mal parlé.
Moi maintenant je le dis , il faut que cette communauté se réveille car elle n'est pas encore dans la vérité. Tant que vous ne cherchez pas vous le serez pas de toute manière... Jésus n'est pas venu en vain. A renier son enseignement vous faites la même erreur que les juifs.
Attention, je vous demande pas ici de vous convertir ou de renier votre religion, mais de mieux la comprendre.
Pour ma part je continuerais de rechercher et lire, mais je suis convaincue pour le moment que l'islam a un problème et qu'il ne vient que de ses fidèles et de leur compréhension partiel des textes. De ce fait on ne peut pas avancer et c'est une cause vaine d'essayer d'ouvrir un débat.
Depuis quelque temps j'étais en pleine recherche spirituelle. Je m'étais intéressée de très près à la communauté musulmane et j'avais une grande sympathie à leur égard.
Il s'avère qu'aujourd'hui je repars avec un bilan plutôt décevant car je ne n'avais pas bien compris la doctrine de manière profonde. Je pense que l'islam pourrait être une belle religion, mais ses adeptes ne le fait pas comprendre sous cet angle.
En réalité, quand je lis le Coran je n'ai pas de problème. Je commence à en avoir lorsque je rentre en débat avec les musulmans et quand je me rend compte que nous n'avons absolument pas du tout la même lecture des textes.
Il y a aussi que j'ai été mal accueilli plus d'une fois sur des forums traitant cette religion. D'une part parce qu'ils sont persuadés que les non musulmans sont mécréants , donc notre parole compte guère , et des qu'on prend la peine de prendre un chouïa de recul sur les textes pour discuter avec eux ils vont se mettre en position de victime à dire qu'on est islamophobes... Ils sont tellement persuadés d'être dans la vérité qu'ils se permettent d'être agressif, vulgaire ... Il n'y a qu'à voir sur les réseaux sociaux quand un prêcheur de l'islam essaye de faire un parallèle Coran - bible , il se fait tout de suite bombarder d'insultes par ses "frères" . Je subie un peu la même chose pour mon cas. Je pense que la communauté musulmane n'est pas prête à évoluer et n'évolue que par la force des choses.
Un truc qui me gène aussi, pas uniquement parceque je suis chrétienne mais parce que je suis quand même convaincue que Jésus c'est le seul Messie. Les musulmans vont jusqu'à dire que le messie c'est Muhammad.... Et que, comme Muhammad est le dernier des prophètes, c'est lui l'élue, le parfait etc, qu'il prévaut les autres ... J'ai rien contre lui , mais pour une communauté qui prétend respecter Jésus je ne peux croire qu'ils le font réellement quand j'entends certaine chose. Certains hadiths (de source chiite et soufis certes) disent clairement que Jésus c'est l'esprit de Dieu. Le Coran dit qu'il est le Messie. Pourquoi continuent ils de chercher plus loin ? Je ne parlerais même pas du débat sur Isaac et Ismaël... A croire que certains font vraiment exprès de pas être logique et chercher un peu plus loin.
Fut un temps où je défendais la communauté à chaque remarque indécente à leur égard. Je me rend compte que tout ce que j'ai reçue c'était des insultes et des préjugés en retour. Je pense que l'islam est une belle religion mais il n'en est absolument rien de sa communauté, tant qu'elle continuera à renier Jésus de la sorte. Ils ont oublié ce qu'était l'amour de son prochain, ça c'est clair. Je pense qu'ils n'ont absolument pas compris leur propre message et s'enferment dans une religion dont les ficelles sont tirés par des gens assoiffés de sang et de terreur. Pourquoi est-ce que je dis ça ? Voyez vous tout ces fidèles qui, malgré leur discours anti terroriste , sont quand même timidement favorable à la charia.
S'ils sont persuadés et pressé de conquérir le monde avec une religion qui n'a rien d'amour et de paix , j'espère que ça n'arrivera pas de mon vivant. De toute façon c'est clair , la troisième guerre mondiale opposera les musulmans principalement , j'en suis pleinement convaincue vue l'allure ou ça évolue.
Attention, je dis pas que les chrétiens sont parfaits tout roses etc, personne ne l'est , et dire que Muhammad était parfait c'est un mensonge, seul Jésus l'était mais bref. Simplement, soyons honnête , il y a beaucoup plus de pays musulmans appliquant la charia que le reste. Juste ça déjà ça peut donner un chiffre. Sans compter les attentats etc... Peut être que pour vous ces gens ne sont pas musulmans, en attendant ils se revendiquent comme tel et il n'est pas rare de voir certain musulmans timide dire "d'un côté je les comprends , les gens sont islamophobes". O.m.g...
Il est vrai que les autres religions ont eu leur épisode d'horreur etc. Mais c'est bon, on a évolué mtn, du moins on essaye et c'est ce qui compte. L'islam en quelque années a surtout régressé... Et ceux qui essayent de rehausser le niveau se font mal parlé.
Moi maintenant je le dis , il faut que cette communauté se réveille car elle n'est pas encore dans la vérité. Tant que vous ne cherchez pas vous le serez pas de toute manière... Jésus n'est pas venu en vain. A renier son enseignement vous faites la même erreur que les juifs.
Attention, je vous demande pas ici de vous convertir ou de renier votre religion, mais de mieux la comprendre.
Pour ma part je continuerais de rechercher et lire, mais je suis convaincue pour le moment que l'islam a un problème et qu'il ne vient que de ses fidèles et de leur compréhension partiel des textes. De ce fait on ne peut pas avancer et c'est une cause vaine d'essayer d'ouvrir un débat.
Que Dieu nous protège.
Lakum dinukum waliyadin
Littéralement qui signifie :
A vous votre religion et à moi la mienne
Tu avais posté une question sur les Chiites et bien c'est exactement cette configuration partout et avec toute la Terre.
"problème raciale et différences culturelles"
Bien comprendre...
J'avais précisé que les Arabes avaient égorgé les membres de la famille du "prophéte" pour justement s'approprier du pouvoir et s'élire "prophète à la place du prophéte".
Et qui est ce nouveau prophète après prophéte Muhammad? La race arabe !
Race arabe qu'ils nomment "race noble"
Et donc ? Bah tout doit être arabe....Tout ! Tout le monde doit se soumettre à leurs causes.
Au tout début, ils ont eu affaire aux Perses qui avaient refusé et d'où le chiisme ;puis grâce à ces Perses que l'Islam a été imposé aux peuples d'asie.
Peuples n'ayant pas de culture et de tradition solides : turc nomade&machins divers.
Vu qu'il faut rejeter ses origines pour se "transformer" en arabe et se soumettre à leurs ordres (savants, oulémas&cie) , cela n'étant pas possible,il y a ,alors, des conflits.
Egorgement entre musulmans
Commence à comprendre ce qui est dit dans le Coran (pur souche arabe) Lakum dinukum waliyadin
Evidemment, toutes les religions sont racistes et très dangereuses....Toutes et sans exception.
Quoi alors ? Bah faut rester soi-même, garder ses origines et ne pas apprendreà bouffer les m*rdesdes différents; car la différence encourage l'indifférence; tu seras toujours rejeter par tous les peuples différents.
Ma démarche n'est pas dans le but de me faire bien valoir aux yeux des autres, elle est complètement spirituelle et ça fait maintenant plusieurs années que je suis dans cette quête. Pour avoir lu le coran justement (pas en arabe vu que je ne parle pas cette langue) il y'avait pour moi matière à approfondir. Je suis pas quelqu'un qui rejette une chose sans l'avoir connue avant. Il y'a des valeurs intéressantes dans cette religion et un sentiment de familiarité avec les autres (bon ça par contre j'ai l'air d'être une des seules à le penser, et tant pis). Je me suis dis que ça valait la peine de chercher un peu par soi-même.
En soi, je ne suis pas très surprise du Coran. Je suis surtout surprise de l'hypocrisie de ses adeptes et de leur attitude. Mais soyez sur, vous avez raison, dans toutes les religions il y'a des sortes de ségrégations bizarres. Simplement, actuellement je trouve que le danger vient plus de cette religion que des autres. Imaginez vous l'Islam dominer sur l'europe ? Entre tout les partisans de la charia, et ceux qui s'opposent aux valeurs de l'égalité... Il est la le problème que je souhaite dénoncer. Le pire c'est qu'ils ont toujours ce don de se mettre en position de victime et de dire qu'ils sont la religion la plus persécuté au monde, lol... Je suis pas contre à ce que les dames portes le voile ici, je suis pas contre à ce que l'alimentation de chacun soit respecté, mais je suis contre au traitement de faveur. Càd, que si les musulmans ont le droit à tout cela, les autres religions aussi devraient avoir un retour sur leur pratique et conviction, et la à mon avis ça risque de faire des étincelles si on commence à autoriser la kippa + le voile à l'école par exemple. En cela les musulmans sont souvent égoïstes, ils pensent qu'ils sont les seuls religieux sur cette planète, et que le monde leur appartient, mais eux mêmes n'acceptent pas "les mécréants".
Enfin bref, de toute façon à partir du moment ou la croyance est basé sur la charia il y'a un gros problème dont il faut être vigilant. Disons que ça en dit long sur comment la personne fonctionne au fond d'elle même et comment elle souhaite que les choses se passent.
L'Islam des "arabes" prend une mauvaise ampleur à mon goût. Encore une fois je n'ai rien contre cette religion, au contraire, ce sont eux mêmes qui attisent le feu. Eux tout ce qu'ils veulent c'est gagner des convertis, et si t'as l'audace d'essayer de réfléchir par toi même ils vont insinués que tu es égaré ou que tu suis les pas du diable... c'est n'importe quoi. Eux ils croient que la religion c'est en claquant des doigts et une fois que t'y es tu restes, sinon t'es le sheytan banni de la communauté.
Il y'a des chrétiens mauvais aussi c'est clair, mais au moins on peu pas dire que c'est la faute à Jésus puisqu'il était opposé aux violences de ce genre. Les musulmans en revanche, vont justifier leurs actes par le coran par exemple. Pour te faire une idée, avant hier même, un forum musulman ou j'avais l'habitude de poster, j'ai eu un différent avec une musulmane sur un post qui parlait de Jésus (bien entendue ils étaient tous d'accord pour dire que seul Muhammad comptait mais bon) elle avait mal parlé des chrétiens en disant que Jésus reviendrait pour les juger de ce qu'ils ont fait, en terminant par un vocabulaire inapproprié. Je lui ai simplement dis qu'elle aurait pu s'abstenir d'être aussi vulgaire,qu'est-ce qu'elle a fini par me dire ? Que si elle me voyait elle m'aurait cracher à la gueule comme jamais elle a fait dans sa vie. Et juste après elle me dit que le Coran ne réprimande pas son acte envers une personne comme moi qui est "un ennemi", et que par conséquent le Coran lui permet de me cracher dessus si elle le pouvait. Et c'est qu'un exemple parmi toutes les injures dont j'ai été victime sur internet quand il s'agit de discuter avec eux. Tous bien sur, couvert par le Coran selon eux.
Si c'est vraiment ça l'Islam je suis d'avis désormais qu'elle reste la ou elle est.
Ma démarche n'est pas dans le but de me faire bien valoir aux yeux des autres, elle est complètement spirituelle et ça fait maintenant plusieurs années que je suis dans cette quête. Pour avoir lu le coran justement (pas en arabe vu que je ne parle pas cette langue) il y'avait pour moi matière à approfondir. Je suis pas quelqu'un qui rejette une chose sans l'avoir connue avant. Il y'a des valeurs intéressantes dans cette religion et un sentiment de familiarité avec les autres (bon ça par contre j'ai l'air d'être une des seules à le penser, et tant pis). Je me suis dis que ça valait la peine de chercher un peu par soi-même.
En soi, je ne suis pas très surprise du Coran. Je suis surtout surprise de l'hypocrisie de ses adeptes et de leur attitude. Mais soyez sur, vous avez raison, dans toutes les religions il y'a des sortes de ségrégations bizarres. Simplement, actuellement je trouve que le danger vient plus de cette religion que des autres. Imaginez vous l'Islam dominer sur l'europe ? Entre tout les partisans de la charia, et ceux qui s'opposent aux valeurs de l'égalité... Il est la le problème que je souhaite dénoncer. Le pire c'est qu'ils ont toujours ce don de se mettre en position de victime et de dire qu'ils sont la religion la plus persécuté au monde, lol... Je suis pas contre à ce que les dames portes le voile ici, je suis pas contre à ce que l'alimentation de chacun soit respecté, mais je suis contre au traitement de faveur. Càd, que si les musulmans ont le droit à tout cela, les autres religions aussi devraient avoir un retour sur leur pratique et conviction, et la à mon avis ça risque de faire des étincelles si on commence à autoriser la kippa + le voile à l'école par exemple. En cela les musulmans sont souvent égoïstes, ils pensent qu'ils sont les seuls religieux sur cette planète, et que le monde leur appartient, mais eux mêmes n'acceptent pas "les mécréants".
Enfin bref, de toute façon à partir du moment ou la croyance est basé sur la charia il y'a un gros problème dont il faut être vigilant. Disons que ça en dit long sur comment la personne fonctionne au fond d'elle même et comment elle souhaite que les choses se passent.
L'Islam des "arabes" prend une mauvaise ampleur à mon goût. Encore une fois je n'ai rien contre cette religion, au contraire, ce sont eux mêmes qui attisent le feu. Eux tout ce qu'ils veulent c'est gagner des convertis, et si t'as l'audace d'essayer de réfléchir par toi même ils vont insinués que tu es égaré ou que tu suis les pas du diable... c'est n'importe quoi. Eux ils croient que la religion c'est en claquant des doigts et une fois que t'y es tu restes, sinon t'es le sheytan banni de la communauté.
Il y'a des chrétiens mauvais aussi c'est clair, mais au moins on peu pas dire que c'est la faute à Jésus puisqu'il était opposé aux violences de ce genre. Les musulmans en revanche, vont justifier leurs actes par le coran par exemple. Pour te faire une idée, avant hier même, un forum musulman ou j'avais l'habitude de poster, j'ai eu un différent avec une musulmane sur un post qui parlait de Jésus (bien entendue ils étaient tous d'accord pour dire que seul Muhammad comptait mais bon) elle avait mal parlé des chrétiens en disant que Jésus reviendrait pour les juger de ce qu'ils ont fait, en terminant par un vocabulaire inapproprié. Je lui ai simplement dis qu'elle aurait pu s'abstenir d'être aussi vulgaire,qu'est-ce qu'elle a fini par me dire ? Que si elle me voyait elle m'aurait cracher à la gueule comme jamais elle a fait dans sa vie. Et juste après elle me dit que le Coran ne réprimande pas son acte envers une personne comme moi qui est "un ennemi", et que par conséquent le Coran lui permet de me cracher dessus si elle le pouvait. Et c'est qu'un exemple parmi toutes les injures dont j'ai été victime sur internet quand il s'agit de discuter avec eux. Tous bien sur, couvert par le Coran selon eux.
Si c'est vraiment ça l'Islam je suis d'avis désormais qu'elle reste la ou elle est.
En fait, le Coran tu l'as lu, certes, mais tu n'as pas vu le fond et la forme.
Les Arabes sont clairs, net et précis : quiconque refuse de se soumettre à leur cause sera considéré comme ennemi intime.
D'ailleurs vu qu'Allah menace tout humain d'enfer et d'abomination qui refuse de faire allégeance aux arabes,les Musulmans sont encouragés à faire le djihad.
Puisqu'ils ont l'aval d'Allah.
Tu peux prendre n'importe quel chemin, tu aboutiras toujours à.....l'arabe ! Toujours lui, il est partout : langue, vestimentaire, culinaire, comportements et tout le toutim.
C'est pour cette raison que où l'islam passe tout trépasse;puisque tout doit être détruit pour glorifier l'arabe....pardon , Allah !
Croire en LE CREATEUR SEUL est une chose et croire aux idéologies racialistes judaïque, chrétienne, islamique, bouddha et autres, c'est complètement différent.
Il y la piété /spirituel /individuel.....et....les humains avec leurs idéologies de sadiques qui prônent les sacrifices pour plaire à leur gourou et divinité maléfique.
Reste toi-même
Auteur : spin Date : 24 août19, 07:23 Message :
Amazonite a écrit : 23 août19, 19:50En réalité, quand je lis le Coran je n'ai pas de problème.
Même quand il dit que les meilleures places du paradis sont réservées aux combattants du djihad (4:95) ?
Même quand il légifère sur le cas d'une femme qui divorce (donc mariage préalable admis) et qui n'a pas encore ses règles donc impubère (65:4) ?
Même quand il menace des plus effroyables et éternels châtiment ceux qui osent le mettre en doute (http://bouquinsblog.blog4ever.com/coran ... r-du-doute) ce qui ne peut que susciter du fanatisme ?
Même quand il détraque le calendrier arabe, en faisant le seul au monde à ne pas s'aligner sur les saisons (9:36) ?
Même quand il confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus (sourates 3, 19, 66) ?
Même quand il réserve 20% du butin du djihad au Prophète et à ses oeuvres (8) ?
Et pour ce qui est des multiples appels au djihad, à la guerre sainte, je te signale que nos traductions sont fortement édulcorées. On ne peut pas comprendre, avec Hamidullah ou autre, que 47:4 a impulsé, historiquement, d'effroyables massacres.
Auteur : prisca Date : 24 août19, 07:37 Message : L'Islam n'est pas une religion de paix, puisqu'Allah s'insurge avec virulence.
Le Coran est comme des spasmes, il dit faites le bien de cette manière et vous ne récolterez que des récompenses, mais si vous faites le mal vous ne vous plaignez pas si vous serez châtiés.
Tout du long nous entendons cela.
Le Coran est aussi pour surtout et avant toute chose donner aux Arabes ou descendants d'Ismaël mais subrepticement, sans insister cependant, une consigne d'engagement de tenir leur foi sur les livres descendus avant, c à d Tora et Nouveau Testament sans pour cela être un moyen pour dire aux Arabes de devenir des chrétiens car véritablement Jésus ne veut pas, il faut lire Marc 4 pour le comprendre.
Donc tout est en subtilité, et si Allah dit de s'en tenir à la Bible pour s'enseigner, et bien il faut le faire.
Mais d'après ce que nous voyons les Musulmans ne le font pas.
Et bien ils transgressent.
Ou c'est leur égo qui l'emporte ou c'est leur foi.
Si c'est l'égo ils vont prendre des prétextes pour ne pas tenir leur enseignement sur la Bible, si c'est leur foi, ils n'ont pas d'égo, puisque c'est Dieu qui désinhibe les personnes qui montrent des signes dignes de piété.
Mais si beaucoup disent qu'ils s'enseignent de la Bible mais qu'il y a des falsifications, Dieu ne les aide pas.
Si beaucoup disent qu'ils s'enseignent mais que ce que Jésus dit n'est pas vrai, Dieu ne les aide pas.
La plus grosse faute qu'ils font les Musulmans c'est de renier Jésus, mais le mot est faible, par "renier" il faudrait dire "insulter".
Car ils se gargarisent de dire que Jésus est prophète dans le Coran mais c'est "un prophète qu'ils ne font jamais parler" C'est ce qu'on appelle "des faux jetons" ou de la mauvaise foi, des salamalecs mais rien de consistant.
Donc ce sont des gens attachés à la chair, au qu'en dira t on, à se placer au dessus des occidentaux, et ça ce n'est pas de la foi, c'est typique à la nature humaine qui est animale et qui ne veut que rivaliser entre mâles.
Un homme qui a la foi est un homme nouveau, et il n'en a que faire de ce que disent les autres, pourvu qu'il soit honnête et la seule honnêteté qu'un homme en religion peut montrer c'est qu'il est rigoureux dans l'étude des textes coraniques.
Pour l'instant aucun Musulman n'a joué d'honnêteté car il y a un verset clé qui est pour eux comme sonnant une sentence de "mort" (spirituelle bien sûr) le verset 4 - 157 et bien d'autres encore qu'ils interprètent pour se donner raison, et non pas pour donner raison à Allah.
Mais en soi le Coran n'est pas un livre pour la paix mais pour la foi, et il est aussi révélateur de reproches aux chrétiens dans leur foi, comme la trinité dont Allah ne veut pas, et à juste titre, puisque ce précepte est totalement blasphématoire.
Amazonite a écrit : 23 août19, 19:50
En réalité, quand je lis le Coran je n'ai pas de problème. Je commence à en avoir lorsque je rentre en débat avec les musulmans et quand je me rend compte que nous n'avons absolument pas du tout la même lecture des textes.
Bonjour
Si en lisant ça, ça ne te pose pas de problème en tant que chrétien
c'est que tu as un problème que tu ignores...
Lis bien ce qui suit: Ces versets concernent directement les chrétiens, les associateurs,
les infidèles, les mécréants... etc, c'est nous!
Y en a plein d'autres de versets... la liste est non exhaustive.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”.
Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Et les hadiths authentiques, tu les as lus?
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.
Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.
Ajouté 9 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 24 août19, 07:37
Donc tout est en subtilité, et si Allah dit de s'en tenir à la Bible pour s'enseigner, et bien il faut le faire.
Mais d'après ce que nous voyons les Musulmans ne le font pas.
Et bien ils transgressent.
Ou c'est leur égo qui l'emporte ou c'est leur foi.
Si ils ne le font pas c'est tout simplement par ce que Allah leur enseigne le contraire de la Bible.
Pas de fils, pas de sauveur, pas de péché originel, pas de croix, pas de résurrection... Ils ne sont pas con quand même.
Auteur : Amazonite Date : 24 août19, 21:41 Message : Bonjour et bon dimanche à tous,
@Teo , je n'avais pas fais vraiment attention à ce soucis de race, mais d'un côté je suis convaincue que Dieu a forcément fait descendre son message selon les civilisations du monde.
@Spin, pour le djihad j'ose penser encore qu'il s'agit d'épreuves diverses autant spirituelles que physiques. J'avoue que le calendrier me semble étrange et j'ai toujours pensée qu'il n'était pas bon. Idem pour le soucis avec Marie, j'avais d'ailleurs ouvert un sujet sur un forum concernant cette question, à l'heure d'aujourd'hui j'ai toujours pas compris x)
@Prisca, je pense que tu as raison. Je pense qu'il y'a beaucoup d'égo dans la question lol. Ils sont tellement sur de ce qu'ils avancent quand ils disent que nous sommes égarés quand on parle de Jésus... Aujourd'hui je lâche prise. Ils ne sont pas prêt à apprendre ni entendre. Attachés à la chair.... Oh oui, pas qu'un peu... D'ailleurs ils pensent vraiment que le paradis est chair et materiel lol x)
@Etoile; Bien sur j'ai lu tout cela. J'ose penser et faire l'hypothèse que peut-être la racine de cette religion n'est pas ce que nous voyons, que le Coran a sans doutes été modifié (prétendre que non serait de la naïveté...) mais je sais pas, peut-être qu'il y avait du bon. Apres c'est dans ma nature d'avoir un peu d'espoir pour mon prochain, ça n'engage que moi le plus important est que je ne renie pas Jésus, ça par contre on ne peut pas me l'enlever.
Ajouté 54 secondes après :
Les hadiths j'en ai lu quelques uns mais pour moi, comme le talmud,ça constitue pas une source de vérité
Auteur : prisca Date : 24 août19, 23:27 Message :
prisca a écrit :
Donc tout est en subtilité, et si Allah dit de s'en tenir à la Bible pour s'enseigner, et bien il faut le faire.
Mais d'après ce que nous voyons les Musulmans ne le font pas.
Et bien ils transgressent.
Ou c'est leur égo qui l'emporte ou c'est leur foi.
étoilecéleste a écrit :
Si ils ne le font pas c'est tout simplement par ce que Allah leur enseigne le contraire de la Bible.
Pas de fils, pas de sauveur, pas de péché originel, pas de croix, pas de résurrection... Ils ne sont pas con quand même.
Absolument pas. Le Coran leur dit que la Thora est guide et Lumière, que l'Evangile est guide et Lumière, mais eux refusent d'être guidés et d'aller vers la Lumière donc eux les Musulmans sont dans le déni malgré qu'Allah leur demande d'obéir, d'être soumis.
Le Coran n'a pas pour vocation de répéter toute la Bible mais de dire aux musulmans "allez reposer votre foi sur l'enseignement que j'ai donné avant avec la Thora et avec l'Evangile" il ne faut pas être obtu à ce point étoilescélestes de maintenir une contrevérité.
Auteur : spin Date : 25 août19, 00:04 Message :
Amazonite a écrit : 24 août19, 21:41@Spin, pour le djihad j'ose penser encore qu'il s'agit d'épreuves diverses autant spirituelles que physiques.
C'est incompatible avec le texte coranique comme avec le contexte historique. Cette histoire de "djihad al akbar", "plus grand djihad", qui serait dirigé contre ses propres mauvais penchants, vient d'un hadith tardif qui n'a aucune valeur ni canonique (il ne figure dans aucun des six, en comptant large, recueils canoniques, et pas non plus chez les chiites), ni doctrinale (il contredit le Coran), ni historique (il est supposé avoir été prononcé au retour de l'expédition de Tabouk, demi-échec puisqu'on n'avait pas trouvé l'ennemi, et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes et des razzias après cette expédition). Enfin, il n'exclut même pas le "djihad al ashgar", "plus petit djihad".
Auteur : uzzi21 Date : 05 sept.19, 01:50 Message : Et comme d'habitude on a aucune réaction de la part des musulmans.
Après tout, je peux comprendre que tout cela soit injustifiable autrement que par le silence (se cacher de honte).
Mais heureusement pour eux, l'A.T a quelques similitudes avec leur livre, il peuvent donc faire une pirouette sur la bible et laisser leur livre de côté et maintenir l'accusation sur les "méchants" juifs.
Mais ils ne peuvent pas attaquer Jésus ou le N.T autrement que par le mauvais entendement et n'ont recours qu'à l'hypocrisie comme faire exprès (ou être idiot) d'extrapoler un verset qui ne dit pas ce qu'ils croient.
Si l'islam était une religion de paix, ses ordonnances juridiques et guerrières n'auraient pas causer plus de 270 millions de morts depuis son existence.
On compte 57 pays de nos jours, complètement arriérés et avec des siècles de retards sur le reste du monde et ce ne sont tous que des théocraties islamiques.
pour ma part je considère l'islam comme le renouveau revisité du judaïsme messianique apocalyptique de l'époque qui prit fin avec Titus. Qu'en penses-tu ?
Auteur : spin Date : 05 sept.19, 08:40 Message :
RT2 a écrit : 05 sept.19, 02:32
spin,
pour ma part je considère l'islam comme le renouveau revisité du judaïsme messianique apocalyptique de l'époque qui prit fin avec Titus. Qu'en penses-tu ?
Ca ne peut pas se réduire à ça, mais il y a de ça à mon sens. Je dirai plus précisément qu'il dérive du mouvement ébionite, qui pourrait bien avoir produit l'Apocalypse (enfin, son noyau initial puisqu'il y a eu manifestement des rajouts), vers l'an 64 (indiqué par l'allusion flagrante à l'incendie de Rome au chapitre 18).
Auteur : uzzi21 Date : 11 sept.19, 02:35 Message : Pas une trace d'un musulman sur ce topique. Alors qu'il s'agit ici de parler de l'islam. Je constate qu'ils le laissent doucement glisser en bas de page.
Les musulmans jouent à cache-cache.
J'ai trouvé Omar et Serviteur d'Allah cachés derrière une grosse bible.
C'est normal qu'ils n'ont d'yeux que pour la bible, comment justifier tous vos arguments sans accuser la bible (comme si la bible qu'ils disent bien être falsifiée avait tout à coup de la valeur pour la brandir et être sauvés de ne pas avoir à justifier leur coran). Mais la meilleure défense c'est l'attaque c'est bien connu.
Quand bien même, quant on est honnête avec soi-même et qu'on est pris en flagrant délit de vole d'un paquet de bonbon (par exemple) on ne va pas dire au gendarme "oui mais l'autre là bas qui coure a aussi volé un paquet de bonbon"... Comme si ça allait décharger leur délit et les disculper de quelque chose, bien non.
L'honnêteté intellectuelle veut qu'on assume ce en quoi on croit (depuis quand les musulmans croient en la bible? Bah quand ça les arrange évidemment, sinon ce n'est qu'un ramassie de falsifications pour eux, quelle hypocrisie crasse).
Il n'y a pas plus fourbe que celui qui est galeux.
C'est pas demain que l'un ou l'autre va expliquer tous vos arguments posés point par point.
Bah non, il ne s'agit plus de la bible mais de la noirceur du coran, alors, courage fuyez chers fourbes musulmans.
uzzi21 a écrit : 11 sept.19, 02:35
Pas une trace d'un musulman sur ce topique. Alors qu'il s'agit ici de parler de l'islam. Je constate qu'ils le laissent doucement glisser en bas de page.
Les musulmans jouent à cache-cache.
J'ai trouvé Omar et Serviteur d'Allah cachés derrière une grosse bible.
C'est normal qu'ils n'ont d'yeux que pour la bible, comment justifier tous vos arguments sans accuser la bible (comme si la bible qu'ils disent bien être falsifiée avait tout à coup de la valeur pour la brandir et être sauvés de ne pas avoir à justifier leur coran). Mais la meilleure défense c'est l'attaque c'est bien connu.
Quand bien même, quant on est honnête avec soi-même et qu'on est pris en flagrant délit de vole d'un paquet de bonbon (par exemple) on ne va pas dire au gendarme "oui mais l'autre là bas qui coure a aussi volé un paquet de bonbon"... Comme si ça allait décharger leur délit et les disculper de quelque chose, bien non.
L'honnêteté intellectuelle veut qu'on assume ce en quoi on croit (depuis quand les musulmans croient en la bible? Bah quand ça les arrange évidemment, sinon ce n'est qu'un ramassie de falsifications pour eux, quelle hypocrisie crasse).
Il n'y a pas plus fourbe que celui qui est galeux.
C'est pas demain que l'un ou l'autre va expliquer tous vos arguments posés point par point.
Bah non, il ne s'agit plus de la bible mais de la noirceur du coran, alors, courage fuyez chers fourbes musulmans.
Uzzi21,
Je te trouve bien insolent pour quelqu’un qui ne sait même pas de quoi il parle. Bien sûr que pour nous l'islam est une religion de paix!! Si t'as des questions, je suis là pour qu'on en débatte!
a écrit :Si l'islam était une religion de paix, ses ordonnances juridiques et guerrières n'auraient pas causer plus de 270 millions de morts depuis son existence.
Lesquelles ordonnances juridiques et guerrières qui ont causées 270 millions de morts? Réponds moi là-dessus et de manière claire! Par ailleurs, dis-nous d'où tu tiens tes statistiques (on veut tes preuves).
a écrit :C'est normal qu'ils n'ont d'yeux que pour la bible, comment justifier tous vos arguments sans accuser la bible
On sait que t'as très très honte de ton livre! Les chrétiens, ils ont tellement honte de leur livre qu'il ne veulent même pas qu'on cite son nom... pathétique!! Nous, ça ne nous dérange pas que vous citiez le Coran. On n'a rien à cacher, on a toujours dit les choses en face contrairement à vous!
a écrit :On compte 57 pays de nos jours, complètement arriérés et avec des siècles de retards sur le reste du monde et ce ne sont tous que des théocraties islamiques.
Et d'après toi, c'est grâce à qui le monde musulman a un retard économique et culturel? N'est-ce pas grâce à vos empires chrétiens, français et britanniques, qui ont pillé et ravagé l'Afrique et le Moyen-Orient pendant des siècles? Comment veux-tu qu'un pays comme l'Algérie resté sous le joug colonial pendant un siècle et demi, exproprié, coupé de sa culture, martyrisé (tant de morts, orphelins, veuves, invalides...) se porte bien? Heureusement qu'il s'est remis sur pied et avance, doucement certes, mais il avance.
L'Europe aujourd'hui, hormis le progrès technologique et le confort matériel, n'est pas si avancée que ça. Vous n'arrivez même pas à tenir tête à des musulmans (soit-disant arriérés) sur un forum de religion!! A lire tes propos de gamin, c'est même le contraire, ce sont vos pays qui sont arriérés !! Tes arguments sont tellement médiocres qu'on se demande si ce ne sont pas vos pays qui ont un retard à rattraper.
a écrit :Mais heureusement pour eux, l'A.T a quelques similitudes avec leur livre, il peuvent donc faire une pirouette sur la bible et laisser leur livre de côté et maintenir l'accusation sur les "méchants" juifs.
Les critiques et les parlottes t'es le premier de la classe. Dès qu'il s'agit d'argumenter, il n'y a plus personne...
a écrit :Mais ils ne peuvent pas attaquer Jésus ou le N.T autrement que par le mauvais entendement
Le Jésus historique est un homme et il n'a rien à voir avec la mythologie catholique. Votre idéologie et vos concepts: fils de Dieu, mère de Dieu, incarnation des dieux, la mort des dieux, l'anthropomorphisme... sont les mêmes que ceux des greco-romains. Il faut vous en délivrer pour trouver Dieu...
Il ne faut pas m'en vouloir si je parle de Jésus, c'est toi qui a abordé le sujet, je ne fais que répondre...
Auteur : spin Date : 11 sept.19, 19:15 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 11 sept.19, 06:41Et d'après toi, c'est grâce à qui le monde musulman a un retard économique et culturel?
Il ne l'a pas toujours eu. Cela posé, quand dans toute une société les enfants les plus prometteurs intellectuellement se voient proposer comme principal débouché et ascenseur social de mémoriser par coeur, pendant des années, coups sur les doigts à l'appui s'ils se trompent dans la récitation, un texte confus au possible écrit dans une langue qui leur est étrangère, quel genre d'élites peut-on espérer ?
Serviteur d'Allah a écrit :Le Jésus historique est un homme et il n'a rien à voir avec la mythologie catholique.
Et la mythologie coranique sur Jésus, les oiseaux d'argile, et cetera ?
spin a écrit : 11 sept.19, 19:15
Il ne l'a pas toujours eu.
Tout à fait, jusqu'à ce qu'il se fasse envahir de partout, son patrimoine et ressources pillées, ses enfants asservis ou interdits d'école...
a écrit :Cela posé, quand dans toute une société les enfants les plus prometteurs intellectuellement se voient proposer comme principal débouché et ascenseur social de mémoriser par coeur, pendant des années, coups sur les doigts à l'appui s'ils se trompent dans la récitation
Vous êtes dans la caricature. Le monde musulman va de l'atlantique jusqu'à l’Indonésie, et chaque communauté ou parent éduque ses enfants à sa façon. Pour ceux qui élèvent leurs enfants dans la religion, ils sont libres de le faire, cependant ni le Coran ni la Sunna ne disent de faire du mal à son enfant pour lui apprendre à réciter. Par ailleurs, la vraie connaissance, c'est avant tout de connaitre Dieu, cependant cela ne nous empêche pas de nous consacrer à l'étude d'autres sciences. La preuve, le monde musulman a toujours accordé dans le passé un intérêt pour la médecine, les mathématiques, la littérature, la philosophie, l'astronomie, la pharmacologie/chimie, la botanique, etc, etc. Il y eut des savants de toute origine et langue: perses, nord-africains, asiatiques, andalous, noirs... La langue n'était donc pas le problème, à partir du moment où l'on l'apprend tout petit. Moi, je suis de langue berbère, mais cela ne m'a pas empêché d'apprendre l'arabe, l'anglais et le français. Il faut donc arrêter de limiter les hommes et tout mettre sur le dos de l'islam.
a écrit :Et la mythologie coranique sur Jésus, les oiseaux d'argile, et cetera ?
Dans le Coran, Jésus est un homme créé par un miracle, il est un signe pour ceux qui croient. Ce n'est pas une divinité qui marche sur terre, meurt et ressuscite. Il ne faut donc pas mélanger les choses. C'est un prophète juif auquel Dieu a accordé des miracles comme tous les autres avant lui. Ça reste là, on ne peut le comparer à Dieu...
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent"
Auteur : Athanase Date : 11 sept.19, 22:42 Message :
Serviteur d'allah a écrit :'Europe aujourd'hui, hormis le progrès technologique et le confort matériel, n'est pas si avancée que ça. Vous n'arrivez même pas à tenir tête à des musulmans (soit-disant arriérés) sur un forum de religion!!
un bel exemple du surréalisme islamiste. non mon ami, le simple fait que nous vous tenions tête prouve que vous ne pouvez avoir pas sur nous. En fait vous êtes comme ce bâtisseur de la parabole évangélique vous ne reposez sur rien car l'islam repose sur la parole de votre prophète qui est lui-même un exemple d'ambivalence qui évolue au gré de ses humeurs et des ses passions, comme vous le dites à notre égard de façon si péjorative.
a écrit :
Matthieu7
Et celui qui entend de moi ces paroles sans les mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a construit sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé, ils sont venus battre cette maison ; la maison s’est écroulée, et son écroulement a été complet. »
si notre maison est modeste aujourd'hui elle est quant à elle fondée sur le roc de l'amour et de la miséricorde de Dieu et cela nul ne pourra nous l'enlever tant que nous y serons fidèles…. quoique vous en pensiez et quoique vous puissiez faire.
a écrit :Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”
Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”
Ainsi, celui qui entend les paroles que je dis là et les met en pratique est comparable à un homme prévoyant qui a construit sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé et se sont abattus sur cette maison ; la maison ne s’est pas écroulée, car elle était fondée sur le roc.
Athanase a écrit : 11 sept.19, 22:42
un bel exemple du surréalisme islamiste. non mon ami, le simple fait que nous vous tenions tête prouve que vous ne pouvez avoir pas sur nous.
Ce que je veux dire par "tenir tête", c'est que malgré vos calomnies, procès et mensonges répétés, vous n'avez même pas pu tenir face aux arguments des musulmans si ce n'est en niant votre bible. Vous savez que leur foi tient sur de bonnes bases, contrairement à vos doctrines humaines (incarnation, trinité, péché originel, sacrifice sur une croix pour sauver les hommes...) que vos frères ont abandonnées. Vos arguments se résument à critiquer les formes, émettre des hypothèses, et surtout accuser l'islam du dérapage de certains aujourd'hui... Donc, vous n'avez que du vent...
a écrit :En fait vous êtes comme ce bâtisseur de la parabole évangélique vous ne reposez sur rien car l'islam repose sur la parole de votre prophète qui est lui-même un exemple d'ambivalence qui évolue au gré de ses humeurs et des ses passions, comme vous le dites à notre égard de façon si péjorative.
Pof, pensez ce que vous voulez de l'islam, votre haine est un désert aride qui ne saura fleurir ni rose ni coquelicot... Il n'y a aucune autre religion que l'islam pour faire fleurir les cœurs de cette façon:
a écrit :si notre maison est modeste aujourd'hui elle est quant à elle fondée sur le roc de l'amour et de la miséricorde de Dieu
Non, il n'y aucune miséricorde et amour quand on pend un innocent pour racheter les vices d'autrui ... c'est un blasphème contre Dieu et la raison que de croire cela. Dieu est bon et nous pardonne, il n'a pas besoin d'un sacrifice humain pour ce faire. Il veut seulement de nous la foi, les bonnes œuvres et assumer nos erreurs. Votre maison est bâtie sur des sables mouvants et s'enfoncera sous terre... elle déjà est bien enfoncée...
a écrit :et cela nul ne pourra nous l'enlever tant que nous y serons fidèles…. quoique vous en pensiez et quoique vous puissiez faire.
On ne veut rien vous enlever, on veut seulement que vous vous contentiez de croire à vos chimères sans nous faire des procès matin et soir, comme au temps de l'inquisition.
Auteur : Athanase Date : 12 sept.19, 03:29 Message : Je vous l'ai maintes fois expliqué la bible n'a, d'une part, pas le rôle qu'à le coran pour vous et d'autre part que l'évangile posséde une supériorité sur l'ancien testament et sur les épitres (ce qui ne veut pas dire que l'un comme l'autre n'ont pas de valeur).
Pardonnez-moi c'est tout à fait faux le dérapages dont vous parlez avec une certaine bienveillance puisque vous les qualifiez comme comme tels, sont directement issus de votre charia. Donc si leurs auteurs ont simplement mise en œuvre cette loi que vous considérez comme divine vous ne pouvez les qualifier de dérapages. Ce qui revient à dire que si vous le faites vous la contester
les témoignages dans l'autre sens il y en a tout autant, donc laisser de coté les cocoricos…
a écrit :Votre maison est bâtie sur des sables mouvants et s'enfoncera sous terre... elle déjà est bien enfoncée...
Fluctuat nec mergitur. Mais non cela fait 2000ans que cela dure et n'a aucune raison de ne pas continuer car fondamentalement nous sommes sur l'essentiel de la vie humaine c'est à dire sur la vérité et l'amour desquels découlent toutes les grâces nécessaires qui lui sont nécessaires … mais cela vous refusez de le voir.
a écrit :On ne veut rien vous enlever, on veut seulement que vous vous contentiez de croire à vos chimères sans nous faire des procès matin et soir, comme au temps de l'inquisition
Mais mon ami c'est vous qui nous faites continuellement ce procès,: polythéisme, mécréance, impudicité, immoralité etc... et nous savons bien que ces mots sont pour vous des motifs déclenchant votre soi-disant défense légitime qui n'est en faite qu'une hégémonie déguisée.
Auteur : spin Date : 12 sept.19, 06:17 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 12 sept.19, 00:39Ce que je veux dire par "tenir tête", c'est que malgré vos calomnies, procès et mensonges répétés, vous n'avez même pas pu tenir face aux arguments des musulmans...
Mouais, un Dieu absolument tout-puissant, qui obtient et apprend absolument tout ce qu'Il veut... et qui a tout le temps toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire...
Associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu...
Présenter comme le meilleur des hommes et suprême modèle d'humanité quelqu'un qu'on montre par ailleurs pillard, fourbe, tortionnaire, massacreur, prédateur sexuel, et j'en passe...
spin a écrit : 12 sept.19, 06:17
Associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu...
Et ou as-tu vu un musulman prier le Coran ou se prosterner devant lui? Il faut faire la différence entre adorer Dieu seul et lui associer des personnes ou des objets dans son adoration.
a écrit :Présenter comme le meilleur des hommes et suprême modèle d'humanité quelqu'un qu'on montre par ailleurs pillard, fourbe, tortionnaire, massacreur, prédateur sexuel, et j'en passe...
Quelle caricature idiote! Tout ce qui vous intéresse c'est dénigrer faute d'arguments! Contentez-vous de croire bêtement à votre "pant-aisie" et ne venez pas nous donner des leçons!!
Auteur : spin Date : 12 sept.19, 08:02 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 12 sept.19, 07:09Et ou as-tu vu un musulman prier le Coran ou se prosterner devant lui?
Dans un cadre conceptuel monothéiste conséquent, il ne peut y avoir que Dieu et Sa création. L'Islam sunnite bafoue ce principe en déclarant le Coran "incréé". Le Christianisme trinitaire bafoue ce principe en déclarant Jésus "engendré et non créé".
Mais en fait on est bien obligé. Ca ne sert à rien de Croire en Dieu si on ne Lui associe pas quelque chose ou quelqu'un du monde supposé créé par Lui, et c'est forcément un choix humain (pourquoi tel personnage en particulier, tel texte en particulier, tel objet en particulier ?). Le tout est de ne pas prétendre que son association est la seule valable. C'est pourquoi je dis que l'Islam au moins sunnite se contredit dans son principe même.
Serviteur d'Allah a écrit :Quelle caricature idiote!
Il faut s'en prendre aux rédacteurs de la Sira, des hadiths, et cetera. Ce sont eux qui ont fourni ces informations. Après, on appelle un chat un chat, quelqu'un qui ordonne une torture un tortionnaire, quelqu'un qui ordonne un massacre un massacreur, quelqu'un qui s'empare de la plus jolie captive après la prise d'une place un prédateur sexuel, et cetera. Si ce sont des calomnies elles viennent de la mémoire collective islamique.
Auteur : RT2 Date : 12 sept.19, 08:47 Message : Pour revenir au sujet.
On peut parler certes de ce qui s'est passé avec la dernière centaine d'années, mais qui à ce jour répand au quotidien la violence dans nombres de pays et se pose en victime ? Et en même temps répand la violence de manière plus insidieuse comme en faire une norme acceptable ?
Pour faire simple, l'Islam n'a jamais au fil des siècles été une religion de paix, ..la piraterie vers la Guinée, vient de la Chrétienté que je condamne ou de l'Islam ? Qui justifie la piraterie et la traite des êtres humains dans ses textes et l'a pratiqué et l'a pratique comme tel : l'Islam non ?
Simple bon sens. On n'est plus au moyen âge.
La vraie question est pourquoi le Vatican s'est à nouveau corrompu à ce point et pas que le Vatican, le Judaïsme aussi.
spin a écrit : 12 sept.19, 08:02
Dans un cadre conceptuel monothéiste conséquent, il ne peut y avoir que Dieu et Sa création. L'Islam sunnite bafoue ce principe en déclarant le Coran "incréé".
Personne ne peut dire, sinon Dieu, si le Coran est créé ou incréé. Nous, on s'en fout, car ce qui importe avant tout c'est Dieu, pas le Coran. Ce dernier nous invite avant tout à méditer sur la création sur nous-même pour trouver Dieu. Les hommes passés ont cru bien avant la révélation du Coran... Abraham a su trouver Dieu suite à un questionnement et un cheminement personnel... Il faut donc arrêter de fantasmer et croire que la question crée / incréé pose un quelconque problème. C'est même le dernier de nos soucis !!
a écrit :Mais en fait on est bien obligé. Ca ne sert à rien de Croire en Dieu si on ne Lui associe pas quelque chose ou quelqu'un du monde supposé créé par Lui, et c'est forcément un choix humain (pourquoi tel personnage en particulier, tel texte en particulier, tel objet en particulier ?)
Vous mélangez tout. D'abord, il ne s'agit pas de croire, mais d'adorer. "Croire" que le Coran est la parole de Dieu et "adorer" le Coran sont deux choses différentes. Faite au moins la distinction!
Par ailleurs, il faut aussi faire la différence entre le moyen et la finalité. Le Coran est un moyen, mais la finalité c'est Dieu; la création est un moyen, mais la finalité c'est Dieu; la raison est un moyen, mais la finalité c'est Dieu. L’association, c'est lorsqu'on prend le moyen pour la finalité!! C'est lorsqu'on adore le Coran, Jésus ou le Prophète au lieu d'adorer Dieu... C'est aussi lorsqu'on adore le moyen et la finalité en même temps. C'est cela l'association!
a écrit :C'est pourquoi je dis que l'Islam au moins sunnite se contredit dans son principe même.
Nommez-nous c'est qui cet islam sunnite, les théologiens?
a écrit :Il faut s'en prendre aux rédacteurs de la Sira, des hadiths, et cetera. Ce sont eux qui ont fourni ces informations.
Après, on appelle un chat un chat, quelqu'un qui ordonne une torture un tortionnaire, quelqu'un qui ordonne un massacre un massacreur, quelqu'un qui s'empare de la plus jolie captive après la prise d'une place un prédateur sexuel, et cetera. Si ce sont des calomnies elles viennent de la mémoire collective islamique.
Les fantasmes sont une chose, la réalité toute autre. Si le prophète a été suivi depuis 14 siècles par tant d'hommes, et aujourd’hui par une partie de l'humanité, ce n'est pas par hasard. Vous prenez les cas extrêmes en les sortant de leur contexte et en changeant les mots pour faire croire à vos caricatures... ça ne marche pas comme ça! Si tant d'hommes: intellectuels, savants, médecins, philosophes, lettres, artistes, etc. ont cru au message du Prophète c'est surtout par conviction. C'est par foi en son humilité, sa grandeur d'âme, sa bonté, sa sagesse, sa générosité et son exemplarité. La voilà la réalité indéniable! Vos rêveries, vous pouvez y croire, ça ne dérange personne !!
Mahatma Gandhi: "Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes."
Athanase a écrit : 12 sept.19, 03:29
Je vous l'ai maintes fois expliqué la bible n'a, d'une part, pas le rôle qu'à le coran pour vous et d'autre part que l'évangile posséde une supériorité sur l'ancien testament et sur les épitres (ce qui ne veut pas dire que l'un comme l'autre n'ont pas de valeur).
Je n'ai pas de souci avec.
a écrit :Pardonnez-moi c'est tout à fait faux le dérapages dont vous parlez avec une certaine bienveillance puisque vous les qualifiez comme comme tels, sont directement issus de votre charia.
Tu peux donc ce cas nous expliquer pourquoi la majorité des musulmans n'ont pas compris la chose ainsi?
a écrit : Donc si leurs auteurs ont simplement mise en œuvre cette loi que vous considérez comme divine
Quelle loi ont-il mis en oeuvre? par contre vous, vous avez mis en oeuvre aussi bien le l'Ancien Testament que les passages belliqueux du Nouveau. On en parle?
a écrit : Fluctuat nec mergitur. Mais non cela fait 2000ans que cela dure et n'a aucune raison de ne pas continuer car fondamentalement nous sommes sur l'essentiel de la vie humaine c'est à dire sur la vérité et l'amour desquels découlent toutes les grâces nécessaires qui lui sont nécessaires … .
Oui, c'est vrai. L'amour du Dieu unique, indivisible et transcendant, c'est le plus important. Les chimères et les doctrines humaines, c'est à jeter à la poubelle.
a écrit :Mais mon ami c'est vous qui nous faites continuellement ce procès,: polythéisme, mécréance, impudicité, immoralité etc... et nous savons bien que ces mots sont pour vous des motifs déclenchant votre soi-disant défense légitime qui n'est en faite qu'une hégémonie déguisée.
Je ne vous ai pas fait de procès, je ne fais que répondre à vos commentaires. Vous m'avez posés des questions, n'ai-je donc pas le droit de répondre? Par ailleurs, dire la vérité n'a jamais été un procès: adorer Jésus est pour nous de l’idolâtrie. Pourquoi devrai-je dire le contraire? Pour ce qui de l'impudicité, il ne faut pas mentir, ce n'est pas parce vous avez évoqué le sujet et qu'on en a parlé qu'il faut me faire porter le chapeau. Arrêtez de vous faire passer pour une victime, personne ne vous croit! Si vous aviez un zeste de justice en vous, vous auriez demandé à votre ami uzzi21 pourquoi il nous traite par tous les noms nauséabonds qui lui passent par la tête... et d'arriérés. Encore une belle preuve d'amour!
Auteur : amalikost Date : 12 sept.19, 14:16 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 12 sept.19, 09:05
Personne ne peut dire, sinon Dieu, si le Coran est créé ou incréé.
Vous avez rejeté l islam alors ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Nous, on s'en fout
Non , vous ne vous en foutez pas
Vous avez taxé d hérétisme et d apostasie ceux qui disaient que le coran était créé
Serviteur d'Allah a écrit :
Ce dernier nous invite avant tout à méditer sur la création sur nous-même pour trouver Dieu.
La création sur vous même pour trouver Dieu ?
Expliquer moi alors les versets du coran où Allah jure par les astres
"Par la lune !"
"Par le soleil!"
"Par les étoiles!"
Est ce que vous avez le soleil à l intérieur de vous ?
Est ce que vous avez la lune à l intérieur de vous ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Les hommes passés ont cru bien avant la révélation du Coran...
Votre professons de fois s appuient sur "croire en allah et son messager" .
Vous prétendez que le messager est Mahomet , un homme quelconque ayant vécu selon vous au 6ème siècle après JC
Mahomet n existait pas avant
Donc les hommes n ont pas cru avant le coran , selon l islam
Je vous pose une question simple : si un homme dit qu il croit en allah , mais que Mahomet est juste le fruit de satan , est il musulman , selon vous ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Abraham a su trouver Dieu suite à un questionnement et un cheminement personnel...
Ah bon ? Qu en savez vous ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Il faut donc arrêter de fantasmer et croire que la question crée / incréé pose un quelconque problème. C'est même le dernier de nos soucis !!
Au contraire , il a été une des préoccupations majeures des musulmans pendant plusieurs siècles .
Je pense plutot que vous commencez être a cour d argument : vous ne pouvez plus défendre à la fois les chiites et les sunnites contre les chrétiens
Serviteur d'Allah a écrit :
D'abord, il ne s'agit pas de croire, mais d'adorer. "Croire" que le Coran est la parole de Dieu et "adorer" le Coran sont deux choses différentes. Faite au moins la distinction!
Justement !
Si vous ne croyez pas , vous ne pouvez pas adorer
Et si vous croyez , rien n indique , qu on puisse ne pas adorer . Si un homme se trouve vraiment devant Dieu , comment résisterait il à ne pas l adorer ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Le Coran est un moyen
Un moyen de quoi ?
Serviteur d'Allah a écrit :
mais la finalité c'est Dieu;
La finalité de quoi ?
Serviteur d'Allah a écrit :
L’association, c'est lorsqu'on prend le moyen pour la finalité!!
Ca c est une définition nouvelle de "l association" que vous inventez
Mais en fait vous avez associé des termes ensemble qui ne veulent rien dire .
C est vous l associateur
Serviteur d'Allah a écrit :
C'est lorsqu'on adore le Coran, Jésus ou le Prophète au lieu d'adorer Dieu..
Mais non puisque Jésus est Dieu pour nous .
Pour vous il n a pas existé avant Sainte Marie . Vous n y croyez pas
Pour nous , si
Pourtant , Sainte Marie le dit . Zacharie père de Jean Baptiste le dit
Saint Jean le dit.
Jésus lui même le dit
Vous ne croyez pas . Donc vous ne pouvez pas adorer Dieu
Serviteur d'Allah a écrit :
Si le prophète a été suivi depuis 14 siècles par tant d'hommes, et aujourd’hui par une partie de l'humanité, ce n'est pas par hasard.
En quoi avez vous suivi Mahomet ? Si il avait vraiment existé , il est mort . Vous suivez un mort ? Ce que vous présumez n est que le résultat de l intimidation de l islam .
Encore au 20eme siècle avant les purges d hadiths de al-albani , il existait des hadiths qui disaient que ceux qui disent du mal sur Mahomet devaient subir la peine capitale ( être tués )
Tabari raconte que plusieurs gouverneurs dans les premiers temps de l islam ( 1er siècle) avait lancé le décret que celui sui disait du mal de la religion , ou de Mahomet devait mourir
Cela s appele pas autre chose que de la tyrannie .
Donc votre Mahomet n est qu un personnage révé par vos prédécesseurs .
Autre exemple : le racisme est une création du 20ème siècle .
En 1947 , une édition pakistanaise en Urdu modifia le dernier sermon supposé de Mahomet pour essayer de prétendre qu il avait dit de ne pas être raciste , et cela en pleine guerre indo-pakistanaise. Cela n apparait absolument pas dans les éditions antérieures . Là encore vous avez modifié l histoire de Mahomet pour continuer à rêver ... Mahomet est une création humaine
Serviteur d'Allah a écrit :
Vous prenez les cas extrêmes en les sortant de leur contexte et en changeant les mots pour faire croire à vos caricatures... ça ne marche pas comme ça! Si tant d'hommes: intellectuels, savants, médecins, philosophes, lettres, artistes, etc. ont cru au message du Prophète c'est surtout par conviction.
Non , c est vous qui sortez du contexte pour essayer de réinventer Mahomet .
Vous l avez réinventé plusieurs fois , n étant jamais d accord sur quel mahomet vous deviez "obéir"
Exemple : les traditions rapportent que Mahomet était avec aisha à 6 ans . Aujourd hui vous essayez de le nier . Qu est ce qui a a changé ? C est que moralement c est plus délicat au 21ème siècle .
La morale du 7ème siècle était autre et différente . Alors vous changez de Mahomet .
Bon ben moi , j ai compris que votre mahomet n existe pas et que votre activité n est qu une activité opportuniste
Ensuite vous présumez qu il y ait beaucoup d intellectuels qui ont cru à Mahomet . Or c est faux , vous l inventez .
Vous présumez d une citation de gandhi , mais , comme par hasard , cette citation n est toujours pas sourcé .
Je vous ai déjà surpris en train d inventer des citations de saint augustin . Est ce que vous nous allez tous les faire ?
Ou est la source ? Dans quel livre a t il écrit cela ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Non, il n'y aucune miséricorde et amour quand on pend un innocent pour racheter les vices d'autrui
Mais que est le sujet de votre phrase ? Qui pend ? Ce sont les hommes , ce n est pas Dieu.
Qui est pendu ? C est Dieu
. Les gens étaient en train de tuer Dieu , de le blasphémer de cracher contre lui ,, de le refuser complètement , de le torturer en le crucifiant , et que fait Dieu ? Se fâche t il ? Non : il demanda le pardon aux hommes
Et puis pour vous citer Gandhi ( et moi je donne les sources , contrairement à vous )
Je ne me ferais pas de souci si quelqu’un apportait la preuve qu’un homme appelé Jésus n’a jamais existé… car le Sermon sur la Montagne demeurerait vrai pour moi [13][13]Ibid., p. 35.. […] Dieu n’a pas seulement porté la Croix il y a mille neuf cents ans, Il la porte aujourd’hui, et il meurt et ressuscite jour après jour. Ce serait un piètre réconfort pour le monde s’il lui fallait s’appuyer sur un Dieu « historique » mort il y a deux mille ans. Ne prêchez pas le Dieu de l’histoire, mais montrez-le tel qu’il vit aujourd’hui en vous… Le Christ vivant signifie une Croix vivante, sans elle la vie est une mort
M. K. Gandhi, The Message of Jesus Christ (Bombay, 1940)
Vous voyez? Gandhi a appelé Jésus Christ Dieu , a confirmé sa mort sur la croix et sa résurrection
Auteur : spin Date : 12 sept.19, 23:26 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 12 sept.19, 09:05
Personne ne peut dire, sinon Dieu, si le Coran est créé ou incréé.
Il y en a pourtant beaucoup qui le disent...
Serviteur d'Allah a écrit :Nous, on s'en fout,
C'est qui, "nous" ? Les mutazilites, musulmans autant qu'on sache, accusaient leurs contradicteurs d'association précisément à cause de ce "Coran incréé".
Serviteur d'Allah a écrit :Vous mélangez tout. D'abord, il ne s'agit pas de croire, mais d'adorer. "Croire" que le Coran est la parole de Dieu et "adorer" le Coran sont deux choses différentes. Faite au moins la distinction!
Sauf que le verbe "adorer" est très flou (encore plus en français où il s'est dévalué, mais pas seulement). Ce qui est adoration pour certains est forcément idolâtrie pour d'autres.
Serviteur d'Allah a écrit :Par ailleurs, il faut aussi faire la différence entre le moyen et la finalité. Le Coran est un moyen, mais la finalité c'est Dieu; la création est un moyen, mais la finalité c'est Dieu; la raison est un moyen, mais la finalité c'est Dieu. L’association, c'est lorsqu'on prend le moyen pour la finalité!! C'est lorsqu'on adore le Coran, Jésus ou le Prophète au lieu d'adorer Dieu... C'est aussi lorsqu'on adore le moyen et la finalité en même temps. C'est cela l'association!
Cette "finalité" est supposée absolument toute-puissante, et pourtant elle a tout le temps toutes sortes de choses à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire...
Serviteur d'Allah a écrit :Nommez-nous c'est qui cet islam sunnite, les théologiens?
Il faut détailler les quatre écoles ?
Serviteur d'Allah a écrit :Les fantasmes sont une chose, la réalité toute autre. Si le prophète a été suivi depuis 14 siècles par tant d'hommes, et aujourd’hui par une partie de l'humanité, ce n'est pas par hasard.
Pourquoi ? C'est celui qui a été le plus suivi, qui a eu le plus d'impact, mais il en faut bien eux. Dans ceux qui viennent juste après on trouve plus d'Hitler et de Staline que d'autre chose.
Serviteur d'Allah a écrit :Vous prenez les cas extrêmes en les sortant de leur contexte et en changeant les mots pour faire croire à vos caricatures...
C'est de la caricature d'appeler tortionnaire quelqu'un qui ordonne une torture, massacreur quelqu'un qui ordonne un massacre, et cetera ?
Serviteur d'Allah a écrit :Mahatma Gandhi: "Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes."
Gandhi ? Celui qui trouvait que les Juifs auraient dû se suicider en masse pour fléchir Hitler ? Celui qui ne voulait pas que son pays ait d'hôpitaux ou de tribunaux ou d'industrie textile (d'où le rouet qui figure toujours sur son drapeau) ? Il voulait par contre, à toute force (au point d'ailleurs de finir par accepter la violence), maintenir l'unité de l'Inde musulmans compris, et il n'était pas à une contre-vérité près.
Serviteur d'Allah a écrit :Quelle loi ont-il mis en oeuvre? par contre vous, vous avez mis en oeuvre aussi bien le l'Ancien Testament que les passages belliqueux du Nouveau. On en parle?
Je n'ai rien contre, nous serons peut-être même d'accord... mais ici ce n'est pas le sujet.
Serviteur d'Allah a écrit :Oui, c'est vrai. L'amour du Dieu unique, indivisible et transcendant, c'est le plus important. Les chimères et les doctrines humaines, c'est à jeter à la poubelle.
Le Dieu unique indivisible et transcendant est aussi une doctrine humaine.
Serviteur d'Allah a écrit :Je ne vous ai pas fait de procès, je ne fais que répondre à vos commentaires. Vous m'avez posés des questions, n'ai-je donc pas le droit de répondre?
Ai-je dit le contraire ??? Ai-je appelé à la censure ???
Serviteur d'Allah a écrit : Par ailleurs, dire la vérité n'a jamais été un procès: adorer Jésus est pour nous de l’idolâtrie.
Pour moi aussi, et ça ne me gêne pas tant qu'on accepte les idolâtries d'autrui. J'ai d'ailleurs les miennes, mais pas le sujet ici.
Auteur : 'mazalée' Date : 13 sept.19, 00:42 Message :
spin a écrit : 12 sept.19, 23:26
Ce qui est adoration pour certains est forcément idolâtrie pour d'autres.
Prenons la prière musulmane. Il faut être sacrément mordu pour ne pas y voir une forme d'idolâtrie.
spin a écrit : 12 sept.19, 23:26
Il y en a pourtant beaucoup qui le disent...
Les polémiques humaines ça reste des polémiques humaines... on ne base pas sa foi sur des polémiques...
a écrit : C'est qui, "nous" ? Les mutazilites, musulmans autant qu'on sache, accusaient leurs contradicteurs d'association précisément à cause de ce "Coran incréé".
Et ça change quoi? Comme je l'ai déjà dit, le but ce n'est pas le Coran mais Dieu... Le message du Coran est la VÉRITÉ pour nous, à partir de ce moment, on y croit. Pareil pour la création, tout indique qu'elle a été faite par un Créateur grandiose, on y croit alors. Cependant, ce ne sont que des moyens, pas le but. La finalité c'est Dieu.
a écrit :Sauf que le verbe "adorer" est très flou (encore plus en français où il s'est dévalué, mais pas seulement).
C'est peut-être flou pour quelqu'un qui confond Dieu avec sa création, mais pas pour nous. On ne doit adorer que le Créateur de toute choses, le Dieu unique, indivisible et transcendant. Les moyens y parvenant : Coran, Évangile (pas les quatre), Thora, prophètes ou hommes, anges, révélations passées, raison et intelligence... ne doivent jamais être adorés.
"Dis: «C’est Dieu que j’adore, et Lui voue exclusivement mon culte."
Rien de ce que nous voyons ou entendons n'est Dieu, rien ne lui ressemble: il n'est pas la création.
"Il n’y a rien qui Lui ressemble."
"Nul n’est égal à Lui."
a écrit :Ce qui est adoration pour certains est forcément idolâtrie pour d'autres.
Aucun des trois livres ne demande d'adorer un homme, une statue, un élément de la création, un prophète, etc. Tout est donc clair! C'est l'interprétation des hommes qui suivent leurs passions et celles de leurs ancêtres la source du problème...
a écrit :Cette "finalité" est supposée absolument toute-puissante, et pourtant elle a tout le temps toutes sortes de choses à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire...
Voilà un autre sujet ! Qu'est-ce l'unicité et l'adoration de Dieu ont avoir avec ses commandements?
Dans le Coran, Dieu se passe de toute chose, il est autosuffisant et n'a besoin de personne. C'est par miséricorde et bonté s'il veut nous guider vers la bonne voie. C'est sa volonté...
35::15: "Ô hommes, vous êtes les indigents ayant besoin de Dieu, et c’est Dieu, Lui qui se dispense de tout et Il est Le Digne de louange."
a écrit :Il faut détailler les quatre écoles ?
Non merci, je les connais. Ma question a pour but de vous faire prendre conscience qu'il ne s'agit que de polémiques théologiques... C'est l'avis du Coran qui prime ...
a écrit :Pourquoi ? C'est celui qui a été le plus suivi, qui a eu le plus d'impact, mais il en faut bien eux. Dans ceux qui viennent juste après on trouve plus d'Hitler et de Staline que d'autre chose.
N'importe quoi. Hitler et Staline n'ont pas invité les hommes à croire en Dieu... ils n'ont pas été suivis pendant 14 siècles... Ils n'ont pas révélé de code spirituel invitant les hommes à chercher Dieu... à croire en un monde céleste à venir...
a écrit :C'est de la caricature d'appeler tortionnaire quelqu'un qui ordonne une torture, massacreur quelqu'un qui ordonne un massacre, et cetera ?
Vous prenez des hadiths et les comprenez comme ça vous arrange pour faire croire à vos fantasmes. Pourquoi ne prenez-vous pas l'avis des musulmans qui pensent tout le contraire?
a écrit :Gandhi ? Celui qui trouvait que les Juifs auraient dû se suicider en masse pour fléchir Hitler? Celui qui ne voulait pas que son pays ait d'hôpitaux ou de tribunaux ou d'industrie textile (d'où le rouet qui figure toujours sur son drapeau)?
Pour vous, dès qu'un homme fait l'éloge au prophète Mohammed, il devient le diable en personne... Soyez un peu plus objectif! Vous n'êtes pas sans savoir que Ghandi est très apprécié dans le monde...
a écrit : Il voulait par contre, à toute force (au point d'ailleurs de finir par accepter la violence), maintenir l'unité de l'Inde musulmans compris, et il n'était pas à une contre-vérité près. Je n'ai rien contre, nous serons peut-être même d'accord...
Papoter sur un forum de religion et être sur le terrain sont deux choses différentes. Diriger des hommes, prendre des choix, établir des lois, rester ferme dans adversité, se battre pour ses idées, changer la société... il y a peu d'homme qui savent ce que c'est que vraiment... Ceux d'aujourd'hui, à part blablater ou dénigrer, ils ne font pas grand-chose...
a écrit :mais ici ce n'est pas le sujet.Le Dieu unique indivisible et transcendant est aussi une doctrine humaine.
Libre à vous de croire à cela, ce n'est pas notre vision des choses.
a écrit :Je n'ai rien contre, nous serons peut-être même d'accord... mais ici ce n'est pas le sujet.
Ce n'est pas à vous que s'adressait la question.
a écrit :Ai-je dit le contraire ??? Ai-je appelé à la censure ???Pour moi aussi, et ça ne me gêne pas tant qu'on accepte les idolâtries d'autrui. J'ai d'ailleurs les miennes, mais pas le sujet ici.
Idem.
Je me demande où est passé uzzi21... Apparemment, il a pris ses jambes à son coup après nous avoir traité de tous les noms...
Auteur : spin Date : 13 sept.19, 07:39 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 13 sept.19, 05:22Les polémiques humaines ça reste des polémiques humaines... on ne base pas sa foi sur des polémiques...
Mais si !
Serviteur d'Allah a écrit :Et ça change quoi? Comme je l'ai déjà dit, le but ce n'est pas le Coran mais Dieu...
Alors il faut admettre que d'autres fassent avec d'autres textes ce que les musulmans font avec le Coran... ça ne saute pas aux yeux.
Serviteur d'Allah a écrit :Aucun des trois livres ne demande d'adorer un homme, une statue, un élément de la création, un prophète, etc. Tout est donc clair! C'est l'interprétation des hommes qui suivent leurs passions et celles de leurs ancêtres la source du problème...
Comme s'il n'y avait que trois livres. C'est un choix humain.
Serviteur d'Allah a écrit :Dans le Coran, Dieu se passe de toute chose, il est autosuffisant et n'a besoin de personne.
Mais il demande sans arrêt toutes sortes de choses.
Serviteur d'Allah a écrit :C'est par miséricorde et bonté s'il veut nous guider vers la bonne voie. C'est sa volonté...
Par exemple en faisant du calendrier arabe le seul au monde à ne pas prendre en compte les saisons (9:36) ? Quel est l'intérêt pour la guidance ?
Serviteur d'Allah a écrit :Non merci, je les connais. Ma question a pour but de vous faire prendre conscience qu'il ne s'agit que de polémiques théologiques... C'est l'avis du Coran qui prime ...
Faire primer le Coran est aussi une position théologique.
Serviteur d'Allah a écrit :Vous prenez des hadiths et les comprenez comme ça vous arrange pour faire croire à vos fantasmes. Pourquoi ne prenez-vous pas l'avis des musulmans qui pensent tout le contraire?
S'agissant par exemple de l'âge d'Aïcha à son mariage, il semble aussi que les musulmans confirment majoritairement les 9 ans...
Serviteur d'Allah a écrit :Pour vous, dès qu'un homme fait l'éloge au prophète Mohammed, il devient le diable en personne... Soyez un peu plus objectif! Vous n'êtes pas sans savoir que Ghandi est très apprécié dans le monde...
J'ai été on ne peut plus objectif, j'ai cité des faits sans porter de jugement (je peux retrouver les sources). Et non, ça n'en fait pas le diable en personne, mais ça relativise ses avis.
Auteur : 'mazalée' Date : 14 sept.19, 08:17 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 11 sept.19, 21:23
ses enfants asservis ou interdits d'école...
De quels enfants s'agit-il et de quelle école ?
L'école pré-coloniale était exclusivement religieuse et uniquement réservée aux garçons.
Certes c'est mieux que rien. Mais faut pas oublier que dans les termes "interdit d'école" il faut entendre interdit instruction religieuse et uniquement pour les garçons.
Autre chose, il y a une des communautés maghrébine qui a kiffé l'école française, c'est la communauté juive. Au point qu'une majorité d'enfants juifs a fréquenté les écoles républicaines ou confessionnelles à gogo. Car auparavant les arabos-musulmans n'avaient pas pensé du tout à l'instruction des enfants juifs. C'était pas leur problème.
Car la colonisation ottomane musulmane qui a précédé la colonisation française avant 1830 malgré son islamité n'avait pas pensé à ça une seconde. Par contre autoriser ou encourage l'école religieuse pour les garçons, ça oui c'était dans leur corde.
Auteur : amalikost Date : 14 sept.19, 09:40 Message : Mais de quelle écoles parle t on ?
Il est bien connu qu en 1830 , les écoles primaires indigènes n avaient dans leur programme que l apprentissage du coran . Aucune autre matière n était dispensé
Ce n était pas le cas en France : les écoles primaires étaient pluri-disciplianiares depuis longtemps
Il est aussi bien connu qu il n y avait aucune université en Algérie en 1830 . L université de Tlemcen ( qui aurait été ouverte au 14ème siècle par Abou el-Hassan Ali en 1347 (747 de l’Hégire ) n existait plus depuis longtemps
Quant au programme des mosquées , il enseignait l astrologie , ce qui est vraiment honteux surtout à cette époque :
selon Omar Ben Brihmat , rapporté par Combes , en 1894 à la grande mosquée d’Alger : « Douze sciences y étaient enseignées par les professeurs les plus capables et les plus autorisés. Les cours les plus suivis roulaient sur la philosophie, qui restait fidèle aux doctrines d’Ibn Sina et d’Ibn Rochd, sur la littérature, la médecine, la grammaire, le droit musulman, l’astronomie et l’astrologie. » (rapport sur l’enseignement supérieur musulman (les Médersas), Sénat, S. O., n° 15 (annexe au procès verbal de la séance du 2 février 1894), 340 pages )
Il faut comprendre "médecine" comment elle était pratiquée au Maghreb
"Elle relevait d'une sorte de formulaire magico-médical où la kitaba (thérapeutique) religieuse, l'astrologie, les pratiques d'incantation et d'exorcisme, les propriétés de gemmes, la thérapeutique des simples et certaines notions d'antisepsie et de chimie, voire même d'organothérapie, se mêlent étrangement. On a beaucoup écrit déjà sur ce formulaire où la médecine se révèle « fille de la magie », comme l'a écrit M. Doutté, et où les superstitions populaires ont engendré la thérapeutique contre les maléfices." ( Considérations sur la médecine indigène actuelle au Maroc , Louis Mauran , 1922)
Quant à l "astronomie" , elle était complètement surpassée par l astronomie occidentale , et n était qu un reflet de l astronomie médiévale
Alors qu en France , il y avait 1 358 000 dans 30996 écoles du primaire pour une population de 32,6 millions d’habitants en 1831
il n y avait qu au mieux prés 1000 "écoles" coraniques du "primaire" en Algérie avec 13000 élèves en 1855
Certes , la population algérienne était moindre ; mais pour qu un musulman puisse prétendre qu il y eut un "bon enseignement" en Algérie sous l islam , il faudrait alors évaluer , que la population algérienne était 100 fois moins inférieur que la population de métropole française ( 13000 / 1 358 000 ) , soit environ 300 000 habitants pour toute l algérie
Et ce n est pas seulement le problème de l algérie :
l iran , pays qui n a pas subi de colonisation , n avait que 2,4 % de scolarisés ( 435 906 sur 18 092 000 ) en 1948
Auteur : RT2 Date : 14 sept.19, 15:54 Message : Pourrait-on revenir au sujet ?
Perso, je pense que l'islam comme tel n'est autre que l'islam de Medine, c'est avec lui que viendra la légitimisation des razzias et de tout ce qui s'ensuit. Dit autrement l'islam tel qu'on le connait n'aurait commencé qu'à Medine comme premier point. Le passage de la Mecque à Medine n'est que chronologique mais n'a jamais constitué une stratégie militaire. Je parle ainsi parce que actuellement l'islam use de ce passage comme d'une tactique de conquête( ce qui est sa nature soit dit en passant d'après tout ce que l'on voit et l'on sait).
Auteur : 'mazalée' Date : 14 sept.19, 17:47 Message :
RT2 a écrit : 14 sept.19, 15:54
Pourrait-on revenir au sujet ?
Perso, je pense que l'islam comme tel n'est autre que l'islam de Medine, c'est avec lui que viendra la légitimisation des razzias et de tout ce qui s'ensuit.
L'islam comme tel n'est autre que l'islam des califes. Comment un Dieu peut-il tout à coup changer de ton, devenir conquérant et parler de partage de butin ? Comment un Dieu peut-il parler de partage de butin tout court ?
La Mecque et l'histoire de Médine ont été inventés de toute pièce. Il ne s'est rien passé dans ces lieux de ce qui est conté. Et ce n'est pas parce qu'un milliard de gens le croient que c'est vrai.
Auteur : RT2 Date : 15 sept.19, 03:53 Message : Sachant que les promesses n'ont jamais été faites à Ismaël, et que la promesse du Messie fut faite à David fils de Jessé issu de la tribu de Juda.
Mais pour revenir au sujet, perso dire que l'islam est une religion de paix alors qu'elle n'a jamais été qu'une religion de conquête notamment par la violence..et que cela se sait historiquement, le souci me semble venir un peu plus du côté du Vatican via Vatican II(2). N'oublie pas que le Vatican d'une part ce n'est pas Rome, et d'autre part n'est pas compté parmi les pays européens, c'est un pays en soit mais sans faire parti de la structure européenne(occidentale) et dont les buts et motivations ne sont pas forcément celles des autres pays devenus plus ou moins athéistes (pour faire court).
prisca a écrit :Car ils se gargarisent de dire que Jésus est prophète dans le Coran mais c'est "un prophète qu'ils ne font jamais parler" C'est ce qu'on appelle "des faux jetons" ou de la mauvaise foi, des salamalecs mais rien de consistant.
L'islam est apparemment devenu le souffre-douleur de tous les frustrés, déséquilibrés, athées et haineux... Si l'on ne nous traite pas d’intolérants et d'arriérés, on nous traite de malhonnêtes et faux jetons... simplement parce qu'on refuse l’idolâtrie des uns et les âneries des autres...
Jésus est un homme et n'a rien de divin : les divinités qui traînent en sandales en Palestine, ça n'existe pas dans la réalité!! L'incarnation, la souffrance et la mort de dieu sur la croix, c'est de la mythologie !! Dieu veut seulement de ses créatures la foi, des bonnes œuvres et assumer leurs erreurs. Croire et être bon, ce n'est pas pour lui, mais pour nous... Son pardon est gratuit, il n'est pas conditionné par son meurtre (Exalté soit-Il)...
Il a créé un univers infiniment immense et tout lui appartient, il n'a pas besoin d'habiter l'utérus d'une femme pour nous secourir, gloire à Lui, il est au-delà de cela. Même les cieux et la terre ne peuvent contenir sa grandeur, sa puissance et sa miséricorde... que dire de la terre qui n'a même pas la taille d'un atome par rapport à celle de la Voie lactée ... Il faut donc arrêter avec votre anthropocentrisme malsain et vous réveiller !!
39:67: "Ils n’ont pas estimé Dieu comme Il devrait l’être alors qu’au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa droite. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent."
Prendre Jésus pour Dieu c'est de l’idolâtrie, du polythéisme, du paganisme, de la mythologie et surtout de la bêtise !! C'est prendre un aller simple pour l'enfer...
Jésus n'est qu'un être humain honoré par Dieu, un prophète, rien de plus. Arrêtez de projeter tous vos fantasmes et toutes vos envies sur lui. C'est un homme qui n'a fait que défendre sa vision du monde et transmettre la révélation que Dieu lui a donnée. Il n'est venu ni pour abolir la loi, ni remettre en question la conception unitaire et indivisible de Dieu (celle des enfants d’Israël) ni... Exception faite les miracles que Dieu lui a permis de faire, c'était un homme de son temps qui a vécu comme les hommes de son temps :
"Une étude plus attentive des écrits juifs du premier siècle, y compris la littérature de Qumrân, a fait émerger l’image plus exacte d’un judaïsme divers et pluriel, où chaque courant revendique âprement face aux autres la justesse de sa doctrine. Au sein de ce fourmillement de tendances (Sadducéens, Pharisiens, zélotes, esséniens, etc.), les conflits indéniables de Jésus avec ses contemporains ne sont pas à interpréter comme des conflits avec le judaïsme, mais des conflits à l’intérieur du judaïsme (exemple : l’autorisation de transgresser le repos sabbatique pour sauver une personne était discutée à l’époque ; les Pharisiens avaient à ce sujet une position plus tolérante que les esséniens). Il en ressort que Jésus fut totalement juif. Il fut un juif marginal et provocateur, certes, mais son message et son action n’excèdent pas le cadre du judaïsme palestinien de son temps. C’est pourquoi la troisième quête va tempérer l’importance du critère d’originalité (ou de différence) retenu par la deuxième quête en le doublant d’un critère de plausibilité historique. Est dès lors retenu pour authentique ce qui est paraît plausible dans le cadre du judaïsme palestinien au temps de Jésus (plausibilité en amont), mais aussi ce qui explique l'évolution de la tradition de Jésus après Pâques (plausibilité en aval). Par exemple, le fait que deux courants anciens du christianisme aient pu défendre, l'un l'attachement à la Torah (Matthieu), l'autre le détachement à l'égard de la Loi (Paul et Marc), fera attribuer à l'homme de Nazareth une position qui génère ces deux développements. En l'occurrence, on lui reconnaîtra une volonté de refonder la Torah, qui recompose la Loi autour de l'impératif d'aimer autrui, mais ne l'abroge pas ; la transgression du sabbat pouvait dès lors être comprise aussi bien comme l'indice d'une critique de la Loi (Marc 2,28) que comme le signal d'une reconfiguration de la Loi autour de préceptes majeurs (Matthieu 12,7-8)."
On aura un jour l'occasion d'aborder le sujet (le Jésus historique) en détail...
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Uzzi21, vu que t'as pris la poudre d'escampette, permets-moi de répondre sommairement à ta question...
1. Pour moi, l'islam est une religion de paix : jamais je ne nuirai jamais à quelqu’un parce qu'il ne partage pas ma religion ou ma vision du monde. C'est même le contraire, je ferai toujours de mon mieux pour aider les autres. C'est ainsi que j'ai compris l'islam ! Cela ne veut pas dire que je dirai "merci" à ceux que prendra l'envie te nous traiter de "rats" comme tu l'as fait l'autre jour... ça tu peux rêver !
2. L'slam est la seule des trois religions dites abrahamiques à avoir toléré pendant 14 siècles d'autres religions sur sa terre, de l'Atlantique jusqu'à l'Extrème-Est... Il a pu y avoir certes des hauts et des bas par-ci par-là, mais peut-on dire autant du catholicisme?
3. Le Coran, en dehors des versets appelant à combattre les agresseurs, notamment ceux de l'époque (les mecquois) qui voulaient imposer leur idéologie mécréante, dit clairement que la foi ne doit pas être imposée. Je n'ai lu aucun verset comme ceux-ci dans les évangiles :
"Dis: «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu’il croie, quiconque le veut qu’il mécroie»."
"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement."
"Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;"
"il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment"
"Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne une voie [menant] à son Seigneur."
4. La majorité des musulmans a toujours vécu paisiblement... ce sont avant tous les problèmes sociaux économiques et la corruption des élites qui ont généré les conflits.
Voilà... maintenant pour les enragés qui ne savent qu'insulter ou calomnier faute d'arguments, ils peuvent déverser leur haine... je n'ai qu'un mot à leur dire :
"Dis: «mourez de votre rage»".
Auteur : Athanase Date : 15 sept.19, 07:05 Message :
Serviteur d'Allah a écrit :Dis: «mourez de votre rage»
Oui c'est ça la religion de paix tant vantée, appeler les autres à mourir plutôt que de les aider à vivre. Merci d'avoir confirmer que l'islam est ambivalent et qu'il vous conduit à de fausses conclusions génératrices de contrevérités.
Car l'islam est une religion de paix et d'amour Mohamed bien que "porteur" du message divin en constitue le contre exemple dans la mise en application. A moins de considérer que la mort la violence la vengeance viennent de Dieu auquel cas c'est Dieu lui-même qui n'est pas un dieu de miséricorde et d'amour. mais un tyran totipotent capable du pire comme du meilleur.
Vous voyez en disant cela, je ne dis rien d'haineux à votre encontre, seulement que votre position est ambigüe et paradoxale. ce qui me permet de dire que votre dieu ressemble bigrement à celui qui prétend être son messager.
je n'ai rien contre ce dieu qui par bien des cotés s'inspirent de celui des premiers temps du monothéisme sémite représenté par Abraham. Mais voila entre Abraham et Jésus il y au moins 15 siècles d'histoire et de réflexions motivées par les péripéties du temps passé, mais Mohamed n'en a cure. C'est pourtant en faisant une réflexion a postériori, sur les temps abrahamiques puis mosaïques que les juifs eux-mêmes les ont amendés car ils ont compris qu'ils ne menaient qu'au totalitarisme théologique tels qu'ils s'est exprimé et malheureusement tente de s'exprimer dans toutes les intégrismes religieux quand ceux- ci oppriment l'amour et la miséricorde par une loi prétendument divine.
Or ce n'est pas de la loi que découle la paix et la justice mais de l'amour et de la vérité comme le dit si clairement le psaume 94.
Auteur : 'mazalée' Date : 15 sept.19, 07:12 Message :
Jésus est un homme et n'a rien de divin : les divinités qui traînent avec des sandales en Palestine, ça n'existe pas dans la réalité!!
1. Jésus à tout de divin, il souffle sur la terre et la terre se transforme en vie. Il ressuscite des morts et rend la vie à des aveugles de naissance. Il naît du souffle de Dieu. Il est le verbe de Dieu et sa mère est vierge. C'est humain ça ?
2. Un Dieu qui change d'avis un coup Isaac, un coup Ismaël, qui met des siècles à se rendre compte qu'il doit intervenir et puis remet un autre monothéisme en opposition aux monothéisme existant pour que les hommes s'entre-tuent pendant des siècles, qui demande qu'on vénère des lieux saints et qu'on fassent des rituels sans queue ni tête ect... ça existe un Dieu comme ça ?
Auteur : amalikost Date : 15 sept.19, 07:26 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 15 sept.19, 06:34
L'islam est apparemment devenu le souffre-douleur de tous les frustrés, déséquilibrés, athées et haineux... Si l'on ne nous traite pas d’intolérants et d'arriérés, on nous traite de malhonnêtes et faux jetons... simplement parce qu'on refuse l’idolâtrie des uns et les âneries des autres...
Au lieu de te jeter en victime alors que tu es le tortionnaire , tu devrais plutôt t interroger pourquoi le coran dit que allah a pardonné aux personnes du veau d or . ( source coran )
Est ce que tu crois que tu peux accuser ensuite des personnes d idolâtrie après cela ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Jésus est un homme et n'a rien de divin : les divinités qui traînent avec des sandales en Palestine, ça n'existe pas dans la réalité!!
Au contraire , Jésus est bel et bien dieu puisque lui a montré qu il pouvait être éternel par sa résurrection .
Quant à ton argument que "cele n exista pas dans la réalité"
alors allah n existe pas dans la réalité
Serviteur d'Allah a écrit :
L'incarnation, la souffrance et la mort de dieu sur la croix, c'est de la mythologie !!
Absolument pas : la mythologie , c est par exemple quand allah fait parler les cieux ..( dans le coran ) , ainsi que les montagnes ( source coran ) .. ainsi que les fourmis ( source coran ) .. invente d autres êtres que personne n a vu ( comme les djinns ( source coran ) ) .. fait un tableau complètement délirant sur l enfer ( source coran )
CA , c est de la mythologie
Serviteur d'Allah a écrit : Son pardon est gratuit, il n'est pas conditionné par son meurtre (Exalté soit-Il)...
De quel meurtre parles tu ?
Allah a tue dans le coran un des fils des Noé ainsi que sa femme .
Noé a protesté Allah a refusé le pardon .( source coran )
Ne vois tu que dans ce récit , rien ne peut présumer donc d une quelconque miséricorde divine ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Il a créé un univers infiniment immense et tout lui appartient, il n'a pas besoin d'habiter l'utérus d'une femme pour nous secourir, gloire à Lui, il est au-delà de cela.
Au contraire , si un dieu aime les hommes , il est tout à fait normal qu il expérimente aussi la vie d homme .
Car comment pourrait il juger un homme si il n a pas expérimenté lui même ?
Un dieu qui est incapable de s incarner , comme ton allah , ne peut juger que iniquement les hommes . Il n est donc pas à adorer
D autre part , il est bien dit dans le coran que alah s est incarné dans un buisson ( source coran ) . N avait il pas honte allah d etre dans un être qui n est même pas capable de réfléchir , et qui est souvent arrosé de la fiente des animaux ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Même les cieux et la terre ne peuvent contenir sa grandeur,
sa puissance et sa miséricorde... que dire de la terre qui n'a même pas la taille d'un atome par rapport à celle de la Voie lactée ...
Et bien le dieu que tu me décris , je n en veux pas ,e t je n en voudrais .
Qu est ec que j en ai a foutre d un dieu qui serat à 20 milliards d années lumière et qui est totalement aveugle et indifférent à notre sort ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Il faut donc arrêter avec votre anthropocentrisme malsain et vous réveiller !!
Voyons ce que dit le coran :
allah a des jambes comme des hommes ( source coran )
allah a un visage comme des hommes ( source coran )
allh a des yeux comme des hommes ( source coran )
allah a des mains comme des hommes ( source coran )
Quand aux fourmis , elles parlent comme des hommes ( source coran )
les huppes parlent aussi comme des hommes ( source coran )
L anthropocentrisme est différent de l anthropomorphisme .
L anthropocentrisme est de prendre un référentiel humain
En quoi serait il condamnable d être anthropocentriques?
Y a t il un êttre humain qui observe la terre vu d un repère situà à 10 milliards d années ? Non .. Donc , ta condamnation de l anthropocentrisme condamne tous les êtres humains , tous les musilmans compris .. et toi même aussi
Serviteur d'Allah a écrit :
39:67: "Ils n’ont pas estimé Dieu comme Il devrait l’être alors qu’au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa MAIN droite. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent."
Pourquoi le verset que tu cites parle de mains ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Prendre Jésus pour Dieu c'est de l’idolâtrie, du polythéisme, du paganisme et surtout de la bêtise !! C'est prendre un aller simple pour l'enfer...
Très bien ! soit . Mais n oublie pas que le coran dit que ce que les personnes adorées par ceux qui vont en enfer ( source coran ) , y vont aussi .
C ets à dire que selon toi , Jésus va bruler en enfer ..
Dommage , parce que le coran disait aussi que jésus est responsable de la résurrection finale .
Tu témoignes donc que tu ne seras pas ressuscité .
En essayant de nous condamner à l enfer , tu ne fais que te condamner toi même à l enfer
Serviteur d'Allah a écrit :
Jésus n'est qu'un être humain honoré par Dieu, un prophète, rien de plus.
Pourtant le coran dit que Jésus est l ESPRIT d ALLAH ( source coran )
Le coran dit aussi que jésus est LA PAROLE d ALLAH ( source coran )
D autre part , ton raisonnement est faux puisqu il s appuie qu un dieu ne pourrait pas être prophète
Cela pose problème .
Car d ou vient la prophètie , si allah n est pas prophète ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Arrêtez de projeter tous vos fantasmes et toutes vos envies sur lui. C'est un homme qui n'a fait que défendre sa vision du monde et transmettre la révélation que Dieu lui a donnée.
Quelle fut la révélation de Jésus Christ ?
Et bien celle de dire que Jésus était Dieu
Serviteur d'Allah a écrit :
Il n'est venu ni pour abolir la loi
Tout le monde s en fout puisque les non-israelites n étaient pas concernés par la loi et que la majorité des chrétiens ne sont pas issus d israelites
Serviteur d'Allah a écrit :
, ni remettre en question la conception unitaire et indivisible de Dieu
Le christianisme catholique a bel et bien un conception unitaire et indivisible .
C est d ailleurs dans le crédo nicéen :
on dit clairement mot pour mot que la trinité est indivisible
En revanche allah est divisible
En effet , selon mahomet , dans plusieurs hadiths , allah a CREE la miséricorde , et DIVISE en 100 parts sa miséricorde . Il en a gardé 99 pour lui et a laché une misércorde pour la création .
Cela pose problème :
allah n était donc pas miséricordieux avant qu il crée la miséricorde ?
ou allah était miséricordieux , mais il s est créé , et donc allah n est pas incrée
ou alors allah est miséricordieux mais il est divisible ?
et allah était il trop radin pour refuser de donner davantage de miséricorde que 1% ?
Votre dogme s effondre quand on puise dans vos hadiths
Combien y a t il de dieux dans le coran ?
Puisque allah reconnait alexandre le grand comme un prophête et que alexandre le grand a adoré plusieurs dieux , est ce que alla reconnait ces dieux ?
Narrated Abu Huraira:
I heard Allah's Apostle saying, Verily Allah CREATED Mercy. The day He created it, He made it into one hundred parts. He withheld with Him ninety-nine parts, and sent its one part to all His creatures. Had the non-believer known of all the Mercy which is in the Hands of Allah, he would not lose hope of entering Paradise, and had the believer known of all the punishment which is present with Allah, he would not consider himself safe from the Hell-Fire." (Sahih al-Bukhari, Volume 8, Book 76, Number 476)
Serviteur d'Allah a écrit :
(celle dles enfants d’Israël) ni... Hormis les miracles que Dieu lui a permis de faire, c'est un homme de son temps qui a vécu comme les hommes de son temps :
Ca encore c est totalement faux . Puisque les miracles de Jésus sont faits par jésus , c est lui même qui le dit , montrant qu il croyait fermemet être Dieu et qu il l a prouvé
Athanase a écrit : 15 sept.19, 07:05
Oui c'est ça la religion de paix tant vantée, appeler les autres aà mourir plutôt que de les aider à vivre. Merci d'avoir confirmer que l'islam est ambivalent e t qu'il vous conduit à de fausses interprétations génératrices de contrevérités.
Moi, ce que je constate, c'est surtout le christianisme qui souffre d'ambivalence. On nous chante l'amour et le respect et l'on nous traite d'arriérés, de malhonnêtes, de faux-jetons et de rats... Si l'islam nous permet de nous défendre, il a raison, car on n'est pas à votre merci... On se soumet seulement à notre créateur, on n'a pas à se soumettre à vos humeurs et à vos envies !!
a écrit :A moins de considérer que la mort la violence la vengeance viennent de Dieu auquel cas c'est Dieu lui-même qui n'est pas un dieu de miséricorde et d'amour. mais un tyran totipotent capable du pire comme du meilleur.
Dieu n'est pas conforme aux fantasmes des uns et des autres. Il est certes un Dieu d'amour et de bonté, cependant il est aussi juste : il ne laisse pas les méchants dénigrer et blasphémer gratuitement... Il nous permet donc de nous défendre et dire la vérité au gens. Apparemment, ça vous gène que je réponde à vos frères...
a écrit : Vous voyez en disant cela, je ne dis rien d'haineux à votre encontre, seulement que votre position est ambiguë et paradoxale. ce qui me permet de dire que votre dieu ressemble bigrement à celui qui prétend être son messager.
Autrement dit, je dois laisser tes frères chrétiens déverser leur haine et traiter les musulmans de tous les noms... sinon on me traitera d'ambigu... Il faut être honnête parfois Athanase. Il faut arrêter de rejeter toujours la faute sur les autres... On est certes pas parfaits et on peut faire des erreurs, mais il faut arrêter de toujours nous faire porter le chapeau...
C'est surtout à vous de nous dire pourquoi votre position a toujours été ambigue : elle a été ambigue pendant 2000 ans et elle continue de l'être : on prêche l'amour tout en semant la haine.
a écrit :je n'ai rien contre ce dieu qui par bien des cotés s'inspirent de celui des premiers temps du monothéisme sémite représenté par Abraham. Mais voila entre abraham et Jésus il y au moins 15 siècles d'histoire et de réflexions motivées par les péripéties du temps passé. Mais Mohamed n'en a cure en faisant un retour en arrière, aux temps abrahamiques puis mosaïques que les juifs eux-mêmes ont amendés car ils ont compris qu'ils ne menaient qu'au totalitarisme théologique tels qu'ils s'est exprime et malheureusement tente de s'exprimer dans toutes les intégrismes religieux quand ceux- ci oppriment l'amour et la miséricorde par une loi prétendument divine.
Permets-moi de corriger ta vision. Dieu est bon et être bon ne signifie pas laisser les gens faire à leur guise, calomnier, bafouer, insulter, caricaturer, non que non ! Dieu n'est pas conforme à ta vision : si tu fais le bien et respecte ton prochain, tu lui plairas, si tu fais le mal ou sème la corruption sur terre, il te châtiera. l'amour ce n'est pas laisser les hommes s'adonner chacun à ses désirs, ses envies. C'est une mauvaise conception de l'amour. Le respect, l'amour et la bonté, ça doit être mutuel, pas uniquement dans un sens, sinon ça s'appelle faire chanter... Soit on se respecte tous sur ce forum, soit on s'insultera tous.
2:44: "Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire? [...] Etes-vous donc dépourvus de raison?"
Auteur : amalikost Date : 15 sept.19, 07:53 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 15 sept.19, 07:46
Dieu n'est pas conforme aux fantasmes des uns et des autres. Il est certes un Dieu d'amour et de bonté, cependant il est aussi juste
Mais justement cela prouve que Jésus est Dieu .
Car un dieu si il était juste ne pourrait pas donner un commandement si il ne se la ppliquait pas à lui même .
Votre allah est injuste et inique puisu il n est pas capable quand il ordonne de sacrifier des chameaux et de les manger , de sacrifier lui même des chameaux et d en manger
Notre Jésus est bel et bien Dieu puisque il donne le commandement d aimer les autres jusqu à donner leur vie pour leurs amis , et que Jésus l applique à lui même . Lui est juste , pas votre allah
Et de plus , ce commandement , précise donc bien que Jésus nous aime puisque il l a fait pour ses amis
Mon commandement, le voici: Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande Jean 15
Comment pouvez vous renier que Jésus n a pas donné sa vie pour les hommes , ses amis , en acceptant d être livré sur la croix après avoir lu ce verset ?
En prétendant que Jésus se soit échappé , vous présumez donc que Jésus n a pas donné sa vie , donc , qu il a donné un commandement injuste puisque il ne se l est pas appliqué à lui même et donc que allah est tout aussi injuste
Tu as cité le coran 2:44: "Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire? [...] Etes-vous donc dépourvus de raison?"
Mais demande toi alors pourquoi Jésus a donné un commandement de faire le bien , parlant même de "donner sa vie " et qu il aurait omis de le faire lui même ? Vous, musulmans, parlez mal de Jésus . Vous insultez Jésus
Et comme Jésus est Dieu , cela ne prouve t il pas que parmi la création , les hommes sont les amis de Dieu?
Auteur : uzzi21 Date : 15 sept.19, 08:40 Message : Si l'islam était une religion de paix et si Allah était profondément miséricordieux, comment comprendre ces quelques versets du coran qui souligne une haine crasse envers des gens qui n'ont faute que de croire en ce qu'ils veulent, (et d'autant plus qu'il s'agit, dans ces passages; de croyants en Dieu, pas de vulgaires criminels).
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Ou ces quelques Hadiths authentiques :
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.
Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.
Quelques exemple du coran et des hadiths mais si on approfondie un peu plus et que je reprenne les propos de Spin si bien étayés mais passés sous l'éponge des réactions musulmanes :
quand le Coran dit que les meilleures places du paradis sont réservées aux combattants du djihad (4:95) ?
Même quand il légifère sur le cas d'une femme qui divorce (donc mariage préalable admis) et qui n'a pas encore ses règles donc impubère (65:4) ?
Même quand il menace des plus effroyables et éternels châtiment ceux qui osent le mettre en doute (http://bouquinsblog.blog4ever.com/coran ... r-du-doute) ce qui ne peut que susciter du fanatisme ?
Même quand il détraque le calendrier arabe, en faisant le seul au monde à ne pas s'aligner sur les saisons (9:36) ?
Même quand il confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus (sourates 3, 19, 66) ?
Même quand il réserve 20% du butin du djihad au Prophète et à ses oeuvres (8) ?
Et pour ce qui est des multiples appels au djihad, à la guerre sainte, je te signale que nos traductions sont fortement édulcorées. On ne peut pas comprendre, avec Hamidullah ou autre, que 47:4 a impulsé, historiquement, d'effroyables massacres.
Voilà j'ai repris ces quelques points, qui me parait crucial de ne pas rester la dessus, de Etoiles Célestes et Spin pour avoir un avis musulman pris point par point, pas une confrontation des vertus et défauts respectifs c'est futiles. Juste une explication point par point, pour que ce que j'en comprends pour le moment ne soit pas mal interprété.
Merci au musulman qui se prêtera à l'exercice.
Auteur : omar13 Date : 15 sept.19, 09:30 Message :
uzzi21 a écrit : 15 sept.19, 08:40
Si l'islam était une religion de paix et si Allah était profondément miséricordieux, comment comprendre ces quelques versets du coran qui souligne une haine crasse envers des gens qui n'ont faute que de croire en ce qu'ils veulent, (et d'autant plus qu'il s'agit, dans ces passages; de croyants en Dieu, pas de vulgaires criminels).
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Ou ces quelques Hadiths authentiques :
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.
Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.
Quelques exemple du coran et des hadiths mais si on approfondie un peu plus et que je reprenne les propos de Spin si bien étayés mais passés sous l'éponge des réactions musulmanes :
quand le Coran dit que les meilleures places du paradis sont réservées aux combattants du djihad (4:95) ?
Même quand il légifère sur le cas d'une femme qui divorce (donc mariage préalable admis) et qui n'a pas encore ses règles donc impubère (65:4) ?
Même quand il menace des plus effroyables et éternels châtiment ceux qui osent le mettre en doute (http://bouquinsblog.blog4ever.com/coran ... r-du-doute) ce qui ne peut que susciter du fanatisme ?
Même quand il détraque le calendrier arabe, en faisant le seul au monde à ne pas s'aligner sur les saisons (9:36) ?
Même quand il confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus (sourates 3, 19, 66) ?
Même quand il réserve 20% du butin du djihad au Prophète et à ses oeuvres (8) ?
Et pour ce qui est des multiples appels au djihad, à la guerre sainte, je te signale que nos traductions sont fortement édulcorées. On ne peut pas comprendre, avec Hamidullah ou autre, que 47:4 a impulsé, historiquement, d'effroyables massacres.
Voilà j'ai repris ces quelques points, qui me parait crucial de ne pas rester la dessus, de Etoiles Célestes et Spin pour avoir un avis musulman pris point par point, pas une confrontation des vertus et défauts respectifs c'est futiles. Juste une explication point par point, pour que ce que j'en comprends pour le moment ne soit pas mal interprété.
Merci au musulman qui se prêtera à l'exercice.
Allah, dans toutes les prophéties qu'il a fait descendre sur ses prophètes, il a été toujours cohérents, dans SON LIVRE, le noble Coran, Il n'a fait que répéter ce qu'il avait promis aux faux gens du livres et aux associateurs dans les livres précédents, ceci est la preuve:
Jesus, qui est une parole d'Allah disait:
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne,
ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans
lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant !
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53 « Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/Allah , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/Allah : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/Allah, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: Les musulmans.
j'espere que tu as compris que Allah, dans SON LIVRE, le noble Coran, a répéter ce qu'il pensait déjà, dans la bible composée par les romains, des actuels juifs et "chrétiens", c'est a dire les faux gens du livre (juifs) et les associateurs (chrétiens).
bonne nuit mon ami uzzi21
Auteur : uzzi21 Date : 15 sept.19, 09:45 Message : Je ne vois là que des révélations métaphoriques et authentiques et des prophéties bibliques qui se sont toutes réalisées et se réalisent encore dans ta tête, (cette optique opposée de Jésus qu'on a, nous divisera toujours).
Mais on est d'accord que tu n'as expliqué aucun point coranique que je voulais qu'on aborde, tu n'as fais que lever la jambe sur le rosier de la bible.
Restons sur Le sujet si possible, au moins du fil, qui traite une réalité douloureuse de l'islam. C'est tout de même pas compliqué de rester sur l'islam. Excuse moi mais la bible n'explique pas tout, pas le dixième des passages que tu as repris et que tu as cru répondre par ces quelques passages bibliques hors sujet avec l'esprit du coran. Qui ne parle pas que de haine après la mort, mais surtout la haine ouvertement vouée à tous croyants/mécréants vivants de la terre.
Voilà le sujet mon ami, Bonne nuit à toi.
Auteur : BenFis Date : 15 sept.19, 09:55 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 15 sept.19, 06:34
L'islam est apparemment devenu le souffre-douleur de tous les frustrés, déséquilibrés, athées et haineux... Si l'on ne nous traite pas d’intolérants et d'arriérés, on nous traite de malhonnêtes et faux jetons... simplement parce qu'on refuse l’idolâtrie des uns et les âneries des autres...
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1. Pour moi, l'islam est une religion de paix : jamais je ne nuirai jamais à quelqu’un parce qu'il ne partage pas ma religion ou ma vision du monde. C'est même le contraire, je ferai toujours de mon mieux pour aider les autres. C'est ainsi que j'ai compris l'islam ! Cela ne veut pas dire que je dirai "merci" à ceux que prendra l'envie te nous traiter de "rats" comme tu l'as fait l'autre jour... ça tu peux rêver !
...
Si tous les musulmans étaient décidés comme toi à faire de l’Islam, une religion de tolérance et de paix, ce serait très bien ; rien à dire ; mais voilà, tous les musulmans ne sont pas de cet avis, puisque certains d’entre eux préfèrent son côté intolérant, intransigeant et guerrier.
Les musulmans devraient donc comprendre que l’islamophobie est essentiellement une réaction qui s'oppose à de cette 2ème catégorie... et non pas parce que les musulmans refuseraient l'idolâtrie ; ça, personne n'en a rien à faire.
Auteur : Athanase Date : 15 sept.19, 12:00 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 15 sept.19, 07:46
Moi, ce que je constate, c'est surtout le christianisme qui souffre d'ambivalence. On nous chante l'amour et le respect et l'on nous traite d'arriérés, de malhonnêtes, de faux-jetons et de rats... Si l'islam nous permet de nous défendre, il a raison, car on n'est pas à votre merci... On se soumet seulement à notre créateur, on n'a pas à se soumettre à vos humeurs et à vos envies !!
Qui vous attaque? mais personne mon ami nous sommes seulement en désaccord avec les options religieuses que propose votre fondateur. Vous l'appelez allah moi je l'appelle Mohamed.
a écrit :Dieu n'est pas conforme aux fantasmes des uns et des autres. Il est certes un Dieu d'amour et de bonté, cependant il est aussi juste : il ne laisse pas les méchants dénigrer et blasphémer gratuitement... Il nous permet donc de nous défendre et dire la vérité au gens. Apparemment, ça vous gène que je réponde à vos frères...
Non c'est vous qui vous arrogez le droit de juger et de condamner. Cela ce voit et s'entend à chaque fois que vous tapez sur votre clavier. désolé de vous le dire, mais rejeter la parole de Mohamed n'est pas un blasphème mais une opinion aussi respectable que la votre, tant qu'elle ne conduit à menacer. c'est valable pour vous comme pour moi.
a écrit :autrement dit, je dois laisser tes frères chrétiens déverser leur haine et traiter les musulmans de tous les noms... sinon on me traitera d'ambigu... Il faut être honnête parfois Athanase.
l'ambigüité est que votre système de pensée ne vous permet pas d'envisager l'altérité sans qu'elle soit perçue comme une menace. Vous pensez posséder la verité et par cela même vous refusez qu'autrui puisse penser autrement, c'est du totalitarisme pur comme il y a eu de tous temps et de tous les lieux chaque fois que l'homme s'invente une loi pour contraindre son prochain à l'orthodoxie et à l'orthopraxie.
a écrit : Il faut arrêter de rejeter toujours la faute sur les autres... On est certes pas parfaits et on peut faire des erreurs, mais il faut arrêter de toujours nous faire porter le chapeau...
je ne vous fais rien porter c'est vous qui portez vos propres fautes comme nous portons les notres. A cette différence près que par notre histoire nous nous savons imparfaits et toujours susceptibles de déviance. C'est pourquoi nous tenons grand cas de l'histoire et cherchons à en tirer des leçons de vie pour aujourd'hui alors que vous vous considerez l'islam comme parfait et attribuez vos difficultés à l'adversité. Sur ce dernier point je vous l'accorde ce n'est pas entièrement faux mais c'est loin d'être la seule explication de votre situation actuelle.
a écrit :C'est surtout à vous de nous dire pourquoi votre position a toujours été ambigue : elle a été ambigue pendant 2000 ans et elle continue de l'être : on prêche l'amour tout en semant la haine.
je vous ai expliqué maintes fois que vous ne pouviez pas faire un tel résumé car le christiansime est ce que les hommes en font et non Dieu. Et si malheureusement des hommes ont cru pouvoir le transformer en machine de guerre ils se sont lourdement trompés. J'en veux pour preuve que les croisades ont été un échec et que la colonisation a cessé depuis près de 60 ans
P
a écrit :ermets-moi de corriger ta vision. Dieu est bon et être bon ne signifie pas laisser les gens faire à leur guise, calomnier, bafouer, insulter, caricaturer, non que non !
pourtant c'est ce que Mohamed fait sur le christianisme. Il ne vous plait pas d'être critiquer alors faites le ménage dans le coran et viere les versets infamant concernant les chrétiens et les juifs. Cela redorera sans doute la perception défavorable que nous en avons nous aussi. En effet de quel droit Mohamed nous insulte-il? Mais je vous rassure contrairement à vous je n'en fais pas une affaire d'état car finalement ce qui ressort de ces passages n'a pas d'impact sur nous.
D
a écrit :ieu n'est pas conforme à ta vision : si tu fais le bien et respecte ton prochain, tu lui plairas, si tu fais le mal ou sème la corruption sur terre, il te châtiera.
très certainement le Christ ne dis pas autre chose.
a écrit :l'amour ce n'est pas laisser les hommes s'adonner chacun à ses désirs, ses envies. C'est une mauvaise conception de l'amour.
l'amour commence par laisser l'autre libre d'aimer sinon il y est contraint et c'est cette fameuse soumission que vous revendiquez comme avenir pour l'humanité.
a écrit :Le respect, l'amour et la bonté, ça doit être mutuel, pas uniquement dans un sens,
oui comme déjà dit plus haut mon ami vous d'abord et nous verrons ensuite car preuve à l'appui vos opinions sur nous sont largement injustifiées et ne reposent que sur vore point de vue.
a écrit :sinon ça s'appelle faire chanter... Soit on se respecte tous sur ce forum, soit on s'insultera tous.
mais c'est ce que vous faites à longueur de post sans visiblement vous en rendre compte. Comment dès lors ne pas vous répondre puisque fondamentalement nous ne sommes pas d'accord.
a écrit :2:44: "Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire? [...] Etes-vous donc dépourvus de raison?"
oui ce que je vois est que vous êtes aveuglé par votre idéologie au point de pas voir que vos thèses ne sont qu'accusations suspicions et refus de la simple réalité scripturaire.
Exemple parmi d'autres: selon les évangiles, le Christ est mort crucifié; quand nous disons cela sur la foi d'un écrit datant du premier siècle, vous nous traitez de menteurs et de fascinateurs sur la base d'un écrit postérieur de 6 siècles aux précédents. Je pose sans aucune agressivité la question de savoir qui est le menteur et qui est le falcicateur?
Donc que vous soyez en désaccord avec le christianisme ne vous permet en aucune manière de douter que le texte existe et que nous avons le droit d'y croire. Déterminer qu'il soit vrai ou faux est hors de votre portée car vous ne pouvez pas nous montrer l'exemplaire original du texte qui conteste le notre. Et quand bien même le trouveriez vous cela n'en prouverait pas pour autant la véracité car ce qu'y dit Mohamed il n'y a que lui qui le dit.
Auteur : amalikost Date : 15 sept.19, 12:13 Message :
Benfis a écrit :
Si tous les musulmans étaient décidés comme toi à faire de l’Islam, une religion de tolérance et de paix, ce serait très bien ; rien à dire ; mais voilà, tous les musulmans ne sont pas de cet avis, puisque certains d’entre eux préfèrent son côté intolérant, intransigeant et guerrier.
Apparament vous ne l avez pas lu Benfis :
"Serviteur d allah" vient en guerre , et c est tout ce qu il fait .
Il accuse les chrétiens d idolâtrie pour qu il puisse tuer les chrétiens d idolâtrie comme l ordonne très bien le coran
Et il accuse l monde occidental e tous les maux , de "semer la corruption sur terre" , pour tuer les monde occidental "moins chrétien , voire pas du tout" afin de tuer ceux ci comme l ordonne le coran
Abd Allah ibn Sa'ed (serviteur d'Omar ibn al-Khatab) a déclaré: «Les chrétiens arabes ne sont pas chrétiens, je ne les quitte pas avant qu'ils ne soient devenus musulmans ou que je ne leur ai égorgé la gorge.» (Kanzu 'umal - al mutka al hindi - vol.) 4, n ° 11770)
Cela devrai vous faire réfléchir
L hostilité , la haine du monde musulman contre le monde occidental , ne repose pas sur des critiques dans le but d améliorer le monde , mais uniquement dans le but d être excusé par le coran de détruire le monde occidental
Il n y a pas de paix venant d orient . Il n y en a jamais eu
Auteur : prisca Date : 15 sept.19, 21:13 Message :
(...........) Jésus est un homme et n'a rien de divin (...............)
Déjà vous, vous dites que Jésus est prophète.
D'accord, mais vous ne voulez pas écouter un seul mot de la bouche du prophète Jésus.
Est ce que c'est normal ?
Donc Allah vous dit que Jésus est prophète comme le verset ci dessous le dit, mais alors que Jésus PARLE vous décidez péremptoirement de mettre l'Evangile au rang des livres qu'il ne faut pas lire et prendre comme Parole de Dieu.
Pourtant Allah vous dit que JESUS est renforcé du Saint Esprit.
Que signifie que JESUS soit renforcé du Saint Esprit ? Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu, et Jésus a pris de la force, du pouvoir, par le Saint Esprit qui lui a donné cette force et ce pouvoir.
Est ce que des hommes lambda peuvent s'enorgueillir d'avoir le privilège d'être renforcé par le Saint Esprit ?
Mohamed lui même non, car Mohamed a t il fait la démonstration d'un pouvoir divin ? A t il marché sur les eaux ? A t il ressuscité les gens ? A t il guéri les infirmes ?
Non Mohamed est un prophète qui est juste inspiré par le Saint Esprit.
Mais alors que Jésus est Fils de Dieu puisque Jésus le dit dans l'Evangile lequel Evangile vous devez prendre comme Livre Saint puisque Jésus prophète il faut que vous l'écoutiez, sinon dire le contraire, ce serait être "un faux jeton" oui puisque vous diriez nous aimons Jésus mais à côté de cela vous ne voulez pas l'écoutez, c'est de l'hypocrisie bien sûr, et donc Jésus est Fils de Dieu puisque c'est marqué dans l'Evangile donc il faut lire et prendre pour dit ce que DIEU dit puisque Jésus renforcé du Saint Esprit est le LOGOS c à d que Dieu parle à travers Jésus, et bien si vous n'écoutez pas Jésus, c'est simple vous n'écoutez pas Dieu, et si vous n'écoutez pas Dieu vous n'écoutez pas ALLAH puisque DIEU est ALLAH vous n'êtes pas soumis, vous êtes des insoumis, donc pas des Muslims, donc pas des Musulmans.
Vous ne pouvez pas vous faire des maitres quant il s'agit de la Parole de Dieu, ce n'est pas vous qui décidez qui écouter et qui ne pas écouter.
Sourate 2
87. "Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres . "
Mais les CATHOLIQUES ont fait de JESUS un FILS comme si DIEU avait procréé avec une humaine.
ALLAH s'adresse à vous et VISE les catholiques qui eux sont des faux jetons AUSSI.
EN FAIT il n'y a que des mécréants, et d'un côté et de l'autre, donc regardez vous d'abord car vous avez compris que ALLAH dénonce l'hypocrisie des CATHOLIQUES et c'est vrai qu'ils sont des hypocrites car eux ont fait de JESUS un autre DIEU par la TRINITE et ils sont bien mal lotis, ils sont promis à l'enfer éternel, mais vous qui savez alors donnez un autre SENS à FILS pas celui d'ENFANT mais un sens de ISSU DE DIEU non pas engendré mais CREE.
SOYEZ droits dans vos bottes, Serviteur d'Allah soit honnête.
116. "Et ils ont dit : "Allah s'est donné un fils"! Gloire à Lui! Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent."
Auteur : uzzi21 Date : 15 sept.19, 23:56 Message : Si on préfère suivre qu'un seul prophète (qui plus est douteux) et qui n'arrive pas à la cheville de Jésus, le plus parfait des hommes (même si Jésus n'est qu'un prophète, il est illustré dans le coran au rang même d'une quelconque divinité. Qui par le préalable "par la permission d'Allah" précédant tout actes miraculeux, préserve une dénaturation d'une divinité directe donné à Jésus mais qu'il a de toute façon été doté, dans l'islam même).
Par exemple : Qui d'autre que Jésus peut se réjouir d'être le seul parmi tous les prophètes, à avoir partagé avec Allah le pouvoir (qui normalement n'appartient qu'à Dieu seul) de ressusciter les morts, de donner la vie à un oiseau lorsque Jésus lui insuffla, qu'il avait créé lui même d'argile. Comme Allah créer Adam d'argile et lui a insufflé la vie, (et seul Jésus est ramené à la condition d'Adam par le miracle de sa naissance, selon la propre décision d'Allah; Jésus et personne d'autre, lui le Verbe d'Allah). Et j'en passe...
Quel message Allah veut-il nous faire passer à travers ce prophète si illustre ? (les musulmans se sont-ils posés la question?!). Ne serait-il pas le nouvel Adam, le nouvel ère d'une réconciliation de l'humanité avec Dieu (après tout Jésus n'a pas dépassé Israël, Mahomet n'a pas dépassé l'Arabie) mais le message de Jésus est universel (comme celui de Mahomet).
Le coran dit que Allah à doté Jésus de l'Injil, mais Jésus était le Verbe même d'Allah, l'Injil (qui veut dire "évangile" en grec et donc "bonne nouvelle" en français) mais comment Allah a t-il pu se laisser dépasser par des romains qui aurait confisqué et trafiqué son Injil ? (selon la thèse islamique). Mais je crois que Jésus a bel et bien donné son Injil, cette bonne nouvelle du Royaume des cieux, de repentance, de l'amour des uns et des autres, du pardon inconditionnel, pas de violence, pas de vengeance, pas de résistance, mourir le plus Juste possible, tendre vers la perfection comme Dieu Tout-Puissant est parfait.
Je crois que le Verbe d'Allah s'est tout à fait fait entendre et sa parole existe simplement dans les évangiles canoniques.
Même si vous devez les lires de manière sélectionné, avouez que vous trouverez la parole des prophètes seulement que dans la bible, et vous avez besoin de celle-ci, car de 1 le coran ne dit nulle part que les textes ont été altérés (à part quelque détournement des mots au temps des scribes mais dit des textes judéo chrétien qu'il sont un guide et une lumière pour tous les pieux), et 2 qu'il vous faut (musulmans) vous approprier des livres anciens [El-Kitab comme dit le coran] sans quoi si je cite le coran vous êtes pervers à vous en dispenser. La parole d'Allah est la parole d'Allah et tant que lorsque l'on dit "Allah" on parle de Dieu bien sûr, sa parole est alors un peu partout.
Vous avez grand tort de ne pas prendre quelques leçons de vie sur la bible (notamment la bonne nouvelle du Verbe d'Allah).
Je finirais avec un verset du coran que je trouve vraiment beau et criant de sagesse :
Al-Baqara 2.177. La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident , la piété, c'est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux livres et aux prophètes , la piété, c'est donner de son bien – quelque attachement qu'on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants , la piété, c'est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s'acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l'adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères !
Je trouve ce verset d'une belle leçon de vie, que je prends volontiers.
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 00:38 Message :
uzzi21 a écrit : 15 sept.19, 23:56
Par exemple : Qui d'autre que Jésus peut se réjouir d'être le seul parmi tous les prophètes, à avoir partagé avec Allah le pouvoir (qui normalement n'appartient qu'à Dieu seul) de ressusciter les morts, de donner la vie à un oiseau lorsque Jésus lui insuffla, qu'il avait créé lui même d'argile. Comme Allah créer Adam d'argile et lui a insufflé la vie, (et seul Jésus est ramené à la condition d'Adam par le miracle de sa naissance, selon la propre décision d'Allah; Jésus et personne d'autre, lui le Verbe d'Allah).
à ce sujet, il y a quelque chose de bizarre dans l'islam, c'est que le djahal va ressusciter des morts. Or le pouvoir de redonner la vie à des morts au sens littéral n'est donné que par Dieu à certains de ses serviteurs.
D'où la bizarrerie : comment le djahal qui est pour ainsi dire une figure antichrist pourrait avoir reçu ce pouvoir ?
Cela dit, l'attitude de pas mal de "chrétiens" vis à vis des musulmans n'est pas digne de l'exemple que Jésus a laissé. Poses-toi la question autrement : qui a envie de répondre à la personne qui t'insulte ? Comment tu vas lui répondre ? Il se pourrait que tu réagisse ainsi : devant des arcs et des lances tu sortes les boucliers; vas-tu prendre du temps sur toi pour démolir des raisonnements ? Pas si sûr tu vas plutôt mettre ta carapace et te refermer sur toi-même.
Auteur : uzzi21 Date : 16 sept.19, 00:43 Message : Je montre au moins l'exemple que je peux m'inspirer du coran, comme de la bible. Ce que nos amis musulmans sont d'autant plus conviés à faire. Mais qu'ils se dispensent de faire à cause d'une certaine crainte de désorientation, je pense.
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 01:07 Message : ça pose quand même un peu le problème de savoir si tu places le coran comme livre inspiré du vrai Dieu, non ?
Cela dit, un truc qui fonctionne pas mal dans l'islam c'est "j'agresse puis je me pose en victime et je crie à tout va : "je n'ai rien fait" " cela dit vu comment les pays de la Chrétienté se comportent aussi. J'ai presque envie de dire que ça les justifie (même si une bien piètre excuse).
Mais toi représentant de la Chrétienté, quelle sera ton excuse quand le vrai Dieu va exécuter le jugement ?
Auteur : uzzi21 Date : 16 sept.19, 01:36 Message :
RT2 a écrit : 16 sept.19, 01:07Mais toi représentant de la Chrétienté, quelle sera ton excuse quand le vrai Dieu va exécuter le jugement ?
Déjà je ne suis pas représentant de la chrétienté, j'ai ma foi et ça me suffit, et une excuse pour quoi ? Pour m'être inspiré de quelques belles leçon de vie du coran comme de toutes autres philosophies ?
Qui a t-il de mal à trouver à prendre en considération des bribes dans quelques recoins de la vie.
Dieu, est le dieu du coran pour les musulmans, et comme vous le dites bien, je suis chrétien, pas de confusion donc...
Seulement le coran parle de "El-Kitab" (le livre) précédent le coran, y adjoint Dieu comme auteur, et convie les musulmans de s'y tenir sans quoi ils seraient pervers de s'en dispenser. (je ne fait que reprendre les propos du coran).
Coran 3:3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile.
4 auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.
Et je me dis surtout qu'il y a du très bon à prendre dans tout livres saints, bouquins de grands auteurs et philosophies saines.
Et à la vue de ce verset il n'est même pas blâmable d'être un chrétien qui se plie à l'évangile :
Al-Hadid 57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux, mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
Ce verset dit bien que Allah ne condamnera pas ceux qui ont cru en l'évangile comme d'autres avant eux ont cru, car il est le livre d'Allah.
Auteur : BenFis Date : 16 sept.19, 02:20 Message :
amalikost a écrit : 15 sept.19, 12:13
Apparament vous ne l avez pas lu Benfis :
"Serviteur d allah" vient en guerre , et c est tout ce qu il fait .
Il accuse les chrétiens d idolâtrie pour qu il puisse tuer les chrétiens d idolâtrie comme l ordonne très bien le coran
Et il accuse l monde occidental e tous les maux , de "semer la corruption sur terre" , pour tuer les monde occidental "moins chrétien , voire pas du tout" afin de tuer ceux ci comme l ordonne le coran
Abd Allah ibn Sa'ed (serviteur d'Omar ibn al-Khatab) a déclaré: «Les chrétiens arabes ne sont pas chrétiens, je ne les quitte pas avant qu'ils ne soient devenus musulmans ou que je ne leur ai égorgé la gorge.» (Kanzu 'umal - al mutka al hindi - vol.) 4, n ° 11770)
Cela devrai vous faire réfléchir
L hostilité , la haine du monde musulman contre le monde occidental , ne repose pas sur des critiques dans le but d améliorer le monde , mais uniquement dans le but d être excusé par le coran de détruire le monde occidental
Il n y a pas de paix venant d orient . Il n y en a jamais eu
En effet, je n'ai pas tout lu de ce que Serviteur d'Allah a écrit - et de loin.
Il peut très bien accuser les Chrétiens d'idolâtrie, tout comme les Chrétiens peuvent accuser les Musulmans d'idolâtrie, c'est de bonne guerre tant que ça en reste à ce stade, puisque dans un certain sens, les uns et les autres ont raison, vu que ces deux religions en recèlent une part.
Il n'empêche que certains Musulmans ont bien l'intention d'appliquer essentiellement les sourates coraniques qui encouragent à la paix, tandis que d'autres préfèrent les sourates qui encouragent l'intolérance et la guerre, comme ton ex. le prouve.
La discussion devrait permettre de révéler de quel bord est le Serviteur d'Allah !?
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 02:28 Message : En soit rien, mais dans la pratique. Bon retournons au sujet pourquoi dans nombres de pays non musulmans et même des pays musulmans; l'islam fout le désordre (gros euphémisme) ? Dans la bible il est parlé d'imiter Dieu et Dieu est un Dieu d'ordre et non de violence. Quelle est le cohérence entre la volonté du vrai Dieu et l'attitude de la Oumma ? Problème...
Puisque je vous parle, auriez-vous une petite idée sur le nom qu'il faut donner à la constellation formée par les bouts de pierres noires sur ce qui sert de support à l'angle de la Kaaba ?
ça doit forcément avoir une nom, perso je mettrai cela en relation soit avec Ashera, soit avec Athéna, soit avec Isis, c'est juste une réflexion (je n'ai pas vraiment pris le temps de scruter tout ça, vu que ça ne m'intéresse pas il faut le dire mais la curiosité est là). Considérez ceci : les musulmans en dehors de leur période de transhumance(mot pour plaisanter sinon ils finiraient par se prendre pour des chrétiens) vers la Mecque se tournent tous vers la Kaaba, mais à la Kaaba il y a précisement cet artefact en forme de constellation. Ils se tournent donc vers cet artefact qui est une représentation de ce qui est dans les Cieux.
Ne serait-ce pas une forme d'association condamnée comme Shirk chez eux ? du coup comprenez ma réflexion: les uns reproches aux autres de se faire des images mais ceux-là même qui reprochent en on fait de même, les autres reprochent aux uns de faire de la politique mais ceux-là même en font autant.
Décidemment, et je dois dire que "les chrétiens" qui traitent de rats les musulmans ne font qu'alimenter la partie de I'Islam qui veut la guerre avec la Chrétienté et que cette dernière n'est pas si pacifique que cela non plus. En fait vous avez besoin de l'un et de l'autre pour exister, à travers l'insulte et la violence souvent meurtrière. Et c'est censé imiter les manières d'agir du vrai Dieu ?
Moralité; les religions idolâtres produisent des fruits pourris qui impactent les peuples qui après viennent gémir au sujet de leurs propres stupidités tout en accusant les autres. J'ai bon non ?
Auteur : omar13 Date : 16 sept.19, 04:27 Message :
uzzi21 a écrit : 16 sept.19, 01:36 Al-Hadid 57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux, mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
Ce verset dit bien que Allah ne condamnera pas ceux qui ont cru en l'évangile comme d'autres avant eux ont cru, car il est le livre d'Allah.
certainement, Allah, ne condamnera jamais ceux qui ont cru en l'évangile et ceux qui y croient encore, aujourd'hui , ce sont les actuels musulmans qui connaissent l'évangile a travers LE LIVRE D'ALLAH, qui est le noble Coran.
les chrétiens, qui ne font pas partie du peuple pour lequel jesus christ a été envoyé par Allah, n'ont pas et ne connaissent pas l'évangile, celui prêché par jesus christ.
effectivement, jesus christ avait un évangile, dont on trouve trace dans la bible , mais aujourd'hui, il est introuvable, caché par ceux qui avaient comploté contre lui.
dans la bible, on comprend bien que jesus avait un seul évangile: Marc 1/14 « … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
cet évangile, existait encore jusqu'au quatrième siècle, puisque saint Augustin, en avait parlé et il se demandait aussi, du pourquoi, les Romains disaient que jesus n'avait rien laissé puisque ce dernier a dicté le contenue a ses compagnons , les apôtres:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
si tu veux savoir, ou il est passé l'évangile de Allah, la réponse tu la trouveras toujours dans la bible, puisque l’apôtre, le plus jeune et le plus aimé par jesus christ a laissé un témoignage extraordinaire, dans lequel, il dénoncé la réquisition du premier lieu de culte fréquenté par jesus christ et ses apôtres:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
c’était lors de la première des Dix persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
Maintenant, si tu veux faire fonctionner légèrement, ta cervelle, selon toi, les Romains, lorsque ils avaient envahis l'église primitive, pense tu qu'a son intérieur, ils ont trouvé des cartes de jeu, ou bien des dominos????????
a l’intérieur du premier lieu fréquenté par jesus et les apôtres, les romains, ont trouvé le vrai évangile d'Allah, celui dont parlait Saint Augustin vers l'année 385, que les romains ont bien caché, te confectionnant 4 évangiles, en contradiction entre eux, justifiant la religion païenne qu'ils ont fait boire aux pauvres deux milliards de personnes.
Auteur : uzzi21 Date : 16 sept.19, 05:17 Message :
omar13 a écrit : 16 sept.19, 04:27
certainement, Allah, ne condamnera jamais ceux qui ont cru en l'évangile et ceux qui y croient encore, aujourd'hui , ce sont les actuels musulmans qui connaissent l'évangile a travers LE LIVRE D'ALLAH, qui est le noble Coran.
Ce verset parle bien des chrétiens qui croient en leur évangile et ceux qui s'en détournent sont des pervers même... car il s'agit là du livre d'Allah, qu'il a fait descendre selon le coran. Mais l'évangile est avant tout la bonne nouvelle du Verbe d'Allah; Jésus. La réconciliation entre Dieu et les hommes.
a écrit :les chrétiens, qui ne font pas partie du peuple pour lequel jesus christ a été envoyé par Allah, n'ont pas et ne connaissent pas l'évangile, celui prêché par jesus christ.
Si il existe UN évangile c'est ce qui est sorti de la bouche de Jésus qui est le Verbe d'Allah. Et ça, ça varie d'un bouquin et d'un autre. Mais là où l'ont trouve tout le velouté de Jésus sont dans les canoniques.
a écrit :effectivement, jesus christ avait un évangile, dont on trouve trace dans la bible , mais aujourd'hui, il est introuvable, caché par ceux qui avaient comploté contre lui.
dans la bible, on comprend bien que jesus avait un seul évangile: Marc 1/14 « … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
"L'évangile" en grec qui signifie "bonne nouvelle" en latin et en français, c'est ça l'unique parole qu'il est venu apporter. La bonne nouvelle du Royaume des cieux, de l'accomplissement des loi à leur extrême justesse, l'amour, la non violence, mourir le plus juste possible, tendre vers la perfection comme Dieu Tout puissant est parfait.
a écrit :cet évangile, existait encore jusqu'au quatrième siècle, puisque saint Augustin, en avait parlé et il se demandait aussi, du pourquoi, les Romains disaient que jesus n'avait rien laissé puisque ce dernier a dicté le contenue a ses compagnons , les apôtres:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Je comprends ici, que Jésus a laissé un "écrit" en faisant écrire, dictant comme dirigeant la main de ses apôtres sur ses discours et actions.
a écrit :si tu veux savoir, ou il est passé l'évangile de Allah, la réponse tu la trouveras toujours dans la bible, puisque l’apôtre, le plus jeune et le plus aimé par jesus christ a laissé un témoignage extraordinaire, dans lequel, il dénoncé la réquisition du premier lieu de culte fréquenté par jesus christ et ses apôtres:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Ici il est question de restriction des entrées des fidèles à pénétrer dans l'église ou pas selon les chef religieux.
Il n'est nulle part mentionné la confiscation d'un quelconque évangile, mais bien du droit ou pas d'entrer dans l'église.
a écrit :c’était lors de la première des Dix persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
Maintenant, si tu veux faire fonctionner légèrement, ta cervelle, selon toi, les Romains, lorsque ils avaient envahis l'église primitive, pense tu qu'a son intérieur, ils ont trouvé des cartes de jeu, ou bien des dominos????????
a l’intérieur du premier lieu fréquenté par jesus et les apôtres, les romains, ont trouvé le vrai évangile d'Allah, celui dont parlait Saint Augustin vers l'année 385, que les romains ont bien caché, te confectionnant 4 évangiles, en contradiction entre eux, justifiant la religion païenne qu'ils ont fait boire aux pauvres deux milliards de personnes.
Si je fais marcher ma cervelle ils ont pu (si tant qu'ils étaient tous là) apercevoir toute sorte d'évangiles, des canoniques aux apocryphes sans parler de tous les témoignages qui racontaient la vie de Jésus.
Et si je faisait encore plus marcher ma cervelle, si les évangiles ne disaient pas que Jésus est fils de Dieu ressuscité, ça ç'aurait su d'une manière ou d'une autre dans l'histoire, si le vrai jesus, que t'écris bêtement en minuscule, n'avait jamais dit qu'il était Fils de Dieu, que ce témoignage aurait été une invention de toute pièce dans tous les évangiles canoniques et apocryphes et témoignages humains, bien ça ç'aurait su, il y aurait eu d'autre Saint Augustin pour nous prévenir d'un si gros mensonge.
Or dans ce que tu me montres, je vois la réquisitions des chefs religieux à s'approprier l'église primitive, mais il n'y avait pas qu'une seule église mais des centaines d'autres, et rien ne nous dit si il y avait des textes authentiques, ou tous les textes à l'intérieur etc...
ce n'est que de la spéculation que tu nous fait, pour réajuster ton coran, qui, lui, parle d'un évangile donné à Jésus (que je sache j'en compte au moins une vingtaine d'évangiles) et que Jésus n'est pas Fils de Dieu, mais des saints, des théologiens, des historiens et surtout le coran l'aurait dit très explicitement si les évangiles avaient été inventés de toute pièce, sans que personne n'y voit que du feu. Une faute aussi grave ne serait JAMAIS passée inaperçue en deux milles ans.
Dans n'importe quel bord il y aurait eu une trace, un indice d'une si grave corruption autant pour le christianisme que pour l'islam ou l'histoire des hommes, or là rien, pas une trace à part tes spéculations.
Auteur : amalikost Date : 16 sept.19, 05:57 Message :
BenFis a écrit : 16 sept.19, 02:20
En effet, je n'ai pas tout lu de ce que Serviteur d'Allah a écrit - et de loin.
Il peut très bien accuser les Chrétiens d'idolâtrie, tout comme les Chrétiens peuvent accuser les Musulmans d'idolâtrie, c'est de bonne guerre tant que ça en reste à ce stade, puisque dans un certain sens, les uns et les autres ont raison, vu que ces deux religions en recèlent une part.
Absolument pas , il ne peut pas accuser les chrétiens d idolâtrie .
Il considère que , comme nous adorons Jésus , nous sommes idolâtres
Or si nous étions idolâtres , alors Jésus serait une idole .
Mais qui est l auteur de Jésus ?
Selon le coran , c est allah lui même , directement !
Donc "serviteur d allah" accuse son allah d avoir fabriqué l idolâtrie
Le peut il ?
Toi tu présumes par "peut" , dans le sens du libre arbitre .
Oui . c est sur , on peut tuer , torturer, violer , aussi .. c est le libre arbitre
Mais si il cherchait à être intègre dans sa foi , il ne pourrait absolument pas
Il ne cherche donc , comme je l ai dit précédemment , simplement qu un justificatif , une excuse bison pour renter en guerre contre nous . Ne la trouvant pas , il invente un fait qui est puni par sa loi
Ce n est absolument pas de "bonne guerre" . Ne déforme pas le sens des mots , surtout en utilisant une expression extrêmement douteuse
Auteur : BenFis Date : 16 sept.19, 06:24 Message :
amalikost a écrit : 16 sept.19, 05:57
Absolument pas , il ne peut pas accuser les chrétiens d idolâtrie .
Il considère que , comme nous adorons Jésus , nous sommes idolâtres
Or si nous étions idolâtres , alors Jésus serait une idole .
Mais qui est l auteur de Jésus ?
Selon le coran , c est allah lui même , directement !
Donc "serviteur d allah" accuse son allah d avoir fabriqué l idolâtrie
Le peut il ?
Toi tu présumes par "peut" , dans le sens du libre arbitre .
Oui . c est sur , on peut tuer , torturer, violer , aussi .. c est le libre arbitre
Mais si il cherche à être intègre dans sa foi , il ne peut absolument pas
Il ne cherche donc , comme je l ai dit simplement un justificatif , une excuse bison pour renter en guerre contre nous .
Je n'utilise pas "peut" dans les sens du libre-arbitre, mais dans le sens où il est envisageable, selon un certain point de vue, de considérer l'adoration faite à Jésus comme de l'idolâtrie.
Le point de vue en question, développé par l'Islam, étant qu'un croyant ne doit adorer que Dieu seul. Selon cette définition, dès lors que tu adores autre chose, ou quelqu'un d'autre, tu es un idolâtre, par définition.
Ce qui leur échappe, à mon avis, c'est que les prières faites à Jésus par les fidèles ne sont pas de l'adoration. Tout comme la prosternation des Musulmans devant la Kaaba, n'est pas non plus considéré comme l'adoration d'un cube.
Auteur : uzzi21 Date : 16 sept.19, 06:32 Message : Pour la grande majorité des chrétiens sur terre qui pratiquent la prière à Jésus, ils prient Dieu lorsqu'ils prient Jésus selon leur foi.
Ils n'ont donc aucune crainte à dire qu'ils vénèrent Jésus, qu'ainsi ils vénèrent Dieu.
Auteur : amalikost Date : 16 sept.19, 06:34 Message :
BenFis a écrit : 16 sept.19, 06:24
Je n'utilise pas "peut" dans les sens du libre-arbitre, mais dans le sens où il est envisageable, selon un certain point de vue
quel est son point de vue ?
Peut il justifier son point de vue selon le coran ?
Non , comme je te ll ai dit , accuser les chrétiens d idolâtrie , revient donc à considérer que Jésus est une idole et que allah a fabriqué cette idole .
C est le serpent qui se mort la queue
BenFis a écrit :
Le point de vue en question, développé par l'Islam, étant qu'un croyant ne doit adorer que Dieu seul.
Soit
Eux adorent un seul dieu .
Et nous ?
Que faisons nous ? Dans le Credo , nous disons "Nous croyons en un seul dieu"
LITTERALEMENT
Donc , peut il nous accuser de ne pas adorer un seul dieu ?
Non
BenFis a écrit :
Ce qui leur échappe, à mon avis, c'est que les prières faites à Jésus par les fidèles ne sont pas de l'adoration.
Non , c est de l adoration . Nous adorons le Christ . Nous adorons le Saint Esprit
Le même Credo dit :
"Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire "
Quant à la pierre de la mecque , c est une bonne question : je te rappelle que selon les musulmans , la pierre a le pouvoir d ôter les péchés de ceux qui la touchent( et que selon eux , la pierre qui était blanche auparavant est devenue noire à cause de cela ) ... Or n est ce pas unattribut exclusif de dieu , d ôter les péchés ?
Auteur : BenFis Date : 16 sept.19, 10:17 Message :
amalikost a écrit : 16 sept.19, 06:34
Soit
Eux adorent un seul dieu .
Et nous ?
Que faisons nous ? Dans le Credo , nous disons "Nous croyons en un seul dieu"
LITTERALEMENT
Donc , peut il nous accuser de ne pas adorer un seul dieu ?
Non
Je dirais que oui dans le cadre exclusif de leur définition, car pour eux Jésus n'est pas Dieu.
Non , c est de l adoration . Nous adorons le Christ . Nous adorons le Saint Esprit
Le même Credo dit :
"Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire "
Le credo est un peu ambigüe. Je dirais que c'est lorsque le St Esprit est avec le Père et avec le Fils qu'il reçoit l'adoration puisque formant à ce moment là, un seul Dieu. Mais je ne suis pas au faîte de la théologie catholique ; je la mélange quelquefois avec ma propre compréhension, donc je ne parle pas au nom de l'ECR.
Quant à la pierre de la mecque , c est une bonne question : je te rappelle que selon les musulmans , la pierre a le pouvoir d ôter les péchés de ceux qui la touchent( et que selon eux , la pierre qui était blanche auparavant est devenue noire à cause de cela ) ... Or n est ce pas unattribut exclusif de dieu , d ôter les péchés ?
Dans le cadre des définitions chrétiennes, ce sont effectivement les Musulmans qui sont idolâtres.
Tout cela découle du fait que les Chrétiens et les Mmusulmans n'ont pas la même définition de Dieu. L'un est donc pour l'autre, un idolâtre, et ça n'est pas prêt de changer.
Auteur : amalikost Date : 16 sept.19, 15:22 Message :
BenFis a écrit : 16 sept.19, 10:17
Je dirais que oui dans le cadre exclusif de leur définition, car pour eux Jésus n'est pas Dieu.
Quelle définition de l idolatrie ?
Tu présumes donc que les musulmans ont défini l idolâtrie par l énoncé "jésus n est pas Dieu"
Je ne vois pourtant aucunement le terme "idolatrie" dans cet énoncé , donc je ne vois pas en quoi cet énoncé peut définir l idolâtrie .
Enfin présumer que "jesus n est pas allah" revient à dire pour le musulman que "Allah n a pas d Esprit" et que "Allah n a pas de Parole"
Est ce que c est une position soutenable pour le musulman ?
BenFis a écrit :
Tout cela découle du fait que les Chrétiens et les Musulmans n'ont pas la même définition de Dieu. L'un est donc pour l'autre, un idolâtre, et ça n'est pas prêt de changer.
Tu te trompes :
quelle définition de allah , les musulmans ont ils ? AUCUNE
Il est inconnaissable (Coran 6.50 ; 7.188 ; 11.31 ; 27.65)
Et bien si il inconnaissable , il peut tout à fait être soit Moloch , soit la Trinité soit autre chose , soit Iblis , en fait n importe quoi
On peut même voir que allah parlent au pluriel dans le coran
Mais aussi , on peut voir que les fidèles s adressent à eux au pluriel
( allahuma est le pluriel de allah )
Exemple : Sourate 3 ; Verset 26
(Quli allahumma malika almulki tu/tee almulka man tashao watanzi’u almulka mimman tashao watu’izzu man tashao watuthillu man tashao biyadika alkhayru innaka ‘ala kulli shay-in qadeerun)
Exemple 5:114
Qala ‘eesa ibnu maryama allahumma rabbana anzil ‘alayna ma-idatan mina alssama-i takoonu lana ‘eedan li-awwalina waakhirina waayatan minka waorzuqna waanta khayru alrraziqeena
Exemple 8:32
Wa-ith qaloo allahumma in kana hatha huwa alhaqqa min ‘indika faamtir ‘alayna hijaratan mina alssama-i awi i/tina bi’athabin aleemin
Exemple 10:10
Da'wahum feeha subhanaka allahumma watahiyyatuhum feeha salamun waakhiru da'wahum ani alhamdu lillahi rabbi al'alameena
Exemple 39:46
Quli allahumma fatira alssamawati waal-ardi ‘alima alghaybi waalshshahadati anta tahkumu bayna ‘ibadika fee ma kanoo feehi yakhtalifoona
Ce qui donne donc uniquement une seule traduction possible "ô , dieux !" , mais que les traducteurs muslmans se refusent d écrire
Quoiqu il en soit , je ne vois pas où dans le coran , des créatures inanimées , puisque la pierre de la mecque est inanimée peuvent ôter le péché ?
Peux tu me le dire ?
Tu veux présumer que c est un point de vue uniquement chrétien : or il n en est rien.
Pour pouvoir enlever le péché , il faut être juge du péché . Qui peut être vu comme le juge du péché dans l islam ? Est ce une pierre ?
Oui, mais est-ce que la suite du verset est au pluriel ?
Prenons le verset 39- 46
Traduit ainsi :
Dis: «Ô Allah, Créateur des cieux et de la terre, Connaisseur de tout ce que le monde ignore comme de ce qu’il perçoit, c’est Toi qui jugeras entre Tes serviteurs ce sur quoi ils divergeaient».
Si on te suit cela devrait être : "Ô Dieux, Créateurs des cieux et de la terre, connaisseurs de tout....., c'est vous qui jugerez entre Vos serviteurs et sur quoi ils divergeaient".
Est-ce la cas ?
Auteur : omar13 Date : 16 sept.19, 20:21 Message :
Oui, mais est-ce que la suite du verset est au pluriel ?
Prenons le verset 39- 46
Traduit ainsi :
Dis: «Ô Allah, Créateur des cieux et de la terre, Connaisseur de tout ce que le monde ignore comme de ce qu’il perçoit, c’est Toi qui jugeras entre Tes serviteurs ce sur quoi ils divergeaient».
Si on te suit cela devrait être : "Ô Dieux, Créateurs des cieux et de la terre, connaisseurs de tout....., c'est vous qui jugerez entre Vos serviteurs et sur quoi ils divergeaient".
Est-ce la cas ?
personnellement, je suis convainque que la vérité est proche a être dévoilée.
c'est vrai que satan, a induit l'homme a crée une grande confusion, en falsifiant des paroles divines qui ne lui sont pas favorable, leur donnant une interprétation qui lui est avantageuse??????
je m'explique, les juifs pour avoir su, d’après la Thora et autres livres que Allah, allait envoyé une personne qui ne parle pas leur langue et qui n'est pas de leur lignée, ils ont caché la nom de ce dernier et aussi, de l'envoyeur qui est Allah:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que: je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
Cette Loi, est arrivée avec le Coran, et par une langue étrangère:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Coran 2/40
Ô enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.
le nom d'Allah, a été caché derrière, le tétragramme imprononçable YHWH, mais en réalité, les juifs , les plus pieux, savent trés que son vrai nom est Elah, puisque pour dire "au nom de Dieu", ils disent "Beshm Elah", la même chose que les musulmans qui disent "Bism Ellah", c'est la même chose.
la même chose pour Allahoum, qui est toujours Allah, est dans l'Ancien Testament, est appelé ELAHOM, toujours au singulier.
Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ...........................................Besm Allah al Rahman al Rahim
Elah et Allah, c'est kif kif.
Les Romains, eux aussi, ils ont contribué dans la grande imposture, et cachés la vérité pour d'autres raisons, surtout parce qu'ils avaient appris des livres divins, déjà avant jesus christ, que leur Royaume allait être déchu, par l'élu des nations qui sera le chef d'un d'un nouveau Royaume qui ne sera jamais détruit:
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
franchement, je ne pense pas, qu'on va attendre encore 21 siècles pour connaitre la vérité cachée par les juifs, et surtout par les Romains qui sont les actuels chrétiens.
Auteur : spin Date : 16 sept.19, 20:28 Message :
omar13 a écrit : 16 sept.19, 20:21je m'explique, les juifs pour avoir su, d’après la Thora et autres livres que Allah, allait envoyé une personne qui ne parle pas leur langue et qui n'est pas de leur lignée, ils ont caché la nom de ce dernier et aussi, de l'envoyeur qui est Allah:
En admettant, il y en a eu beaucoup qui pouvaient correspondre à cette définition. Jusqu'à Joseph Smith, par exemple.
Auteur : omar13 Date : 16 sept.19, 20:33 Message :
spin a écrit : 16 sept.19, 20:28
En admettant, il y en a eu beaucoup qui pouvaient correspondre à cette définition. Jusqu'à Joseph Smith, par exemple.
si tu dis ceci rien pour te faire une raison que tu puisse continuer a vivre dans le faux, alors je te le concède.
Auteur : amalikost Date : 16 sept.19, 21:13 Message :
Oui, mais est-ce que la suite du verset est au pluriel ?
Prenons le verset 39- 46
Traduit ainsi :
Dis: «Ô Allah, Créateur des cieux et de la terre, Connaisseur de tout ce que le monde ignore comme de ce qu’il perçoit, c’est Toi qui jugeras entre Tes serviteurs ce sur quoi ils divergeaient».
Si on te suit cela devrait être : "Ô Dieux, Créateurs des cieux et de la terre, connaisseurs de tout....., c'est vous qui jugerez entre Vos serviteurs et sur quoi ils divergeaient".
Est-ce la cas ?
Car c est un singulier collectif donc un singulier qui renferme une pluralité .
Par exemple , un poète grec aurait pu s adresser au panthéon de l olympe en disant "toi qui es assis au dessus du mont , toi qui surveille les hommes , toi qui juge les hommes" Mais il s adressait quand même à tout un panthéon , et donc plusieurs dieux
Si tu arrive dans une pièce avec plusieurs objets , et tu dis "tout est rouge" , je suis bien d accord que grammaticalement c est du singulier , mais tu parles bien de plusieurs objets . Tu ne diras pas "tout sont rouges"
Si je dis "le sénat a voté" , j entends bien que plusieurs personnes ont voté
Le coran dit "S’est-il écoulé pour l’homme un laps de temps durant lequel il n’était même pas une chose mentionnable?"
Ce n est pas parce que l homme est mis au singulier qu il ne désigne qu une seule personne . On comprend bien dans ce verset qu il ellipse plusieurs individus , voire tous les hommes
Donc le pluriel de allah , par le mot "allahuma" , qu emploient les fidèles et qui se retrouve dans les versets que j ai cité , n est pas nié par les suites de ces mêmes versets
De plus , le verset que tu cite parle de créateur .
Or étrangement , les créateurs sont plusieurs dans le coran :
Que allah soit béni, le plus beau des créateurs ! ( coran 23 ;14 )
Et en effet , l "Esprit d allah" est un des créateurs ( coran 19 :16 )
Auteur : BenFis Date : 17 sept.19, 02:55 Message :
amalikost a écrit : 16 sept.19, 15:22
Quelle définition de l idolatrie ?
Tu présumes donc que les musulmans ont défini l idolâtrie par l énoncé "jésus n est pas Dieu"
Je ne vois pourtant aucunement le terme "idolatrie" dans cet énoncé , donc je ne vois pas en quoi cet énoncé peut définir l idolâtrie .
Enfin présumer que "jesus n est pas allah" revient à dire pour le musulman que "Allah n a pas d Esprit" et que "Allah n a pas de Parole"
Est ce que c est une position soutenable pour le musulman ?
Tu raisonnes de façon trinitaire, ce qui est contraire aux principes de l’Islam. Pour les musulmans, seul Dieu doit être adoré, et Jésus n’étant pas Dieu, il s’ensuit que l’adoration du Christ, tout comme toute autre forme d’adoration qui n’aurait pas Allah pour objet, est à considérer comme une idolâtrie.
Si je me trompe les Musulmans me corrigeront.
Tu te trompes :
quelle définition de allah , les musulmans ont ils ? AUCUNE
Il est inconnaissable (Coran 6.50 ; 7.188 ; 11.31 ; 27.65)
Et bien si il inconnaissable , il peut tout à fait être soit Moloch , soit la Trinité soit autre chose , soit Iblis , en fait n importe quoi
On peut même voir que allah parlent au pluriel dans le coran
Mais aussi , on peut voir que les fidèles s adressent à eux au pluriel
( allahuma est le pluriel de allah )
Exemple : Sourate 3 ; Verset 26
(Quli allahumma malika almulki tu/tee almulka man tashao watanzi’u almulka mimman tashao watu’izzu man tashao watuthillu man tashao biyadika alkhayru innaka ‘ala kulli shay-in qadeerun)
Exemple 5:114
Qala ‘eesa ibnu maryama allahumma rabbana anzil ‘alayna ma-idatan mina alssama-i takoonu lana ‘eedan li-awwalina waakhirina waayatan minka waorzuqna waanta khayru alrraziqeena
Exemple 8:32
Wa-ith qaloo allahumma in kana hatha huwa alhaqqa min ‘indika faamtir ‘alayna hijaratan mina alssama-i awi i/tina bi’athabin aleemin
Exemple 10:10
Da'wahum feeha subhanaka allahumma watahiyyatuhum feeha salamun waakhiru da'wahum ani alhamdu lillahi rabbi al'alameena
Exemple 39:46
Quli allahumma fatira alssamawati waal-ardi ‘alima alghaybi waalshshahadati anta tahkumu bayna ‘ibadika fee ma kanoo feehi yakhtalifoona
Ce qui donne donc uniquement une seule traduction possible "ô , dieux !" , mais que les traducteurs muslmans se refusent d écrire
Quoiqu il en soit , je ne vois pas où dans le coran , des créatures inanimées , puisque la pierre de la mecque est inanimée peuvent ôter le péché ?
Peux tu me le dire ?
Tu veux présumer que c est un point de vue uniquement chrétien : or il n en est rien.
Pour pouvoir enlever le péché , il faut être juge du péché . Qui peut être vu comme le juge du péché dans l islam ? Est ce une pierre ?
Le nom biblique de Dieu, Elohim est pluriel et il peut donc désigner une pluralité divine. C'est sans doute la même racine qui donne en arable le nom Allahum qui désigne en quelque sorte un Allah pluriel. Cependant, si le Coran reconnaît que la Parole de Dieu est Jésus, il ne reconnaît pas que Jésus soit devenu Dieu. L'adoration de la Parole de Dieu reste donc apparemment proscrite.
Auteur : amalikost Date : 17 sept.19, 07:43 Message :
BenFis a écrit : 17 sept.19, 02:55
Tu raisonnes de façon trinitaire, ce qui est contraire aux principes de l’Islam.
N allons pas trop vite :
ou , pour l instant , j ai parlé de trinité ?
Nulle part , sinon quand j ai rappelé le crédo des chrétiens , ce qui est donc hors du sujet de l idolatrie
BenFis a écrit :
Pour les musulmans, seul Dieu doit être adoré, et Jésus n’étant pas Dieu, il s’ensuit que l’adoration du Christ, tout comme toute autre forme d’adoration qui n’aurait pas Allah pour objet, est à considérer comme une idolâtrie.
1) tu ne peux pas partir du une proposition "jésus n est pas dieu" et dire qu elle vraie sans examiner le contraire de la proposition
2) le coran ne nie nulle part que Jésus soit Dieu .
Relis bien : ce n est marqué nulle part dans les termes exacts
3) le coran a t il une valeur d autorité supérieure ou égale à Dieu
Si il est supérieur est ce que le coran est un dieu qui domine allah ?
Si non , alors pourquoi ce que disent les chrétiens n auraient pas une valeur supérieure au coran ?
4) comment définis tu l idolâtrie : je ne vois aucun rapport avec que tu présumes être l idolâtrie avec l idolâtrie elle même . D ou vient ta définition ?
5) comment expliquer l apparition du jésus musulman ? A t il été fait de main d homme ? Non , il n a pas de père humain . ( selon le coran )
Donc cette accusation d idolatre que fais "serviteur d allah" ne repose sur rien que sa présomption personnelle . Il a décrété tout seul comme un grand que nous sommes idolatres afin de pouvoir nous faire la guerre .C est tout
BenFis a écrit :
Le nom biblique de Dieu, Elohim est pluriel et il peut donc désigner une pluralité divine
Et bien c est du polythéisme ?
BenFis a écrit :Cependant, si le Coran reconnaît que la Parole de Dieu est Jésus, il ne reconnaît pas que Jésus soit devenu Dieu.
Ce qui est cohérent avec les chrétiens puisque Jésus était déjà Dieu
Depuis toute éternité Jésus est Dieu ; c est ce que disent les chrétiens . Le coran ne renie pas ce point
Donc l adoration de la Parole de Dieu , l Esprit de Dieu n est pas proscrite
Auteur : 'mazalée' Date : 17 sept.19, 08:22 Message :
BenFis a écrit : 17 sept.19, 02:55
Pour les musulmans, seul Dieu doit être adoré, et Jésus n’étant pas Dieu, il s’ensuit que l’adoration du Christ, tout comme toute autre forme d’adoration qui n’aurait pas Allah pour objet, est à considérer comme une idolâtrie.
Si je me trompe les Musulmans me corrigeront.
Les musulmans, avec leur unicité divine en Allah (leur atout majeur), s'imaginent être des déistes. Les seuls représentants du monothéisme pur.
Or il n'en est rien car ils associent à Dieu une religion et mille autre choses, dont un livre, des rites et rituels, des lieux saints, une langue, des prophètes, un attirail vestimentaire, des interdits culinaires, des histoires saintes, des superstitions, des histoires rapportées, des traditions, sans parler de la crainte ou l'espérance en l'au delà.
Ce qui est tout sauf un monothéisme, à moins d'imaginer que Dieu tout puissant est un Dieu folklorique à l'ancienne mode. Ce qui amuse beaucoup les vrais déistes (les seuls monothéistes purs).
Auteur : spin Date : 18 sept.19, 19:39 Message :
'mazalée' a écrit : 17 sept.19, 08:22Or il n'en est rien car ils associent à Dieu une religion et mille autre choses, dont un livre, des rites et rituels, des lieux saints, une langue, des prophètes, un attirail vestimentaire, des interdits culinaires, des histoires saintes, des superstitions, des histoires rapportées, des traditions, sans parler de la crainte ou l'espérance en l'au delà.
Ce qui est tout sauf un monothéisme, à moins d'imaginer que Dieu tout puissant est un Dieu folklorique à l'ancienne mode. Ce qui amuse beaucoup les vrais déistes (les seuls monothéistes purs).
C'est vrai, seulement existe-t-il un monothéisme pur ? Le déisme pur (Voltaire par exemple), c'est : Dieu a lancé l'univers une fois pour toutes et il s'en désintéresse. Quel est l'intérêt à part expliquer sans la moindre preuve ?
Ca ne sert à rien de croire en Dieu Créateur si on ne discerne pas Sa volonté, ou au moins Son point de vue, quelque part. Ce quelque part ne peut être qu'un élément, choisi arbitrairement, du monde supposé créé par Lui, tel personnage à l'exclusion de tout autre, tel texte à l'exclusion de tout autre, tel événement à l'exclusion de tout autre. Bref, le monothéisme est une imposture : il ne condamne pas l'idolâtrie mais revendique le monopole de l'idolâtrie, la sienne étant la seule valable. Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions, catholiques contre protestants, sunnites contre chiites, musulmans en général contre chrétiens en général, et cetera.
Etant construit sur cette base, et s'y attachant bien plus que les autres monothéismes, l'Islam ne peut pas être une religion de paix. Ceux qui le prétendent, y compris l'actuel Pape, ne s'opposent pas à l'islamisme, il font son jeu. Car l'islam(isme), comme tout totalitarisme, a besoin d'idiots utiles (se plaindre à Lénine si l'expression est désobligeante) pour rassurer tant qu'il n'est pas en mesure d'utiliser la force.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 sept.19, 20:00 Message : Oui c'est vrai, on ne peut dire que Dieu a lancer l'univers sans supposer qu'il avait une raison de le faire.
Mais dans l'optique de l'expression "monothéisme pur" que les musulmans se targuent d'être les seuls à représenter ici bas, cela est faux. Car si monothéisme pur est croire en un Dieu et c'est tout et bien non, les musulmans croient en leur religion où siège un Dieu + un livre + une tradition + des interdits + une parole + des lieux saints + ect... ce qui relève comme tu l'as souligné de l'idolâtrie.
Sans compter que le leitmotiv de ne rien associer à Dieu n'est rien de moins que de l'associassionisme, car cela laisse entendre qu'il est possible d'associer à Dieu. Or dans l'absolu cela de doit pas venir à l'esprit d'un monothéiste pur.
Auteur : BenFis Date : 18 sept.19, 20:36 Message : On peut dire à contrario que la religion, le Livre, la tradition, les commandements, les lieux saints, le Prophète, les prophètes ne sont que des outils permettant au croyant d’adorer le Dieu unique.
Il y a bien association, mais la partie associative ne fait pas l'objet (théoriquement) d'une adoration.
Sous cet aspect le monothéisme conserve toute sa force.
Auteur : spin Date : 18 sept.19, 23:49 Message :
BenFis a écrit : 18 sept.19, 20:36
On peut dire à contrario que la religion, le Livre, la tradition, les commandements, les lieux saints, le Prophète, les prophètes ne sont que des outils permettant au croyant d’adorer le Dieu unique.
On peut en dire autant de n'importe quel polythéisme classique, qui suppose en général un dieu suprême (Zeus ou Jupiter, Odin ou Wotan, Teutatès ou Toutatis...).
Au passage, les anges sont aussi une entorse au strict monothéisme. Parce que de deux choses l'une, ils ont une volonté propre et ce sont des dieux, ou il n'en ont pas et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu. Une grande partie de la Bible juive les ignore totalement.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 sept.19, 00:31 Message : On pourrait si cela était pris dans le sens que tu évoques, un outil pour atteindre le Dieu unique au sens pur du terme. Mais ce n'est pas le cas.
Si tu regardes de plus prêt la religion qui dit cela, tu verras que le Dieu en question n'est pas seulement unique, il est aussi vindicatif et menaçant, il édicte des lois, il interdit ceci et autorise cela, ect... Son unicité n'est qu'un attribut parmi tant d'autre, il ne vient pas vanter cet aspect là des choses il vient surtout s'opposer aux chrétiens qui disent 3. Et je répète que cette injonction permanente de ne rien associer à Dieu fait de lui un Dieu non unique en puissance. Comme si cette menace planait sur lui, alors qu'il doit savoir tout de même ce qu'il est, non ? Il faut être un minimum exigeant avec tout ce qui touche à Dieu, il me semble.
Il est en revanche tout a fait possible que les mystiques musulmans aient affiné cette notion d'unicité pour s'unir au Dieu dans le style déiste mais la majorité des musulmans croient en Allah le Dieu qui envoie en enfer et qui interdit le porc, exactement comme n'importe quel croyant lambda de n'importe quelle religion qui croit au Dieu de la religion de ses ancêtres.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 00:49 Message :
BenFis a écrit : 18 sept.19, 20:36
On peut dire à contrario que la religion, le Livre, la tradition, les commandements, les lieux saints, le Prophète, les prophètes ne sont que des outils permettant au croyant d’adorer le Dieu unique.
Il y a bien association, mais la partie associative ne fait pas l'objet (théoriquement) d'une adoration.
Sous cet aspect le monothéisme conserve toute sa force.
Au contraire puisque le coran fait partie de l associationnisme de l islam
Je te rappelle que le coran est incréé selon l islam
Selon le coran , l une des raisons que allah ne peut pas avoir de fils est que il n a pas de conjoint ( entre autre une femme )
("Comment peut-il avoir des enfants quand il n'a pas de femme?
" sourate 6 verset 100 se moque l auteur du coran )
Pourtant le coran a une mère :
Allah efface ce qu’Il veut et confirme (ce qu’Il veut). Et avec lui se trouve la mère du livre (ommu al-kitabi) ( Sourate 13:39 selon l auteur du coran )
Si le coran a une mère , qui est elle elle ?
Et qui est le père du coran ?
Si le raisonnement de Mahomet était valable ( sourate 6 verset 100 ) , le Coran doit également avoir un père, ce qui signifie que la mère du Coran a eu des relations sexuelles avec son père afin de concevoir l'Écriture musulmane.
Il n'est pas nécessaire de deviner qui est le père puisque les musulmans se vantent que le Coran est le discours d'Allah, l'identifiant ainsi comme le mari de la mère du Coran!
Cela signifie soit qu'Allah a des relations sexuelles puisqu'il a une femme, ou nous devons croire que lui et la mère du Coran ont été capables de concevoir les Écritures musulmanes sans avoir de rapports sexuels.
Quoi qu’il en soit, Mahomet avait clairement tort et était confus.
Auteur : BenFis Date : 19 sept.19, 02:00 Message :
spin a écrit : 18 sept.19, 23:49
On peut en dire autant de n'importe quel polythéisme classique, qui suppose en général un dieu suprême (Zeus ou Jupiter, Odin ou Wotan, Teutatès ou Toutatis...).
Au passage, les anges sont aussi une entorse au strict monothéisme. Parce que de deux choses l'une, ils ont une volonté propre et ce sont des dieux, ou il n'en ont pas et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu. Une grande partie de la Bible juive les ignore totalement.
Zeus, Poséidon, Eole ou Athéna sont effectivement adorés en tant que dieux et déesses dans le polythéisme. Il n’y a rien de tel dans l’Islam.
Les anges, même dotés d’une relative autonomie restent des messagers qui ne doivent pas être adorés. On peut donc les assimiler à des outils intelligents.
'mazalée' a écrit : 19 sept.19, 00:31
On pourrait si cela était pris dans le sens que tu évoques, un outil pour atteindre le Dieu unique au sens pur du terme. Mais ce n'est pas le cas.
Si tu regardes de plus prêt la religion qui dit cela, tu verras que le Dieu en question n'est pas seulement unique, il est aussi vindicatif et menaçant, il édicte des lois, il interdit ceci et autorise cela, ect... Son unicité n'est qu'un attribut parmi tant d'autre, il ne vient pas vanter cet aspect là des choses il vient surtout s'opposer aux chrétiens qui disent 3. Et je répète que cette injonction permanente de ne rien associer à Dieu fait de lui un Dieu non unique en puissance. Comme si cette menace planait sur lui, alors qu'il doit savoir tout de même ce qu'il est, non ? Il faut être un minimum exigeant avec tout ce qui touche à Dieu, il me semble.
Il est en revanche tout a fait possible que les mystiques musulmans aient affiné cette notion d'unicité pour s'unir au Dieu dans le style déiste mais la majorité des musulmans croient en Allah le Dieu qui envoie en enfer et qui interdit le porc, exactement comme n'importe quel croyant lambda de n'importe quelle religion qui croit au Dieu de la religion de ses ancêtres.
Le caractère vindicatif de Dieu ou autres traits de sa personnalité n’ont à priori rien à voir avec son unicité soi-disant ontologique. Oui, Dieu envoie les infidèles en enfer griller éternellement, mais quel est le rapport avec son unicité ?
amalikost a écrit : 19 sept.19, 00:49
Au contraire puisque le coran fait partie de l associationnisme de l islam
Je te rappelle que le coran est incréé selon l islam
Selon le coran , l une des raisons que allah ne peut pas avoir de fils est que il n a pas de conjoint ( entre autre une femme )
("Comment peut-il avoir des enfants quand il n'a pas de femme?
" sourate 6 verset 100 se moque l auteur du coran )
Pourtant le coran a une mère :
Allah efface ce qu’Il veut et confirme (ce qu’Il veut). Et avec lui se trouve la mère du livre (ommu al-kitabi) ( Sourate 13:39 selon l auteur du coran )
Si le coran a une mère , qui est elle elle ?
Et qui est le père du coran ?
Si le raisonnement de Mahomet était valable ( sourate 6 verset 100 ) , le Coran doit également avoir un père, ce qui signifie que la mère du Coran a eu des relations sexuelles avec son père afin de concevoir l'Écriture musulmane.
Il n'est pas nécessaire de deviner qui est le père puisque les musulmans se vantent que le Coran est le discours d'Allah, l'identifiant ainsi comme le mari de la mère du Coran!
Cela signifie soit qu'Allah a des relations sexuelles puisqu'il a une femme, ou nous devons croire que lui et la mère du Coran ont été capables de concevoir les Écritures musulmanes sans avoir de rapports sexuels.
Quoi qu’il en soit, Mahomet avait clairement tort et était confus.
Si on décortique le Coran, évidemment qu'on va y trouver à boire et à manger.
Le Coran, tout comme la Bible, peut s’interpréter de milles manières différentes. Il sera donc toujours possible de tirer du Coran des idées polythéistes à opposer au monothéisme tout comme on y trouve des idées de guerres ou de paix selon ce qu’on veut bien y voir.
Je parle essentiellement des grandes lignes de la religion qu’est l’Islam tel que pratiqué par le musulman lambda, et non pas de ce que dit le Coran.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 sept.19, 05:06 Message :
BenFis a écrit : 19 sept.19, 02:00
Le caractère vindicatif de Dieu ou autres traits de sa personnalité n’ont à priori rien à voir avec son unicité soi-disant ontologique. Oui, Dieu envoie les infidèles en enfer griller éternellement, mais quel est le rapport avec son unicité ?
Le rapport est que comme je l'ai fait remarqué tantôt, l'insistance des musulmans sur l'unicité de Dieu ne vaut que par comparaison avec le Dieu des autres monothéismes qui sont tournés vers un Dieu tout aussi unique qu'Allah. D'où le nom "monothéisme".
En quoi le monothéisme musulman serait-il plus pur que les autres monothéismes ? Réponse des musulmans : Dans le fait que Dieu serait adoré en toute pureté de façon différente des autres monothéismes. En quoi les autres monothéismes sont ils si différents et surtout sont ils moins purs que l'islam dans l'unicité ? Ma réponse : En rien, si puisqu'on y voit aussi une livre, des traditions, des légendes, des prophètes, des lieux saints ect... et un seul et unique Dieu.
Elle est où la pureté particulière du monothéisme musulman ? Je pose la question.
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 05:44 Message : Si vous connaissiez l'exégèse Chrétienne par les catholiques, orthodoxes, protestants, témoins de Jéhovah et Mormons vous changeriez d'avis car effectivement autant nous sommes face à des gens en Islam qui se vantent de n'honorer que Dieu seul que chez les autres qui se disent monothéistes, et ils n'ont que les yeux pour pleurer quand l'heure viendra, car eux sont bien des polythéistes purs et durs.
Donc ô combien le Coran a raison de dire qu'il ne faut adorer que Dieu à l'inverse des autres qui sont diffamants car adorateurs de non pas un, non pas deux, mais trois dieux différents.
Auteur : BenFis Date : 19 sept.19, 21:23 Message :
'mazalée' a écrit : 19 sept.19, 05:06
Le rapport est que comme je l'ai fait remarqué tantôt, l'insistance des musulmans sur l'unicité de Dieu ne vaut que par comparaison avec le Dieu des autres monothéismes qui sont tournés vers un Dieu tout aussi unique qu'Allah. D'où le nom "monothéisme".
En quoi le monothéisme musulman serait-il plus pur que les autres monothéismes ? Réponse des musulmans : Dans le fait que Dieu serait adoré en toute pureté de façon différente des autres monothéismes. En quoi les autres monothéismes sont ils si différents et surtout sont ils moins purs que l'islam dans l'unicité ? Ma réponse : En rien, si puisqu'on y voit aussi une livre, des traditions, des légendes, des prophètes, des lieux saints ect... et un seul et unique Dieu.
Elle est où la pureté particulière du monothéisme musulman ? Je pose la question.
On peut se soumettre à Dieu, de même qu'à "un livre, des traditions, des légendes, des prophètes, des lieux saints ect...", mais la prière va à Dieu seul. C'est là une caractéristique du monothéisme.
Dans l'absolu donc, le monothéisme musulman est comparable au monothéisme chrétien, mais la question serait de savoir si prier un Dieu tricéphale peut entrer dans la définition du monothéisme ?
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 22:05 Message :
BenFis a écrit : 19 sept.19, 21:23
On peut se soumettre à Dieu, de même qu'à "un livre"
A un livre ? Certainement pas ..
Un livre c est quelque de mort . cela ne vit pas et ce n est certainement pas éternel puisque le langage change
En faire quelque chose d éternel c est bel et bien adorer un autre faux dieu
Comment cette idée absurde et inepte a pu venir alors que même les personnes de l antiquité dans leur mythes témoignaient que l écriture n était pas aussi âgée que l humanité ? Même certains mythes ( malheureusement pas tous ) disaient que ce furent des hommes ( soi disant sages ) qui inventèrent l écriture pour les autres hommes..
Auteur : 'mazalée' Date : 20 sept.19, 00:05 Message :
BenFis a écrit : 19 sept.19, 21:23
On peut se soumettre à Dieu, de même qu'à "un livre, des traditions, des légendes, des prophètes, des lieux saints ect...", mais la prière va à Dieu seul. C'est là une caractéristique du monothéisme.
Dans l'absolu donc, le monothéisme musulman est comparable au monothéisme chrétien, mais la question serait de savoir si prier un Dieu tricéphale peut entrer dans la définition du monothéisme ?
Nous pouvons donc dire que la définition de pureté monothéique pour un musulman se réfère directement à la trinité chrétienne qui ne serait pas un monotheisme. Les musulmans n'ětant pas trinitaires ils sont purs. Le judaïsme serait donc par la mĕme définition lui-aussi un monothéisme pur. Sauf que les juifs n'en font pas toute une histoire et ne revendiquent pas plus de ce côté là. C'est un leitmotiv musulman.
Par contre si on se réfère à la logique et au sens des mots, un monothéisme pur qu'est ce que c'est réellement ?
Si monothéisme pur signifie un seul Dieu, les juifs, les chrétienne (incompris des musulmans), les deistes et certains autres sont des monothéistes purs.
Si monothéisme pur signifie un seul Dieu et rien d'autre alors aucun des 3 monothéismes bien connus est pur. Pas mĕme celui qui se revendique pur par excellence.
Auteur : amalikost Date : 20 sept.19, 00:16 Message : Dans certains rapports de hadith .. dajlal a un enfer et un paradis ... comme allah ... à la différence que son enfer est un paradis et son paradis un enfer
Et vous avez dit que l islam n était pas polythéiste ?
Auteur : BenFis Date : 20 sept.19, 01:38 Message :
'mazalée' a écrit : 20 sept.19, 00:05
Nous pouvons donc dire que la définition de pureté monothéique pour un musulman se réfère directement à la trinité chrétienne qui ne serait pas un monotheisme. Les musulmans n'ětant pas trinitaires ils sont purs. Le judaïsme serait donc par la mĕme définition lui-aussi un monothéisme pur. Sauf que les juifs n'en font pas toute une histoire et ne revendiquent pas plus de ce côté là. C'est un leitmotiv musulman.
Par contre si on se réfère à la logique et au sens des mots, un monothéisme pur qu'est ce que c'est réellement ?
Si monothéisme pur signifie un seul Dieu, les juifs, les chrétienne (incompris des musulmans), les deistes et certains autres sont des monothéistes purs.
Si monothéisme pur signifie un seul Dieu et rien d'autre alors aucun des 3 monothéismes bien connus est pur. Pas mĕme celui qui se revendique pur par excellence.
Oui, c'est une question de définition.
Lorsque les Musulmans prétendent que les Chrétiens sont polythéistes, ils se basent sur leur propre définition du monothéisme dont est exclu le Dieu trinitaire.
Et celui qui appliquerait ta dernière définition, exclurait de facto les Musulmans du cadre monothéiste. Cependant, cette définition ne peut pas coller, car à la base, le monothéisme est une religion qui n'admet l'existence que d'un dieu unique, ce qui est bien le cas de l'Islam (le Coran, le Prophètes, les lieu saints, les anges... n'étant pas considérés comme des dieux).
Auteur : amalikost Date : 20 sept.19, 01:56 Message :
BenFis a écrit : 20 sept.19, 01:38
Oui, c'est une question de définition.
Lorsque les Musulmans prétendent que les Chrétiens sont polythéistes, ils se basent sur leur propre définition du monothéisme dont est exclu le Dieu trinitaire.
Oui , ce n est pas franchement honnête
Lisons par exemple la bible :
la bible raconte que les disciples de Moloch étaient des monothéistes purs
Les disciples de Moloch auraient très bien pu dire aux juifs , en raisonnant comme les musulmans que les juifs n étaient pas les vrais monothéistes , mais qu c étaient eux les vrais monothéistes car eux n adoraient que Markul , un seul dieu et pas d autre
Cela pose problème .. et pour tout le monde
D autre part , on ne voit aucun monthéisme dans l islam
Dajà rien que le nom "le dieu" , présume que ce dieu était variable , suivant "le contexte"
Ce n est pas pour rien que le coran vénère alexandre le grand, Zul-Qarnain , polythésite , qui a vénéré plusieurs dieux , avant d en devenir un lui même , comme prophête de l islam
C est vrai que dans le talmud , on avait "oublié" ( ou peut être plutôt "omis" volontairement ) de mentionner que Alexandre le grand s était fait pharaon en Égypte . Mahomet ne pouvait pas le savoir
Auteur : 'mazalée' Date : 20 sept.19, 04:41 Message :
BenFis a écrit : 20 sept.19, 01:38
Oui, c'est une question de définition.
Lorsque les Musulmans prétendent que les Chrétiens sont polythéistes, ils se basent sur leur propre définition du monothéisme dont est exclu le Dieu trinitaire.
Et celui qui appliquerait ta dernière définition, exclurait de facto les Musulmans du cadre monothéiste. Cependant, cette définition ne peut pas coller, car à la base, le monothéisme est une religion qui n'admet l'existence que d'un dieu unique, ce qui est bien le cas de l'Islam (le Coran, le Prophètes, les lieu saints, les anges... n'étant pas considérés comme des dieux).
Personne ne dit que l'islam n'est pas un monothéisme. Je dis juste que ce n'est pas un monothéisme pur.
Ajouté 8 minutes 37 secondes après :
amalikost a écrit : 20 sept.19, 01:56
Les disciples de Moloch auraient très bien pu dire aux juifs , en raisonnant comme les musulmans que les juifs n étaient pas les vrais monothéistes , mais qu c étaient eux les vrais monothéistes car eux n adoraient que Markul , un seul dieu et pas d autre
Cela pose problème .. et pour tout le monde.
Qu'est ce qui pousse des gens à dire qu'ils sont mieux que les autres qui sont ceci ou cela (impurs, égarés, menteurs...), tandis qu'eux sont parfaits ou ont absolument raison ?
Auteur : BenFis Date : 20 sept.19, 05:10 Message :
'mazalée' a écrit : 20 sept.19, 04:41
Personne ne dit que l'islam n'est pas un monothéisme. Je dis juste que ce n'est pas un monothéisme pur.
.
"Personne", c'est vite dit; Amalikost vient de déclarer "on ne voit aucun monthéisme dans l islam".
Qu'est ce qui pousse des gens à dire qu'ils sont mieux que les autres qui sont ceci ou cela (impurs, égarés, menteurs...), tandis qu'eux sont parfaits ou ont absolument raison ?
C'est l'histoire qu'ils se racontent et se transmettent depuis des siècles, souvent en se basant sur un livre qu'ils considèrent comme saint.
Auteur : 'mazalée' Date : 20 sept.19, 05:48 Message :
BenFis a écrit : 20 sept.19, 05:10
.
"Personne", c'est vite dit; Amalikost vient de déclarer "on ne voit aucun monthéisme dans l islam".
Oui, sauf, à mon avis, que Amalikost répond â l'attaque d'associassionisme dont il fait l'objet dans l'islam. Quand on se prétendre pur en general on se suffit à soi même. On ne lance pas des scuds à droite et à gauche .Du coup il est possible d'en recevoir un en retour en guise de réponse.
Auteur : spin Date : 25 sept.19, 18:32 Message :
'mazalée' a écrit : 20 sept.19, 04:41Qu'est ce qui pousse des gens à dire qu'ils sont mieux que les autres qui sont ceci ou cela (impurs, égarés, menteurs...), tandis qu'eux sont parfaits ou ont absolument raison ?
Mais est-ce que ça a jamais existé, un monothéisme pur ? Il ne sert à rien de supposer un Dieu si on ne discerne pas Ses manifestations, dans tel événement plutôt que tel autre, tel texte plutôt que tel autre, tel personnage plutôt que tel autre, par un choix forcément humain ?
Auteur : Athanase Date : 26 sept.19, 01:26 Message : Au risque que d'en faire bondir plus d'un je pense que l'islam est un monothéisme pur. Trop pur même parce qu'il met Dieu en dehors de sa création comme si celle-ci n'était qu'une fantaisie avec laquelle il joue et qu'il peut détruire d'un revers de main. Par contre le judaïsme et à plus forte raison le christianisme sont, pour reprendre la terminologie barbare des islamistes des " associationnismes" mais pas en associant des sous dieux à Dieu mais l'homme à Dieu son créateur et Père.
Cela se cristallise en Christ(on pourrait dire christalise), qui bien que de nature divine n'en est pas moins homme et concrétise par l'incarnation l'union de Dieu avec l'homme et en manifeste l'alliance.
Voilà ce que l'islam peut véritablement nous reprocher et qui en même temps nous honore infiniment.
Auteur : BenFis Date : 26 sept.19, 02:03 Message :
Athanase a écrit : 26 sept.19, 01:26
Au risque que d'en faire bondir plus d'un je pense que l'islam est un monothéisme pur. Trop pur même parce qu'il met Dieu en dehors de sa création comme si celle-ci n'était qu'une fantaisie avec laquelle il joue et qu'il peut détruire d'un revers de main. Par contre le judaïsme et à plus forte raison le christianisme sont, pour reprendre la terminologie barbare des islamistes des " associationnismes" mais pas en associant des sous dieux à Dieu mais l'homme à Dieu son créateur et Père.
Cela se cristallise en Christ(on pourrait dire christalise), qui bien que de nature divine n'en est pas moins homme et concrétise par l'incarnation l'union de Dieu avec l'homme et en manifeste l'alliance.
Voilà ce que l'islam peut véritablement nous reprocher et qui en même temps nous honore infiniment.
Le terme d'associateurs qu'utilisent les Musulmans pour désigner les Chrétiens n'est pas dénué de sens. Il s'agit bien d'une association de personnes divines, qui ensemble, forment un seul Dieu. Alors que selon l'Islam, Allah n'est pas composé.
Sous ce rapport, le monothéisme de l'Islam est plus pur que le monothéisme du Christianisme.
Mais par ailleurs, lorsqu'on constate comment les fidèles des 2 religions prient leur Dieu, on ne peut plus parler de pureté, car celle-ci est diluée dans des pratiques qu suggèrent l'inverse.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 sept.19, 09:33 Message :
spin a écrit : 25 sept.19, 18:32
Mais est-ce que ça a jamais existé, un monothéisme pur ? Il ne sert à rien de supposer un Dieu si on ne discerne pas Ses manifestations, dans tel événement plutôt que tel autre, tel texte plutôt que tel autre, tel personnage plutôt que tel autre, par un choix forcément humain ?
Bien sûr que non, pour cela il aurait fallu que Dieu existât bel et bien et surtout se fasse connaître. On ne lui aurait alors rien associé du tout, pas même notre croyance dont finalement il dépend.
Auteur : Athanase Date : 27 sept.19, 00:27 Message :
BenFis a écrit : 26 sept.19, 02:03
Le terme d'associateurs qu'utilisent les Musulmans pour désigner les Chrétiens n'est pas dénué de sens. Il s'agit bien d'une association de personnes divines, qui ensemble, forment un seul Dieu. Alors que selon l'Islam, Allah n'est pas composé.
Sous ce rapport, le monothéisme de l'Islam est plus pur que le monothéisme du Christianisme.
a écrit :Jean 10:34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Nous sommes de Dieu car nous sommes autonomes, ayant reçu notre autonomie de Dieu et nous ne sommes pas hétéronomes car c'est de nous même que nous retournons librement à Dieu et non par obligation ou soumission. Bien que par l'Esprit insufflé dans la humus, nous soyons d'origine divine c'est le dévoiement de notre autonomie qui nous a éloigné de Dieu pas notre autonomie qui est et reste divine et nous place devant la face de Dieu.
a écrit :
Psaume 82
…5Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés. 6J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. 7Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.…
Et juste après elle me dit que le Coran ne réprimande pas son acte envers une personne comme moi qui est "un ennemi", et que par conséquent le Coran lui permet de me cracher dessus si elle le pouvait. Et c'est qu'un exemple parmi toutes les injures dont j'ai été victime sur internet quand il s'agit de discuter avec eux. Tous bien sur, couvert par le Coran selon eux.
le plus important est que je ne renie pas Jésus, ça par contre on ne peut pas me l'enlever.
