Résultat du test :

Auteur : ex-musulman
Date : 16 déc.19, 11:32
Message : "Les damnés seront dans le feu et les élus au Paradis tant que dureront les cieux et la terre (Coran 11.106-108)". Or, si par définition le paradis et l’enfer sont éternels, le ciel et la terre ne le sont pas, Allah sait-il de quoi il parle ? Que peuvent valoir ses promesses ?
Auteur : enso
Date : 16 déc.19, 20:38
Message : dans le coran le ciel et la terre existeront toujours car au paradis aussi il y aura aussi une terre et un ciel


14v48 au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux
et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, le Dominateur Suprême.



il s'agit des habitant du paradis
39v74 Et ils diront: «Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse
et nous a fait hériter la terre! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons».
Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente!
Auteur : Eliaqim
Date : 20 déc.19, 04:03
Message :
Auteur : olma
Date : 21 déc.19, 20:50
Message :
ex-musulman a écrit : 16 déc.19, 11:32 "Les damnés seront dans le feu et les élus au Paradis tant que dureront les cieux et la terre (Coran 11.106-108)". Or, si par définition le paradis et l’enfer sont éternels, le ciel et la terre ne le sont pas, Allah sait-il de quoi il parle ? Que peuvent valoir ses promesses ?
tu as bouffé du Coran met les choses comple pas ta version.
11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

autrement dit, sans la terre et les cieux il n'y aura plus de paradis et ni le Feu

c'est ce qu'explique la plupart des versets

65.12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

entre eux dans les cieux il y a un savoir.

confirmation:
41.12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

la lampe
24.35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

c'est des cieux et de la terre que provient Allah et non l'inverse.

dans d'autre versets et décrit le feu qu'engendre la cieux, par couche et avec un loupe comment est constitué le ciel avec l'aplication des bolides qu'il engendre, les étages sont plusieurs ciel pas que sept

il n'a jamais àté question d'une moral pour les hommes du Coran dans le Coran.

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

c'est un monde hypocrite, il a bien fallu assembler des choses différents à partir de rien, il ne s'agit que de transformation tout au long du Coran, la Bible fait pareille, dans les 12 perles il y a une Bible comprimée
Auteur : dan26
Date : 22 déc.19, 05:19
Message :
Eliaqim a écrit : 20 déc.19, 04:03
il me semblait que les 72 vierges faisaient partie du paradis des musulmans !!!les fameuses hourries
amicalement
Auteur : enso
Date : 28 juin22, 21:04
Message :
ex-musulman a écrit : 16 déc.19, 11:32 "Les damnés seront dans le feu et les élus au Paradis tant que dureront les cieux et la terre (Coran 11.106-108)". Or, si par définition le paradis et l’enfer sont éternels, le ciel et la terre ne le sont pas, Allah sait-il de quoi il parle ? Que peuvent valoir ses promesses ?


pour bien comprendre le propos suivant avoir a l'esprit ce que certain appel la ???? des contraires

mal traduire c'est trahir il faut un minimum de rigueur si l'on veut comprendre un texte quel qu'il soit
donc il faut se poser la question est ce que les termes paradis et enfer existe dans le coran

la reponse est a ma connaissance non
c'est traduction sont deja une interpretation chretienne des textes

le mot traduit par paradis est jardin jana mais meme la ce terme ne renvoie pas à la meme chose
le coran utilise le mot firdaous pour paradis ce terme n'est employé 2 fois dans le coran en 18 et 23
le mot arabe jan renvoie a de multiple derivé jana il y a l'idée de non apparent ou caché et il a de nombreux derivée
jan jardin djinn genie janin foetus junu bouclier etc ....
a de nombreuse ressemblance avec les langue voisine
au mot gan de l'hebreu et djan persan genie grecs etc ...

pour le mot enfer aussi c'est le meme probleme le coran parle le plus souvent de feu nar
donc si l'on traduit systematiquement le nar par enfer cela donnerai
8 فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Lorsqu'il y arriva, on l'appela,
- béni soit Celui qui est dans l'ENFER et Celui qui est tout autour,
et gloire à Allah, Seigneur de l'univers.

le coran utilise le meme mot il ne fait pas de disctinction entre jardin terrestre et celeste ni entre feu terrestre et celeste


Auteur : omar13
Date : 28 juin22, 23:22
Message :
enso a écrit : 28 juin22, 21:04

pour bien comprendre le propos suivant avoir a l'esprit ce que certain appel la ???? des contraires

mal traduire c'est trahir il faut un minimum de rigueur si l'on veut comprendre un texte quel qu'il soit
donc il faut se poser la question est ce que les termes paradis et enfer existe dans le coran

la reponse est a ma connaissance non
c'est traduction sont deja une interpretation chretienne des textes

le mot traduit par paradis est jardin jana mais meme la ce terme ne renvoie pas à la meme chose
le coran utilise le mot firdaous pour paradis ce terme n'est employé 2 fois dans le coran en 18 et 23
le mot arabe jan renvoie a de multiple derivé jana il y a l'idée de non apparent ou caché et il a de nombreux derivée
jan jardin djinn genie janin foetus junu bouclier etc ....
a de nombreuse ressemblance avec les langue voisine
au mot gan de l'hebreu et djan persan genie grecs etc ...

pour le mot enfer aussi c'est le meme probleme le coran parle le plus souvent de feu nar
donc si l'on traduit systematiquement le nar par enfer cela donnerai
8 فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Lorsqu'il y arriva, on l'appela,
- béni soit Celui qui est dans l'ENFER et Celui qui est tout autour,
et gloire à Allah, Seigneur de l'univers.

le coran utilise le meme mot il ne fait pas de disctinction entre jardin terrestre et celeste ni entre feu terrestre et celeste

Le paradis et l'enfer musulman est expliqué aussi dans les deux versets bibliques ci dessous, et devant ces paroles adressées pour toute l'humanité, il n'y a aucune interprétation qui expliquerait le contraire.

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.


Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre
Auteur : enso
Date : 28 juin22, 23:34
Message :
omar13 a écrit : 28 juin22, 23:22 Le paradis et l'enfer musulman est expliqué dans les deux versets bibliques ci dessous, et devant ces paroles adressées pour toute l'humanité, il n'y a aucune interprétation qui expliquerait le contraire.

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
es tu d'accord que le mot nar en arabe designe le feu et pas l'enfer ? et que le mot janna designe un jardin et pas le paradis ?


oui c'est bien ce que j'ai dit les traducteur du coran ont eté influencé par la chretieneté raison pour laquel il ont traduit les termes du coran en reprenant des concept venant de certaine branche du christianisme
au lieu d'etudié le coran par lui meme il on repris les paroles de certain courant chretien
ce que tu cite n'est pas une parole de jesus mais celle de redacteur tardive dont l'un est inconnu
considere tu cette parole des epitre au hebreu comme une revelation divine pour expliqué par elle le coran ?

note que meme dans le christianisme la question n'est pas tranché voir le lien suivant
et note que la notion de paradis et de l'enfer sont absent de la thora et son trés tardive chez les gens du livre
voir comment a eté inventé l'enfer
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=66047

voir les arguments donné dans la video suivante

Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 00:09
Message :
enso a écrit : 28 juin22, 23:34

oui c'est bien ce que j'ai dit les traducteur du coran ont eté influencé par la chretieneté raison pour laquel il ont traduit les termes du coran en reprenant des concept venant de certaine branche du christianisme
au lieu d'etudié le coran par lui meme il on repris les paroles de certain courant chretien
ce que tu cite n'est pas une parole de jesus mais celle de redacteur tardive dont l'un est inconnu
considere tu cette parole des epitre au hebreu comme une revelation divine pour expliqué par elle le coran ?

note que meme dans le christianisme la question n'est pas tranché voir le lien suivant

et note que la notion de paradis et de l'enfer sont absent de la thora et son trés tardive
voir comment a eté inventé l'enfer
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=66047
s'ils n'y avaient pas eu les falsifications des scribes juifs et romains, qu'avaient subie les livres Divins précédents au dernier Livre d'Allah, le noble Coran, il devrait être une seule religion l'ISLAM: c'est a dire ce qui est écrit dans le premier et indiqué aussi dans celui d’après avec l'ajout d'autres prophéties Divines.



Dans ce verset biblique, Jesus explique bien qu'un autre prophete va être envoyé après lui.
Ce prophete qui ne peut être Jesus, il raconté tout ce que Jesus , parole d'Allah avait annoncé et il (le dernier des prophetes) annoncera des choses a venir qui n'avaient jamais etaient annoncés avec détails ni dans la Torah et ni encore dans l'Evangile, et qui sont la justice, le péché, le jugement .


Jean 16 (Jesus s'adresse aux juifs pour lesquels il a été envoyé: Les romains qui étaient les païens de la torah et de l'AT, n’étaient pas concerné par l’Évangile de Dieu).

1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.

2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


Le Consolateur a été envoyé au 7ieme siecle, sur qui Allah avait fait descendre le Coran , le Livre d'Allah complet, qui a confirmé toutes les prophéties Divines précédentes et il a annoncé de choses a venir qui la justice, le péché, le jugement.
le Consolateur c'est le prophete Mohamed saws envoyé par Allah pour toute l'humanité, il s'agit du dernier des prophètes.
Auteur : enso
Date : 29 juin22, 00:22
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 00:09 s'ils n'y avaient pas eu les falsifications des scribes juifs et romains, qu'avaient subie les livres Divins précédents au dernier Livre d'Allah, le noble Coran, il devrait être une seule religion l'ISLAM: c'est a dire ce qui est écrit dans le premier et indiqué aussi dans celui d’après avec l'ajout d'autres prophéties Divines.
justement si la bible est fausse pourquoi tu la cites pour justifié ta lecture du coran
pourquoi tu n'interprete pas le coran à partir du coran tu ne fait que des copier coller que tu ne maitrise pas

je te rappel qu'a la base je critiqué les traduction chretienne du coran faite par les musulmans
et tu m'a repris en citant les evangiles que tu consideres non fiable
ta facon de faire est etranges ...

le coran reprend lui meme de nombreuse legende chretienne notament celle sur les 7 dormants alexandre etc ...
donc il faut avoir un esprit critique aussi bien pour le bible que pour le coran qui reprend des legendes humaine qui avait court a son epoque
le coran lui meme falisfie les recit qu'il reprend pour l'adapté au message qu'il veut transmettre
la bible a proceder de la meme maniere avec les recits de la mesopotamie perse egyptien grecs etc ...

donc l'on voi bien que pour la bible comme pour le coran il ne s'agit que d'un genre de copier coller
c'est aussi ce que font de nos jours les musulmans en relisant le coran suivant leur vision moderne
donc pour lire le coran correctement il faut se defaire de tout nos à priori et prejugé pour retrouvé sont sens originel

c'est un peu ce que fait chabbi :


Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 00:39
Message :
enso a écrit : 29 juin22, 00:22
justement si la bible est fausse pourquoi tu la cites pour justifié ta lecture du coran
pourquoi tu n'interprete pas le coran à partir du coran tu ne fait que des copier coller que tu ne maitrise pas


La Torah, les Psaumes de David, l’Évangile et autres prophéties Divines , ont été falsifiés par des mains mensongères juives et romaines, pour le 20% de leur contenu, le restant 80% correspond a la vérité Divine qui existe aussi dans le Livre d'Allah, le noble Coran.
Peut être que tu n'a pas lu ce que j'avais écrit, et qu'il s'agit de la même religion: l'ISLAM.

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes
»
Auteur : enso
Date : 29 juin22, 00:44
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 00:39 La Torah, les Psaumes de David, l’Évangile et autres prophéties Divines , ont été falsifiés par des mains mensongères juives et romaines, pour le 20% de leur contenu, le restant 80% correspond a la vérité Divine qui existe aussi dans le Livre d'Allah, le noble Coran.
comment explique tu que le coran reprend des paroles humaine rabbinique midrash talmud et de pere de l'eglise pour en faire des parole divine ?

comment expliques tu que le coran reprend les legendes d'alexandre le grand qui etait associateur pour en faire un prophete de dieu ?

donc en terme de credibilité il y aurai beaucoup a dire sur le coran ...
Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 01:02
Message :
enso a écrit : 29 juin22, 00:44
comment explique tu que le coran reprend des paroles humaine rabbinique midrash talmud et de pere de l'eglise pour en faire des parole divine ?

comment expliques tu que le coran reprend les legendes d'alexandre le grand qui etait associateur pour en faire un prophete de dieu ?

donc en terme de credibilité il y aurai beaucoup a dire sur le coran ...
Pour écrire la Bible, les romains avaient mis plus de 4 siècles.
La bible a été écrite pour le peuple païen, les romains qui sont aujourd'hui les chrétiens , les scribes romains , habitué a un credo paien , basé sur la divination des hommes, l'adoration des statuts et des images, ils ont pris tout ce qui leur convient de la Thora et de l’Évangile, en ajoutant et en éliminant tous ce qui est en contradiction avec la nouvelle religion païenne annoncée officiellement en 398.
Les livres et manuscrits éliminés par les Romains et sont en contradiction avec le christianisme, sont les 120 manuscrits dont une soixantaine exclu de l'AT, et une autre soixantaine exclus du NT, que les romains et l’église catho-romaine avaient appelés apocryphe et ils ont interdit aux chrétiens de les consulter????,, d'ou le 20% de mensonge et le 80% de verité Divine contenu aussi dans le noble Coran. l'autre 20% pour compléter le Livre d'Allah, ce sont les choses a venir que Jesus en avait parlé mais qu'il n'avait pas annoncé de lui même , laissant au Consolateur, l'envoyé pour toute l'humanité de compléter le message Divin:

Jean 16

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Auteur : enso
Date : 29 juin22, 01:04
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 01:02 ...

donc doit je comprendre par ta reponse que tu admet que le coran est un receuil de legende humaine

tu preche un convaincu pour moi la bible et le coran sont des invention humaine

et comme a l'habitude des musulmans quand un sujet les derange il essaie de noyé le poisson en faisant des hors sujet
la verité fait elle peur au musulmans pour etre a ce point de mauvaise foi
Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 01:16
Message :
enso a écrit : 29 juin22, 01:04

donc doit je comprendre par ta reponse que tu admet que le coran est un receuil de legende humaine

tu preche un convaincu pour moi la bible et le coran sont des invention humaine
le Coran, c'est la parole Divine, la même qui avait été manipulée pendant des siècles par des humains (les juifs et les romains) .

A différence de Sa Parole annoncée et falsifiée dans Ses Livres d'avant le Coran, Allah dans ce dernier Il S'est porté Unique Garant de Son Livre: «En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes Gardien.» [Sourate Al-Hijr-Verset: 9.]


Daniel 2/1 et 38 à 44 (parlant du noble Coran et de l'Islam)

Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ..
Auteur : enso
Date : 29 juin22, 01:22
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 01:16 le Coran, c'est la parole Divine, la même qui avait été manipulée pendant des siècles par des humains (les juifs et les romains) .
comment explique tu toute ces fautes de grammaire et toute les legende humaine qui se trouve dans le coran

va tu encore fuire avec des copier coller pour esquivé ma question
Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 01:46
Message : [
enso a écrit : 29 juin22, 01:22
comment explique tu toute ces fautes de grammaire et toute les legende humaine qui se trouve dans le coran

va tu encore fuire avec des copier coller pour esquivé ma question
les dernières paroles Divines d'Allah , il s'agit de l'arabe, s'il y'a des fautes de grammaire ou autres choses, certainement c'est du au différentes traductions en langues étrangères du Coran:

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur
»

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »


Complémentarité avec le Coran:

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Auteur : enso
Date : 29 juin22, 02:00
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 01:46 [

les dernières paroles Divines d'Allah , il s'agit de l'arabe, s'il y'a des fautes de grammaire ou autres choses, certainement c'est du au différentes traductions en langues étrangères du Coran:
tu essaie de me convaincre du faux à partir du faux à savoir de la bible que le coran est vrai
pour moi les deux livre sont faux
donc si tu veux me convaincre de la veracité du coran essaie autre chose
a moin que tu n'y connaisses rien au coran

ton approche est completement foireuse tu commences par demontrer que la bible n'est pas digne de confiance puis du l'utilise pour convaincre que le coran est vrai
à partir du moment que tu as mis le doute chez ton interlocuteur sur une partie de la bible tout le reste sera potentielement douteux car il ne saura pas faire la part entre le vrai et faux
donc en procedant de la sorte les musulmans se tire une balle dans le pied


en ce qui concerne les fautes dans le coran :
il s'agit bien de faute d'orthographe du a des scribe à moitié endormi comme les nomme ibn abbas le celebre compagnons du prophete


si tu sait lire l'arabe je te donne meme les reference à partir des tafsir les plus connu dans le monde sunnite celui de tabari

il avoue que le coran comporte des erreurs du à des fautes de scribes

dans le premier c'est ibn abbass l'un des plus grand compagnons dit en parlant du verset suivant que le scribe a commis une erreur en copiant le verset il a ecrit le verbe (desespoir) يَيْئَسِ au lieu du verbe (clarifier) يَتَبَيَّنَ

autre passage sur l'erreur du verset 13v31

وقرأ عليّ وابن عباس: «أَفَلَمْ يَتَبَيَّنَ الَّذِينَ آمَنُوا» من البيان.
قال القُشَيْرِي: وقيل لابن عباس المكتوب «أَفَلَمْ يَيْئَسِ»
قال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس أي زاد بعض الحروف حتى صار «ييئس»


erreur de grammaire d'un niveau primaire : 20v63 إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ

cette fois c'est aisha la femme du prophete de l'islam dit que les scribe du coran ont commis 3 erreurs

وقد خطأهم قوم حتى قال أبو عمرو: إني لأستحي من الله تعالى أن أقرأ «إِنَّ هَذَانِ»:
وروى عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها سئلت عن قوله تعالى:
{ لَّـٰكِنِ ٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ }
[النساء: 162] ثم قال: «والمقِيمِين»
وفي «المائدة»
{ إِنَّ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَٱلَّذِينَ هَادُواْ والصَّابِئُونَ } [البقرة: 62]
و«إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ»
فقالت: يا ابن أختيٰ هذا خطأ من الكاتب.


Ali et ibn abbas lisait يَتَبَيَّنَ
contrairement à ce qui est ecrit dans le coran actuel
et ibn abbas dit que le coran actuel est faux que le mot ييئس est une erreur du scribe :

il a le sens de l'humour ibn abbas :rolling-on-the-floor-laughing:

وقرأ عليّ وابن عباس: «أَفَلَمْ يَتَبَيَّنَ الَّذِينَ آمَنُوا» من البيان.
قال القُشَيْرِي: وقيل لابن عباس المكتوب «أَفَلَمْ يَيْئَسِ»
قال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس أي زاد بعض الحروف حتى صار «ييئس»


cette exemple est loin d'etre isolé
voir cette autre verset encore une erreur d'un scribe qui n'a pas eté corrigé et resté tel quel dans le coran actuel


17v23 وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
Et ton Seigneur a décrété: «N'adorez que Lui;

عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا
Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 02:21
Message :
enso a écrit : 29 juin22, 02:00
tu essaie de me convaincre du faux à partir du faux à savoir de la bible que le coran est vrai
pour moi les deux livre sont faux
donc si tu veux me convaincre de la veracité du coran essaie autre chose
a moin que tu n'y connaisses rien au coran

ton approche est completement foireuse tu commences par demontrer que la bible n'est pas digne de confiance puis du l'utilise pour convaincre que le coran est vrai
à partir du moment que tu as mis le doute chez ton interlocuteur sur une partie de la bible tout le reste sera potentielement douteux car il ne saura pas faire la part entre le vrai et faux
donc en procedant de la sorte les musulmans se tire une balle dans le pied


en ce qui concerne les fautes dans le coran :
il s'agit bien de faute d'orthographe du a des scribe à moitié endormi comme les nomme ibn abbas le celebre compagnons du prophete


si tu sait lire l'arabe je te donne meme les reference à partir des tafsir les plus connu dans le monde sunnite celui de tabari

il avoue que le coran comporte des erreurs du à des fautes de scribes

dans le premier c'est ibn abbass l'un des plus grand compagnons dit en parlant du verset suivant que le scribe a commis une erreur en copiant le verset il a ecrit le verbe (desespoir) يَيْئَسِ au lieu du verbe (clarifier) يَتَبَيَّنَ

autre passage sur l'erreur du verset 13v31

وقرأ عليّ وابن عباس: «أَفَلَمْ يَتَبَيَّنَ الَّذِينَ آمَنُوا» من البيان.
قال القُشَيْرِي: وقيل لابن عباس المكتوب «أَفَلَمْ يَيْئَسِ»
قال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس أي زاد بعض الحروف حتى صار «ييئس»


erreur de grammaire d'un niveau primaire : 20v63 إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ

cette fois c'est aisha la femme du prophete de l'islam dit que les scribe du coran ont commis 3 erreurs

وقد خطأهم قوم حتى قال أبو عمرو: إني لأستحي من الله تعالى أن أقرأ «إِنَّ هَذَانِ»:
وروى عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها سئلت عن قوله تعالى:
{ لَّـٰكِنِ ٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ }
[النساء: 162] ثم قال: «والمقِيمِين»
وفي «المائدة»
{ إِنَّ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَٱلَّذِينَ هَادُواْ والصَّابِئُونَ } [البقرة: 62]
و«إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ»
فقالت: يا ابن أختيٰ هذا خطأ من الكاتب.


Ali et ibn abbas lisait يَتَبَيَّنَ
contrairement à ce qui est ecrit dans le coran actuel
et ibn abbas dit que le coran actuel est faux que le mot ييئس est une erreur du scribe :

il a le sens de l'humour ibn abbas :rolling-on-the-floor-laughing:

وقرأ عليّ وابن عباس: «أَفَلَمْ يَتَبَيَّنَ الَّذِينَ آمَنُوا» من البيان.
قال القُشَيْرِي: وقيل لابن عباس المكتوب «أَفَلَمْ يَيْئَسِ»
قال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس أي زاد بعض الحروف حتى صار «ييئس»


cette exemple est loin d'etre isolé
voir cette autre verset encore une erreur d'un scribe qui n'a pas eté corrigé et resté tel quel dans le coran actuel


17v23 وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
Et ton Seigneur a décrété: «N'adorez que Lui;

عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا

la vérité c'est la Parole d'Allah, l' Coran, je ne vois pas ou es que tu vu des fautes d'orthographes?????. Trouve moi des fautes d'orthographe dans le le Livre d'Allah, le Coran, et non pas ce que disent tel ou tel autre?????

la vérité c'est que tu n'as plus d'arguments pour débattre .
Auteur : enso
Date : 29 juin22, 02:29
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 02:21 la vérité c'est la Parole d'Allah, l' Coran, je ne vois pas ou es que tu vu des fautes d'orthographes?????. Trouve moi des fautes d'orthographe dans le le Livre d'Allah, le Coran, et non pas ce que disent tel ou tel autre?????
il suffit de lire le passage

j'ai cité 2 type de faute l'une gramaticale et l'autre type de faute est du a la graphie et au sens qui on pour consequence de contredire l'islam exemple sourate 17

erreur de grammaire d'un niveau primaire : 20v63 إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ

cette fois c'est aisha la femme du prophete de l'islam dit que les scribe du coran ont commis 3 erreurs

وقد خطأهم قوم حتى قال أبو عمرو: إني لأستحي من الله تعالى أن أقرأ «إِنَّ هَذَانِ»:
وروى عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها سئلت عن قوله تعالى:
{ لَّـٰكِنِ ٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ }
[النساء: 162] ثم قال: «والمقِيمِين»
وفي «المائدة»
{ إِنَّ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَٱلَّذِينَ هَادُواْ والصَّابِئُونَ } [البقرة: 62]
و«إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ»
فقالت: يا ابن أختيٰ هذا خطأ من الكاتب.
Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 02:39
Message :
enso a écrit : 29 juin22, 02:29

il suffit de lire le passage

j'ai cité 2 type de faute l'une gramaticale et l'autre type de faute est du a la graphie et au sens qui on pour consequence de contredire l'islam exemple sourate 17

erreur de grammaire d'un niveau primaire : 20v63 إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ

cette fois c'est aisha la femme du prophete de l'islam dit que les scribe du coran ont commis 3 erreurs

وقد خطأهم قوم حتى قال أبو عمرو: إني لأستحي من الله تعالى أن أقرأ «إِنَّ هَذَانِ»:
وروى عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها سئلت عن قوله تعالى:
{ لَّـٰكِنِ ٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ }
[النساء: 162] ثم قال: «والمقِيمِين»
وفي «المائدة»
{ إِنَّ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَٱلَّذِينَ هَادُواْ والصَّابِئُونَ } [البقرة: 62]
و«إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ»
فقالت: يا ابن أختيٰ هذا خطأ من الكاتب.

il y'a quelques choses qui ne va pas chez toi, on est ici pour parler des paroles divines et toi tu m'expliques que Aicha, la femme du prophete dit que les scribes du coran ont commis 3 erreurs???????? la vérité est qu'aucune personne y compris les prophètes ne peuvent contredire les paroles Divins. arrivederci amico :byecry:
Auteur : enso
Date : 29 juin22, 02:50
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 02:39 il y'a quelques choses qui ne va pas chez toi, on est ici pour parler des paroles divines et toi tu m'expliques que Aicha, la femme du prophete dit que les scribes du coran ont commis 3 erreurs???????? arrivederci amico :byecry:
donc si je comprend ta logique tu as le droit de dire que dans la bible il y a des erreurs et quand l'on te cite des musulmans et d'autant plus de des sahaba qui disent que le coran comporte des erreurs
tu me dis que ca ne va pas ...

si j'ai un conseil a te donner cherche la verité sincerement
et ne cherche pas à juste à confirmé tes croyances ...

il existe de nombreux musulmans bien plus calé que toi qui ont chercher la verité et qui ont fini par delaissé l'islam
https://www.youtube.com/c/SoleilApostasie/videos
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juin22, 05:45
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 01:46
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur
»
Bonjour Omar, comment vas-tu?

Donc, si je te comprends bien, ce verset annoncerait la rédaction du Coran?
Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 06:52
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 juin22, 05:45
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur
»

Bonjour Omar, comment vas-tu?

Donc, si je te comprends bien, ce verset annoncerait la rédaction du Coran?
Bonjour Etoiles Célestes, heureux de te lire de nouveau.
Il ne s'agit pas de la rédaction du Coran, mais de la venue de l'Islam, dont le Coran qu'Il allait faire descendre sur Mohamed saws, le dernier des prophètes.

effectivement, dans 1 corinthiens 14/12, Allah, parle aux israélites, leur annoncent qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère .
Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman apporta un message de Dieu/Allah à Israël , comme en témoigne le passage suivant :

Coran 2/40
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »

malheureusement pour les juifs, ils n'ont pas écouter le message d'Allah qu'Il avait fait descendre sur Son prophete Mohamed saws.
Mais Allah Sait Mieux, Il en avait toujours parlé dans 1 corinthiens 14/12 : "et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur"
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juin22, 07:05
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 06:52 Bonjour Etoiles Célestes, heureux de te lire de nouveau.
Il ne s'agit pas de la rédaction du Coran, mais de la venue de l'Islam, dont le Coran qu'Il allait faire descendre sur Mohamed saws, le dernier des prophètes.
Donc la rédaction du Coran... appelle un chat un chat ! :smirking-face:
Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 07:10
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 juin22, 07:05
Donc la rédaction du Coran... appelle un chat un chat ! :smirking-face:
la rédaction du Livre d'Allah, le noble Coran, 14 ans après la mort du prophete Mohamed saws et non pas 5 siècles après JC concernant les autres Livres d'Allah contenu dans la Bible.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juin22, 07:35
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 07:10 la rédaction du Livre d'Allah, le noble Coran, 14 ans après la mort du prophete Mohamed saws et non pas 5 siècles après JC concernant les autres Livres d'Allah contenu dans la Bible.
Rien compris :thinking-face:
Auteur : omar13
Date : 29 juin22, 07:42
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 juin22, 07:35

Rien compris :thinking-face:
Edit
Auteur : enso
Date : 29 juin22, 20:10
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 07:10 la rédaction du Livre d'Allah, le noble Coran, 14 ans après la mort du prophete Mohamed saws et non pas 5 siècles après JC concernant les autres Livres d'Allah contenu dans la Bible.
c'est vrai que l'on a des corans manucrit trés tot
mais l'on trouve aussi des divergences entre manuscrit
et des traces de modification du texte .

de plus dans ses manucrits seul la graphie du socle des lettre du coran ont eté ecrit
c'est à dire les lettre sans les point diacritique sans les voyelle
et certaine forme de consonne de voyelle ont evolué

d'où les nombreuse versions du coran car les points diacritique ont eté inscrit plus tard a different endroit
exemple dans certain coran dans un verset l'on trouvera le mot 'abd dans d'autre coran le mot 'inda
car dans un cas le point diacritique a eté posé en dessous ce qui donne la lettre b dans l'autre cas le point a eté posé au dessu ce qui donne la lettre noun
pareille pour les haraka dans un cas au dessu = 'a dans l'autre en dessous ='i

donc cela à pris beaucoup plus de temps pour finalisé et stabilisé le coran
certaine temoignage de musulman ancien disent meme qu'a la base le coran fut revelé dans l'esprit et pas la lettre d'ou les nombreuse variante du coran entre sahaba car ce qui importé etait le sens
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 juil.22, 08:51
Message :
omar13 a écrit : 29 juin22, 01:16 A différence de Sa Parole annoncée et falsifiée dans Ses Livres d'avant le Coran, Allah dans ce dernier Il S'est porté Unique Garant de Son Livre
Cite moi un verset du Coran qui explique très clairement que la Bible est falsifié.

a écrit :«En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes Gardien.» [Sourate Al-Hijr-Verset: 9.]
Allah la girouette, une fois il protège, une autre fois il ne protège pas...
C'est quoi ce Dieu?

a écrit :Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ..
Tu cites un livre falsifié pour donner raison à l'Islam?!
On voit bien là ta crédibilité = Zéro !

Et puis rien dans ce verset ne parle de l'Islam, tu extrapoles, tu rêves éveillé.
Comme dirais les musulmans apporte en la preuve si tu es véridique.

Le royaume dont parle Daniel est le royaume de la fin des temps, le royaume final.
Relis le contexte au lieu de mentir ouvertement.
Auteur : Salam Salam
Date : 09 juil.22, 00:33
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 08 juil.22, 08:51 Cite moi un verset du Coran qui explique très clairement que la Bible est falsifié.



Allah la girouette, une fois il protège, une autre fois il ne protège pas...
C'est quoi ce Dieu?



Tu cites un livre falsifié pour donner raison à l'Islam?!
On voit bien là ta crédibilité = Zéro !

Et puis rien dans ce verset ne parle de l'Islam, tu extrapoles, tu rêves éveillé.
Comme dirais les musulmans apporte en la preuve si tu es véridique.

Le royaume dont parle Daniel est le royaume de la fin des temps, le royaume final.
Relis le contexte au lieu de mentir ouvertement.
La Bible n’est pas falsifiée
Elle est juste un livre avec une grande partie parole divine et aussi une partie d’éléments et réflexions d’humains
La véritable Torah, les Psaumes véritables et l’Evangile (au singulier) de Jésus sont très proches de ce que nous pouvons lire actuellement
Mais pas exactement non plus
Exemple pour l’Evangile de Jésus c’est ce que disait Jésus réellement l’Evangile d’Allah et pas 4 témoignages après coup
Le Sermon sur la Montagne par exemple vu que c’est un discours de Jésus devant la foule est Parole d’Allah et fait partie me semble t’il du véritable évangile.
C’est un Sermon tellement élevé spirituellement 👌
En fait tout ce qui est dans la Bible et qui ne contredit pas le Coran peut être vrai
Auteur : Arké
Date : 14 août22, 05:10
Message :
Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 00:33 La Bible n’est pas falsifiée
Elle est juste un livre avec une grande partie parole divine et aussi une partie d’éléments et réflexions d’humains
La véritable Torah, les Psaumes véritables et l’Evangile (au singulier) de Jésus sont très proches de ce que nous pouvons lire actuellement
Mais pas exactement non plus
Exemple pour l’Evangile de Jésus c’est ce que disait Jésus réellement l’Evangile d’Allah et pas 4 témoignages après coup
Le Sermon sur la Montagne par exemple vu que c’est un discours de Jésus devant la foule est Parole d’Allah et fait partie me semble t’il du véritable évangile.
C’est un Sermon tellement élevé spirituellement 👌
En fait tout ce qui est dans la Bible et qui ne contredit pas le Coran peut être vrai
En effet la Bible n'est pas falsifiée.
Comme tu l'as dit Salam Salam, il y a dans la Bible des points de vue humains et non divins.
Ceux-là doivent êtres considérés comme de bons conseils mais aucunement comme un commandement de Dieu.

Qu'est-ce que l'Evangile ?
-C'est la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus et rapportée par ses apôtres témoins, soit les 4 qui ne sont en fait pas 4 témoins ....

En effet nous avons seulement 2 apôtres connus et cités par Jésus :

-Matthieu
-Jean

Luc était le médecin bien aimé de Paul et il a fait une synthèse des deux récits principaux de Matthieu et de Jean.
Marc n'est pas un apôtre nommé par Jésus (a moins que vous me trouviez le passage concerné), Marc est le surnom de Jean (Actes 12:12 /Actes 12:25 /Actes 15:37 /1 Pierre 5:13), fils spirituel de Pierre.

Donc, si un musulman souhaite choisir une seule version de la Bonne nouvelle de Jésus, je lui conseille de lire Luc qui n'a repris que ce qui était dûment avéré. Ensuite nous avons quand même les paroles rapportées des autres apôtres de Jésus (Pierre/Paul/Jacques etc...) qui apportent un complément très instructif concernant la foi chrétienne.

L'islam a le Coran et les hadiths et on ne peut pas jeter ou ignorer les hadiths si on souhaite connaître cette religion.
a écrit :En fait tout ce qui est dans la Bible et qui ne contredit pas le Coran peut être vrai
Cette conclusion est grandement insuffisante car des contradictions visibles sur le plan humain peuvent ne pas l'être sur le plan divin !
Et même une mauvaise façon de lire peut induire en erreur toute une communauté.
Ceci est vérifiable dans la façon dont les chrétiens considèrent le Coran et dans la façon dont les musulmans considèrent la Bible.
Chacun donne des arguments qui semblent valables alors qu'il y a au minimum un Livre qui vient bien de Dieu, non ?

Eh bien en fait les deux viennent de Dieu, les deux sont vrais et disent la vérité. Et chrétiens comme musulmans se battent inutilement !
Dieu/Allah leur expliquera cela mieux que moi mais j'essaie, à mon niveau, de vous montrer une nouvelle façon de lire ces Livres.
Il vaut mieux comprendre dès ici et maintenant que nous sommes tous des fils de Dieu (dans le sens d'obéissant à ses commandements) chacun selon son Livre, que de s'entretuer ou de s'insulter, ce qui ne sert à rien, au contraire cela nous fait pécher par la parole à minima !

Fraternellement.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août22, 07:31
Message :
Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 00:33 La Bible n’est pas falsifiée
Elle est juste un livre avec une grande partie parole divine et aussi une partie d’éléments et réflexions d’humains

En fait tout ce qui est dans la Bible et qui ne contredit pas le Coran peut être vrai
Donc Dieu a choisi des auteurs pour écrire sa parole, mais il les aurait mal choisis,
il a laissé écrire dans son livre, dans sa propre parole des mensonges capables de perdre les âmes.
La parole, c'est Dieu, croire que le mensonge peut s'immiscer dans la parole de Dieu,
donc dans Dieu lui même, c'est croire que Dieu est malsain.
Vous êtes fou... ça fait peine.
Auteur : Arké
Date : 14 août22, 08:59
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 14 août22, 07:31 Donc Dieu a choisi des auteurs pour écrire sa parole, mais il les aurait mal choisis,
il a laissé écrire dans son livre, dans sa propre parole des mensonges capables de perdre les âmes.
La parole, c'est Dieu, croire que le mensonge peut s'immiscer dans la parole de Dieu,
donc dans Dieu lui même, c'est croire que Dieu est malsain.
Vous êtes fou... ça fait peine.
Le Coran ne demande t-il pas de croire aux Livres descendus avant ?
Est-ce qu'un Livre du Diable demanderait celà ?
Est-ce que la Bible d'Anton Lavey demande de croire l'Evangile et/ou le Coran ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août22, 09:31
Message :
Arké a écrit : 14 août22, 08:59 Le Coran ne demande t-il pas de croire aux Livres descendus avant ?
Est-ce qu'un Livre du Diable demanderait celà ?
Est-ce que la Bible d'Anton Lavey demande de croire l'Evangile et/ou le Coran ?
Il te demande de croire aux livres descendus avant mais t'enseigne que Jésus n'est pas mort
sur la croix pour tes péchés, et que le Coran prévaux sur les livres descendus avant.
Donc c'est du vent.
Oui le Diable peut faire ça, du moment qu'il enseigne que Jésus n'est pas mort pour tes péchés,
c'est tout ce qu'il l'importe, que tu perdes ton salut.

Muhammad a dit cela uniquement pour se donner du crédit.
"Je suis un vrai prophète car j'atteste ce qui a été descendus avant..."
Il est pas bête.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 août22, 09:52
Message : Mahomet est un âne : l'AT n'est pas un livre descendu sur Moïse ni l'Evangile un livre descendu sur le Christ.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août22, 10:14
Message :
Saint Glinglin a écrit : 14 août22, 09:52 Mahomet est un âne : l'AT n'est pas un livre descendu sur Moïse ni l'Evangile un livre descendu sur le Christ.
Effectivement, ce n'est pas le cas.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 11:46
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 14 août22, 10:14 Effectivement, ce n'est pas le cas.
La Torah est bien des lois venant de l’Eternel
Quant à l’Evangile c’est Jésus lui même
C’est lui la Bonne nouvelle

Ajouté 1 heure 15 minutes 10 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 14 août22, 09:31 Il te demande de croire aux livres descendus avant mais t'enseigne que Jésus n'est pas mort
sur la croix pour tes péchés, et que le Coran prévaux sur les livres descendus avant.
Donc c'est du vent.
Oui le Diable peut faire ça, du moment qu'il enseigne que Jésus n'est pas mort pour tes péchés,
c'est tout ce qu'il l'importe, que tu perdes ton salut.

Muhammad a dit cela uniquement pour se donner du crédit.
"Je suis un vrai prophète car j'atteste ce qui a été descendus avant..."
Il est pas bête.
Selon toi le Coran c’est le diable ou c’est Muhammad?
Parce que bizarrement c’est Jésus qui est nommé pur, Messie, Parole de Dieu dans le Coran et Esprit venant de Lui
Et c’est Jésus qui revient à la fin des temps
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août22, 20:01
Message :
Salam Salam a écrit : 14 août22, 11:46 La Torah est bien des lois venant de l’Eternel
Quant à l’Evangile c’est Jésus lui même
C’est lui la Bonne nouvelle
Et c'est quoi la bonne nouvelle que Jésus t'apporte?


a écrit :Selon toi le Coran c’est le diable ou c’est Muhammad?
Parce que bizarrement c’est Jésus qui est nommé pur, Messie, Parole de Dieu dans le Coran et Esprit venant de Lui
Et c’est Jésus qui revient à la fin des temps
Ni l'un ni l'autre, Muhammad n'est pas le diable mais sa révélation a été inspiré par l'ennemi de Dieu: Le Diable.
Muhammad était surement de bonne foi quand il a cru que Dieu lui parlait à travers l'ange Gabriel.

Mais puisque sa révélation nie le fils de Dieu, ni le sang de Jésus qui rachète les péchés
elle n'a pu être insufflé que par l'ennemi.
C'est pas plus compliqué que cela.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!


1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 22:02
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 14 août22, 20:01 Et c'est quoi la bonne nouvelle que Jésus t'apporte?




Ni l'un ni l'autre, Muhammad n'est pas le diable mais sa révélation a été inspiré par l'ennemi de Dieu: Le Diable.
Muhammad était surement de bonne foi quand il a cru que Dieu lui parlait à travers l'ange Gabriel.

Mais puisque sa révélation nie le fils de Dieu, ni le sang de Jésus qui rachète les péchés
elle n'a pu être insufflé que par l'ennemi.
C'est pas plus compliqué que cela.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!


1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Dieu aurait laisser le diable égarer tant d’humains à travers une religion qui a plusieurs milliards d’adeptes?
En sachant que nombre de musulmans sont des gens sains, ayant un bon comportement, faisant de bonnes actions, généreux, altruistes.
Mais Dieu laisse le diable les égarer?
Ils iront en enfer pour toujours?
Ils sont damnés car ils ont pas la bonne religion?

😂😂😂😂😂😂😂

Je préfère ceci:

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Ensuite la bonne nouvelle de Jésus c’est que l’Amour est ce qui compte
Aimer son prochain comme soi même et adorer Dieu
Aimez vous les uns les autres

Enfin l’Evangile veut dire Bonne nouvelle
Le Coran veut dire récitation
Ce n’est donc pas un nouvel Evangile

Et le Coran ne nie pas Jésus ni Dieu même si les appellations Père et Fils sont anthropomorphiques pour le Coran
Auteur : Seleucide
Date : 14 août22, 22:17
Message :
Salam Salam a écrit : 14 août22, 22:02 Enfin l’Evangile veut dire Bonne nouvelle
Le Coran veut dire récitation
Ce n’est donc pas un nouvel Evangile
Le Coran est décrit à plusieurs reprises comme une bonne nouvelle, donc un évangile.

27, 1-2 : Tâ', Sîn. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne nouvelle aux croyants.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 22:55
Message :
Seleucide a écrit : 14 août22, 22:17 Le Coran est décrit à plusieurs reprises comme une bonne nouvelle, donc un évangile.

27, 1-2 : Tâ', Sîn. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne nouvelle aux croyants.
Tu crois que le diable ne connaît pas le Nouveau Testament?
Il serait assez stupide pour correspondre au verset de Galates alors?
Pas malin le Malin 🤣😂

C’est vraiment faire passer le diable pour un abruti fini 😅

L’important est le mot Coran
Il veut dire récitation
Sinon le Coran se serait appelé « Bushra » soit bonne nouvelle

Ajouté 14 minutes 33 secondes après :
De plus le Coran est une bonne nouvelle?

Muhammad saws est annonciateur et avertisseur :
Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur. (Coran 35:27)

Une mauvaise nouvelle pour les polythéistes de la Mecque et les incrédules
D’ailleurs Jésus est une mauvaise nouvelle pour les pharisiens...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 00:20
Message :
Salam Salam a écrit : 14 août22, 22:02 Dieu aurait laisser le diable égarer tant d’humains à travers une religion qui a plusieurs milliards d’adeptes?
En sachant que nombre de musulmans sont des gens sains, ayant un bon comportement, faisant de bonnes actions, généreux, altruistes.
Mais Dieu laisse le diable les égarer?
Ils iront en enfer pour toujours?
Ils sont damnés car ils ont pas la bonne religion?

😂😂😂😂😂😂😂
Marre toi, tu rigoleras moins quand Jésus te claqueras la porte au nez pour l'avoir nié.
Je te plains Salam.

Oui, ils ne seront pas sauvés, La Bible, sa Parole est là, et elle est plus que clair.
Vous avez préféré suivre un prophète débarqué de nulle part qui nie en bloc
tous les prophètes venus avant lui, c'est pas Dieu le responsable, c'est vous.
Vous préférez la coutume à la vérité.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 00:32
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 00:20 Marre toi, tu rigoleras moins quand Jésus te claqueras la porte au nez pour l'avoir nié.
Je te plains Salam.

Oui, ils ne seront pas sauvés, La Bible, sa Parole est là, et elle est plus que clair.
Vous avez préféré suivre un prophète débarqué de nulle part qui nie en bloc
tous les prophètes venus avant lui, c'est pas Dieu le responsable, c'est vous.
Vous préférez la coutume à la vérité.
Ok donc tous les musulmans sont damnés?
🤣🤣🤣🤣
Rassure moi ils vont pas souffrir pour l’éternité au moins?

Elle est super ta religion d’Amour
Contrairement à toi je pense qu’on sera tous sauvés
Sauf les adeptes du Dajjal
Car en présence même de Jésus ils le renieront
Ils ne comprendront pas que la religion c’est pas les dogmes les divisions les « moi je sais toi tu sais pas » mais que la religion c’est l’Amour et la Charité
Pas de Coeur tels des robots seront les adeptes du Dajjal
De celui qui fera miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu
Que Jésus détruira du souffle de sa bouche
(2 Thessaloniciens 2)

Les adeptes du Dajjal seront détruits pour toujours

Relis Matthieu 25 et médites

Les gens admis dans le Royaume de Dieu seront ceux qui sont capables d’Amour et de Charité
De nourrir les pauvres, de soigner les malades, de rendre visite aux prisonniers
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 00:39
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:32 Relis Matthieu 25 et médites
Toi tu devrais relire le nouveau testament en entier, au lieu de prendre des passages hors contexte.

Dans le contexte, tous ceux qui nient que Jésus est le fils de Dieu et que son sacrifice sur la croix
et le seul moyen d'être sauvé n'hériteront pas de la vie éternel.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 00:48
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 00:39 Toi tu devrais relire le nouveau testament en entier, au lieu de prendre des passages hors contexte.

Dans le contexte, tous ceux qui nient que Jésus est le fils de Dieu et que son sacrifice sur la croix
et le seul moyen d'être sauvé n'hériteront pas de la vie éternel.
Donc un homme qui ferait le mal toute sa vie mais croit que Jésus est fils de Dieu et au sacrifice sur La Croix il sera sauvé?
Et celui qui a bien agit toute sa vie fut une belle personne mais est musulman ou juif ou bouddhiste il sera pas sauvé?

😅😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣

Montre moi dans les paroles de Jésus et je dis bien de Jésus où il faut croire en son sacrifice pour être sauvé

Et il faut que cela se retrouve dans les 4 Evangiles car c’est très important selon toi ce sacrifice pour sauver les hommes

De même montre moi dans les 4 Evangiles les passages où il faut croire que Jésus est fils de Dieu pour être sauvé

Il me semble qu’il faut croire dans le message d’Amour de Jésus surtout et l’appliquer
Et c’est plus dur de faire preuve d’Amour jour après jour comme une Rose qu’on arrose au fond de son coeur que de dire « je crois au sacrifice de Jésus » et d’avoir fait le mal toute sa vie


Matthieu 7:21-23

«Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le Royaume des cieux, mais seulement ceux qui font la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Au jour du Jugement, beaucoup me diront: “Seigneur, Seigneur, c'est en ton nom que nous avons été prophètes; c'est en ton nom que nous avons chassé des esprits mauvais; c'est en ton nom que nous avons accompli de nombreux miracles. Ne le sais-tu pas?” Alors je leur déclarerai: “Je ne vous ai jamais connus; allez-vous-en loin de moi, vous qui commettez le mal!” »
Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:00
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:48 Donc un homme qui ferait le mal toute sa vie mais croit que Jésus est fils de Dieu et au sacrifice sur La Croix il sera sauvé?
Et celui qui a bien agit toute sa vie fut une belle personne mais est musulman ou juif ou bouddhiste il sera pas sauvé?

Tout croyant sait qu'il faut LA FOI + LES OEUVRES pour être sauvés.

Etoiles Célestes le sait, juste il ne l'a pas spécifié encore, il n'a parlé que de la FOI et c'est la foi en Christ qui sauve.

Ceux qui renient Jésus n'ont pas à espérer être considérés par D.IEU.

Un bouddhiste n'est pas sauvé bien sûr, un Musulman oui, s'il croit en Jésus, un Juif lui est sauvé à la fin des Temps.

C'est la Bible qui est notre enseignement, nous nous n'avons pas à inventer des histoires juste par conviction personnelle.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:06
Message :
prisca a écrit : 15 août22, 01:00 Tout croyant sait qu'il faut LA FOI + LES OEUVRES pour être sauvés.

Etoiles Célestes le sait, juste il ne l'a pas spécifié encore, il n'a parlé que de la FOI et c'est la foi en Christ qui sauve.

Ceux qui renient Jésus n'ont pas à espérer être considérés par D.IEU.
Un homme qui fait preuve d’Amour suit le Christ
C’est ça que vous ne comprenez pas
Suivre le Christ c’est aimer son prochain comme soi même
Et adorer Dieu
Point barre

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
Les bouddhistes doivent tous se convertirent?
Tu me diras il y a des bouddhistes qui croient en Dieu
Il y a des japonais qui naissent en shintoïste, se marient en chrétien et font des rites funéraires bouddhistes

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Tous les musulmans croient en Jésus
Après appliquent ils tous l’Amour?
Non
Le Dalaï lama en tout cas est un grand admirateur de Jésus
Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:08
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:05 Un homme qui fait preuve d’Amour suit le Christ
C’est ça que vous ne comprenez pas
Suivre le Christ c’est aimer son prochain comme soi même
Et adorer Dieu
Point barre

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
Les bouddhistes doivent tous se convertirent?
Tu me diras il y a des bouddhistes qui croient en Dieu
Il y a des japonais qui naissent en shintoïste, se marient en chrétien et font des rites funéraires bouddhistes

Non il n'y a pas de " point barre " - Un homme est sauvé par SA FOI en Christ (la foi en Christ c'est croire en Christ) ce qui signifie qu'un athée qui par définition ne croit pas en Christ, ne l'est pas, sauvé.


Les bouddhistes sont assimilables à des "adorateurs d'idoles" et en tant que Musulmans tu devrais savoir que c'est un grand péché que d'adorer des idoles.

Il n'y a pas de bouddhiste qui croit en D.IEU car s'ils se font appeler "bouddhistes" c'est qu'ils adorent une idole (bouddha).

Les Japonais idem s'ils adorent leurs divinités, exit...

Si des Japonais se marient avec des chrétiens cela ne fait pas d'eux pour autant des monothéistes.

S'ils suivent des rites funéraires bouddhistes ils déshonorent D.IEU en donnant à leurs morts des prières à des idoles.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:17
Message :
prisca a écrit : 15 août22, 01:08 Non il n'y a pas de " point barre " - Un homme est sauvé par SA FOI en Christ (la foi en Christ c'est croire en Christ) ce qui signifie qu'un athée qui par définition ne croit pas en Christ, ne l'est pas, sauvé.


Les bouddhistes sont assimilables à des "adorateurs d'idoles" et en tant que Musulmans tu devrais savoir que c'est un grand péché que d'adorer des idoles.

Il n'y a pas de bouddhiste qui croit en D.IEU car s'ils se font appeler "bouddhistes" c'est qu'ils adorent une idole (bouddha).

Les Japonais idem s'ils adorent leurs divinités, exit...

Si des Japonais se marient avec des chrétiens cela ne fait pas d'eux pour autant des monothéistes.

S'ils suivent des rites funéraires bouddhistes ils déshonorent D.IEU en donnant à leurs morts des prières à des idoles.
Al-Imrane-64. – Dis : « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu ». Puis, s’ils tournent le dos, dites : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».

Croire en Un Dieu Unique


Les bouddhistes en général évacuent l’idée d’un Dieu créateur oui
Donc ils ne sont pas idolâtres
Bien sûr il y a des statues
Mais Bouddha est plus un philosophe
Les bouddhistes sont pas loin de l’athéisme
C’est condamnable mais tu vois je ne vois pas Dieu égarer autant d’asiatiques
Il les aiment pas?

Je considère pour ma part de plus en plus qu’une personne a le droit de conserver sa tradition religieuse
Du moment qu’il fait de bonnes œuvres
Et qu’il reconnaisse Dieu et soit dans la gratitude c’est vrai

Donc oui un athée ne peut pas être sauvé ni un bouddhiste littéralement
Sauf que encore une fois tu ne sais pas si Dieu n’ouvre pas le Coeur aux athées ou aux bouddhistes qui ont fait de bonnes œuvres avant de trépasser

Car imagine toi Prisca que tu sois née en Thaïlande ou en Birmanie
Tu aurais de grandes chances d’être bouddhiste...
Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:22
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:17 Al-Imrane-64. – Dis : « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu ». Puis, s’ils tournent le dos, dites : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».

Croire en Un Dieu Unique
C'est mon cas.

a écrit :Les bouddhistes en général évacuent l’idée d’un Dieu créateur oui
Donc ils ne sont pas idolâtres
Bien sûr il y a des statues
Mais Bouddha est plus un philosophe
Les bouddhistes sont pas loin de l’athéisme
C’est condamnable mais tu vois je ne vois pas Dieu égarer autant d’asiatiques
Il les aiment pas?
Ils feront partie des INJUSTES qui ressusciteront pour le Jugement lequel leur dira que leurs péchés les empêchent d'être accueillis au CIEL mais que la GRACE du Pardon l'emporte car D.IEU EST MISERICORDIEUX et leur offre une chance de Salut en les faisant partir du Paradis puisqu'inacceptables en l'état pour rester au Paradis mais ils revivront sur une terre afin d'y recevoir la Grace que D.IEU donne par le moyen de la FOI la foi qui les poussera au Sacerdoce, lequel Sacerdoce les fait entrer dans l'Eglise où là ils règneront pour CHRIST selon un temps car leur rachat a une courte durée de mille ans.

LE CREATEUR a donc tout prévu pour chacun d'entre nous, personne n'est laissé pour compte, JESUS n'abandonne aucune de ses brebis dans le monde entier.

Paroles du Seigneur.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 01:32
Message :
prisca a écrit : 15 août22, 01:00 un Musulman oui, s'il croit en Jésus, un Juif lui est sauvé à la fin des Temps.
Croire en l'existence de Jésus en tant que prophète de Dieu ne suffit pas.
Il faut croire qu'il est le fils de Dieu mort sur la croix pour nos péchés.
Sinon pas de salut.

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair.
Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail,
mais que vous receviez une pleine récompense.
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison,
et ne lui dites pas: Salut ! Car celui qui lui dit: Salut ! participe à ses mauvaises oeuvres.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:37
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 01:32 Croire en l'existence de Jésus en tant que prophète de Dieu ne suffit pas.
Il faut croire qu'il est le fils de Dieu mort sur la croix pour nos péchés.
Sinon pas de salut.

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair.
Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail,
mais que vous receviez une pleine récompense.
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison,
et ne lui dites pas: Salut ! Car celui qui lui dit: Salut ! participe à ses mauvaises oeuvres.
Hors de l’Eglise point de salut 😂
Et encore pour ceux qui font le Bien
À quelle proportion de Bien on est admis au Paradis 😂
Donc c’est soit sauvé soit...
Soit quoi d’ailleurs?
Destruction éternelle?
Souffrance éternelle?
Purgatoire avec possibilité de se repentir ?
Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:38
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 01:32 Croire en l'existence de Jésus en tant que prophète de Dieu ne suffit pas.
Il faut croire qu'il est le fils de Dieu mort sur la croix pour nos péchés.
Sinon pas de salut.

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair.
Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail,
mais que vous receviez une pleine récompense.
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison,
et ne lui dites pas: Salut ! Car celui qui lui dit: Salut ! participe à ses mauvaises oeuvres.

Bien entendu. C'était sans dire.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:39
Message :
prisca a écrit : 15 août22, 01:22 C'est mon cas.




Ils feront partie des INJUSTES qui ressusciteront pour le Jugement lequel leur dira que leurs péchés les empêchent d'être accueillis au CIEL mais que la GRACE du Pardon l'emporte car D.IEU EST MISERICORDIEUX et leur offre une chance de Salut en les faisant partir du Paradis puisqu'inacceptables en l'état pour rester au Paradis mais ils revivront sur une terre afin d'y recevoir la Grace que D.IEU donne par le moyen de la FOI la foi qui les poussera au Sacerdoce, lequel Sacerdoce les fait entrer dans l'Eglise où là ils règneront pour CHRIST selon un temps car leur rachat a une courte durée de mille ans.

LE CREATEUR a donc tout prévu pour chacun d'entre nous, personne n'est laissé pour compte, JESUS n'abandonne aucune de ses brebis dans le monde entier.

Paroles du Seigneur.
Et bien voilà Prisca ☺️
Je pense pas exactement pareil dans les détails mais heureux d’apprendre que tu penses que tout le monde sera en fin de compte sauvé d’une certaine manière
On a des similitudes de vues en fait
Que Dieu soit loué

Mais par contre comment comprends tu le lac de feu de la Bible?
L’enfer éternel?
Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:45
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:37 Hors de l’Eglise point de salut 😂
Et encore pour ceux qui font le Bien
À quelle proportion de Bien on est admis au Paradis 😂
Donc c’est soit sauvé soit...
Soit quoi d’ailleurs?
Destruction éternelle?
Souffrance éternelle?
Purgatoire avec possibilité de se repentir ?
Il ne faut pas confondre la foi en Christ et le catholicisme.

La foi en Christ c'est le Salut, le catholicisme c'est aller droit dans la gueule de satan.

Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:39 Et bien voilà Prisca ☺️
Je pense pas exactement pareil dans les détails mais heureux d’apprendre que tu penses que tout le monde sera en fin de compte sauvé d’une certaine manière
On a des similitudes de vues en fait
Que Dieu soit loué

Mais par contre comment comprends tu le lac de feu de la Bible?
L’enfer éternel?
MAIS BIEN SUR QUE TOUT LE MONDE SERA SAUVE mais c'est une question de temps.

Pour les détails il est important de comprendre le processus car vois tu les prêtres que nous cotoyons et qui sont "ces injustes" revenus revivre sur notre terre car impropres pour le Paradis, au lieu de dire qu'ils sont des élus de première classe comme ils le disent ils auraient dit la vérité, la vérité étant qu'ils sont "des pécheurs sous surveillance rapprochée" comme par exemple des repris de justice qui portent un bracelet.

MAIS ils le savent car ils savent lire tout autant que je sais lire mais leur égo l'a emporté car ils ne veulent pas dire qu'ils sont "des repris de justice" sinon les gens les mettraient au diapason en voyant dans le moindre de leurs péchés occasion de leur dire "ohhhh mais tu es sensé te racheter alors arrête et explique moi la Bible correctement s'il te plait" !!!

L'étang de feu ou lac de feu ce sont des étendues de feu, du vrai feu qui vont bruler vraiment des gens, mis tout autour, revêtus d'une robe blanche et inscrit sur leur front la marque de la bête par les anges afin qu'ils soient reconnaissables par cette marque, et ils attendent là agenouillés, l'attente est longue car ils disent "quand SEIGNEUR tu pourras te décider à nous jeter dans le feu afin de te venger des mensonges que nous avons dit et qui ont causé la perte des humains" !! et ces gens là sont les gens de la gauche.

Apocalypse 6:10
Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:51
Message :
prisca a écrit : 15 août22, 01:45
MAIS BIEN SUR QUE TOUT LE MONDE SERA SAUVE[/size] mais c'est une question de temps.
On est d’accord
Sauf que nous passerons tous en enfer
Car personne est pur
C’est mon sentiment, désolé moi Prisca je n’ai pas cette chance d’être en communication directe avec Dieu comme toi 😉
Donc des hypothèses, des intuitions de mon Coeur
Donc enfer
Proportionnellement aux fautes
Ensuite on sera tous sauvés tous ceux morts jusqu’à la venue de Jésus
Une fois Jesus descendu il faudra ne pas être avec le Dajjal
Car eux par contre non ils ne sauront pas sauvés les adeptes du Dajjal
Mais détruits éternellement

Ce sera la seconde mort

Apocalypse 21:8

« Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C’est la seconde mort.»
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 01:55
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:37 Hors de l’Eglise point de salut 😂
Et encore pour ceux qui font le Bien
À quelle proportion de Bien on est admis au Paradis 😂
Arrête de te marrer, c'est ridicule...

Proportion de bien?

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi.
Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 02:00
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 01:55 Arrête de te marrer, c'est ridicule...

Proportion de bien?

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi.
Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Lettre de Jacques chapitre 2

14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?

15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;

16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?

17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.

18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.

19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.

20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?

21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?

22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.

23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »

24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.

25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?

26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.


Je le répète
Penses tu que des êtres seront en enfer pour souffrir éternellement ou détruits pour toujours?
Et crois tu dans une sorte de purgatoire?
Pas compliquées mes questions

Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 01:32 Croire en l'existence de Jésus en tant que prophète de Dieu ne suffit pas.
Il faut croire qu'il est le fils de Dieu mort sur la croix pour nos péchés.
Sinon pas de salut.

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair.
Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail,
mais que vous receviez une pleine récompense.
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison,
et ne lui dites pas: Salut ! Car celui qui lui dit: Salut ! participe à ses mauvaises oeuvres.
Je crois que Jésus est le Christ
Comme tous les musulmans
Christ veut dire Messie
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 02:03
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:58 Lettre de Jacques chapitre 2
C'est marrant de poster Jacques et de ne pas le comprendre...

Tu peux me faire un résumé de ce texte biblique?
Que veut-il dire exactement?


a écrit :Je le répète
Penses tu que des êtres seront en enfer pour souffrir éternellement ou détruits pour toujours?
Et crois tu dans une sorte de purgatoire?
Pas compliquées mes questions
Non, pas d'enfer éternel.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 02:05
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 02:03



Non, pas d'enfer éternel.
Alors quoi?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 02:07
Message :
a écrit :Je crois que Jésus est le Christ
Comme tous les musulmans
Christ veut dire Messie
C'est bien, mais ça ne suffit pas.

Ajouté 31 secondes après :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 02:05 Alors quoi?
Temporaire.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 02:08
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 02:07
Temporaire.
On avance 👌
Et temporaire même pour certains chrétiens qui se seraient très mal comportés sur Terre?
Auteur : prisca
Date : 15 août22, 02:19
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:51 On est d’accord
Sauf que nous passerons tous en enfer
Non.

Ceux qui croient en Christ, qui écoutent sa Parole, et qui la mettent en pratique iront au Paradis séance tenante (c'est à dire au Jugement Dernier)

Un athée par exemple décide de s'interesser à la Bible pour essayer de comprendre, il fait la connaissance de Jésus, il écoute, il met en pratique tout ce que Jésus dit, à la fin de cette humanité, il y a le Jugement Dernier : il est sauvé.

Il s'est rendu pur à son mérite, de son propre chef il a décidé de faire amende honorable de ses péchés, il a voulu de sa conversion, il a décidé de faire mourir les péchés, il a voué sa vie à D.IEU = il est sauvé.

a écrit :Car personne est pur
C’est mon sentiment, désolé moi Prisca je n’ai pas cette chance d’être en communication directe avec Dieu comme toi 😉
Donc des hypothèses, des intuitions de mon Coeur
Donc enfer
Proportionnellement aux fautes
Ensuite on sera tous sauvés tous ceux morts jusqu’à la venue de Jésus
Une fois Jesus descendu il faudra ne pas être avec le Dajjal
Car eux par contre non ils ne sauront pas sauvés les adeptes du Dajjal
Mais détruits éternellement

Ce sera la seconde mort

Apocalypse 21:8

« Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C’est la seconde mort.»
Personne n'est pur mais tout le monde a la possibilité de renoncer au péché, de procéder à sa reconversion, de faire mourir l'homme ancien, d'être une nouvelle créature digne du Seigneur.

Dans les intuitions de ton coeur il suffit juste qu'en tant que Musulman tu portes dans ton coeur l'idée que JESUS t'a permis de te sauver en faisant mourir le paganisme qui sévissait car par la Croix qu'il fit apparaitre au paien Constantin JESUS lui a donné l'occasion de contraindre son peuple, lui l'empereur, a entrer dans la foi EN D.IEU et en disant "foi en D.IEU" je dis "foi en ALLAH" bien sûr...

Donc grâce à Jésus nous sommes sortis de l'obscurantisme paien qui sévissait.

Il n'y a pas de destruction éternelle, D.IEU CONSTRUIT ne détruit pas.

La seconde mort c'est autre chose.

La seconde mort suit la première mort car qui parle de seconde, parle de la première d'abord.

La première mort consiste à avoir été injuste, avoir été jugé coupable du péché, à être parti du Paradis pour revenir revivre sur terre pour y être un prêtre afin d'avoir la foi don de D.IEU qui permettra à la personne de tout entreprendre pour faire mourir le péché. Partir de la VIE au Ciel pour aller sur la terre siège de la mort car ici tout est périssable = 1ERE MORT.

Si en tant que prêtre ce même pécheur décide de pécher encore, il ne veut pas se guérir du péché, malgré la GRACE malgré la foi que D.IEU lui donne il continue à être dans le péché : il blasphème contre l'ESPRIT SAINT et il subit la 2EME MORT car encore une fois il n'ira pas à la VIE au Paradis car il revivra sur terre mais plus pour y être doté de la GRACE Sacerdotale, mais après être passé dans l'étang de feu à souffrir dans sa chair de graves blessures qui occasionneront sa mort terrestre, il verra son âme revivre sur une terre au tout début, à l'ère du Néolithique.

Cet homme a perdu tous ses acquis, il repart à zéro, mais il ne sera jamais jamais jamais détruit.

Le seule chose qu'il écopera cet homme s'il persévère toujours et encore dans le péché c'est d'aller au CIEL au bout d'un long très long à force de pécher mais au CIEL il sera considéré comme un paria, comme le plus petit comme le verset le dit.
Auteur : Arké
Date : 15 août22, 02:36
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:17 Al-Imrane-64. – Dis : « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu ». Puis, s’ils tournent le dos, dites : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».

Croire en Un Dieu Unique


Les bouddhistes en général évacuent l’idée d’un Dieu créateur oui
Donc ils ne sont pas idolâtres
Bien sûr il y a des statues
Mais Bouddha est plus un philosophe
Les bouddhistes sont pas loin de l’athéisme
C’est condamnable mais tu vois je ne vois pas Dieu égarer autant d’asiatiques
Il les aiment pas?

Je considère pour ma part de plus en plus qu’une personne a le droit de conserver sa tradition religieuse
Du moment qu’il fait de bonnes œuvres
Et qu’il reconnaisse Dieu et soit dans la gratitude c’est vrai

Donc oui un athée ne peut pas être sauvé ni un bouddhiste littéralement
Sauf que encore une fois tu ne sais pas si Dieu n’ouvre pas le Coeur aux athées ou aux bouddhistes qui ont fait de bonnes œuvres avant de trépasser

Car imagine toi Prisca que tu sois née en Thaïlande ou en Birmanie
Tu aurais de grandes chances d’être bouddhiste...
Certains passages dans le sutra du lotus donnent quand même des exemples où c'est le père de ce monde qui vient apporter différents remèdes à ses enfants malades !
Il y est clairement fait mentions de dieux et de démons, du karma (on récolte ce que l'on sème), du retour dans le cycle des réincarnation dans le monde saha (l'enfer) pour ceux qui n'atteignent pas l'objectif de connaissance et de sagesse adéquat.
Bon, je ne suis pas spécialisé il vaut mieux aller lire l'excellent rapport fait par IDRVDC entre bouddhisme et christianisme :

https://jesuslaresurrction.blogspot.com ... equis.html

Certains athées seront sauvés :

Romains 2:14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.


Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 02:43
Message :
Arké a écrit : 15 août22, 02:36 Certains passages dans le sutra du lotus donnent quand même des exemples où c'est le père de ce monde qui vient apporter différents remèdes à ses enfants malades !
Il y est clairement fait mentions de dieux et de démons, du karma (on récolte ce que l'on sème), du retour dans le cycle des réincarnation dans le monde saha (l'enfer) pour ceux qui n'atteignent pas l'objectif de connaissance et de sagesse adéquat.
Bon, je ne suis pas spécialisé il vaut mieux aller lire l'excellent rapport fait par IDRVDC entre bouddhisme et christianisme :

https://jesuslaresurrction.blogspot.com ... equis.html

Certains athées seront sauvés :

Romains 2:14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.

Oui le Bouddhisme est entre l’athéisme et le déisme
Et oui les athées qui font le Bien je crois qu’au final avant de mourir Dieu leur fera voir Sa Lumière

Donc je pense que le plus important entre la Foi et les Œuvres c’est définitivement les Œuvres
Auteur : Arké
Date : 15 août22, 03:42
Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 02:43 Oui le Bouddhisme est entre l’athéisme et le déisme
Et oui les athées qui font le Bien je crois qu’au final avant de mourir Dieu leur fera voir Sa Lumière

Donc je pense que le plus important entre la Foi et les Œuvres c’est définitivement les Œuvres
Oui ça semble plus logique.

Matthieu 11:19 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 04:56
Message :
Arké a écrit : 15 août22, 03:42 Oui ça semble plus logique.

Matthieu 11:19 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
👌😉
Auteur : Seleucide
Date : 15 août22, 04:58
Message :
Salam Salam a écrit : 14 août22, 22:55 Tu crois que le diable ne connaît pas le Nouveau Testament?
Non, je crois que le Coran se présente lui-même comme une bonne nouvelle, donc comme un évangile.
C'est ce que tu niais, et c'est pourtant ce que j'ai montré, sans grande difficulté d'ailleurs.
J'en infère que tu ne connais pas très bien le Coran. C'est tout.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 05:02
Message :
Seleucide a écrit : 15 août22, 04:58 Non, je crois que le Coran se présente lui-même comme une bonne nouvelle, donc comme un évangile.
C'est ce que tu niais, et c'est pourtant ce que j'ai montré, sans grande difficulté d'ailleurs.
J'en infère que tu ne connais pas très bien le Coran. C'est tout.
Non car le terme pour Evangile en Islam c’est Injil et une bonne nouvelle c’est Bushra
Pas le même terme
Donc c’est plus compliqué que cela
De plus il y a une différence entre UNE bonne nouvelle et LA bonne nouvelle
De plus le Coran ne veut pas dire Evangile, or c’est le titre du Livre qui compte
Auteur : Seleucide
Date : 15 août22, 05:15
Message : Tu sais, tu peux aussi reconnaître que tu as tort.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 05:34
Message :
Seleucide a écrit : 15 août22, 05:15 Tu sais, tu peux aussi reconnaître que tu as tort.
Est ce que le Coran dit qu’il est l’Evangile?
Non
Un nouvel Evangile?
Non
Il n’y a qu’un seul Evangile l’Injil
Le Coran veut dire récitation
On parle du nom du Livre

Ajouté 10 minutes 26 secondes après :
De plus je le répète le diable serait vraiment un abruti de correspondre au verset de Galates
Pas malin le Malin 😂😂😂

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