Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.20, 05:43 Message : En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.
Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.
Comment peut-on dans le même temps accepter et reconnaître le martyr d'un homme qui meurt en tuant d'autres personnes et refuser la mort d'un autre qui donne sa vie pour sauver toutes les autres.
Auteur : omar13 Date : 05 janv.20, 06:02 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 05:43
En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.
Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.
Comment peut-on dans le même temps accepter et reconnaître le martyr d'un homme qui meurt en tuant d'autres personnes et refuser la mort d'un autre qui donne sa vie pour sauver toutes les autres.
pourquoi tu ne veux pas comprendre que jesus christ n'est pas mort??????
c'est écrit dans ce qui est vrai de la bible, Allah st, a bien sauvé son prophete des mains assassines juives et romaine, ci dessous tu trouveras l'explication:
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Allah/Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Allah/Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens.
Auteur : Arlitto Date : 05 janv.20, 06:06 Message : Omar, commence déjà par comprendre pourquoi Dieu a envoyé Jésus sur la terre, et après, tu reviens
Auteur : omar13 Date : 05 janv.20, 06:20 Message :
Arlitto a écrit : 05 janv.20, 06:06
Omar, commence déjà par comprendre pourquoi Dieu a envoyé Jésus sur la terre, et après, tu reviens
la seule mission de jesus, était d'essayer de remettre les juifs sur la bonne voie, et annoncer la bonne nouvelle, celle de l'arrivée du prophete Mohamed saws:
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela
que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : Arlitto Date : 05 janv.20, 06:25 Message : Dis-moi plutôt pourquoi Dieu l'a envoyé sur la terre, pour quelle raison, et pour y faire quoi.
Auteur : omar13 Date : 05 janv.20, 06:34 Message :
Arlitto a écrit : 05 janv.20, 06:25
Dis-moi plutôt pourquoi Dieu l'a envoyé sur la terre, pour quelle raison, et pour y faire quoi.
Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, pour les remettre sur la voie que Moise leur avait indiqué et les préparer es a devenir musulmans. Allah st, a laissé aussi Satan, libre d'agir sur cette terre. Ce dernier, s’était même promis devant Allah qu'il fera de son mieux pour faire dévier les humains du bon chemin. Avec les juifs et surtout avec les chrétiens, Satan a trouvé du pain pour ses dents, faisant égarer plus de deux milliards de pauvres gens.
Biensur, avec la complicité des mains mensongères israélites et romaines.
Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 05:43
En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.
Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.
Bonjour Gorgonzola,
Permets-moi de te donner ma vision des choses. L'islam selon moi accepte le martyre uniquement lorsqu'il s'agit de se défendre ou combattre ceux qui nous imposent leurs fausses divinités/croyances, ce fut le cas avec les polythéistes arabes aidés d'une partie des gens du Livre. Les versets qui appellent à combattre et mourir nous expliquent d'ailleurs le pourquoi de la chose:
22:39: "Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur""
2:90: "Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!"
9:36: "Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux."
Ceux qui ne viennent pas nous tuer, qu'ils soient polythéistes ou gens du Livre, Dieu nous invite à être bienfaisants envers eux:
60:8: "Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables."
Pour le reste, l'islam n'est pas comme le christianisme, car il n'accepte pas la corruption sur terre. Le christianisme se soumet peut-être aux lois et caprices des hommes, mais l'islam n'a qu'un seul maître: Dieu! Cela peut donc générer des tensions avec les corrupteurs. Cependant, il nous appelle aussi à faire preuve de compréhension et bienveillance.
a écrit :Comment peut-on dans le même temps accepter et reconnaître le martyr d'un homme qui meurt en tuant d'autres personnes et refuser la mort d'un autre qui donne sa vie pour sauver toutes les autres.
Si tu parles de la (soi-disant) mort de Jésus sur la croix, je te rappelle que celui-ci n'était pas du tout d'accord pour mourir, car il considérait que vouloir sa mise à mort c'est l'oeuvre du diable:
Jean 8:40-44: "Mais en réalité, vous cherchez à me faire mourir, moi qui, en tant qu’être humain, vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. [...] Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge."
Vous n'êtes pas obligé de me croire, mais c'est ma vision des choses.
Voilà pourquoi je ne te parle plus, tu répètes en boucle tes obsessions sans jamais tenir compte de ce que l'on te dit.
@ Serviteur d'Allah
Et si tu considérais que vous êtes acteurs d'un vrai problème face à une très très mauvaise compréhension du Coran ?
Parce que lorsque Allah vous dit de combattre pour LUI sur Son sentier, ce n'est pas tuer qu'il faut comprendre et encore moins tuer en portant une charge explosive sur soi, mais c'est de combattre avec l'arme à double tranchants : LA PAROLE d'Allah laquelle se trouve >>>> dans la BIBLE<<<< ou en somme vous auriez dû faire ce que je fais : dire la vérité face aux menteurs iniques fanfarons que sont ceux que décrit Paul dans Romains 1, à savoir les chefs religieux du Christianisme, d'abord en commençant par les catholiques, en continuant avec les protestants, pour suivre, il y a les mormons et pour finir les témoins de Jéhovah car leur manquement à eux tous c'est d'avoir osé manipuler la Parole de Dieu à leur guise pour les faire valoir eux, c à d pour leur donner de l'importance.
Exemple :
Les évêques au concile de Nicée en 325 avaient le choix entre :
- Dire que Dieu est rançonneur
- Dire que Constantin est rançonneur
Je te le donne en mille..... ils ont choisi de dire que Dieu est rançonneur sinon leur SOUVERAIN EMPEREUR QU'ILS AIMAIENT PARDESSUS TOUT allait être Satan que Jésus a vaincu par sa Crucifixion.
Auteur : Arlitto Date : 05 janv.20, 07:15 Message :
omar13 a écrit : 05 janv.20, 06:34
Jesus a été envoyé pour préparer tes ancêtres a devenir musulmans,
prisca a écrit : 05 janv.20, 07:10
LA PAROLE d'Allah laquelle se trouve >>>> dans la BIBLE<<<< ou en somme vous auriez dû faire ce que je fais
Laquelle parole d'Allah se trouve dans la bible, celle-ci?
3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. La vérité vient de ton Seigneur."
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."
9:31: "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."
5:17: "Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut."
5:72: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
3:51: "Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis."
5:116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur»."
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.20, 07:26 Message :
Permets-moi de te donner ma vision des choses. L'islam selon moi accepte le martyre uniquement lorsqu'il s'agit de se défendre ou combattre ceux qui nous imposent leurs fausses divinités/croyances, ce fut le cas avec les polythéistes arabes aidés d'une partie des gens du Livre. Les versets qui appellent à combattre et mourir nous expliquent d'ailleurs le pourquoi de la chose:
Ce n'est pas le sujet mais à partir de quoi ou de quelle limite vous sentez-vous attaqués dans votre foi.
Et laisse moi te citer les versets non tronqués lorsque Jésus s'adresse aux pharisiens où il n'est point question qu'il refuse de mourir mais il dénonce les pharisiens qui refusent de l'écouter et de le suivre :
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Dans la globalité tu as tout de même répondu. Tu préfères suivre le commandement de tuer plutôt que de suivre la parole du Christ qui dénonce comme enfants du diable ceux qui refusent de l'écouter et qui se prétendent enfants d'Abraham.
Le sujet n'est pas la mort du Christ sur la croix mais la notion de Martyr.
Vaut-il mieux mourir pour sauver des vies ou mourir en faisant le jihad pour plaire à Dieu ?
Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 07:26
Ce n'est pas le sujet mais à partir de quoi ou de quelle limite vous sentez-vous attaqués dans votre foi.
Personnellement, je suis quelqu'un de très patient, en arriver aux mains, je ne le ferai que si je suis opprimé ou menacé de mort.
a écrit :Et laisse moi te citer les versets non tronqués lorsque Jésus s'adresse aux pharisiens où il n'est point question qu'il refuse de mourir mais il dénonce les pharisiens qui refusent de l'écouter et de le suivre :
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Tu ne fais que confirmer ce que je disais: vouloir la mise à mort de Jésus c'est accomplir l'oeuvre du diable. Les versets sont limpides, pas besoin de leur faire dire le contraire!
a écrit :Dans la globalité tu as tout de même répondu. Tu préfères suivre le commandement de tuer plutôt que de suivre la parole du Christ qui dénonce comme enfants du diable ceux qui refusent de l'écouter et qui se prétendent enfants d'Abraham.
Non, ça c'est ta vision des choses, pas la mienne. Personnellement, je m’emploierai surtout à sauver mon prochain, c'est ainsi que j'ai compris l'islam (5:32: "Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !"). C'est d'ailleurs pour cette raison que je refuse d'envoyer au supplice un innocent pour mes péchés, car c'est immoral. Cependant, si mon prochain fait intentionnellement du tort à autrui, il paiera toujours devant la justice. Personne ne pourra le sauver de lui-même sinon lui-même.
a écrit :Le sujet n'est pas la mort du Christ sur la croix mais la notion de Martyr.
C'est toi qui a parlé de Jésus, ne t'étonne donc pas si l'on te répond là-dessus.
a écrit :Vaut-il mieux mourir pour sauver des vies ou mourir en faisant le jihad pour plaire à Dieu ?
Mourir pour sauver des vies et mourir pour vous permettre de cacher vous péchés sous le tapis (au lieu de les regarder en face) sont deux choses différentes. La première est louable la deuxième et condamnable. Par ailleurs, donner sa vie pour deux jours et ressusciter comme si de rien n'était, c'est se payer la tête du monde. Comment peut-on appeler martyr quelqu'un qui continue de vivre?
Auteur : prisca Date : 05 janv.20, 22:51 Message :
prisca a écrit :LA PAROLE d'Allah laquelle se trouve >>>> dans la BIBLE<<<< ou en somme vous auriez dû faire ce que je fais
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
Laquelle parole d'Allah se trouve dans la bible, celle-ci?
3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. La vérité vient de ton Seigneur."
C'est vrai, Jésus est créé et non pas engendré
Le catholicisme a tort de dire que Jésus est engendré
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."
C'est vrai, Jésus est porteur de Message, Jésus porte la Parole de Dieu et porte l'Image que Dieu veut donner aux hommes afin que les hommes ressentent que Dieu est proche d'eux par sa présence. Dieu pense aux hommes et veut que les hommes se disent qu'ils ont pu toucher Dieu, voir Dieu
Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Je t'entends penser et déjà formuler la phrase dans ta tête pour me répondre : Dieu est trop Grand pour venir en apparence humaine. Je te répondrais que l'Amour que Dieu nous porte passe avant le prestige qu'IL veut donner de son Altesse, car pour notre Salut, Dieu a mis son Esprit dans le corps de Jésus afin que lorsque Jésus parle, c'est DIEU directement qui s'adresse à nous.
Bien sûr que Dieu n'est pas que sur terre car Dieu est à la fois sur terre par Jésus et Dieu est partout dans l'Univers, et surtout sur son Trône, dans son Royaume, et pour nous faire connaitre son existence Dieu vient au plus près de nous en prenant Jésus comme Avatar, image en trois dimensions que Dieu envoie sur terre dès que Dieu veut mettre à exécution son plan de Salut.
Pour nous, le plan de Salut a été de nous éduquer par sa Parole, et de nous donner l'occasion que sa Parole soit transmise par écrit, par la Bible.
Cependant, il y a les hommes qui adorent tellement les idoles, les Romains qu'ils font tout pour empêcher que nous lisions la Parole de Dieu qui, je te le rappelle, doit être répandue partout dans le monde.
Donc Jésus est crucifié afin que l'empereur Constantin décide de libérer tous les cultes en prenant autorité sur le Christianisme car c'est lui qui mène les débats au premier concile de Nicée en 325.
Comme le catholicisme a démarré sur les chapeaux de roue en disant du mensonge, Dieu a laissé le temps passer afin que chacun ait la preuve que le catholicisme renferme dans ses murs des papes à la morale incertaine, et vous, Arabes vous avez pour consigne de ne pas vous convertir au catholicisme sinon vous allez être piégés par leur fausse doctrine, donc l'apparition du Coran c'est pour vous attirer vers Dieu sans passer par le Christianisme.
Les Juifs aussi ont eu les mêmes consignes que vous, car il faut lire l'évangile de Marc 4 qui indique que Jésus parle en paraboles afin que les gens ne se convertissent pas, et les paraboles ont pour avantage qu'en les lisant, les gens ne comprennent pas, et s'ils ne comprennent pas, ils ne se sentent pas près mentalement à se convertir, car pour eux, ce sont des images qui ne représentent rien.
Jésus dit que si les gens se convertissent, Jésus devra leur pardonner, cela veut dire que se convertir c'est aller au péché, et Jésus après doit guérir du péché ceux qui se convertissent au ..... catholicisme bien sûr, mais rien n'empêche les gens d'être des Chrétiens.
Jésus ne dit pas qu'il faut faire partie d'une communauté pour être sauvé, il faut individuellement être honorable.
Vous donc comme les Juifs qui, comme tu peux le constater, sont restés Juifs puisque normalement ils auraient dû être tous chrétiens (cqfd) les premiers, puisqu'ils sont l'Olivier franc, ils sont les premiers à avoir parlé à Jésus, l'avoir aimé, l'avoir vu, mais en particulier Jésus leur a dit de ne pas se convertir, qu'à eux le mystère du Royaume est révélé, (que les paraboles sont dites en langage clair) Jésus leur a tout expliqué depuis le début jusqu'à la raison de l'Apocalypse qu'ils vivront, puisque la réincarnation existe.
La preuve, les Juifs disent à Jésus "Seigneur comment saurons nous que c'est la fin du monde" ? Jésus leur répond, lorsque vous entendrez des bruits de guerre, il faut que ces choses se passent mais ce n'est pas encore la fin.
Donc de siècle en siècle les Juifs ont été écartés volontairement du christianisme car il officie sous l'égide du catholicisme repère de Satan, car Dieu, en esprit, empêche les Juifs de se rapprocher de Jésus, afin qu'ils ne se convertissent pas.
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
9:31: "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."
Oui ce n'est pas un secret.
Par la trinité les catholiques ont divinisé Jésus à part, comme un fils engendré par Dieu et par une dame humaine Marie, comme les paiens considèrent la venue des dieux humains, comme par exemple Zeus qui a un rapport sexué avec une humaine et qui donne naissance à Hercule, Hercule est un dieu à part, et il a dans ses gênes le pouvoir de son père, la force de son père un dieu, et de la faiblesse par sa mère, car elle est humaine.
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:17: "Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut."
Oui ils sont mécréants les catholiques car ils disent que Dieu est le Messie, Jésus, comme dit précédemment, ils ont fait de Jésus un autre Dieu, distinct
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:72: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
Ils ont fait à Dieu "un associé" c à d quelqu'un qui a autant de pouvoir que Dieu sur la terre, Jésus qu'ils ont considéré comme un Dieu à part, un fils digne du Père, un vrai homme avec des très grands pouvoir de DIEU monothéiste des Juifs, car Jésus montre qu'il a les pouvoirs de son père, les miracles, les guérisons, faire renaitre les morts.
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
3:51: "Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis."
Moi c'est Dieu que j'aime en esprit et en vérité. Tout le monde doit aimer DIEU car Jésus est Dieu qui nous Sauve en ayant envoyé sur terre l'Image qu'il a choisi pour se rendre visible aux hommes.
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur»."
Oui toujours pareillement les catholiques vouent des cultes à Jésus alors que c'est à DIEU uniquement, mais pour les besoins de leurs mensonges, il fallait que DIEU soit le Dieu de la Thora et ne compte plus à leurs yeux, ils ont estimé que la Thora c'est pour les Juifs, et que les Lois sont abolies puisque Jésus s'est accablé des fautes des hommes pour les amnistier du péché.
Donc ils aiment un nouveau DIEU et pour eux c'est Jésus.
C'est pour cela qu'ils sont mécréants.
Auteur : omar13 Date : 05 janv.20, 22:55 Message :
Voilà pourquoi je ne te parle plus, tu répètes en boucle tes obsessions sans jamais tenir compte de ce que l'on te dit.
j'écoute et je vois tout, surtout que tu es dans le faux total, et tu l'as bien compris.
Auteur : Athanase Date : 05 janv.20, 23:11 Message :
a écrit :Comment peut-on appeler martyr quelqu'un qui continue de vivre?
on peut en dire autant des kamikazes islamistes qui ne meurent que pour aller au paradis des 72 vierges promises. Accessoirement dans leur idéologie leur "sacrifice" a aussi une valeur rédemptrice dans la mesure où leur mort vaut pardon des péchés pour un entourage plus ou moins large…. sauf que c'est par la mort de leur victimes qu'ils pensent obtenir la vie éternelle.
L'islamisme violent reprend la notion mercantile primitive du martyr qui ne fait de la mort qu'une péripétie et un faible coût par rapport au bénéficie escompté pour soi-même et pour la collectivité.
Or Jésus n'attend aucun bénéfice pour Lui-même puisqu'il vient du Père et va y retourner (Jean10:30). La croix, il va la subir pour rendre témoignage à Dieu et à Lui-même (Jean 8:18) c'est à dire à l'œuvre de Dieu parmi les hommes.
Sa vie, Il la donne et Il a le pouvoir de la reprendre (Jean 10:18) mais ce qui l'attend il le sait ce sont des souffrances physiques difficilement imaginables et l'humiliation d'être traiter en criminel alors qu'il n'est coupable de rien sinon d'être en désaccord avec la doxa juive et romaine.
Les souffrances de la croix n'ont pas de valeur en soi, elles ne sont que la mise en évidence de la lutte du mal contre le bien et c'est précisément pour lutter contre le mal par les forces du bien et de l'amour que Dieu s'incarne.
C'est la résurrection qui manifestera sa victoire non pas comme une montée au ciel mais par la transfiguration où corps et esprit se confondent dans la même lumière (Luc 9:28).
Auteur : Christabel Date : 05 janv.20, 23:15 Message : La détermination dans la foi en quitte a en mourrir pour le triomphe de la parole de Dieu est le caractère des vrais croyants surtout lors des premières heures difficiles de la revelation.
C'était le cas des bons musulmans qui ,portant la bonne foi en Dieu et a sa parole révélée au prophète Mouhamad psl, étaient toujours prêts à aller au front la défendre au prix de leur vie lors des guerres qui les opposaient aux détracteurs de cette foi.
Ce fut également et très certainement avec la même détermination sinon plus que le Christ défiait, par la constance dans sa foi en Dieu et sa parole, les detracteurs de l'évangile qu'il portait y compris quand ses derniers se sont résolus a le tuer crucifié sur la croix.
Si certains musulmans sont morts lors de ces batailles ils sont mort dans la bonne foi en martyr.
Il se trouve que ayant rempli toutes les conditions de la foi en l'evangile la parole de Dieu et sa révélation, le bon Dieu l'a elevé vers LUI sous le nez et la barbe des traîtres et soldats romains engagés dans son meurtre sur la croix pour lui substituer un faux semblant comme IL avait substitué un bélier a Ismail lors du sacrifice.
C'est facile à comprendre dans l'esprit et le cœur un homme de bonne foi
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.20, 23:41 Message : Les musulmans d'une manière générale répondez qu'il est juste de mourir au combat pour une bonne cause.
Que pensez-vous de mourir en vrai martyr sans tuer personne pour la cause suivante : sauver tous les hommes.
Auteur : Christabel Date : 06 janv.20, 00:06 Message : Les musulmans vont au front avant tout pour défendre leur foi et non pour se faire tuer même si ils n y fuieraient jamais la mort au détriment de cette foi parce qu'ils savent que raison n'est pas plus noble que de mourrir en defendant sa foi.
Le christ aussi n'est pas allé à la croix pour se faire tuer mais pour etre fidèle a Dieu et ne pas nier sa parole de qu'il porte.
S'il avait nié le contenu de la parole Dieu en lui en craignant la mort il ne serait pas condamné a mort.
C'est donc l'exemplarité de la foi qui est modèle servi par le christ sur la croix comme Ibrahim d'ailleurs.
Auteur : Athanase Date : 06 janv.20, 01:26 Message : Mais cela ne répond pas à la question qui consiste dans le fait de tuer pour avoir la vie éternelle y compris des innocent travestis seulement coupables d'être supposés "mécréants".
Christabel a écrit :pour lui substituer un faux semblant comme IL avait substitué un bélier a Ismail lors du sacrifice.
C'est facile à comprendre dans l'esprit et le cœur un homme de bonne foi
sauf que le faux semblant n'est pas d'un bélier mais d'un homme dont rien ne dit qu'il est coupable de quoique ce soit…
Est-il martyr lui aussi? Bien sur que non puisque votre tradition lui prête le visage de Judas qui a trahi le Christ. Mais nous savons par les évangiles que Dieu n'a pas puni Judas mais que ce dernier s'est pendu en désespérant de la miséricorde de Dieu qui pourtant lui était offerte comme elle l'a été pour ceux qui ont crucifié le Christ. (Mt 27:1-8).
Donc une nouvelle fois, le coran et la tradition musulmane travestissent la vérité, le faux semblant est une fable dénuée de toute logique, de même que les kamikazes porteurs de ceinture d'explosifs et bardés de kalachnikoff qui ne sont des assassins se dissimulant sous des dehors de piété et de vertu...puisque l'un comme les autres ne font le contraire de ce qu'ils professent.
Les martyrs des uns ne sont pas ceux des autres et cela dépend principalement des causes qu'ils voulaient servir en donnant leur vie. J'ai personnellement beaucoup de mal à accorder ce statut aux SS ou aux commissaires politiques du KGB et de bien d'autre tortionnaires morts dans l'exercice de leur "fonction".
prisca a écrit :Je t'entends penser et déjà formuler la phrase dans ta tête pour me répondre : Dieu est trop Grand pour venir en apparence humaine.
Associer à Dieu une apparence humaine est chose dangereuse: c'est donner raison au paganisme et à l'idolâtrie. Les peuples païens donnaient à leurs divinités une apparence et des attributs humains (un sexe, une naissance, une mort, une souffrance, etc.). Tu ne fais que reprendre l'idéologie païenne en associant une image à Dieu. Le catholicisme souffre le même défaut: pour adorer Dieu, il faut passer par une apparence humaine, Jésus, une naissance et une mort. Pour adorer Dieu, il vous faut inévitablement passer par un avatar humain (idolâtrie), car Jésus est la fois humain et divin. Le judaïsme et l'islam au contraire conçoivent un Dieu transcendant, sans image ou apparence terrestre, un Dieu tout-puissant, indivisible (il n'est pas trois), parfait (toute apparence humaine est imparfaite), généreux, bon, un dieu qu'on ne confine pas dans le ventre d'une femme et qu'on ne maltraite pas sur une croix, gloire à Lui.
Les hommes ont de tout temps fabriqué des divinités à leur image: des divinités qui naissent, qui mangent, qui boivent, qui vont aux toilettes, qui dorment, qui meurent, qui ont des fils, etc. Confondre Dieu avec un homme, c'est le dénaturer, c'est le priver de ses attributs, notamment sa transcendance, son omniscience, sa perfection et son immortalité. C'est ce que fait le catholicisme. Si vous voulez renouer avec le vrai monothéisme, voici quelques versets pour vous guider:
6:102: "C’est Lui qui a la charge de toutes les créatures. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé."
Sourate 112: Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui".
2:255: "Dieu! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyūm». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand."
42:11: "Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."
a écrit :on peut en dire autant des kamikazes islamistes qui ne meurent que pour aller au paradis des 72 vierges promises. Accessoirement dans leur idéologie leur "sacrifice" a aussi une valeur rédemptrice dans la mesure où leur mort vaut pardon des péchés pour un entourage plus ou moins large…. sauf que c'est par la mort de leur victimes qu'ils pensent obtenir la vie éternelle.
Les kamikazes islamistes ont surtout tués leurs frères musulmans, ils ont ainsi violé les préceptes du Coran qui interdit de porter atteinte à l'âme humaine en général et l'âme croyante en particulier! Si cela vous plaît de considérer leurs actes comme un "sacrifice, libre à vous, mais n'imposez pas cela aux autres. Voici ce que le Coran dit à cet égard, inutile donc de vous emmêler les pinceaux:
17:33: "Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée."
4:93: "Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment."
Ces versets sont clairs, cependant cela ne dispense pas celui qui commet le mal d'en rendre compte devant la justice: s'il a tué intentionnellement, il sera soit tué (le talion) soit pardonné. Par ailleurs, si quelqu’un vient nous tuer, on est en droit de se défendre, tant pis si le résultat entraîne la mort de l'agresseur, car personne ne peut protéger autrui contre lui-même.
a écrit :Or Jésus n'attend aucun bénéfice pour Lui-même puisqu'il vient du Père et va y retourner (Jean10:30). La croix, il va la subir pour rendre témoignage à Dieu et à Lui-même (Jean 8:18) c'est à dire à l'œuvre de Dieu parmi les hommes.
Le problème c'est qu'on a affaire à une divinité suicidaire et incertaine, une divinité qui ne peut pardonner aux hommes autrement qu'en orchestrant son propre meurtre. Pourquoi faut-il jouer toute une comédie sur la croix pour pouvoir pardonner aux hommes leurs péchés? Pourquoi faut-il dénuder, humilier, maltraiter, crucifier et enterrer un innocent pour offrir le pardon? Le pire c'est qu'on essaye de faire croire au monde que c'est une oeuvre belle et salutaire. C'est vraiment la porte ouverte à toutes les immoralités: on massacre un innocent et l'on nous dit que c'est pour le bien de tous!! C'est absurde, car Dieu veut seulement de nous la foi, la bonté, les bonnes œuvres, la droiture et la responsabilité (assumer nos erreurs nous-mêmes). Même l'AT vous l'enseigne:
Ézéchiel 18:21: Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée."
a écrit :Sa vie, Il la donne et Il a le pouvoir de la reprendre (Jean 10:18) mais ce qui l'attend il le sait ce sont des souffrances physiques difficilement imaginables et l'humiliation d'être traiter en criminel alors qu'il n'est coupable de rien sinon d'être en désaccord avec la doxa juive et romaine.
Les vrais martyrs meurent tout en sachant qu'ils n'auront pas la possibilité de reprendre leur vie. Mourir pour deux jours et ressusciter pour manger du poisson, c'est se payer la tête des hommes. Le commun des mortels lui, lorsqu'il donne sa vie pour son prochain ou son pays, il n'a pas la possibilité de revenir en arrière, il ne triche pas. Pour ce qui est des souffrances physiques, il y a des a hommes qui ont souffert bien plus. Les prophètes de l'AT ont été torturés, emprisonnés, lynchés, exécutés, lapidés, mais personne n'en parle. Le prophète Jésus paix de Dieu sur lui, il a certes enduré comme tous les autres prophètes pour transmettre le message de Dieu, mais il faut arrêter de le crucifier pour vos péchés. Il ne vous a d'ailleurs jamais connu, il jamais mis les pays en Occident, il n'a jamais prêché en grec, il n'a il n'a jamais lu la bible chrétienne.
a écrit :Les souffrances de la croix n'ont pas de valeur en soi, elles ne sont que la mise en évidence de la lutte du mal contre le bien et c'est précisément pour lutter contre le mal par les forces du bien et de l'amour que Dieu s'incarne.
Apparemment pour vous, la seule possibilité qu'a Dieu de vaincre le mal c'est verser du sang sur la croix. Dieu est grand et tient dans sa main le destin de toute chose, il n'a pas besoin de croix pour effacer les péchés des croyants. S'il veut punir les hommes, il le fait sans cinéma. S'il veut leur pardonner, il le fait, car il n'a pas de compte à rendre à personne, surtout pas sur la croix. Il faut donc l'estimer à sa valeur et arrêter d'en faire une divinité à l'image des hommes, sinon c'est prêcher le paganisme. Si vous voulez être sauvés, il vous faut vous soumettre à Dieu, l'adorer et rien ne lui associer: ni fils, ni naissance, ni mort, ni croix, ni... Il vous faut aussi faire le bien à votre prochain et assumer vos turpitudes vos-même. Voilà un chemin sain et simple.
Auteur : Arlitto Date : 06 janv.20, 02:31 Message : Celui qui tue par l'épée périra par l'épée, (Matthieu 26:52), que ce soit un musulman ou n'importe quelle autre marque, "religieuse", celui qui tue est un meurtrier, et s'il meurt, il meurt en meurtrier.
Mais les religions ont ce don de rendre dingos ceux qui les pratiquent, pourquoi ??? Parce qu'ils arrivent à faire et dires des choses qu'ils ne feraient pas dans la vie courante, ce que même la morale, et le simple fait de penser normalement et pas soi-même, réprouve.
La "religion", ce n'est vraiment pas pour moi !
Bible:
Apocalypse 22:15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Le coan n'a pas révélé qui était ce faux semblant mais qui, plus que les gens l'ont trahit et ceux qui l'on condamné, mérite d'êtres crucifié a la place du christ.
Ce qui devrait plus marquer l'esprit des chrétiens c'est combien le christ, comme ces musulmans, se "fiche" de la mort pourvu qu'il reste fidèle a la parole de Dieu qu'il porte.
Il comprend que cette mort n'en ai pas vraiment une pour les croyants ,
Mais pour les non croyants, on aura beau leur expliquer que la mort dans la bonne foi est préférable a la vie dans la non croyance definitive ils ne le comprendront jamais
Auteur : Athanase Date : 06 janv.20, 03:58 Message :
a écrit :Athanase
Le coan n'a pas révélé qui était ce faux semblant mais qui, plus que les gens l'ont trahit et ceux qui l'on condamné, mérite d'êtres crucifié a la place du christ.
C'est logique en effet d'un point de vue humain et donc musulman mais ce n'est ce que pense le Christ lui qui a pardonné à ceux qui le crucifiaient. Donc ce n'est donc pas pour que Judas ou qui que ce soit le remplace sur la croix.
a écrit :Ce qui devrait plus marquer l'esprit des chrétiens c'est combien le christ, comme ces musulmans, se "fiche" de la mort pourvu qu'il reste fidèle a la parole de Dieu qu'il porte.
Mais tout montre au contraire que jésus ne s'en"fiche" pas, Lui qui, d'angoisse, pleure et sue des larmes de sang (Luc 22:41-44) dans la nuit du jeudi au vendredi à Gethsémani.
a écrit :Il comprend que cette mort n'en ai pas vraiment une pour les croyants ,
Certainement pas, les évangiles décrivent qu' Il est comme tous les hommes devant l'imminence de leur mort mais qu'il accepte de faire la volonté de Dieu en fuyant pas son arrestation et la croix qui allait inéluctablement en découler.
a écrit :Mais pour les non croyants, on aura beau leur expliquer que la mort dans la bonne foi est préférable a la vie dans la non croyance definitive ils ne le comprendront jamais
Mais jamais Jésus ne dit cela. Il est la vie ici et maintenant, hier comme demain il n'est pas venu la donner la mort mais pour les hommes aient la vie en abondance
a écrit : 09 Moi, je suis la porte. Si quelqu’un entre en passant par moi, il sera sauvé ; il pourra entrer ; il pourra sortir et trouver un pâturage.
10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger, faire périr. Moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, la vie en abondance.
prisca a écrit :Jésus dit que si les gens se convertissent, Jésus devra leur pardonner, cela veut dire que se convertir c'est aller au péché, et Jésus après doit guérir du péché ceux qui se convertissent au ..... catholicisme bien sûr, mais rien n'empêche les gens d'être des Chrétiens.
Tu résumes là toute la folie du catholicisme. Il faut voir le monde à l'envers pour y croire: le blanc devient noir, l'immoral devient moral, le Dieu unique devient trois, le pardon n'est possible qu'en faisant payer le prix à un juste, l'enfant innocent naît pécheur, le Dieu céleste devient une créature terrestre, le bon paie pour le mauvais, etc, etc.
Pour la énième fois, sachez que Dieu est UN et indivisible, sacrifier un innocent pour les péchés est mal (la responsabilité veut que chacun assume ses bêtises soi-même), le pardon de Dieu est accessible à toute âme qui le demande (c'est gratuit sinon ça ne s’appellerait pas pardon), l'homme naît bon et sans péché, le juste ne paie pas pour le méchant, etc. Si vous êtes incapables de comprendre cela, il vous faut vraiment déprogrammer votre cerveau pour y installer le code de la raison.
Auteur : Athanase Date : 06 janv.20, 11:28 Message :
a écrit : le juste ne paie pas pour le méchant
Si justement, sinon il n'est pas possible d'aimer ses ennemis. En fait plus l'homme est juste plus il paie pour les autres et c'est bien par le surcroit de miséricorde et d'amour que le royaume avance, comme c'est par le talion que le monde stagne et donc régresse.
a écrit :4:93: "Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment."
mais pour le mécréant pas de souci, il suffit de transformer le "croyant' en "mécréant" et le tour est joué c'est comme cela que les islamistes considèrent qui peuvent porter la guerre contre des musulmans trop "tièdes" à leur goût puisqu'il leur suffit, en bons totalitaires qu'ils sont, de les taxer d'hypocrisie et/ou d'apostasie, de même pour les chrétiens et les juifs qui en principe devraient être "protégés" mais qui en fait par la soi-disant infidélité des premiers et le polythéisme supposé des seconds, sont désignés comme adversaires plus ou moins hostiles et donc à combattre. De fait, sur ce principe, il y a eu 200 000 morts en Algérie pendant la décennie noire dont effectivement une grande majorité de musulmans mais aussi des évêques, des prêtres, des religieux religieuses et des chrétiens qu'ils soient convertis ou non, probablement plusieurs dizaines de milliers de morts chrétiens, Yézidis et Kurdes au "Cham" du fait de Daech et des autres factions terroristes islamistes qui ne leur cédaient en rien en terme d'exactions et d'horreur….
Ah oui , j'ai failli oublié les plus de 300 morts et les centaines de blessés des attentats de France auxquels s'associent les milliers de morts directement dus à l'action terroriste en pays non musulman.
a écrit : Apparemment pour vous, la seule possibilité qu'a Dieu de vaincre le mal c'est verser du sang sur la croix.
c'est une peu rapide mais pas faux, Dieu par sa croix, donne à l'homme de comprendre qu'on ne peut vaincre le mal par le mal mais seulement par l'amour le plus grand.
a écrit : Jean 15: 12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
Auteur : prisca Date : 06 janv.20, 23:09 Message :
prisca a écrit :
Jésus dit que si les gens se convertissent, Jésus devra leur pardonner, cela veut dire que se convertir c'est aller au péché, et Jésus après doit guérir du péché ceux qui se convertissent au ..... catholicisme bien sûr, mais rien n'empêche les gens d'être des Chrétiens.
Serviteur d'Allah a écrit : 06 janv.20, 04:41
Tu résumes là toute la folie du catholicisme. Il faut voir le monde à l'envers pour y croire: le blanc devient noir, l'immoral devient moral, le Dieu unique devient trois, le pardon n'est possible qu'en faisant payer le prix à un juste, l'enfant innocent naît pécheur, le Dieu céleste devient une créature terrestre, le bon paie pour le mauvais, etc, etc.
Pour la énième fois, sachez que Dieu est UN et indivisible, sacrifier un innocent pour les péchés est mal (la responsabilité veut que chacun assume ses bêtises soi-même), le pardon de Dieu est accessible à toute âme qui le demande (c'est gratuit sinon ça ne s’appellerait pas pardon), l'homme naît bon et sans péché, le juste ne paie pas pour le méchant, etc. Si vous êtes incapables de comprendre cela, il vous faut vraiment déprogrammer votre cerveau pour y installer le code de la raison.
Si Dieu ne se manifeste pas auprès de nous, nous ignorons son existence.
Donc si Jésus ne vient pas sur terre pour faire connaitre Dieu, que ce soit nous Chrétiens ou vous Musulmans, vous n'auriez jamais su que Dieu existe, et vous n'auriez jamais su ce que DIEU a à nous dire.
Par Jésus, le monde sait ce que Dieu a à nous dire, Jésus est le Verbe.
Donc tu as tort de croire que le Coran se suffit à lui seul car si tu rejettes la Bible, le Coran est un cafouillage pour toi, tu n'as aucun repère, le Coran va te parler de Moise et Moise tu ne sais pas qui il est, le Coran va te parler de tout ce que tu ignores si tu ne l'as pas su par la Bible.
Mais pour que tu puisses avoir la Bible dans les mains, Jésus enseigne, Jésus dit que les Lois ne sont pas abolies donc il faut mériter le Paradis, Jésus prophétise et nous dit ce que nous réserve l'avenir qui n'est pas de bonne augure car les Juifs sont au courant qu'il y a une fin du monde et alors qu'eux se questionnent vous Musulmans vous ne vous questionnez même pas pourquoi elle survient la fin du monde ? Vous êtes comme les Chrétiens, vous n'en avez que faire, car pour vous c'est le présent qui compte et le présent c'est de dire que vous vous êtes des cadors, tandis que les chrétiens sont des pourceaux.
Ce qui compte pour vous Musulmans c'est de vous faire valoir, en tout cas pour toi, Serviteur d'Allah c'est ce qui transpire de tes messages, tu veux te mettre au dessus comme le loup dominant qui met entre ses pattes ceux qui lui sont soumis.
Tu t'enfles d'orgueil.
Même si je te dis mille choses jamais tu ne veux en tenir compte et tu recommences à me dire à moi que la trinité est une fable, alors que tu sais très bien, pertinemment que je ne suis pas trinitaire.
J'ai démonté la trinité et malgré cela tu me jettes à la figure que je voue un culte à la trinité.
Ca s'appelle comment ton comportement ? Un hypocrite, un mécréant.
Ne crois pas il n'y a pas que les catholiques qui soient mécréants, tout le monde l'est, si tant est il use de mauvaise foi pour crier plus fort que son interlocuteur afin que l'auditoire se dise "oh il a mis à terre, il a mis entre ses pattes, il est loup dominant, regardez Serviteur d'Allah comme il sait mettre tout le monde à ses pieds".
Donc je te répète tu es un ignorant si Jésus ne vient pas t'instruire car Jésus est le VERBE.
a écrit :En fait plus l'homme est juste plus il paie pour les autres et c'est bien par le surcroit de miséricorde et d'amour que le royaume avance,
Ce ne sont pas des paroles qu'on veut, mais des actes. Si l'homme juste doit payer pour le méchant, pourquoi alors vous ne l'avez jamais mis en pratique? Qu'attendez-vous pour libérer les injustes et les criminels de prison et demander aux justes de prendre leur place? Pour la miséricorde et l'amour, Dieu nous demande faire le bien à chaque instant de notre vie, cependant cela ne dispense pas l'injuste de rendre compte de ses crimes, sinon la responsabilité humaine et le libre arbitre jetez-les à la poubelle puisqu'ils ne vous servent pas à grand-chose. Il faut être bon dans la vie certes, mais il faut aussi être juste. Si la justice pour vous c'est faire passer l'injuste avant le juste, le criminel avant l'innocent, non merci! On doit certes être compréhensifs et bons, mais pas injustes. Telle est la voix de la sagesse.
a écrit :comme c'est par le talion que le monde stagne et donc régresse.
Il faut dire cela surtout à Jésus, car je vous rappelle qu'il d'accord avec le talion et même mieux que ça, il était pour mettre à mort un enfant qui désobéit à ses parents. L'Ancien Testament nous dit ceci: "Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort." Jésus nous rappelle dans Matthieu 15:3 que c'est bel et bien le commandement de Dieu (donc le sien puisqu'il dieu pour vous): Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort." D'ailleurs, pourquoi disait-il aussi que "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée"? N'est-ce pas reconnaître le talion? N'est ce pas tuer celui qui vient pour tuer? Bien sûr vous allez encore nous dire qu'il faut interpréter tout à l'envers comme d'hab.
a écrit : mais pour le mécréant pas de souci, il suffit de transformer le "croyant' en "mécréant" et le tour est joué
Justement, c'est ce que nous essayons de faire via ce forum, sortir les hommes des pistes sinueuses tracées par Paul et l'Eglise pour les mener sur le chemin du Dieu Unique, celui d'Abraham et des prophètes.
2:135: "135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs" "
a écrit :c'est comme cela que les islamistes considèrent qui peuvent porter la guerre contre des musulmans trop "tièdes" à leur goût puisqu'il leur suffit, en bons totalitaires qu'ils sont, de les taxer d'hypocrisie et/ou d'apostasie, de même pour les chrétiens et les juifs qui en principe devraient être "protégés" mais qui en fait par la soi-disant infidélité des premiers et le polythéisme supposé des seconds, sont désignés comme adversaires plus ou moins hostiles et donc à combattre.
L'islam vous invite à croire en un Dieu unique et indivisible et faire le bien pour votre salut. Il vous invite à délaisser la divinisation des hommes, le culte des saints, l'hypocrisie et la malhonnêteté. On ne vous demande pas de l'embrasser, mais seulement de mettre en pratiques ces quelques préceptes salutaires pour votre âme. On ne veut de vous ni salaire ni récompense ni rien, c'est gratuit.
a écrit :c'est une peu rapide mais pas faux, Dieu par sa croix, donne à l'homme de comprendre qu'on ne peut vaincre le mal par le mal mais seulement par l'amour le plus grand.
Dieu n'a pas besoin de comédie et de mort sur la croix, il est bien au-delà de vos fantasmes. Il faut arrêter de le concevoir à l'image des hommes : il ne vient pas rendre des compte aux hommes sur une croix, exalté soit-Il. Il n'a pas non plus besoin d'incarnation pour vous sauver, car il est partout. Sa bonté et sa miséricorde embrassent les cieux et la terre, il n'a pas besoin d'habiter le ventre d'une femme pour vous secourir. Il faut arrêter de faire passer vos personnes avant Dieu, ayez un peu de considération pour Lui. Je vous invite à méditer sur ce verset de l'AT et à le mettre en pratique:
Jérémie 3:13: "Reconnais seulement ton iniquité, Reconnais que tu as été infidèle à l'Eternel, ton Dieu, Que tu as dirigé çà et là tes pas vers les dieux étrangers, Sous tout arbre vert, Et que tu n'as pas écouté ma voix, dit l'Eternel. Revenez, enfants rebelles, dit l'Eternel; Car je suis votre maître."
prisca a écrit :Si Dieu ne se manifeste pas auprès de nous, nous ignorons son existence.
Dieu ne s'est pas manifesté aux musulmans, pourtant ils croient en Lui plus que vous. Il lui a suffi d'envoyer des prophètes pour délivrer son message. Il n'y a que les peuples païens qui ont besoin de matérialiser Dieu, le voir en chair et en os (gloire à Lui) pour y croire. Satisfaire à leur demande, c'est dire oui au paganisme. Les arabes du temps du Prophète exigeaient comme miracle de voir Dieu descendre du ciel avec les anges, sinon il n'y croiront point. Vous, vous ne faites que reprendre cette idéologie et cette arrogance. Pire encore, vous avez besoin de mettre votre créateur sur une croix pour vos péchés pour y croire: c'est le summum de l’orgueil!
Auteur : Christabel Date : 07 janv.20, 01:22 Message : A notre connaissance
C'est avec l'interprétation de la Bible seulement que le mot verbe est compris comme étant le pouvoir de créer, le pouvoir illimité de réaliser toute sa volonté. Ce pouvoir est de Dieu et il est a LUI tout seul.
Le fait une cette signification du mot verbe n'ai jamais existé avant montre qu'il est le produit une mauvaise interprétation du mot parole.
Ce n'est pas ce pouvoir que le bon Dieu a soufflé au christ mais sa parole l'évangile et IL a également renforcé le christ avec l'esprit Saint qui est le chef des anges qui été chargé, avant l'avènement du christ, de coordonner la réalisation de la volonté de Dieu dans l'univers et qui qui en la charge après lui.
Le Coran nous dit en parlant de Dieu au christ que:
Sa parole qu'IL lui a soufflé est un souffle de vie venant de LUI
et nous savons que le souffle de vie c'est une âme
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.20, 05:09 Message : Dommage que l'on s'éloigne du sujet.
Le musulman se sacrifie pour tuer mais pas pour sauver.
Qu'y a t'il de préférable aux yeux de Dieu créateur de la vie ?
Auteur : prisca Date : 07 janv.20, 05:55 Message :
prisca a écrit :Si Dieu ne se manifeste pas auprès de nous, nous ignorons son existence.
Serviteur d'Allah a écrit :Dieu ne s'est pas manifesté aux musulmans, pourtant ils croient en Lui plus que vous. Il lui a suffi d'envoyer des prophètes pour délivrer son message. Il n'y a que les peuples païens qui ont besoin de matérialiser Dieu, le voir en chair et en os (gloire à Lui) pour y croire. Satisfaire à leur demande, c'est dire oui au paganisme. Les arabes du temps du Prophète exigeaient comme miracle de voir Dieu descendre du ciel avec les anges, sinon il n'y croiront point. Vous, vous ne faites que reprendre cette idéologie et cette arrogance. Pire encore, vous avez besoin de mettre votre créateur sur une croix pour vos péchés pour y croire: c'est le summum de l’orgueil!
C'est envers Allah que tu blasphèmes en reniant Jésus.
Si Dieu ne donne pas Jésus en pâture aux Romains vous n'auriez jamais eu le Coran, jamais Dieu ne se serait manifesté à vous par votre prophète puisque votre prophète sert d'intermédiaire afin de vous rappeler la Bible, et la Bible le monde entier l'a grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour que soient libérés les Chrétiens, libérateurs de la Parole de Dieu.
Mais ceci je te l'ai dit de nombreuses fois, et tu fais la sourde oreille.
Tu ne sais pas que Dieu te juge ? Que tu es sinueux comme un serpent à éviter de voir la vérité en face ?
Gorgonzola a écrit : 07 janv.20, 05:09
Le musulman se sacrifie pour tuer mais pas pour sauver.
Qu'y a t'il de préférable aux yeux de Dieu créateur de la vie ?
Se sacrifier pour sauver autrui est chose honorable, c'est ce à quoi nous invite le Coran ("Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !"). Cependant, se sacrifier sur une croix pour dispenser autrui d'assumer ses crimes et vices devant Dieu, c'est chose insensée. A quoi ça sert sinon le libre arbitre, la raison et la responsabilité humaines? Pourquoi ne pas les jeter simplement à la poubelle et vivre sans? On doit certes être compréhensifs et bienveillants envers notre prochain, cependant il faut aussi être juste.
Si vous croyez à ce sacrifice sur la croix, pourquoi n'appliquez vous pas le même raisonnement à l'échelle humaine: si un homme tue ou viole, mettez sa mère ou son frère en prison à sa place? Le pire dans l'histoire, ce n'est pas un homme qui se sacrifie sur la croix, mais dieu en personne (Jésus est dieu pour vous). La question à laquelle il faut répondre: pourquoi ne pas simplement pardonner? N'est-ce pas plus simple? pourquoi faut-il se punir en public pour pardonner les péchés?
Auteur : Athanase Date : 07 janv.20, 08:18 Message :
a écrit :Ce ne sont pas des paroles qu'on veut, mais vous voir à l'oeuvre. Si l'homme juste doit payer pour le méchant, pourquoi alors vous ne l'avez jamais mis en pratique?
il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir et pire sourd que celui qui ne veut entendre. Pourtant je vous dirais la réponse que Jésus fait aux envoyés de Jean Baptiste
a écrit :Matthieu 11
…4Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: 5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 6Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
J'accepte tout à fait que l'on récuse la foi en Christ mais pas les avancées humaines qui en découlent. ce n'est pas le cas de l'islam qui n' a abandonné certaines outrances que par la pression extérieure...et encore pas toutes!
a écrit :Qu'attendez-vous pour libérer les injustes et les criminels de prison et demander aux justes de prendre leur place?
la dérision ne vous réussit pas, l'amour/agapé impose aussi la justice et donc la sanction et la réparation des fautes. A la différenc près que ces sanctions doivent être respectueuses et laisser une possibilité de rédemption .. ce que ne prévoit pas l'islam dans la peine de mort et les amputation judicaires
a écrit : Pour la miséricorde et l'amour, Dieu nous demande faire le bien à chaque instant de notre vie, cependant cela ne dispense pas l'injuste de rendre compte de ses crimes, sinon la responsabilité humaine et le libre arbitre jetez-les à la poubelle puisqu'ils ne vous servent pas à grand-chose.
je n'ai rien à dire contre cela
a écrit :Il faut être bon dans la vie certes, mais il faut aussi être juste.
oui mais en faisant en sorte que la justice n'empêche pas le contrition et le pardon
a écrit :Si la justice pour vous c'est faire passer l'injuste avant le juste, le criminel avant l'innocent, non merci!
vous caricaturez
a écrit :On doit certes être compréhensifs et bons, mais pas injustes. Telle est la voix de la sagesse.
Allez donc dire cela dans les prisons française en demandant aux prisonniers musulmans condamnés pour vol avec récidive quel système pénitentiel ils préfèrent, celui de la charia où celui du droit pénal français. je pense que bien peu choisiront le premier et s'il y en a je crois que ce sera une bonne indication pour un suivi psy intensif.
a écrit :Il faut dire cela surtout à Jésus, car je vous rappelle qu'il d'accord avec le talion et même mieux que ça, il était pour mettre à mort un enfant qui désobéit à ses parents.
Non c'est archi-faux et c'est écrit noir sur blanc
a écrit :Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Pour le reste j'attends toujours la citation du passage dont vous parlez.
L'Ancien Testament nous dit ceci: "Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort." Jésus nous rappelle dans Matthieu 15:3 que c'est bel et bien le commandement de Dieu (donc le sien puisqu'il dieu pour vous):Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."[/color][/i]
Jésus ne fait que citer l'ancien testament non pour le le remettre en vigueur mais pour montrer que les pharisiens ne sont pas fidèles à la bible.
a écrit :D'ailleurs, pourquoi disait-il aussi que "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée"?
qui manie l'épée selon vous l'homme ou Dieu. c verset vient illustrer que la violence ne doit jamais être une fin en soi même si elle est utilisait à des buts louables et à plus fortes raisons s'ils ne le sont pas.
a écrit :N'est-ce pas reconnaître le talion?
Non justement car le talion prévoit l'emloi quasi systématique de la violence.
a écrit :N'est ce pas tuer celui qui vient pour tuer?
En tous cas la mort doit restée l'ultime réponse au mal. D'autre part jamais le Christ n'appelle à la vengeance qu'elle légale ou non ainsi pardonne-t-il à ceux qui le crucifient, accorde le paradis au bon larron, sauve la femme adultère...
a écrit :Bien sûr vous allez encore nous dire qu'il faut interpréter tout à l'envers comme d'hab. C'est justement ce que je reproche au catholicisme, il faut jeter sa raison à la poubelle pour y croire.
Non mais aller plus loin que les déterminismes surannés certainement… pour nous Non seulement Torquemada est bien mort et enterré mais bien plus était-il un assassin de masse.
Pour ce qui est d'aimer ses ennemis, je ne suis pas contre, mais pour ce faire il faut commencer par ne pas traiter ceux-ci de "races de vipères" oui des fois il faut des formule percutantes pour que les gens se réveillent; De fait certains ont pris conscience de leurs erreurs.
et de les envoyer en enfer le jour venu: 1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." Il ya des péché mortels dont il faut impérativement regretter sincèrement et être contrit sincèrement sinon le pardon ne peut être donner.
a écrit : Lorsqu'on aime vraiment ses ennemis, on ne l'égorge pas le jour du Jugement: "Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
nous en avons déjà parler c'est la fin d'un parabole et n'est qu'une pétaphore destinée à eclairer le propos.
Lorsqu'on aime ses ennemi, on le roue pas de coups: "Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups." idem c'est une parabole; cela revient au même que si vous preniez les contes de Perreault pour des situations réelles.
a écrit :Justement, c'est ce que nous essayons de faire via ce forum, sortir les hommes des pistes sinueuses tracées par Paul et l'Eglise pour les mener sur le chemin du Dieu Unique, celui d'Abraham et des prophètes.
eh bien bon courage mais j'ai bien peur que la déception soit rude et à la hauteur des efforts consentis. Qui est "nous" je croyez que vous étiez seul au fond de votre bled.
a écrit :2:135: "135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs" "
il y a beaucoup à dire d'Abraham qui lui a bien failli 2 fois être un tueur d'enfants.
a écrit :Les islamistes radicaux sont à l'image des catholiques sanguinaires qui ont ravagé l'humanité pendant 2000 ans
je le reconnais sauf que nous avons changé et pris conscience de nos péchés il me semble d'où les différence déclaration de repentance faites par les derniers papes.
.
a écrit :Pour le reste, l'islam vous invite à croire en un Dieu unique et indivisible et faire le bien pour votre salut
merci nous avons ce qu'il faut pour cela
.
a écrit :Il vous invite à délaisser la divinisation des hommes, le culte des saints, l'hypocrisie et la malhonnêteté.
cela c'est votre propagande ridicule. Nous n'avosn pas de culte des saints mais nous croyons à la communion des saint vivants ou morts.
a écrit :On ne vous demande pas de l'embrasser, mais seulement de mettre en pratiques ces quelques préceptes salutaires pour votre âme. On ne veut de vous ni salaire ni récompense ni rien, c'est gratuit.
Oui c'est gratuit jésus est mort pour vous aussi.
a écrit :Dieu ne s'est pas manifesté aux musulmans,
tiens dont je croyais que le coran était la parole de Dieu
a écrit :pourtant ils croient en Lui plus que vous.
c'est ce que vous pensez.. et cela change quoi dans le fait que le monde musulmans soit ravagé par la violence et les tensions induites directement par son dogme. Croire en Dieu et haïr son prochain au point de le mettre à mort est un crime et un blasphème.
a écrit :Il lui a suffi d'envoyer des prophètes pour délivrer son message.
si cela avait si bien marché nous serions déjà dans le royaume auprès de Dieu… mais ce n'est pas la faute de Dieu mais de la notre.
Il
a écrit : n'y a que les peuples païens qui ont besoin de matérialiser Dieu, le voir en chair et en os (gloire à Lui) pour y croire.
l'incarnation n'était expressément prévue, le juifs attendaient un messie sauveur d'Israel surtout pas pas le sauveur de l'humanité.
a écrit :
Satisfaire à leur demande, c'est dire oui au paganisme. Les arabes du temps du Prophète exigeaient comme miracle de voir Dieu descendre du ciel avec les anges, sinon il n'y croiront point. Vous, vous ne faites que reprendre cette idéologie et cette arrogance. Pire encore, vous avez besoin de mettre votre créateur sur une croix pour vos péchés pour y croire: c'est le summum de l’orgueil!
[/quote]
et vous vous avez fait de votre livre une idole. les idolâtres c'est vous
Auteur : Arlitto Date : 07 janv.20, 08:30 Message :
a écrit : ("Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !").
Plagiat !
Coran: « Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)
Mahomet a beaucoup repris des talmudistes, des judéo-nazaréens et des légendes de son époques, c'est pour cela que son entourage "les juifs et les chrétiens arabes" se moquaient de lui parce qu'ils connaissaient parfaitement ces choses.
Les inspirations talmudiques et midrashiques du Coran
Le Coran est constitué de textes plagiés de la poésie arabe préislamique, de récits persans et/ou zoroastriens...
Poésie préislamique : « livre tombé du ciel ». Un plagiat mot à mot, de groupes de phrases, de périphrases de la poésie arabe qui existait avant la venue de l’islam.
Coran :
Sourate 54 « Al-Qamar = La Lune », on trouve au moins quatre phrases prises textuellement d’un poème écrit par le poète « Imru’ al-Qaïs », décédé en 540 de notre ère, soit trente ans avant la naissance même de votre prophète en 570.
Le poème commence par la phrase suivante : « Danat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », ((دَنَت السّاعة وانشقّ القَمَرCette phrase constitue le premier verset de la sourate 54 qui dit« Iqtarabat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », et qui se traduit littéralement par « L’heure s’est approchée et la lune s’est fendue ». A signaler que les deux verbes (Danatدَنَت et Iqtarabatإقتَرَبَت ) sont synonymes en langue arabe et utilisés ici à la forme passée.
Pour rendre cette phrase plus ou moins intelligible pour les lecteurs non arabophones, les traducteurs ont malignement insinué une périphrase dans leur traduction, sans justifier ni préciser d’où elle est extraite ni la raison de cette invention : « L’heure (du jugement dernier) s’est approchée et la lune s’est fendue. »
Le troisième vers de ce même poème se termine par « Fata’âta fa’aqar » ; et le verset 29 de la même sourate 54 s’achève également par la même phrase « Fata’ata fa’aqar » (فًتًعاطى فًعَقًر).
Quant à sa traduction, elle diffère d’un traducteur à l’autre. Le marocain, Mohamed Chiadmi, l’a traduite ainsi :« Il eut l’audace de se saisir et de la mettre à mort. » En revanche, le français, Kasimirski, l’a reproduite autrement : « Il tira le sabre et tua la chamelle. » Et un autre traducteur français, Jean-Louis Michon, l’interprète comme suit : « Ils appelèrent leur compagnon qui prit le couteau et trancha les jarrets de la bête. » Or dans l’original arabe il n’y a ni compagnon, ni couteau, ni sabre ni chamelle.
Le quatrième vers de ce poème se termine par le groupe de mots « Kahachimi lmuhtazir » (كَهشيمِ المُحتَظِر). Avec ce même groupe de mots s’achève aussi le verset 31 de la même sourate 54 « Kahachimi lmuhtazir », et qu’on traduit « comme le foin desséché » (Chiadmi), ou « comme des brins de paille qu’on mêle à l’argile » (Kasimirski) ou « réduits à l’état de paille desséchée. » (Jean-Luc Monneret).
Le septième vers de ce même poème débute par le groupe de mots « Bi ddouha wal layâli » (بالضّحى والليالي) qui est également le début du premier verset de la sourate 93 (Ad-Dhuha = La clarté du matin) et qui veut dire « (Je jure) par la clarté du matin et les nuits ».
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Auteur : prisca Date : 07 janv.20, 10:55 Message :
Serviteur d'Allah a écrit :Se sacrifier pour sauver autrui est chose honorable, c'est ce à quoi nous invite le Coran ("Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !").
C'est exactement ce que JESUS a fait.
Jésus s'est donné en Sacrifice afin que l'empereur Constantin libère les Chrétiens qui étaient tués par milliers sous les coups des Romains.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.20, 11:40 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 07 janv.20, 08:01
Cependant, se sacrifier sur une croix pour dispenser autrui d'assumer ses crimes et vices devant Dieu, c'est chose insensée.
Nous ne lui avons pas demandé, il l'a fait de lui-même en sachant parfaitement ce qu'il faisait.
Il ne dispense pas autrui d'assumer, il pardonne c'est complètement différent. Etre et se sentir pardonné par Dieu en personne c'est être consolé par Dieu et être compris. Qui d'autre que Dieu peut consoler un homme dans la tourmente de ses méfaits ? Il vient le délivrer de sa prison du péché pour que l'homme puisse croire et se relever : "Va et ne pèche plus".
a écrit :
A quoi ça sert sinon le libre arbitre, la raison et la responsabilité humaines?
Après le pardon donné par Dieu, l'homme se sent responsable et prêt à ne pas recommencer. Il faut le vivre pour comprendre, les catholiques le savent, il y a de belles conversions après des repentances sincères.. Un homme par exemple qui se confesse au bout de 30 ans de vie de péchés, Dieu est là pour l'accueillir. Et il y a de beaux témoignages.
a écrit :Si vous croyez à ce sacrifice sur la croix, pourquoi n'appliquez vous pas le même raisonnement à l'échelle humaine: si un homme tue ou viole, mettez sa mère ou son frère en prison à sa place?
Envoyer un innocent en prison est-il juste ?
Le sacrifice sur la croix permet d'être pardonné et d'être consolé par Dieu. Il y a des prisonniers qui se sont confessés de leurs crimes en prison.
a écrit :Le pire dans l'histoire, ce n'est pas un homme qui se sacrifie sur la croix, mais dieu en personne (Jésus est dieu pour vous). La question à laquelle il faut répondre: pourquoi ne pas simplement pardonner?
Parce que c'est Dieu qui délivre le pécheur de la prison du péché. Un homme n'a pas ce pouvoir, même s'il est bon de demander pardon à nos semblables.
Et pour les péchés comme les addictions, le mal que l'on se fait à soi-même, qui d'autre que Dieu peut pardonner ?
a écrit : N'est-ce pas plus simple? pourquoi faut-il se punir en public pour pardonner les péchés?
Il n'est pas question de se punir en public.. L'homme pécheur se confesse devant un prêtre à l'abri des regards et des oreilles.
a écrit : A la différenc près que ces sanctions doivent être respectueuses et laisser une possibilité de rédemption ..
Je suis tout à fait d'accord. Cependant, lorsqu'on demande de mettre un enfant désobéissant à mort, on ne lui laisse aucune possibilité de rédemption.
a écrit :ce que ne prévoit pas l'islam dans la peine de mort et les amputation judicaires je n'ai rien à dire contre cela
En islam, personne n'assumera tes bêtises pour toi. Si tu lèses intentionnellement ton prochain, tu le paieras. Jésus ne viendras pas mourir sur la croix pour expier ton crime. Cependant, le pardon est aussi une option pour qui peut pardonner, c'est aussi simple que ça. Puisque tu n'as pris la peine de lire le Coran, sache que le croyant est invité à pardonner:
16:126: "Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort que vous avez subi. Mais si vous endurez avec patience… voilà certainement la meilleure [voie à suivre]."
42:40: "La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!"
42:43: "Et en vérité, quiconque sait se montrer patient et pardonner fait preuve de résolution et de détermination dans ses affaires."
5:45: "Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, et des représailles (de nature similaire) pour les blessures. Mais quiconque y renonce (par charité), cela lui vaudra une expiation."
a écrit : Allez donc dire cela dans les prisons française en demandant aux prisonniers musulmans condamnés pour vol avec récidive quel système pénitentiel ils préfèrent, celui de la charia où celui du droit pénal français. je pense que bien peu choisiront le premier et s'il y en a je crois que ce sera une bonne indication pour un suivi psy intensif.
Vous vous plaignez du matin au soir des récidives en matière de délinquance, du manque de fermeté à l'égard des voleurs et criminels et de la surcharge des prisons, mais apparemment la seule solution que vous avez c'est dire que le problème c'est la charia...
a écrit :Jésus ne fait que citer l'ancien testament non pour le le remettre en vigueur mais pour montrer que les pharisiens ne sont pas fidèles à la bible.
Il n'a pas hésité à confirmer que mettre à mort un enfant désobéissant est un commandement qui vient de Dieu. Cela veut dire que la loi du talion qui figure dans l'NT vient également de Dieu. Bien sûr, vous allez encore tout nier en bloc et nous dire que c'est l'invention des hommes et Dieu n'a rien voir là-dedans. Voici les versets en question:
"Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort.
Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."
a écrit :qui manie l'épée selon vous l'homme ou Dieu. c verset vient illustrer que la violence ne doit jamais être une fin en soi même si elle est utilisait à des buts louables et à plus fortes raisons s'ils ne le sont pas.
Le verset dit surtout que celui qui prend l'épée périra par l'épée, donc l'application du talion en quelque sorte.
a écrit :D'autre part jamais le Christ n'appelle à la vengeance qu'elle légale ou non ainsi pardonne-t-il à ceux qui le crucifient, accorde le paradis au bon larron, sauve la femme adultère...
Le problème avec vous est que vous avez inventé un christ mythologique qui n'a pas grand-chose à avoir avec le Jésus historique. La divinité docile et obéissante que vous avez fabriqué (qui meurt même sur une croix pour vos péchés) n'a rien avoir avec la réalité. Au final, vous ne faites que suivre vos fantasmes et l'on ne fait que parler de mythologie.
25:43: "Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui?"
a écrit :Non mais aller plus loin que les déterminismes surannés certainement… pour nous Non seulement Torquemada est bien mort et enterré mais bien plus était-il un assassin de masse.
Je ne vois aucun rapport entre mon commentaire et votre réponse. Surtout, qu'est-ce que Torquemada vient faire là-dedans?
a écrit :Pour ce qui est d'aimer ses ennemis, je ne suis pas contre, mais pour ce faire il faut commencer par ne pas traiter ceux-ci de "races de vipères" oui des fois il faut des formule percutantes pour que les gens se réveillent; De fait certains ont pris conscience de leurs erreurs.
Vos réponses sont un vrai pèle-mêle. Prenez au moins la peine de ne pas confondre mes réponses avec les vôtre.
a écrit :Il ya des péché mortels dont il faut impérativement regretter sincèrement et être contrit sincèrement sinon le pardon ne peut être donner.
Donc on revient au même point, en l’occurrence: à quoi sert le sacrifice s'il ne lave pas les péchés mortels? A quoi sert-il si le pardon ne peut être donné que si l'ont regrette sincèrement son acte?
a écrit : nous en avons déjà parler c'est la fin d'un parabole et n'est qu'une pétaphore destinée à eclairer le propos.
Donc lorsqu'il parle de tuer ses ennemis, il fallait comprendre "il faut leur donner tout l'amour possible". Apparemment, les paraboles de Jésus, il faut toujours les comprendre à l'envers.
a écrit :idem c'est une parabole; cela revient au même que si vous preniez les contes de Perreault pour des situations réelles.
Ah ok! "sera battu d'un grand nombre de coups" c'est encore de l'amour...
a écrit : eh bien bon courage mais j'ai bien peur que la déception soit rude et à la hauteur des efforts consentis.
Mon salaire est auprès de Dieu, pas auprès des hommes.
a écrit : il y a beaucoup à dire d'Abraham qui lui a bien failli 2 fois être un tueur d'enfants.
Et qui lui a commandé de faire cela d'après vous? N'est-ce pas Jésus puisque c'est votre divinité?
a écrit :Oui c'est gratuit jésus est mort pour vous aussi.
Mourir pendant deux jour, ce n'est pas mourir pour moi. Souffrir quelques heures sur la croix s'est bien peu de chose par rapport aux péchés et crimes commis par les hommes (au moins 15 000 ans de crimes, vices, viols, débauches, orgueil, convoitise, jalousie, haine, etc.) C'est concevable pour l'esprit catholique, mais pas pour moi.
a écrit :tiens dont je croyais que le coran était la parole de Dieu
Le Coran n'est pas Dieu, mais la volonté de Dieu révélée à un homme.
a écrit :c'est ce que vous pensez.. et cela change quoi dans le fait que le monde musulmans soit ravagé par la violence et les tensions induites directement par son dogme. Croire en Dieu et haïr son prochain au point de le mettre à mort est un crime et un blasphème.
Vous pouvez mettre tous les maux du monde sur le dos des musulmans, pas de souci. Si cela vous permet d'évacuer un peu la haine qui habite votre cœur, ce n'est déjà pas trop mal. Cependant, sachez que ce qui vous ouvrira les portes du paradis, ce n'est pas tuer votre prochain ou le haïr, mais c'est avant tout croire en un Dieu unique et indivisible (sans incarnation, sans fils, sans sexe, sans apparence humaine) et faire le bien autour de vous toute votre vie. C'est ce que vous enseigne l'islam. Vous n'êtes obligé d'y croire, tout ce qu'on vous demande c'est revenir à la voie de la raison.
a écrit :si cela avait si bien marché nous serions déjà dans le royaume auprès de Dieu… mais ce n'est pas la faute de Dieu mais de la notre.
C'est votre faute mais Dieu l'assume à votre place, et le résultat, vous pataugez toujours dans le péché et le royaume de Dieu s'éloigne de plus en plus.
a écrit :les juifs attendaient un messie sauveur d'Israel surtout pas pas le sauveur de l'humanité.
Surtout que ce messie disait qu'il n'est envoyé "que pour les brebis égarées de la maison d'Israël"...
a écrit :et vous vous avez fait de votre livre une idole. les idolâtres c'est vous
Moi, je vous le dis de manière rien de plus clair: le Coran n'est pas Dieu et ne doit jamais être adoré. Je vous défie de dire la même chose à propos de Jésus!
Gorgonzola a écrit :Nous ne lui avons pas demandé, il l'a fait de lui-même en sachant parfaitement ce qu'il faisait.
Je ne vous condamne pas si vous croyez à cela, vous êtes libre de croire à ce que vous voulez. Cependant, croire que votre divinité n'a d'autres moyens pour sauver l'homme que mourir pendant 2 jours en Israël, c'est au-delà de mes forces...
a écrit :Il ne dispense pas autrui d'assumer.
Et peux-tu nous expliquer à quoi sert d'assumer ses péchés lorsqu'il sont déjà lavés par le sacrifice sur la croix?
a écrit :Qui d'autre que Dieu peut consoler un homme dans la tourmente de ses méfaits ?
Donc dieu n'a d'autres solution pour consoler l'homme que la croix? Et l'homme dans l'histoire, c'est quoi son rôle? Il n'est là pour qu’on le dorlote?
a écrit :Il vient le délivrer de sa prison du péché pour que l'homme puisse croire et se relever : "Va et ne pèche plus".
Ah non, c'est tout le contraire: il vient lui ouvrir grand la porte du péché. Pardonner les péchés à l'avance, c'est inviter l'homme à pécher sans retenue.
a écrit :Un homme par exemple qui se confesse au bout de 30 ans de vie de péchés, Dieu est là pour l'accueillir.
Pourquoi se confesser lorsqu'on sait que le sacrifice a expié tous nos péchés?
a écrit :Le sacrifice sur la croix permet d'être pardonné et d'être consolé par Dieu.
La mort de votre divinité sur une croix pour vous consoler, c'est surtout un canular.
a écrit :color=#000080]16:126: "Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort que vous avez subi. Mais si vous endurez avec patience… voilà certainement la meilleure [voie à suivre]."
42:40: "La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!"
42:43: "Et en vérité, quiconque sait se montrer patient et pardonner fait preuve de résolution et de détermination dans ses affaires."
5:45: "Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, et des représailles (de nature similaire) pour les blessures. Mais quiconque y renonce (par charité), cela lui vaudra une expiation."[/color]
alors pourquoi la lapidation, et pourquoi les amputations sont-elles mises en évidence à grand renfort de clips vidéos des "pieux"
a écrit :Vous vous plaignez du matin au soir des récidives en matière de délinquance, du manque de fermeté à l'égard des criminels et de la surcharge des prisons, mais apparemment la seule solution que vous avez c'est porter le problème sur la charia...
oui c'est sûr la charia réglerait le problème de la surpopulation carcérale...
I
a écrit :l n'a pas hésité à confirmer que la mise à mort d'un enfant désobéissant est un commandement qui vient de Dieu. Cela veut dire que le la loi du talion qui figure dans l'NT vient également de Dieu. Bien sûr, vous allez encore tout nier en bloc et nous dire que c'est l'invention des hommes et Dieu n'a rien voir là-dedans. Voici les versets en question:
.
ce n'est pas Jésus qui dit cela mais l'ancien testament il ne fait que le citer pour le besoin de son argumentation, vous n'en faites qu'une lecture intégriste sans vouloir comprendre le sens du texte
non c'est faux : le violent périra par la violence et à cause de sa violence, ce n'est pas une loi mais la simplement l'énoncé d'une probabilité qui se vérifie souvent.
ça ce n'est pas ce que les historiens modernes disent. Et quand même bien, le Christ chrétien serait-il mythologique, le christ coranique serait-il à peu près autant.
paroles creuses, le christ n'est ni docile ni obéissant envers les hommes et il s'obéit à lui-même puisque le Père et Lui sont ne font qu'un.
[
le rapport avec Torquemada c'est le totalitarisme meurtrier auquel se livrent tous ceux qui comme lui et se croient autorisés d'user de la violence au nom de Dieu. Tient d'ailleurs vous avait complétement squizzez lz la question du terrorisme islamique et de la transformation des "croyants " en "mécréants" qui le cautionne.
oui je vous l'ai dit, dire voire condamner les travers des uns et des autres ce n'est pas les condamner eux-mêmes, Jésus ne confond jamais le pécheur avec son péché? Et chasser des voleurs je ne voit pas ce que vous avez à y redire car il me semble bien que dans la tradition du prophète en a fait autant.
Le sacrifice du Christ est indissociable du baptême qui effectivement lave tous les péchés qui lui sont antérieurs mais pas ceux qui adviennent après. Pour ces derniers le pardon est accessible par la repentance et le pardon dispensé au nom du christ puisque c'est Lui qui a donné aux disciples de le prononcer en son nom.
Matthieu 18
jésus n'a tué personne et ne s'est même pas défendu alors qu'il était en droit et en possibilité de le faire
Encore une fois, lire un verset ne suffit pas car les évangiles sont un récit et non un empilement de versets sans trop de cohérence narrative comme le coran.
Parabole= métaphore
désolé mais il est la parole de Dieu pas la volonté de Dieu
non ce n'est pas ce que je fais je dis seulement que les musulmans ne sont pas audessus des autres civilisations comme le prétend le coran
S cela vous arrangerez bien mais c'est faux je n'ai aucune haine envers qui que ce soit je suis simplement en désaccord avec l'islam.
non c'est l'amour de mon prochain qui prouvera à Dieu mon amour pour lui car on juge l'arbre à ses fruits.
oui j'ai le droit de pas y croire mais de fait et donc d'être déraisonnable c'est dire soit fou soit idiot soit pervers. de qui vous moquez-vous avec votre petite phrase à tiroir
vous avez je crois et je certain qu'il n'a pas dit que cela d'ailleurs même Jean-Baptiste dit que Jésus est le fils de Dieu
pourtant dans votre conception du croan devriez puisqu'il pour vous la parole vraie et unique de Dieu. Oui adoron s Dieu en jésus c'est à dire par l'incarnation de son verbe.
au prix d'être déraisonnable je sais
Notre conception de Dieu n'est pas la vôtre, pour nous Dieu est amour et n'a qu'un désir que les hommes revienent à lui. comme dans la parabole du fils prodigue, nous nous croyons en un Dieu vengeur et violent comme il est maintes décrit dans le coran en tant que maitre de la mort et du mal. Donc nous n'avons à nous délivrer de Dieu puisque c'est lui qui nous libère dans vérité et par l'amour gratuit. Jean8:31-42
non je vous ai expliqué en quoi la baptême et la confession étaient très liées puisque venant l'un comme l'autre du Christ. De fait on ne peut être pardonné que par le Christ mort et ressuscité.
Donc L'homme est à la fois le vecteur du mal et l(objet de la redemption à lui de délaisser l'un pour accepter l'autre
c'est encore une fois une fausse interprétation
nous avons péché mais en même nous nous sommes améliorés tout le monde ne peut en dire autant.
x fois répondu à cette question.
la farce… oui, riez si vous voulez mais au total que vaut votre rire et votre ironie… Vôtre prosélytisme disparaitra avec le temps comme neige au soleil… les paroles du Christ ne passeront jamais….
Ce n'est pas pour faire hors sujet que j'ai fait ce rappel de la falcification des mais c'est bien pour montrer clairement que vos fausses 'interprétations de la parole de Dieu vous ont poursuivies dans celles des faits et événements saillants de l'histoire.
Comment le bon Dieu peut il avoir
Noyé le peuple infidèle de Noé en représailles a son sourdite a sa parole
Il anéanti le peuple infidèle de Houd en récompense de son rejet de ses lois
Dieu tué simultanément le peuple infidèle de Calih qui a.tué la chamelle qu'il avait demandé que Dieu sorte du rocher pour lui donner une preuve de son existence et son omnipotence
Dieu soule la terre du peuple homosexuel de Loth et renverse la terre sur eux les ensevelissant dans les profondeurs du sous sol.
Dieu noye l'armée de pharaon danq la mer après y avoir ouvert un passage a Moïse et ses fidèles
Vous défendez que ce événements sont des légendes ou des erreurs
tactiques comme disait Athanase ?
N'est ce pas votre nature de ne pas avouer la vérité mais toujours essayer de la falcifier pour justifier vos inventions
Comment après cela pouvez vous dire que Dieu aime la vie de l'homme plus que sa foi et sa fidélité et qu'il ne peut pas être l'auteur de lois demandant la mort de l'homme pour certains graves et flagrants ?
Ce n'est pas en mourrant sur la croix que le Christ sauve les hommes mais ce sera quand il sera de retour sur terre avec des preuves offensives, neutraliser l'Antéchrist , le mal et permettre aux hommes d'adorer Dieu comme les égarés d'aujourd'hui auraient dû le faire maintenant avant de mourir.
Voilà une preuve qui montre qu' en choisissant la foi en Dieu et ses lois plus que leur vie sur terre les musulmans sont bien en phase avec les recommandations divine
Auteur : uzzi21 Date : 07 janv.20, 13:54 Message : À christabel et autres musulmans,
ça te va bien de dire que Dieu tue dans la bible, déjà il a tout pouvoir. Et il tue aussi dans le coran, il a même trouvé pire que le meurtre comme péché.
C'est d'ailleurs dans le coran que Dieu est le plus barbare, puisqu'il n'y a pas de chance de restituer sa parole par une nouvelle alliance et une nouvelle doctrine plus parfaite... Et le coran est loin d'être parfait, lorsque je vois des musulmans dirent que les chrétiens rabaissent Dieu à un zygote venu nous visiter pour implanter le Salut sur la terre (Salut qui n'existe pas dans l'islam... le musulman ne dépend que de la volonté d'Allah au jugement), mais il faut avant tout comprendre l'étendue de la doctrine chrétienne dont la Parole est à élevée, et non la laisser au simple pied de la lettre.
Chose que vous ne pouvez pas faire musulmans, puisque le coran se lit littéralement, et ce qui rabaisse réellement Dieu selon moi, c'est un dieu qui décrète l'amputation de la main, tuer sans pitié les mécréants, épouser des fillettes à peine pubères, deux femmes valent un homme, couper des jambes, crucifier des gens, flageller etc... Et si on va plus loin dans l'islam on peut aussi parler de lapidations de femmes innocentes et inoffensifs, ou pendre des homos, etc... tout ça au nom du coran et de l'islam c'est à dire d'Allah l'ordonnancement même de tous ces crimes aussi barbares que intemporels. Ce qui fait qu'Allah a implanté ça sur la terre et ça se perpétue encore de nos jours.
Voilà pour moi le vrai rabaissement de Dieu, faire du Père de Jésus, le Dieu d'Amour et Parfait, qui nous avait débarrassé de la loi par la grâce de la foi et du repenti, par Mahomet l'antéchrist (anté = antérieur à Christ, le retour à la barbarie) alors que Dieu n'est que paix, miséricorde, amour etc... et surtout Parfait, il ne peut s'adonner à de tels ordonnances aussi sanguinaires et meurtrières qui ne dépassent pas le QI d'un ado violent.
Désolé d'être aussi rude, mais vous musulmans, avec le coran, vous n'avez pas de quoi élever Dieu, trop de passages démontrent que Allah finalement ne se différencie pas vraiment de Satan, il est du moins pire en ignominie tel qu'il le dit lui même.
Alors s'il vous plaît ne venez pas nous parler de rabaissement de la perfection divine, qu'on retrouve bien plus nettement dans le N.T, la nouvelle alliance, l'affranchissement de sa colère et de ses lois, et qui ne fait de lui, qu'un Dieu parfait.
Auteur : spin Date : 07 janv.20, 21:03 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 05:43
En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.
Cela donne même droit aux meilleures places du Paradis selon Coran 4:95.
Gorgonzola a écrit :Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.
C'est comme ça, et c'est leur droit après tout.
Dans les deux cas, ça pose la question d'un supposé Tout-Puissant, qui peut obtenir sans aucun effort tout ce qu'Il souhaite, et qui a besoin de faire mourir des gens pour arriver à Ses fins.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.20, 22:18 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 07 janv.20, 11:47
Je ne vous condamne pas si vous croyez à cela, vous êtes libre de croire à ce que vous voulez. Cependant, croire que dieu n'a d'autres moyens pour sauver l'homme que mourir pendant 2 jours en Israël, c'est au-delà de mes forces...
Dieu a donné l'homme ce qu'il avait de plus cher. Il ne pouvait pas y avoir de signe plus fort pour récupérer sa création, ses enfants.
a écrit :Et peux-tu nous expliquer à quoi sert d'assumer ses péchés lorsqu'il sont déjà lavés par le sacrifice sur la croix?
Quand on est à genoux devant Dieu face à un prêtre le croyant n'est pas là désinvolte face à ses fautes. Nul n'est parfait excepté Dieu qui est là pour nous relever malgré nos offenses. On regrette nos fautes et d'avoir offensé Dieu.
a écrit :Donc dieu n'a d'autres solution pour consoler l'homme que venir mourir sur une croix? Et l'homme dans l'histoire, c'est quoi son rôle? Il n'est là pour qu’on le dorlote?
Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal. Dieu est aussi un Père qui ne veut perdre aucun de ses enfants.
a écrit :Ah non, c'est tout le contraire: il vient lui ouvrir grand la porte du péché. Pardonner les péchés à l'avance, c'est inviter l'homme à pécher sans retenue.
Ca c'est la manière musulmane de voir les choses. Les musulmans ne connaissent pas la puissance du pardon. Tout se passe à l'intérieur dans notre coeur lorsque l'homme reçoit l'absolution. Dieu libère du péché les hommes qui se repentent.
a écrit :Pourquoi se confesser lorsqu'on sait que le sacrifice a expié tous nos péchés?
Le sacrifice est là pour que l'homme fasse pénitence et qu'il soit à genoux devant Dieu. L'homme qui ne demande pas pardon n'est pas pardonné..
Spin a écrit :Dans les deux cas, ça pose la question d'un supposé Tout-Puissant, qui peut obtenir sans aucun effort tout ce qu'Il souhaite, et qui a besoin de faire mourir des gens pour arriver à Ses fins.
Nous ne pouvons être dans tous les secrets et mystère de l'éternité qui dépasse l'homme. Comme expliqué plus haut, Dieu montre sa puissance dans le pardon.
Les israélites expiaient leurs péchés par le sacrifice d'un agneau sans tâche.
Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.
Seuls ceux qui se confessent savent ce que procure une confession. Dieu se manifeste, et plus le péché est grand plus les grâces abondent..
a écrit :alors pourquoi la lapidation, et pourquoi les amputations sont-elles mises en évidence à grand renfort de clips vidéos des "pieux"
J'aimerais bien qu'on me dise qui a révélé les versets suivants de l'AT et du NT? Est-ce une invention humaine ou est-ce le dieu chrétien qui les a révélés?
Deutéronome 22.21: "on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi."
Nombres 35:30: "Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort. Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort."
Deutéronome 21:21: "Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne."
Lévitique 24:14: "Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera."
Deutéronome 21:22: "Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage."
Deutéronome 19,21: "Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."
Lévitique 20.9: "Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort."
5:17: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."
Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."
Matthieu 5:22: "Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."
Matthieu 5:30: "Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne."
a écrit :Le sacrifice du Christ est indissociable du baptême qui effectivement lave tous les péchés qui lui sont antérieurs mais pas ceux qui adviennent après. Pour ces derniers le pardon est accessible par la repentance et le pardon dispensé au nom du christ puisque c'est Lui qui a donné aux disciples de le prononcer en son nom.
Le sacrifice humain n'a jamais lavé les péchés de quiconque, sinon on l'aurait su. Vous ne faites que remplacer l'offrande animale de l'Ancien Testament par une offrande humaine pour apaiser vos consciences. Dieu n'a pas besoin de recourir à une pratique barbare et archaïque pour sauver le monde. Il ne recourt pas à une pratique païenne vieille comme le temps pour pouvoir pardonner aux hommes. Accepter qu'un innocent soit dénudé (les crucifiés étaient exposés nus et l'on pouvait les voir uriner et déféquer en direct), cloué, humilié, tué, transpercé pour le bien de tous, c'est le summum de l'immoralité. L'esprit chrétien a peut-être été formaté pour croire que c'est moral et salutaire, mais pas celui du monde. Le seul salut acceptable c'est croire en un Dieu unique et faire le bien dans sa vie, assumer soi-même ses bêtises et revenir à chaque fois sur le droit, c'est aussi simple que ça. Pas besoin de voir le monde le monde à'envers.
Dire que Dieu a sacrifié quelque chose, c'est vraiment ne rien connaître à Dieu. Il est l'Absolu, le Maître du Pouvoir, le Vaste, Le Riche, Le Permanent, l'Autosuffisant,le Glorieux, rien ne lui coûte. Il n'a pas besoin de placer un bouc émissaire sur un crucifix pour pardonner les péchés, béni soit-Il. C'est celui qui commet le mal qui paye pour son crime, ça a toujours été comme ça, même dans vos lois c'est comme ça. Le catholicisme a fait des ravages dans votre raison, il vous a rendus sourds et aveugles. Aimer son prochain c'est bien, mais ce n'est une raison pour croire à la mythologie.
a écrit :non c'est l'amour de mon prochain qui prouvera à Dieu mon amour pour lui car on juge l'arbre à ses fruits.
Vous pensez comme les athées en faisant passer le monde terrestre avant Dieu et en faisant fi du premier commandement, celui d'aimer et adorer Dieu d'abord, ensuite aimer son prochain. On doit d'abord aimer Dieu et cet amour pour Dieu doit se manifester par de bonnes œuvres envers le prochain. Aimer son prochain commence par assumer ses péchés soi-même, sinon on risque de le contaminer avec nos vices. Par ailleurs, aimer son prochain ne le dispensera pas de rendre compte des ses crimes devant la justice et de payer pour ses crimes. Telle est la voie de la sagesse.
a écrit :Notre conception de Dieu n'est pas la vôtre, pour nous Dieu est amour et n'a qu'un désir que les hommes reviennent à lui. comme dans la parabole du fils prodigue, nous nous croyons en un Dieu vengeur et violent comme il est maintes décrit dans le coran en tant que maitre de la mort et du mal. Donc nous n'avons à nous délivrer de Dieu puisque c'est lui qui nous libère dans vérité et par l'amour gratuit. Jean8:31-42
C'est clair, on n'a pas du tout la même conception de Dieu. En islam, ce n'est pas à Dieu servir les hommes, exalté soit-Il (il est au-dessus de toute forme physique et toute conception), mais c'est aux hommes d'adorer Dieu et lui obéir. Il ne vient pas mourir sur une croix pour vos péchés, béni soit-il, car il "le Vivant qui ne meurt jamais"
Dieu est partout, toujours proche de nous, toujours disposé à nous aider. Il n'a pas besoin d'habiter le ventre d'une femme pour venir en aide aux hommes, sinon ce serait croire à la mythologie (2:186: "Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.") Sa bonté et sa miséricorde embrassent tout l'univers et Il les dispensent à qui il veut. Il n'est pas une divinité docile et obéissante conforme à vous caprices. C'est le Maître de toute chose, c'est lui votre Maître, pas Jésus. Vous lui devez donc entière obéissance.
a écrit :Et quand même bien, le Christ chrétien serait-il mythologique, le christ coranique serait-il à peu près autant.
Le christ coranique est un prophète créé par le miracle de Dieu, il n'est pas une divinité qui meurt sur la croix pour les péchés du monde. Jésus est comme Adam, de la poussière. C'est le Coran qui vous le dit:
3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut."
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
Gorgonzola a écrit :Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal.
Tu résumes là toute le folie du catholicisme, désolé pour le terme.
a écrit :Ca c'est la manière musulmane de voir les choses. Les musulmans ne connaissent pas la puissance du pardon. Tout se passe à l'intérieur dans notre coeur lorsque l'homme reçoit l'absolution. Dieu libère du péché les hommes qui se repentent.
Non, c'est vous qui ne connaissez rien au pardon. Si Dieu veut nous pardonner, il n'envoie pas un bouc émissaire se faire charcuter. Ce qu'il veut de nous juste seulement un peu de responsabilité et de droiture, pas pour lui, mais pour nous. Il a le pouvoir d’absoudre tous les péchés sans verser une goutte de sang. S'il a défini certaines règles à suivre (regretter son erreur, assumer les conséquences de nos crimes, nous corriger, etc), c'est seulement pour responsabiliser l'homme.
a écrit :L'homme qui ne demande pas pardon n'est pas pardonné.
Donc le sacrifice ne sert à rien puisque c'est à vous de demander pardon.
a écrit :Nous ne pouvons être dans tous les secrets et mystère de l'éternité qui dépasse l'homme.
Ça, c'est la rengaine catholique qu'on fredonne lorsqu'on est à court d'arguments.
a écrit :Les israélites expiaient leurs péchés par le sacrifice d'un agneau sans tâche.
Pas du tout. Le sacrifice animal était seulement un moyen parmi tant d'autres. Sacrifier une bête (souvent des pigeons, des boucs, des veaux) permettait au peuple d’Israël d'expier certains péchés mineurs, et ce n'est pas l'animal qui les expie, mais plutôt l'homme puisque cela coûte au propriétaire son animal. Les juifs avaient recours à mille moyens d’expier les péchés: la tchouva, le jeûne, revenir sur le droit chemin, des dons, etc. D'ailleurs, il ne sacrifient quasiment plus de nos jours. Ce sont les rédacteurs du NT qui ont fait du sacrifice le seul moyen d'expier les péchés, car ils n'ont rien trouver d'autres pour justifier la (soi-disant) crucifixion de Jésus. Cela prouve surtout qu'ils ne connaissent pas assez la culture juive (peut-être des greco-romains ou des juifs hellénistiques).
a écrit :Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.
Ce n'est pas une évolution, c'est un retour au temps du sacrifice humain. Le pire c'est qu'on sacrifie une divinité, donc un retour à la mythologie.
a écrit :Seuls ceux qui se confessent savent ce que procure une confession.
Si vous vous confessez, c'est la preuve que vous ne croyez pas au sacrifice expiateur. C'est la preuve que vous êtes convaincue que le pardon passe plutôt par un effort de vous-même. Vous êtes convaincue que c'est l'âme pécheresse qui doit revenir vers Dieu et regretter ses péchés. Vous ne faites que reconnaître la conception musulmane de Dieu (qui n'a pas besoin de sacrifice sur la croix):
42:25: "Et c'est Lui qui agrée de Ses serviteurs le repentir, pardonne les méfaits et sait ce que vous faites. et exauce [les voeux] de ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres et leur accroît Sa faveur"
Auteur : prisca Date : 08 janv.20, 04:28 Message :
Gorgonzola a écrit :
Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal. [....]
Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.
Vous, catholiques, avez été grugés par les premiers évêques, et le mot est faible, vous avez été les adorateurs de Satan, et là c'est plus approprié, car eux, les premiers évêques ont préféré privilégier leur souverain empereur et le disculper, au lieu de tenir un discours digne de Dieu, ils ont adoré la créature plutôt que Dieu (Romains 1)
Je commencerais par vous parler de l'homme en général, dont vous dites vous catholiques, de lui, qu'il n'est pas pécheur à l'origine, il le devient.
Je ne suis pas d'accord parce que j'ai compris comment s'obtient le Salut et pourquoi il y en a qui ne l'obtiendront pas, ce qui fait d'eux des pécheurs irrecevables pour le Paradis et à cela il faut rajouter une troisième catégorie de personnes ceux qui sont exposés au blasphème contre l'Esprit Saint lesquels eux non seulement ils sont bien entendu irrecevables pour le Paradis mais de plus ils ne ressuscitent pas à la fin des Temps.
Par conséquent les 2/3 de la population se retrouve irrecevables pour la Vie, non pas en proportion égale, mais en proportion en quota, et il faut bien qu'ils trouvent une destination.
J'en parlerais plus tard mais pour l'instant, je voudrais vous parler de votre théologie.
Vous, de votre coté, la théologie catholique ne vous dit rien de tout cela, car la théologie catholique a en une phrase résumé le Salut : Jésus s'accable de nos fautes et le monde est disculpé.
De ce fait pour vous il n'y a pas de pécheurs, il n'y a pas de fin des Temps, il n'y a pas de privation du Paradis, car pour vous, vous naissez, vous vivez, vous mourrez et vous allez au Paradis, c'est comme cela que vous avez considéré l'enseignement de Dieu.
La raison est que vous avez interprété que par la Crucifixion de Jésus, Dieu a pardonné au monde, donc pardonner c'est pardonner, ce n'est pas pour aussi demander d'être des hommes qui font tout pour écarter le péché.
Vous avez fait ce choix, de dire que Dieu considère que le Sang que Jésus verse c'est comme une offrande, meilleure, et que Dieu se réconcilie le monde par le don de son Fils.
Dieu a créé l'homme parfait comme vous le dites, donc Adam est parfait, et soudainement il ne l'est plus, donc pour compenser ce problème dans le parcours de l'humanité Dieu décide d'après vous de consacrer son Fils et en contre partie faire abonder la Grâce.
Vous n'avez pas l'impression que vous vexez Dieu en disant que Dieu prend le Sang de Jésus pour apaiser sa colère car il est question de ne plus porter rancune, (de réconciliation) et en échange, non seulement Dieu ne vous demande pas de vous rendre bon, puisqu'une grâce c'est une grâce, donc vous avez décidé d'abolir toutes les Lois Mosaïques, et vous considérez aussi que Dieu qui est la Perfection avec un Grand "P" a commis une erreur dans la création de l'homme puisque en cours de route, pour palier à ce problème inhérent chez l'homme, Dieu décide soudainement d'avoir recours à un sacrifice humain ?
Je souhaiterais que déjà vous fassiez "un examen de conscience" de ce point de vue là, car après, si toutefois vous concevez que la Crucifixion de Jésus n'est pas pour que Dieu rançonneur libère le monde et le conduit au Salut sans lui demander de bien se tenir, bien évidemment il faut trouver une autre raison au Sacrifice de Jésus et là peut être que vous penserez qu'en donnant à l'empereur Constantin une vision dans le ciel, une Croix, Jésus a incité cet empereur à libérer les otages et ainsi la rançon que Jésus a payé, a porté ses fruits.
Car l'épreuve de la foi existe Gorgonzola et vous le savez qu'auront le Salut que ceux qui invoquent le Nom de Dieu, donc et puisque c'est être respectueux de Dieu qui nous ouvre le Paradis, en disant que Dieu est rançonneur là vous ôtez toute vos chances de pouvoir approcher Dieu.
De ce fait, oui Jésus a volontairement voulu se faire passer pour un homme afin d'être tout à fait ce demi dieu que Constantin a l'habitude de "cotoyer" du type Hercule qui est né d'un dieu et d'une humaine, à la fois homme et à la fois dieu comme son père, à la fois faible et la Crucifixion le prouve, et à la fois fort, les miracles le prouvent.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 janv.20, 06:04 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 08 janv.20, 02:03
Le sacrifice humain n'a jamais lavé les péchés de quiconque, sinon on l'aurait su.
Si tu te renseignais mieux, tu le saurais.
a écrit :Vous ne faites que remplacer l'offrande animale de l'Ancien Testament par une offrande humaine pour apaiser vos consciences.
C'est Dieu qui l'a voulu ainsi.
a écrit :Dire que Dieu a sacrifié quelque chose, c'est vraiment ne rien connaître à Dieu.
Dieu avec les israélites demandait le sacrifice d'un agneau sans tâche pour la fête de Pessa'h.
a écrit :Vous pensez comme les athées en faisant passer le monde terrestre avant Dieu
Pas du tout.
Jésus en sacrifiant son corps et sa chair nous a enseigné et nous montre que l'Esprit passe avant la chair. "L'Esprit est ardent mais la chair est faible."
Et dans la bouche de Jésus, la chair c'est aussi toutes les convoitises et les tentations du monde.
a écrit :Le christ coranique est un prophète créé par le miracle de Dieu, il n'est pas une divinité qui meurt sur la croix pour les péchés du monde. Jésus est comme Adam, de la poussière. C'est le Coran qui vous le dit:
C'est le coran qui te le dit à toi et aux musulmans. Le Issa du coran n'est pas le Sauveur puisqu'il a été rebaptisé Issa à la place de Yeshoua (Dieu sauve).
a écrit :Non, c'est vous qui ne connaissez rien au pardon. Si Dieu veut nous pardonner, il n'envoie pas un bouc émissaire se faire charcuter. Ce qu'il veut de nous juste seulement un peu de responsabilité et de droiture, pas pour lui, mais pour nous. Il a le pouvoir d’absoudre tous les péchés sans verser une goutte de sang. S'il a défini certaines règles à suivre (regretter son erreur, assumer les conséquences de nos crimes, nous corriger, etc), c'est seulement pour responsabiliser l'homme.
Il est temps aux hommes de faire pénitence et de demander pardon à Dieu.
a écrit :Donc le sacrifice ne sert à rien puisque c'est à vous de demander pardon.
C'est à nous de demander pardon et c'est grâce au sacrifice que nous sommes sauvés. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un. Jean 10.
a écrit :Pas du tout. Le sacrifice animal était seulement un moyen parmi tant d'autres.
La fête à laquelle je fais allusion est la fête de Pessa'h, par laquelle les juifs fêtent et commémore la fuite d'Egypte, l'exode. Dieu demandait aux israélites de sacrifier un agneau sans tâche. Eh bien Dieu par le sacrifice de l'Agneau Jésus-Christ a voulu étendre au monde entier cet exode d'un pays qui détenait les juifs captifs, qui est devenu par extension l'exode d'un homme captif de son péché, donc de se rapprocher de Lui (parce qu'un homme libre c'est un homme qui a rencontré Dieu en fuyant le péché).
Avant JC : les juifs sacrifiait un agneau pour fêter l'exode, la liberté en quittant l'Egype
Avec JC : Dieu étend la liberté aux hommes du monde entier qui veulent quitter le pays d'Egypte, le monde du péché d'où nous sommes captifs.
Avec Jésus nous pouvons communier avec Dieu qui s'offre en nourriture sous la forme du pain et du vin, et vivre à ses côtés et lui avec nous en étant pardonné de nos fautes.
a écrit :Si vous vous confessez, c'est la preuve que vous ne croyez pas au sacrifice expiateur.
Si au contraire. C'est par ce sacrifice que nous pouvons revenir vers Dieu.
a écrit : C'est la preuve que vous êtes convaincue que le pardon passe plutôt par un effort de vous-même.
Heu oui par une confession. Et donc ?
a écrit :Vous êtes convaincue que c'est l'âme pécheresse qui doit revenir vers Dieu et regretter ses péchés.
C'est bien ça. Et le catholique doit passer par un prêtre, la délivrance n'en est que plus grande parce que plus courageuse et face à Dieu et à un de ses représentants.
a écrit :
Dieu avec les israélites demandait le sacrifice d'un agneau sans tâche pour la fête de Pessa'h.
Pourquoi parler de la fête de Pessa'h qui n'a rien à voir avec le péché et mettre de côté Lévitique qui qui en parle? Dans celui-ci, on peut sacrifier des pigeons, chèvres, agneaux, veaux, etc., on le choix. Souvent, ces sacrifices sont prescrits pour les péchés mineurs comme les fautes non intentionnelles.
Pour les péchés majeurs, l'AT est clair : il faut soit le talion (en cas de meurtre), soit la lapidation (en cas d’adulaire), soit la substitution du double du bien volé, etc. Le sacrifice d'animaux n'est pas prescrit pour ces cas, sinon c'est faire fi de la responsabilité humaine, mais c'est à la personne de payer. Il y a aussi la Tchouva pour expier les péchés et qui ne requiert pas d'animal ou de sang (tout passe par la repentance sincère, l'autocritique et la droiture). Il y a aussi le jeûne (notamment à Yom Kippour), la prière, la purification, etc. Voici ce que dit Lévitique sur les animaux qu'on peut sacrifier:
Lévitique 5:1: "Lorsque quelqu'un, sans s'en apercevoir, touchera une chose souillée, comme le cadavre d'un animal impur, que ce soit d'une bête sauvage ou domestique, ou bien d'un reptile, il deviendra lui-même impur et il se rendra coupable. Lorsque, sans y prendre garde, il touchera une souillure humaine quelconque, et qu'il s'en aperçoive plus tard, il en sera coupable. Lorsque quelqu'un, parlant à la légère, jure de faire du mal ou du bien, et que, ne l'ayant pas remarqué d'abord, il s'en aperçoive plus tard, il en sera coupable. Celui donc qui se rendra coupable de l'une de ces choses, fera l'aveu de son péché. Puis il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel, pour le péché qu'il a commis, une femelle de menu bétail, une brebis ou une chèvre, comme victime expiatoire. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation de son péché. S'il n'a pas de quoi se procurer une brebis ou une chèvre, il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel pour son péché deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un comme victime expiatoire, l'autre comme holocauste.
Lévitique 5:1: "S'il n'a pas de quoi se procurer deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, il apportera en offrande pour son péché un dixième d'épha de fleur de farine, comme offrande d'expiation; il ne mettra point d'huile dessus, et il n'y ajoutera point d'encens, car c'est une offrande d'expiation."
Lévitique 5:14: "L'Eternel parla à Moïse, et dit: Lorsque quelqu'un commettra une infidélité et péchera involontairement à l'égard des choses consacrées à l'Eternel, il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel pour son péché un bélier sans défaut, pris du troupeau d'après ton estimation en sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire."
Désolé si la vérité vous blesse, mais ce sont les rédacteurs du NT qui ont insisté sur cette idée de rachat des péchés qui ne passe que par un agneau sans défaut. Ils ont ainsi fait du noble prophète de Dieu une offrande pour Dieu, car ça justifie pour eux la (soi-disant) crucifixion de Jésus par les pharisiens et les Romains (assistés par Satan).
a écrit :Jésus en sacrifiant son corps et sa chair nous a enseigné et nous montre que l'Esprit passe avant la chair.
Justement, si l'esprit passe avant la chair, ça sert à quoi de sacrifier l'enveloppe charnelle d'un homme sur la croix alors qu'on peut simplement parler à Dieu et lui demander pardon? C'est ce que font les musulmans: tu demandes pardon à Dieu quand tu veux, l'essentiel c'est de regretter et tout faire pour ne pas revenir sur le mauvais chemin.
a écrit :C'est le coran qui te le dit à toi et aux musulmans. Le Issa du coran n'est pas le Sauveur puisqu'il a été rebaptisé Issa à la place de Yeshoua (Dieu sauve).
Tout est de la faute du Coran et des musulmans. Vous par contre, il ne faut avoir aucune honte à l'appeler "Jésus" à faire de lui une offrande pour vos péchés...
a écrit :Il est temps aux hommes de faire pénitence et de demander pardon à Dieu.
Tout à fait d'accord. Cependant, le pardon passe avant tout par le monothéisme: la foi en un Dieu unique qui n'a ni fils ni incarnation, ni mort.
a écrit :La fête à laquelle je fais allusion est la fête de Pessa'h, par laquelle les juifs fêtent et commémore la fuite d'Egypte, l'exode. Dieu demandait aux israélites de sacrifier un agneau sans tâche. Eh bien Dieu par le sacrifice de l'Agneau Jésus-Christ a voulu étendre au monde entier cet exode d'un pays qui détenait les juifs captifs, qui est devenu par extension l'exode d'un homme captif de son péché, donc de se rapprocher de Lui (parce qu'un homme libre c'est un homme qui a rencontré Dieu en fuyant le péché).
La fête de Pessa'h n'a rien avoir avec la mort de Jésus pour moi. Ce n'est pas parce que vous voyez marqué "agneau sans défaut" dedans qu'il faut automatiquement faire le lien avec Jésus. Il n'y a aucun rapport entre l'Exode et la (soi-disant) crucifixion de Jésus à mon humble avis.
a écrit :Avant JC : les juifs sacrifiait un agneau pour fêter l'exode, la liberté en quittant l'Egype
Avec JC : Dieu étend la liberté aux hommes du monde entier qui veulent quitter le pays d'Egypte, le monde du péché d'où nous sommes captifs.
Le Jésus historique n'a jamais prêché à un païen, il n'a jamais mis les pieds en Occident, il n'a jamais prêché en grec, il n'a jamais créé de religion. Il a d'ailleurs limité sa mission aux "brebis égarée de la maison d’Israël". Il faut donc arrêter de donner libre cours à votre imagination et écouter la voix de la raison.
a écrit :Avec Jésus nous pouvons communier avec Dieu qui s'offre en nourriture sous la forme du pain et du vin, et vivre à ses côtés et lui avec nous en étant pardonné de nos fautes.
S'il y a bien quelque chose que Dieu interdit aux hommes, c'est boire le sang des êtres vivants. C'est interdit aussi bien en Islam que dans le Judaïsme. Le pain qu'on vous cuisine et le vin qu'on vous sert sont ordinaires et n'ont rien de spécial. Il finiront tôt ou tard, que vous le veuillez ou non, aux toilettes. il faut donc arrêter avec ces folies.
a écrit :C'est bien ça. Et le catholique doit passer par un prêtre, la délivrance n'en est que plus grande parce que plus courageuse et face à Dieu et à un de ses représentants.
Donc vous devez passer par un pécheur pour transmettre vos plaintes à Dieu?
En islam, Dieu entend tout et voix tout. Il n'a pas besoin d'intermédiaire pour vous entendre ou exaucer vos prières: Il est le Clairvoyant, l'Audient et l'Omniscient.
Auteur : Arlitto Date : 08 janv.20, 20:52 Message :Le chrétien biblique n'est pas sous la loi mosaïque. Jésus est considéré comme l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde. Il est le second Adam. Il est mort, et Dieu l'a relevé d'entre les morts, tous les premiers chrétiens ont témoigné de cela. Jésus lui-même en a témoigné.
Alors, si un supposé prophète vient après cette révélation divine, cette vérité dont tous ont témoigné de la véracité pour la faire passer pour un mensonge = faux prophète, fausse bonne nouvelle, antichrist.
"Mahomet" a fait de Dieu un menteur ! "Mahomet", n'est ni le chemin, ni la vérité, ni la vie. Il n'est le sauveur de personne, et qui va le sauver lui ???. Il est encore moins un bel exemple à suivre quand on connaît sa vie de...
Celui qui n'a pas le fils, n'a pas non plus le Père, et pire, il fait de Dieu un menteur, et il est considéré comme un antichrist.
Paroles de Jésus:
Jean 3:35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils. 10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. 11 Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 5:20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 11:24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40 La volonté de mon Père,c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. 46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
Marc 3:35 quiconquefait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.
Tu viens ainsi de faire étalage du profil de votre foi qui révèle des hommes qui aiment les facilités, qui veulent acquerrir le meilleur des bien (le salut) non pas gratuitement mais en payant de l'association ( la trinité) et de l'insubordination ( l'abolition et la non reconnaissance des lois de Dieu)
Votre problème dis je c'est que , perdus dans vos jeux de mots, vous vous etes hissés au rang d'enfants et de réclamez de Dieu qu'il soit votre père.
Un père d'égale dignité, qui aime tous ses enfants de bonne comme de mauvaise conduite , qui ne puni pas , ne châtie pas mais promet le salut et permet a ses enfants , en abolissant ses lois peinales , non seulement de foncer dans les bêtises a volonté mais de défendre la liberté de pêcher librement a tous sans contraites.
Vous trouvez que c'est comme cela que Dieu ce père que vous préférez serait parfait. Quels rêveurs!
Je ne sais pas de quel secte libertin vous vous réclamez mais ce n'est certainement du vrai christianisme enseigné par le christ
Alors laisse l'islam et les musulmans en dehors de vos procès ils sont encore très loin de ta condition.
Essaies déjà d'être un bon chrétien fidèles au vrais enseignements du christ c'est après que tu comprendra que l'islam est la religion la plus aboutie de Dieu.
Les musulmans que nous sommes ne croyons pas en Dieu comme d'un père mais d'un Dieu tout glorieux qu'il est , qui a créé et capacité ses créatures humaines pour qu'ils reconnaissent ses faveurs et l'adorent tel qu'IL nous l'a prescrit dans ses lois et règlements révélés au Prophète Mouhamad et a ses prédécesseurs.
Une justice qui ne sanctionne pas mais classe tous les dossiers delictuels devient finalement elle même , a l'opposé de sa mission, le semeur de désordres
Dieu est très miséricordieux et libre de couvrir de sa miséricorde a qui il veut mais le plan de salut standard , c'est la bonne foi et les respect de ses lois.
Arlitto
Si vous croyez que vous avez le bénéfice d'une nouvelle alliance qui vous a exonere de toutes responsabilités devant Dieu et qui vous a induit de défendre l'exercice du péché et ses auteurs comme bon vous semble, il y a bien un autre pacte de Dieu a près la vôtre qui rétablit la responsabilité de l'homme dans le sort qui lui sera réservé dans la vie future
Si vous croyant a une nouvelle alliance après la première pourquoi ne pas croire a un autre pacte après une nouvelle n'étant pas forcément la dernière.
Auteur : Arlitto Date : 08 janv.20, 23:23 Message :Une alliance n'est pas un pacte. Dieu n'a jamais passé de pacte avec ses serviteurs, d'ailleurs, le mot (PACTE) ne fait pas penser à Dieu, mais plutôt à son adversaire.
Dieu a fait des alliances avec ses vrais serviteurs. Un sataniste lui, fait un pacte avec le diable.
Le vrai Dieu ne renierait jamais son fils unique Jésus, ni son œuvre, ni son sacrifice, ni la gloire éternelle qu'il lui a donnée. Croire qu'il pourrait envoyer un pseudo-prophète pour détruire et nier son œuvre, relève de la folie.
Auteur : omar13 Date : 08 janv.20, 23:39 Message :
Arlitto a écrit : 08 janv.20, 23:23Une alliance n'est pas un pacte. Dieu n'a jamais passé de pacte avec ses serviteurs, d'ailleurs, le mot (PACTE) ne fait pas penser à Dieu, mais plutôt à son adversaire.
Dieu a fait des alliances avec ses vrais serviteurs. Un sataniste lui, fait un pacte avec le diable.
Le vrai Dieu ne renierait jamais son fils unique Jésus, ni son œuvre, ni son sacrifice, ni la gloire éternelle qu'il lui a donnée. Croire qu'il pourrait envoyer un pseudo-prophète pour détruire et nier son œuvre, relève de la folie.
la Nouvelle alliance est l’allégeance, l'obligation de fidelité à l'Islam:»
Complémentarité Bible / Coran :
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH/Allah, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah . De la même manière , Allah appelle
les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 00:35 Message : Le vrai Dieu n'a jamais passé de pacte avec son peuple, mais a fait des alliances, contrairement aux pactes d'"Allâh", le seigneur de la Kaaba.
Pourquoi un pacte et pas une alliance ???
SOURATE 3 AL-˒IMRĀN (LA FAMILLE D’IMRAN)200 versets Post-hég. n°89
81.Et lorsqu’Allah prit cet engagement des prophètes: «Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu’ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.» Il leur dit: «Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?» - «Nous consentons», dirent-ils. «Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins. http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... imran.html
Jamais le vrai Dieu ne passe, ou n'a passé de "PACTE" avec ses vrais prophètes et son peuple, cela a toujours été une ALLIANCE.
Le mot "pacte" est une péjoration, ce mot est lié à ce qui est péjoratif et mauvais dans la Bible.
Le mot "PACTE", nous fait immédiatement penser à "un pacte avec le diable" !.
Coran :
Al Baqarah-27. qui rompent le pacte qu’ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce que Allah a ordonné d’unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.
"Et lorsque ton Seigneur éprouva Abraham par certains commandements. Celui-ci les accomplit. Il [= Allah] dit : "Je vais faire de toi un guide (imâm) pour les hommes." "Et parmi ma descendance ?" dit-il. [Allah] dit : "[Parmi ta descendance aussi, mais]Mon Pacte('ahd) ne touchera pas les injustes""(Coran 2/124).
Jamais le vrai Dieu n'a passé de "pacte" avec Abraham, mais une alliance.
Bible :
Alliance de Dieu avec Abraham (Genèse 17.1-27)
17 Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
2 J'établiraimon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai considérablement.»
3 Abram tomba le visage contre terre, et Dieu lui dit:
4 «Voici quelle est mon alliance avec toi. Tu deviendras le père d'un grand nombre de nations.
5 On ne t'appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car *je te rends père d'un grand nombre de nations.
6 Je te ferai beaucoup proliférer, je ferai de toi des nations et des rois seront issus de toi.
7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, ainsi que tes descendants après toi, au fil des générations: ce sera une alliance perpétuelle en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.
8 *Je te donnerai, à toi et à tes descendants après toi, le pays où tu séjournes en étranger, tout le pays de Canaan; il sera leur propriété pour toujours et je serai leur Dieu.»
9 Dieu dit à Abraham: «Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi au fil des générations.
10 Voici quelle est mon alliance, celle que vous garderez entre moi et vous, ainsi que ta descendance après toi: tout garçon parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
12 A l'âge de 8 jours, tout garçon parmi vous sera circoncis, et ce à chacune de vos générations, qu'il soit né chez toi ou qu'il ait été acheté à un étranger, en dehors de ta descendance.
13 On devra circoncire celui qui est né chez toi et celui que tu as acheté.Mon alliance sera inscrite dans votre chair comme une alliance perpétuelle.
14 Un homme incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans son corps, sera exclu de son peuple: il aura violé mon alliance.»
15 Dieu dit à Abraham: «Quant à ta femme Saraï, tu ne l'appelleras plus Saraï, car son nom est Sara.
16 Je la bénirai et je te donnerai même un fils à travers elle. Je la bénirai et elle donnera naissance à des nations; des rois seront issus d'elle.»
17 Abraham tomba le visage contre terre; il rit et dit dans son coeur: «Un fils pourrait-il naître à un homme de 100 ans? Et Sara, âgée de 90 ans, pourrait-elle mettre un enfant au monde?»
18 Abraham dit alors à Dieu: «Si seulement Ismaël pouvait vivre devant toi!» 19 Dieu dit: «C'est certain, ta femme Sara te donnera un fils et tu l'appelleras Isaac.J'établirai mon alliance avec luicomme une alliance perpétuelle pour sa descendance après lui.
20 En ce qui concerne Ismaël, je t'ai exaucé: je le bénirai, je le ferai proliférer et je le multiplierai considérablement. Il aura pour fils douze princes et je ferai de lui une grande nation. 21Cependant, mon alliance, je l'établirai avec Isaac,le fils que Sara te donnera à cette époque-ci de l'année prochaine.» 22 Lorsqu'il eut fini de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham. 23 Abraham prit son fils Ismaël, ainsi que tous ceux qui étaient nés chez lui et tous ceux qu'il avait achetés, tous les hommes parmi les membres de son foyer, et il les circoncit le jour même, conformément à l'ordre que Dieu lui avait donné.
24 Abraham était âgé de 99 ans lorsqu'il fut circoncis. 25 Quant à son fils Ismaël, il était âgé de 13 ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Le jour même, Abraham fut circoncis, ainsi que son fils Ismaël, 27 et tous les membres de son foyer, qu'ils soient nés chez lui ou aient été achetés à des étrangers, furent circoncis avec lui.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 janv.20, 01:26 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 08 janv.20, 11:13
Pourquoi parler de la fête de Pessa'h qui n'a rien à voir avec le péché et mettre de côté Lévitique qui qui en parle? Dans celui-ci, on peut sacrifier des pigeons, chèvres, agneaux, veaux, etc., on le choix. Souvent, ces sacrifices sont prescrits pour les péchés mineurs comme les fautes non intentionnelles.
Dieu fait avancer son oeuvre et par le sacrifice ultime du Fils il n'est plus la peine de sacrifier des animaux.
Pessa'h c'est la pâque juive, comme je l'ai expliqué plus loin elle commémore la sortie d'Egypte, la liberté pour le peuple juif. Jésus a remplacé ce sacrifice le jour de cette fête qui plus est, pour étendre à tous les hommes la liberté de l'âme.
Sortie d'Egypte = sortie de l'emprisonnement du péché par le pardon du Christ.
a écrit :Pour les péchés majeurs, l'AT est clair
Dieu fait avancer on oeuvre.
Par le Christ nous nous plaçons sous sa Grâce, la Grâce de Dieu et son pardon pour l'homme qui se repend.
a écrit :
Justement, si l'esprit passe avant la chair, ça sert à quoi de sacrifier l'enveloppe charnelle d'un homme sur la croix alors qu'on peut simplement parler à Dieu et lui demander pardon?
Jésus montre aussi par son sacrifice que la chair n'a que peu d'importance et que ce qui compte c'est l'Esprit.
Si Dieu envoie son fils unique se sacrifier et remplacer un animal, c'est bien pour montrer à l'homme son importance à ses yeux. Il ne peut y avoir de signe plus fort, Dieu par ce sacrifice et selon les paroles du Christ "Voici mon corps, faites ceci en mémoire de moi" se donne pour être de nouveau relié à l'homme sans intermédiaire animal mais par Lui-même.
a écrit :Tout est de la faute du Coran et des musulmans. Vous par contre, il ne faut avoir aucune honte à l'appeler "Jésus" à faire de lui une offrande pour vos péchés...
Jésus est la latinisation moderne de Iesus qui vient de Yeshoua. Iesvs Nazarenvs, Rex Ivdæorvm : Jésus le Nazaréen roi des juifs, inscrit en 3 langues sur la croix (hébreu, grec et latin).
Issa ne vient de rien.
a écrit :
La fête de Pessa'h n'a rien avoir avec la mort de Jésus pour moi. Ce n'est pas parce que vous voyez marqué "agneau sans défaut" dedans qu'il faut automatiquement faire le lien avec Jésus. Il n'y a aucun rapport entre l'Exode et la (soi-disant) crucifixion de Jésus à mon humble avis.
Jésus est mort la fête de Pessa'h. J'ai donné l'explication plu haut.
a écrit :
Le Jésus historique n'a jamais prêché à un païen
Jésus a prêché aux foules.. il n'a pas fait de tri avant de parler.
a écrit :
S'il y a bien quelque chose que Dieu interdit aux hommes, c'est boire le sang des êtres vivants.
Jésus n'a jamais bu de sang humain et les catholiques n'en boivent pas non plus..
a écrit :C'est interdit aussi bien en Islam que dans le Judaïsme. Le pain qu'on vous cuisine et le vin qu'on vous sert sont ordinaires et n'ont rien de spécial. Il finiront tôt ou tard, que vous le veuillez ou non, aux toilettes. il faut donc arrêter avec ces folies.
L'ostie consacrée contient Dieu. Dieu descend à chaque messe dans ces osties : "Prenez ceci est mon corps livré pour la multitude".
"Vous ferez cela en mémoire de moi".
a écrit :Donc vous devez passer par un pécheur pour transmettre vos plaintes à Dieu ?
Nous passons par un prêtre qui est aussi un pécheur mais qui reste l'intermédiaire entre Dieu et nous. Le prêtre a pour mission de transmettre et faire vivre l'Evangile selon les paroles du Christ. Il est aussi là pour accueillir et confesser les fidèles.
Vous etes trop emballés dans les jeux de mots que vous vous perdez presque toujours dans leur sens.
Cette alliance Dieu l'avait servi aux juifs qui l'ont rejeté pour la plus part.
Les Romains qui l'ont repris a leur comptes et vous ont emballés dans leur bagages, l'ont dénaturé et corrompu perdant ainsi, pour la plus part comme les juifs, le vrai fil de l'Alliance.
Il y a aujourd'hui peu de gens parmi les gens du livres encore fidèles a la vrai alliance avec Dieu le vrai.
Cette alliance est donc portée par les musulmans aujourd'hui sous une forme qui met l'accent sur la responsabilité comme elle n'aurait jamais cessé d'être comprise.
Que le lien soit donc appelle une alliance ou un pacte , l'important c'est de d'honorer les conditions permettant d'atteindre ses objectifs et non de se glorier , comme vous le faites, de sa nature en sacrifiant le respect de ses clauses réglementaires.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 02:57 Message : Quand vous aurez compris que l'Islam, et le message coranique, n'a rien à voir avec, le Christianisme, et le message biblique, vous aurez déjà compris beaucoup de choses. Je ne crois pas que le mot "pacte" ait été choisi au hasard par votre prophète.
Eh non ! Une alliance n'est pas un pacte qui est un terme péjoratif dans la Bible ! Le vrai Dieu ne passe de (PACTE) avec personne.
Bible et Coran = deux messages totalement opposés qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre, et je sais de quoi je parle !.
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 03:10 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 00:35
Jamais le vrai Dieu n'a passé de "pacte" avec Abraham, mais une alliance.
Bible :
Alliance de Dieu avec Abraham (Genèse 17.1-27)
17 Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
2 J'établiraimon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai considérablement.»
3 Abram tomba le visage contre terre, et Dieu lui dit:
4 «Voici quelle est mon alliance avec toi. Tu deviendras le père d'un grand nombre de nations.
5 On ne t'appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car *je te rends père d'un grand nombre de nations.
6 Je te ferai beaucoup proliférer, je ferai de toi des nations et des rois seront issus de toi.
7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, ainsi que tes descendants après toi, au fil des générations: ce sera une alliance perpétuelle en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.
8 *Je te donnerai, à toi et à tes descendants après toi, le pays où tu séjournes en étranger, tout le pays de Canaan; il sera leur propriété pour toujours et je serai leur Dieu.»
9 Dieu dit à Abraham: «Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi au fil des générations.
10 Voici quelle est mon alliance, celle que vous garderez entre moi et vous, ainsi que ta descendance après toi: tout garçon parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
12 A l'âge de 8 jours, tout garçon parmi vous sera circoncis, et ce à chacune de vos générations, qu'il soit né chez toi ou qu'il ait été acheté à un étranger, en dehors de ta descendance.
13 On devra circoncire celui qui est né chez toi et celui que tu as acheté.Mon alliance sera inscrite dans votre chair comme une alliance perpétuelle.
14 Un homme incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans son corps, sera exclu de son peuple: il aura violé mon alliance.»
15 Dieu dit à Abraham: «Quant à ta femme Saraï, tu ne l'appelleras plus Saraï, car son nom est Sara.
16 Je la bénirai et je te donnerai même un fils à travers elle. Je la bénirai et elle donnera naissance à des nations; des rois seront issus d'elle.»
17 Abraham tomba le visage contre terre; il rit et dit dans son coeur: «Un fils pourrait-il naître à un homme de 100 ans? Et Sara, âgée de 90 ans, pourrait-elle mettre un enfant au monde?»
18 Abraham dit alors à Dieu: «Si seulement Ismaël pouvait vivre devant toi!» 19 Dieu dit: «C'est certain, ta femme Sara te donnera un fils et tu l'appelleras Isaac.J'établirai mon alliance avec luicomme une alliance perpétuelle pour sa descendance après lui.
20 En ce qui concerne Ismaël, je t'ai exaucé: je le bénirai, je le ferai proliférer et je le multiplierai considérablement. Il aura pour fils douze princes et je ferai de lui une grande nation. 21Cependant, mon alliance, je l'établirai avec Isaac,le fils que Sara te donnera à cette époque-ci de l'année prochaine.» 22 Lorsqu'il eut fini de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham. 23 Abraham prit son fils Ismaël, ainsi que tous ceux qui étaient nés chez lui et tous ceux qu'il avait achetés, tous les hommes parmi les membres de son foyer, et il les circoncit le jour même, conformément à l'ordre que Dieu lui avait donné.
24 Abraham était âgé de 99 ans lorsqu'il fut circoncis. 25 Quant à son fils Ismaël, il était âgé de 13 ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Le jour même, Abraham fut circoncis, ainsi que son fils Ismaël, 27 et tous les membres de son foyer, qu'ils soient nés chez lui ou aient été achetés à des étrangers, furent circoncis avec lui.
Genèse, chapitre 17
Gn 17:1- Lorsqu'Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit : Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait.
Gn 17:2- J'institue mon alliance entre moi et toi, et je t'accroîtrai extrêmement.
Gn 17:3- Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi :
Gn 17:4- Moi, voici mon alliance avec toi : tu deviendras père d'une multitude de nations.
Gn 17:5- Et l'on ne t'appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car je te fais père d'une multitude de nations.
Gn 17:6- Je te rendrai extrêmement fécond, de toi je ferai des nations, et des rois sortiront de toi.
Gn 17:7- J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.
Gn 17:8- A toi et à ta race après toi, je donnerai le pays où tu séjournes, tout le pays de Canaan, en possession à perpétuité, et je serai votre Dieu.
Gn 17:9- Dieu dit à Abraham : Et toi, tu observeras mon alliance, toi et ta race après toi, de génération en génération.
Gn 17:10- Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
Gn 17:11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.
Gn 17:12- Quand ils auront huit jours, tous vos mâles seront circoncis, de génération en génération. Qu'il soit né dans la maison ou acheté à prix d'argent à quelque étranger qui n'est pas de ta race,
Gn 17:13- on devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acheté à prix d'argent. Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle.
Gn 17:14- L'incirconcis, le mâle dont on n'aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance.
La circoncision, c'est l’alliance faite entre Allah et son prophete Ibrahim.
les chrétiens , malheureusement pour eux, ils ne sont pas circoncis, ils ne font pas parti des gens du Livre, et ils sont arrivé a cette situation disastreuse, parce qu'un faux apotre , Paul, leur avait ramené un deuxième évangile qui n'est pas de Dieu, et qu'il a définie pour les incirconcision:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
c'est a dire:
- évangile pour les circoncis,
-évangiles pour les incirconcis;
mais en réalité au commencement, jesus avait un seul évangile, ni deux et ni quatre:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
comme il est expliqué dans mes messages précédent, les israélites s’étaient égarés , en s’éloignant de l'ensegnement du prophete Moise as, et Allah st, a fait une nouvelle alliance avec les musulmans.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 03:18 Message : Le chrétien biblique n'est pas sous la loi mosaïque (loi de Moïse). Un Chrétien, n'est pas un Juif !
Évangile signifie = Bonne Nouvelle, ce n'est pas un livre comme les "néo musulmans" le croient.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 09 janv.20, 03:26 Message : Chère Gorgonzola et autres amis chrétiens, permettez-moi de vous donner mon point de vue sur la responsabilité humaine en islam, ce vous sera bénéfique, j'en suis sûr! C'est gratuit, pas besoin de remerciements!
En islam, l'âme humaine ne récoltera le jour du Jugement que ce qu'elle a semé ici-bas. Si elle a cru au Dieu unique et semé le bien, ce bien lui servira de subsistance éternellement. Si elle a mécru et semé le mal, ce mal lui servira de subsistance à tout jamais. Autrement dit, qui sait bien cuisiner ici-bas saura bien manger là-haut!
"53:39: "en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts; et son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement)"
Chacun sera confronté à ses actes le jour venu, personne ne portera le fardeau d'autrui. L'âme qui a été patiente, qui s'est conformée à la loi de Dieu et qui a refréné ses passions, sera sauvée; celle qui qui s'est vautrée dans les plaisirs matériels de ce bas monde et s'est laissé cerner par ses péchés et passions de toute part, sera perdue. L'âme irresponsable se sera donc livrée elle-même au feu, un feu proportionnel à son égarement :
"27:90: "Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous oeuvriez?"
L'âme est donc pleinement responsable d'elle-même: elle sera témoin contre elle-même si elle a fait le mal. Ce n'est pas Dieu qui l'a lésée, mais elle-même qui a fait du tort à elle-même: "10:44: En vérité, Allah n'est point injuste à l'égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tord à eux-mêmes." Tout ce qu'on a reçu de Dieu témoignera à notre faveur ou à notre défaveur le jour des Comptes, selon l'usage qu'on en a fait dans cette vie: le cœur, les yeux, les pieds, l'ouïe, les mains, les pieds, etc. :
"24:24: "Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient. Ce Jour-là, Allah leur donnera leur pleine et vraie rétribution; et ils sauront que c'est Allah qui est le Vrai de toute évidence."
41:21: "Alors, quant ils y seront, leur ouïe, leurs yeux et leurs peaux témoigneront contre eux de ce qu'ils oeuvraient. Ils diront à leur peau : "Pourquoi avez-vous témoigné contre nous?" Elles diront : "C'est Allah qui nous a fait parler, Lui qui fait parler toute chose. C'est Lui qui vous a créés une première fois et c'est vers Lui que vous serez retournés""
A chacun sera remis le livre de sa vie pour le lire: un livre où tout est mentionné, aussi bien les simples pensées que les actes graves. Personne n'assumera les crimes qui y somme mentionnés, ni Jésus, ni un proche parent, ni un ami intime, ni... sinon l'âme elle-même:
17:13: "Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : "Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable". Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui."
18:49: "Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire: "Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital? " Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont œuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne."
Tout sera pesé équitablement, mais ce qui fera pencher la balance d'un ou de l'autre côté, c'est surtout la foi dans le Dieu unique (transcendant, indivisible et sans fils), les bonnes œuvres et la droiture dans la vie. C'est donc avant tout le monothéisme (la foi dans le Dieu unique qui n'a ni fils ni semblable) et la soumission à sa volonté qui sauvent.
18:105: "Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection."
7:8: "Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd...Voilà ceux qui réussiront! Et quant à celui dont les bonnes actions pèseront léger...Voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements."
L'islam, contrairement au christianisme, donne une part très importante à responsabilité humaine: elle est fondamentale! Si Dieu nous a donnés le libre arbitre, la raison, l'intelligence, la possibilité de corriger nos erreurs, ce n'est pas pour envoyer un innocent (Jésus, paix de Dieu sur lui) payer pour nos péchés sur la croix. C'est pour fournir à l'âme des outils à son service, mais des outils qui seront aussi contre elle s'il en fait un mauvais usage. L'homme étant doué de raison n'a pas d'excuse s'il s'égare dans cette vie. Aucune offrande d'animale ou d'homme n’effacera ses crimes:
"75:14: "Mais l'homme sera un témoin perspicace contre lui-même, quand même il présenterait ses excuses."
Ceux qui pensent que tout est acquis dans ce bas monde sans fournir le moindre effort, sans se soumettre à la volonté de Dieu, sans accomplir aucun acte d'adoration, sans persévérer dans le chemin de la droiture, seront pris au dépourvu. Ceux qui pensent qu'ils ont été créés par hasard, pour traîner sur terre sans but, sans foi ni loi vont manger la ratatouille infecte qu'ils ont eux-même mijotée:
"Goûte! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez."
Celui qui rejette le Dieu unique (le but ultime de notre existence), qui ne veut se soumettre à aucune loi, aucune contrainte, aucune responsabilité et qui ne veut payer aucun prix pour ses crimes, aura par ses propres mains jeté son âme dans la perdition. Ceux qui pensent que la loi de Dieu est imparfaite et trop dure, qui ne veulent suivre que la loi des hommes seront couverts de honte. Ce qu'ils ignorent c'est que les commandements de Dieu sont une miséricorde pour les hommes. Il n'y a que ceux qui ne cherchent que le confort et l'insouciance dans cette vie pour les rejeter, car leur foi ne tient sur rien. Jésus lui, il était musulman et prêchait les enseignements de de l'islam. Pour lui, mieux vaut payer le prix, aussi cher soit-il, ici et maintenant que le jour où il n'y aura plus de retour possible en arrière. Il prenait les choses au sérieux et non au sens figuré comme les catholiques. Voici ce qu'il enseignait:
Matthieu 5:29: "Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer. Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."
Matthieu 5:25: "Mets-toi rapidement d'accord avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice et que tu ne sois mis en prison. Je te le dis en vérité, tu n'en sortiras pas avant d'avoir remboursé jusqu'au dernier centime."
ET la miséricorde Dieu dans tout ça me diriez-vous? Il faut savoir que Dieu n'impose à l'âme que ce qu'elle peut vraiment faire, ce qui est dans ses moyens: 2:286: "Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait." Croire en Dieu et lui obéir est dans les moyens de la plupart des hommes. C'est lui qui connaît mieux les cœurs, c'est lui qui saura donc les juger. Il fera miséricorde à qui il veut et il châtiera qui il veut. On pourra faire tout le bien qu'on voudra ici-bas pour mériter le paradis, mais on ne peut point surpasser la miséricorde de Dieu: elle embrasse toute chose. Il veut seulement des hommes la foi, des efforts, de la responsabilité et de la droiture, le reste est entre ces mains.
Dieu nous a révélé un livre, le Coran, pour nous montrer les deux chemins possibles: celui du salut et celui de la perdition. Ce livre ne cache rien: il dévoile l'enfer dans toute sa cruauté et le paradis dans toute sa splendeur. Ainsi, l'âme est pleinement consciente des deux chemins possibles (90:10: "Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!"). C'est par miséricorde si Dieu expose à l'homme ce qu'il l'attend, c'est pour que celui-ci prenne ses précautions tant qu'il est encore temps. Cependant ceux qui ne veulent être sauvés que par la mort d'un innocent sur une croix, donc par de faux-espoirs, restent réticents, car il ne veulent fournir aucun effort pour croire à la vérité et purifier leur âme.
17:82: "Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes."
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 03:38 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 03:18
Le chrétien biblique n'est pas sous la loi mosaïque (loi de Moïse). Un Chrétien, n'est pas un Juif !
Évangile signifie = Bonne Nouvelle, ce n'est pas un livre comme les "néo musulmans" le croient.
merci de confirmer que le chrétien n'est pas un juif , jesus a été envoyé qu'aux juifs:
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
pour ce que tu viens de nous éclairer que le chrétien n'est pas juif, je t'informe qu'au retour de jesus, il dira ouvertement aux pauvres chrétiens qui l'ont pris comme leur seigneur, qu'il ne les as jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Arlitto, normalement , une personne qui a un minimum d'amour propre, après cette vérité, il ne devras plus répondre, mais je suis certain que ce n'est pas ton cas.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 03:56 Message : C'est toi qui n'as pas d'amour-propre pour raconter autant d'âneries, et inventer des théories qui sont plus que stupide les unes que les autres sur la Bible que tu ne connais vraiment pas, et même sur le Coran que tu ne connais pas plus !
Le juif Jésus, ( et pas Isâ, un supposé jésus musulman), dans un premier temps a été envoyé vers son peuple, ce qui était tout à fait normal, mais les autorités juives l'ont rejeté, il leur a dit : "votre maison vous est abandonnée", il s'est alors tourné vers les gens des nations, (les autres brebis qui n'étaient pas de l'enclos juif)...
Mais, je crois qu'il est inutile de poursuivre avec quelqu'un qui se dit musulman, et qui va jusqu'à contredire son prophète, et son Coran en inventant des théories encore plus bidon que celles des hadiths et autres sunnas
1 Corinthiens 3:11 Car personnene peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.
Auteur : Athanase Date : 09 janv.20, 04:18 Message :
a écrit :merci de confirmer que le chrétien n'est pas un juif , jesus a été envoyé qu'aux juifs:
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
ben sauf qu'il faut lire la suite sinon on risque de passer pour un idiot qui ne saurait lire que les mots d'un texte sans en comprendre. Ainsi au verset 28 Jésus guérit la fille de la cananéenne que ces disciples voulait chasser. Si donc il guérit une non-juive c'est que celle-ci devient une brebis par adoption non pas d'Israël mais du Christ. et par de même et par extension pour nous les chrétiens devenus disciples.
a écrit :28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.
.
Jésus certes est envoyé en premier au peuple élu de Dieu car le peuple juif est le peuple de la première alliance mais il est très clair que la bonne nouvelle et la nouvelle alliance déborde du cadre de ce dernier pour s'adresser à toute l'humanité.
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 07:16 Message :
Athanase a écrit : 09 janv.20, 04:18
ben sauf qu'il faut lire la suite sinon on risque de passer pour un idiot qui ne saurait lire que les mots d'un texte sans en comprendre. Ainsi au verset 28 Jésus guérit la fille de la cananéenne que ces disciples voulait chasser. Si donc il guérit une non-juive c'est que celle-ci devient une brebis par adoption non pas d'Israël mais du Christ. et par de même et par extension pour nous les chrétiens devenus disciples.
Jésus certes est envoyé en premier au peuple élu de Dieu car le peuple juif est le peuple de la première alliance mais il est très clair que la bonne nouvelle et la nouvelle alliance déborde du cadre de ce dernier pour s'adresser à toute l'humanité.
jesus christ, comme tout humain conscient, ne peut pas refuser une aide même a une païenne.
tout le monde sait que les païens, cités dans la bible, ce sont les Romains.
un verset biblique, confirme qu'il ne fallait pas aller chez les païens:
(Mat 10.5-6)
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël."
omar13 a écrit : 09 janv.20, 07:16
jesus christ, comme tout humain conscient, ne peut pas refuser une aide même a une païenne.
La pauvre a dû beaucoup insister pour être exaucée:
Matthieu 15:21: "Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 08:14 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.20, 07:58
La pauvre a dû beaucoup insister pour être exaucée:
Matthieu 15:21: "Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."
je n'avais pas vu ce verset, personnellement, a la place de Jesus christ, j'aurai aidé la femme avec moins d’insistance.
Mais jesus connaissait bien les paiens qui étaient les Romains, devenu par la suite les actuels chretiens; je suis même étonné qu'il les appelés "les petits chiens".
cette déclaration de jesus sur les petits chiens, renforce le verset ou il a dit ouvertement qu'il ne connaîtra jamais les chrétiens:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
pauvres amis "chrétiens", appelé selon Matthieu 15:21 comme "les petits chiens"
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 08:25 Message : Je m'adresse à tous : quand je vous disais que l'Islam était une religion antichrist, et que "Allâh", le seigneur de la Kaaba était une divinité païenne préislamique que servait déjà le père de "Mahomet", Abd'allah ( nom théophore) = serviteur d'Allah, et son frère Abû Lahab (nom théophore)= serviteur de AbUzza, avant l'événement de l'Islam. Uzza une des trois déesses : Alat, Manat et Uzza, les fameux versets sataniques.
J'espère que certains pourront ouvrir les yeux sur cette réalité. Sinon, pourquoi les (néo musulmans) s'acharneraient à essayer de détruire le message du vrai Dieu et du vrai Jésus de la Bible, si le Coran n'était qu'un rappel.
le père de Mahomet qui s'appelait "Abdallah" ( esclave d'Allah) et l'oncle paternel de Mahomet, qui était surnommé Abû Lahab mais son vrai nom était Abd Al-Uzza ( esclave d'Uzza) ! C’était la plus grande des idoles chez les Arabes, des enfants étaient prénommés Amat-ʿUzzayan (servante dʿUzzā) ou Abd al-ʿUzzā ( esclave d'Uzza).
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 08:33 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 08:25
Je m'adresse à tous : quand je vous disais que l'Islam était une religion antichrist, et que "Allâh", le seigneur de la Kaaba était une divinité païenne préislamique que servait déjà le père de "Mahomet", Abd'allah ( nom théophore) = serviteur d'Allah, et son frère Abû Lahab (nom théophore)= serviteur de AbUzza, avant l'événement de l'Islam. Uzza une des trois déesses : Alat, Manat et Uzza, les fameux versets sataniques.
J'espère que certains pourront ouvrir les yeux sur cette réalité. Sinon, pourquoi les (néo musulmans) s'acharneraient à essayer de détruire le message du vrai Dieu et du vrai Jésus de la Bible, si le Coran n'était qu'un rappel.
le père de Mahomet qui s'appelait "Abdallah" ( esclave d'Allah) et l'oncle paternel de Mahomet, qui était surnommé Abû Lahab mais son vrai nom était Abd Al-Uzza ( esclave d'Uzza) ! C’était la plus grande des idoles chez les Arabes, des enfants étaient prénommés Amat-ʿUzzayan (servante dʿUzzā) ou Abd al-ʿUzzā ( esclave d'Uzza).
tu pourras dire toutes les âneries comme de ton habitude, tu restes toujours ignorant religieusement parlant.
tu fais du Hs parce que tu n'as pas d'arguments valables, c'est ta tactique diabolique.
tu as crée des sujets bidons sur ton forum, alors que personne ne le fréquente, y compris toi même qui est sur ce forum per romperci i coglioni.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 08:34 Message : Pauvre de toi, tout est sourcé et vérifié !
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 08:37 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 08:34
Pauvre de toi, tout est sourcé et vérifié !
vérité qui existe que dans cervelle malade.
Auteur : Arlitto Date : 09 janv.20, 08:42 Message : Les insultes, pauvre de toi, tu es totalement perdu, toi qui crois pouvoir donner des leçons bibliques, alors, que tu ne connais même pas le Coran
Celui qui insulte, s'insulte lui-même ! Je ne suis même pas sûr que tu comprennes ce que je viens d'écrire
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 08:49 Message :
Arlitto a écrit : 09 janv.20, 08:42
Les insultes, pauvre de toi, tu es totalement perdu, toi qui crois pouvoir donner des leçons bibliques, alors, que tu ne connais même pas le Coran
Celui qui insulte, s'insulte lui-même ! Je ne suis même pas sûr que tu comprennes ce que je viens d'écrire
stupide que tu n'es autre, regarde ce que tu m'a répondu dans un de tes derniers messages:
Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus
Ecrit le 09 janv. 2020, 10:56
Message par Arlitto
C'est toi qui n'as pas d'amour-propre pour raconter autant d'âneries, et inventer des théories qui sont plus que stupide les unes que les autres sur la Bible que tu ne connais vraiment pas, et même sur le Coran que tu ne connais pas plus !
omar13 a écrit : 09 janv.20, 08:14
je n'avais pas vu ce verset, personnellement, a la place de Jesus christ, j'aurai aidé la femme avec moins d’insistance.
Jésus n'a pas daigné répondre à la cananéenne parce qu'il n'a point été envoyé pour les païens. Il était catégorique : sa mission se limite aux enfants d’Israël:
"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
Même le Coran le rappelle : "Il sera le messager aux enfants d'Israël"
"Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous"
Jésus était bienveillant envers ses contemporains, mais il ne pouvait enfreindre l'ordre de Dieu, celui de ne pas prêcher à un non-juif. C'est Paul (qui n'a jamais connu Jésus) qui a créé le christianisme et aboli la Loi.
Auteur : omar13 Date : 09 janv.20, 09:14 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.20, 09:05
Jésus était bienveillant envers ses contemporains, mais il ne pouvait enfreindre l'ordre de Dieu, celui de ne pas prêcher à un non-juif.
il s'agit du comportement de n'importe quel musulman qui connait l'ensegnement du livre d'Allah st , exactement comme il l’était le prophete Issa ibnou Mariem as.
Auteur : Athanase Date : 10 janv.20, 00:04 Message :
a écrit :je n'avais pas vu ce verset, personnellement, a la place de Jesus christ, j'aurai aidé la femme avec moins d’insistance.
Mais jesus connaissait bien les paiens qui étaient les Romains, devenu par la suite les actuels chretiens; je suis même étonné qu'il les appelés "les petits chiens".
cette déclaration de jesus sur les petits chiens, renforce le verset ou il a dit ouvertement qu'il ne connaîtra jamais les chrétiens:
Les juifs orthodoxes avaient des appellations peu flatteuses envers les païens et surtout les considéraient comme impurs au point d'éviter, autant que faire ce pouvait, tout contact avec eux. Jésus ne fait que rappeler par le terme "petits chiens" à la cananéenne qu'elle transgresse la loi juive et qu'en plus elle Lui demande de la transgresser, ce qui pour un juif serait encore plus grave.
Mais Jésus la provoque par cette phrase afin de savoir qu'elle est, au-delà de la motivation de la guérison de sa fille; la foi de la mère. Sa foi est grande et Jésus la reconnait parce que la cananéenne, bien qu'elle soit étrangère au peuple juif, répond en désignant Jésus par le terme " Seigneur". exactement comme la femme adultère de Jean 8 qui par cela est sauvée de la mort imposée par la loi.
En bref; La bonne nouvelle portée par le Christ ne se limite pas à un lieu, un temps et un peuple comme vous voulez le faire croire afin de la limiter, mais elle s'adresse à tous ceux qui veulent la recevoir et qui, l'acceptant, reconnaissent avec l'aide de L'Esprit Saint le Christ est Seigneur… pour eux-mêmes et pour l'humanité toute entière.
a écrit :1 Corinthiens 12
…2Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits. 3C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.20, 00:12 Message :
Athanase a écrit : 10 janv.20, 00:04
Les juifs orthodoxes avaient des appellations peu flatteuses envers les païens et surtout les considéraient comme impurs au point de refuser d'éviter, autant que faire ce pouvait, tous contacts avec eux. Jésus ne fait que rappeler par le terme "petits chiens" à la cananéenne qu'elle transgresse la loi juive et qu'en plus elle Lui demande de la transgresser, ce qui pour un juif serait encore plus grave.
Athanase, ce que tu ne veux pas encore comprendre, c'est que la cananéenne qui transgresse la loi juive, c’était l’arriere grand mère des actuels chrétiens.
les païens, considérés impurs par les juifs orthodoxes, ce sont les Romains, c'est a dire les aïeux des actuels chrétiens.
Auteur : Arlitto Date : 10 janv.20, 00:13 Message :
a écrit :la cananéenne qui transgresse la loi juive, c’était l’arriere grand mère des actuels chrétiens.
Mets ta logique et la "profondeur" de tes supposées recherches sur le compte du dénigrement mais elles sauraient relever de la vérité ni même de la raison que comme tu veux le faire croire aux égarés.
Que se soit la famille du prophète Mouhamad psl qui était gardienne de la Kaaba où les statues divinisées par les arabes avant l'avènement de l'islam étaient logées
Que le père et le grand père du prophète furent polythéistes et croyaient aux idoles dont se considéraient les esclaves avant l'islam
Tout cela n'est pas nouveau dans l'histoire de la prophétie.
Ce tu comprend pas l'aboutissement de la vérité qu'est le Coran se mesure en faisant le rapport entre l'empleur de la mécréance avant l'avènement de la révélation et a la fin de la révélation
Le prophète Mouhamad a trouvé son peuple associateurs et très malade de beaucoup de contre valeurs, a la fin de la révélation et de sa vie , non seulement son peuple a très largement entendu et cru au Coran mais d'autres peuples aussi avaient déjà perçu sa lumière divine et accepté.
Noé , Houd, Calih, Loth ont trouvé leurs peuples mécréants avant eux et malgré leur longue prêche leurs peuples n'ont pas acceptés les messages de Dieu dont ils étaient porteur avant de recevoir la malédiction divine.
Ibrahim, Jacob ,Cho aib , Moïse et David ont trouvé leur peuples peu croyants , ont joué des rôles important dans la minotheisation de la divinité mais leurs peuples ne les ont suivis que très très peu.
Jésus le Christ aussi a trouvé son peuple peu croyants et rebelles , a la date de son enlèvement au ciel très peu de fidèles avaient cru a l'évangile
Évite d'etre trop aérien
Auteur : Arlitto Date : 10 janv.20, 02:33 Message :
a écrit :Que le père et le grand père du prophète furent polythéistes et croyaient aux idoles dont se considéraient les esclaves avant l'islam
Tout cela n'est pas nouveau dans l'histoire de la prophétie.
Ce n'est pas nouveau pour ceux qui le savent, pour les autres, les noms théophores des divinités de la Kaaba préislamique que portaient les disciples étaient monnaie courante, et la divinité "Allâh" était une des idoles que le père de "Mahomet", Abdallah, adorait déjà avant l'avènement de l'Islam. Cela démontre que cette divinité/idole existait bien avant à la Kaaba préislamique, et que "Mahomet" n'a fait que reprendre l'idole que son père, et bien d'autres, servait. Son oncle portait le nom d'une des trois déesses, Uzza.
Coran:
An Naml-27-91-«Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
.
Auteur : Athanase Date : 10 janv.20, 04:41 Message :
omar13 a écrit : 10 janv.20, 00:12
Athanase, ce que tu ne veux pas encore comprendre, c'est que la cananéenne qui transgresse la loi juive, c’était l’arriere grand mère des actuels chrétiens.
les païens, considérés impurs par les juifs orthodoxes, ce sont les Romains, c'est a dire les aïeux des actuels chrétiens.
De temps en temps vous devriez relever la tête du guidon parce qu'à poursuivre des idées fixes vous allez quitter la route et vous retrouver dans le décor comme cela vient de vous arriver.
Oui bien sûr que la cananéenne est notre aïeule dans la foi, tout comme les apôtres, les juifs qu'ils soient hellénisés ou non , les craignant-Dieu de terre sainte et d'ailleurs qui suivaient le judaïsme sans pour autant être juifs et tous les païens qui se sont convertis tels que le centurion Corneille, la samaritaine ou l'eunuque grand vizir éthiopien. Tous ont reçu le Christ, ont cru en la bonne nouvelle puis ont diffusé l'évangile qui par eux nous est parvenu.
Auteur : Christabel Date : 10 janv.20, 05:32 Message : Et tu ne sais malheureusement pas que le nom qu'on donne a Dieu peut être différent d'une race une autre mais le vrai Dieu c'est celui dont on a la conviction qu'il est le Dieu unique créateur, omnipotent qui ne pas être représenté sous quelques formes imagées que ce soit.
N'oublie pas que les juifs l'appelle Yahvé, les chrétiens le "père, les arabes Allah, les Français l'appelle Dieu, le anglais God etc.
Dieu est effectivement le seigneur de la Kaaba , de la Mecque comme il est le seigneur du.monde entier et de tous l'univers.
Vous avez prêté ce titre de seigneur au christ qui vous a pourtant bien dit qu'il ne l'est pas mais de Dieu l'unique son seigneur a lui et a vous tous.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.20, 06:36 Message :
Athanase a écrit : 10 janv.20, 04:41
Oui bien sûr que la cananéenne est notre aïeule dans la foi, tout comme les apôtres, les juifs qu'ils soient hellénisés ou non , les craignant-Dieu de terre sainte et d'ailleurs qui suivaient le judaïsme sans pour autant être juifs et tous les païens qui se sont convertis tels que le centurion Corneille, la samaritaine ou l'eunuque grand vizir éthiopien. Tous ont reçu le Christ, ont cru en la bonne nouvelle puis ont diffusé l'évangile qui par eux nous est parvenu.
tu fais semblant de ne pas connaitre la vérité?????
les juifs, jusqu'aujourd'hui, ils ne reconnaissent pas jesus christ, ni comme prophete et encore comme fils de Dieu ou bien Dieu comme il est le cas pour les chrétiens.
si tu ne le sais pas???; ce sont les juifs qui avaient vendu jesus aux romains comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets » Caiphé, cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne le verset biblique ci dessous:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
le reste du film, tu le connais bien.
Auteur : Arlitto Date : 10 janv.20, 07:12 Message :
a écrit :Christabel
N'oublie pas que les juifs l'appelle Yahvé, les chrétiens le "père, les arabes Allah, les Français l'appelle Dieu, le anglais God etc.
Quelle divinité était "Allâh" pour le père de "Mahomet" qui était polythéiste, puisqu'il n'y avait que des idoles à La Mecque dont-il était le gardien, et que cette nouvelle religion, l'Islam, n'existait pas encore de son vivant ???
a écrit :Dieu est effectivement le seigneur de la Kaaba , de la Mecque comme il est le seigneur du.monde entier et de tous l'univers.
Non, ce n'est pas Dieu qui était le seigneur de la Kaaba, mais une divinité préislamique du nom d'"Allâh" !
a écrit :Vous avez prêté ce titre de seigneur au christ qui vous a pourtant bien dit qu'il ne l'est pas mais de Dieu l'unique son seigneur a lui et a vous tous.
Nous n'avons rien prêtés du tout à Jésus. Aucun chrétien n'a prétendu de lui-même que Jésus était le fils unique de Dieu, aucun chrétien n'a prétendu de lui-même qu'il était Seigneur à la gloire de Dieu le Père, tout ceci est de la volonté du vrai Dieu qu'il en soit ainsi.
Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Bible :
2 Corinthiens 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation, 4 qui nous console dans toutes nos afflictions, afin que, par la consolation dont nous sommes l'objet de la part de Dieu, nous puissions consoler ceux qui se trouvent dans quelque affliction!…
Éphésiens 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
1 Pierre 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts,
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
.
Auteur : Athanase Date : 10 janv.20, 08:34 Message :
omar13 a écrit : 10 janv.20, 06:36
tu fais semblant de ne pas connaitre la vérité?????
C'est en partie vrai puisqu'il y a les juifs messianiques qui l'acceptent comme le messie attendu mais qui par ailleurs continuent d'observer la loi mosaïque. Mais les juifs talmudiques héritiers des pharisiens considèrent Jésus comme un blasphémateur et un faux messie
a écrit :si tu ne le sais pas???;
je préfère ne pas répondre
a écrit : ce sont les juifs qui avaient vendu jesus aux romains
d'une certaine manière, mais non ils ne l'ont pas vendu mais accusé devant les romains pour des raisons théologiques mais aussi de maintien de l'ordre social basé sur une idéologie théocratique.
a écrit :comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.
c'est totalement absurde les romains n'attendaient personne et les juifs quant à eux espéraient un messie vainqueur de l'occupation romaine et restaurateur du trône de David.
Ainsi les positions romaines et juive se rejoignent non dans les buts mais les moyens pour maintenir le fragile statu quo que le Christ menaçait de mettre en péril. Pour les uns comme pour les autres il valait mieux qu'un homme, sans beaucoup d'importance pour les romains et décevant d'un point de vue Juif disparaisse pour sauvegarder une paix d'apparence résultat de la pression romaine et de la résistance passive (pas tant que ça) des autorités juives. Son procès n'est que la partie d'échecs géostratégiques que jouent Ponce Pilate et Caïphe sur le dos du Christ condamné d'avance. Jésus ne s'y trompe pas c'est pourquoi il dialogue peu ou pas avec ses différents interlocuteurs et accusateurs.
Mais la suite ce n'est ni les juifs ni les romains qui l'ont écrite.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.20, 09:05 Message :
Athanase a écrit : 10 janv.20, 08:34
omar13 a écrit: comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.
réponse Athanase: c'est totalement absurde les romains n'attendaient personne et les juifs quant à eux espéraient un messie vainqueur de l'occupation romaine et restaurateur du trône de David.
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
les Romains, attendaient l'élu des nations qui, selon la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 , devait faire chuter leur Royaume, ils n’étaient pas convaincu que cette personne était jesus christ, ce n'est qu’après l’insistance des juifs que Pilate avait écrit sur la croix "le Roi de Jerusalem" .
En réalité, la personne attendu par les Romains, c'est le prophete Mohamed saws, l'élu des nations, avec qui la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, s'est accomplie, en 632 le Royaume d'Orient a été déchu, et en 1553, toujours avec les musulmans, les Ottomans avaient détruit complètement le Royaume Byzantin.
Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu passes pour un professionnel de l'amalgame et des copies collées qui n'a aucune base scientifique.
Tu ne sais pas les langues s'enrichissent au fur et a mesure qu'elles decouvrent et comprenant a tort où a raison de nouvelles choses materielles ou imaterielles.
Ces nouvelles decourtes peuvent se révéler en même temps que leur nom ou alors elles sont baptisées, nommées leur définition étant clairement comprise.
Lors de l'air du polythéisme arabe les statuettes divinisees de la Mecque ont porté des noms comme Alat , Manat etc parce que chaque famille avait son Dieu.
mais quand Dieu a révélé le coran au prophète Mouhamad psl qui l'a transmis a son peuple celui ci a decouvert non seulemnt 'il n'y a qu'un Dieu unique pour tous . Que ce Dieu est le créateur de l'univers et de toutes les créatures, que Dieu n'était pas Visible et ne devait etre represente sous aucune formes imagees encore moins se tailler en statuette.
Les nombreux faux "Dieux" statuettes ont ainsi tous disparus physiquement aussi bien de la Kaaba que de la langue arabe grâce au Coran qui a révélé Allah comme le nom de Dieu, l'unique , le tout puissant le seigneur de l'univers.
Relevez que le nom du pere du prophète Mouhamad correspond au nom de Dieu révélé par le coran relève du miracle et non de la continuité du polythéisme antérieur et vous le savez très bien.
Vous savez bien que le monothéisme incarne par l'islam et le plus abouti et conforme a celui d'Ibrahim.
Pour dissiper ton amalgame
Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat)
Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.
L'un implique l'autre
Auteur : Athanase Date : 10 janv.20, 20:49 Message :
a écrit :les Romains, attendaient l'élu des nations qui, selon la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 , devait faire chuter leur Royaume, ils n’étaient pas convaincu que cette personne était jesus christ, ce n'est qu’après l’insistance des juifs que Pilate avait écrit sur la croix "le Roi de Jerusalem" .
En réalité, la personne attendu par les Romains, c'est le prophete Mohamed saws, l'élu des nations, avec qui la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, s'est accomplie, en 632 le Royaume d'Orient a été déchu, et en 1553, toujours avec les musulmans, les Ottomans avaient détruit complètement le Royaume Byzantin.
Il fa falloir relire vos tablettes Omar, Ponce Pilate ne fait pas écrire "roi de Jérusalem" en haut de la croix mais 'roi des Juifs" soit "rex judeorum". C'est une insulte volontaire faite aux chefs des juifs en même temps qu'un acte d'autorité pour montrer qui est le maitre en manifestant par une exécution publique qu'il ne peut y avoir de roi pour les juifs sinon pour mourir sur la croix.
Votre explication ne vaut pas un clou si je puis dire.
les romains avaient leur messie puisqu'ils avaient divinisé leur empire en la personne de leur empereur, il n'avaient que faire d'un pauvre juif comme d'ailleurs du peuple juif en général auquel ils ne laissaient aucune alternative sinon, comme à tous les autres peuples conquis, celui de la soumission ou de la disparition dans le massacre et la dispersion. Comme tous les conquérants avant et après eux ils n'ont pas ou peu de considération pour les cultures des vaincus qui sont vouées à l'assimilation et à la dilution dans l'empire.
Pour le reste certes l'empire romain s'achève avec Byzance mais le califat meure en 1918 après 4 siècles d'agonie avec la fin de l'empire ottoman. Qui des deux empires à gagner? aucun car le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et ne peut être fonder ni se maintenir par l'épée car il n'en est au mieux qu'un faux-semblant.
Auteur : Arlitto Date : 10 janv.20, 23:37 Message :
Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu passes pour un professionnel de l'amalgame et des copies collées qui n'a aucune base scientifique.
Tu ne sais pas les langues s'enrichissent au fur et a mesure qu'elles decouvrent et comprenant a tort où a raison de nouvelles choses materielles ou imaterielles.
Ces nouvelles decourtes peuvent se révéler en même temps que leur nom ou alors elles sont baptisées, nommées leur définition étant clairement comprise.
Lors de l'air du polythéisme arabe les statuettes divinisees de la Mecque ont porté des noms comme Alat , Manat etc parce que chaque famille avait son Dieu.
mais quand Dieu a révélé le coran au prophète Mouhamad psl qui l'a transmis a son peuple celui ci a decouvert non seulemnt 'il n'y a qu'un Dieu unique pour tous . Que ce Dieu est le créateur de l'univers et de toutes les créatures, que Dieu n'était pas Visible et ne devait etre represente sous aucune formes imagees encore moins se tailler en statuette.
Les nombreux faux "Dieux" statuettes ont ainsi tous disparus physiquement aussi bien de la Kaaba que de la langue arabe grâce au Coran qui a révélé Allah comme le nom de Dieu, l'unique , le tout puissant le seigneur de l'univers.
Relevez que le nom du pere du prophète Mouhamad correspond au nom de Dieu révélé par le coran relève du miracle et non de la continuité du polythéisme antérieur et vous le savez très bien.
Vous savez bien que le monothéisme incarne par l'islam et le plus abouti et conforme a celui d'Ibrahim.
Pour dissiper ton amalgame
Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat)
Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.
L'un implique l'autre
Je pense qu'il est inutile de poursuivre avec des gens qui s'opposent à la volonté du vrai Dieu. Oui, Dieu a un fils, que cela vous plaise ou non, et il l'a fait Seigneur, que cela vous plaise ou non, et que cela vous plaise ou non, vous ne changerez jamais ça, ni vous, ni personne !
Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu, ou qu'il faisait partie d'une trinité, c'est vous (néo musulman) qui tirez cette conclusion parce que vous n'avez rien d'autre à m'opposer.
Je n'ai jamais dit que le père de "Mahomet" s'appelait : (Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat), mais Abd'allah = serviteur d'Allâh, une divinité préislamique qu'il adorait avant l'avènement de l'Islam, et qu'il portait en son nom théophore.
a écrit :Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.
Débarrassez-vous de votre faux prophète, et de votre fausse divinité, "Allâh, le seigneur de la Kaaba". "Mahomet ne vous sauvera pas, et encore moins l'idole que son père adorait. Vous ne ferez jamais croire que le père de "Mahomet" adorait le vrai Dieu et que ce dieu se nommait "Allâh".
Tout le monde, (sauf vous), sait qu'il s'agit d'une idole préislamique qu'il a élevé au-dessus des autres idoles, d'où l'invocation = Allahu akbar = "Allah est le plus grand", (et pas Dieu est grand comme plusieurs le croient).
Votre culte est vain !
Fin de discussion avec les (néo musulmans)
.
Auteur : omar13 Date : 11 janv.20, 02:05 Message :
Athanase a écrit : 10 janv.20, 20:49
Il fa falloir relire vos tablettes Omar, Ponce Pilate ne fait pas écrire "roi de Jérusalem" en haut de la croix mais 'roi des Juifs" soit "rex judeorum". C'est une insulte volontaire faite aux chefs des juifs en même temps qu'un acte d'autorité pour montrer qui est le maitre en manifestant par une exécution publique qu'il ne peut y avoir de roi pour les juifs sinon pour mourir sur la croix.
Votre explication ne vaut pas un clou si je puis dire.
les romains avaient leur messie puisqu'ils avaient divinisé leur empire en la personne de leur empereur, il n'avaient que faire d'un pauvre juif comme d'ailleurs du peuple juif en général auquel ils ne laissaient aucune alternative sinon, comme à tous les autres peuples conquis, celui de la soumission ou de la disparition dans le massacre et la dispersion. Comme tous les conquérants avant et après eux ils n'ont pas ou peu de considération pour les cultures des vaincus qui sont vouées à l'assimilation et à la dilution dans l'empire.
Pour le reste certes l'empire romain s'achève avec Byzance mais le califat meure en 1918 après 4 siècles d'agonie avec la fin de l'empire ottoman. Qui des deux empires à gagner? aucun car le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et ne peut être fonder ni se maintenir par l'épée car il n'en est au mieux qu'un faux-semblant.
tu sais très bien que les Romains pour préparer la bible , ils avaient "caché" 60 manuscrits de l'Ancien Testament en 70 après jc, et 60 autres du Nouveau Testament en 325, comme il a été prophétise des siècles avant:
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
jeta la vérité à terre, signifie que la vérité a été cachée , voir les découvertes de Hagg Hammadi en 1956 en Egypte ou des manuscrits ont été decouvert dans une jarre sous terre par deux cultivateurs, et autres manuscrits encore découvert en Jordanie en 1947 appelé "bible de Qumrane"
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée...»
la verité sera dissimulée signifie qu'elle a été cachée "Apocryphe".
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
L'aigle, c'est l’emblème de l'actuel Vatican, c'est a dire les romains, et par le mensonge, il s'agit du 20% contenu dans la bible et que des mains mensongères juives et romaines avaient ajouté et/ou caché.
Auteur : Athanase Date : 11 janv.20, 06:04 Message : je vous laisse à vos délires Omar et à vos idées fixes.
Auteur : omar13 Date : 11 janv.20, 06:59 Message :
Athanase a écrit : 11 janv.20, 06:04
je vous laisse à vos délires Omar et à vos idées fixes.
comme d'autres chrétiens du forum, tu t'es rendu compte que le christianisme n'est plus défendable??,, Bonne chance
Auteur : Athanase Date : 11 janv.20, 08:00 Message : Ne criez pas victoire je continuerez à vous répondre mais pas sur des élucubrations dénuées de toute logique car c'est bien justement cette absence de logique qui a fait éliminer du canon les textes dits apocryphes dont vous vous servez pour contester le christianisme….. Quelle bien pauvre rhétorique.
Auteur : omar13 Date : 11 janv.20, 08:21 Message :
Athanase a écrit : 11 janv.20, 08:00
Ne criez pas victoire je continuerez à vous répondre mais pas sur des élucubrations dénuées de toute logique car c'est bien justement cette absence de logique qui a fait éliminer du canon les textes dits apocryphes dont vous vous servez pour contester le christianisme….. Quelle bien pauvre rhétorique.
Asseggas Ameggaz
Auteur : Athanase Date : 11 janv.20, 08:48 Message : oui merci; bonne année à vous
Ce n'est pas la première fois que je te vois fuir le debat abandonnant ainsi ta barque en pleine tempête , mais que ce soit cette fois ci apres s'être pris en photo avec des affirmations aussi corrompues que celles de ton dernier post, c'est tout simplement triste.
Je ne vais même pas commenter tes déclarations suivantes mais je te les renvoie pour ta relecture a toi et a celle des trinitaires.
Dire d'abord : Oui Dieu a un fils.....et IL l'a fait seigneur .....
Dire ensuite : Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une trinité....
Par le reste de tes divagations, je te répète que l'une des statuettes divinisées de la Kaaba dont le nom était plus proche s'appelait Alat ou Alata mais jamais une idole n'a porté le nom d'Allah comme tu veux le faire croire.
Alors Comment veux tu croire que le père du prophète Mouhamad psl adorâ une statuette qui n'existait pas?
Alors répèter comme un disque sonore grippé que Abdoulah ou Abd'Allah le père du prophète Mouhamad psl adorait une divinité préislamique qui s'appelait Allah avant l'avènement de l'islam pour faire croire que celle là qui est Allah, le Dieu unique, c'est faire du sopoudrage qui ne vise qu'à impressionner d'avantage les égarés.
Dieu chez les Français c'est Allah chez les arabes et les musulmans en générale
Allahu Akbar ne signifie pas Allah est le PLUS grand que tu fabrique pour faire croire qu'il s'agit de l'une des anciennes idoles mais Allahu Akbar signifie :
DIEU est GRAND
A mon avis on peut légitimement se demander si ce type est bien normal....
Il y a vraiment du bon et du bonbon dans ce forum
Auteur : Gorgonzola Date : 11 janv.20, 22:24 Message :
Christabel a écrit : 11 janv.20, 20:09
Allahu Akbar ne signifie pas Allah est le PLUS grand que tu fabrique pour faire croire qu'il s'agit de l'une des anciennes idoles mais Allahu Akbar signifie :
DIEU est GRAND
Pas du tout..
Ca signifie bien Allah est plus grand (sous entendu, que untel) ou Allah est le plus grand comparativement à d'autres.
Ici akbar est la forme élative de l'adjectif kabir (grand), qui peut être traduite « plus grand » (comparatif) ou « le plus grand » (superlatif) selon le contexte. On obtient donc « Dieu est plus grand » ou « Dieu est le plus grand »
Dieu est grand est traduit par Allahu kabir.
Cette mauvaise traduction arrange bien les médias et les "amalgameurs" qui par souci de politiquement correct et peur d'embrasement ne veulent pas que l'islam soit associé au polythéisme tribal arabe qui l'a précédé.
Quand on est dans un polythéisme trinitaire on peut parler d'un Dieu plus grand que les autres mais pour nous les monothéistes musulman DIEU est GRAND
Il n'a pas besoin de se comparer a d'autres divinités qui n'existent pas
Auteur : Arlitto Date : 12 janv.20, 01:32 Message :
a écrit :Christabel
Arlitto
Ce n'est pas la première fois que je te vois fuir le debat abandonnant ainsi ta barque en pleine tempête , mais que ce soit cette fois ci apres s'être pris en photo avec des affirmations aussi corrompues que celles de ton dernier post, c'est tout simplement triste.
C'est vous qui fuyez, et non moi, vous avez peur de répondre aux questions claires que j'ai posé !
a écrit :Je ne vais même pas commenter tes déclarations suivantes mais je te les renvoie pour ta relecture a toi et a celle des trinitaires.
Dire d'abord : Oui Dieu a un fils.....et IL l'a fait seigneur .....
Dire ensuite : Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une trinité....
Tu ne sais même pas à quoi correspond le titre (Seigneur), tu dois croire que cela veut dire Dieu
a écrit :Par le reste de tes divagations, je te répète que l'une des statuettes divinisées de la Kaaba dont le nom était plus proche s'appelait Alat ou Alata mais jamais une idole n'a porté le nom d'Allah comme tu veux le faire croire.
Alors Comment veux tu croire que le père du prophète Mouhamad psl adorâ une statuette qui n'existait pas?
La question que j'ai posé et que vous fuyez est : quelle divinité le père de "Mahomet", Abdallah = serviteur d'Allâh, adorait à La Mecque préislamique, puisqu'il n'a jamais connu l'Islam qui n'existait pas, et qu'il est mort bien avant son avènement ???
Toi qui ne fuis pas, répond si tu en as le courage
a écrit :Alors répèter comme un disque sonore grippé que Abdoulah ou Abd'Allah le père du prophète Mouhamad psl adorait une divinité préislamique qui s'appelait Allah avant l'avènement de l'islam pour faire croire que celle là qui est Allah, le Dieu unique, c'est faire du sopoudrage qui ne vise qu'à impressionner d'avantage les égarés.
C'est vous les égarés, mais vous ne vous en rendez même pas compte, les musulmans sont des antichrist qui s'ignorent !
a écrit :Dieu chez les Français c'est Allah chez les arabes et les musulmans en générale
Non, Dieu en arabe se dit, Ilah avec un I comme pour Bismilah, et pas "Allâh" qui ne se conjugue pas !
a écrit :Allahu Akbar ne signifie pas Allah est le PLUS grand que tu fabrique pour faire croire qu'il s'agit de l'une des anciennes idoles mais Allahu Akbar signifie :
DIEU est GRAND
Je suis arabophone et berbérophone, je sais ce que veut dire Allahu AKbar = Allah est (le) plus grand, arrête de prendre les gens pour des imbéciles.
a écrit :
Pour tes insultes. Sans commentaire !
.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.20, 05:10 Message :
tu es resté tout seul avec un ou deux autres ex musulmans a faire les avocats du diable et défendre le christianisme abandonné par les amis chrétiens doc???,
j’espère au moins qu'a la fin de ta journée, passée dans ton "poste de travail" a dénigrer l'islam sur un forum et l'autre, tu pourra arriver a savourer la soupe tiède qu'on te donne comme récompense.
Asseggas Ameggaz, tu me fais vraiment de la peine.
Auteur : Elimélec Date : 12 janv.20, 06:54 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.20, 09:05
"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
Même le Coran le rappelle :
"Il sera le messager aux enfants d'Israël"
En effet, c'est ce que dit la Bible.
Ce qui à priopri exclut totalement les païens, mais Dieu ne rejette pas le païen qui entre dans l’alliance établie avec Israël,
il l'invite même à y entrer :
Matthieu,24 14-"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier"
Marc, 16 15-"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."
Ephésiens, 2 11-"C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis
et qui le sont en la chair par la main de l'homme, 12 souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ,
privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. 13 Mais maintenant, en Jésus Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ".
Ce passage biblique dit que les païens qui n’avaient pas le droit de citoyenneté en Israël,
ont obtenu ce droit par le sang de Yeshoua.
Par ce sang, nous chrétiens, nous ne sommes plus étrangers aux promesses et aux alliances entre Dieu et Israël,
par là nous comprenons bien que le corps du Machia’h est un.
Voir également la vision de Pierre dans Actes 10.
Romains, 11 17-"Or, si quelques-unes des branches ont été arrachées, et si toi qui étais un olivier sauvage,
as été enté* au milieu d'elles, et es devenu coparticipant de la racine et de la graisse de l'olivier"
L’olivier sauvage c'est nous les païens, les non-juifs, et nous avons été greffés à la maison d'Israël, par le Machia'h Yeshoua.
Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.20, 09:05C'est Paul (qui n'a jamais connu Jésus) qui a créé le christianisme et aboli la Loi.
Vous ne trouverez nulle part dans les lettres de Paul, une quelconque allusion à l'abolition de la Loi.
C'est Mahomet (qui n'a jamais connu Jésus) qui a créé l'islam et aboli la Loi.
Auteur : omar13 Date : 12 janv.20, 07:08 Message :
En effet, c'est ce que dit la Bible.
Ce qui à priopri exclut totalement les païens, mais Dieu ne rejette pas le païen qui entre dans l’alliance établie avec Israël,
il l'invite même à y entrer :
Matthieu,24 14-"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier"
effectivement, une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
d’après ces deux versets bibliques, on comprend très bien que jesus, devrai annoncer la bonne nouvelle, et qu'elle sera proclamée successivement par l'élu des nations.
La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, mais les juifs et les "chrétiens" continuent a nier:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
Auteur : Athanase Date : 12 janv.20, 07:47 Message :
a écrit :effectivement, une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Celle-là il faut vraiment n'avoir peur de rienpour oser la faire….
ça me rappelle une réplique célèbre du scénario des "tontons flingueurs" de Michel Audiard
, jesus a été envoyé qu'aux juifs:
Je ne suis même pas sûr que tu comprennes ce que je viens d'écrire 