Auteur : Gorgonzola Date : 27 janv.20, 06:47 Message : Le coran n'est pas un livre falsifié, c'est un livre qui a subi des modifications dès le début.
Par les califes Uthman et Abd al-Malik.
Le mythe du livre incréé tombe lui-même à l'eau avec la tradition musulmane qui raconte les épisodes de compilations des différentes versions qui existaient. Et sa construction de bric et de broc n'est même pas niée par les musulmans qui admettent ses péripéties de fabrication avec une langue qui n'était pas au point et s'est construite au fil de ces compilations.
Le coran falsifié ? Certes.. Si on croit à la révélation de Mahomet qui ne s'est pas correctement transmise et qui a été livrée 1° au hasard des supports d'écriture par-ci par-là, et 2° au bon vouloir des califes qui ont vu dans le coran un bon moyen d'assujettir les peuples pour mieux les soumettre.
Sans compter les mythes et les légendes préislamiques que "Mahomet" a repris à son compte en les saupoudrant à sa sauce, tout en faisant croire que cela venait d"Allâh", le "saigneur" de la Kaaba.
Auteur : omar13 Date : 27 janv.20, 07:09 Message : A différence des 115 pages concernant les mensonges trouvés dans la bible https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46&t=35884, je suis certain que vous n'arriverez même pas a finir cette première page pour le manque de fantaisies racontées ?????
j’espère que vous allez citer les contradictions, versets ajoutés, versets manquants......etc , contenu dans le noble Coran.
et ne citer pas les hadiths, parce qu'ils ne font pas partis du Livre d'Allah.
parce que si vous continuez a blablablabter sans donner des preuves coraniques, vous perdez seulement votre temps.
Auteur : Arlitto Date : 27 janv.20, 07:19 Message : Je sens une pointe d'énervement Mais la vérité sera dite sans aucun mensonge, ni aucune invention avec des preuves vérifiables et observables par tous
Les Djinns Mythologie Arabe
Les jinns (parfois orthographié djinns) sont des créatures du folklore sémitique. Ils sont en général invisibles, pouvant prendre différentes formes (végétale, animale, ou anthropomorphe) ; ils ont une capacité d'influence spirituelle et mentale sur le genre humain (contrôle psychique : possession), mais ne l'utilisent pas forcément.
Selon l'Islam, ils ont le pouvoir de posséder ceux qui sont en état de souillure (c'est-à-dire ceux qui n'ont pas fait leur ablution rituelle)
ou qui consomment des aliments interdits (drogue, alcool, sang,).
Il y a de bons et de mauvais jinns ; les mauvais sont nommés Shayādjīn.
Ne pas confondre le terme jinn avec le terme perse Djans qui signifie "l’Esprit Individuel d'un être", et qui est différent des Esprits de Groupe.
Le terme Djinns pourrait signifier, si on se base sur la racine hébraïque, "ceux qui viennent du ciel étoilé"
Pour les Arabes, les djinns représentent une autre race habitant la terre, ce sont des esprits qui habitent les endroits déserts, les points d'eau, les cimetières et les forêts.
Pour se manifester, ils prennent diverses formes (métamorphe), dont celles de l'homme ou des animaux, couramment des serpents.
Le mot djinn ou 'ifrit désigne d'ailleurs à la fois ces esprits ainsi que certaines variétés de serpents.
Leurs noms, paroles ou comportements, qui demeuraient étranges, permettaient de les discerner des humains quand ils en prenaient la forme.
Certains de ces esprits étaient, selon les légendes pré-islamiques, les muses des poètes : ce sont les hawajis (singulier : hajis). Comme les hommes, ils sont organisés en royaumes, États, tribus, peuples, ils ont des lois et des religions
En arabe classique et ancien : Jinni (masculin) Jinnia (feminin), pluriel : Jinna ou Jinn, dans certains dialectes arabes postérieurs Jinn, pluriel : Jnoun.
Dans la tradition populaire des pays musulmans, on ne dit pas "avoir une mémoire d’éléphant" mais une mémoire de jinn.
Dans l'Islam, les jinns sont des créatures dotées de pouvoirs surnaturels, ils ont été créés d'un maillage/tissage de "lumière d'une flamme subtile, d'un feu éclairant" (comme l'être humain l'a été à partir d'argile), ils sont appelés à croire et subiront le jugement dernier.
Les appellations spécifiques des jinns sont :
•les 'Efrits (de 'Iphrit) : djinn de feu.
•les Maritins (de Marid) : djinn d'eau.
•les Sylphes : djinn d'air
Les diables, Shèïètines (au singulier Shèïtan, Satan pour les langues latines) sont de mauvais djinns.
Pour les Musulmans, le Diable n'a jamais été un ange mais bien un Djinn et ce depuis toujours, car contrairement aux anges qui n'ont pas de libre arbitre et ne font que ce que Dieu demande : les djinns (comme les hommes) peuvent désobéir à Dieu et faire des péchés. C'est cette faculté d'avoir le choix qui à permis à Satan (mais Adam et Eve aussi ) de désobéir à dieu selon le Coran et d'être puni pour cela.
On peut noter que le mot « génie » (au sens merveilleux comme dans Aladdin) est une francisation du mot « djinn ».
La confusion avec le mot génie au sens commun (personne dotée d'une habileté intellectuelle remarquable) est semble-t-il intentionnelle.
Il convient aussi de remarquer que dans l'arabe moderne le mot désignant un génie au sens commun du terme est ’abqari qui vient de ’abqar un oued de l'ancienne Arabie réputé comme étant un repaire de djinns.
Dans les Mille et une nuits, les djinns habitent la cité rose de Shadukiam.
Le plus ancien djinn, par lequel ils jurent ou prêtent serment, se nomme Kashkash. D'après un grimoire médiéval (Le Livre du pouvoir), Ampharool est le jinn qui peut enseigner au magicien le secret du vol.
Victor Hugo a écrit un poème Les Djinns publié dans son recueil Les Orientales, qui a été mis en musique par Gabriel Fauré.
Dans la trilogie de Bartiméus, œuvre de Jonathan Stroud, l'histoire raconte les épreuves de magiciens pouvant invoquer des djinns, créatures malfaisantes et bien souvent antiques.
Ils existe différents degrés d'esprit, principalement, du plus faible au plus fort : gnomoncule, gnome, foliot (fantastique), djinn, Éfrit, marid et d'autres innominés ainsi que d'infinies quantités d'autres créatures.
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Auteur : San Sanchez Date : 27 janv.20, 07:40 Message : Dire que le coran a été falsifié sous-entend qu'a une époque le coran était entièrement authentique, c'est ce que tu crois Arlitto?
Auteur : Arlitto Date : 27 janv.20, 07:52 Message :
San Sanchez a écrit : 27 janv.20, 07:40
Dire que le coran a été falsifié sous-entend qu'a une époque le coran était entièrement authentique, c'est ce que tu crois Arlitto?
Bien sûr que non ! J'ai repris ce titre pour faire la nique à celui qui continue de vouloir faire croire que la Bible est falsifiée avec des "arguments" plus que douteux.
Le Coran démasqué, une vidéo qui vous fera comprendre l'absurdité du Coran. Vous allez vous marrer
Le Coran affirme tout et son contraire !
La Vérité sur l'islam
Tout est vrai et vérifiable
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Auteur : Gorgonzola Date : 27 janv.20, 21:29 Message : Pour ceux qui ont la mémoire courte ou sélective..
Auteur : Arlitto Date : 27 janv.20, 22:52 Message :Sanaa ou la fin du mythe d'un Coran unique
Histoire de la Fabrication-Falsification du Coran par les Califes : la preuve par les manuscrits de Sanaa.
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Un seul Coran unique et incréé ??? La fin d'un mensonge !
"Le calife Uthman" a brûlé 31 versions différentes des Corans à son époque !.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme :
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194 Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21 Fehrest de Iben al nadim Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass le Coran d'Abdullah Ibn Abbas le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir le Coran d'Abe Baker Al Sedeek le Coran d"Abe Mosa Al Asharee le Coran de Abu Zaied le Coran d' Aïcha, le Coran d'Akrama le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy le Coran d'Anes Bin Malek le Coran d'Ata' Abe Rabeh le Coran d'Hafsa le Coran de Moaaz Bin Gabel le Coran de Moujahid le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa. le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy. le Coran d'Othman Ibn Affan le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina le Coran de Saeed Bin Gabber le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa le Coran de Suleiman Ibn Mahran le Coran de Talha le Coran de Waresh le Coran de Zaied Ibn Thabet etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Ces deux copies des versions d'Othman sont différentes de :
- l'une de l'autre
- et différentes des plus vieux corans dont ils sont forcément issus, ceux de Sanaa, qui contiennent déjà eux-mêmes des palimpsestes
Il a existé plusieurs Corans dont le contenu et l'organisation des versets étaient totalement différents.Celui qui est considéré comme LE Coran officiel est celui d'Othman, un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures (mais Umar et Abû Bakr avaient déja fait disparaitre de nombreuses versions auparavant).
Alors que les Musulmans modernes peuvent être liés par une position intenablement conservatrice, les érudits musulmans des premières années étaient bien plus flexibles, réalisant que des parties du Coran étaient perdues, perverties, et qu’il y avait plusieurs milliers de variantes qui rendaient impossible le fait de parler du Coran unique.
Et ils savaient que les Corans compilés par les secrétaires particuliers du Prophète étaient différents de celui d'Othman.
Dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages furent écrits, qui relevaient des différences entre les Corans existants ; et bien qu'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique.
Voici les noms des sept livres importants et notables qui furent écrits par les savants, à propos des différences entre les Corans :
- Le "livre de la différence des livres" (les Corans de Médine, de Koufféh et de Bassora ) écrit par Kassâeï. - Le "livre de la différence des livres", écrit par Khalaf. - Le "livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres", écrit par Farrâ. - Le "livre de la différence de Mossahéf", écrit par Ibn Davoud Sédjestani. - Le "livre de Madaéni sur la différence des livres", écrit par Madaéni. - Le "livre de la différence des livres de Damas, Hédjaz et l'Irak", écrit par Ibn Amér Yahsébi - Le "livre de Mossahéf", écrit par Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.
Quelles étaient les différences de Corans entre les secrétaires du Prophète et celui d'Othman ?
-Le Coran d'Imam Ali :
il fut ordonné en fonction des dates des révélations et contient un relevé des versets abrogatifs et abrogés(les versets qui se contredisent).
-Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud :
Fazl Ibn Châsan disait que le nombre et l'ordre des sourates différaient considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates.
Les noms de beaucoup de sourates étaient plus longs que ceux du Coran d'Othman. Il n'y avait deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation).
Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme "Havâmime" ou "Mossabahât" dans le coran et qu'on ne trouve pas ailleurs. Certains versets différaient, surtout dans la sourate "Va al Assre" qui disait ceci :
"J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !
-Le Coran d'Abi Ibn Ka'b :
L'ordre des sourates était différent. Selon Fazl Ibn Ghasan le livre commencait par "Fatéhat al Kétab" (l'ouverture du livre), "Bagharéh" (la vache), "Néssâ" (les femmes), "Allé Omran" (la famille Omran), "Anâm" (les bienfaits), "Eerâf" (le purgatoire), "Maédéh" (la table), "Anfâl" (les surestimations), "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Insân" (l'homme), "Nabi Aliéh al Salam" (le missionnaire auquel salut), "Hai Ahl al Kétab" (les gens du livre)... ( Selon Al Féhreste -La liste d'Ibn Nadime Page 46). La sourates "Younesse" (Jonas) était absente. Les sourates n'atteignaient pas les 114 et un bon nombre n'existaient pas du tout dans le Coran d'Othman; comme les sourates "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Nabi Aliéh al Salâm", etc...
Les versets sataniques
Les versets : 18 ; 19 ; 20 de la sourate 53 /18 Ainsi a-t-il contemplé le plus grand des Signes de son Maître 19. Avez-vous vu al-Lât et al Uzza 20. et AL Manât, la troisième, l'autre ?
Al-Lât, Al-Uzza et Manât sont les filles d'Allah, les principales déesses de l'Arabie antéislamique; elles avaient leurs statues dans la Ka’bat et dans d'autres sanctuaires.
l'"Ange Gabriel" aurait révélé que les versets incriminés venaient non d'Allah, mais de Satan.
L'Islam orthodoxe ne nie aucune véracité à cette affaire, inspirée, à ses yeux, par Satan Sourate 22/52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
A l’origine, "Mahomet", prophète de l’islam, aurait reconnu plusieurs déesses. Elles auraient un temps survécu dans l’Islam même, où on les aurait appelé dans le Coran les trois filles d’Allah, avant d’être effacées. Leurs noms sont cependant toujours là.
Les déesses arabes dont les noms sont bien dans le Coran sont : Al-Lat, Uzza, et Manat. D’après le Coran, les Arabes païens ont adoré une triple déesse. Cette divine trinité féminine était adorée à la Mecque, dans la Kaaba.
Lors de la révélation de la sourate LIII Mahomet aurait, selon Tabari, dans une première version, recommandé qu’on leur rende un culte. Ces versets prononcés puis abrogés sont appelés les « Versets Sataniques », expression qui a servi de titre au roman controversé de Salman Rushdie.
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Auteur : Gorgonzola Date : 29 janv.20, 02:06 Message : Un lien qui semble être primordial dans la recherche sur l'histoire du coran Corpus Coranicum
Pour avoir la langue française, cliquer sur le petit icône de la terre à droite de la barre d'accueil.
Des thèses, largement vérifiées, de Bardet, Théry et Bertuel : Le Coran est l’œuvre des nazaréens et en occurrence d'un prêtre judéo-chrétien (Waraqa Bin Nawfal), qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme
(thèse expliquée en détail dans le grand ouvrage de Joseph Bertuel : « L'Islam : Ses véritables origines »). Les discours et les allocutions de Mahomet, qui composent les sourates du Coran, tirent essentiellement leur racines sur les textes de la secte des nazaréens.
Waraqa ibn Nawfal est le cousin de Khadija, première épouse de Mahomet. Waraqa était selon certaines sources un prêtre converti au christianisme nestorien, prêcheur à la Mecque, qui y mourut en chrétien nestorien.
Date de décès : 1 janvier 610 ap. J.-C.
La création du Coran et du monothéisme arabe appelé Islam serait l’œuvre des nazaréens (secte des judéo-chrétiens), l'un d'eux est judéo-nazaréen, il s'appelle Waraqa Bin Nawfal, prêtre de la secte à la Mecque à l'époque de la jeunesse de Mahomet. Il est cousin à Khadija, la première femme de Mahomet, une juive convertie au christianisme de la secte nazaréenne des judéo-chrétiens.
HADITHS AUTHENTIQUES ATTESTENT :
Des hadiths de Aïsha en parlent de Waraqa :
](Sahih Al-Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 605) : « Le Prophète retourna vers Khadija tandis que son coeur battait rapidement. Khadijâ le conduisit chez son cousin Waraqa bin Nawfal ibn Asad ibn 'Abd al-'Uzzä ibn Ouzzä. Celui-ci avait embrassé le christianisme lors de son âge d'ignorance, et il avait pris l'habitude de transcrire l’écriture hébraïque et l'Injil de l'hébreu, tant que Dieu lui en avait accordé la force de le faire. Waraqa était très âgé et il était privé de la vue .... ».
(Sahih Al-Bukhari, Volume 9, livre 87,111) : « ... Waraqa était le fils de son oncle paternel, c'est à dire le frère de son père, qui pendant la période pré-Islamique était devenu un chrétien. Il savait tracer les caractères hébraïques et avait copié en hébreu toute la partie de l’Évangile qu’Allah avait voulu qu’il transcrivit. Il était âgé et était devenu aveugle .... ».
](...)
Waraqa a probablement influencé fortement Mahomet.
En effet, Bukhari disait ceci :« Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s’est tarie ». Cela montre qu'il était l'inspirateur de Mahomet pour l'écriture des Sourates. Lorsque Waraqa est mort, Mahomet n'en a plus écrit.
La (Sourate 16, 105). : montre d'ailleurs que les Arabes soupçonnaient cette influence de Waraqa : « Certes nous savons que les infidèles disent : + Cet homme a seulement pour maître un mortel !+ Mais la langue de celui auquel ils pensent est une langue barbare, alors que cette prédication est en claire langue arabe ».
D'autres hadiths principaux le mentionnent, qu'il a joué un rôle significatif : (...) Voici ce qu’écrit (Al Boukhari, Sahih, Livre 1, Chapitre 1) : « Cet homme (Waraqa Ibn Nawfal) qui était cousin de Khadidja du côté de son père, avait embrassé le nazaréisme avant l’apparition de l’islam. Il savait écrire l’hébreu, et avait copié en hébreu toute la partie de l’évangile que Dieu avait voulu qu’il transcrivît ».
Autre citation de (Al Boukhari, Sahih, Livre 1, Chapitre 1) : « Le prêtre Waraqa écrivait le Livre hébreu. Il écrivait de l’évangile en hébreu ce que Dieu voulait qu’il écrivît ».
Ibn Kusaïr, Biographie du prophète, 1, 386. Abû al-Faraj al-Isfahânî, Kitâb al-agânî, (Le livre des chants). Abû al-fida Ibn Kathîr, Tafsîr al-qur’ân, (Explication du Coran), une copie de l’ouvrage de Tabari.et al-Isfahânî et Ibn Kathîr donnent la même information : « Ce texte indique que Waraqa était un prêtre nazaréen ». Le fait qu’il ne mentionne qu’un seul évangile le signifiait également, et nous en verrons encore d’autres attestations.
Muslim, compilateur de l’un des six recueils principaux, très célèbre, mais moins cependant que celui d’Al Boukhari, cite le même hadith, avec cependant une différence significative, (Muslim, Sahih, I, 78 et 79) : « Le prêtre Waraqa écrivait le Livre arabe. Il écrivait de l’évangile en arabe ce que Dieu voulait qu’il écrivît ».
Dans la Sira (ce qui signifie l’histoire) d’Ibn Hichâm, écrite 200 ans après la mort de Mahomet, unique biographie n’ait pas disparu, on peut lire (Ibn Hicham, Sira, 1,175 et 203) : « Waraqa était devenu nazaréen et avait suivi les livres et appris la science des hommes ... Il était excellent connaisseur du nazaréisme. Il a fréquenté les livres des nazaréens, jusqu’à les connaître comme les gens du Livre ».
Au début du dixième siècle, près de trois siècles après la mort de Mahomet, Al Yaqûbî publia un recueil de sermons attribués à Mahomet, dans lequel il écrit (Al-Yaqubi, Tarikh, 1, 256 et 257) : « Parmi les Arabes qui sont devenus nazaréens, il y a un groupe de Quraysh ... parmi eux figuren t... Waraqa ibn Nafal ibn Assad ».
(Al Isfahânî, Al kital al-agânî, Le livre des chansons Le Caire, 1937, vol 3, 144) écrit lui aussi : « Waraqa s’est converti au nazaréisme au temps de l’ignorance (c’est-à-dire avant l’islam) ». Ainsi, Waraqa était un juif converti au nazaréisme, et devenu prêtre nazaréen. C'est lui qui célébra la bénédiction du mariage de Mahomet avec Khadidja.
Al Halabi écrivit une biographie de Mahomet en utilisant essentiellement l’œuvre d’Ibn Hichâm. Quelques renseignements anciens ont pu lui parvenir par tradition orale, et enrichir son œuvre. D’après lui, lors du mariage de Mahomet avec Khadidja, Waraqa a déclaré : « Nous sommes les chefs et les guides des Arabes ». (...)
Les sources islamiques elles-mêmes confirment la profondeur de leur accord, car Waraqa était l’inspirateur de Mahomet. Boukhari ajoute en effet cette indication (Al-Boukhari, Sahih, Livre 1, Chapitre 1) : « Lorsque Waraqa fut décédé, la révélation s’est tarie ».
Cela laisse penser que Waraqa fournissait à Mahomet la matière des ses allocutions et discours, à partir de traductions en arabe de textes religieux ou liturgiques nazaréens. À la mort de Waraqa, Mahomet déclara qu’il l’avait vu au paradis (Alépine, vol 1. opus cit.).
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Auteur : Gorgonzola Date : 30 janv.20, 03:47 Message : Autre pierre à l'édifice de la supercherie islamique et son coran incréé, la Mecque censée être le lieu de naissance de Mahomet.
Par supercherie j'entends que l'islam n'est qu'un montage humain dont le livre principal le coran a subi des altérations et des modifications au fil des siècles.
Ces falsifications dont la seule préoccupation visait, autant que faire se peut, d'homogénéiser le tout ou rajouter/retrancher des versets donnant plus de pouvoirs aux califes et à leur vision personnelle de cette doctrine. Les scribes n'étaient pas non plus suffisamment formés et l'écriture arabe pas suffisamment au point pour en faire des copies fiables.
Voir les documents consultables sur les sites indiqués précédemment.
L'autre source mensongère de l'islam est la géographie du lieu dit la Mecque.
Cette Mecque dont le coran parle aurait été du temps de Mahomet un lieu verdoyant, où l'eau coulait et irriguait les cultures, et un carrefour de commerce. Or l'actuelle Mecque ne figurait sur aucune carte de l'époque. Difficile pour les commerçants de l'époque qui en avait pour plusieurs jours voir plusieurs semaines de voyage de situer un endroit non référencé.
De plus, les travaux pharaoniques autour de l'actuelle Kaaba n'ont permis au grand dam des autorités saoudiennes et des musulmans, de mettre à jour une quelconque trace de vie ou vie en communauté sur ce lieu.
Le lieu qui correspond aux différentes descriptions autant géographiques que cultuelles (rituels idolâtres et païens des tribus arabes) est Pétra en Jordanie.
Dans le lien ci-dessous, Dan Gibson un archéologue canadien ayant passé une grande partie de sa vie au moyen orient, a réalisé un documentaire très abouti sur ses recherches concernant ce lieu dit la Mecque.
Dans ce documentaire Dan Gibson explique entre autre qu'il était facile de remplacer Becca (lieu de pluie : بيكا) par Meka ميكا
Auteur : San Sanchez Date : 30 janv.20, 04:09 Message : Il y a du vrai dans ce que vous dites sur la création de l'islam mais la situation du christianisme et du judaïsme est similaire.
Je viens de le dire à Omar qui est un musulman qui arrive à voir les incohérences de la bible mais pas du coran et donc je vous dirais la même chose qu'à lui:
Vous voyez ce qui va pas dans l'islam qui n'est pas votre religion mais vous ne voyez pas ce qui va pas dans ce que vous croyez.
Matthieu 7.23: Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 janv.20, 04:16 Message : Merci de respecter le sujet, vous noyez les sources de scientifiques à la renommée internationales et commentaires le concernant dans vos commentaires inutiles.
Qui est "l'ange que Mahomet" a prétendu avoir vu ??? ... Ce Tafsîr nous fait cette déclaration : un démon lui est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18
Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon (Al- Abyad - le blanc) est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18 / تفسير القرطبي فقال الأبيض ، و هو صاحب الأنبياء ، و هو الذي قصد النبي .. في صورة جبريل
Traduction:Al-Abyad (un démon) est l'ami des prophètes etc'est lui qui est apparu au Prophète (que la paix soit sur lui) sous la forme de (l'ange) Gabriel- Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي"
Jami’ al-Ahkam -Tafsir de l’Imam al-Qurtubi (m.671h)
Voici le texte :
a écrit :Al imâm Abû ‘ Abdi Llâh Muhammad Ibn Ahmad Ibn Abû Bakr Al-Ansârî Al-Qurtubî, à propos de Muhammad : « Al-Abyad (un démon) est l’ami des prophètes et il est celui qui est allé voir le Prophète (psl) sous la forme de Gabriel (l’ange)«
(Al-Qurtubî 242/19.)
omar13 a écrit : 27 janv.20, 07:09
A différence des 115 pages concernant les mensonges trouvés dans la bible https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46&t=35884, je suis certain quevous n'arriverez même pas a finir cette première page pour le manque de fantaisies racontées ?????
j’espère que vous allez citer les contradictions, versets ajoutés, versets manquants......etc , contenu dans le noble Coran.
et ne citer pas les hadiths, parce qu'ils ne font pas partis du Livre d'Allah.
parce que si vous continuez a blablablabter sans donner des preuves coraniques, vous perdez seulement votre temps.
___________________________________________ Perdu
Auteur : dan26 Date : 30 janv.20, 06:44 Message :
a écrit :Arlitto
Qui est "l'ange que Mahomet" a prétendu avoir vu ??? ...
En clair : c'est une "révélation" démoniaque !
et qu'est ce une révélation reçue par rêve nocturne ? Un produit de l'imaginaire humain.
Dans le Coran," livre incréé", la terre est plate comme une crêpe, contrairement à la Bible.
Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre...,
"Miracle scientifique du Coran" - Dans le Coran, "livre incréé", la terre est plate
Sourate 78, 6-7 : "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et mis les montagnes comme des piquets de tente (pour la fixer) ?"
Sourate 15, 20 : "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 71, 19 : ... "et c’est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis."
Sourate 79, 30 : "... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."
Sourate 88, 20 : "... et la terre comme elle est aplatie ?"
Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"
Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."
Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
D'où sont tirées les histoires et les légendes du Coran ???
Coran 2.37.Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
La Genèse ne fait aucune allusion au repentir d'Adam. L'idée a été prise du Talmud Erubin 18b; Abodah Zarah 8a.
Texte ancien de la mythologie Grec :
Des légendes relatives à des hommes qui tombent endormis pour se réveiller des années plus tard dans un monde métamorphosé se retrouvent dans toutes les cultures.
Voici ce que "Mahomet" relate :
Sourate 18 :16-26.
Et quand vous vous serez séparés d'eux et de ce qu'ils adorent en dehors d'Allah, réfugiez-vous donc dans la caverne : votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort". Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouveras alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie. Et tu les aurais cru éveillés, alors qu'ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l'entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d'effroi devant eux. Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit : "Combien de temps avez-vous demeuré là? " Ils dirent : "Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour". D'autres dirent : " Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré. Envoyez donc l'un de vous à la ville avec votre argent que voici, pour qu'il voie quel aliment est le plus pur et qu'il vous apporte de quoi vous nourrir. Qu'il agisse avec tact et qu'il ne donne l'éveil à personne sur vous. Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais". Et c'est ainsi que Nous fîmes qu'ils furent découverts, afin qu'ils (les gens de la cité) sachent que la promesse d'Allah est vérité et qu'il n'y ait point de doute au sujet de l'Heure. Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils : "Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux". Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent : "élevons sur eux un sanctuaire". Ils diront : "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront : "sept, le huitième étant leur chien". Dis : "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent". Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain" sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct". Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années). Dis : "Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n'ont aucun allié en dehors de Lui et Il n'associe personne à Son commandement.
D’où vient cette histoire ?
L’écrivain grec Siméon Métaphrastes semble en être à l’origine via sa "Vies des Saints". (Elle fut popularisée en occident par Grégoire de Tours.
Elle se résume ainsi : au cours du règne de l’empereur Decius ou Dèce (249-251), sept jeunes gens de la ville d’Éphèse préfèrent se cacher dans une caverne plutôt que d’obtempérer à l’empereur qui veut les contraindre à apostasier.
La nuit même de leur fuite, les soldats que l’empereur a lancé à leur recherche les découvrent dormants, si j’ose dire, du sommeil du juste. Decius, qui à son âge et avec les responsabilités qui sont les siennes, semble n'avoir rien de mieux à faire que mener des battues de nuit dans les collines, décide alors de leur jouer un tour à sa façon (quel farceur quand même) et fait murer la grotte (toujours au cours de la même nuit et sans les réveiller – on trouvait encore de bons ouvriers à l’époque).
Presque deux siècles plus tard, sous le règne de Théodose II, des gens du coin remarquent les pierres de tailles qui murent la grotte et les descellent pour les utiliser dans une nouvelle construction. Une fois le mur démonté les martyrs se réveillent miraculeusement, croyant n'avoir dormi qu'une seule nuit, tout étonnés de constater que leurs vivres sont tombés en poussière ils envoient l'un de leurs au ravitaillement en ville. Il y est fort étonné d'apercevoir partout des églises et étonne pareillement les marchands en les payant avec des pièces vielles de plusieurs siècles. L'évêque d'Éphèse, l'empereur et l'impératrice s'empressent d'aller à la caverne pour contempler le phénomène ; puis les sept martyrs, après d’édifiantes paroles, s'endorment de nouveau pour ne plus se réveiller.
Au fil du temps, des gens simples ont cru de bonne foi que cette histoire était véridique, les autorités d’Éphèse n’avaient certainement pas manqué d’encourager cette croyance qui attirait les pèlerins.
2.56 Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.
La première qui dit :« Wa K’annahom min kulli hadbin yansiloun » (وَكَأنَّهم مِن كُلِّ حَدبٍ بَنسِلونٍ), se trouve textuellement dans le verset 96 de la sourate 21 (Les prophètes) et qu’on traduit par :« comme ils (?) dévalaient en masse de toutes les hauteurs. »
L’autre moitié du deuxième vers dit :« Limithli haza falya’mal al’âmiloun », (لِمِثلِ هذا فَليَعمَل العامِلون). Celle-ci est reproduite dans le verset 61 de la sourate 37 (As-Saffat = Celles qui sont alignées dans des rangs), et ainsi traduite : « Pour cela (sous-entendu la félicité, selon certains traducteurs trop zélés), que les ouvriers se mettent au boulot. » Une autre traduction dit : « Voilà ce pourquoi doivent œuvrer ceux qui œuvrent. »
Histo :
Le poète arabe, « Imru’ al-Qaïs », mort trente ans avant la naissance de Mahomet, certains chercheurs lui ont rendu – post mortem – son honneur et mis en lumière son grand génie, puisque le dieu même de l'islam, ou plutôt "Mahomet" a daigné s’inspirer de sa poésie et en voler frauduleusement plusieurs vers de son œuvre pour composer son coran. On pille le patrimoine des autres, on se l’approprie et on l’attribue au « génie » de l’islam.
Taha Hussein (1889-1973), le premier égyptien ayant obtenu un doctorat ès-Lettres de la Sorbonne en 1919 est l’un des premiers critiques ayant mis en lumière l’influence de la poésie préislamique dans le coran. Il illustre cette évidence criante dans son fameux ouvrage, « De la littérature préislamique ».
Il y confirme la fraude et le plagiat dans le coran. Son œuvre a ouvert l’esprit de nombreux lecteurs et chercheurs à une réalité irréfutable et choquante.
« ALLAH, qui es-tu ? », Editions de Paris 2014, p. 51-59
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Auteur : Arlitto Date : 30 janv.20, 20:12 Message : Quel est le rapport avec le sujet
Allez raconter votre vie ailleurs que sur ce fil SVP. Merci
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Coran :
Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"… Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nissa': 157)
Quelle est l'origine de cette légende ???
Basilide a enseigné la philosophie à Alexandrie de l'an 125 à l'an 155. Il était polythéiste et appartenait au courant gnostique.
Le Coran étant exact en tout selon les musulmans, il n'est nul besoin de le démontrer.
Selon Basilide, le monde a été créé par un démiurge, un dieu inférieur qui règne sur le monde matériel. Ce démiurge, ce dieu inférieur, correspondrait à Yahvé, le dieu redoutable de l'Ancien Testament. Yahvé entretiendrait la violence et le désordre sur terre. Un dieu tout puissant, dominant Yahvé, est lui, bienveillant.
Basilide croyait en la transcendance de ce dieu bon et souverain : la Pensée, puis la Parole, puis la Prudence, la Sagesse et la Force émanent de Lui. Le dieu bon envoie le Christ céleste, l'expression de sa Pensée, prendre chair dans Jésus de Nazareth, un homme ordinaire, afin de corriger les querelles engendrées par Yahvé.
Basilide pense que ce Christ céleste vient en l'homme Jésus à son baptême et le quitte sur la croix. C'est lui premier qui va imaginer que le Christ a été remplacé par un sosie.
Même si Basilide ne croit pas en Christ, le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu, lui rend insupportable qu'il ait souffert et qu'il soit mort... Il va donc inventer la substitution du Christ...
Légende inventé par Basilide :
Basilide écrit : « Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».
" Ils disent que nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; Une autre personne qui lui ressemblait a été tuée à sa place! Mais Allah l'a élevé vivant vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage ".
En réalité, le Coran, par la voix de "Mahomet" n'a fait que reprendre cette hérésie inventée par un philosophe du 2e siècle,
Les inspirations talmudiques et midrashiques du Coran
LES INSPIRATIONS TALMUDIQUES ET MIDRASHIQUES DU CORAN.
Ces œuvres sont en partie imparfaites, tendancieuses, polémiques ... Nous avons retenus quelques versets coraniques d'inspiration d’œuvres humaines du Talmud et du Midrash :
1) « Dieu invita Satan à se prosterner devant Adam, Satan refusa, au motif qu'il avait été fait de feu alors qu'Adam avait été fait d'argile. Pour ce refus, Satan fut maudit par Dieu » = [Bereshit Rabbah 8] et [Bereshit Rabbah 10] ; [Pirké Rabbi Eliezer 11] ; [Tanhuma Pequde 3] ; [Pesikta de Rab Kahana 57a].
Le Coran reprend cette légende dans de nombreux versets:[Coran 2 :30-34] ; [Coran 7 :11-18] ; [Coran 15 :27-44] ; [Coran 17 :61-65] ; [Coran 18 :50] ; [Coran 20 :116] et [Coran 38 :71-85].
2) « Un tiers des hommes qui bâtirent la tour de Babel furent changés en singes » = [Sanhedrin 109a]. Ceci se retrouve dans le Coran dans les versets :[Coran 5 :60] et [Coran 7 :166].
3) « Il y a sept cieux superposés. C'est une conception répandue dans une zone immense ». Elle est présente dans le = [Talmud (Hagigah 12b]. Le Coran la reprend en [Coran 2 :29] ; [Coran 28 :86] ; [Coran 41 :11] ; [Coran 65 :12] et en [Coran 68 :3].
4) Dans le Talmud encore, « un corbeau apprend à Caïn à enterrer un mort » = [Midrash Tanhuma, Bereshit 10] ; [Pirke de Rabbi Eliezer 21]. Le Coran le reproduit en [Coran 5 :31].
5) « Abraham se demande si le soleil, la lune, etc. sont des dieux, et répond par la négative parce qu'ils disparaissent à certains moments ». Une tradition juive = [Bereshit Rabbah 38] et [Bereshit Rabbah 13] reproduite par le Coran en [Coran 4 :74-78].
9) « Salomon, commandant une armée formée d'hommes, d'oiseaux et de djinns, envoie la huppe faire une reconnaissance au pays des Saba, à la suite de quoi la reine vient rendre visite à Salomon. Ce dernier la fait passer à travers une pièce dallée de cristal. La reine croit voir de l'eau, et relève sa robe. Salomon peut ainsi voir si oui ou non elle a des jambes de chèvre ». Une légende juive = (Targum Shéni (2ème paraphrase araméenne du livre d'Esther) 1,2,3. [Midrash Bamidar Rabbah 14 :3] ; [MidrashTanhuma 4 :110] et [Midrash Qoheleth Rabbah 1 :1] reprise dans les [Coran 21 :9-82] ; [Coran 27 :15-40] ; [Coran 34 :10-13] ; [Coran 38 :17-19].
10) « Salomon, ayant perdu son anneau magique, fut dépossédé de la royauté, et un démon prit son apparence et s'assit sur son trône. Lorsqu'il mourut, Salomon resta immobile appuyé sur son bâton, et pendant longtemps nul ne s'aperçut de sa mort ».La source juive = [Sanhedrin 20b] se retrouve dans le [Coran 34 :2-14] et [Coran 38 :30-34].
11) « Deux anges surveillent chaque homme afin de témoigner pour et contre lui lors du jugement dernier ». La source juive, = [Shabbat, 119b] ; [Ketubot, 104a] et [Hagigah, 16a], est reprise dans le [Coran 50 :7-18].
14) On peut lire dans la sourate [Coran 50 :29] : « Le Jour où nous dirons à la Géhenne : Es-tu remplie ? Elle répondra : Peut-on en ajouter encore ? »et dans le livre rabbinique = [Othioth Drabbi Akiba 8 :1], on trouve : « Le prince des ténèbres dira, jour après jour, + Donne-moi de la nourriture que je sois plein + ».
15) Les [Talmud Chegiga 16] et [Talmud Taanith 11]disent : « Les membres mêmes d'un homme portent témoignage contre lui, car il est dit : + Vous-mêmes êtes mes témoins dit le Seigneur + », devient dans la sourate [Coran 24 :24] : « Le jour où leur langue, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux sur ce qu'ils ont fait » (voir aussi [Coran 36 :65] et [Coran 41 :20].
16) « Les enfants ne doivent pas obéir à leurs parents quand ceux-ci leur demandent de s'associer au Malin » = [Jebhamoth 5I] se retrouve au [Coran 29 :7].
17) Le verset [Coran 4 :43] dit « que les croyants ne doivent pas prier quand ils sont ivres, impurs ou quand ils ont touché des femmes » ; toutes ces restrictions se retrouvent dans[Berachoth 31 :2] ; [Berachoth 111 :4] et dans [Erubin 64].
18) « Les prières peuvent être dites debout, en marchant, ou même en chevauchant » [Berachoth 10]aux [Coran 11 :239] ; [Coran 3 :188] et [Coran 10 :12].
19) « En cas d'urgence, les dévotions peuvent être abrégées sans commettre de péché » [Mishnah Berachoth 4 :4] se retrouve au [Coran 4 :101].
21) Selon les sourates [Coran 4 :43] et [Coran 5 :6], « la purification par le sable est admise quand il n'y a pas d'eau disponible », et pour le Talmud, celui qui « se purifie avec du sable en fait assez »[Berachoth XLVI].
22) « Les prières ne doivent pas être trop bruyantes » [Coran17 :110]plagié de [Berachoth 31 :2]
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Auteur : Christabel Date : 31 janv.20, 03:02 Message : Et lui aussi, même plein dans son dénigrement, à chaque fois que ses clignotants sont au vert ( symbole de ce qui va bien) c'est qu'il cite des versets du coran.
Le Coran lui, il sait régler ses comptes avec ses détracteurs tout seul.
Le Coran est constitué de textes plagiés de la poésie arabe préislamique, de récits persans et/ou zoroastriens...
Poésie préislamique : « livre tombé du ciel ». Un plagiat mot à mot, de groupes de phrases, de périphrases de la poésie arabe qui existait avant la venue de l’islam.
Coran :
Sourate 54 « Al-Qamar = La Lune », on trouve au moins quatre phrases prises textuellement d’un poème écrit par le poète « Imru’ al-Qaïs », décédé en 540 de notre ère, soit trente ans avant la naissance même du prophète de l'Islam en 570.
Le poème commence par la phrase suivante : « Danat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », ((دَنَت السّاعة وانشقّ القَمَرCette phrase constitue le premier verset de la sourate 54 qui dit« Iqtarabat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », et qui se traduit littéralement par « L’heure s’est approchée et la lune s’est fendue ». A signaler que les deux verbes (Danatدَنَت et Iqtarabatإقتَرَبَت ) sont synonymes en langue arabe et utilisés ici à la forme passée.
Pour rendre cette phrase plus ou moins intelligible pour les lecteurs non arabophones, les traducteurs ont malignement insinué une périphrase dans leur traduction, sans justifier ni préciser d’où elle est extraite ni la raison de cette invention : « L’heure (du jugement dernier) s’est approchée et la lune s’est fendue. »
Le troisième vers de ce même poème se termine par « Fata’âta fa’aqar » ; et le verset 29 de la même sourate 54 s’achève également par la même phrase « Fata’ata fa’aqar » (فًتًعاطى فًعَقًر).
Quant à sa traduction, elle diffère d’un traducteur à l’autre. Le marocain, Mohamed Chiadmi, l’a traduite ainsi :« Il eut l’audace de se saisir et de la mettre à mort. » En revanche, le français, Kasimirski, l’a reproduite autrement : « Il tira le sabre et tua la chamelle. » Et un autre traducteur français, Jean-Louis Michon, l’interprète comme suit : « Ils appelèrent leur compagnon qui prit le couteau et trancha les jarrets de la bête. » Or dans l’original arabe il n’y a ni compagnon, ni couteau, ni sabre ni chamelle.
Le quatrième vers de ce poème se termine par le groupe de mots « Kahachimi lmuhtazir » (كَهشيمِ المُحتَظِر). Avec ce même groupe de mots s’achève aussi le verset 31 de la même sourate 54 « Kahachimi lmuhtazir », et qu’on traduit « comme le foin desséché » (Chiadmi), ou « comme des brins de paille qu’on mêle à l’argile » (Kasimirski) ou « réduits à l’état de paille desséchée. » (Jean-Luc Monneret).
Le septième vers de ce même poème débute par le groupe de mots « Bi ddouha wal layâli » (بالضّحى والليالي) qui est également le début du premier verset de la sourate 93 (Ad-Dhuha = La clarté du matin) et qui veut dire « (Je jure) par la clarté du matin et les nuits ».
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Auteur : uzzi21 Date : 31 janv.20, 05:17 Message : Dommage qu'aucun musulman ne soit capable de débattre sur ces preuves de la falsification du coran. Ca prouve néanmoins qu'ils n'ont mot donc valide la thèse du site que tu utilises Arlito.
Les chrétiens ont au moins l'audace de répondre à la moindre attaque sur la bible.
On voit des musulmans baveux sur tous les post traitants de la bible. Mais là on peut dire que ce post leur a fait fermer leur bouche visiblement.
Auteur : San Sanchez Date : 31 janv.20, 05:20 Message : C'est vrai mais de l'autre coté, y'a-t-il un chrétien pratiquant sur ce forum qui ose reconnaitre que la bible est imparfaite?
Auteur : uzzi21 Date : 31 janv.20, 05:38 Message :
San Sanchez a écrit : 31 janv.20, 05:20
C'est vrai mais de l'autre coté, y'a-t-il un chrétien pratiquant sur ce forum qui ose reconnaitre que la bible est imparfaite?
Bien sûr la majorité des chrétiens à très forte foi sont au courant de l'imperfection de la bible, on peut difficilement être dans le déni au sujet des retouches bibliques.
Tous les chrétiens que j'ai pu voir durant ma vie, n'ont jamais eu aucun problème dans leur foi avec les quelques imperfections bibliques... C'est pour ça qu'ils ont l'audace de répondre à toutes attaques sur la bible. Ils assument, ils peuvent donc réagir.
Auteur : dan26 Date : 31 janv.20, 06:03 Message :
a écrit :Arlitto ]
.Le coran : un plagiat, la preuve par A + B
merci pour ces repères mais les sourates et versets de correspondent pas à mon coran traduction et notes de Noureddine Ben Mahmoud. Quand je pense que certains osent dire qu'il n'est pas falsifié, alors que suivant les traductions ;les repères ne correspondent pas .
on croit rever
La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ».
Le coran a plagié les contes juives
Le professeur Hamed Abdel Samad explique la source d'inspiration de ces versets coraniques et de toute la fable islamique qui en découle.
Pour lire la suite : https://aslamtaslam.wordpress.com/201...
Hamed Tv, la chaine du professeur Hamed Abdel Samad dans laquelle il présente chaque semaine durant une vingtaine de minutes un épisode de la vie de Mahomet https://www.youtube.com/channel/UCnTJ...
En 591, le général perse Vahram VI, engagé dans une guerre contre les byzantins chrétiens, demande l’aide de ses voisins Arméniens dans des lettres qu’il leur envoie. Mais les Arméniens, eux-mêmes chrétiens, refusent de combattre aux côtés des perses zoroastriens d’autres chrétiens. Vahram VI menace d’envahir les arméniens avec ses éléphants. Les Arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses.
Ces lettres échangées entre l’empereur perse et les Arméniens sont, selon Hamad Abdel Samad, encore disponibles aujourd’hui en Arménie. Il ne fait pas de doute que ces échanges sont à l’origine de la fable islamique.
Le plagiat coranique le plus éléphantesque
La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ». Elle est composée de 5 versets que voici :
1. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Eléphant ?
2. N’a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d’argile?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.
Le Coran ne dit rien de plus à propos de ces « gens de l’éléphant ».
Toute une fable s’est pourtant construite autour de ces quelques versets. Les musulmans racontent en effet que cette sourate relate une attaque menée depuis le Yémen par Abraha l’Abyssin contre la Mecque. Cette attaque aurait eu lieu quelques décennies avant la « révélation » coranique. Plus précisément, l’année de la naissance de Mahomet, vers 570-571. La Mecque était alors gardée par Abd al-Muttalib, grand-père de Mahomet. Elle a « miraculeusement » survécue à cette attaque de l’armée abyssine et de la charge de son grand éléphant. Les musulmans prétendent que cet éléphant a refusé d’attaquer la Mecque et de charger la Ka’ba. Lorsqu’il était dirigé vers la Mecque, l’éléphant s’agenouillait. Les musulmans lui ont même donné un prénom : Mahmoud. Les soldats abyssins ont été tous complètement anéantis à coup de pierres d’argile lancées par des oiseaux. Telle est la fable islamique.
En 591, Vahram-i-Chubin, un général perse renverse l’empereur sassanide Khosro II et prend le pouvoir sous le nom de Vahram VI. Engagé dans une guerre contre les byzantins chrétiens, il demande l’aide de ses voisins Arméniens dans des lettres qu’il leur envoie. Mais les Arméniens, eux-mêmes chrétiens, refusent de combattre aux côtés des perses zoroastriens d’autres chrétiens. Vahram VI menace d’envahir les arméniens avec ses éléphants. Les Arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses.
Ces lettres échangées entre l’empereur perse et les Arméniens sont, selon Hamad Abdel Samad, encore disponibles aujourd’hui en Arménie. Il ne fait pas de doute que ces échanges sont à l’origine de la fable islamique.
Coran: « Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)
Mahomet a beaucoup repris des talmudistes, des judéo-nazaréens et des légendes de son époques, c'est pour cela que son entourage "les juifs et les chrétiens arabes" se moquaient de lui parce qu'ils connaissaient parfaitement ces légendes.
uzzi21 a écrit : 31 janv.20, 05:17
Dommage qu'aucun musulman ne soit capable de débattre sur ces preuves de la falsification du coran. Ca prouve néanmoins qu'ils n'ont mot donc valide la thèse du site que tu utilises Arlito.
Ils ne peuvent rien réfuter puisque tout est vrai et démontré, comme je l'avais promis
Auteur : San Sanchez Date : 31 janv.20, 07:09 Message :
uzzi21 a écrit : 31 janv.20, 05:38
Bien sûr la majorité des chrétiens à très forte foi sont au courant de l'imperfection de la bible, on peut difficilement être dans le déni au sujet des retouches bibliques.
Tous les chrétiens que j'ai pu voir durant ma vie, n'ont jamais eu aucun problème dans leur foi avec les quelques imperfections bibliques... C'est pour ça qu'ils ont l'audace de répondre à toutes attaques sur la bible. Ils assument, ils peuvent donc réagir.
On doit vivre dans un monde parallèle alors parce que moi j'en ai jamais vu un seul admettre l'imperfection biblique, un bouquin dont la première phrase est déjà fausse mais aussi un plagiat d'un texte sumérien intitulé: L'épopée de la création.
Le premier pilier de l'Islam "la Chahada" = le premier mensonge !
PILIER 1 : LA CHAHADA (Le témoignage) = le premier mensonge.
a écrit :"Ach-hadou an la ilaha illa Allah wa ach-hadou anna Mohamadane Rassouloullah"
J'atteste qu'il n'y a pas de Dieu sauf Allah et j'atteste que Mohamed est son Messager
Tous les islamologues savent que la profession de foi islamique telle que nous la connaissons n’est pas attestée avant le 8e siècle.
Celle qui la précédait ne portait la seconde partie de la formulation actuelle :« Muḥammad est le messager d'Allah » (Muḥammadrasûli] [Llah).
Cette seconde partie de la Shahâdah apparaît au mieux à l’extrême fin du 7e siècle, mais sous la forme d’une troisième partie ajoutée à ce qui était manifestement la profession de foi primitive :« Pas de divinité sinon Allah, pas d’associé à Lui » (Lâ ilahaillâ Llah, lâ šarîkalahu).Manifestementparce qu’on la connaît par l’épigraphie et qu’elle est même attestée sur des pièces de monnaie islamiques – en Afrique du nord notamment, comme l’a montré une étude du Prof. Michael L. Bates (1995)
Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’islam", Solange Ory,
"Il n'est donc pas étonnant que les énoncés de la sahàda (profession de foi) soient fréquents dans les textes officiels, textes de construction insérés sur la façade, ou à l'intérieur, d'un monument érigé sur l'ordre du calife, par exemple.
La formulation de cette profession de foi ne se limite d'ailleurs pas à ses termes essentiels : là ilàha illà-llàh Muhammad rasùlu-llàh (Point de divinité hormis Allah. Muhammad est l'Envoyé d'Allah).
Dans les premières sahàda gravées sur pierre, le mot Allah est presque toujours complété par un qualificatif coranique :wahda-hu (l'Unique)15, et souvent, par un fragment de verset : là sarïka la-hu (il n'a pas d'associé)
16. Cette forme de la sahàda est constante dans les premiers textes épigraphiques officiels. Elle le sera encore au début de l'époque 'abbâside.
Une autre observation mérite d'être notée.
Dans la formulation de la sahàda, la référence au Prophète n'est pas systématique. Ainsi, celle-ci est absente du texte gravé à droite de la porte d'entrée de la mosquée umayyade de Busrâ17, texte sur lequel nous reviendrons plus loin. Elle est également absente de la plupart des textes funéraires.
Dans les cimetières d'Adri'ât (aujourd'hui Der'a, sur la route de Damas à 'Amman), sur dix épitaphes de cette époque, dans lesquelles figurent la sahàda, aucune ne fait référence au Prophète 18. Elle se limite à la formule de proclamation de l'unicité divine, formule que le croyant doit prononcer avant de mourir.
C'est évidemment dans les grands centres chrétiens que le contenu apologétique des inscriptions va avoir tendance à se développer. Un bel exemple nous est donné dans le célèbre texte, en mosaïque, qui orne la Coupole du Rocher à Jérusalem 19, premier monument de prestige de l'Islam, en plein cœur de la chrétienté. Il est intéressant d'en analyser le contenu..........................."
a écrit :San Sanchez" a dit
On doit vivre dans un monde parallèle alors parce que moi j'en ai jamais vu un seul admettre l'imperfection biblique, un bouquin dont la première phrase est déjà fausse mais aussi un plagiat d'un texte sumérien intitulé: L'épopée de la création.
les croyants modérés l'admettent , ceux sont les intégristes et fondamentalistes qui font un déni .
L'un de mes meilleurs amis est diacre de mon village, il reconnait les anomalies et certaines outrances de l'ECR .
Mais par tradition cela ne lui pose aucun problème, il trouve dans ces vieux textes ce qui lui convient .
et c'est très bien comme cela , il n'a jamais cherché à vouloir me prouver que..............
amicalement
Auteur : Christabel Date : 31 janv.20, 11:01 Message : Les musulmans n'ont pas besoin de discuter de l'intangibilité et de la sacralité du Coran.
Faites appel :
Au chat de la vidéo qui poursuivait un morceau de nourriture en esquivant dans tous les sens un livre de Coran ouvert sous ses pieds sans jamais y mettre le pied une seul fois.
Au feu ardant qui, en ambrassant des endroits où sont rangés des livres de Coran, entre autres objets, ravage tout et laisse le noble Coran intact.
Si vous avez pris la décision de croire aux ramassis de ce type dont le taux de satanité, tel que je l'ai déjà vu, dépasse les 99, 99% c'est bien votre affaires a vous l'athée , le non croyant et le rat d'église qui lui donne de l'intérêt pour vous consoler.
[2:102] Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables :ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu
aux deux angesHarout et Marout, à Babylone ; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : «Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant»; ils apprennent auprès
d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent,
très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient
105.1 N´as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l´Éléphant.
105.2 N´a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine? 105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées
105.4 qui leur lançaient des pierres d´argile?
105.5 Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée
105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées, dans la traduction il manque la suite : 105.3 et envoyé sur eux des oiseauxpar volées de Babel "Wa 'Arsala `Alayhim Ţayrāan 'Abābī ;la Abābīla = de babel ou porte des dieux"
56.14 et un petit nombre parmi les dernières [générations],
56.15 sur des lits ornés [d´or et de pierreries],
56.16 s´y accoudant et se faisant face. 56.17 Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
56.17 Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes "Yaţūfu `Alayhim Wildānun Mukhalladū na alayhim= "sur eux" et non pas " parmi " = 56.17 SUR EUX circuleront des garçons éternellement jeunes
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Auteur : uzzi21 Date : 31 janv.20, 12:10 Message :
San Sanchez a écrit :
On doit vivre dans un monde parallèle alors parce que moi j'en ai jamais vu un seul admettre l'imperfection biblique, un bouquin dont la première phrase est déjà fausse mais aussi un plagiat d'un texte sumérien intitulé: L'épopée de la création.
Rien que la plupart des chrétiens sur ce forum ne nient pas quelques retouches de la bible.
Il est évident que lorsque l'on s'intéresse à la bible on en apprend beaucoup sur sa composition.
Il n'y a que les musulmans qui partent du principe que le Coran est incréé et parfait. Admettre une moindre rédaction coranique antérieure au coran c'est ouvrir la porte à un coran falsifié.
Seulement en se taisant tous sur ce genre de post ils laissent la véracité de ce qui est démontré et ternir leur livre.
Dans cette vidéo, Ismaël réfute les affirmations des musulmans sur le Coran. Il compare les variantes textuelles entre 2 versions arabe du Coran (il s'agit ici des versions "Hafs" et "Duri").
La multiplicité des versions du Coran et leurs différences
les Musulmans affirment que le Coran est unique.
L’encyclopédie originale a été éditée en 1933 en grands volumes. Puis une version abrégée a été éditée en 1998, ce travail est présenté dans sa première partie par son éminence le Cheikh et docteur Mohammed Sayed Tantawy, Cheikh de la Grande Mosquée Al-Azhar. En particulier, celui-ci dit: "l’Encyclopédie islamique, publiée par l’Organisation Générale Egyptienne du Livre en association avec le Centre pour l’Innovation Intellectuelle Al-Sharka, est considérée comme le meilleur des projets scientifiques qui conduit l’esprit aux trésors des connaissances les plus honorables. C’est vraiment une merveilleuse encyclopédie. Je remercie Dieu avant tout, et je remercie aussi ceux qui ont conçu cette encyclopédie".
L’Encyclopédie islamique a été publiée entre 1913 et 1936 en trois éditions : en Anglais, en Allemand et en Français. L’Encyclopédie islamique est, encore à ce jour, le seul travail encyclopédique complet à propos de l’Islam.
Au tome 26, page 8175, il y est écrit : "le texte du Coran qui a été retenu pas Othman Ibn Affan n’était qu’un texte parmi d’autres trouvés au long des quatre premiers siècles de l’Hégire".Il y est ajouté :"il y avait d’autres Corans en lien avec les compagnons [du prophète]: ils étaient célèbres dans les villes de Al-Basra, Al-Kophah et Al-Sham".
La plus importante référence est l’Encyclopédie islamique. Elle existe en 33 volumes de “Alif” à “Ya” [A à Z]. Il y a aussi d’autres livres qui mentionnent des différences comme Abu-Gaefar, Al-Nahas, Al-Itqan, dans "La perfection de la science du Coran" de Al-Syouty et d’autres références.
De ces différentes références et sources parlant des différences entre les corans, Ibn Al-Nadeem, dans l’Encyclopédie islamique, a mentionné les titres de 11 travaux de recherche dans le domaine des différences existant d’un Coran à l’autre:
- Les différences entre les corans du peuple d’Al-Sham, en Iraq et Al-Hijaz (par Ibn Amer Al-Yahsoudy, décédé en l’an 118 de l’Hégire).
- Les différences entre les corans des peuples de Al-Madina, Al-Kophah et Al-Basra (par Al-Kithany).
- Les différences entre les corans des peuples de Al-Kophah, Al-Basra et Al-Sham (par Abe-Zakaria Al-Faran).
- Les différences dans les corans issus du recueil des différentes traditions orales.
S’y ajoutent trois livres, tous ayant pour titre "Les corans", de Al-Asfhany, Ibn Al-Kabany et Abu-Dawûd Al-Sagistany. Le plus célèbre d’entre eux étant celui de : Abu-Dawûd Al-Sagistany.
L’Encyclopédie islamique, page 8176, en seconde colonne dit : « Le bref livre intitulé "Dialectes et Lectures du Coran" (Kitab Al-Huruf Wa Al-Qira'at), incorporé dans l'ouvrage "Sunan d'Abû Dâwûd", du célèbre auteur de hadiths (recueil de traditions) Abu-Dawûd Al-Sagistany, note des milliers de différences dans le texte du Coran. »
En réalité, il y a de nombreux corans différents.
Nous avons le Coran d’Othman et le coran de Qualown.A propos du coran de Qualown, la présentation de ce coran mentionne: « Il a été écrit d’après le récit de Abu- Mosa Ibn Mina, connu sous le nom de Qualown, comme le raconte Obi Ibn Ka'b.
Il y a des différences dans l’orthographe et dans la grammaire. Il y a également un autre coran appelé le coran de Waresh : ce coran mentionne qu’il a été récité par l’Imam Nafe' Al-Madny, à partir du récit de Hafs, comme le raconte Assem Al-Korashy.
Il y eut un accord selon lequel l’autorité serait donnée à Dar Al-Ma'aref Al-shameia de modifier le texte du coran à partir du texte du codex disponible, comme le raconte Hafs. Ainsi, il y eu des changements dans les corans.
L’encyclopédie islamique, tome 26, page 8180 décrit des différences en disant : « Il y a d’autres différences dans les narrations des musulmans de la seconde génération, comme Ibn Yazid , Akrama et Khatab , également, il y a avait d’autres différences attribuées à d’autres corans mineurs. »
A ce sujet, Al-Tabry décédé en l’an 311 de l’Hégire, a parlé de ces différences en disant :« le texte du coran n’était pas fixé à mon époque » ; voici un témoin.
Page 8177 l’Encyclopédie islamique dit la chose suivante: "la plupart de ce qui est mentionné à propos des différences concerne les différences entre le coran de Ibn Masoud à Al-Kophah, le coran de Obi-Ibn Ka'b à Al-Sham et le coran de Abe-Mosa Al-Asharee à Al-Basra. Ces corans ont été établis au temps au Prophète, quand Abdullah Ibn Masoud, décédé en l’an 33 de l’Hégire, était un compagnon du messager de Dieu, il lui emprunta 77 chapitres du coran, et l’un de ceux-ci promettait d’entrer au paradis".
Le coran de Abe-Mosa Al-Asharee était bien connu à Al-Basra. Selon l’Encyclopédie il dit à ses successeurs : « quand le messager d’Othman arrivera, ne retirez aucune partie de mon coran, même si cette partie n’existe pas dans le coran d’Othman ». Il ajouta : “et si une partie existe dans le coran d’Othman mais pas dans le mien, vous ajouterez cette partie à mon coran. »
Ainsi, le coran de Abe-Mosa Al-Asharee devint-il si volumineux et inclut-il les deux chapitres supplémentaires qui ne sont pas présents dans le coran de Obi.
L’Encyclopédie Islamique mentionne le nombre de ces corans : à la page 8179, elle mentionne les corans d’Abdullah Ibn Masoud's, d’Obi-Ibn Ka'b' et d’Abe-Mosa Al-Asharee.
D’autres corans sont encore ceux de :
1) Zaied Ibn Thabet,
2) Abdullah Ibn Abbas,
3)Anes Bin Malek,
7) Abdullah Ibn Al-Zoubir,
5) Salem Maola Abe Hozaifa ,
6) Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass.
7) Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
8) Abu-Dawûd Al-Sagistany.
9) Coran de Ata' Abe Rabeh,
10° Akrama, Moujahid,
11) Saeed Bin Gabber,
12) Al-Asoad Ibn Yazid,
13) Muhammad Bin Abe Mosa.
14) Talha, Suleiman Ibn Mahran, ce qui fait un total de 25 corans.
Al-Sagistany y a encore ajouté 2 autres corans : le coran de Abu-Zaied, et celui de Moaaz Bin Gabel, en plus des chapitres écrits du temps de Mahomet sur des os et des pierres.
Qu’est il arrivé à ces chapitres ? Ils n’existent plus aujourd’hui et rien n’est dit à leur sujet dans aucune référence, pourtant il dit « C’est nous qui avons envoyé le Dhikr (c'est-à-dire le Coran) et certainement, nous le garderons ».
Il y a également le coran de Abe Baker Al-Sedeek qui a été constitué par Zaied Ibn Thabet et le coran de Othman Ibn Affan qui a été constitué par Zaied IbnThabet, en supplément au coran de Al-Hajaj Ibn Yousef Al-thakafy dans lequel il a réalisé des changements profonds.
L’abrégé de l’Encyclopédie arabe (de Muhammad Shafik Ghorbal) dit page 1187 : « Othman a brûlé tous les corans excepté celui qu’il avait ordonné de distribuer et de diffuser. »
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Auteur : Gorgonzola Date : 31 janv.20, 23:40 Message : Le gros problème du coran c'est son orgueil à vouloir être le livre parfait et incréé.
Autre gros problème sa manière de lire : la récitation. Il faut répéter comme un perroquet les versets jusqu'à se faire un lavage de cerveau et ne plus rien comprendre à ce qu'on dit, avec déjà à la base certains versets qui sont incompréhensibles et vides de sens.
On parle de falsification du coran mais c'est le message initial de leur prophète qui est falsifié.
La parole qui devait être écrite a été altérée et a donné toutes ces versions différentes qui ont forcément donné lieu à un moment donné à un recensement pour n'en faire qu'une seule version (et brûler les autres).
Malgré ces précautions, le monde dispose de versions qui prouvent les variantes d'écritures avec pour certains manuscrits des palimpsestes.
Les corans éparpillés à travers le monde sont la preuve que le message du prophète a été falsifié, et si l'on remonte aux actes de barbarie et de guerre du dit prophète, on peut aisément dire que son message n'est en rien un message de paix. Donc à cause de son origine, on peut conclure que Mahomet falsifie Dieu.
La "terre est plate et fixe" selon ces "savants" l
Malgré toutes les preuves du contraire, en 2019, des "savants" musulmans croient et enseignent encore que la terre est plate et fixe, parce que c'est écrit dans le Coran. Sans compter les montagnes fixent et immobiles !
16:15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu’elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
Sourat Al-Hijr [15:19] : "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles).."
SOURATE 78
AN-NABĀ˓ (LA NOUVELLE)
40 versets Pré-hég. nº 80
Ibn Saad (784-845), de Bagdad, auteur du Livre des grandes générations, est notre source première pour l’histoire de la transmission des traditions religieuses islamiques, histoire qu’il présente à travers les biographies des transmetteurs depuis les temps anciens jusqu’à son époque.
Or, chez lui, l’histoire de la mise du Coran par écrit est floue, et la réalité d’une éventuelle collecte, incertaine. Il donne l’impression de ne vouloir aborder le problème de la mise par écrit que le moins possible.
Rien n’est évoqué sur ce sujet pour le temps d’Abou Bakr, ni même, et c’est le plus curieux, pour le temps du calife Othman, ni, à plus forte raison, sur un rôle quelconque qu’aurait joué Zaïd, le scribe médinois mis en valeur par Boukhari.
Pour Ibn Saad, Zaïd est un expert que l’on consulte en matière de droit ; il n’en dit rien d’autre. Quant au calife Omar, il aurait été le premier à entreprendre une collecte dans les feuilles ; mais son assassinat aurait coupé court à l’entreprise. C’est la seule fois où l’auteur parle de collecte dans les feuilles, donc de l’écrit. Habituellement, il entretient l’ambiguïté sur le terme collecte. Dans le langage des traditionnistes, en effet, le sens en est souvent subverti et interprété comme désignant une mémorisation complète du Coran transmis par la voie orale. En dépit de ce flou généralisé, Ibn Saad nous livre pourtant une information essentielle, concernant une époque plus tardive.
Sayf et Ibn Chabba : les collections concurrentes
Nous disposons encore de compilations d’informations effectuées sur le sujet par deux historiographes irakiens, Sayf ben Omar de Koufa (mort vers 786), auteur d’un Livre des conquêtes, et Ibn Chabba de Bassora (789-876), auteur d’une Histoire de Médine.
Ni chez l’un ni chez l’autre il n’est question d’une première collecte qui aurait eu lieu au temps du premier successeur de Mahomet, le calife Abou Bakr. Mais, pour eux, il s’est bien passé quelque chose à Médine au temps du calife Othman.
Les informations en sont nombreuses, voire foisonnantes, et c’est à partir de là que nous pouvons mesurer à quel point la version de Boukhari en constitue une sélection systématique. Limitons-nous ici à la question, récurrente chez l’un et l’autre de nos deux auteurs, des collections coraniques écrites concurrentes.
Ces collections sont réalisées et circulent dans différents centres des territoires de conquête au Proche-Orient.
C’est, chaque fois, un compagnon du prophète, le plus souvent très proche de lui, qui en a pris l’initiative, et qui est nommé par son nom et situé en un centre géographique donné : Damas et Homs en Syrie, Bassora et Koufa en Irak.
Les variations qui existent entre les corpus ne sont pas dans la récitation d’un Coran unique que l’on prononcerait différemment. Ce sont les contenus mêmes qui en sont différents. Certaines choses existent chez les uns qui ne figurent pas chez les autres. On ajoute et on supprime.
L’un de ces recueils a même une sorte de titre littéraire particulier. Les partisans respectifs de ces collections s’anathématisent les uns les autres. Et cela se passe dans un environnement de populations conquises qui ont leurs propres écritures, et qui revendiquent de connaître la Tora ou l’Évangile mieux que les partisans de la nouvelle religion.
Tout cela donne à penser que le travail d’écriture battait son plein à l’époque de l’expansion militaire arabe au Proche-Orient, mais que Médine, la Ville du prophète, non seulement n’en était pas le pôle unique, mais encore n’en fut peut-être pas le premier pôle, qu’elle réagit tardivement et dans l’urgence, et qu’elle était débordée par les autres capitales du nouvel empire.
Le Coran, c’était plusieurs livres, et toi tu les as réduits à un seul, tel est le reproche qui aurait été lancé au calife Othmanpar les insurgés venus d’Égypte et d’Irak en 656 en vue de l’assassiner… pour des raisons beaucoup plus prosaïques.
Mais, étant donné l’insistance de nombreux récits sur la destruction de documents, à plusieurs reprises jusqu’à la fin du VIIe siècle, pour asseoir l’autorité d’un corpus unique, il est douteux que l’unification et l’officialisation de ce corpus aient pu avoir lieu à l’époque d’Othman.
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Auteur : dan26 Date : 01 févr.20, 00:27 Message :
a écrit :Christabel
Si vous avez pris la décision de croire aux ramassis de ce type dont le taux de satanité, tel que je l'ai déjà vu, dépasse les 99, 99% c'est bien votre affaires a vous l'athée , le non croyant et le rat d'église qui lui donne de l'intérêt pour vous consoler.
il n'est pas qeustion de croire simplement , mais d'aller controler si ces arguments sont véridiques , ce qui est le cas . Il suffit de prendre un coran et de controler .
Le non croyant de raison véritable l'est envers toutes ces organisations humaines que l'on appelle religion, qui ont imaginés ces mythes pour asservir les hommes, en leurs faisant miroiter des avenirs intemporels .
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 01 févr.20, 00:49 Message : Tout est observable et vérifiable, je n'ai rien inventé
Taha Hussein, est un romancier, essayiste et critique littéraire égyptien né le 14 novembre 1889 et mort le 28 octobre 1973. Surnommé le doyen de la littérature arabe, c’est un des plus importants penseurs arabes du XXe siècle. J’invite les arabophones à entendre ce poème dans lequel il s’attaque à l’islam.
كنت أعبد الشيطان: بقلم د. طه حسين J’adorais Satan, par Taha Hussein
كنت أظـن أنك المــضـلُ وأنك تهـدي من تـشاء
Je pensais que tu étais l’égareur et le dirigeant de qui tu veux
الضـار المقيت المــذلُ عن صـلف وعن كبـرياء
Le nuisant, le nourrissant et l’humiliant par fierté et orgueil
جـبــــار البـــأس تـكنُّ للنـــاس مـكــراً ودهــاء
Le dominateur avec force réservant aux humains ruse et astuce
تقـطع أيـــادي السـارقين وترجم أجساد النساء
Coupant les mains des voleurs et lapidant les corps des femmes
تـقيم بالســـيف عــدلاً فـعدلك في سفك الدمـاء
Établissant la justice par l’épée, et ta justice est de faire couler le sang
فيا خـالق القاتـلين قـل لي أين هو اله الضعفاء O toi, créateur des assassins, dis-moi où est l'Allah des faibles?
لوكنت خــالـق الكل ما حــرمت بعضهم الــبقاء
Si tu étais le créateur de tout, tu n’aurais privé personne de l’existence
وما عساك من القــتل تجني غير الهدم والفناء
Que moissonnes-tu de l’assassinat autre que la destruction et l’anéantissement?
فهل كنت أعبـد جـزاراً يسحق أكباد الأبـرياء ؟
Adorais-je un boucher qui écrase les foies des orgueilleux?
أم كنـت أعبـد شيـطانا أرسل إلينا بخاتم الأنبياء
Ou adorais-je qui nous a envoyé le dernier des prophètes?
حسبتُ الجنه للمجاهدين سيسكن فيها الأقوياء
Je pensais que le paradis serait pour les combattants, séjour des forts
تمـــرٌ وعـــنبٌ وتـــيـنٌ وأنهـار خمــرٍ للأتـقياء
Dattes, raisins, figues et fleuves de vin pour les pieux
خير مـلاذ لجـائـعين عاشـوا في قـلب الصحراء
Meilleur refuge aux affamés vivant au sein du désert
وأسِرَّةٌ من ياقــوت ثمين وحور تصدح بالغنـاء
Lits de saphir précieux et houris chantantes:
نحن عاشـقات المـؤمنين جـئنا ولـبـينا النـــداء
“Nous sommes les amoureuses des croyants, venues pour exaucer l’appel
جزاكم الله بنا فأنـظروا كيف أحسن الله الجـزاء
Allah vous a récompensés de nous. Regardez comme est merveilleux la récompense d'Allah”
هل جنـتك كــفاحٌ وصـياحٌ وأيـلاجٌ دون إنــثناء Ton paradis serait-il combat, cris, et pénétration sans cesse?
تجدد الحـور الثيب بكراً وأنت من تقوم بالرْفاءِ Restorant la virginité des houris pénétrées, et c’est toi le raccommodeur
هل كـنت أعــبدُ قـواداً يلهـو في عقول الأغبياء Adorais-je un proxénète qui badine avec les cerveaux des idiots?
أم كنـت أعبد شـيطاناً أرسـل إلينا بخاتم الأنبياء Ou adorais-je Satan qui nous a envoyé le dernier des prophètes?
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Auteur : uzzi21 Date : 01 févr.20, 02:08 Message : Le coran c'est aussi toutes sortes d'emprunts des anciennes écritures refaçonnées selon le raisonnement mahométan... et surtout le soucis de Mahomet de mettre fin à l'idolâtrie Mecquoise, de sorte que la doctrine et profession de foi chrétienne a aussi été prise pour de l'idolâtrie (de l'associationnisme selon Mahomet), seulement la foi chrétienne est totalement incomprise par le coran, il ne s'agit pas pour les chrétiens, d'associer une pseudo-divinité à Dieu que serait Jésus, puisque Jésus est Dieu selon la bible.
Les chrétiens sont tout aussi monothéistes que les Juifs avant eux, (c'est justement le fait que si il prenaient Jésus pour le Fils dissocier de Dieu le Père, de même avec le Saint Esprit, on aurait alors trois dieux, on serait donc oui des polythéistes, seulement la bible (que le coran ignore le contenue complet; " biblios " du Ier siècle qui contenait 66 livres) nous apprend que Dieu s'est fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père, il a donc bien sûr toujours été unique selon les chrétiens.
Le coran se mêle les pinceaux tout seul, comme croire que Marie fait partie de la troisième personne de la trinité, ou qu'elle est sœur de Moise.
Suffit d'ouvrir les yeux pour se rendre compte que le coran est surtout un ouvrage refaçonnant les écritures antérieures prétextant les corriger mais ne fait que réinventer de très grossières erreurs.
L'Imam Al-Qurtubi Explique qu'Invoquer un Prophète Mort ou Absent c'est l'Adorer
L'Imam Al-Qurtubi Explique qu'Invoquer un Prophète Mort ou Absent c'est l'Adorer
L'Imâm Al-Qurtubî a dit dans le tafsir du verset 14 de la sourate Al-Fatir :
{ Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé. }
ce qui suit :
أي إن تستغيثوا بهم في النوائب لا يسمعوا دعاءكم؛ لأنها جمادات لا تبصر ولا تسمع
Le sens est que si tu les appelles au secours (Istighâtha/tastaghithu) dans les situations difficiles, ils ne pourrons pas t'entendre parce que ce sont des choses inanimées (jamâdât), ils ne peuvent ni voir ni entendre.
ثم يجوز أن يرجع هذا إلى المعبودين مما يعقل؛ كالملائكة والجن والأنبياء والشياطين؛ أي جحدون أن يكون ما فعلتموه حقاً، وأنهم أمروكم بعبادتهم؛ كما أخبر عن عيسى بقوله :{ مَا يَكُونُ لي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ
Il est permis [de dire] que ce verset concerne [également] les Anges, les Djinns, les Prophètes et les démons (shayâtîn), ainsi ils rejetterons ce qu'ils ont fait et [nierons] leur avoir dit de les adorer, comme 'Îsâ (Jésus) ('alayhi as-salam) qui dira « il ne m'appartiens pas de dire ce que je n'ai pas le droit de dire ».
C'est très clair, l'Imam Al-Qurtubî assimile l'istighâtha (imploration d'aide) à l'adoration, et il explique que ce verset concerne aussi les anges, djinns, et prophètes qui donc ne peuvent pas entendre et rejetterons le fait de leur avoir ordonné ces choses.
Ce que l'on peut conclure des propos d'Al-Qurtubî, c'est que si quelqu'un appelle à l'aide le prophète ('alayhi as-salam), non seulement le prophète ('alayhi as-salam) ne l'entendra pas, mais il aura voué un acte d'adoration au prophète ('alayhi as-salam), et aura donc commis du SHIRK AKBAR.
Plus d'info ici en pdf
L'Imam Al-Qurtubi Explique qu'Invoquer un Prophète Mort ou Absent c'est l'Adorer
bonjour, j'ai une petite question sur ce point : Jésus et l'autre sont morts. Que disent les textes de l'islam pour le premier et l'autre ?
Et ne trouve-t-on pas écho ici avec la dispute entre l'Archange Michaël et Satan au sujet de Moïse ? (Jude)
Auteur : Christabel Date : 01 févr.20, 03:06 Message : Gorgonzola et Dan26
Quand vous avez, comme c'est votre cas, la foi que Dieu est trinitaire ou qu'IL n'existe pas, vous n'êtes pas encore digne de percevoir la lumière de sa parole (le Coran) parce que LUI Dieu, il existe et IL est unique et unitaire tout le contraire de ce que vous croyez,
Dieu prive la lumière du Coran et ses vertus au non croyants qui ne peuvent pas ainsi avoir son ressenti la faute aux souillures de la foi et du corps qu'ils polarisent.
Les musulmans ne font pas un jeu de hasard comme vous, ils vivent des certitudes avec le privilège des ressentis de la bonne foi en Dieu.
Ce Coran que vous critiquez et réfutez, des hommes et des femmes privilègiés le lisent, le comprennent , profitent de son éclairage, de ses vertus , de sa bénédiction et en sont arrivés , en plus de le prendre pour la bonne référence, de se faire la mission de l'honorer comme toutes les créatures devraient le faire.
Certains le font en rangeant les livres de coran sur leur lit et passent la nuits sur leur nattes.
Ceux là sont des musulmans qui comme le christ marchent et prient sur l'ocean, déplacent les rivages pour se faire plus de terre, guérissent des maladies graves, font tomber la pluie etc par la permission de Dieu tel que le Chrit l'avait prédit de ceux qui le suivront et se seront appropriés la parole de Dieu après lui.
Donc , calmez votre désarroi , il ne tient a votre éloignement du christ.
Mais comme vous voyez jamais le christ même en songe comme les musulmans le voient, vous êtes dans les ténèbres avec vos ullisions.
J'espère que la dénigrement du Coran ne vous poursuivra pas jusqu'àux jour du compte.
Auteur : uzzi21 Date : 01 févr.20, 03:20 Message :
Christabel a écrit : 01 févr.20, 03:06
Gorgonzola et Dan26
Quand vous avez, comme c'est votre cas, la foi que Dieu est trinitaire ou qu'IL n'existe pas, vous n'êtes pas encore digne de percevoir la lumière de sa parole (le Coran) parce que LUI Dieu, il existe et IL est unique et unitaire tout le contraire de ce que vous croyez,
Déjà dan26 est complètement athée, et Gorgonzola croit à Dieu l'unique comme tous les chrétiens de cette planète.
Je t'invite à relire plus bas ce que j'ai écris un peu plus haut.
uzzi21 a écrit :le soucis de Mahomet de mettre fin à l'idolâtrie Mecquoise, de sorte que la doctrine et profession de foi chrétienne a aussi été prise pour de l'idolâtrie (de l'associationnisme selon Mahomet), seulement la foi chrétienne est totalement incomprise par le coran, il ne s'agit pas pour les chrétiens, d'associer une pseudo-divinité à Dieu que serait Jésus, puisque Jésus est Dieu selon la bible.
Les chrétiens sont tout aussi monothéistes que les Juifs avant eux, (c'est justement le fait que si il prenaient Jésus pour le Fils dissocier de Dieu le Père, de même avec le Saint Esprit, on aurait alors trois dieux, on serait donc oui des polythéistes, seulement la bible (que le coran ignore le contenue complet; " biblios " du Ier siècle qui contenait 66 livres) nous apprend que Dieu s'est fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père, il a donc bien sûr toujours été unique selon les chrétiens.
Auteur : Arlitto Date : 01 févr.20, 03:21 Message : Désolé RT2, mais selon la Bible, Jésus a été ressuscité par le vrai Dieu, il est vivant, et à la droite de Dieu. Îsâ, ( le jésus musulman), n'a rien à voir avec le vrai Jésus Juif des Écritures.
Origine du nom Îsâ, "le jésus des musulmans", et l'annonce d'Amat. (Amad)
Les Mandéens, Babylone, l'Islam et Îsâ
Les Mandéens professent une haine implacable contre les Juifs et les chrétiens, tout en se nommant Nazaréens comme ces derniers : Adonaï, que les Juifs adorent, est un faux dieu, Jésus est un imposteur, et le Saint-Esprit des chrétiens--Rûhâ--est une diablesse.
La racine et l'origine du nom " Îsâ, le jésus musulman"
" Ishou , le Msih kdaba " (messie le menteur) des mandéens
‘Ishou , le Msih kdaba (messie le menteur) des mandéens, peuple proche des araméens de Harran en Syrie actuelle .
Selon les Écritures mandéennes, le Guinza Rba encore appelé le livre d’Enoch, l’homme, enjeu de la lutte entre le monde Supérieur de la Lumière et le monde inférieur des ténèbres est tenté par les religions infernales mais trois Sauveurs sont envoyés par le Royaume de la Lumière pour affermir sa croyance.
«Ensuite la place de Jérusalem sera dévastée : les juifs s'en iront en exil et ils seront dispersés dans toutes les villes. Ensuite viendra Ahmat, le fils du magicien Bisbat (Ahmat Bar Bisbat)... (Guinza Rba.)
Parmi ces trois « sauveurs » -- il y-a d’abord le premier messager céleste :
-Yokhanan (Jean le baptiste ) qui dès sa vingt deuxième année va au bord du Jourdain et pendant quarante deux ans prêche la repentance et baptise les hommes.
Il y voit venir à lui -‘Ishou, le second et principal messager céleste, l’illuminateur des fidèles, celui qui apporte la Vérité, c’est-a-dire le Salut.
Enfin : Anosh Outhra, le troisième messager céleste, descendu du ciel parmi les juif. Ce dernier opère de miracles, prêche la bonne doctrine et convainc ‘Ishou, le second et principal messager céleste, de mensonges puis remonte au Ciel d’où il reviendra sous la forme d’un aigle blanc pour châtier Israël…
‘Ishou le second et principal messager céleste aurait, d’après les Écritures mandéennes, annoncé la venue parmi les mandéens d’un prophète du nomd’Ahmat.
Alfred Loisy assimile « Ahmat » à Mohamed alors que le Coran confond Ahmed et Mohamed, Ahmat étant le nom du prophète qu’attendaient les mandéens.
Le texte coranique aurait visiblement considéré les textes mandéens comme des Évangiles chrétiens annonçant Ahmat.
Quant à Jésus fils de Marie annonciateur selon le Coran de la venue d'Ahmat, il s'agit de ‘Ishou forme mandéenne de Ieshou’a, nom que les mandéens attribuant Jésus dans leurs manuscrits et qu’ils désignent par le nom de «Messie le menteur» (M’sih kdaba)après qu’ils l’eurent confondu de mensonge ou ‘Issa, sa forme arabisée.
]Ni la Torah ni les Évangiles n'avaient annoncé la venue d'un prophète du nom d'Ahmed.
En revanche, le Ginza Rba (gawaïta harran) livre mandéen, parle de la venue d'un prophète du nom d'Ahmat .
L’ambigüité et l’ambivalence qu’entretient Mahomet quant à ces deux personnages c’est qu’il distingue l’un de l’autre.
Le premier (Ishou*-‘Issa) est un « menteur » mais il annonce «sa» venue, le second, (Jésus fils de Marie), selon l’islam, reviendra porté par les anges à la grande mosquée de Damas (mosquée Zacharia, sur le tombeau de Jean Baptiste), mettra à mort Ishou le «Messie le menteur», mais confortera la véracité du Coran et justifiera Mahomet comme envoyé de Dieu. (Et c’est là tout l’intérêt posthume que Mahomet rencontre auprès du véritable sauveur Jésus fils de Marie)
’Ishou , prononciation mandéenne contractée ou déformée de Ieshou’a, devient ‘Îsâ dans le Coran. Le son « ch » mandéen, araméen , nabatéen ou hébreux est prononcé « SE » par les arabes
Exemples : MoSHé (Moïse) devient MouSSa
Shlomo (Salomon) devient Souleîman
SHalom (Paix) devient Salam
SHabat devient Sebt
Les Évangiles disaient Jésus-Iasu’ « Massih », c’est-à-dire qu’il était oint d’une mission et de pouvoirs exceptionnels. A ne pas confondre avec ‘ichou le « second messager » envoyé par le Royaume de la Lumière des Écrits mandéens, le Guinza Rba, convaincu d’imposture et qui n’était plus à leurs yeux que le « Msih Kdaba », - « Messie le menteur », le « Massih adadjal » des musulmans – ‘Ishou en mandéen ou « ‘Issa » sa forme arabisée coranique.
Coran:
Voilà ‘Îsâ fils de Maryam Le verbe de vérité dont ils* doutent.Sourate 19 Maryam,
Il s’agit indéniablement de ces mandéens dont le troisième messager Anosh Outhra d’après leur livre sacré le Guinza Rba aurait convaincu « ‘Ishou » qu’ils appellent Msih Kdaba (Messie le menteur) de mensonge et d’imposture.
]Mahomet ne pouvait ignorer pour les avoir côtoyés en Arabie que les Arabes chrétiens tout comme les moines rencontrés çà et là, désignaient Jésus par « Iasu’ al Massih ».
Le réflexe ou le choix mandéen de Mahomet de l’appeler ‘Issa (Ishou’-M’sih kdaba) est soit une tentative évidente de déprécier son statut de «Sauveur», soit un parfait amalgame des personnes, conscient ou non, délibéré ou non».
Toutefois Mahomet retient à toutes fins utiles que ce M’sih kdaba, ‘Ishou, annonce la venue dans leur peuple d’un prophète nommé Ahmat( le fils du magicien Bisbat : Ahmat Bar Bisbat)...» qu’il assimile sans plus de façon à « Ahmed » nom qu’il se donne dans deux sourates du Coran.
Toutefois son père abd al Lah ibn abd al Mouttalib, n’est pas magicien, mais qu’à cela ne tienne il suffit d’escamoter le « ben Bisbat » ( le fils du magicien) et ne conserver qu’Ahmat, transformé pour la bonne cause en Ahmed. C’est là tout l’intérêt que Mahomet porte à ce Ahmat .
Ainsi confondu avec « Ishou » mandéen c’est à dire « Messie le menteur » Jésus ne sera plus désormais que ’Îsâ de son nom arabisé, qui devra lui céder la place tout en le désignant Paraclet, « l’Esprit de Vérité qui ne parlera pas de lui-même mais dira tout ce qu’il entendra au Ciel. »
Mahomet Infaillible par préservation al-Lahienne, ne fait quant à lui que recevoir et transmettre sans rien y altérer, ou apporter de lui-même, le Verbe incréé d’al Lah, sa parole parfaite, sa Vérité sublime et immuable qu’aucun mortel ne peut imiter, qu’aucun prophète avant lui n’a pu dire ou recevoir, le Coran. La couverture est vite tirée à lui par Mahomet qui lui ne fait donc que transmettre « ce qu’al Lah lui dictera par Gabriel » … comme le Paraclet !
Il veut alors convaincre les Arabes chrétiens qu’il est « envoyé » en tant que continuateur mais néanmoins restaurateur de leurs Écritures altérées et dévoyées ; en tant que le prophète naturel et véridique que leur espérance attendait. Il est « Ahmed* » le prophète annoncé par les Écritures, mais qu’ils refusent de reconnaître comme tel.
Mais s’il veut faire accroire aux chrétiens qu’il a de la considération pour «‘Issa» (et pour «Maryam» sa mère) en réalité Mahomet instrumentalise cette «considération» pour mieux séduire les disciples de «Ieshou’a», se faire accepter comme « prophète » dans le lignage et la filiation spirituels de ce dernier par les tribus chrétiennes de son époque .
Il va jusqu’à faire usage dans sa « révélation coranique » de quelques emprunts aux religions judaïque et chrétienne, mais c’est pour les utiliser à nier certaines de leurs vérités dogmatiques, les faire mentir et accréditer par la même occasion sa propre version des faits notamment en ce qui concerne Jésus.
(Tiré du livre de Jacques Hureiki, « Essais sur l’ origine des Touaregs . Ed Karthala, 2003. Pages 633 à 636.)
a écrit :Christabel à dit
Gorgonzola et Dan26
Quand vous avez, comme c'est votre cas, la foi que Dieu est trinitaire ou qu'IL n'existe pas, vous n'êtes pas encore digne de percevoir la lumière de sa parole (le Coran) parce que LUI Dieu, il existe et IL est unique et unitaire tout le contraire de ce que vous croyez,
tu ne fais qu'une déclaration de foi, comme toutes les déclarations de foi, sans preuve . Tu ne fais que repeter ce que tu crois simplement et que l'on t'a enseigné, sans réfléchir deux secondes. Excuse moi .
a écrit :Dieu prive la lumière du Coran et ses vertus au non croyants qui ne peuvent pas ainsi avoir son ressenti la faute aux souillures de la foi et du corps qu'ils polarisent.
Cela ne veut rien dire pour un athée, dans la mesure où athée sait que toutes ces divinités sont des produits de l'imaginaire humain.
a écrit :Les musulmans ne font pas un jeu de hasard comme vous, ils vivent des certitudes avec le privilège des ressentis de la bonne foi en Dieu.
je suis d'accord , comme tous les croyants ils croient avec certitudes , sans chercher à comprendre .Je sais
a écrit :Ce Coran que vous critiquez et réfutez, des hommes et des femmes privilègiés le lisent, le comprennent , profitent de son éclairage, de ses vertus , de sa bénédiction et en sont arrivés , en plus de le prendre pour la bonne référence, de se faire la mission de l'honorer comme toutes les créatures devraient le faire.
Tout à fait , les musulmans croient simplement au coran, comme les chrétiens , et les juifs à la bible, les hindous aux Védas, les mormons au livre de mormon, etc Il ne suffit donc pas de croire pour que ce soit vrai .Je viens de te le prouver
a écrit :Certains le font en rangeant les livres de coran sur leur lit et passent la nuits sur leur nattes.
dis plus simplement sans lire le coran ce qui est loin d'etre mon cas . Pour pouvoir critiquer il faut connaitre en dehors de l'enseignement reçu de la part d'une religion
a écrit :Ceux là sont des musulmans qui comme le christ marchent et prient sur l'ocean, déplacent les rivages pour se faire plus de terre, guérissent des maladies graves, font tomber la pluie etc par la permission de Dieu tel que le Chrit l'avait prédit de ceux qui le suivront et se seront appropriés la parole de Dieu après lui.
Donc , calmez votre désarroi , il ne tient a votre éloignement du christ.
Désolé je ne comprends rien à ce charabias , de plus à part les médecins je ne vois personne d'autre capable de guérir des maladies graves.
a écrit :Mais comme vous voyez jamais le christ même en songe comme les musulmans le voient, vous êtes dans les ténèbres avec vos ullisions. J'espère que la dénigrement du Coran ne vous poursuivra pas jusqu'àux jour du compte.
merci encore une fois pour ta conclusion !! tu confirmes encore ce que je dis régulièrement , les religions font peur pour essayer de faire croire , et celles ci sont faites pour permettre aux hommes qui en ont besoin d'accepter leur mort, qui pour eux est insupportable. merci 1000 fois
encore un qui nie mes arguments , tout en les confirmant involontairement .
Merci mon cher Christabel , continue tu confirmes involontairement une partie de mes propos , et explications .
Livre sacré des mandéens, compilation composée au Moyen âge, en araméen, d'éléments d'origines différentes provenant de la Bible mais aussi du manichéisme, de l'astrologie et de la magie babyloniennes, du parsisme. - En deux parties : "Ginzā de droite" qui présente la doctrine mandéenne, "Ginzā de gauche" moins importante, avec des textes sur la montée de l'âme. - Plusieurs ms dont : BnF, Paris (Sabéen 1, 1560 ; Sabéen 2, 1632-1633 ; Sabéen 3, 1680 ; Sabéen 4)
Les Sabéens étaient des idolâtres adorateurs d'étoiles :
Coran :
5. La table servie (Al-Maidah)
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Nous avons vu les origines de l'Islam des Mandéens qui sont en réalité les "Sabéens, adorateurs des astres" cité dans le Coran dont "Mahomet" a agréé le culte à la Kaaba.
Les Sabéens se réclament aussi du "Parsisme" et nous allons voir les points communs qui existent avec l'Islam des écritures !
Histo :
PARSIS [Parsis, c'est-à-dire « persans » :
Zoroastrisme / Parsisme
Le Zoroastrisme est une ancienne religion aryenne originaire de Perse il y a plus de 2500 ans. Bien qu’elle a relativement peu d'adhérents, moins de cent trente mille dans le monde entier, c'est l'une des religions les plus anciennes. Le prophète iranien Zoroastre était le fondateur du Zoroastrisme, généralement connue sous le nom Parsisme. Elle est aussi connue comme la religion des adorateurs de feu et Mazdéisme.
Les écritures religieuses sont retrouvées en deux langages : le Pahlawis (les écritures Pahlawis ressemblent aux écritures Perses actuel) et le Zindi . En plus de ces deux écritures, certaines littératures religieuse se trouvent dans les écritures Cunéiforme. Certains Parsis considèrent le Zend Avesta comme étant plus authentique que le Dasatir pendant que les autres considèrent le Dasatir comme étant le plus authentique.
Concept de Dieu dans le Parsisme / Zoroastrisme
1.Dieu dans le Zoroastrisme est connu comme Ahura Mazda'. «Ahura» signifie le Seigneur ou le Maître et «Mazda» signifie le Sage, d'où « Ahura Mazda » signifie « le Seigneur Sage » ou « le Dieu Sage ». Ahura Mazda est synonyme de Dieu, dans un sens strictement monothéiste.
Les qualités de Dieu selon le Dasatir :
Selon le Dasatir, Ahura Mazda a les qualités suivantes :
Il est un.
Il est sans origine, sans fin.
Il n'a pas de père ou de mère, ni femme, ni fils.
Il est sans corps ou forme.
Rien ne Lui ressemble.
Aucun œil ne peut Le voir, ni la puissance de la pensée ne peut le concevoir.
Il est plus proche de vous que vous même.
Les Qualités de Dieu selon l'Avesta :
Selon l'Avesta, les Gathas et le Yasna, on donne diverses caractéristiques à Ahura Mazda tels que :
Createur
Le Tout-Puissant - Le Plus Grand.
Bienfaisant - Hudai.
Généreux - Spenta ;
Ainsi, dans le Zoroastrisme aussi, nous trouvons un concept d'un Dieu Éternel, Omnipotent. Plusieurs versets du Yasna louange le Seigneur en tant que créateur Généreux.
.
Auteur : Christabel Date : 01 févr.20, 22:58 Message : Encore une fois je n'entends pas entrer dans un débat sur un sujet comme le Coran est intangible ou non , sacré ou pas, divin ou pas.
Mon post vise surtout la science de la terre et celle des hommes.
Des recherches scientifiques ont permis de révéler que la terre est ronde on le sait tous mais lequel des hommes que nous sommes a l'impression de vivre sur une surface sphérique avec beaucoup d'attention a faire pour ne pas verser sur telle pente ou sur telle autre? Personne.
Si donc la surface de la terre est ronde mais que Dieu qui en est le créateur l'a fait entouré de ses lois de la pesanteur ou de l'attraction terrestre pour que, a quelque endroits où l'homme puisse s'y situer, il garde l'equibre de son corps et ne ressent jamais un besoin de déplacer son centre de gravité pour corriger sa position.
Si ce Dieu qui a organisé tout cela dit:
Et quant a la terre , nous l'avons étalée et y avons place des montagnes...
Qui doit nier, malgré sa rondeur de faite, que la terre est bien étalée sous nos pieds comme Dieu nous l'a dit?
Pourquoi vous ne comprenez pas que la terre est ronde mais Dieu nous l'a étalée a l'aide de ses lois naturelles de la pesanteur ou du phénomène de l'attraction?
Que Dieu ne cessera d'étaler la terre que quand IL aura désintégré ses phénomènes autour de la terre.
Alors si des musulmans enseignent que la terre est plate c'est en synonymie d'effet au mot etalée utilisé dans le Coran et de la sensation réelle qu'ils éprouvent sur cette terre grâce a l'interconnexion des phénomènes terrestre qui visent l'objectif d'étaler la terre.
Les hommes peuvent se tromper comme vous l'etes si vilainement mais Dieu LUI il a toujours raison
Auteur : Arlitto Date : 01 févr.20, 23:52 Message : Par Mirza Ghalib
L'Islam prétend qu’Allah a envoyé 124.000 prophètes, alors qu'Allah affirme dans le Coran qu'Il a envoyé des prophètes à tous les peuples de la terre. Pourtant, Allah ne mentionne que les noms de 25 prophètes, dont des rois et chefs de guerre juifs et uniquement envoyés à ce seul peuple ...
Etant né dans une famille très pieuse j'ai, dès l’âge de 7 ans, été forcé de prier par mon père. A cette époque, cela ne me pesait pas de le faire. J’aimais même cela parce que mon père me récompensait avec beaucoup de chocolats. C'est une fierté, pour un père qui vit dans une communauté musulmane, de montrer combien les membres de sa famille sont dévots et s’adonnent à des activités religieuses. Et, pour obtenir plus de faveurs et de récompenses de mon très religieux père, je passais beaucoup de temps à la mosquée par rapport à mes autres frères.
Passer du temps à la mosquée me donnait l'occasion d'écouter les prêches de plus en plus islamiques et les discussions. Parfois, j'entendais des choses qui étaient très difficiles à accepter pour une personne intelligente comme moi. Quand j’avais un doute, je ne manquais jamais de poser des questions aux imams qui faisaient de telles déclarations. Parfois, je recevais la réponse: "Allah sait mieux" mais à plusieurs reprises, je fus réduit au silence par une réprimande.
LE PROPHÈTE A LA VIE LA PLUS COURTE
On nous disait que Dieu avait créé Mahomet "Noor" (éclat ou la lumière) avant de créer Adam (Adam) et l’avait gardé à son côté, en toute sécurité, jusqu'à ce qu'Il ait envoyé l’ensemble de ses 124.000 prophètes de par le monde. Les lecteurs peuvent donc se faire une idée de l’âge de Mahomet, le Prophète préféré d'Allah, qui fut créé avant Adam et envoyé dans ce monde, en tant que dernier prophète, après l'envoi des 124.000 autres. Les oulémas ajoutaient en outre qu’Adam, Noé et quelques autres prophètes avaient vécu sur terre pendant des centaines d'années. Selon la croyance islamique, Jésus n'est d’ailleurs pas mort et est encore en vie ; Jésus est donc vraiment très vieux. Allah aurait dû permettre à son bien-aimé Prophète Mahomet, le meilleur de tous, de vivre dans ce monde plus que tous ses prédécesseurs. Mais Allah aimait tellement Mahomet qu'Il ne pouvait pas vivre sans lui et le rappela à Lui quand il eut à peine 63 ans. La réponse était de nouveau que « Allah savait mieux » les conséquences graves qui auraient pu s’ensuivre s'il avait permis à Mahomet, «le passionné», de vivre dans ce monde quelques années de plus.
ALLAH NE CONNAÎT QUE LES NOMS DE 25 PROPHÈTES BIBLIQUES
Sur 124.000 prophètes revendiqués par l'islam, Allah ne mentionne seulement que les noms de 25 d'entre eux dans son Coran. Lorsque j'ai interrogé mon imam à ce sujet, il répondit que citer les noms des 124.000 prophètes ne servirait à rien pour le peuple et alourdirait le Livre(le Coran). Allah veut rendre les choses plus faciles pour ses esclaves. Comme je n’étais qu’un petit garçon, je fus très satisfait de sa réponse. Je ne réalisais pas encore à quel point il était stupide de la part d’Allah d’envoyer 124.000 prophètes pour mettre sa propre création sur le droit chemin. Je n'étais pas assez mûr pour penser qu’au lieu de s'engager dans une telle sottise, Allah aurait pu le faire en claquant tout simplement des doigts, s’il était aussi omnipotent qu’il le dit dans son Coran,
" Ainsi, nous avons mandaté des envoyés avant toi. Certains, parmi eux,
Nous te les avons décrits. Nous ne t’avions rien dit de certains autres.
" (Al-Moomin 40:78)
Le mot "Certains" est faible. Allah ne mentionne que 0,02% des noms de ses envoyés et oublie de mentionner les noms de 99,98% d'entre eux.
" à chaque peuple un guide.." (Al-Raadh 13:7)
Si c'est le cas, qui sont-ils ? Quelles sont leurs écritures ? Où vivaient-ils ?
ALLAH N’EST PAS TRÈS CALÉ EN GÉOGRAPHIE
Il n’y a pas de réponse parce que ce n'est pas écrit dans la Bible, qui est la principale source du Coran de Mahomet. Bien que Mahomet ait fait des emprunts à plusieurs religions, il a particulièrement apprécié l'Ancien Testament dont il a copié de vastes portions avec de légères modifications dues à son ignorance. Les 25 noms de prophètes mentionnés dans le Coran de Mahomet sont, à l'exception du nom de Mahomet, les noms de dirigeants et de rois juifs mentionnés dans l'Ancien Testament. Allah aime Israël, les Israélites et leurs prophètes en raison de leur voisinage avec l'Arabie. C’est pour cela qu’il a envoyé les seuls prophètes connus en Israël plutôt qu’en Inde ou en Chine. A l’instar de celles d'un chamelier du désert, les connaissances géographiques d'Allah étaient si faibles qu'il ne pouvait pas se rappeler des terres qu'il avait créées en dehors des dunes de sable de l'Arabie saoudite et de sa périphérie.
ALLAH AIME PLAGIER LA BIBLE JUIVE
Allah dit: «à chaque peuple un guide (Prophète) ", mais omet de mentionner un seul de ces prophètes ou de ces peuples. Au lieu de cela, Il rabâche les noms de prophètes bibliques envoyés à un seul peuple, les Israélites. Il ressasse également leurs histoires à plusieurs reprises, ce qui rend la lecture du Coran ennuyeuse. Voici les noms de quelques-uns des prophètes bibliques dont les noms sont répétés des dizaines de fois dans le Coran de Mahomet: Adam (25 fois), Noé (43 fois), Ibrahim (69 fois), Lot (27 fois), Yusuf (27 fois), Aaron (20 fois), Jésus (25 fois) et Moïse (136 fois).
DÉFI AUX APOLOGISTES MUSULMANS
Les oulémas trompent les musulmans en disant que le Coran donne réponse à toutes nos questions. Mais le fait est que le Coran ne peut même pas résoudre ses propres problèmes, il susciterait plutôt beaucoup de doutes quant à sa véracité. Il est étonnant de constater que de nombreuses pratiques très importantes de l'Islam ne sont pas mentionnées dans le Coran.
Je mets donc au défi les apologistes musulmans de montrer à leurs victimes, les pauvres musulmans, les versets du Coran (justifiant) :
1. Le premier pilier de l'islam, la "Shahadaa" que tout nouveau converti à l'islam doit réciter, soit «Laa ilaahaa illallah; Mohammadour rasullallah", qui signifie «Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est le messager d'Allah ", n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La seule mention qui s’en approche est : «Il n'est de Dieu qu’Allah» (Coran 6:102, 6:106, 2:163), mais Mahomet n'y est jamais associé.
2. Le second pilier de l'islam énonçant que les musulmans doivent gâcher leur vie à se frotter la tête par terre "cinq fois par jour" pour prier n'est pas mentionné une seule fois dans le Coran
3. L’obligation pour tous les musulmans de faire circoncire leurs enfants mâles. Cette pratique n’est également jamais mentionnée dans le Coran, mais reprise de l'Ancien Testament.
QUI EST L’AUTEUR DU CORAN ? ALLAH ? MAHOMET ? OU SES SUCCESSEURS ?
Ce ne sont que quelques absurdités du coran sur des centaines. Si Allah est l'auteur du Coran, comment peut-il oublier de mentionner ces piliers si importants tout en rabâchant 136 fois des histoires inutiles sur Moïse ?
Si Mahomet a écrit le Coran, alors pourquoi s’est-il tant soucié tant de citer Abraham à 69 reprises tout en négligeant de réciter une seule fois la "Shahaadaa" ?
Si Allah et Mahomet, les deux auteurs présumés, ne connaissaient pas ces points si importants, qui a rédigé le Coran ? Qui a imposé les pratiques de la shahadaa, des 5 prières quotidiennes, de la circoncision, etc. aux malheureuses victimes de l'Islam (les musulmans) ? Les califes « bien guidés» ?
Auteur : dan26 Date : 01 févr.20, 23:54 Message :
a écrit :Christabel a dit
Des recherches scientifiques ont permis de révéler que la terre est ronde on le sait tous mais lequel des hommes que nous sommes a l'impression de vivre sur une surface sphérique avec beaucoup d'attention a faire pour ne pas verser sur telle pente ou sur telle autre? Personne.
tu es sérieux quand tu dis , cela !!! tu ne connais donc pas le phénomène de la gravité , par rapport au centre de la terre
a écrit :Si donc la surface de la terre est ronde mais que Dieu qui en est le créateur l'a fait entouré de ses lois de la pesanteur ou de l'attraction terrestre pour que, a quelque endroits où l'homme puisse s'y situer, il garde l'equibre de son corps et ne ressent jamais un besoin de déplacer son centre de gravité pour corriger sa position.
tu te contredis d'un coté tu dis "de révéler que la terre est ronde ", et ensuite si !!!ne te rends tu pas compte de ta contradiction
a écrit :Si ce Dieu qui a organisé tout cela dit:
Et quant a la terre , nous l'avons étalée et y avons place des montagnes... Qui doit nier, malgré sa rondeur de faite, que la terre est bien étalée sous nos pieds comme Dieu nous l'a dit?
celui qui réfléchit avant de croire simplement
a écrit :Pourquoi vous ne comprenez pas que la terre est ronde mais Dieu nous l'a étalée a l'aide de ses lois naturelles de la pesanteur ou du phénomène de l'attraction?
tout le monde l'a compris mon cher christable
a écrit :Alors si des musulmans enseignent que la terre est plate c'est en synonymie d'effet au mot etalée utilisé dans le Coran et de la sensation réelle qu'ils éprouvent sur cette terre grâce a l'interconnexion des phénomènes terrestre qui visent l'objectif d'étaler la terre.
excuse moi mais c'est n'importe quoi tu fais du bucaille , du concordisme , niveau maternelle
a écrit :Les hommes peuvent se tromper comme vous l'etes si vilainement mais Dieu LUI il a toujours raison
C'est une croyance, c'est tout , désolé .
Par contre ce fameux "Dieu LUI il a toujours raison", montre le degrés de ton endoctrinement , tu ne réfléchis pas tu te contentes de croire simplement .
Comprendre la traduction du nom de "Jésus", Îsa en arabe, c'est se rendre compte que nous ne parlons pas de la même personne.
Le nom en français de « Jésus » dérive du latin « lésus », qui est une translittération du grec Ἰησοῦς « Iēsoûs ». Du fait que la langue maternelle de Jésus était l’Araméen, il fut appelé Yeshua.
Un grand nombre de musulmans sont convaincus que le nom de Jésus en Arabe est « Îsa », si Îsa est la vraie traduction de Jésus en Arabe alors comment expliqué que les Arabes chrétiens appellent Jésus "Yassou" !
Les noms de la Bible commençant par "Y" en Hébreu ( "J" en Français) sont aussi traduit dans le Coran par "Y". Comme l'on peut le vérifier dans le tableau suivant.
Français ---------- Hébreux ---------- Arabes
Joseph--------------Yossef-------------Yousseph
Jacques----------- Yacob--------------Yacoub
Jean ---------------Yohanan-----------Youhya ou Yahya
Jacob----------------Ya`aqov------------Yakoub
Jonas----------------Yônah---------------Younis
Le nom de Jésus commençant lui aussi par un "Y", (Yeshoua en hébreu) a été curieusement traduit par Îsa "Issa" dans le Coran !
Alors on peut se poser la question, pourquoi le Coran traduit Jésus par Îsa alors que l'Arabe est une langue sémitique très similaire à l’Hébreu et à l’Araméen ???
Jésus---------------Yehoshua--------Yeshua-----------Issa ( ou Îsâ )
Il faut noter que "Yehoshua" renferme le Nom Propre hébreu de « Dieu », la première syllabe "Yéh" étant l’abréviation de YHWH (Yahvé ). "Yehoshua" se traduit par " Yahvé est salut
Deux formes d'écritures pour le nom "Yehoshua" : une forme longue "Yehoshua" qui se traduit en français par Josué (Josué, le successeur de Moïse) et une courte "Yeshoua" qui se traduit en français par Jésus.
Dans certains passages de la Bible Josué peut être écrit dans sa version courte comme dans sa version longue. Dans tous les cas le nom reste traduit Josué (la distinction entre la forme longue Yeshoshua et la forme courte Yeshoua n'existe pas en grec).
Josué en Hébreu : יהושוע
Josué comme Jésus se traduisent par " YHWH sauve " puisque ces deux noms ont les mêmes racines et la même étymologie. Ils sont tous deux formé des syllabes hébraïque יְהוֹ « YéH » et ישע « sauver » (ou traduit par « le salut » ).
Ainsi « Josué » et « Jésus » sont des variantes du même prénom, mais bizarrement le Coran traduit Jésus par Îsâ ou Issa et Josué par Youcha ( prononcé Youhachaw) !
Le Coran par la voix de "Mahomet" a voulu délibérément remplacer le vrai nom de Jésus par un autre nom qui ne veut rien dire, ce nom "Îsâ" prive Jésus de sa vraie identité Yéhoshoua = YHWH sauve
Selon le Coran, Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu, comme lui-même s'est présenté, "Jean 3:16", il n'est pas mort, donc pas ressuscité par Dieu, (la foi chrétienne repose sur ce fait), il n'a pas racheté le péché originel, celui qui a engendré la mort, puisque selon le Coran, Adam aurait été pardonné, chose dont la Bible ne dit mot. « si Dieu avait pardonné Adam, la mort ne serait pas entrée dans le monde selon la Bible»
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Bible :
Romains 5 :12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Auteur : l_leo Date : 02 févr.20, 00:34 Message : L'équivalence Yod hébraïque, en caractères latins est I ou J
Yod en écriture hébraïque le symbole de la manifestation: IOM , manifestation phenomenique , terme traduit par Jour..
IEOE, celui: ce-lui qui est dans toute son étendue, la manifestation.
Ils prient cinq fois par jour, ils récitent des prières
Fondateur:
1000 ans avant Jésus Christ, un iranien Zaratoustra ( Zoroastre ) compose les chants sacrés à la gloire de Ahoura Mazdâ, le Dieu des Dieux et de ses aides.
Textes sacrés: "l'Avesta"
Rites.
Culte à Ahoura Mazdâ appelé aussi Ohrmuzd et aux autres dieux en présence du feu ( flamme d'une bougie, lampe à huile, soleil ou étoile ) devant lequel cinq fois par jour, ils récitent des prièresen dénouant et renouant leur ceinture ( symbole de leur lien à la communauté et à leur Dieu.. Le feu ne s'éteint jamais dans les temples. L'eau est vénéré comme un don par excellence
L'entrée dans la communauté : la " naojote", remise de la ceinture que le jeune en présence de la communauté revêt et portera sa vie durant.
Les morts sont exposés au soleil et aux vautours, les os blanchis sont conservés . Pendant trois jours, la famille du mort s'abstient de viande et entretient le feu dans la maison.L'âme du défunt pleure et au quatrième jour se présente pour le jugement en attendant la résurrection, le jour de la "rénovation ultime"
La vie est accueillie pleinement sans jeune, ni célibat. L'attente du jour de la "rénovation ultime" , la résurrection de tous les êtres humains, lié à l'enfermement des puissances du mal , est dans leur cœur et leurs traditions.
Fidèles:
Mazdéens environ 200 000 , la moitié en Inde (appelés "parsis" persans ) aux environs de Bombay et en Iran.
L'athéisme rend dingue , l'athéisme absolu rend absolument perdu dans la nature.
Quand il siège dans l'esprit d'un homme du quatrième âge comme toi ça donne un vieux qui est sourd aussi bien des oreilles mais aussi de l'esprit qui n'entends pas et n'arrive meme pas répéter le bruit que cela fait dans esprit.
Figures toi que tous les hommes qui ne souffrent pas comme toi de ces défaillances ont bien compris le bien fondé de mes affirmations.
Buddha Shakyamuni Windhorse Retreat Circumambulation in Front of the PSL Temple
Circumambulation autour du Mandala du Bouddha
Circumambulation autour du Mandala du Bouddha de Médecine lors de la cérémonie de consécration du Mandala réalisé par les Moines de Sera Mey en juin 2013, conduite par Yangtsé Rinpoché et Yangten Rinpoche
ka'aba d'Ateshgah - Azerbaïdjan
Ka'aba de Zoroastre - Iran
Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam (jahilya), il y avait 24 ka'bas dans la péninsule arabique, mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus.
Kaaba
Sur les rituels, Encyclopédie de l'Islam (New Edition, s.v. Kaaba) déclare:Il est indéniable que l'islam a pris des Arabes païens tout un rituel pré-islamique, préalablement trempée dans le paganisme.
Ce rituel est la vénération et le pèlerinage à la Kaaba à la Mecque.
Pour les Arabes pré-islamiques, la Kaaba est le centre du culte où le Jahilis a prié et a fait le tour sept fois. Le Jahilis est allé en pèlerinage à la Kaaba une fois par an dans Dhul-Hijja pour une semaine, et ils effectué l'Waqfa [debout ou arrêt at] sur le mont Arafat (Al-Udhhri, 1991, 77).
Dans leur rituel, les pèlerins pré-islamiques arrêtés à Muzdalifa, sont restés à Mina, a fait sept courses entre Safa et Marwah les collines, les animaux sacrifiés, et rasé leur heads.They a effectué le petit pèlerinage (Omra) en dehors du mois de Dhul-Hijja .
L'Islam a adopté l'ensemble du rituel.
Elle a reconnu la Kaaba comme le temple d'Allah et le centre du culte, a conservé la Pierre Noire, consacré le sanctuaire Haram, et a ordonné aux musulmans de faire le pèlerinage, si possible, une fois dans une vie sur le huitième jour du dernier mois de la année lunaire islamique, Dhul-Hijja. Musulmans aujourd'hui, comme leurs ancêtres pré-islamiques, circumambulate la Kaaba sept fois, halte à Muzdalifa, rester à Mina, faire sept courses entre Safa et les collines Marwah, sacrifier des animaux, de la pierre du diable, se raser la tête, et de porter une spéciale simple costume.
Ils effectuent le petit pèlerinage (Omra) en dehors du mois de Dhul-Hijja, l'islam a aussi en commun avec les Arabes préislamiques leur croyance aux Djinns.
Les Arabes pré-islamiques étaient pleinement convaincus, à l'existence des êtres sombres, rusé, malicieux, même destructeurs appelés djinns (Watt et Bell, introduction au Coran, 1977, 153). Bien que généralement invisibles, les djinns sont capables d'assumer les formes de serpents, des scorpions, des lézards et autres reptiles ou humains fous (Ibid.). Sourate Al-Jinn (Coranique numéro de chapitre 72, composé de 28 versets), est dédié à ces esprits.
D'autres parties du Coran reconnaissent djinns existence: Ils le lien avec djinns par lignage (37: 158); que Allah a créé Jinn du feu (55:15), et cette fin djinns, comme des hommes, est de servir et adorer Dieu (51:56). Le Coran révèle également que Allah a envoyé des messagers aux Djinns et aux hommes (6: 130), et enseigne que les Djinns croient en Allah et Son Livre Saint: (72: 1), ainsi, les Djinns peuvent être incroyants aussi bien que croyants(6: 130). Les Djinns ont promis qu'ils ne seront pas des associés dans le culte des dieux.
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Auteur : Gorgonzola Date : 02 févr.20, 04:39 Message :
L'islam n'est pas nouveau.
Ce sont les rites et cultes païens préislamiques qui ont revêtu un peu de bible et de torah pour être le coran.
L'islam c'est l'idolâtrie arabe devenu monothéisme.
Les temples de Shiva dans le sud de l inde se nommentKabaalishwaran
Kaabali dans la langue Tamil fait référence au lord shiva; le terme Kaaba arabique désigne le temple d'Allah.
Le ramadan (culte lunaire) est un rituel près-islamique indhu
symbole lunaire, près-empire ottoman (présent sur la station d'abhram)
Shiva est toujours représenté avec un croissant de lune sur la tête (symbole de l islam)
Présence de script indu sur la Kaaba d Azerbaijan et la kaaba de "Mahomet" a la Mecque
Image of the Fire Temple on an Azerbaijan postage stamp from 1919.
La Kaaba et La Pierre Noire étroitement associées à l'Hindouisme
Les musulmans croient que la pierre noire dans la Kaaba était un don d'Allah à Adam. Cependant, dans un contexte spirituel, la pierre noire a une autre signification.
Avant l'arrivée de l'Islam, cette pierre noire était le centre du culte lunaire pré-islamique d'Arabie dite « païenne », qui a été étroitement associée à l'hindouisme et à la mythologie hindoue de cette époque.
Le mot « Yoni » (vagin) est le mot transcrit pour signifier « passage divin », « lieu de naissance », « ventre » plus que la nature comme un utérus et un berceau de toutes les créations ou « temple sacré ».
Le mot a aussi un sens plus large. Dans des contextes spirituels, cette pierre couvre une gamme de significations de « lieu de naissance, la source, l'origine, fontaine, lieu de repos, dépôt, réceptacle, siège, demeure, maison, repère, nid etc... »
Les principales sources que nous avons pris le soin de consulter:
Sahih al-Bukhari 64.48.7;
The Book of Idols (Kitāb al-Asnām) by Hishām Ibn al-Kalbī... Il y a la version française "Le Livre des idoles"
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Auteur : Gorgonzola Date : 02 févr.20, 23:49 Message :
Les Ogres (Ghwal), mâles ou femelles, qui avalent les voyageurs, et d’autres espèces de djinns, les ifrits et les mârids
Les Goules (Mythologie Arabe/Perse)
Certains peuvent devenir des chiens ou des serpents. Heureusement on peut détruire cette vermine en leur jetant des étoiles, depuis le ciel. Ils sont souvent au service des sorcières, si bien que la vie quotidienne est un enfer, car à la moindre occasion il faut lancer des incantations, se purifier en passant une pierre ou les mains sur son corps, lancer de l’eau, du sel, accomplir des rituels.
Ces êtres intermédiaires remplacent les divinités secondaires ; certaines sont persécutrices, d’autres consolatrices ; certaines interviennent pour les naissances, d’autres sont liées au monde de la boucherie.
Contes de fées préislamiques
Ghoul versus Ghul
La religion celte et orientale, dévalorisée en mythologie, a servi de creuset aux contes de fée européens.
Les dolmens sont devenus des roches aux fées ; les divinités infernales et les sages-femmes ont mué en sorcières ; les rites des autres religions se sont transformés en messes noires.Les déesses sont devenues des fées penchées sur les berceaux, les déesses-mères des marâtres, des madones, des dames blanches ; le Malin est devenu un loup ou un renard, les êtres hybrides des loups-garous et des zombis ; l’adoration de la lune est devenue pratique démoniaque. Et les grands prêtres des religions antiques sont devenus au mieux des Mages et des enchanteurs, au pire des illusionnistes et des sorciers.
Le Coran a connu un phénomène inverse : ce sont les contes de fée préislamiques qui ont servi de creuset à la religion musulmane.
Les goules (ghoules, ghula, ġūl)
A un stade archaïque de la conception des maladies mentales, on leur attribuait une origine démoniaque. Psychiatrie et psychothérapie ont vidé les entrailles de la terre, et le monde invisible, de nombreux habitants.
Après six siècles, le Coran (le livre en tant qu’objet), une fois écrit, occupa la place d’idole, laissée vacante : il faut le mettre au-dessus des autres livres, il ne faut pas que des non-musulmans le touchent...
Les sourates sont utilisées comme des formules magiques, accompagnant les niaiseries de la superstition populaire.
Le Coran, écrit par les riches vainqueurs, s’adresse aux riches, dans la communauté des inégaux. Les pauvres doivent accepter le destin qu’Allah a scellé pour eux.
Il y a « ceux qui sont serviteurs, et ceux qui sont en-dessous de cela. » (Cr 7,168).
Même parmi les djinns « se trouvent ceux qui sont serviteurs, et ceux qui sont en-dessous de cela. » (Cr 72,11)
C’est une idée reprise des thèmes sumériens des millénaires plus tôt, et du Talmud des Pharisiens : « Lorsque Dieu crée son esclave pour le paradis, ses actions seront méritoires jusqu’au moment de sa mort, ensuite il entrera au paradis ; lorsque Dieu crée quelqu’un pour le feu du châtiment, ses actions sont mauvaises, ensuite il ira en enfer. »
Les noms de la Bible commençant par "Y" en Hébreu ( "J" en Français) sont aussi traduit dans le Coran par "Y". Comme l'on peut le vérifier dans le tableau suivant.
Français ---------- Hébreux ---------- Arabes
Joseph--------------Yossef-------------Yousseph
Jacques----------- Yacob--------------Yacoub
Jean ---------------Yohanan-----------Youhya ou Yahya
Jacob----------------Ya`aqov------------Yakoub
Jonas----------------Yônah---------------Younis
Le nom de Jésus commençant lui aussi par un "Y", (Yeshoua en hébreu) a été curieusement traduit par Îsa "Issa" dans le Coran !
Alors on peut se poser la question, pourquoi le Coran traduit Jésus par Îsa alors que l'Arabe est une langue sémitique très similaire à l’Hébreu et à l’Araméen ???
Jésus---------------Yehoshua--------Yeshua-----------Issa ( ou Îsâ )
Il faut noter que "Yehoshua" renferme le Nom Propre hébreu de « Dieu », la première syllabe "Yéh" étant l’abréviation de YHWH (Yahvé ). "Yehoshua" se traduit par " Yahvé est salut
Deux formes d'écritures pour le nom "Yehoshua" : une forme longue "Yehoshua" qui se traduit en français par Josué (Josué, le successeur de Moïse) et une courte "Yeshoua" qui se traduit en français par Jésus.
Dans certains passages de la Bible Josué peut être écrit dans sa version courte comme dans sa version longue. Dans tous les cas le nom reste traduit Josué (la distinction entre la forme longue Yeshoshua et la forme courte Yeshoua n'existe pas en grec).
Josué en Hébreu : יהושוע
Josué comme Jésus se traduisent par " YHWH sauve " puisque ces deux noms ont les mêmes racines et la même étymologie. Ils sont tous deux formé des syllabes hébraïque יְהוֹ « YéH » et ישע « sauver » (ou traduit par « le salut » ).
Ainsi « Josué » et « Jésus » sont des variantes du même prénom, mais bizarrement le Coran traduit Jésus par Îsâ ou Issa et Josué par Youcha ( prononcé Youhachaw) !
merci ,je ne connaissais pas ces liens . Un détail et un point à rajouter .
Josué il me semble voulait dire "seigneur "
Et rajouter que tous les prénoms actuels, qui se terminent par" EL" Daniel , michel , etc etc ont une origine Sémétique où le El veut dire dieu !!Le dieu que l'on retrouve dans le passage eloiste de la Genèse, où dieu est présenté sous la forme El oim (les dieux) .
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muḥammad], de la Mosquée Al-Ḥarām à la Mosquée Al-Aqṣādont Nous avons béni l’alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C’est Lui, vraiment, qui est l’Audient, le Clairvoyant.
Cette mosquée n'existait pas du vivant de "Mahomet", ce qui veut dire que nous sommes face à une imposture coranique de plus.
Mahomet ne s'est jamais rendu à Jérusalem ; les musulmans se base sur le fameux "voyage nocturne", qui en soit ne mentionne aucun lieu explicite.
Mahomet se serait rendu a la mosquée Al Aqsa sur son âne volant Alors même qu'Al aqsa n'était pas construite a l'époque !
Aucun récit historique ou coranique ne mentionne le voyage de Mahomet à Jérusalem.
Latradition musulmane, à partir du milieu du 8e siècle environ, associe Jérusalem et l'esplanade du Temple à la masjid al-Aqsa, que, lors du Isra et Miraj, Mahomet aurait atteint à la suite de son voyage nocturne depuis La Mecque, et depuis laquelle il aurait entrepris l'ascension jusqu'au septième ciel, comme l'indique le Coran (17, 1) : « Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager son serviteur (Mahomet), de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant. »
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Auteur : Gorgonzola Date : 03 févr.20, 07:18 Message :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muḥammad], de la Mosquée Al-Ḥarām à la Mosquée Al-Aqṣādont Nous avons béni l’alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C’est Lui, vraiment, qui est l’Audient, le Clairvoyant.
Cette mosquée n'existait pas du vivant de "Mahomet", ce qui veut dire que nous sommes face à une imposture coranique de plus.
C’est à Boukhari, traditionniste et auteur d’un grand recueil de hadith dont la composition se situe entre 850 et 870, date de sa mort, que nous devons une version synthétique de la collecte du Coran qui deviendra la base d’une sorte de catéchisme sur le sujet.
Son principal souci, tel qu’il apparaît à travers l’agencement d’une sélection qu’il effectue dans une masse d’informations que nous connaissons par d’autres, est de dire que le Coran est le résultat d’une transmission littérale ininterrompue depuis ceux qui, ayant entendu le Coran de la bouche du prophète, l’avaient mémorisé, en passant par la collecte aboutissant à l’écriture réalisée par étapes sous l’autorité de ses successeurs immédiats, les califes Abou Bakr, Omar et Othman, les grands compagnons
C’est là, en quelque sorte, l’isnad du Coran, son « appui ». Selon Boukhari, le travail de collecte et d’écriture est entrepris sous les deux premiers califes, Abou Bakr et Omar. Il en résulte un premier recueil, conservé confidentiellement par la fille du calife Omar, veuve du prophète ; on en reste là un certain temps. Puis, sur cette base, et, semble-t-il, dans l’urgence, le travail est réalisé définitivement, sous le califat d’Othman.
Selon le récit unique sélectionné par Boukhari, l’urgence est de couper court aux variations importantes que l’on a constatées chez les hommes de troupe en territoires de conquête, dans leur manière de réciter le Coran – en quoi consiste ce Coran qui n’est pas encore un livre ? Rien n’en est dit. Voulant remédier à la situation, Othman décide de faire établir un texte officiel qui soit la référence écrite de toute récitation correcte.
Ce texte est établi sous la responsabilité technique d’un scribe, Zaïd, un Médinois, assisté de trois notables mecquois chargés de vérifier que la langue en est bien celle de la tribu du prophète à La Mecque, les Qoraïch.
Le calife Othman envoie des exemplaires du Coran officiel dans les grands centres des territoires de conquête, et il ordonne de détruire toute les autres collections. Boukhari ne parle de ces collections que de façon incidente, sans dire aucunement en quoi elles consistaient. En somme, on ne peut en parler qu’à partir du moment où elles n’existent plus.
Cette synthèse orientée, résultat à la fois d’une sélection drastique et d’un habile « couper-coller », fera autorité, en dépit des autres informations qui continueront à circuler.
On parle toujours aujourd’hui, de la « vulgate othmanienne », du « codex d’Othman », qui serait le Coran écrit tel que nous l’avons maintenant.
Pour les musulmans croyants, c’est devenu presque un dogme. Pour les savants extérieurs, c’est devenu une désignation commode. Pour d’autres, c’est un langage diplomatique.
Pourtant, la version de Boukhari est débordée de toutes parts.Nous savons, à la fois par maints récits traditionnels d’un côté, par les études paléographiques modernes de l’autre, que l’introduction des points diacritiques et des voyelles syntaxiques dans la graphie coranique fut bien plus tardive que l’époque d’Othman, et même que l’époque dont on peut dater les plus anciens fragments coraniques manuscrits que nous possédons (fin du VIIe ou première moitié du VIIIe siècle).
Ces derniers, en effet, ne comportent ni points diacritiques ni voyelles, et cette situation durera longtemps. Un codex officiel du temps d’Othman ne pouvait prétendre, à partir d’un texte réalisé dans une graphie tout aussi défective et incertaine, servir de référence pour garantir une lecture unique et une récitation correcte.
Les collections qui furent détruites, devaient donc contenir autre chose que de simples variations de prononciation, de lexique ou de syntaxe dues au caractère défectif de l’écriture.
De plus, et en ce qui concerne précisément le recueil qui aurait été conservé par la fille d’Omar, il est dit que celle-ci ne fit que le prêter au calife Othman pour un temps limité. Ce n’était donc pas le Coran indéterminé qui, en Irak ou ailleurs, donnait lieu, dit-on, à tant de fautes de récitation.
Ce recueil si jalousement gardé aurait d’ailleurs lui-même été détruit dès la mort de sa détentrice, en 665, sur la décision impérative du gouverneur de Médine, cousin germain d’Othman et futur calife, pour ne pas donner lieu à des contestations. Cette information, que Boukhari passe totalement sous silence, est des plus étranges, car pourquoi détruire ces feuillets s’ils avaient été à la base du codex d’Othman ?
Islam ibn Ahmad - la fiabilité des récitations coranique
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Auteur : Arlitto Date : 04 févr.20, 23:32 Message :Coran : aux origines d’un grand bricolage.
Par Mireille Vallette
Depuis quelques décennies, des chercheurs utilisent les méthodes modernes pour aborder scientifiquement les origines de l’islam. Epigraphes, philologues, linguistes, historiens ont déjà déblayé un riche terrain. Ils révèlent une réalité bien éloignée des récits religieux.
Encore une belle histoire qui s’effondre.
Celle de lettres descendues des nuées comme autant de petites étoiles tombant sur l’ange Gabriel et illuminant Mahomet dans sa grotte. Sans intervention humaine. En fait, seuls les tenants de la magie divine en seront étonnés:les humains ont tout fait. Le Coran n’est ni incréé, ni parfait. Et ses versions ont beaucoup évolué au fil du temps.
Sur ses origines, décrites par les chercheurs, je ne donnerai ici que quelques exemples destinés à ouvrir l’appétit des amis du savoir. Ils trouveront des liens susceptibles d’approfondir leurs connaissances en bas d’article. Dison d’emblée que le site capucins.net fait un remarquable résumé de l’avancée actuelle. Je lui ai beaucoup emprunté. Des divergences existent encore sur ces sujets, mais l’histoire, la vraie, est en marche.
Premiers textes, premiers corans
Selon la tradition, les révélations de Mahomet (censé être mort en 632, date à retenir pour ce qui va suivre) ont été notées sur des pierres plates, des omoplates de chameaux, des nervures de feuilles de palmier et... dans la mémoire de ses disciples. Etrange, alors que le parchemin existait depuis plusieurs centaines d’années. Et qu’à propos de La Mecque, «les spécialistes s’accordent sur le fait qu’en ce lieu, à cette époque, personne ne savait écrire». (capucins.net)Toujours selon les traditionnistes musulmans, le livre a d’abord été constitué de fragments, des codex (ensembles de feuilles cousues en cahier). La recherche et le recueil de ces textes auraient commencé vers 650. Les premières versions ne contiennent pas de voyelles courtes, ni de points diacritiques permettant de distinguer les consonnes. Dans cette écriture, un mot peut avoir jusqu’à 30 sens différents. Ces textes sont illisibles pour les non-spécialistes.
Une trouvaille extraordinaire a été faite à Sanaa (Yémen) en 1972 : des milliers de manuscrits coraniques qui datent des VIIe et VIIIe siècles et dont la majeure partie doit encore être étudiée. Ils confirment déjà que le Coran officiel, censé être intouchable et intouché, a subi bien des retouches.
Selon l’orthodoxie musulmane, c’est le calife Othman qui aurait fait une recension définitive en 656, avec quatre à sept copies envoyées dans les capitales de l’empire, puis aurait fait détruire le matériel. On n’a aucune trace de ce Coran. Les spécialistes historico-critiques estiment que sa formalisation s’est poursuivie environ 200 ans après Othman.
Les premières versions complètes apparaissent aux VIIIe et surtout IXe Abbassides.
Des points et des accents ont été ajoutés par des grammairiens perses afin d'éviter une fausse lecture. Ils ont aussi noté de nombreux commentaires qui expliquent les contenus incompréhensibles. C’est au terme de violentes disputes et de versions différentes que le sens final a été décidé.
La version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mahomet. Mais même avec tous ces rajouts et explications, le saint livre ne se comprend pas aisément. Peut-être est-ce la raison de l’importance de l’apprendre par cœur. C’est tellement plus simple que se demander pourquoi Dieu a créé un livre aussi imparfait.
Les sourates (chapitres) sont classées non pas par ordre chronologique, mais par longueur, des versets en abrogent d’autres, sans mention, et de nombreux passages restent obscurs. On ne sait ni où, ni quand se déroulent de nombreux récits ou allusions, les personnages ne sont pas présentés.
Le texte comprend par ailleurs de très nombreuses fautes linguistiques et stylistiques, des expressions ambigües et des mots au sens multiple (voir cet entretien avec Sami Aldeeb maître incontesté du sujet). Les ambiguïtés représentent 20 à 25% de l’ensemble du texte. Certains passages restent incompréhensibles. D’autres font l’objet d’interprétations contredites par l’histoire. C’est le cas du «voyage nocturne» de Mahomet censé avoir été, en rêve, porté par une jument vers «la Mosquée sacrée» ou «Mosquée très éloignée», que les musulmans situent à Jérusalem. Or, il n’y avait pas de mosquée à Jérusalem à l’époque du prophète. La «mosquée al-Aqsa», dont le nom reprend la désignation coranique, a été construite plus tard.
L’origine religieuse
L’élaboration du Coran primitif s’est déroulée dans un contexte judéo-chrétien tourmenté comprenant une foule de sectes et de courants. Les recherches actuelles penchent pour une origine nazaréenne de l’islam, une tendance qui faisait une synthèse du judaïsme et du christianisme dans une optique messianique. Elle considère Jésus comme un prophète. Cette secte s’opposait vivement aux juifs traditionnels, ce qui explique la hargne antijuive du coran. Une hypothèse se précise: les premiers manuscrits coraniques seraient des brouillons de prédicateurs nazaréens qui voulaient convertir les Arabes.
De nombreux emprunts sont faits à des religions préislamiques, par exemple le manichéisme («Sceau des prophètes », Bible falsifiée, révélations d’un ange dans une grotte, jeûne type ramadan, etc.) ainsi qu’aux légendes et écrits chrétiens et juifs, la Bible en particulier. Ces récits sont souvent déformés.
Pas de Mahomet à La Mecque
De très nombreuses indications du Coran et des autres textes majeurs (sunna, sirah) rendent peu plausible, voire impossible, que Mahomet ait eu ses premières révélations à La Mecque. L’un des plus récents ouvrages, celui de Dan Gibson, est particulièrement convaincant. Alain Jean-Mairet a relaté ici ses découvertes majeures. Les descriptions climatiques, géologiques, géographiques et topographiques ne correspondent pas à La Mecque, mais parfaitement à Pétra en Jordanie. D’autres chercheurs estiment que c’est en Syrie que les événements décrits se sont déroulés et que les premières sourates ont été écrites.
La Mecque était au mieux un village.
Il ne se situait pas sur la route des caravanes, alors que cet élément joue un grand rôle dans les récits islamiques. Les premiers vestiges archéologiques et la mention de ce lieu sur une carte géographique datent de 900. On ne trouve pas non plus trace dans cette ville des trois déesses citées dans plusieurs versets, contrairement à leur présence attestée en Jordanie, en Syrie actuelle et dans le nord-ouest de l’Arabie saoudite.
Selon Patricia Crone, on ne trouve de La Mecque «aucune mention, que ce soit en grec, en latin, en syriaque, en araméen, en copte, ou en une autre littérature composée en dehors de l’Arabie avant l’époque des conquêtes ».
Autre bizarrerie: quelle idée d’interdire la consommation de porc au VIIe siècle dans les révélations mecquoises, alors que le porc n’existait pas dans la région ? Les chercheurs en déduisent que ces sourates ont été écrites plus au nord, en Palestine ou en Jordanie, où cette espèce était présente.
Enfin, La Mecque n’est mentionnée que deux fois dans le Coran.
Mahomet prophète post mortem
Le mot Mahomet n’apparaît que quatre fois dans le Coran, et ce n’est probablement pas un prénom, mais un titre. Et même ces quatre mentions auraient été des ajouts. Pour compenser ce manque, l’orthodoxie considère que les termes de « prophète, annonciateur, avertisseur, apôtre, etc. », présents 405 fois dans le Coran, sont des mentions indirectes de Mahomet. Selon certains spécialistes, ce serait plutôt à Moïse que ces termes s’appliquent, un nom mentionné 150 fois.
Le terme de musulman est apparu vers 720, près d’un siècle après la mort du prophète. Sur le plan numismatique, la croix figure sur les pièces de monnaie califales jusqu’en 696. C’est avec le calife Abd al-Malik vers 700 que commence le processus de disparition du symbole chrétien.
L’empreinte de l’araméen
L’écriture arabe a été créée par des moines chrétiens à partir du nabatéen, du syriaque et de l’araméen vers l’an 400, près de Bagdad. La langue était parlée par les tribus arabes. Les toutes premières et rares inscriptions en arabe dans le Hedjaz, région de La Mecque, datent de 652, soit 20 ans après la mort de Mahomet. Elles ne se multiplieront qu’un bon siècle plus tard. C’est une raison de plus pour exclure que le prophète ait vécu à La Mecque au temps de ses premières révélations.
L’influence de l’araméen éclaire beaucoup les premiers écrits coraniques, dont les manuscrits de Sanaa. Un grand nombre de termes sont issus de cette langue comme «islam», «musulman», «ramadan». Mais l’arabe est considéré dans la doxa musulmane comme la langue qu’Allah parle avec les anges depuis avant la fondation du monde. Et le Coran est censé être écrit en «arabe pur».
Un linguiste allemand, Christoph Luxenberg, a montré que de nombreuses obscurités et non-sens du Coran s’éclairent si l’on recherche le sens des mots et des tournures grammaticales non pas dans la langue arabe, mais dans l’araméen parlé en Syrie. Les fragments de Sana comportent des «aramaïsmes» en très grand nombre. Des mots et des formes ont été ôtés des versions ultérieures afin de garder l’idée de «l’arabe pur».
Le grand nombre de termes et de formes venus du syro-araméen présents dans le Coran indique que son origine se trouve plutôt à Médine ou plus au nord, dans le cœur du territoire syro-araméen. Mais pas à la Mecque qui se trouvait en dehors de cette aire linguistique.
Un exemple de ces recherches linguistiques:les versets sur les houris, ces jeunes vierges peuplant le paradis. Ils sont particulièrement difficiles à comprendre.
En fait, nous apprend Christoph Luxenberg, le mot houri du Coran dérive de la racine araméenne hur, qui signifie grappe de raisin. Par quelles contorsions sémantiques les auteurs du Coran l’ont-ils traduit par jeunes vierges et comment ont-ils bricolé les versets qui s’y rapportent? Je vous invite à lire le résumé de la brillante démonstration de Luxenberg, résumé qui se conclut ainsi: «Retenons que sa recherche dans la grammaire et le vocabulaire araméen résout tous les problèmes de ces versets de façon simple, sans avoir à imaginer des interprétations par des allégories, ou par des hypothèses ad hoc sur ce qu’aurait pu être le dialecte de La Mecque ou l’arabe du paradis, ou encore par des explications qui prétendent que blanc signifie noir, ou par des sous-entendus qui conduisent à dire que blanc signifie jeune fille et gonflée adolescente. (...) ce choix était probablement fondé (...) sur la volonté d’occulter la présence des nazaréens, de leur langue et de la valeur symbolique qu’ils attachaient au vin et à la vigne. »
Auteur : dan26 Date : 05 févr.20, 05:42 Message : Afin d'étudier sérieusement ces fabuleux sujets , je vous conseille le spécial "Le point " décembre janvier février 2020". Disponible chez votre marchand de Journaux
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et vous retrouverez une partie de mes arguments et de mes preuves que nombreux nient .
j'ai lu les 114 pages en une journée , fabuleux
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 05 févr.20, 06:27 Message :Le Coran, un simple rappel ???
Ceci (le Coran) n'est qu'un rappel à l'univers. (Sourate Sad: 87)
"Mahomet" selon sa propre confession est le premier Muslim "musulman" de sa nouvelle religion !.
Comment dès lors le Coran peut être un rappel ??? « Sous-entendu, un rappel de ce qui se trouve en gros dans la Bible »
Ceci n'est qu'un rappel... Mais la réalité est que le Coran détruit plus le message prophétique de la Bible qu'il ne le rappel !.
Le Chrétien biblique sait que ce que nous appelons le .N.T est la suite logique de l' A.T, c'est une continuité prophétique qui a amené à Jésus, le Messie.
Le Coran au contraire ne rappelle rien du message prophétique de la Bible, et détruit clairement le message du Christ Jésus qui est appelé "Îsâ" dans le Coran, sachant que "Îsâ" n'est pas la traduction du Nom de Yeshoua, "Jésus", en Arabe.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
14. Dis : "Devais-je prendre pour allié autre qu'Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C'est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis : " On m'a commandé d'être le premier à me soumettre ". Et ne sois jamais du nombre des associateurs.
Sourate 36
YA-SIN (YA-SIN)
83 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ya-Sin.
11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.
Sourate 38
SAD (SAD)
88 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Sad. Par le Coran, au renom glorieux (Zikr) !
2. Ceux qui ont mécru sont plutôt dans l'orgueil et le schisme!
3. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr, qui ont crié, hélas, quand il n'était plus temps d'échapper?
4. Et ils (les Mecquois) s'étonnèrent qu'un avertisseur parmi eux leur soit venu, et les infidèles disent :"C'est un magicien et un grand menteur,
5. Réduira-t-il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante".
6. Et leurs notables partirent en disant : "Allez-vous en, et restez constants à vos dieux : c'est là vraiment une chose souhaitable.
7. Nous n'avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n'est en vérité que pure invention!
8. Quoi! C'est sur lui, parmi nous, qu'on aurait fait descendre le Rappel [le Coran]?" Plutôt ils sont dans le doute au sujet de Mon message. Ou plutôt ils n'ont pas encore goûté à Mon châtiment!
9. Ou bien détiennent-ils les trésors de la miséricorde de ton Seigneur, le Puissant, le Dispensateur par excellence.
10. Ou bien ont-ils le royaume des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux? Eh bien, qu'ils y montent par n'importe quel moyen!
Un rappel ???
Ceci (le Coran) n'est qu'un rappel à l'univers. (Sourate Sad: 87)
C'est certainement un rappel [le Coran] pour toi et ton peuple. Et vous en serez interrogés. (Sourate az-Zukhruf: 44)
Ah! Non! Ceci est vraiment un rappel. Quiconque veut, qu'il se le rappelle. (Sourate al-Muddattir: 54-55)
Un rappel de quoi ??? De rien du tout !
C'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied
.
Auteur : Christabel Date : 06 févr.20, 10:37 Message : S'il vous en reste encore, demandez à vos arrières grands parents qui ont fait la guerre aux côtés des tirailleurs Africains, quels sont les versets du Coran que ces musulmans recitaient et qui les preservaient des balles et de la mort au point que vos ancêtres tentaient de répéter ces versets du Coran a leurs suite pour attirer leurs bénédictions sur eux.
Faites une petite enquête ça pourra vous aider a avoir une petite idée des vertus du Coran que vous diffamez de la part de ces anciens qui les connaissent bien apres l'avoir vécu.
Auteur : Arlitto Date : 06 févr.20, 22:17 Message :la durée de création de l’univers.
Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3) Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :
-« Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)
-« Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)
-« Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)
-« En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)
-« C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).
Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :
Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en « Deux jours » .
C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :
« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.
(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.
(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)
Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut créé en 6 jours ou en 8 jours ?
Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers selon ce passage coranique fut en 8 jours.
Auteur : dan26 Date : 07 févr.20, 05:04 Message :
a écrit :Christabel a dit
S'il vous en reste encore, demandez à vos arrières grands parents qui ont fait la guerre aux côtés des tirailleurs Africains, quels sont les versets du Coran que ces musulmans recitaient et qui les preservaient des balles et de la mort au point que vos ancêtres tentaient de répéter ces versets du Coran a leurs suite pour attirer leurs bénédictions sur eux.
Faites une petite enquête ça pourra vous aider a avoir une petite idée des vertus du Coran que vous diffamez de la part de ces anciens qui les connaissent bien apres l'avoir vécu.
rassure moi tu es sérieux, ou tu rigoles !!!tu mélanges vielles superstition et vertue du Coran . Ce que tu dis est ridicule excuse moi cela voudrait dire qu'il n'y a pas eu de mort musulmans, chez les tirailleurs Africain !!!
tu vas répondre bétement (excuse moi), que ceux qui sont morts ne récitaient pas le Coran!!! Comme si tu étais juste à coté d'eux au moment où ils ont été tués .
tu me fais penser à ces pauvres diables qui lors d'un tremblement de terre , sortent des décombres et osent dire "j'ai, prié et dieu ma sauvé !!!gloire à dieu ". Sans penser un seul moment à tous ceux qui ont priés , et qui sont restés sous les décombres .
on appelle cela de la superstition , !!
Désolé de te l'apprendre . P.....le niveau est bas !!!très très bas pour croire cela . Ne pas oublier que les chrétiens et les musulmans se sont inspirés en grande partie du pantateuque (de la Thora ), pour écrire le coran et la bible . Et que Mohamed a été influencé par un moine Nestorien !!!
Au fait : quelle était la religion que pratiquaient JC et Mohamed quand ils étaient jeunes , avant leurs fameuses révélations!!!? Personne ne s'est posé la question, étrange!!!
Les anciens combattants français dont je parle doivent êtres tes aînés de très peu , fais l'effort de trouver l'un d'eux tu verras combien tu es perdu dans la vieillesse parce que eux , malgré leur âge avancé, vont sûrement se rappeler de ce que j'ai dit et le confirmeront.
Les anciens combattants français dont je parle doivent êtres tes aînés de très peu , fais l'effort de trouver l'un d'eux tu verras combien tu es perdu dans la vieillesse parce que eux , malgré leur âge avancé, vont sûrement se rappeler de ce que j'ai dit et le confirmeront.
Amicalement
peu importe je t'ai expliqué que c'est une vielle superstition, qui se colporte comme une boulle de neige (en grossissant ), car cela est totalement impossible, désolé , de te le dire . Si une prière n un verset evitait une balle , cela se saurait . et de plus plus personne n'ose colporter de telles idioties .
Je t'ai donné un exemple entre une superstition, et la réalité de la vie .
Superstition ou pas, vérifies et tu nous reviendras après.
Auteur : spin Date : 07 févr.20, 07:33 Message :
Christabel a écrit : 06 févr.20, 10:37
S'il vous en reste encore, demandez à vos arrières grands parents qui ont fait la guerre aux côtés des tirailleurs Africains, quels sont les versets du Coran que ces musulmans recitaient et qui les preservaient des balles et de la mort au point que vos ancêtres tentaient de répéter ces versets du Coran a leurs suite pour attirer leurs bénédictions sur eux.
Les cimetières militaires en sont plutôt bien remplis, de ces tirailleurs musulmans (en principe volontaires)...
Superstition ou pas, vérifies et tu nous reviendras après.
verifier quoi ? Que cette superstition existait , ou que le fait de dire des sourates , protégeaient vraiment des balles ?
Il est fort possible que cette superstition (d'un autre age ), existaient , pas contre il est impossible que cela protège des balles .
Réfléchis deux secondes STP. Les Djihadistes seraient intouchables ce qui est totalement faux et impossible .
Amicalement
Enquête quand même mon vieux , prends seulement la peine.
Vous demandez toujours des preuves avant de croire n'est ce pas?
Trouves un ancien combattant et demande lui.
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 12:31 Message : Si vous voulez je décroche de la cheminée le fusil lebel de mon grand-père et je prend mon exemplaire du coran et comme ça on pourra savoir s'il est vraiment à l'épreuve des balles…
Mais à mon avis je pense que le résultat ne sera pas très politiquement correct et aura du mal à passer la censure sur YouTube.
En bref, il ne fait guère de doute que des soldats français aient imité leur petits camarades musulmans en priant Dieu Allah ou Vishnou pour éviter les balles. Mais j'ai bien peur qu'il ne fallait beaucoup de prière pour émouvoir une balle allemande bien visée qui traversait le champ de bataille à 850mètres par seconde.
Enquête quand même mon vieux , prends seulement la peine.
Vous demandez toujours des preuves avant de croire n'est ce pas?
Trouves un ancien combattant et demande lui.
reflechit deux secondes stp: (si tu peux) trouver des personnes qui colportent cette fable , je le crois fortement, (certains ont besoin de merveilleux ). Par contre enquêter pour savoir si aucun musulman n'a été tué grâce au coran, c'est impossible .
Il suffit d'aller dans les cimetières des musulmans tués au combat , pour se rendre compte que c'est archi faux . Je sais tu vas me dire qui te prouve que ce qui sont mort récitaient des versets du coran , à cela je te répondrai, et qui te prouve qu'ils n'en lisaient pas ?
Donc on a la preuve de cette superstition, nous n'avons strictement aucune preuve que cette superstition était efficace . Comme d'ailleurs toutes les superstitions .
as tu compris ?
Amicalement
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Athanase a écrit : 07 févr.20, 12:31
Si vous voulez je décroche de la cheminée le fusil lebel de mon grand-père et je prend mon exemplaire du coran et comme ça on pourra savoir s'il est vraiment à l'épreuve des balles…
Mais à mon avis je pense que le résultat ne sera pas très politiquement correct et aura du mal à passer la censure sur YouTube.
En bref, il ne fait guère de doute que des soldats français aient imité leur petits camarades musulmans en priant Dieu Allah ou Vishnou pour éviter les balles. Mais j'ai bien peur qu'il ne fallait beaucoup de prière pour émouvoir une balle allemande bien visée qui traversait le champ de bataille à 850mètres par seconde.
Tout à fait , c'est de la simple logique encore une fois .La crédulité ne devrait pas atteindre de tels niveaux de bêtisé (excusez moi )
toi qui n'a presque jamais rien compris de ce que l'on disait et appelait souvent au secours.
N'avons pas besoin de ton argumentation mais bien que tu fasses l'enquête, si tu veux la vérité, fais la.
Athanase
Toi aussi , approches ton grand père qui un fusil de chasse , s'il n'est pas ancien combattant peut être qu'il en a connu un
je confirme tu ne comprends strictement rien tu confonds superstition , et la réalité , et l'efficacité de cette superstitions .
D'autant plus que je ne suis pas le seul a te l'avoir dit Athanase, comme d'autres .
excuse moi mais tu es en plein délire .
Fait tout de même attention à ta santé mentale . Dire qu'un texte peux protéger des balles dépasse, un très haut niveau de la crédulité .
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 22:38 Message :
a écrit : Athanase
Toi aussi , approches ton grand père qui un fusil de chasse , s'il n'est pas ancien combattant peut être qu'il en a connu un
Il l'était et ce n'est pas un fusil de chasse qui est sur ma cheminée mais celui qu'il a gardé par devers lui.
Eh bien en voilà un petit fils d'ancien combattant.
Demande a ton grand père et rapporte nous sa réponse comme une bande sonore.
Auteur : spin Date : 08 févr.20, 03:20 Message :
Christabel a écrit : 08 févr.20, 00:40
Demande a ton grand père et rapporte nous sa réponse comme une bande sonore.
Sais-tu au moins qu'il n'y a plus du tout de combattant de 14-18 (et plus guère de 39-45) en vie ? Mes deux grands-pères à moi l'étaient, je n'en ai connu qu'un et pas très longtemps. Autrement, je comprends mieux que tu puisses fabuler à ce point... mais comme dit Dan ça devient pathologique.
Auteur : dan26 Date : 08 févr.20, 07:16 Message :
spin a écrit : 08 févr.20, 03:20
Sais-tu au moins qu'il n'y a plus du tout de combattant de 14-18 (et plus guère de 39-45) en vie ? Mes deux grands-pères à moi l'étaient, je n'en ai connu qu'un et pas très longtemps. Autrement, je comprends mieux que tu puisses fabuler à ce point... mais comme dit Dan ça devient pathologique.
seul problème grave, c'est qu'il ne s'en rend même pas compte . c'est te dire le grave problème .
amicalement
Auteur : Athanase Date : 08 févr.20, 07:50 Message :
Eh bien en voilà un petit fils d'ancien combattant.
Demande a ton grand père et rapporte nous sa réponse comme une bande sonore.
S'il m'avait parler de prières musulmanes je te prie de croire que je m'en souviendrais.
Ps Mon grand-père est mort quand j'avais 19ans et il a eu le temps de raconter sa guerre à ses 3 petits enfants.
Auteur : dan26 Date : 08 févr.20, 08:51 Message :
Athanase a écrit : 08 févr.20, 07:50
S'il m'avait parler de prières musulmanes je te prie de croire que je m'en souviendrais.
Ps Mon grand-père est mort quand j'avais 19ans et il a eu le temps de raconter sa guerre à ses 3 petits enfants.
raconter une superstition cela veut dire qu'elle existe, mais cela ne veut pas dire quelle est vraie ou efficace .
Dire que réciter un passage du coran cela protège des balles de l’ennemi , et de la folie douce .Désolé d'insister
amicalement
Auteur : Athanase Date : 08 févr.20, 12:02 Message : C'est pas sûr peut-être que le musulmans qui ont été tués ne priaient pas assez bien ou bien que le grand manitou en avait décider autrement malgré leur prières.
Personnellement je crois que celui qui déterminer de l'avenir des uns et des autres était celui qui se tenait derrière la mitrailleuse.
Auteur : dan26 Date : 08 févr.20, 21:30 Message :
a écrit :Athanase a dit
C'est pas sûr peut-être que le musulmans qui ont été tués ne priaient pas assez bien ou bien que le grand manitou en avait décider autrement malgré leur prières.
Donc on ne eput oser dire qeu une prière protège des balles . A moins d’être .............
a écrit :Personnellement je crois que celui qui déterminer de l'avenir des uns et des autres était celui qui se tenait derrière la mitrailleuse.
Bravo tu commences à étre logique , la raison commence aussi à faire son effet . Continues
Amicalement
Auteur : Arlitto Date : 09 févr.20, 07:52 Message :Coran falsifié et verset disparu
.
Auteur : dan26 Date : 09 févr.20, 08:03 Message :
Arlitto a écrit : 09 févr.20, 07:52Coran falsifié et verset disparu
très bien ce document bravo
amicalement
.
Auteur : Athanase Date : 10 févr.20, 00:26 Message :
a écrit :Bravo tu commences à étre logique , la raison commence aussi à faire son effet . Continues
si ne faisait que commencer vous auriez sans doute raison de le souligner mais ce n'est pas le cas. Alors pourquoi toujours être irritant et condescendant envers les croyants qui ne sont pas tout à fait et tous des perdreaux de l'année.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 févr.20, 00:40 Message :
Arlitto a écrit : 09 févr.20, 07:52Coran falsifié et verset disparu
.
"Si certaines paroles du prophète n'y sont plus, c'est tout simplement que le verset a été retiré. Affaire classée".
Auteur : Arlitto Date : 10 févr.20, 00:45 Message :La falsification incroyable du Coran
Par un "savant" Chiite
.
Note. Je ne suis pas l'auteur de cette vidéo où la moquerie de l'"auteur" n'est pas très intelligente.
.
Auteur : dan26 Date : 10 févr.20, 05:10 Message :
Arlitto a écrit : 10 févr.20, 00:45La falsification incroyable du Coran
Par un "savant" Chiite
Note. Je ne suis pas l'auteur de cette vidéo où la moquerie de l'"auteur" n'est pas très intelligente.
je suis d'accord , mais nous avons la preuve comme la bible que ces vieux documents ont été aménagés au fil des siècles .Pour ce qui est des evangiles c'est très simple à controler , comparez le Diatessaron, et les evangiles actuels , tout y est
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 11 févr.20, 23:15 Message :Allah révèle un verset au sujet d’un sabre du butin
— Début de la traduction —
12 – Chapitre du Butin
33 – (1748) Et Qotayba bin Saïd nous a dit, Abu Ouwana, d’après Simak, d’après Mousaab bin Saad, d’après son père qui a dit :
Mon père a pris un sabre depuis le butin 1. Le prophète est venu à lui et lui a dit : donne-le moi.
Il a refusé de le donner et Allah a révélé le verset : « Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis : “Le butin est à Allah et à Son messager.” » ( )
— fin de la traduction —
Notes de traduction
1 : Mot à mot « Mon père a pris un sabre depuis le cinquième ». Comme le butin était divisé en cinq, il était devenu courant de l’appeler « le cinquième ». Parfois, selon le contexte, le « cinquième » veut dire la part du prophète ou la part du calife.
Jérusalem, la « ville sacrée de l’islam » n’est pas citée dans le Coran ; ni le fameux Dajjal, ni les tourments ou la torture de la tombe, ni la lapidation… alors que ce sont des points qui semblent cruciaux pour les musulmans. Pourtant, on voit qu’Allah n’hésite pas à révéler un verset pour des trivialités comme ici un différend au sujet d’un sabre qui était dans le butin.
En tout cas, les questions de partage de butin sont tellement importantes qu’il y a une Soura entière (la huitième) qui leur est consacrées. Elle s’appelle « al Anfal » ce qui veut dire « les butins ».
Ibn Khaldoun explique dans son livre « Al Moqadima » que la mentalité des butins a totalement détruit le monde Arabe. Au lieu de développer les arts, les métiers et l’industrie, les Arabes ont – pendant des siècles – eu recours aux razzias et aux butins pour obtenir les biens de consommation. Ceci les a dispensés de mener toute recherche scientifique et technique d’où le retard qui est le leur aujourd’hui alors que les razzias sont devenues plus difficiles à réaliser.
Télécharger le livre PDF en Arabe pour vérifier vous-même :
49 – (1464) – Abu Kourayb Mohammed bin al-Alaa nous a dit : Abu Oussama nous a dit d’après Hicham, d’après sont père, d’après Aicha :
J’étais jalouse des femmes qui s’étaient offertes au messager d’Allah. Et je disais : comment la femme peut-elle s’offrir ? Mais quand Allah a révélé ce verset : « Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. » [Al-Ahzab : 51] j’ai dit :je jure au nom d’Allah que je vois que ton Dieu ne fait que se précipiter pour accomplir ta fantaisie.
— fin de la traduction —
Notes de traduction :
1 : Aicha fait allusion au verset précèdent celui qui est cité dans le hadith, c’est-à-dire le verset 33:50 où, par le biais du Coran, Allah donne une autorisation explicite et exclusive au prophète d’accepter les femmes qui viennent s’offrir à lui (voir verset ici) https://islamlab.com/wp-content/uploads ... -33-50.png
Page(s):
Source:
Sahih Muslim
De : Muslim ibn al-Hadjaj
Page 670
Analyse:
Alors que nous glissons progressivement vers la fin de la vie du prophète des musulmans, les versets coraniques semblent de plus en plus aller dans le sens de ses tendances personnelles. Sa femme Aicha, fille d’Abu Bakr, va lâcher une véritable bombe : c’est un des hadiths les plus forts dans le domaine de remise en doute de son mari. En plus, il vient de Sahih Muslim ! A ce stade, elle ne croit plus du tout que Mohammed soit prophète de quoi que ce soit.
Au sommet de son succès, le prophète commençait à recevoir des femmes qui voulaient s’offrir à lui. Si on suit les codes islamiques mais aussi les codes rigides de la société de l’époque, accepter ces femmes serait discutable.
Voici donc Allah qui vient au secours avec une autorisation personnelle et exclusive de profiter des femmes qui se donnent en offrande (lire verset 33:50 plus bas).
Aicha avait déjà été scandalisée par ce verset et y a beaucoup de narrations d’elle où elle exprime son horreur devant ces femmes qui viennent se donner.
Le verset suivant 33 :51 que le hadith cite vient enfoncer le clou. Allah lui dit : Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux.
voir capture https://islamlab.com/wp-content/uploads ... -33-50.png)
Aicha ne peut plus tenir et lui dit : je jure au nom d’Allah que je vois que ton Dieu ne fait que se précipiter pour accomplir ta fantaisie !
Pour éviter ce genre de témoignages accablants, les chiites prennent une voie de sortie consistant à dire que Aicha est l’ennemie de l’islam et elle n’a jamais cru au prophète… donc cela explique ses prises de positions. Oui mais : ceci ne règle pas le problème parce que les versets sont dans le Coran et même sans Aicha, n’importe qui les lisant tire une conclusion similaire.
C’est une chose que d’affirmer avoir une expérience spirituelle, entendre des messages divins… etc. mais l’expérience devient douteuse quand elle commence à explicitement permettre à celui qui la vit de profiter sexuellement de femmes qui croient en son expérience.
Voici le verset 33:50 dans son intégralité avec sauts de lignes :
Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :
tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.
Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
(voir capture d’écran
Auteur : Gorgonzola Date : 13 févr.20, 23:10 Message : Dire toutes ces vérités pour les musulmans c'est de la haine..
Alors que Mahomet faisait descendre comme par enchantement des versets l'autorisant à forniquer avec toute sa famille.
Mahomet a transgressé tous les commandements.
Incapable d'admettre l'horrible vérité, les musulmans se drapent de blanc pour compenser et brandissent le bouclier de l'insulte sans pouvoir répondre quoi que ce soit à la vérité des faits.
De rien du tout !
