Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 25 août05, 05:06
Message : Monsieur Ratzinger et moi Samuel Foucart(Top chrétien) !


Le désormais supposé 264 successeur de Saint-Pierre est sans l’ombre d’un doute un homme courageux ; à son âge il accepte une charge très lourde (chef des catholique ce n’est pas rien). Cet homme mérite l’estime et il faut respecter les catholiques qui désormais ont un chef. Il n’y a rien à redire sur tout ceci, c’est bien normal !

Je dois bien vous avouer que je ne partage pas l’emballement de nos amis catholiques concernant l’élection de Monsieur Ratzinger à la tête du Vatican ; j’ai même du mal à comprendre comment la France, un pays laïque, a pu « en faire autant » ; mais bref, c’est ainsi et c’est peut-être mieux ainsi !

Je lisais il y a quelques temps cette déclaration de Monsieur Ratzinger concernant l’œcuménisme, faite dans l’Express du 25 avril 2005 sous la plume de Christian Makarian. Je vous en cite quelques points :
« L’Eglise universelle, une, sainte, catholique et apostolique, n’est pas une sœur, mais la mère de toutes les Eglises particulières. » Je continue : « Les Eglises issues de la Réforme protestante ne sont donc pas « des Eglises au sens propre ». Leur épiscopat n’est pas « valide » et leur célébration du mystère n’est ni « authentique ni intégrale ». Enfin : « Les adeptes des autres religions (comprenez chrétiennes et non catholiques) se trouvent « dans une situation de grave indigence par rapport à ceux qui, dans l’Eglise (comprenez catholique Romaine) ont la plénitude des moyens de salut. »


Je sais bien qu’en la matière Monsieur Ratzinger n’est pas le premier à dire cela, quelques-uns de ces collègues avant lui ont dit la même chose parfois avec tellement plus de force.

Mais si l’humilité de Monsieur Ratzinger est souvent mise en avant (et je veux le croire) dans ses discours, le fond reste bel et bien profondément irrespectueux des croyances des autres !

Je suis, quoi qu’en dise certains, un adepte du respect ; mais tous savent qu’il ne peut que difficilement être question de respect en face d’interlocuteurs qui ne vous respectent pas !

Il faut respecter Monsieur Ratzinger pour ce qu’il représente, pour son courage et sa volonté d’avancement, mais il faudrait que quelqu’un lui signale que le respect se doit d’être non unilatéral, mais bilatéral.

En tant qu’Evangélique, que Pentecôtiste et appartenant aux Eglises issues de la Réforme, je me sens blessé par les propos du chef des catholiques. Je crois que le salut d’une âme n’a jamais dépendu d’une religion, mais de Jésus-Christ uniquement (Actes 4/12) ; je crois que la sincérité d’un cœur a toujours transcendé le carcan religieux et qu’on peut être sauvé par Jésus-Christ, purifié de ses péchés et recevoir la vie éternelle au-delà de toute étiquette religieuse ; je ne crois pas que le ciel sera peuplé uniquement d’évangéliques ou de Pentecôtistes, mais uniquement de ceux et de celles qui auront reçu Jésus comme Sauveur personnel.

Alors, moi je suis favorable à l’idée de se respecter les uns les autres, de respecter les croyances des autres parce qu’elles sont respectables (même si je ne les partage pas du tout, d’où l’idée de respect) mais j’aimerai bien que de temps en temps ce soit réciproque.

Le Chef de mon Eglise, c’est Jésus-Christ (Ephésiens 1/22) et personne d’autre ; aucun débat théologique ne changera rien à ma foi ; je veux bien comprendre que pour les catholiques du monde entier, leur chef soit Monsieur Ratzinger, c’est leur affaire ! Mais si je n’adhère pas à cette conception non fondée scripturairement, suis-je pour autant méprisable, égaré et voué aux flammes de l’enfer ?

Bonne réflexion à chacun.


Question :

:arrow: Alors j aimerais savoir catho que vous être d accord avec le Pape quands il dit que( l église catholique Romaine) ont la plénitude des moyens de salut et sont les seul à pouvoir l accorder .
Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 août05, 05:19
Message : c'est bizarre, mais effectivement, on entends dans les commentaires souvent parler du "cardinal Ratzinger" devenu maintenant "Benoit 16", il faut dire que l'homme n'a pas le charisme de son prédécesseur - wait & see
Auteur : francis
Date : 25 août05, 05:38
Message :
Mickael_Keul a écrit :c'est bizarre, mais effectivement, on entends dans les commentaires souvent parler du "cardinal Ratzinger" devenu maintenant "Benoit 16", il faut dire que l'homme n'a pas le charisme de son prédécesseur - wait & see

:arrow: Je respecte les Catholiques et je les aiment beaucoup :P mais je crois que le Salut n est pas catholique ou Protestant ou dans une autre religion mais en Jésus christ qui est le seul chemin vers le Salut et que nous somme tous une même famille comme un champ de fleur il y a plusieurs couleur ou
d odeur mais tous grandisont vers le ciel ! Ce que je déplore c est que le chef Catholique dit tout haut que ceux qui ne sont pas Catholique ne peuvent avoir le Salut être vous d accord Catholique :?:
Auteur : LumendeLumine
Date : 25 août05, 05:41
Message : :arrow: Francis a écrit
=-=-=-=-=-=-=
Alors j aimerais savoir catho que vous être d accord avec le Pape quands il dit que( l église catholique Romaine) ont la plénitude des moyens de salut et sont les seul à pouvoir l accorder .
=-=-=-=-=-=-=

Eh bien oui je suis d'accord. Allez voir dans la section Catholique, il y a un débat vraiment intéressant sur le pluralisme religieux, ce serait bête de tout redire ici.

Et puis ce n'est plus Monsieur Ratzinger, ni l'ex-Cardinal Ratzinger, mais Benoît XVI. Du temps de Jean-Paul II je ne rappelle pas l'avoir souvent entendu appeler Karol Wojtyla.
Auteur : Brainstorm
Date : 25 août05, 05:46
Message :
francis a écrit :
:arrow: Je respecte les Catholiques et je les aiment beaucoup :P mais je crois que le Salut n est pas catholique ou Protestant ou dans une autre religion mais en Jésus christ qui est le seul chemin vers le Salut et que nous somme tous une même famille comme un champ de fleur il y a plusieurs couleur ou
d odeur mais tous grandisont vers le ciel ! Ce que je déplore c est que le chef Catholique dit tout haut que ceux qui ne sont pas Catholique ne peuvent avoir le Salut être vous d accord Catholique :?:
si tu es évangélique, tu es protestant ...
Auteur : francis
Date : 25 août05, 05:47
Message :
LumendeLumine a écrit ::arrow: Francis a écrit
=-=-=-=-=-=-=
Alors j aimerais savoir catho que vous être d accord avec le Pape quands il dit que( l église catholique Romaine) ont la plénitude des moyens de salut et sont les seul à pouvoir l accorder .
=-=-=-=-=-=-=

Eh bien oui je suis d'accord. Allez voir dans la section Catholique, il y a un débat vraiment intéressant sur le pluralisme religieux, ce serait bête de tout redire ici.

Et puis ce n'est plus Monsieur Ratzinger, ni l'ex-Cardinal Ratzinger, mais Benoît XVI. Du temps de Jean-Paul II je ne rappelle pas l'avoir souvent entendu appeler Karol Wojtyla.
alors :!:

Je me demande sur quelle doctrine que vous ditent que vous être les seul a pouvoir accordé le Salut :?:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 août05, 05:48
Message :
francis a écrit : :arrow: Je respecte les Catholiques et je les aiment beaucoup :P mais je crois que le Salut n est pas catholique ou Protestant ou dans une autre religion mais en Jésus christ qui...
... qui a établit Son Eglise par laquelle tu as reçu les Ecritures pour t'imaginer que tu peux obtenir le salut que par toi-même grâce à une lumière d'emprunt.

Faut pas cracher dans la soupe, c'est très vilain! :D

jusmon
Auteur : francis
Date : 25 août05, 05:57
Message :
Brainstorm a écrit : si tu es évangélique, tu es protestant ...

Comme pour vous les témoins de jéhovah en dehors de vous ils a aucun salut :!:

:arrow: :wink: Mais moi je crois que le Salut n est pas une religion mais une personne Christ . Que ceux qui disent que Christ est leur vie leur inspiration et que dans leur vie ils veulent être des disciples de Christ ont le Salut et cela aucune religion ne pourra dire le contraire car Christ affirme cela et ils ne dit pas que telle ou telle religion ont la prédominance sur un autre mais que par christ nous avons le Salut pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle !


Je place ma confiance en christ !

Jean 3:16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle.
Auteur : francis
Date : 25 août05, 06:06
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : ... qui a établit Son Eglise par laquelle tu as reçu les Ecritures pour t'imaginer que tu peux obtenir le salut que par toi-même grâce à une lumière d'emprunt.

Faut pas cracher dans la soupe, c'est très vilain! :D

jusmon

La bible enseigne : :arrow:

L Eglise est commencé par christ qui est la pierre angulaire et que le fondement c les apôtres comme christ explique a Pierre qu il est pierre comme pour tout les apôtres ils sont le fondement de Eglise ils sont tous pierre, et que enseignement des apôtres sont le fondement de Eglise envoyer a travers le monde !

Les douze apôtres ils sont tous pierre !!! :wink:

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre de l’angle.
Auteur : Brainstorm
Date : 25 août05, 07:18
Message : francis,
t'es évangélique oui ou non ?
tu mets un poisson en avatar, cela veut dire que tu es de confession evangélique, sinon çà veut dire que tu trompe ton monde ...
Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 07:20
Message : ca expliquerai pourquoi il est sionniste
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 août05, 07:35
Message :
francis a écrit :
La bible enseigne : :arrow:

L'Eglise est commencé par christ qui est la pierre angulaire et que le fondement c les apôtres comme christ explique a Pierre qu il est pierre comme pour tout les apôtres ils sont le fondement de Eglise ils sont tous pierre, et que enseignement des apôtres sont le fondement de Eglise envoyer a travers le monde !
Comme quoi, au temps de Jésus, pas de vrais enseignements de l'Evangile sans la vraie Eglise de Jésus!

jusmon
Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 08:11
Message :
Brainstorm a écrit :francis,
t'es évangélique oui ou non ?
tu mets un poisson en avatar, cela veut dire que tu es de confession evangélique, sinon çà veut dire que tu trompe ton monde ...
non le poisson nest pas forcement evangelique mais chretien je crois non ? en attente de confirmation
Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 08:25
Message : plus de nos jour

c'etait un symbole pour se reconnaitre entre chrétien parce qu'il etait illegal a l'epoque dans l'empire

c'est fini tout ca
Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 08:40
Message :
Saladin1986 a écrit :plus de nos jour

c'etait un symbole pour se reconnaitre entre chrétien parce qu'il etait illegal a l'epoque dans l'empire

c'est fini tout ca
quel empire ??? cest fini de quoi ???

jai pas compris dsl
Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 08:45
Message : l'empire romain
Auteur : nuage
Date : 25 août05, 10:34
Message : Pour le poisson:

http://www.interbible.org/interBible/ec ... 030617.htm

Si quelqu'un en connait d'autre...

Auteur : francis
Date : 25 août05, 15:57
Message :
Brainstorm a écrit :francis,
t'es évangélique oui ou non ?
tu mets un poisson en avatar, cela veut dire que tu es de confession evangélique, sinon çà veut dire que tu trompe ton monde ...

Je peu être en accord avec eux sur certaine doctrine mais cela ne fais pas de moi un Evangélique plus que tout le monde ici je n appartient a aucune religion ou dénomination mais a christ !!

:arrow: Le symbole du poisson c le premier symbole des apôtres et non la croix !
Auteur : francis
Date : 25 août05, 16:00
Message :
Tupac a écrit : non le poisson nest pas forcement evangelique mais chretien je crois non ? en attente de confirmation
C le prémier symbole des apôtres !

ichthus
Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 16:00
Message :
Le symbole du poisson c le premier symbole des apôtres et non la croix !
tu confirmes doc ce que je dis...
Auteur : francis
Date : 25 août05, 16:12
Message :
Tupac a écrit : tu confirmes doc ce que je dis...

Les premiers chrétiens prirent comme signe de reconnaissance le poisson, ICHTHUS. Ce terme reprend la première lettre de la première confession de foi : Jésus Christ, Fils de Dieu, Sauveur.

Dans la Bible, le poisson est un signe de vie puisqu’il se multiplie et qu’il donne vie. N’est-ce pas le premier ordre divin donné à l’humain (Gn 1, 28) ? C’est ce même humain que Jésus, le Fils de Dieu, le Sauveur est venu éclairer pour que nous ayons la vie en abondance.

Pourquoi un poisson et non pas un autre symbole ? Parce qu’en grec, langue de l’époque, le mot poisson se disait ICHTHUS et les premiers chrétiens eurent très tôt fait de remarquer que chacune des lettres de ce mot était en fait l’initiale du nom de leur Sauveur :

I esum

C hristus

T heou

U liou

S oter

En français : Jésus-Christ, Fils de Dieu, Sauveur



Pouvons nous dire que celui qui utilise ce symbole est membre d’une église particulière ?Non, le signe du poisson (ICHTUS) est le signe des chrétiens, sans distinction de confession. En fait ce signe devrait être, pour les chrétiens, un symbole de rassemblement, un peu comme le signe de la croix.
Auteur : francis
Date : 25 août05, 16:29
Message : revenons sur le sujet pour un Catholique en dehors eux ils existe pas de Salut !

aussi pour les témoins de jéhovah !


Alors que la bible affirme pas que c par une religion ou une dénomination que nous somme sauvé mais par christ que pensez vous ce que je viens de dire ? :arrow:
Auteur : nuage
Date : 25 août05, 21:05
Message : Coucou francis :P

Cela fait longtemps...
Je vais répondre à ta question:
Si le Pape à dit " en dehors de l'église point de salut" je peut te dire que je suis pas tout à fait d'accord avec lui :oops: :oops: :oops:
Moi je serais plutôt du style " nous irons tous au Paradis"!
Il est vrai que le Christ à dit " si tu crois en moi, tu seras sauvé..." mais je pense que ceux qui ' l'ignore' seront sauvé aussi :wink:

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 août05, 22:04
Message :
francis a écrit : Alors que la bible affirme pas que c par une religion ou une dénomination que nous somme sauvé mais par christ que pensez vous ce que je viens de dire ? :arrow:
Salut!

Tu te trompes!

Il faut entendre la vraie parole vivante de Dieu directement comme les premiers chrétiens par l'Eglise que Jésus mis en place, et recevoir les ordonnances de l'Evangile.
En l'absence de cette Eglise, tu dois faire ce que tu peux avec ce que tu as; ensuite Dieu se chargera du reste après cette vie.

jusmon
Auteur : francis
Date : 26 août05, 04:08
Message :
nuage a écrit :Coucou francis :P

Cela fait longtemps...
Je vais répondre à ta question:
Si le Pape à dit " en dehors de l'église point de salut" je peut te dire que je suis pas tout à fait d'accord avec lui :oops: :oops: :oops:
Moi je serais plutôt du style " nous irons tous au Paradis"!
Il est vrai que le Christ à dit " si tu crois en moi, tu seras sauvé..." mais je pense que ceux qui ' l'ignore' seront sauvé aussi :wink:
Merci nuage :P

Ce que je veux c que nous soyons unis malgré notre diférence comme un champ sauvage mais regardant tous vers le ciel et qu on arrête être des enfants et dire non c moi qui vas aller au ciel pas toi je parle de Catholique et de protestant ! :roll:


:arrow: Moi je crois personellement comme la Bible dit: celui qui aime aime Dieu alors chaque fois que nous aimons notre prochian nous accomplissons la volonté de Dieu même sans le savoir directement !
Auteur : francis
Date : 26 août05, 04:21
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Salut!

Tu te trompes!

Il faut entendre la vraie parole vivante de Dieu directement comme les premiers chrétiens par l'Eglise que Jésus mis en place, et recevoir les ordonnances de l'Evangile.
En l'absence de cette Eglise, tu dois faire ce que tu peux avec ce que tu as; ensuite Dieu se chargera du reste après cette vie.

jusmon
Ils faut entendre la vrai parole oui c par Esprit Saint que cela ce fait et que les premiers apôtres furent rempli à la pentecote voilà ! Quelle Église que Jésus mis en place lui qui est la pierre angulaire et que les apôtres sont le fondement de Eglise et que nous soyons aussi cette pierre Eglise pour que Eglise grandisent !


Voici le commnmecement de Eglise !

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.21 En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
22 En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.

Dans son essence, l’Eglise est la communauté de tous les croyants de la Nouvelle Alliance que le lien de la foi et l’action régénératrice du St-Esprit unissent d’une façon vitale à Jésus-Christ. Cette Eglise spirituelle est le corps mystique du Seigneur, dont on devient membre par le baptême de l’Esprit, et dans ce s. elle n’est discernée que par les yeux de la foi #1Co 12.13 elle est universelle parce que les enfants de Dieu de tous les pays et de tous les milieux en font partie #Ac 2.47; 9.31 et qu’elle comprend également tous les rachetés déjà recueillis auprès du Seigneur #Heb 12.22-23 si elle est en un s. invisible, elle est en même temps visible, car elle est incarnée sur la terre en des membres vivants et agissants, dont le monde doit constater l’amour fraternel, remarquer les bonnes oeuvres, et entendre le fidèle témoignage #Joh 17.21; 1Pe 2.12; Php 2.15-16 elle est enfin aussi locale, car dans le N.T. la communauté chrét. de chaque localité était considérée comme une Eglise, ce qui permet d’employer également le terme pl. d’Eglises #Ac 8.1; 11.26; 13.1; 14.23, 27; 15.41; Ro 16.4-5; 1Co 7.17; 1Th 2.14 -
Auteur : nuage
Date : 26 août05, 21:19
Message :
francis a écrit : Merci nuage :P

Ce que je veux c que nous soyons unis malgré notre diférence comme un champ sauvage mais regardant tous vers le ciel et qu on arrête être des enfants et dire non c moi qui vas aller au ciel pas toi je parle de Catholique et de protestant ! :roll:


:arrow: Moi je crois personellement comme la Bible dit: celui qui aime aime Dieu alors chaque fois que nous aimons notre prochian nous accomplissons la volonté de Dieu même sans le savoir directement !
Je suis bien en accord avec toi :P
Qu'importe la façon dont on prie, l'important c'est de prier :wink:

Auteur : paul H.
Date : 27 août05, 04:02
Message :
francis a écrit :revenons sur le sujet pour un Catholique en dehors eux ils existe pas de Salut !

aussi pour les témoins de jéhovah !


Alors que la bible affirme pas que c par une religion ou une dénomination que nous somme sauvé mais par christ que pensez vous ce que je viens de dire ? :arrow:
Salut Francis,

Pour revenir sur le "hors de l'Eglise, point de salut", selon l'ecclésiologie catholique, ça ne veut pas dire que seuls les baptisés catholiques romains peuvent espérer le salut, mais que le salut ne peut s'obtenir que dans l'Eglise qui est le corps du Christ, donc que seul le Christ sauve en incorporant l'humanité en Lui, même de façon mystérieuse sans lien apparant avec les institutions chrétiennes.

Amicalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 04:08
Message :
paul H. a écrit : donc que seul le Christ sauve en incorporant l'humanité en Lui, même de façon mystérieuse sans lien apparant avec les institutions chrétiennes.

Amicalement
Salut!

Cela serait mieux de nous expliquer ce grand mystère et nous montrer par là que l'Eglise catholique a quand même son utilité. :)

jusmon
Auteur : IIuowolus
Date : 27 août05, 04:11
Message :
Tupac a écrit : tu confirmes doc ce que je dis...
Excuser moi d'intervenir mais c'est pas le symbole des apôtres, c'est le signe qui corresponds à la religion du moment, techniquement la prochaine c'est deux vagues ou deux piliers.

ça procéde du zodiaque ainsi on peux savoir quelle religion date de quand.
Auteur : Tourterelle
Date : 27 août05, 04:49
Message : J'imagine qu'il y a une différence entre la plénitude du salut et le salut...

Effectivement les chrétiens ne forment qu'une seule église en Jésus le Christ. Ce qui est étonnant c'est toutes ces divisions... :wink:
Auteur : paul H.
Date : 27 août05, 04:54
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Salut!

Cela serait mieux de nous expliquer ce grand mystère et nous montrer par là que l'Eglise catholique a quand même son utilité. :)

jusmon
Salut Jusmon,

Oui :? ... C'est le grand débat actuel ! Il y a un débat sur le forum catholique qui aborde cette question par le biais du pluralisme et du dialogue interreligieux !
A priori, vite fait, je répondrai que l'utilité de l'Eglise visible est "d'actualiser" le Christ, de Le rendre présent pour le monde...

Amicalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 05:10
Message :
paul H. a écrit :
A priori, vite fait, je répondrai que l'utilité de l'Eglise visible est "d'actualiser" le Christ, de Le rendre présent pour le monde...

Amicalement
Cela peut être à la portée de bien des églises, et peu nécessaire finalement puisque le Christ peut finalement se débrouiller tout seul.

Si j'ai le temps, j'irai sur le forum catholique...

jusmon
Auteur : francis
Date : 27 août05, 05:36
Message :
Tourterelle a écrit :J'imagine qu'il y a une différence entre la plénitude du salut et le salut...

Effectivement les chrétiens ne forment qu'une seule église en Jésus le Christ. Ce qui est étonnant c'est toutes ces divisions... :wink:
Quelle dénomination nous pouvons reconnaitre comme Eglise ?

Le Catholique ! oui

Le protestantiste ! oui

ect

Que toute dénomination reconnait Christ comme Sauveur du monde appartient à Eglise de Christ car celui qui croit sera sauvé !!!
Auteur : septour
Date : 27 août05, 05:43
Message : et pas d'église c'est encore mieux ,c'est une vision a 360 degrés, les 'murs'des dogmes en moins.!
rechercher dieu,c'est donné a tout le monde ,le trouver... a bcp moins ,mais une chose est sure tout le monde finira par le trouver et tout le monde ira jusqu'a bout du chemin ,personne ne se perdra!!!!LA EST TOUTE LA BEAUTÉ DE DIEU.
Auteur : paul H.
Date : 27 août05, 05:48
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Cela peut être à la portée de bien des églises, et peu nécessaire finalement puisque le Christ peut finalement se débrouiller tout seul.

Si j'ai le temps, j'irai sur le forum catholique...

jusmon
Oui tout à fait, en disant l'Eglise visible je pensais à la totalité oecuménique de l'Eglise, après et en elle, interviennent des nuances dans la compréhension du message évangélique selon les Eglises particulières, mais c'est un autre sujet.

Le Christ peut se débrouiller tout seul, mais je crois qu'Il le fait par la médiation de son corps ecclésial pour que sa Parole retentisse dans le monde.

Amicalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 09:47
Message :
francis a écrit :
Ils faut entendre la vrai parole oui c par Esprit Saint que cela ce fait et que les premiers apôtres furent rempli à la pentecote voilà ! Quelle Église que Jésus mis en place lui qui est la pierre angulaire et que les apôtres sont le fondement de Eglise et que nous soyons aussi cette pierre Eglise pour que Eglise grandisent !
Désolé, je n'ai pas compris la fin.
Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.21 En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
Il n'y a plus d'apôtres et de prophètes, donc plus d'Eglise véritable.
Dans son essence, l’Eglise est la communauté de tous les croyants de la Nouvelle Alliance que le lien de la foi et l’action régénératrice du St-Esprit unissent d’une façon vitale à Jésus-Christ.


Dans l'Eglise originelle, d'accord.
Cette Eglise spirituelle est le corps mystique du Seigneur
Moi, je te parle d'une Eglise réelle.
dont on devient membre par le baptême de l’Esprit, [/color]et dans ce s. elle n’est discernée que par les yeux de la foi elle est universelle parce que les enfants de Dieu de tous les pays et de tous les milieux en font partie et qu’elle comprend également tous les rachetés déjà recueillis auprès du Seigneur
L'apôtre Paul a dit "Une seule foi, un seul Seigneur, un seul baptème"

Ton bla-bla-bla ne tient pas la route avec toutes ces sectes chrétiennes qui se disent toutes vraies avec des doctrine différentes.

L'Eglise de Dieu est une maison d'ordre, pas un foutoir.

jusmon[/quote]
Auteur : francis
Date : 27 août05, 14:46
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
faux

Pour être apôtre, dans l’un comme dans l’autre sens, il fallait être appelé par Dieu (Gal. 1.15s.), choisi et envoyé par l’Eglise locale (Act. 13.1s.) et reconnu par l’Eglise générale. #Ga 2.7 Les preuves de l’apostolat sont parfois "les signes, les prodiges et les miracles" par lesquels Dieu manifeste sa puissance #Ro 15.18-19; 2Co 12.12; Heb 2.4 mais surtout l’efficacité de sa parole "pour amener les païens à l’obéissance". Le sceau de son apostolat, écrit Paul aux Corinthiens "c’est vous". #1Co 9.2 "L’efficacité de la prédication prouve que le prédicateur a bien reçu du mandant la puissance nécessaire pour accomplir de façon fructueuse la mission reçue" (F. J. Leenhardt, Etudes sur l’Eglise dans le N.T., p.53). - Fonctions des apôtres. - L’apôtre avait des fonctions très diverses et importantes: il posait les fondements des Eglises #1Co 3.10 et il les édifiait #2Co 10.8; Php 1.25 il dirigeait les Eglises fondées, fût-ce à distance #1Co 7.17; 14.37; 16.1 et priait pour elles #Eph 1.16; Php 1.9; Col 1.9 Les différents apôtres s’entendaient entre eux sur les limites de leurs activités. #1Co 16.12; 2Co 10.13; Ga 2.7-9; Tit 1.5 Chacun d’eux s’efforçait de découvrir de nouveaux serviteurs de Dieu et de les mettre au travail #Ac 15.39; 16.1; Php 2.22 il coordonnait leurs activités en les envoyant là où il l’estimait nécessaire #Ac 19.22; Php 2.25; Tit 3.12-13 et les rassemblait si besoin était #Ac 20.17-38 Notons que toutes ces références ne se rapportent pas aux Douze mais à Paul ou à Barnabas, ces fonctions sont donc celles des apôtres de tous les temps. Nous employons nous-mêmes encore ce mot: n’appelle-t-on pas Judson l’apôtre de la Birmanie? Hbr. 3.1 donne à Jésus le nom d’apôtre.
Auteur : francis
Date : 27 août05, 14:50
Message : Jésus à chosie les douze !

Peut-il le faire aujourd hui ? oui
:P



Dans 1 Cor. 15, Paul semble distinguer entre "les douze" (v. 5) et "tous les apôtres" (v. 7) auxquels le Seigneur est apparu "ensuite" (c.-à-d. après les "cinq cents frères" v. 6). - A côté du nom apostolos, le verbe apostellô est utilisé pour "envoyer afin de prêcher l’Evangile". #Ro 10.15; 1Co 1.17 Paul envoie des délégués. #2Co 12.17 D’autres sont les envoyés (apostoloi) des Eglises. #2Co 8.23
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 août05, 02:34
Message :
francis a écrit :
faux
Il n'y a plus d'apôtres, c'est pourquoi il n'y a plus de révélations.

S'il y en avait, cela se saurait! :o

Il n'y a donc plus de véritable Eglise.

jusmon
Auteur : Tourterelle
Date : 28 août05, 02:57
Message : Que toute dénomination reconnait Christ comme Sauveur du monde appartient à Eglise de Christ car celui qui croit sera sauvé !!!

Évidement! C'est aussi mon point vu. Je crois que c'est pour cette raison qu'il ne dit pas le salut mais la plénitude du salut! Cela sous-entend qu'il y a des nances à faire concernant le salut. Le salut se fait avant tout par Jesus le Christ qui sauve les âmes que se soit dans une religion ou hors d'une religion. Il aurait du expliquer ce qu'il sous-entend par le mot plénitude. Il est très directe mais il n'explique pas totalement sa pensé, alors il paraît radicale. J'imagine qu'avec le temps il développera un meilleur sens de la communication. C'est mon avis...

Pour le reste... je ne peut pas répondre à sa place. T'en fait pas trop...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 août05, 03:33
Message :
Tourterelle a écrit : Le salut se fait avant tout par Jesus le Christ qui sauve les âmes que se soit dans une religion ou hors d'une religion.
Nous ne pouvons pas être sauvés sans entendre la Parole. Je veux dire entendre des prophètes prophètisés des paroles spécifiques à notre situation. Il faut une religion reconnue par Dieu pour offrir ce service; sans quoi le Saint-Esprit n'aidera pas les ministres de cette religion... et leur message sonnera faux. C'est pourquoi la Bible et notre petite cuisine ne suffisent plus au bout d'un moment. Sans quoi, les quatre Evangiles auraient suffit aux premiers chrétiens, et il n'y aurait pas eu besoin d'apôtres pour assurer une parole vivante et des ordonnances approuvées par Dieu.

De plus, on ne peut venir au Christ sans baptème pour faire alliance afin de recevoir son Saint-Esprit; le baptème de n'importe qui, n'est pas forcément reconnu par Dieu.

jusmon
Auteur : Tourterelle
Date : 28 août05, 04:17
Message : Le problème c'est qu'il n'aurait pas du y avoir toutes ces divisions.

La seule façon de devenir une terre sans frontière (divisions) est de devenir une terre d'acceuille...

Jesus au début de sa mission d'évangélisation ne baptisait pas et il évangélisait quand-même. C'est bien qu'il envisagait une progression spirituelle possible afin d'amener à une plénitude spritituelle... C'est toujours le cas... :wink: En fait se diriger vers la plénitude de salut peu à peu c'est déjà un début de salut... En se sens il y a des nuances. :wink:

Mais j'ai l'impression que ces divisions existerons tant que la terre existera. C'est dommage.
Auteur : francis
Date : 28 août05, 05:14
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Il n'y a plus d'apôtres, c'est pourquoi il n'y a plus de révélations.

S'il y en avait, cela se saurait! :o

Il n'y a donc plus de véritable Eglise.

jusmon

39 Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie,

Voici Eglise !

La révélation et insriration ce fais par le St Esprit Jésus envois dans le monde sont Esprit paraclet pour nous enseigner et nous conduire pour nous faire comprendre sa Parole sa personne sa mort ect !

La révélation peut être subjective et immédiate, c.-à-d. s’adresser directement à l’esprit de l’homme, mais toujours dans la conformité à l’Ecriture, pour lui montrer la signification des actes divins #Mt 11.25; Lu 10.21 la nature de la Personne de Jésus-Christ #Mt 16.17; Joh 12.38 le caractère de Dieu, le Père #Mt 11.27; Lu 10.22 sa volonté pour nous #Php 3.15 ou sa pensée au sujet de prophéties accordées autrefois #1Pe 1.12 ou concernant l’Eglise. #1Co 14.30; Eph 3.5 - La révélation objective s’adresse à nos sens (vue ou audition) pour nous faire connaître la vérité de l’Ev. #Ro 1.17; 1Co 2.10 la Personne de Christ #Ga 1.16 des pensées cachées dans le coeur #Lu 2.35 la venue de Christ en gloire #Lu 17.30 la gloire qui attend le croyant #Ro 8.18; 1Pe 1.5; 5.1 la valeur du service #1Co 3.13 la colère de Dieu contre le péché #Ro 1.18 et l’homme de péché #2Th 2.3, 6, 8 - Le nom apokalupsis est utilisé pour Christ ôtant le voile d’obscurité qui couvre l’esprit des païens #Lu 2.32 (citant Es. 25.7) et dévoilant le mystère du plan de Dieu #Ro 16.25; Eph 3.3 et l’avenir qui nous attend #1Co 1.7; 2Th 1.7; 1Pe 1.7, 13; 4.13; Re 1.1


Nous pouvons lire la Bible mille fois comme font les musulmans il y a aucune révélation mais un jours nous comprenons le sens cela interpéle notre coeurs et la Parole de Dieu pris forme dans notre être !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 août05, 06:32
Message :
francis a écrit :
39 Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie,

Nous pouvons lire la Bible mille fois comme font les musulmans il y a aucune révélation mais un jours nous comprenons le sens cela interpéle notre coeurs et la Parole de Dieu pris forme dans notre être !
Dieu ne vous dit plus rien depuis 2000 ans, vous êtes tous divisés parce que vous ne comprenez pas toujours le sens des Ecritures de part cette séparation d'avec Dieu, au point d'inventer un autre "Dieu".

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Le Père et Fils: deux Personnes séparées, le Père seul Dieu.

jusmon
Auteur : francis
Date : 28 août05, 16:26
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Dieu ne vous dit plus rien depuis 2000 ans, vous êtes tous divisés parce que vous ne comprenez pas toujours le sens des Ecritures de part cette séparation d'avec Dieu, au point d'inventer un autre "Dieu".

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Le Père et Fils: deux Personnes séparées, le Père seul Dieu.

jusmon
:arrow: Ce qui est divisé sur terre est unis dans le ciel car Eglsie est spirituel non terretre !!!
Auteur : francis
Date : 28 août05, 16:47
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Dieu ne vous dit plus rien depuis 2000 ans, vous êtes tous divisés parce que vous ne comprenez pas toujours le sens des Ecritures de part cette séparation d'avec Dieu, au point d'inventer un autre "Dieu".

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Le Père et Fils: deux Personnes séparées, le Père seul Dieu.

jusmon


Jésus dit:

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.


Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux–tu dire : « Montre–nous le Père ? »

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Dans les mots je suis nous voyons une nouvelle affirmation de la divinité du Seigneur Jésus.

Allusion à l’épisode du buisson ardent (#Ex 3.14) où Dieu s’est défini en disant: je suis celui qui est !

Jean 8:24 24 C’est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.

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La bible dit:

Jésus = Dieu

1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Esprit = Dieu

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité.

Dieu le Père, Dieu le fils, Dieu le St Esprit , trois en un Dieu unique et parfait !

La bible affirme clairement mais c toi qui ne veux pas le voir alors que Esprit Saint éclaire moi je peu rien pour toi nous appellons cela une révélation de Esprit et cela ne peu ce faire seulement par la nouvelle naissance je vois que dans tes propos tu resemble à nicodème connaisant bien des choses mais oubliant que la révélation (Savoir)ne ce fait seulement par Esprit Saint !


6 Ce qui naît d’une naissance naturelle, c’est la vie humaine naturelle. Ce qui naît de l’Esprit est animé par l’Esprit.

voici ce que Jésus te dit:

10 –Toi qui enseignes le peuple d’Israël, tu ignores cela ? lui répondit Jésus.

12 Si vous ne croyez pas quand je vous parle des réalités terrestres, comment pourrez–vous croire quand je vous parlerai des réalités célestes ?

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