Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 06 mars20, 23:22
Message : Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.

Mais justement JESUS a fait exprès pour que satan soit vaincu.

Mais si satan qui est celui qui est à la tête des paiens doit le croire, vous qui êtes là pour honorer Dieu, il ne faut pas que vous disiez que Dieu se sert de sang pour donner des faveurs en retour, car ce comportement est celui de gens qui pratiquent des rituels de sacrifices humains à des dieux comme les Aztèques, les Mayas, les Egyptiens.


Esäie dit que JESUS a porté nos péchés jusqu'à ce que leur rachat soit possible une fois débarrassés de satan nous allons pouvoir à loisir écouter Dieu par la Bible maintenant libre de contrainte.

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 00:05
Message : La Bible a donc été écrite par des païens

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 00:23
Message :

papy a écrit : 07 mars20, 00:05 La Bible a donc été écrite par des païens

La Bible est intègre, la Théologie elle est paienne.

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 01:36
Message :

prisca a écrit : 07 mars20, 00:23 La Bible est intègre, la Théologie elle est paienne.

Ca veut dire quoi ces versets de la Bible ?

Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.

Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mars20, 02:02
Message : De toute façon, le centre de la théologie chrétienne étant la résurrection du Christ et celle-ci étant plagiée sur celle d'Osiris, l'éradication du paganisme dans le christianisme anéantit celui-ci.

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 02:14
Message :

papy a écrit : 07 mars20, 01:36 Ca veut dire quoi ces versets de la Bible ?

23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.

Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère.

Déjà papy, renonçons à étudier la Bible tel que la JW ORG la diffuse, et revenons à la lecture des versets dans leur version originale, j'insère donc Romains 3 des versets 23 à 25 en conformité que je laisse à ton analyse.

23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,



et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 04:34
Message :

prisca a écrit : 07 mars20, 02:14
et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 05:11
Message :

a écrit : et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

papy a écrit : 07 mars20, 04:34

Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché, puisque tous vivaient dans le péché, sous l'empire de Rome où il n'y avait ni loi ni foi mais seulement tueries, vols, viols, impudicités, orgies etc..... à l'image de l'Egypte ancienne qui a été elle vaincue par Moise, nous sommes passés de renégats à saints.

Si, quand bien même Dieu a accepté de rabaisser Jésus afin qu'il apparaisse comme un homme lambda mais avec la particularité d'être né d'un dieu et d'une humaine, afin que Jésus se prête au jeu de la chair et du sang spécifiques aux croyances Romaines, dans le but de séduire satan et lui faire baisser la garde, nous serons sauvés de sa colère puisqu'en ayant tout organisé pour réduire le mal à néant nous avons la preuve que Dieu veut que nous nous réconcilions avec lui. Car alors que nous étions outranciers avec Dieu Dieu organise notre plan de sauvetage par Jésus qui aura vaincu satan et nous en a libérés, qu'une fois que ceci est accompli, de personnes outrancières nous deviendrons des saints car Dieu nous acceptera.

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 05:36
Message :

prisca a écrit : 07 mars20, 05:11 A)Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.

B)Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché,

A) = croyance païenne
B) = croyance ???????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 05:50
Message : Croire qu'il faut du sang pour laver les péchés, il n'y a pas plus païen de toute façon. Le sang servait dans les pratiques magiques de l'antiquité, et jusqu'à aujourd'hui. Il fallait abreuver les esprits avec du sang pour obtenir leur faveur, d'où tous les sacrifices rituels.

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 06:13
Message :

prisca a écrit :
A)Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.

B)Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché,

papy a écrit : 07 mars20, 05:36 A) = croyance païenne
B) = croyance ???????

A) Comme MLP le dit c'est un rituel paien comme les Aztèques qui, pour apaiser les dieux offraient en sacrifice un nourrisson ou une fille vierge pour s'attirer les faveurs des dieux.

B) Christ est crucifié et avons été libérés du mal car la rançon a servi à payer satan qui aussitôt nous a libérés du paganisme puisqu'en contrepartie il a vaincu comme Jésus lui a prédit, et c'est grâce au sang versé de Jésus que nous ne sommes plus sous le joug de Rome polythéiste et ordurière au point de vue des lois puisqu'aussitôt l'édit de Milan proclamé, enfin s'organise l'église qui va diriger le culte unique, celui de Dieu proclamé dans le monde entier.

Auteur : RT2
Date : 07 mars20, 09:53
Message : pour prisca, Jésus est un trompeur alors que Pierre dont elle dit qu'il a commis le blasphème contre l'esprit saint dit qu'il n'a jamais péché ni commis de tromperie

(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche
s

Donc quand prisca va se rendre compte que l'auteur de la lettre aux Hébreux infirme sa déclaration ou encore Jean qui écrit :

(1 Jean 1:7) le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

Il y a donc deux autres candidats au blasphème contre l'esprit saint chez elle, mais avant qu'elle s'en rende compte elle vient de décrêter que les Juifs sont des païens par nature parce que leur Dieu serait un Dieu païen (LEv 17:11)

Oui prisca est FOLLE ! Sa haine du Dieu de ses ancêtres (puisque elle se dit juive d'origine) est manifeste.

Auteur : gadou
Date : 07 mars20, 10:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 mars20, 05:50 Croire qu'il faut du sang pour laver les péchés, il n'y a pas plus païen de toute façon.

C'est parceque tu ne comprends pas le sens de "laver".
L'écriture utilise laver dans deux sens un peu différent:
Le sang lave le coeur, l'eau lave le corps.

Il ne s'agit pas de n'importe quel sang, il s'agit du sang qui en s'échappant du corps à causé la mort de ce dernier.
A cause de mes fautes je mérite la mort.
Jésus est mort à cause de mes fautes.
La mort étant le résultat des fautes, le fait que Jésus soit ressuscité prouve que mes fautes ne sont plus sur lui.
Mes fautes ont été complètement payée à la justice divine.
Comme il n'est pas juste de punir deux fois le même crime, moi je ne mourrais pas pour mes fautes.
Je suis blanchi judiciairement. Je suis lavé de mes crimes. Ma conscience est déchargée.

Mais ce qui va laver le corps c'est l'eau.
Tout le monde sait bien qu c'est l'eau qui lave le corps terrestre(personne ne se lave avec du sang)
Mais il y a aussi un corps spirituel, qui est la personne elle-même.
Mon être a été salit par mes fautes, je le porte dans mon psychisme, et dans mon esprit.
Il faut donc un deuxième lavage pour effacer ces traces du péché.
C'est le lavage d'eau par la parole.
Jésus-Christ vient en moi par son esprit, et il crée en moi un être nouveau par sa parole (de façon continue, ou régulière).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 10:43
Message : Pourquoi un dieu tout puissant exigerait du sang pour laver des péchés ? Pourquoi exiger la mort d'un animal ou d'un homme ? N'est-il donc pas suffisamment puissant pour pardonner sans verser du sang ?

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ces rituels de sacrifices avec du sang, sont des rituels païens. Il n'y a rien de divin là dedans. L'erreur est de croire que sous prétexte que ces sacrifices étaient pratiqués par les Hébreux, ils ont un autre caractère que païens.

Ce sont les esprits qui réclament du sang en paiement. Toute pratique magique exige un paiement en compensation, et le sang a toujours été une monnaie d'échange.

Un dieu tout puissant n'aurait pas besoin de sang pour pardonner. Un dieu tout puissant n'a besoin de rien, puisqu'il est tout puissant.

Auteur : RT2
Date : 07 mars20, 11:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 mars20, 10:43 Un dieu tout puissant n'aurait pas besoin de sang pour pardonner. Un dieu tout puissant n'a besoin de rien, puisqu'il est tout puissant.

Et bien qu'il n'y soit pour rien, les hommes aiment verser le sang de l'homme. Ce n'est pas lui qui a exigé des sacrifices humains, pas même dans sa Loi.

DSL mais tu te trompes lourdement, dans la Loi, le sang n'a aucune valeur magique c'est si vrai que la multiplication des sacrifices n'a jamais permis d'avoir la faveur de Dieu si ceux qui offraient ces sacrifices ne tenaient pas compte de sa Loi.

Autrement dit ce qui caractérise sa Loi. Principes et valeurs morales, ainsi que la motivation : l'amour.

Dieu a établi une base légale et non un usage magique.

J'essaye une approche : Qu'est ce que le sang ? Par exemple un fluide vitale qui baigne toutes les cellules de notre corps, avec le sang est véhiculé par exemple les hormones. Elles remplissent leurs rôles et vont là où elles doivent aller dans notre corps. Et parmi elles, les hormones sexuelles qui nous font réagir. Or la bible parle des organes génitaux comme objet de honte. Pourquoi ? En raison de ce qu'elles produisent en réaction avec notre cerveau. Me dis-tu le contraire alors que la violence notamment sexuelle est clairement répandue sur la terre ?

Or dans la bible, le sang est comparé à la vie : par conséquent on en déduit que nous naissons emprisonnés avec nos hormones mais aussi avec notre cerveau qui a un bug, manifestement on ne peut pas y arriver tout seul. Du coup le sang représente notre vie mais aussi une vie incapable de pouvoir être éternellement. D'où la raison des sacrifices. Les sacrifices d'animaux avaient pour but de montrer aux yeux des israélites qu'ils avaient besoin d'une vie offerte qui n'était pas sous cette condamnation. Soit d'un sacrifice meilleur.

C'est une question d'éducation quelque part : Dieu a montré par là de manière la plus parlante qu'en tant qu'êtres de chair nous avions besoin d'une vie pour nous donner la vie au moyen de laquelle les fautes commises pouvaient être couvertes, effacées et pardonnées. Les sacrifices d'animaux avaient ce but : faire prendre conscience de cette nécessité. C'était afin de préparer un peuple à recevoir le salut.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mars20, 13:27
Message :

RT2 a écrit : 07 mars20, 11:31 Et bien qu'il n'y soit pour rien, les hommes aiment verser le sang de l'homme. Ce n'est pas lui qui a exigé des sacrifices humains, pas même dans sa Loi.

Donc une partie de la Bible est fausse. Voici qui est intéressant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 13:38
Message : Tu connais bien mal la Bible. Les sacrifices d'animaux par milliers avaient pour but de satisfaire le dieu d'Israël. Il aimait l'odeur de la viande et de la graisse brûlées. En échange de ces sacrifices sanglant, il accordait au peuple son pardon.

Il s'agit bien d'un rituel magique. Tout était parfaitement planifié. Depuis la façon dont l'animal était tué, jusqu'aux morceaux de viande et de graisse à faire brûler sur l'autel pour que ce dieu puisse en sentir l'odeur reposante.

Les égyptiens pratiquaient les mêmes rituels de sacrifices à leurs dieux. Ce n'est pas une coïncidence. Pourquoi ce dieu des Hébreux auraient voulu avoir les mêmes rituels de sacrifices que les soi-disant faux dieux ?

Encore une fois, puisqu'il est tout-puissant, pourquoi exiger des sacrifices sanglants ? Ne peut-il pas accorder son pardon sans faire couler le sang ?

Quant à la violence, n'oublie pas qu'elle vient aussi de dieu, même dans sa création. C'est quand même un dieu qui crée des animaux carnivores et qui fait massacrer des enfants. La violence ne lui a jamais posé problème.

Enfin, si dieu n'exige pas de sacrifice humain, pourquoi a t-il sacrifié Jésus ? Ce n'était pas un humain ? Si il détestait les sacrifices humains, pourquoi a t-il agréé quand même un sacrifice humain ? Où est la cohérence ?

Auteur : abcis
Date : 07 mars20, 21:30
Message : RT2 dit : "Dieu n'a pas demandé de sacrifice humain" pourtant il me semble avoir lu qu'il demande a Abram de lui sacrifier son fils et l'autre s'execute sans discuter . Pourtant qq temps plus tard Quand Dieu menace de tuer tous les gens de Sodome il va négocier avec Dieu le nombre de morts pensant ainsi sauver son neveu Lot.
Alors Abram pres a sacrifier son fils a son Dieu sans probleme car la coutume le veut mais son neveu là ça lui pose probleme ?
Croyez vraiment a ces histoires et surtout a ce Dieu sanguinaire ?

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 21:40
Message :

abcis a écrit : 07 mars20, 21:30 RT2 dit : "Dieu n'a pas demandé de sacrifice humain" pourtant il me semble avoir lu qu'il demande a Abram de lui sacrifier son fils et l'autre s'execute sans discuter . Pourtant qq temps plus tard Quand Dieu menace de tuer tous les gens de Sodome il va négocier avec Dieu le nombre de morts pensant ainsi sauver son neveu Lot.
Alors Abram pres a sacrifier son fils a son Dieu sans probleme car la coutume le veut mais son neveu là ça lui pose probleme ?
Croyez vraiment a ces histoires et surtout a ce Dieu sanguinaire ?

Quelle coutume ?

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 22:14
Message :

RT2 a écrit : 07 mars20, 09:53 pour prisca, Jésus est un trompeur alors que Pierre dont elle dit qu'il a commis le blasphème contre l'esprit saint dit qu'il n'a jamais péché ni commis de tromperie

(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche

Bien sûr. Tout ce que dit Jésus est la stricte vérité, c'est la manière d'interpréter qui doit être honorable envers Dieu, cohérente.


Lorsque nous lisons :

lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification. (Romains 4:25) = livré en pature à Rome parce qu'il faut vaincre satan, et ressuscité pour notre justification qui veut dire "afin que nous nous rendions justes" et être justes c'est être rendus justes, rendus "vivants" rendus "saints".

Si en citant

RT2 a écrit :(1 Jean 1:7) le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

tu interprètes que le Sang de Jésus a des vertus purificatrices dans le sens où le Sang de Jésus par sa pureté opère une action comme une désinfection, tu as tort car cela signifierait que Dieu met Jésus entre les mains des bourreaux afin que son Sang coule et qu'une action s'effectue à partir de son Sang et Dieu pardonne parce que le Sang de Jésus a des vertus, car tu attribues à la cause divine comme une sorte de magie que Dieu met en place comme pour approuver que le sang de nourrisson que les Mayas mettaient sur les autels avait raison de couler, ou le sang d'une vierge aussi, comme si le sang a des pouvoirs magiques, or Dieu ne fait pas de la magie, Dieu fait des miracles mais ne nous guérit pas du péché avec de la magie, car de plus en croyant à ces genres de levés de sortilèges, tu n'absout pas le péché, tu interprètes en sorte que DIEU pardonne les hommes qui eux restent toujours des vauriens, et le monde bat de l'aile, peu importe, le sang de Jésus aura un effet pour que les gens aillent au Paradis....


C'est pour cela que conscients de cela, car les catholiques pensent comme vous, ils se disent "oui mais d'accord tous les hommes sont pardonnés puisque le Sang de Jésus est "magique" mais les gens ne vont pas aller au Paradis "sales" donc nous inventons le Purgatoire afin qu'ils passent en phase de purification pour rentrer tous propres au Paradis" encore une magie tout droit sortie de l'esprit de l'homme qui ne sait plus comment il doit faire pour éviter de dire la vérité....


Tout comme les catholiques lisent qu'il y a l'enfer, donc il faut de la place à l'enfer sinon on va leur reprocher de l'écarter alors que la Bible en parle, et ils inventent que l'enfer c'est pour les hommes qui, une fois décédés, devront faire repentance devant Dieu + accepter la Grâce d'avoir été purifié dans le Sang pur de Jésus et s'ils ne veulent pas se repentir ni accepter la Grâce que Jésus leur accorde par son Sacrifice, et bien c'est l'enfer éternel qui les attend, donc le premier car, ne pas se repentir c'est renoncer à dire pardon à Dieu pour les péchés mortels et le second cas à savoir refuser la Grâce de Dieu de salut par le Sang de Jésus c'est cela le blasphème contre l'Esprit Saint pour eux, car ils disent que c'est refuser l'Amour de Dieu.

Que de l'invention pour tout "colle".

Du collage, des pièces rapiécées ci et là et rien de cohérent.

La vérité est bien simple à comprendre pourtant.


Rome est paienne et cela veut dire qu'elle ne veut rien savoir des Lois de Moise, c'est pour les Juifs. Elle ne veut rien savoir de Jésus car il est le Fils de Dieu des Juifs qui a donné ces Lois dont Rome ne veut rien savoir et puis elles sont trop dures, ne pas faire ceci ne pas faire cela, alors que la débauche dans Rome bat son plein, ce serait renoncer à l'ivrognerie, aux orgies, à l'homosexualité, à avoir plusieurs partenaires en même temps réunis, à renoncer à tuer lorsqu'ils en ont envie, à voler s'il le faut, à mener une vie où Sodome palirait de jalousie tant les Romains qui sont colonisateurs de tous les pays presque, donc est Romain un homme qui vit dans notre actuelle France ou Angleterre ou Allemagne, car Rome ce n'est pas que la ville, c'est tout le monde, car il n'y a que des Paiens, ainsi que les Perses etc.......

Par conséquent Jésus les paiens le refusent et comment vont ils se racheter de leurs péchés ? Et bien le serpent ancien a pris vie dans Constantin, donc Jésus attend et donne la vision à Constantin pour le faire mourir le serpent, satan, et dès lors, le paganisme meurt puisque Constantin libère tous les Cultes.

RT2 a écrit :
Donc quand prisca va se rendre compte que l'auteur de la lettre aux Hébreux infirme sa déclaration ou encore Jean qui écrit :


Il y a donc deux autres candidats au blasphème contre l'esprit saint chez elle, mais avant qu'elle s'en rende compte elle vient de décrêter que les Juifs sont des païens par nature parce que leur Dieu serait un Dieu païen (LEv 17:11)

Oui prisca est FOLLE ! Sa haine du Dieu de ses ancêtres (puisque elle se dit juive d'origine) est manifeste.

Les Juifs sacrifient des animaux que DIEU leur demande d'immoler pour que le jour de Pessah soit un rituel durant lequel ils scellent leur voeu de repentance en ayant verbalisé par l'holocauste de l'animal car c'est un échange entre Dieu et les hommes, Dieu donne l'animal qui lui appartient je te le rappelle, et en retour, l'homme qui a conscience que l'animal est une créature divine doit témoigner de sa promesse de ne pas faire de péché pour l'année qui vient tout en demandant pardon à Dieu pour les péchés qu'il a commis durant l'année passée.

Auteur : RT2
Date : 08 mars20, 02:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 mars20, 13:27 Donc une partie de la Bible est fausse. Voici qui est intéressant.

Voyons SGG, ce n'est pas Dieu qui a commandé les massacres des deux guerres mondiales ou ceux des islamistes par exemple. Et pour abcis, si Dieu avait réellement ordonné un sacrifice humain, pourquoi a-t-il arrêté la main d'Abraham ? Et si ce n'était pas son intention, comment Abraham aurait encore pu avoir la faveur de Dieu et le fils qu'il était près à mettre à mort par foi en ce que Dieu pouvait le ressusciter, avoir la faveur de Dieu par la suite ? Je rappelle que c'est ISAAC qui a été l'objet du sacrifice, et que de lui sortira Jacob qui sera ensuite appelé Israël.

En fait pour l'instant je n'ai pas lu grand monde qui pouvait expliquer la raison des sacrifices d'animaux du côté des détracteurs des TJ, sacrifices qui devaient cesser, parce que la Loi de Moïse était une disposition temporaire puisque le Messie avait comme fonction de mettre fin à ses sacrifices puisque il devait mettre fin à la Loi. C'est donc qu'il y a une raison de les avoir institué légalement à partir de l'alliance faite avec Moïse.

Et non MLP, les sacrifices d'animaux ne procuraient aucun pouvoir magique, d'ailleurs quand les israélites se détournaient de YHWH, à ses yeux les sacrifices et holocaustes n'avaient aucune valeur. Ce qui est la démonstration en soit que le sang n'a aucun pouvoir magique. ça serait bien que tu relises un peu l'AT sur ce sujet

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars20, 02:39
Message :

RT2 a écrit : 08 mars20, 02:33 Voyons SGG, ce n'est pas Dieu qui a commandé les massacres des deux guerres mondiales ou ceux des islamistes par exemple.

La Bible ne parle pas des guerres mondiales mais du massacre des Egyptiens et des génocides des Madianites et des Cananéens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 03:40
Message :

RT2 a écrit :Et non MLP, les sacrifices d'animaux ne procuraient aucun pouvoir magique, d'ailleurs quand les israélites se détournaient de YHWH, à ses yeux les sacrifices et holocaustes n'avaient aucune valeur. Ce qui est la démonstration en soit que le sang n'a aucun pouvoir magique. ça serait bien que tu relises un peu l'AT sur ce sujet 

Tu n'as rien compris. Je t'ai dit que c'était un rituel magique, pas qu'il permettait d'obtenir des pouvoir magique. Ce rituel magique avait pour but d'obtenir le pardon de leur dieu, en lui fournissant quelque chose qu'il aimait en échange : sentir les odeurs de viande et de graisse brûlées.

C'est le sang qui a des propriétés magiques. C'est pourquoi il est utilisé dans les rituels magiques, car les esprits réclament du sang en échange de leur faveur.

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
Évidemment que les sacrifices offerts à d'autres dieux n'avaient pas d'intérêt pour YHWH. C'est lui qui devaient sentir les odeurs reposantes, et non les autres dieux.

Ajouté 39 minutes 4 secondes après :
Pour information sur l'utilisation du sang dans les rituels de magie.

http://www.dramatic.fr/hematomancie-p21.html

Auteur : RT2
Date : 08 mars20, 03:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 mars20, 03:40 Tu n'as rien compris. Je t'ai dit que c'était un rituel magique, pas qu'il permettait d'obtenir des pouvoir magique. Ce rituel magique avait pour but d'obtenir le pardon de leur dieu,

C'est le sang qui a des propriétés magiques. C'est pourquoi il est utilisé dans les rituels magiques, car les esprits réclament du sang en échange de leur faveur.

(Éphésiens 2:15) la Loi des commandements consistant en décrets

(Isaïe 33:22) Jéhovah est notre Législateur

ça m'a tout l'air d'être plutôt un code législatif plutôt que quelque chose qui se rapprocherait de la magie, vu que justement il dit ensuite :

(Hébreux 10:6) Tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

Donc le sang dans la Loi n'a aucun pouvoir magique, après je ne dis pas que dans les nations autres que celle d'Israël il n'en était pas ainsi : donner un pouvoir magique au sang.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars20, 03:57
Message : Ce n'est pas le dieu de Moïse qui dit cela :

Hb 10.5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 04:21
Message :

RT2 a écrit :ça m'a tout l'air d'être plutôt un code législatif plutôt que quelque chose qui se rapprocherait de la magie, vu que justement il dit ensuite :

Un code législatif ? Ca a l'air d'un rituel magique surtout. Lis par toi même !

(Exode 29:10-25) 10 “ Puis tu devras présenter le taureau devant la tente de réunion, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du taureau. 11 Tu devras tuer le taureau devant Jéhovah, à l’entrée de la tente de réunion. 12 Tu devras prendre un peu du sang du taureau et le mettre avec ton doigt sur les cornes de l’autel, et tout le reste du sang, tu le verseras à la base de l’autel. 13 Tu devras prendre toute la graisse qui recouvre les intestins, ainsi que le tissu annexe [qui est] sur le foie, les deux rognons et la graisse qui est sur eux, et tu devras les faire fumer sur l’autel. 14 Mais la chair du taureau, sa peau et ses excréments, tu les brûleras par le feu en dehors du camp. C’est un sacrifice pour le péché.

15 “ Tu prendras ensuite l’un des béliers, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du bélier. 16 Tu devras tuer le bélier, prendre son sang et en faire l’aspersion sur l’autel, tout autour. 17 Tu découperas le bélier en ses morceaux et tu devras laver ses intestins et ses jambes, et placer ses morceaux l’un contre l’autre et contre sa tête. 18 Et tu devras faire fumer tout le bélier sur l’autel. C’est un holocauste pour Jéhovah, une odeur reposante. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.

19 “ Tu devras prendre enfin l’autre bélier, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du bélier. 20 Tu devras tuer le bélier, prendre un peu de son sang et le mettre sur le lobe de l’oreille droite d’Aaron et sur le lobe de l’oreille droite de ses fils, ainsi que sur le pouce de leur main droite et sur le gros orteil de leur pied droit, et tu devras faire l’aspersion du sang sur l’autel, tout autour. 21 Tu devras prendre une partie du sang qui est sur l’autel et une partie de l’huile d’onction, et tu devras en faire l’aspersion sur Aaron et sur ses vêtements, sur ses fils et sur les vêtements de ses fils avec lui, pour qu’ils soient vraiment saints, lui et ses vêtements, ses fils et les vêtements de ses fils avec lui.

22 “ Et tu devras prendre du bélier la graisse et la queue grasse, la graisse qui recouvre les intestins, le tissu annexe du foie, les deux rognons et la graisse qui est sur eux, ainsi que la cuisse droite, car c’est un bélier d’installation ; 23 [et] aussi une miche de pain, un gâteau de pain à l’huile en forme de couronne et une galette de la corbeille des gâteaux sans levain qui est devant Jéhovah. 24 Tu devras mettre toutes ces choses sur les paumes d’Aaron et sur les paumes de ses fils, et tu devras les balancer comme offrande balancée devant Jéhovah. 25 Et tu devras les prendre de leurs mains et les faire fumer sur l’autel, sur l’holocauste, en odeur reposante devant Jéhovah. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.

a écrit :Donc le sang dans la Loi n'a aucun pouvoir magique, après je ne dis pas que dans les nations autres que celle d'Israël il n'en était pas ainsi : donner un pouvoir magique au sang.

Parce que tu crois que ce serait écrit : "le sang a un pouvoir magique" ? Il faut juste constater que le sang est utilisé dans un rituel de sacrifice, pour satisfaire un esprit. Ca s'appelle de la magie !

Auteur : abcis
Date : 08 mars20, 22:35
Message : Papy ,les coutumes dont vient de parler MLP et qui étaient pratiquées dans tous les cultes et par tous les peuples existant meme au moyen orient meme chez celui qui soit disant n'avait qu'un seul Dieu.

Pour RT2 ce que tu dis ne change rien au fait que YHWH a demandé un sacrifice d'enfant a Abram ,soit disant pour savoir s'il serait obéissant ,pourtant un Dieu tout puissant ,capable de sonder le coeur et les reins aurait du connaitre la foi de cet homme ,mais peut etre n'était il pas tout puissant et donc pas Dieu.

Auteur : prisca
Date : 08 mars20, 22:50
Message : Dieu sonde le coeur d'Abraham et sait très bien qu'il est inutile de le mettre à l'épreuve pour savoir sa valeur, mais nous qui devons nous éduquer des expériences des autres, nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 23:47
Message :

prisca a écrit : 08 mars20, 22:50 Dieu sonde le coeur d'Abraham et sait très bien qu'il est inutile de le mettre à l'épreuve pour savoir sa valeur, mais nous qui devons nous éduquer des expériences des autres, nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.

On sait qu'il peut aller jusqu'à massacrer des enfants si Dieu le lui ordonne.

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 00:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 mars20, 23:47 On sait qu'il peut aller jusqu'à massacrer des enfants si Dieu le lui ordonne.

Si Dieu lui sait ce qu'Abraham ignore lui, c'est Abraham qui se trouve conforté à l'idée qu'il peut jusqu'à aller tuer son propre fils parce qu'il a confiance en Dieu car un geste que Dieu demande de faire aboutit toujours vers une sortie de bienfaisance.

Auteur : papy
Date : 09 mars20, 00:36
Message :

prisca a écrit : 08 mars20, 22:50 nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.

Si on sait .......par exemple refuser une transfusion à son enfant pour plaire à ses gourous , crier Allahu akbar avant de commettre un acte terroriste , bénir une armée , porter l'inscription " Gott mit uns" sur les ceinturons , etc... !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 02:02
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 00:18 Si Dieu lui sait ce qu'Abraham ignore lui, c'est Abraham qui se trouve conforté à l'idée qu'il peut jusqu'à aller tuer son propre fils parce qu'il a confiance en Dieu car un geste que Dieu demande de faire aboutit toujours vers une sortie de bienfaisance.

Bienfaisance pour qui ? Pas pour ceux qui sont massacré en tout cas !

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 02:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 02:02 Bienfaisance pour qui ? Pas pour ceux qui sont massacré en tout cas !

Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.


Comme avoir confiance en Dieu qui envoie Jésus pour son Sacrifice, et de son Sacrifice sortira une ère où le péché n'existera plus puisque satan est attaché car vaincu et de Romains tortionnaires qui imposent leurs lois et leurs débauches cela n'existera plus, sauf à parfaire cependant car si Jésus s'est sacrifié c'est pour laisser le champ libre à sa Parole maintenant une autre paire de manches, si les hommes ne veulent pas écouter sa Parole, là Dieu en termine avec une humanité entière.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 03:17
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 02:58 Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.

Si l'issue devait être favorable, pourquoi arrêter le geste ? Le même Yahvé n'a-t-il pas récompensé d'une victoire Jephté pour lui avoir sacrifié sa fille ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 04:14
Message :

prisca a écrit :Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.

C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.

Auteur : papy
Date : 09 mars20, 05:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 04:14 C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.

Pourtant un des 10 commandements stipule bien : " Tu ne tueras point ." , il aurait dû être plus clair comme par exemple : "Tu ne tueras point ........sauf si c'est moi qui te le demande ."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 06:03
Message : C'est surtout "tu ne tueras point un membre de ta tribu."

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 06:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 04:14 C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.

Tu n'as pas l'air de vouloir comprendre que Dieu demande de la rigueur.

S'il y a parmi les Juifs des éléments perturbateurs, Dieu les enlèvent pour qu'ils ne pourrissent pas le panier car le but de l'existence de l'homme sur terre est de se rendre acceptable pour le Paradis, la terre elle est le séjour des morts, "la mort" et pour sortir de la mort, le corps lui ne compte pas, l'esprit quant à lui doit être rigoureusement instruit pour qu'à la fin des Temps, il ait mérité le Ciel.

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

papy a écrit : 09 mars20, 05:57 Pourtant un des 10 commandements stipule bien : " Tu ne tueras point ." , il aurait dû être plus clair comme par exemple : "Tu ne tueras point ........sauf si c'est moi qui te le demande ."

Bien sûr, un homme qui tue est tué à son tour s'il a vécu du temps de Moise et s'il est un Juif, et c'est pour nous dire à nous, qu'un homme qui tue il ne mérite pas l'attention de Dieu, non pas qu'il sera tué à notre époque car alors que Dieu est présent et ordonne à l'époque et c'est pour nous montrer la rigueur à laquelle il faut se tenir, aujourd'hui c'est différent, mais s'il tue un homme il se tue lui même car il tue son âme.

Mais aujourd'hui l'homme a fait tout l'inverse, il a aboli toutes les lois, donc je n'ose penser à la colère explosive de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 06:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 06:03 C'est surtout "tu ne tueras point un membre de ta tribu."

Mais tu peux massacrer les autres, et tu iras au paradis. YHWH, djihadiste avant l'heure !

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 06:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 03:17 Si l'issue devait être favorable, pourquoi arrêter le geste ? Le même Yahvé n'a-t-il pas récompensé d'une victoire Jephté pour lui avoir sacrifié sa fille ?

Il n'y avait pas de dessein qui devait s'en suivre de l'immolation réelle d'Isaac, c'était juste pour qu'Abraham puisse lui se rendre compte qu'il a été sans sourciller jusqu'au lieu de l'immolation et a levé le bras pour accomplir son geste, le geste que Dieu a arrêté, et Abraham a conforté sa foi en se disant qu'il a outrepassé le stade de la chair, le dessein est plus important que toute chair, même celle de son fils.

Pour nous montrer à nous qu'il faut mettre sa confiance en Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 06:26
Message : Donc le sacrifice humain n'est pas condamné dans cet épisode. Nous avançons.

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 07:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 06:26 Donc le sacrifice humain n'est pas condamné dans cet épisode. Nous avançons.

Tu oublies que Dieu a envoyé Jésus afin que le stratège opère par sa Crucifixion et que Rome ainsi séduite baisse la garde et libère les otages prisonniers du joug dictatorial qui les empêchaient de vivre car c'est la mort pour qui est Chrétien en ce temps là.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 09:39
Message : Naturellement, il est inutile de répondre à ça.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 09:53
Message : Le sacrifice humain n'est toujours pas condamné, puisque les chrétiens n'ont jamais condamné le sacrifice de Jésus. Bien au contraire !

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 21:53
Message : Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour une cause.

Il y a toujours une explication.

Auteur : papy
Date : 09 mars20, 22:00
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 21:53 Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisqu' il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 22:44
Message :

prisca a écrit :Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

papy a écrit : 09 mars20, 22:00 Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisque il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .

Tout part de la manière dont l'homme conçoit le but de son existence sur terre.

Pour le savoir, il faut lire la Bible qui elle dit que Adam a été un homme dans une humanité précédente disparue et qui a été parmi tous les hommes "le pire qui soit" après satan.

Donc on comprend à partir de la Bible que la pire punition que Dieu peut infliger à quelqu'un c'est de redevenir un homme préhistorique.

Cet homme préhistorique du fait qu'il ne sait rien à rien est aidé par Dieu pour son évolution jusqu'au jour où cet homme primitif ne veut plus de l'aide de Dieu et il sombre dans l'ignorance, la bêtise, et se laisse dominer par ses instincts car il est un animal l'homme.

Dieu insiste et revient vers lui pour le faire évoluer.

Donc la manifestation de DIEU auprès des hommes c'est pour les faire évoluer.

Pour se manifester auprès des hommes DIEU envoie LUI Même = Jésus.

Jésus c'est Dieu qui vient pour faire évoluer les hommes.

Le but de l'existence humaine est : évoluer.

Jésus Sauve donne son éducation pour que les hommes évoluent mais les hommes sont trop attachés à la débauche et à la perversité et à l'adoration de leurs idoles (Grèce antique, Rome antique)


Donc Dieu utilise un subterfuge, un plan.

Jésus se fait passer pour un demi dieu.

Et sans qu'il ne se doute de rien, satan (constantin) n'y a vu que du feu, il libère ses proies, les Chrétiens.

La Crucifixion de Jésus a servi la cause divine : elle est le moyen que Dieu a utilisé pour faire sortir les paiens de leur perversion.

Au lieu de faire comme au temps de Moise, les tuer tous et libérer ceux qui voudront bien écouter DIEU, Dieu a utilisé un stratège cette fois.


Parce que le but de l'existence c'est sortir du stade animal pour atteindre le stade spirituel car ce n'est qu'à cette condition que nous partirons de la terre définitivement.

Auteur : papy
Date : 09 mars20, 23:13
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 22:44 Tout part de la manière dont l'homme conçoit le but de son existence sur terre.

Pour le savoir, il faut lire la Bible qui elle dit que Adam a été un homme dans une humanité précédente disparue et qui a été parmi tous les hommes "le pire qui soit" après satan.

Donc on comprend à partir de la Bible que la pire punition que Dieu peut infliger à quelqu'un c'est de redevenir un homme préhistorique.

Cet homme préhistorique du fait qu'il ne sait rien à rien est aidé par Dieu pour son évolution jusqu'au jour où cet homme primitif ne veut plus de l'aide de Dieu et il sombre dans l'ignorance, la bêtise, et se laisse dominer par ses instincts car il est un animal l'homme.

Dieu insiste et revient vers lui pour le faire évoluer.

Donc la manifestation de DIEU auprès des hommes c'est pour les faire évoluer.

Pour se manifester auprès des hommes DIEU envoie LUI Même = Jésus.

Jésus c'est Dieu qui vient pour faire évoluer les hommes.

Le but de l'existence humaine est : évoluer.

Jésus Sauve donne son éducation pour que les hommes évoluent mais les hommes sont trop attachés à la débauche et à la perversité et à l'adoration de leurs idoles (Grèce antique, Rome antique)


Donc Dieu utilise un subterfuge, un plan.

Jésus se fait passer pour un demi dieu.

Et sans qu'il ne se doute de rien, satan (constantin) n'y a vu que du feu, il libère ses proies, les Chrétiens.

La Crucifixion de Jésus a servi la cause divine : elle est le moyen que Dieu a utilisé pour faire sortir les paiens de leur perversion.

Au lieu de faire comme au temps de Moise, les tuer tous et libérer ceux qui voudront bien écouter DIEU, Dieu a utilisé un stratège cette fois.


Parce que le but de l'existence c'est sortir du stade animal pour atteindre le stade spirituel car ce n'est qu'à cette condition que nous partirons de la terre définitivement.

Ça ne répond pas à ma question.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars20, 00:15
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 21:53 Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour une cause.

Il y a toujours une explication.

Cause ou pas, c'est bien un sacrifice humain. Tu n'es donc pas contre les sacrifices humains apparemment.

Les incas aussi avaient une cause pour sacrifier des vierges. Soutiens tu là aussi ces sacrifices qui avaient une cause ?

Auteur : prisca
Date : 10 mars20, 06:50
Message :

prisca a écrit :Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisque il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .

papy a écrit : 09 mars20, 23:13 Ça ne répond pas à ma question.

Il n'y a pas d'existence préhumaine de Jésus auprès de Dieu puisque Jésus est Dieu et pour que nous soyons éduqués, Jésus par sa crucifixion a eu pour but de vaincre satan pour que nous soyons libres de nous éduquer par la Bible. Car ce que j'ai dit auparavant c'est pour te dire que la terre sert d'incubation en quelque sorte, c'est le but de notre présence ici, et Jésus part le Saint Esprit le remplace donc Jésus exerce toujours son influence sur nous puisque ceux qui seront respectueux reçoivent l'Esprit Saint qui se manifeste à eux, comme l'Esprit Saint s'est manifesté à moi, et en échange de sa Crucifixion Jésus a reçu "les âmes sauvées".

Ajouté 4 minutes 29 secondes après :

prisca a écrit :Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour une cause.

Il y a toujours une explication.

MonstreLePuissant a écrit : 10 mars20, 00:15 Cause ou pas, c'est bien un sacrifice humain. Tu n'es donc pas contre les sacrifices humains apparemment.

Les incas aussi avaient une cause pour sacrifier des vierges. Soutiens tu là aussi ces sacrifices qui avaient une cause ?

Oui c'est un sacrifice, pas humain puisque Jésus n'est pas humain, mais un sacrifice pour que les otages soient libérés.

Alors que les catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah eux disent comme les incas que Dieu prend le sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, ce n'est pas ce que je dis quant à moi car prend l'exemple d'un bateau qui a son gouvernail bloqué et à bord 70 personnes, et il n'y a qu'une solution, que quelqu'un plonge pour aller enlever la corde qui empêche le gouvernail de diriger le bateau, et le bateau s'approche à grande vitesse des rochers. Si la personne SE SACRIFIE saute à l'eau, assuré par une corde, mais bien qu'en étant arrivé à dégager l'hélice se trouve broyé par elle, c'est pour sauver des hommes.

Jésus a fait exactement la même chose, Jésus s'est sacrifié pour sauver l'humanité qui, sans son sacrifice, aurait connu le Déluge encore une fois.

Auteur : Happy79
Date : 10 mars20, 08:27
Message : Une image vaut milles mots



Jésus, par son sacrifice, a simplement fait le pont entre le ciel est la Terre; entre la vie éternelle et la mort.


À vous de voir si vous voulez traverser. Mais pour voir le pont il faut avoir la foi.
Comme dans IndianaJones

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars20, 11:46
Message :

prisca a écrit :Oui c'est un sacrifice, pas humain puisque Jésus n'est pas humain

Non, sans blague !? C'était quoi un cheval ? Un martien peut-être ?

Auteur : RT2
Date : 10 mars20, 12:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 mars20, 00:15 Cause ou pas, c'est bien un sacrifice humain.

Les incas vivaient en Israël ? Non par contre il existe un seul sacrifice offert par la volonté de Dieu et AVEC la volonté de celui qui s'est sacrifié sous cet aspect pour le monde entier.

Celui-là à la différence des autres, fait toute la différence.

Auteur : papy
Date : 10 mars20, 21:46
Message :

RT2 a écrit : 10 mars20, 12:06 Non par contre il existe un seul sacrifice offert par la volonté de Dieu et AVEC la volonté de celui qui s'est sacrifié sous cet aspect pour le monde entier.

Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisque il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
N'est pas un détail par rapport à une vie céleste qu'il a toujours connu.

Auteur : prisca
Date : 10 mars20, 22:19
Message :

RT2 a écrit : 10 mars20, 12:06 Les incas vivaient en Israël ? Non par contre il existe un seul sacrifice offert par la volonté de Dieu et AVEC la volonté de celui qui s'est sacrifié sous cet aspect pour le monde entier.

Celui-là à la différence des autres, fait toute la différence.

Tu réfléchis comme un paien RT2


JESUS procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome.

DIEU emploie volontairement des locutions comme "morts en Christ" par exemple afin que des gens hésitent sur l'interprétation en étant confus dans leur interprétation, et ils se diront que "la mort" est le décès et que "les morts en Christ" ce sont des gens qui décèdent pour JESUS ou ayant eu leurs dernières pensées pour JESUS, car si les 318 évêques du premier concile de Nicée disent la vérité, à savoir que "les morts en Christ" sont les pécheurs, ils comprendront la suite qui vient à informer que "ces pécheurs" revivront sur terre pour y être des prêtres, et là ils diront "oui la réincarnation existe empereur" c'est écrit dans la Bible, regardez, voilà comme nous avons réfléchi, et là l'empereur aurait dit "arrière, je ne veux pas de cette religion qui donne à des princes de mon acabit la possibilité de revivre en manant" et je ne délivrerais donc pas les Chrétiens, je vous ferais la guerre pour toujours et mes successeurs, les empereurs qui suivront vous tueront jusqu'au dernier.

Jésus s'est jeté en pâture à Pilate afin que lorsque satan surgit, Jésus le vainc.

Par la Croix Jésus est vainqueur de satan car maintenant le péché va être éradiqué, les Lois de Moise vont circuler, les hommes vont cesser de tuer de voler de tromper de convoiter de s'adonner à l'impudicité etc........

Jésus a ouvert une brèche dans Rome et le BIEN va s'étendre au monde, le mal lui est lié.

Satan est attaché.

Il sera délié pour peu de temps à la fin des temps car si satan est attaché il est toujours actif par ses anges.

Autant Dieu s'est abattu avec force sur le peuple Égyptien qui meurt lorsque les eaux se referment sur eux, et l'affaire est entendue, DIEU les supprime afin que la perversion, l'idolatrie, le crime, le vol, le viol, la luxure, toutes ces dépravations soient éradiquées car par le peuple Juif DIEU amène les lois qui obligeront quiconque à les observer, autant sur le peuple Romain Dieu a agi avec stratégie car le peuple Romain présente les mêmes caractéristiques que le peuple de pharaon et pour que le peuple paien qui représente "l'humanité" observe ses Lois, c'est par JESUS qui va entrer dans le jeu de la chair et du sang afin de séduire ces idolatres et faire baisser la garde, et libérer les hommes du péché d'eux mêmes, sans qu'ils soient tués.



Nous avons été rachetés grâce à Jésus qui nous a délivrés de satan et nous avons pu dès lors obéir aux Lois de Dieu, nous avons pu croire en Dieu, croire en Jésus, nous avons pu écouter la Parole de Dieu que Jésus nous a apportée, nous avons pu mettre en pratique tout l'enseignement de Jésus.

1 Corinthiens 6:20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

1 Corinthiens 7:23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.

Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Galates 4:5
afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption.

Tite 2:14
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

1 Pierre 1:18
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères,

Apocalypse 5:9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;




Aujourd'hui que dites vous vous témoins de Jéhovah et les autres?

Vous dites que le Sacrifice de JESUS vous rachète de vos péchés mais de quelle manière ? En portant tout le péché sur lui ainsi vous vous en êtes affranchis.

Comme les paiens le disent.

Notre dieu veut du sang et toute sa colère sera portée sur la victime qui paiera à notre place disent les égyptiens, les mayas, les astèques, les incas.



Vous dites que le péché (d'Adam) amène la mort et les hommes sont esclaves du péché et Dieu envoie son fils en le faisant péché pour nous afin que par sa Justice Dieu accable JESUS de nos propres péchés et nous pardonne en retour pour résumer ce qui est écrit plus bas et il s'agit de votre doctrine, catéchisme catholique mais valable aussi pour protestants mormons et témoins de Jéhovah car vous avez la même base doctrinale.



Enseignement catholique.
Nous devons regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur JESUS-Christ le supplice de la croix, à coup sûr ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal " crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés et le couvrent de confusion " (He 6, 6). Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’apôtre, " s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne l’auraient jamais crucifié " (1 Co 2, 8). Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains meurtrières (Catech. R. 1, 5, 11).
Et les démons, ce ne sont pas eux qui L’ont crucifié ; c’est toi qui avec eux L’as crucifié et Le crucifies encore, en te délectant dans les vices et les péchés (S. François d’Assise, admon. 5, 3).

II. La mort rédemptrice du Christ dans le dessein divin de salut

" JESUS livré selon le dessein bien arrêté de Dieu "

599 La mort violente de JESUS n’a pas été le fruit du hasard dans un concours malheureux de circonstances. Elle appartient au mystère du dessein de Dieu, comme S. Pierre l’explique aux Juifs de Jérusalem dès son premier discours de Pentecôte : " Il avait été livré selon le dessein bien arrêté et la prescience de Dieu " (Ac 2, 23). Ce langage biblique ne signifie pas que ceux qui ont " livré JESUS " (Ac 3, 13) n’ont été que les exécutants passifs d’un scénario écrit d’avance par Dieu.

600 A Dieu tous les moments du temps sont présents dans leur actualité. Il établit donc son dessein éternel de " prédestination " en y incluant la réponse libre de chaque homme à sa grâce : " Oui, vraiment, ils se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur JESUS, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate avec les nations païennes et les peuples d’Israël (cf. Ps 2, 1-2), de telle sorte qu’ils ont accompli tout ce que, dans ta puissance et ta sagesse, tu avais prédestiné " (Ac 4, 27-28). Dieu a permis les actes issus de leur aveuglement (cf. Mt 26, 54 ; Jn 18, 36 ; 19, 11) en vue d’accomplir son dessein de salut (cf. Ac 3, 17-18).

" Mort pour nos péchés selon les Écritures "

601 Ce dessein divin de salut par la mise à mort du " Serviteur, le Juste " (Is 53, 11 ; cf. Ac 3, 14) avait été annoncé par avance dans l’Écriture comme un mystère de rédemption universelle, c’est-à-dire de rachat qui libère les hommes de l’esclavage du péché (cf. Is 53, 11-12 ; Jn 8, 34-36). S. Paul professe, dans une confession de foi qu’il dit avoir " reçue " (1 Co 15, 3) que " le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures " (ibidem ; cf. aussi Ac 3, 18 ; 7, 52 ; 13, 29 ; 26, 22-23). La mort rédemptrice de JESUS accomplit en particulier la prophétie du Serviteur souffrant (cf. Is 53, 7-8 et Ac 8, 32-35). JESUS lui-même a présenté le sens de sa vie et de sa mort à la lumière du Serviteur souffrant (cf. Mt 20, 28). Après sa Résurrection, il a donné cette interprétation des Écritures aux disciples d’Emmaüs (cf. Lc 24, 25-27), puis aux apôtres eux-mêmes (cf. Lc 24, 44-45).

" Dieu l’a fait péché pour nous "

602 S. Pierre peut en conséquence formuler ainsi la foi apostolique dans le dessein divin de salut : " Vous avez été affranchis de la vaine conduite héritée de vos pères par un sang précieux, comme d’un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous " (1 P 1, 18-20). Les péchés des hommes, consécutifs au péché originel, sont sanctionnés par la mort (cf. Rm 5, 12 ; 1 Co 15, 56). En envoyant son propre Fils dans la condition d’esclave (cf. Ph 2, 7), celle d’une humanité déchue et vouée à la mort à cause du péché (cf. Rm 8, 3), " Dieu l’a fait péché pour nous, lui qui n’avait pas connu le péché, afin qu’en lui nous devenions justice pour Dieu " (2 Co 5, 21).

603 JESUS n’a pas connu la réprobation comme s’il avait lui-même péché (cf. Jn 8, 46). Mais dans l’amour rédempteur qui l’unissait toujours au Père (cf. Jn 8, 29), il nous a assumé dans l’égarement de notre péché par rapport à Dieu au point de pouvoir dire en notre nom sur la croix : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné " (Mc 15, 34 ; Ps 22, 1). L’ayant rendu ainsi solidaire de nous pécheurs, " Dieu n’a pas épargné son propre Fils mais l’a livré pour nous tous " (Rm 8, 32) pour que nous soyons " réconciliés avec Lui par la mort de son Fils " (Rm 5, 10).

Dieu a l’initiative de l’amour rédempteur universel

604 En livrant son Fils pour nos péchés, Dieu manifeste que son dessein sur nous est un dessein d’amour bienveillant qui précède tout mérite de notre part : " En ceci consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10 ; cf. 4, 19). " La preuve que Dieu nous aime, c’est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous " (Rm 5, 8).

605 Cet amour est sans exclusion JESUS l’a rappelé en conclusion de la parabole de la brebis perdue : " Ainsi on ne veut pas, chez votre Père qui est aux cieux, qu’un seul de ses petits ne se perde " (Mt 18, 14). Il affirme " donner sa vie en rançon pour la multitude " (Mt 20, 28) ; ce dernier terme n’est pas restrictif : il oppose l’ensemble de l’humanité à l’unique personne du Rédempteur qui se livre pour la sauver (cf. Rm 5, 18-19). L’Église, à la suite des apôtres (cf. 2 Co 5, 15 ; 1 Jn 2, 2), enseigne que le Christ est mort pour tous les hommes sans exception : " Il n’y a, il n’y a eu et il n’y aura aucun homme pour qui le Christ n’ait pas souffert " (Cc. Quiercy en 853 : DS 624).

III. Le Christ s’est offert lui-même à son Père pour nos péchés

Toute la vie du Christ est offrande au Père

606 Le Fils de Dieu, " descendu du ciel non pour faire sa volonté mais celle de son Père qui l’a envoyé " (Jn 6, 38), " dit en entrant dans le monde : (...) Voici je viens (...) pour faire ô Dieu ta volonté. (...) C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l’oblation du corps de JESUS-Christ, une fois pour toutes " (He 10, 5-10). Dès le premier instant de son Incarnation, le Fils épouse le dessein de salut divin dans sa mission rédemptrice : " Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et de mener son œuvre à bonne fin " (Jn 4, 34). Le sacrifice de JESUS " pour les péchés du monde entier " (1 Jn 2, 2) est l’expression de sa communion d’amour au Père : " Le Père m’aime parce que je donne ma vie " (Jn 10, 17). " Il faut que le monde sache que j’aime le Père et que je fais comme le Père m’a commandé " (Jn 14, 31).

607 Ce désir d’épouser le dessein d’amour rédempteur de son Père anime toute la vie de JESUS (cf. Lc 12, 50 ; 22, 15 ; Mt 16, 21-23) car sa passion rédemptrice est la raison d’être de son Incarnation : " Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c’est pour cela que je suis venu à cette heure " (Jn 12, 27). " La coupe que m’a donnée le Père ne la boirai-je pas ? " (Jn 18, 11). Et encore sur la croix avant que " tout soit accompli " (Jn 19, 30), il dit : " J’ai soif " (Jn 19, 28).

" L’Agneau qui enlève le péché du monde "

608 Après avoir accepté de Lui donner le Baptême à la suite des pécheurs (cf. Lc 3, 21 ; Mt 3, 14-15), Jean-Baptiste a vu et montré en JESUS l’Agneau de Dieu, qui enlève les péchés du monde (cf. Jn 1, 29. 36). Il manifeste ainsi que JESUS est à la fois le Serviteur souffrant qui, silencieux, se laisse mener à l’abattoir (cf. Is 53, 7 ; Jr 11, 19) et porte le péché des multitudes (cf. Is 53, 12), et l’agneau Pascal symbole de la rédemption d’Israël lors de la première Pâque (cf. Ex 12, 3-14 ; Jn 19, 36 ; 1 Co 5, 7). Toute la vie du Christ exprime sa mission : servir et donner sa vie en rançon pour la multitude (cf. Mc 10, 45).

JESUS épouse librement l’amour rédempteur du Père

609 En épousant dans son cœur humain l’amour du Père pour les hommes, JESUS " les a aimés jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) " car il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime " (Jn 15, 13). Ainsi dans la souffrance et dans la mort, son humanité est devenue l’instrument libre et parfait de son amour divin qui veut le salut des hommes (cf. He 2, 10. 17-18 ; 4, 15 ; 5, 7-9). En effet, il a librement accepté sa passion et sa mort par amour de son Père et des hommes que Celui-ci veut sauver : " Personne ne m’enlève la vie, mais je la donne de moi-même " (Jn 10, 18). D’où la souveraine liberté du Fils de Dieu quand il va lui-même vers la mort (cf. Jn 18, 4-6 ; Mt 26, 53).

A la Cène JESUS a anticipé l’offrande libre de sa vie

610 JESUS a exprimé suprêmement l’offrande libre de Lui-même dans le repas pris avec les douze apôtres (cf. Mt 26, 20), dans " la nuit où Il fut livré " (1 Co 11, 23). La veille de sa passion, alors qu’Il était encore libre, JESUS a fait de cette dernière Cène avec ses apôtres le mémorial de son offrande volontaire au Père (cf. 1 Co 5, 7) pour le salut des hommes : " Ceci est mon corps donné pour vous " (Lc 22, 19). " Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés " (Mt 26, 28).

611 L’Eucharistie qu’il institue à ce moment sera le " mémorial " (1 Co 11, 25) de son sacrifice. JESUS inclut les apôtres dans sa propre offrande et leur demande de la perpétuer (cf. Lc 22, 19). Par là, JESUS institue ses apôtres prêtres de l’Alliance Nouvelle : " Pour eux Je me consacre afin qu’ils soient eux aussi consacrés dans la vérité " (Jn 17, 19 ; cf. Cc. Trente : DS 1752 ; 1764).

L’agonie à Gethsémani

612 La coupe de la Nouvelle Alliance, que JESUS a anticipée à la Cène en s’offrant lui-même (cf. Lc 22, 20), il l’accepte ensuite des mains du Père dans son agonie à Gethsémani (cf. Mt 26, 42) en se faisant " obéissant jusqu’à la mort " (Ph 2, 8 ; cf. He 5, 7-8). JESUS prie : " Mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi... " (Mt 26, 39). Il exprime ainsi l’horreur que représente la mort pour sa nature humaine. En effet celle-ci, comme la nôtre, est destinée à la vie éternelle ; en plus, à la différence de la nôtre, elle est parfaitement exempte du péché (cf. He 4, 15) qui cause la mort (cf. Rm 5, 12) ; mais surtout elle est assumée par la personne divine du " Prince de la Vie " (Ac 3, 15), du " Vivant " (Ap 1, 17 ; cf. Jn 1, 4 ; 5, 26). En acceptant dans sa volonté humaine que la volonté du Père soit faite (cf. Mt 26, 42), il accepte sa mort en tant que rédemptrice pour " porter lui-même nos fautes dans son corps sur le bois " (1 P 2, 24).

La mort du Christ est le sacrifice unique et définitif

613 La mort du Christ est à la fois le sacrifice Pascal qui accomplit la rédemption définitive des hommes (cf. 1 Co 5, 7 ; Jn 8, 34-36) par l’Agneau qui porte le péché du monde (cf. Jn 1, 29 ; 1 P 1, 19) et le sacrifice de la Nouvelle Alliance (cf. 1 Co 11, 25) qui remet l’homme en communion avec Dieu (cf. Ex 24, 8) en le réconciliant avec Lui par le sang répandu pour la multitude en rémission des péchés (cf. Mt 26, 28 ; Lv 16, 15-16).

614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.

JESUS substitue son obéissance à notre désobéissance

615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, JESUS a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). JESUS a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

Sur la croix, JESUS consomme son sacrifice

616 C’est " l’amour jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) qui confère sa valeur de rédemption et de réparation, d’expiation et de satisfaction au sacrifice du Christ. Il nous a tous connus et aimés dans l’offrande de sa vie (cf. Ga 2, 20 ; Ep 5, 2. 25). " L’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts " (2 Co 5, 14). Aucun homme, fût-il le plus saint, n’était en mesure de prendre sur lui les péchés de tous les hommes et de s’offrir en sacrifice pour tous. L’existence dans le Christ de la Personne divine du Fils, qui dépasse et, en même temps, embrasse toutes les personnes humaines, et qui le constitue Tête de toute l’humanité, rend possible son sacrifice rédempteur pour tous.

617 " Par sa sainte passion, sur le bois de la Croix, Il nous a mérité la justification " enseigne le Concile de Trente (DS 1529) : soulignant le caractère unique du sacrifice du Christ comme " principe de salut éternel " (He 5, 9). Et l’Église vénère la Croix en chantant : " Salut, O Croix, notre unique espérance " (Hymne " Vexilla Regis ").

Notre participation au sacrifice du Christ

618 La Croix est l’unique sacrifice du Christ " seul médiateur entre Dieu et les hommes " (1 Tm 2, 5). Mais, parce que, dans sa Personne divine incarnée, " il s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme " (GS 22, § 2), il " offre à tous les hommes, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associés au mystère pascal " (GS 22, § 5). Il appelle ses disciples à " prendre leur croix et à le suivre " (Mt 16, 24) car " il a souffert pour nous, il nous a tracé le chemin afin que nous suivions ses pas " (1 P 2, 21). Il veut en effet associer à son sacrifice rédempteur ceux-là même qui en sont les premiers bénéficiaires (cf. Mc 10, 39 ; Jn 21, 18-19 ; Col 1, 24). Cela s’accomplit suprêmement pour sa Mère, associée plus intimement que tout autre au mystère de sa souffrance rédemptrice (cf. Lc 2, 35) :

En dehors de la Croix il n’y a pas d’autre échelle par où monter au ciel (Ste. Rose de Lima, vita).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars20, 23:43
Message :

RT2 a écrit : 10 mars20, 12:06 Les incas vivaient en Israël ? Non par contre il existe un seul sacrifice offert par la volonté de Dieu et AVEC la volonté de celui qui s'est sacrifié sous cet aspect pour le monde entier.

Celui-là à la différence des autres, fait toute la différence.

Et toi tu vis en Israël RT2 ? Non !

Il n'y a aucune différence. C'est un sacrifice humain, que les chrétiens acceptent sans broncher. Le dieu d'Israël aurait planifié d'offrir un humain en sacrifice au lieu d'un animal. Il a donc fait exactement ce qu'il refusait que les hébreux fassent : un sacrifice humain.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars20, 23:52
Message :

prisca a écrit : 10 mars20, 22:19 JESUS procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome.

Et la preuve, c'est que les armées de Titus ont écrasé les armées juives, ma bonne dame.

Auteur : prisca
Date : 11 mars20, 00:36
Message :

prisca a écrit :JESUS procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome.

Saint Glinglin a écrit : 10 mars20, 23:52 Et la preuve, c'est que les armées de Titus ont écrasé les armées juives, ma bonne dame.

Titus est un empereur du premier siècle, or Jésus procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome en l'an 313.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars20, 01:06
Message :

prisca a écrit : 11 mars20, 00:36 Titus est un empereur du premier siècle, or Jésus procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome en l'an 313.

C'est Jésus qui l'a dit ou toi qui l'a inventé ?

Auteur : prisca
Date : 11 mars20, 01:52
Message :

prisca a écrit :Titus est un empereur du premier siècle, or Jésus procède au rachat de nos péchés par sa Crucifixion en nous délivrant du joug de Rome en l'an 313.

MonstreLePuissant a écrit : 11 mars20, 01:06 C'est Jésus qui l'a dit ou toi qui l'a inventé ?

Jésus ne peut pas dire = "Je me sacrifie sur la Croix afin qu'un empereur lequel est satan sera vaincu car il croira que je suis un demi dieu et il croira que mon Père me sacrifie pour prendre mon sang et pardonner, car je sais que lui Romain il pratique ce genre de sacrifice et moi je fais en sorte qu'il voit que mon Père aime aussi les sacrifice humains, ainsi il libère les Chrétiens otages par un édit qu'il va proclamer et moi je vais sortir vainqueur".....

Il ne peut pas le dire cela Jésus MLP sinon les évêques sur ordre de leur empereur seront obligés de le lui dire et il leur répondra : non mais vous me prenez pour qui ? Il y a une prophétie qui indique que je suis moi satan et vous voulez que je vous libère vous évêques et ainsi que tous les chrétiens ? Non je vous zigouille tous du premier au dernier et je jure que jamais vous ne serez libres, vous serez obligés de suivre mes lois, d'etre mes esclaves, et interdiction de vous réunir pour votre culte, je vous l'interdis, je ferais comme mon prédécesseur a fait, Néron, je brulerais Rome s'il le faut, je m'en fous, je reconstruis et puis vous vous brulerez tous, je vous ferais la guerre, bande de bouzibouzouc endimanchés.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars20, 02:04
Message : Ok, c'est donc toi qui l'a inventé prisca.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mars20, 02:49
Message : Prisca ne sait rien de l'histoire de l'Eglise. Pour elle, l'Eglise est sortie un jour du crâne de l'empereur Constantin.

Auteur : prisca
Date : 11 mars20, 03:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 mars20, 02:04 Ok, c'est donc toi qui l'a inventé prisca.

Dieu compte sur l'honorabilité dont nous serons porteurs pour SA GLOIRE.

Si les hommes disent que la Crucifixion de Jésus sert à affranchir les hommes du péché, Dieu leur pardonnant en retour, car pour prix reçu Dieu a perçu le Sang de Jésus = blasphème parjure.

Donc comme les hommes doivent se dispenser de dire de telles propos orduriers, IL FAUT CHERCHER une autre explication à la Crucifixion de Jésus.

Comme nous sommes des êtres pensants et que nous avons des indices tels que RANCON nous savons pertinemment que ROME est autoritaire, dictatoriale, tortionnaire, réfactaire aux lois, friande de perversité et luxure, JAMAIS elle ne consentira d'elle même à dire : J'ACCEPTE JESUS et j'ACCEPTE LES LOIS DE MOISE.

Jamais ROME ne cèdera à la volonté de DIEU.

Donc cherchons dans l'histoire quand le moment opportun s'est présenté et tout a pris une autre tournure.....

JESUS DONNE un signe dans le CIEL, ce n'est pas anodin MLP

Si demain à BFMTV nous apprenons que JESUS a donné un signe à quelqu'un, à TRUMP par exemple, une CROIX et que toute la Maison Blanche a été témoin de la vision adressé à TRUMP tu crois que nous allons zapper de chaine et regarder THE VOICE ?

Eux les EVEQUES ont zappé, ils ont changé de chaine, parce qu'ils n'ont pas voulu que l'on sache que Constantin est satan, cela faisait désordre dans le vatican que le sieur Constantin construit avec ses petites mains.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars20, 05:06
Message : Oui, tu continues d'inventer prisca.

Auteur : prisca
Date : 11 mars20, 06:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 mars20, 05:06 Oui, tu continues d'inventer prisca.

Dès que l'on déborde de la Bible, plus rien ne va.

Est ce que tu as cependant conscience que nous vivons la Bible qui a été écrite en amont ? Ou non tu penses que la Bible a été écrite pour les gens de l'époque ?

Dans ce cas là comment expliques tu l'Apocalypse ? Qu'est ce qu'elle représente pour toi ?

Si le peuple Juif a vécu ce que la Bible nous apprend sur leur histoire, pourquoi les paiens n'auraient pas leur propre histoire qui sera entérinée lorsque Jésus reviendra ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars20, 07:48
Message : Rien, absolument rien de ce qui est dans l'Apocalypse ne s'est produit. Chacun y fait correspondre ce qui l'arrange, puisque rien n'est clair. Happy79 comprend l'Apocalypse à sa façon, les TJ idem, et toi encore d'une autre façon.

Moi je ne suis pas Hébreux, et pas juif. Du coup, je ne me sens pas concerné par leur dieu cruel.

Toi tu as choisi d'en faire ton dieu. Tu inventes tes propres doctrines. Et tout va bien !...

Auteur : RT2
Date : 12 mars20, 12:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 mars20, 23:43 Et toi tu vis en Israël RT2 ? Non !

Il n'y a aucune différence. C'est un sacrifice humain, que les chrétiens acceptent sans broncher. Le dieu d'Israël aurait planifié d'offrir un humain en sacrifice au lieu d'un animal. Il a donc fait exactement ce qu'il refusait que les hébreux fassent : un sacrifice humain.

Alors pourquoi il n'a pas commandé aux hébreux dans sa Loi des sacrifices humains plutôt que des sacrifices d'animaux ? De plus il n'a prévu qu'un seul être humain qui plus offert sa vie volontairement.

Par exemple, pour sauver la vie de ceux que tu aimes, tu pourrais prêt à donner ta vie, sans savoir si au final, ton sacrifice va vraiment les sauver. Cela pourrait les aider à s'enfuir ou se réfugier temporairement, mais pas durablement, donc encore moins éternellement, n'est-ce pas ? Mais le sacrifice que Jésus a fait, n'a pas cette incertitude

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mars20, 21:47
Message :

RT2 a écrit : 12 mars20, 12:42 Alors pourquoi il n'a pas commandé aux hébreux dans sa Loi des sacrifices humains plutôt que des sacrifices d'animaux ? De plus il n'a prévu qu'un seul être humain qui plus offert sa vie volontairement.

E 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.

Auteur : prisca
Date : 12 mars20, 22:48
Message :

RT2 a écrit : 12 mars20, 12:42 Alors pourquoi il n'a pas commandé aux hébreux dans sa Loi des sacrifices humains plutôt que des sacrifices d'animaux ? De plus il n'a prévu qu'un seul être humain qui plus offert sa vie volontairement.

Par exemple, pour sauver la vie de ceux que tu aimes, tu pourrais prêt à donner ta vie, sans savoir si au final, ton sacrifice va vraiment les sauver. Cela pourrait les aider à s'enfuir ou se réfugier temporairement, mais pas durablement, donc encore moins éternellement, n'est-ce pas ? Mais le sacrifice que Jésus a fait, n'a pas cette incertitude

Tu es indiciblement une honte à la face de Dieu à vouloir dire que DIEU prend plaisir à des sacrifice humains.

Ajouté 58 minutes 45 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 12 mars20, 07:48 Rien, absolument rien de ce qui est dans l'Apocalypse ne s'est produit. Chacun y fait correspondre ce qui l'arrange, puisque rien n'est clair. Happy79 comprend l'Apocalypse à sa façon, les TJ idem, et toi encore d'une autre façon.

Moi je ne suis pas Hébreux, et pas juif. Du coup, je ne me sens pas concerné par leur dieu cruel.

Toi tu as choisi d'en faire ton dieu. Tu inventes tes propres doctrines. Et tout va bien !...

JESUS PIEGE SATAN donc un piège doit être tenu au secret MLP


Jésus a organisé sa victoire sur satan.

Par sa Crucifixion Jésus a vaincu satan.

Hébreux 2 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.


EXPLICATION :
Comme l'humanité a une manière de fonctionner, elle est paienne et elle ne voit que par des augures qu'offrent le sang répandu et la chair qui est scarifiée JESUS a participé LUI MEME au RITUEL PAIEN afin que par sa CRUCIFIXION il anéantit celui détient le POUVOIR sur le péché, à savoir SATAN lui même.

TOUS LES HOMMES étaient pris en otage par SATAN qui les contraignait de vivre DANS LE PECHE et avaient peur de lui.

Par conséquent JESUS s'est fait semblable à un HOMME LAMBDA mais mi dieu comme les PAIENS adorent et ainsi satan SEDUIT lorsque Jésus lui a donné un signe dans le CIEL (ce n'est pas écrit ici mais c'est un fait avéré et il faut en parler, c'est la clé de la compréhension) satan (Constantin) LIBERE LES OTAGES par la rançon qu'il a perçue et ainsi LA PAROLE DE DIEU VA POUVOIR ETRE REPANDUE LIBREMENT.



Ce n'est pas écrit dans la Bible que satan sera piégé car il faut qu'il soit piégé et comme les 318 évêques du Concile de Nicée expliquent la BIBLE à satan, il faut qu'il ne se doute de rien et tombe dans le piège que JESUS lui a tendu.
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Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars20, 01:30
Message :

RT2 a écrit : 12 mars20, 12:42 Alors pourquoi il n'a pas commandé aux hébreux dans sa Loi des sacrifices humains plutôt que des sacrifices d'animaux ? De plus il n'a prévu qu'un seul être humain qui plus offert sa vie volontairement.

Par exemple, pour sauver la vie de ceux que tu aimes, tu pourrais prêt à donner ta vie, sans savoir si au final, ton sacrifice va vraiment les sauver. Cela pourrait les aider à s'enfuir ou se réfugier temporairement, mais pas durablement, donc encore moins éternellement, n'est-ce pas ? Mais le sacrifice que Jésus a fait, n'a pas cette incertitude

Tu ne comprends toujours pas RT2 ! Si ce dieu est tout-puissant, pourquoi est-il obligé d'exiger du sang d'animal ou d'humain pour pardonner ? Pourquoi a t-il besoin que l'on brûle certains morceaux de chair pour pouvoir respirer l'odeur reposante ?

Si ton fils veut se sacrifier pour sauver ceux qu'il aime, et que toi tu es tout puissant, tu as donc la possibilité de les sauver, sans que ton fils ait à se sacrifier. N'est ce pas ? C'est ce que ferait n'importe quel parent responsable.

Imagine que ta fille veille se prostituer pour avoir de l'argent. Mais que cet argent, tu l'as. Ne préféreras tu pas le lui donner ? Je suis sûr que oui !

Donc, Dieu pouvait sauver tout le monde, sans envoyer son fils à la mort. Il pouvait pardonner sans réclamer du sang, animal ou humain. Même moi, je pardonne sans rien réclamer en échange. Mon pardon est gratuit, pas celui de YHWH. Un animal ou un homme doit

Il faut donc regarder les choses en face, et sortir de la pensée des hébreux, pour constater que ce dieu n'est qu'un esprit maléfique qui réclame des sacrifices et du sang pour accorder ses faveurs. C'est à ce genre d'esprit que tu as juré fidélité. Le genre qui massacre des enfants, ce qui ne te gène aucunement.

Auteur : Happy79
Date : 13 mars20, 01:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 01:30 Tu ne comprends toujours pas RT2 ! Si ce dieu est tout-puissant, pourquoi est-il obligé d'exiger du sang d'animal ou d'humain pour pardonner ? Pourquoi a t-il besoin que l'on brûle certains morceaux de chair pour pouvoir respirer l'odeur reposante ?

Si ton fils veut se sacrifier pour sauver ceux qu'il aime, et que toi tu es tout puissant, tu as donc la possibilité de les sauver, sans que ton fils ait à se sacrifier. N'est ce pas ? C'est ce que ferait n'importe quel parent responsable.

Imagine que ta fille veille se prostituer pour avoir de l'argent. Mais que cet argent, tu l'as. Ne préféreras tu pas le lui donner ? Je suis sûr que oui !

Donc, Dieu pouvait sauver tout le monde, sans envoyer son fils à la mort. Il pouvait pardonner sans réclamer du sang, animal ou humain. Même moi, je pardonne sans rien réclamer en échange. Mon pardon est gratuit, pas celui de YHWH. Un animal ou un homme doit

Il faut donc regarder les choses en face, et sortir de la pensée des hébreux, pour constater que ce dieu n'est qu'un esprit maléfique qui réclame des sacrifices et du sang pour accorder ses faveurs. C'est à ce genre d'esprit que tu as juré fidélité. Le genre qui massacre des enfants, ce qui ne te gène aucunement.

Tu parles en fonction de TA notion de bien et de mal, selon tes connaissances humaines. Tu ne prends pas en considération que la Terre et ce qui s'y trouve a été créé pour l'Homme afin qu'il utilise ses ressources.

Tu oublies l'aspect de Justice et sans justice et la loi règne le chaos.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars20, 02:38
Message :

prisca a écrit : 12 mars20, 22:48 Tu es indiciblement une honte à la face de Dieu à vouloir dire que DIEU prend plaisir à des sacrifice humains.

Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars20, 04:06
Message :

Happy79 a écrit :Tu parles en fonction de TA notion de bien et de mal, selon tes connaissances humaines.

Le bien et le mal ont toujours été relatifs. Ou nous sommes des moutons et des esclaves qui suivons aveuglément un maître, ou nous faisons preuve d'intelligence, et posons notre propre jugement. Perso, je ne suis ni un mouton, ni un esclave au service d'un maître qui tue des enfants.

Happy79 a écrit :Tu ne prends pas en considération que la Terre et ce qui s'y trouve a été créé pour l'Homme afin qu'il utilise ses ressources.

Et donc, je devrais accepter que l'on tue des enfants et des animaux pour faire plaisir au dieu des hébreux ?

Auteur : Happy79
Date : 13 mars20, 05:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 04:06 Le bien et le mal ont toujours été relatifs. Ou nous sommes des moutons et des esclaves qui suivons aveuglément un maître, ou nous faisons preuve d'intelligence, et posons notre propre jugement. Perso, je ne suis ni un mouton, ni un esclave au service d'un maître qui tue des enfants.

Tout part de là justement, l'Homme veut se substituer à Dieu, pour ne pas dire se mettre au dessus de lui...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars20, 22:20
Message :

Happy79 a écrit : 13 mars20, 05:13 Tout part de là justement, l'Homme veut se substituer à Dieu, pour ne pas dire se mettre au dessus de lui...

Exactement ! Il y a des esclaves qui veulent rester esclaves, mais la plupart veulent être libres.

Au lieu de suivre un maître qui demande de massacrer et de tuer des enfants, on peut choisir une voie plus pacifique. Au lieu d'être sous la coupe de quelqu'un incapable de pardonner sans exiger un sacrifice animal ou humain, on peut choisir de pardonner sans rien exiger en échange. Au lieu de prêter allégeance à un maître colérique et vindicatif, on peut choisir la voie du pardon et de l'amour.

Le dieu des Hébreux a échoué lamentablement, et il est de notre devoir en tant qu'homme de ne pas rester esclave, et de ne pas suivre un maître violent qui ne t'aime qui si tu lui obéis, et qui te massacre dans le cas contraire.

Si tu veux servir un tyran, c'est ton droit. Mais la force de l'homme est justement de pouvoir décider par lui même, ce qui bon pour lui et ce qui est mauvais. Sinon, tu n'es qu'un esclave.

Auteur : prisca
Date : 13 mars20, 23:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 22:20 Exactement ! Il y a des esclaves qui veulent rester esclaves, mais la plupart veulent être libres.

Au lieu de suivre un maître qui demande de massacrer et de tuer des enfants, on peut choisir une voie plus pacifique. Au lieu d'être sous la coupe de quelqu'un incapable de pardonner sans exiger un sacrifice animal ou humain, on peut choisir de pardonner sans rien exiger en échange. Au lieu de prêter allégeance à un maître colérique et vindicatif, on peut choisir la voie du pardon et de l'amour.

Le dieu des Hébreux a échoué lamentablement, et il est de notre devoir en tant qu'homme de ne pas rester esclave, et de ne pas suivre un maître violent qui ne t'aime qui si tu lui obéis, et qui te massacre dans le cas contraire.

Si tu veux servir un tyran, c'est ton droit. Mais la force de l'homme est justement de pouvoir décider par lui même, ce qui bon pour lui et ce qui est mauvais. Sinon, tu n'es qu'un esclave.

C'est l'humanité entière qui va périr.

Tu auras l'occasion à cette occasion justement de tout comprendre de la bouche même de Dieu.

Apocalypse 1:16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars20, 23:41
Message :

prisca a écrit :C'est l'humanité entière qui va périr.

Les dinosaures ont vécu 130 millions d'années. On a encore de la marge.

Auteur : prisca
Date : 13 mars20, 23:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 13 mars20, 23:41 Les dinosaures ont vécu 130 millions d'années. On a encore de la marge.

Il a fallu du temps pour que l'homme sorte lui de la préhistoire pour être enfin prêt à avoir le niveau requis pour comprendre les Lois et être rigoureux pour les observer, et alimenter donc la foi en Jésus qui est porteur de la Parole de Dieu, Pierre d'Angle qui tient tout l'édifice religieux de la foi.

Mais il n'eut que mille ans l'homme pour prouver qu'il est digne, et il a échoué, donc il devra recommencer à la préhistoire après que notre terre soit détruite.

Aucun n'a cru bon de rendre Gloire à Dieu, ils sont tous médisants, faux jetons, de la vermine : 28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mars20, 01:36
Message : Je me demande toujours pourquoi le livre de prisca ne fait pas partie du canon biblique.

Auteur : papy
Date : 14 mars20, 03:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 14 mars20, 01:36 Je me demande toujours pourquoi le livre de prisca ne fait pas partie du canon biblique.

Parce que le boulet n'entre pas dans la culasse du canon !

Auteur : Pollux
Date : 14 mars20, 03:42
Message :

papy a écrit : 14 mars20, 03:03 Parce que le boulet n'entre pas dans la culasse du canon !

Auteur : le glébeux
Date : 14 mars20, 23:04
Message :

gadou a écrit : 07 mars20, 10:08 C'est parceque tu ne comprends pas le sens de "laver".
L'écriture utilise laver dans deux sens un peu différent:
Le sang lave le coeur, l'eau lave le corps.

Il ne s'agit pas de n'importe quel sang, il s'agit du sang qui en s'échappant du corps à causé la mort de ce dernier.
A cause de mes fautes je mérite la mort.
Jésus est mort à cause de mes fautes.
La mort étant le résultat des fautes, le fait que Jésus soit ressuscité prouve que mes fautes ne sont plus sur lui.
Mes fautes ont été complètement payée à la justice divine.
Comme il n'est pas juste de punir deux fois le même crime, moi je ne mourrais pas pour mes fautes.
Je suis blanchi judiciairement. Je suis lavé de mes crimes. Ma conscience est déchargée.

Mais ce qui va laver le corps c'est l'eau.
Tout le monde sait bien qu c'est l'eau qui lave le corps terrestre(personne ne se lave avec du sang)
Mais il y a aussi un corps spirituel, qui est la personne elle-même.
Mon être a été salit par mes fautes, je le porte dans mon psychisme, et dans mon esprit.
Il faut donc un deuxième lavage pour effacer ces traces du péché.
C'est le lavage d'eau par la parole.
Jésus-Christ vient en moi par son esprit, et il crée en moi un être nouveau par sa parole (de façon continue, ou régulière).

Très intéressant, Gadou !
(tiens, on a des pseudos voisins... )

Auteur : prisca
Date : 15 mars20, 00:40
Message : Parce que vous n'avez pas de jugeote.

Il y a l'Apocalypse qui dit : tout se passera dans un bain de sang et la Parole de Dieu tranchante comme une épée à deux lames vous cisaillera l'âme, DONC DIEU VA PARLER et si Dieu vous parlera ce sera pour vous dire que tout ce que vous avez cru EST FAUX donc lorsque j'adopte un autre discours, qui n'a rien à voir avec ce que vous avez entendu jusqu'à présent, il vaut mieux se dire "JE DOIS AVOIR UN AUTRE DISCOURS" car si DIEU dit sa colère cela veut dire que LE DISCOURS ACTUEL est une HONTE aux yeux de Dieu, par une Apocalypse qui vient de commencer, nous en sommes au 4ème sceau, les autres viendront A TOUR DE ROLE.

Mais il n'y a que moi qui réfléchit ici, les autres sont friands d'insultes, c'est tout ce qu'ils savent faire, donc il faut bien qu'ils mettent à profit leurs capacités, à savoir la bêtise.


Mais les chiens aboient, et la caravane passe. C'est cela LE PARDON parce que vous êtes de pauvres bougres qui avez besoin d'aide.

Auteur : Happy79
Date : 16 mars20, 01:52
Message :

prisca a écrit : 15 mars20, 00:40 Parce que vous n'avez pas de jugeote.

Il y a l'Apocalypse qui dit : tout se passera dans un bain de sang et la Parole de Dieu tranchante comme une épée à deux lames vous cisaillera l'âme, DONC DIEU VA PARLER et si Dieu vous parlera ce sera pour vous dire que tout ce que vous avez cru EST FAUX donc lorsque j'adopte un autre discours, qui n'a rien à voir avec ce que vous avez entendu jusqu'à présent, il vaut mieux se dire "JE DOIS AVOIR UN AUTRE DISCOURS" car si DIEU dit sa colère cela veut dire que LE DISCOURS ACTUEL est une HONTE aux yeux de Dieu, par une Apocalypse qui vient de commencer, nous en sommes au 4ème sceau, les autres viendront A TOUR DE ROLE.

Mais il n'y a que moi qui réfléchit ici, les autres sont friands d'insultes, c'est tout ce qu'ils savent faire, donc il faut bien qu'ils mettent à profit leurs capacités, à savoir la bêtise.


Mais les chiens aboient, et la caravane passe. C'est cela LE PARDON parce que vous êtes de pauvres bougres qui avez besoin d'aide.

Rassure toi Prisca, iln'y a pas que toi qui réfléchit.

Auteur : prisca
Date : 16 mars20, 01:58
Message :

Happy79 a écrit : 16 mars20, 01:52 Rassure toi Prisca, iln'y a pas que toi qui réfléchit.

Oui mon ami.

Je sais que tu réfléchis.

Pourquoi on ne réfléchit pas ensemble plus souvent Happy ?

Je te propose de le faire.

Aujourd'hui tu as encore des à priori.

Les "morts en Christ" sont pour toi de fidèles chrétiens alors qu'ils sont l'exact contraire.

Les "Sacrificateurs" pour toi sont ceux qui doivent connaitre le ciel grâce à une élection exceptionnelle qui leur est réservée alors qu'ils sont aussi l'exact contraire.

Quand prendras tu de ton temps pour élucider tous ces points obscurs ?

Auteur : Happy79
Date : 16 mars20, 02:26
Message :

prisca a écrit : 16 mars20, 01:58 Oui mon ami.

Je sais que tu réfléchis.

Pourquoi on ne réfléchit pas ensemble plus souvent Happy ?

Je te propose de le faire.

Aujourd'hui tu as encore des à priori.

Les "morts en Christ" sont pour toi de fidèles chrétiens alors qu'ils sont l'exact contraire.

Les "Sacrificateurs" pour toi sont ceux qui doivent connaitre le ciel grâce à une élection exceptionnelle qui leur est réservée alors qu'ils sont aussi l'exact contraire.

Quand prendras tu de ton temps pour élucider tous ces points obscurs ?

J'aimerais avoir ce temps, mais cela ne mes pas toujours possible. Faire la recherche de versets ou de sources appuyant ce que je sais demande du temps, ce que j'ai moins c'est jours ci.

Mais même si je démontrais le tout appuyé et expliqué. Je pense que le tout demeure une différence d'interprétation dans un tout plus global... alors il est difficile de convaincre l'un comme l'autre.

Auteur : gadou
Date : 16 mars20, 02:40
Message :

prisca a écrit : 16 mars20, 01:58 Les "morts en Christ" sont pour toi de fidèles chrétiens alors qu'ils sont l'exact contraire.

"les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 thes 4,16)

prisca a écrit : 16 mars20, 01:58 Les "Sacrificateurs" pour toi sont ceux qui doivent connaitre le ciel grâce à une élection exceptionnelle qui leur est réservée alors qu'ils sont aussi l'exact contraire.

vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, êtes édifiés une maison spirituelle, un sainte sacrificature, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. (1 Pierre 2,5)

Auteur : prisca
Date : 16 mars20, 03:00
Message :

Happy79 a écrit : 16 mars20, 02:26 J'aimerais avoir ce temps, mais cela ne mes pas toujours possible. Faire la recherche de versets ou de sources appuyant ce que je sais demande du temps, ce que j'ai moins c'est jours ci.

Mais même si je démontrais le tout appuyé et expliqué. Je pense que le tout demeure une différence d'interprétation dans un tout plus global... alors il est difficile de convaincre l'un comme l'autre.

Happy

Je sais que tu ne fais jamais de fautes d'orthographe.

Auteur : Happy79
Date : 16 mars20, 03:21
Message :

gadou a écrit : 16 mars20, 02:40 "les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 thes 4,16)



vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, êtes édifiés une maison spirituelle, un sainte sacrificature, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. (1 Pierre 2,5)

Peux-tu élaborer/commenter? lol

Auteur : gadou
Date : 16 mars20, 03:41
Message :

gadou a écrit :"les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 thes 4,16)
vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, êtes édifiés une maison spirituelle, un sainte sacrificature, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. (1 Pierre 2,5)

Happy79 a écrit : 16 mars20, 03:21 Peux-tu élaborer/commenter? lol

Dans le premier passage Paul propose une consolation aux thessaloniciens qui étaient dans le deuil.
Un de leur parent était mort, et pourtant c'était un chrétien.
Comme ils avaient cru être sauvé de la mort, ils ne comprenaient plus rien.
L'apôtre leur indique que ce parent dont le corps est mort mais son esprit est avec Jésus.
Sa mort n'est pas définitive.
Quand Jésus reviendra, ce mort se relèvera avec un corps tout neuf, et ira avec Jésus comme tous ceux qui ont cru.

Du coup je ne comprends pas les allégation de prisca sur les "morts en Christ"

Dans le segond passage Pierre montre comment le peuple juif de race n'est pas la nation de Dieu, mais ce sont les croyants en Jésus qui sont la nation choisie de Dieu.
Il montre que l'ancien testament doit être pris dans un sens allégorique, mais reste d'actualité.
Les sacrifices ne sont plus des sacrifices d'animaux, mais c'est l'offrande de nos corps pour servir Dieu, de nos bouches pour raconter les merveilles de Dieu, etc...

La non plus je ne saisi pas de quoi parle Prisca au sujet des sacrificateurs.

Auteur : Happy79
Date : 16 mars20, 03:48
Message :

a écrit :Du coup je ne comprends pas les allégation de prisca sur les "morts en Christ"

C'est pas moi qui vais te contredire, car tu penses comme moi.

Si tu veux comprendre la pensé de Prisca, va voir ce sujet : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=113&t=65392

a écrit :Dans le segond passage Pierre montre comment le peuple juif de race n'est pas la nation de Dieu, mais ce sont les croyants en Jésus qui sont la nation choisie de Dieu.
Il montre que l'ancien testament doit être pris dans un sens allégorique, mais reste d'actualité.
Les sacrifices ne sont plus des sacrifices d'animaux, mais c'est l'offrande de nos corps pour servir Dieu, de nos bouches pour raconter les merveilles de Dieu, etc...

La non plus je ne saisi pas de quoi parle Prisca au sujet des sacrificateurs.

Encore une fois merci de m'appuyer.

Auteur : prisca
Date : 16 mars20, 06:25
Message : gadou

Ne va pas dans le sujet que j'ai ouvert sur les "morts en Christ" car je vais te résumer ici.

Tu vas vite comprendre.

11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


morts au péché = vivants en Christ.

Donc par analogie

vivants au péché = morts en Christ.


Des gens qui sont "vivants au péché" font vivre le péché dans leur vie, et ils sont "des morts en Christ" pour Dieu c à d qu'ils n'ont pas écouté Christ et pour Dieu ils n'existent pas à ses yeux.


"morts en Christ" sont donc DES PECHEURS.

Auteur : gadou
Date : 16 mars20, 07:05
Message :

prisca a écrit : 16 mars20, 06:25 sont "vivants au péché" font vivre le péché dans leur vie, et ils sont "des morts en Christ" pour Dieu c à d qu'ils n'ont pas écouté Christ et pour Dieu ils n'existent pas à ses yeux.

Dans ce cas tu devrais dire "mort à Christ" et non pas "mort en Christ"
Il est impossible qu'il y ait la mort à l'intérieur de Christ. Le mot "en" ne convient pas.
La mort est à l'intérieur du péché. Ils son "morts dans leur péché".
Effectivement ils sont "mort à Christ", c'est à dire qu'elle ont refusé son offre.

Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 01:04
Message :

gadou a écrit : 16 mars20, 07:05 Dans ce cas tu devrais dire "mort à Christ" et non pas "mort en Christ"
Il est impossible qu'il y ait la mort à l'intérieur de Christ. Le mot "en" ne convient pas.
La mort est à l'intérieur du péché. Ils son "morts dans leur péché".
Effectivement ils sont "mort à Christ", c'est à dire qu'elle ont refusé son offre.

Le verset dit : 1 Thessaloniciens 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Comment faut il comprendre les morts en Christ ?

En s'appuyant sur ce verset qui dit :


11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


comme morts au péché = des gens qui ont rejeté le péché et qui sont des gens vivants aux yeux de Dieu, en Christ ils ont cru, ils sont donc "des vivants" c à dire des JUSTES.

Et à contrario sur le même exemple à l'inverse donc des gens.

comme vivants au péché = des gens qui n'ont pas rejeté le péché et qui sont des gens morts aux yeux de Dieu, en Christ ils n'ont pas cru, ils sont donc "des morts" c à dire des INJUSTES.


JUSTES = de bons croyants = des NON pécheurs.

INJUSTES = de mauvais croyants ou/et des athées = des pêcheurs.



Les "morts en Christ" sont donc des pêcheurs.

Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 01:20
Message :

prisca a écrit : 17 mars20, 01:04 Le verset dit : 1 Thessaloniciens 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Comment faut il comprendre les morts en Christ ?

En s'appuyant sur ce verset qui dit :
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Et comment tu comprends:
- "Bienheureux les morts qui meurent dans le Seigneur" (Apo 14,13)
- "si les morts ne ressuscitent pas, ...ceux donc aussi qui se sont endormis en Christ ont péri." (1 cor 15,16-18)

Auteur : le glébeux
Date : 17 mars20, 01:33
Message :

gadou a écrit : 17 mars20, 01:20 Et comment tu comprends:
- "Bienheureux les morts qui meurent dans le Seigneur" (Apo 14,13)
- "si les morts ne ressuscitent pas, ...ceux donc aussi qui se sont endormis en Christ ont péri." (1 cor 15,16-18)

Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 02:20
Message :

gadou a écrit : 17 mars20, 01:20 Et comment tu comprends:
- "Bienheureux les morts qui meurent dans le Seigneur" (Apo 14,13)

Etre "morts" aux yeux de Dieu car en Christ ils n'ont pas cru = être "morts spirituellement" parlant.

Ici ......Apocalypse 14- 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. 13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

.....Nous lisons que les saints ont persévéré, ils ont gardé les Lois de Dieu et la Foi de Jésus, et ils sont heureux ceux là ceux qui décèdent en ayant durant leur vie tout donné pour rendre Gloire à Dieu.


Le mot "morts" peut dire tour à tour : décédés et morts spirituellement.


Pour .....1 Thessaloniciens 4- 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


..... Ce ne sont pas des gens "qui décèdent" et qui se distinguent de ceux qui sont dans le verset d'après appelés "des vivants" puisque le monde entier meurt.

Car il faut tenir compte donc du verset qui suit : 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Lequel verset vient à dire et nous en sommes conscients puisque c'est écrit que nous lisons que PAUL lui fait partie du groupe "vivants" or si tu dis que "les morts en Christ" sont des Chrétiens fidèles, pourquoi les distinguer du second groupe où nous avons la certitude là qu'il s'agit bien de "chrétiens fidèles" puisque tout le monde sait que PAUL EST le meilleur chrétien fidèle qui soit.


Donc puisque "les morts en Christ" ne peuvent pas être des chrétiens fidèles argument supplémentaire par analogie aux VIVANTS qui eux sont bien les Chrétiens fidèles puisque PAUL s'y trouve, nous avons 2 preuves que "les morts en Christ" sont PECHEURS déjà par analogie au verset Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. où là nous sommes en présence d'une évidence que les "morts au péché sont des vivants en Christ" donc comme PAUL et à contrario, "les vivants au péché sont des morts en Christ" comme les autres qui ne sont pas comme Paul, à savoir des pécheurs.





Ajouté 5 minutes 51 secondes après :

gadou a écrit : 17 mars20, 01:20 Et comment tu comprends:

- "si les morts ne ressuscitent pas, ...ceux donc aussi qui se sont endormis en Christ ont péri." (1 cor 15,16-18)

12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?

Puisque vous Corinthiens vous avez su que Christ est ressuscité des morts, pourquoi quelques uns parmi vous disent ils que cela n'existe pas la résurrection des morts ?


13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.

Si cela n'existe pas la résurrection des morts, cela veut dire que ce que vous avez entendu de Christ sur sa propre résurrection n'existe pas non plus.


14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Et si cela n'existe pas que Christ est ressuscité, vous prêchez pour rien et votre foi est absente.


15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

Il se trouve même qu'à contrario nous serions de faux prédicateurs vis à vis de Dieu puisque nous dirions à la face de Dieu que Christ n'a pas ressuscité, alors que Christ n'ayant pas ressuscité, de même tous les morts eux aussi ne ressuscitent pas de facto.


16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

Et si les morts ne ressuscitent pas de facto, et bien cela veut dire que Christ non plus d'après vos raisonnements n'est pas ressuscité.


17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,

Et si Christ n'est pas ressuscité (selon votre raisonnement à la source) votre foi est vaine et vous êtes encore des pécheurs.


18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Et par voie de conséquence, ceux qui sont morts pour Dieu en Christ sont perdus à ses yeux (puisque leur foi est vaine)


19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

Si c'est en espérant en cette incarnation que nous fondons nos espoirs d'être sauvés en Christ, nous sommes donc les plus malheureux des hommes (car nous n'aurions pas cru en notre propre résurrection ce qui remet en cause que nous ne pouvons pas croire de facto à celle du Christ et nous sommes morts aux yeux de Dieu par le Christ, et pécheurs nous le serions restés)

Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 04:01
Message :

prisca a écrit : 17 mars20, 02:20 .....Nous lisons que les saints ont persévéré, ils ont gardé les Lois de Dieu et la Foi de Jésus, et ils sont heureux ceux là ceux qui décèdent en ayant durant leur vie tout donné pour rendre Gloire à Dieu.

C'est ça qui s'appelle "mort en Christ" dans 1 thessaloniciens aussi.
L'apôtre parle des physiquement morts puisqu'il dit "ne les pleurez pas comme ceux qui n'ont pas d'espérance, puisqu'ils ressusciteront".
On n'a jamais vu un incrédule pleurer un "spirituellement mort" donc il s'agit des "physiquement" morts.

Auteur : prisca
Date : 17 mars20, 05:06
Message :

gadou a écrit : 17 mars20, 04:01 C'est ça qui s'appelle "mort en Christ" dans 1 thessaloniciens aussi.
L'apôtre parle des physiquement morts puisqu'il dit "ne les pleurez pas comme ceux qui n'ont pas d'espérance, puisqu'ils ressusciteront".
On n'a jamais vu un incrédule pleurer un "spirituellement mort" donc il s'agit des "physiquement" morts.

Non car à la fin du monde tout le monde meurt.

Thessaloniciens dit que les morts ressuscitent les premiers.

Thessaloniciens dit que les vivants ressuscitent les seconds.


Je te rappelle que pour ressusciter il faut mourir avant.

Donc des morts qui ressuscitent et des vivants qui ressuscitent, sont des pécheurs et des non pécheurs qui, UNE FOIS qu'ils sont tout MORTS (décédés) ressuscitent sauf que les premiers sont des MORTS SPIRITUELS et les seconds sont des VIVANTS SPIRITUELS.

Auteur : gadou
Date : 17 mars20, 06:06
Message :

prisca a écrit : 17 mars20, 05:06 Non car à la fin du monde tout le monde meurt.

Thessaloniciens dit que les morts ressuscitent les premiers.

Thessaloniciens dit que les vivants ressuscitent les seconds.

Relis bien le texte:
1 thes: "les morts en Christ ressusciteront premièrement; 17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux"
et 1 cor 15: "Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés: en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. "

Donc l'apôtre Paul (s'est-t-il trompé ?) ne croit pas comme toi. Mais lui pensait que nous ne mourrons pas tous.
Par contre avant de rencontrer le Seigneur, les vivants seront changés, puis il monteront avec les "morts en Christ" ressuscités vers le Seigneur.

Le fait que tout les hommes ne meurent pas forcément est attesté par la montée au ciel directe de Hénoc et de Eli.