Résultat du test :

Auteur : geveil
Date : 19 mars20, 20:00
Message : Bonjour, si ce n'est déjà fait dans une discussion passée, ayez l'obligeance de me dire laquelle, sinon, j'aimerais bien qu'un catholique, comme Libremax, féru en théologie ou autre me l'explique. J'ai beau me creuser la tête, je ne comprends pas en quoi la souffrance de Dieu a racheté tous les péchés du monde. Ce que je comprends, c'est que les humains étant incomplets, imparfaits, en évolution, les péchés ne sont que des "ratés" de la machine humaine, à ce titre, ils devraient tous êtres pardonnés.
Auteur : Inti
Date : 20 mars20, 05:28
Message : Déjà expliqué. JC ne s'est pas sacrifié pour l'humanité ( antique). C'est l'humanité et pouvoir politico religieux qui ont sacrifié JC pour préserver ses credos " spiritualistes". Une récupération idéologique avec beaucoup de sophismes ont suivi. C'est juste comme ça qu'on peut expliquer cet " illogisme". :hi:
Auteur : prisca
Date : 20 mars20, 06:44
Message : Il n'y a pas de catholique dans le forum.

Sinon tu peux demander à un protestant, ou à un témoin de Jéhovah.

Pour voir ce qu'ils pourraient répondre eux.

édit :

Ah pardon oui il y a deux catholiques : Athanase et Gorgonzola mais comme ils sont toujours dans la section dialogue islamo chrétien, je doute qu'ils puissent venir répondre ou alors avec un peu de chance, ils viendront, nous verrons bien.
Auteur : petitpapatahar
Date : 20 mars20, 11:13
Message : Bonjour geveil
Parfois dans ta vie il t'es arrivé de prendre sur toi même, d'accepter cette souffrance pour préserver une harmonie, une sensiblité, ou autre bonne raison.

Jésus Christ a le coeur si ouvert et si plein de Dieu qu'Il accepte les épreuves de la vie comme étant des épreuves de Dieu et sa foi est récompensée.

Pour Dieu il suffit qu'un homme au delà de toutes les épreuves de la vie intérieure et d'homme, continue à aimer encore et toujours plus fort, pour qu'Il pardonne à tous les hommes.

Jésus Christ est la plus belle preuve d'amour du coeur de l'homme.
Pour Dieu comme pour les hommes.
Auteur : gadou
Date : 20 mars20, 14:11
Message :
geveil a écrit : 19 mars20, 20:00 en quoi la souffrance de Dieu a racheté tous les péchés du monde....les péchés ne sont que des "ratés" de la machine humaine, à ce titre, ils devraient tous êtres pardonnés.
Adam a raté sa mission d'homme, et tous ces descendants les uns après les autres.
Jésus en accomplissant pleinement sa mission à racheté l'humanité par sa vie: La création de l'homme ne peut plus être considéré comme un échec puisqu'il y a Jésus.

Les hommes à cause de leur refus du créateur et de son amour méritaient d'être chassés de la terre.
Jésus a pris leur fautes sur lui, a été chassé de la terre, loin de Dieu, sa mort le prouve: puisqu'il était parfait, sa mort est forcement due à nos fautes, pas aux siennes. Sa résurrection prouve qu'il ne reste plus aucune de nos fautes, s'il en restait une seule, il serait encore dans la mort.

Le mal qui habite dans l'homme c'est cette envie systématique de désobéir. Ce mal fait partie de sa nature par naissance, et elle gâche tous ses bonheurs. Jésus n'avait pas cette nature, mais il a subit le sort que méritait cette nature. De cette façon tous ceux qui acceptent son sacrifice, voient leur propre nature avec lui sur la croix. Et ils reçoivent en eux la nature même de Jésus, pour une vie intensément belle.

La terre est remplies de souffrances, souffrances à cause du mal qui s'est immiscé partout. Jésus a pris sur lui toute cette souffrance pour qu'un jour la terre entière soit délivrée. Ce jour là toute la nature chantera et dansera avec les rachetés. Et pour chacune des souffrance vécue il y aura une infinité de joie en retour.

Tu trouvera cela dans la lettre au romains: https://emcitv.com/bible/romains.html
Auteur : Mormon
Date : 30 mars20, 00:23
Message :
gadou a écrit : 20 mars20, 14:11 Sa résurrection prouve qu'il ne reste plus aucune de nos fautes

Qu'à condition de se repentir et de persévérer jusqu'à la fin en suivant ses commandements.
Auteur : gadou
Date : 30 mars20, 01:05
Message :
Mormon a écrit : 30 mars20, 00:23 Qu'à condition de se repentir et de persévérer jusqu'à la fin en suivant ses commandements.
Non ce sont les fautes du monde entier qu'il a porté.
Le jugement portera sur le fait d'accepter sa grâce jusqu'à la fin ou de la refuser.
Auteur : Mormon
Date : 30 mars20, 01:12
Message :
gadou a écrit : 30 mars20, 01:05 Non ce sont les fautes du monde entier qu'il a porté.
Tu ne peux pas accepter sa grâce sans te repentir.

Le salut par la foi seule, sans les œuvres, est une hérésie.
Auteur : gadou
Date : 30 mars20, 01:28
Message :
Mormon a écrit : 30 mars20, 01:12 Tu ne peux pas accepter sa grâce sans te repentir.
Tout à fait d'accord. C'est le repentir qui amène à accepter la grâce.
Mormon a écrit : 30 mars20, 01:12 Le salut par la foi seule, sans les œuvres, est une hérésie.
Certes oui, mais ce sont les oeuvres de Jésus-Christ qui sauvent.
Les tiennes ne te sauveront pas.
Auteur : Mormon
Date : 30 mars20, 01:34
Message :
gadou a écrit : 30 mars20, 01:28 Certes oui, mais ce sont les oeuvres de Jésus-Christ qui sauvent.
Les tiennes ne te sauveront pas.
Te sauveront: les œuvres de Jésus + tes œuvres par ta repentance, le pardon de tes péchés, et ta fidélité jusqu'à la fin.

Il faut les deux.
Auteur : gadou
Date : 30 mars20, 02:51
Message :
Mormon a écrit : 30 mars20, 01:34 Te sauveront: tes œuvres de Jésus + tes œuvres par ta repentance et ta fidélité jusqu'à la fin.
Ok. Pourquoi dis-tu que la fidélité et la repentance sont des "oeuvres" ?
Je croyais que quand on parle "salut par les oeuvres" on appelle "oeuvre" l'obéissance extérieure, les actes, mais pas l'attitude intérieure.
Auteur : Mormon
Date : 30 mars20, 03:23
Message :
gadou a écrit : 30 mars20, 02:51 Ok. Pourquoi dis-tu que la fidélité et la repentance sont des "oeuvres" ?
Parce que ce ne sont pas que des mots, ami évangélique.
Auteur : gadou
Date : 30 mars20, 09:06
Message :
Mormon a écrit : 30 mars20, 03:23 Parce que ce ne sont pas que des mots, ami évangélique.
Quel mot emploierais-tu pour distinguer ce qu'on fait de notre attitude intérieure ?
Quand tu dis "en suivant ses commandements", tu parles de quels commandements ?
Auteur : Mormon
Date : 30 mars20, 10:36
Message :
gadou a écrit : 30 mars20, 09:06 Quel mot emploierais-tu pour distinguer ce qu'on fait de notre attitude intérieure ?
Quand tu dis "en suivant ses commandements", tu parles de quels commandements ?

"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." (Jac.1:27).

"Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement. Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? " (Jac.2:12-14).
Auteur : gadou
Date : 30 mars20, 11:12
Message :
gadou a écrit :Quel mot emploierais-tu pour distinguer ce qu'on fait de notre attitude intérieure ?
Quand tu dis "en suivant ses commandements", tu parles de quels commandements ?
Mormon a écrit : 30 mars20, 10:36 "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." (Jac.1:27).

"Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement. Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? " (Jac.2:12-14).
"Jésus répondit et leur dit: C'est ici l'oeuvre de Dieu, que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."

En mettant des citations, on n'explique rien.

La foi qui ne sauve pas, Jacques l'explique dans la suite du passage, c'est croire que Dieu existe, ou croire que Jésus existe, sans que ça n'ai d'influence sur notre comportement.
La foi qui sauve a une influence sur notre comportement, et c'est comme ça qu'on la reconnait.

Mais ce changement de comportement n'est pas la foi elle-même, c'est la manifestation de la foi.
La foi en Jésus nous sauve, et une fois qu'on est sauvé le comportement change.
Les personnes qui cherchent à être sauvés par leur comportement se retrouvent dans l'impasse où est tombé le peuple de l'ancien testament. (Hébreux 3 et 4)

Et comment notre comportement va-t-il changer ?
En faisant des efforts ? Non ! (Romains 7)
Mais par l'Esprit de Dieu. (Romains 8)
Auteur : Mormon
Date : 30 mars20, 11:31
Message :
gadou a écrit : 30 mars20, 11:12 La foi en Jésus nous sauve, et une fois qu'on est sauvé le comportement change.

Si c'était si simple !... C'est la recette magique des évangéliques...

La foi en Jésus n'a jamais sauvé personne sans repentance, sans baptême pour la rémission des péchés, sans le baptême de feu et du Saint-Esprit après l'avoir reçu par impositions de mains de gens en possédant l'autorité pour l'accomplir.
Auteur : Pollux
Date : 31 mars20, 02:05
Message :
Mormon a écrit : 30 mars20, 11:31 Si c'était si simple !... C'est la recette magique des évangéliques...
Et on a vu le résultat à Mulhouse ...

La pensée magique ne sauve personne.
Auteur : ESTHER1
Date : 31 mars20, 03:31
Message : LA prochaine fois pensez à interdire les réunions de masse à Mulhouse et ailleurs !
Auteur : gadou
Date : 31 mars20, 03:50
Message :
Mormon a écrit : 30 mars20, 11:31 La foi en Jésus n'a jamais sauvé personne sans repentance, sans baptême pour la rémission des péchés, sans le baptême de feu et du Saint-Esprit après l'avoir reçu par impositions de mains de gens en possédant l'autorité pour l'accomplir.
Sans repentance, impossible d'avoir la foi.
Par contre, le brigand sur la croix n'a pas eu besoin de baptême, ni d'imposition des mains.
Auteur : prisca
Date : 31 mars20, 04:01
Message :
gadou a écrit : 20 mars20, 14:11 Adam a raté sa mission d'homme............
Jésus en accomplissant pleinement sa mission à racheté l'humanité par sa vie: La création de l'homme ne peut plus être considéré comme un échec puisqu'il y a Jésus.

Pour toi DIEU pardonne à Adam qui est un looser ? :interroge:
Auteur : gadou
Date : 31 mars20, 04:30
Message :
prisca a écrit : 31 mars20, 04:01 Pour toi DIEU pardonne à Adam qui est un looser ? :interroge:
Si Dieu n'a pas immédiatement détruit Adam, c'est parceque Jésus allait donner sa vie.
Son sacrifice couvre le péché de tous les humains du monde entier.
Sinon personne ne pourrait vivre, à cause de la justice de Dieu.
La parfaite justice de Dieu exige la mort pour tout péché commis.
Auteur : Mormon
Date : 31 mars20, 04:46
Message :
gadou a écrit : 31 mars20, 03:50 Sans repentance, impossible d'avoir la foi.
Par contre, le brigand sur la croix n'a pas eu besoin de baptême, ni d'imposition des mains.

Il recevra ces choses essentielles dans le séjour des morts :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts?..." 1Cor.15:29)
Auteur : prisca
Date : 31 mars20, 06:34
Message :
gadou a écrit : 31 mars20, 04:30 Si Dieu n'a pas immédiatement détruit Adam, c'est parceque Jésus allait donner sa vie.

non non

Adam est mort dans le Déluge.
gadou a écrit : 31 mars20, 04:30 Son sacrifice couvre le péché de tous les humains du monde entier.
Sinon personne ne pourrait vivre, à cause de la justice de Dieu.
La parfaite justice de Dieu exige la mort pour tout péché commis.

Non tu ne t'es pas nourri convenablement puisque Romains 3 dit que DIEU établit la Justice en nous, que les Lois sont inscrites dans notre coeur, que nous sommes rendus "justes" car la Nouvelle Alliance c'est bien que le vieil homme meurt pour laisser place à l'homme renouvelé par l'Esprit Saint.

Et puis cela n'a pas de sens, c'est incohérent ce que tu dis, à savoir que le Sacrifice de Jésus couvre le péché des humains.

Donc les humains n'ont plus à se soucier de rien, ils sont "couverts" d'après toi, et la Justice elle n'a pas de place ?

Oui elle n'a pas de place car tu n'es pas le seul à penser faux, la preuve, le monde est en guerre perpétuelle, l'impudicité gagne du terrain, nous sommes à Sodome et Gomorrhe et la fin du monde est l'évènement qui survient pour justement mettre un terme à vos propensions à dire du mal de DIEU car tu es comme un paien, à croire que DIEU prend le sang d'un innocent pour "couvrir" des fautes, pour donner des faveurs.


Tu as encore beaucoup de chemin à faire si même pas tu ne te rends compte que tu raisonnes comme un paien de la Rome antique.

Toi et les autres ici dans ce forum car rassure toi tu n'es pas le seul.


La porte est très étroite, et vous vous avez progressé un peu mais pas assez car même pas vous vous rendez compte que vous raisonnez comme des paiens.
Auteur : gadou
Date : 03 avr.20, 08:38
Message :
prisca a écrit : 31 mars20, 06:34 vous raisonnez comme des paiens.
Vois-tu, je suis mathématicien, et ma façon de réfléchir est faite de logique.
Mais toi tu ne réfléchis pas de cette façon.
Tu ne mets pas les choses bout à bout pour en tirer des conclusions.
Tu affirmes les choses telles qu'elle sont dans ton cerveau mais sans ordre ni logique.
Du coup, je suis complètement démuni pour parler avec toi sur un forum.
Mais si un jour on se voit, j'aurais beaucoup de joie.
Auteur : prisca
Date : 03 avr.20, 22:45
Message :
gadou a écrit : 03 avr.20, 08:38 Vois-tu, je suis mathématicien, et ma façon de réfléchir est faite de logique.
Mais toi tu ne réfléchis pas de cette façon.
Tu ne mets pas les choses bout à bout pour en tirer des conclusions.
Tu affirmes les choses telles qu'elle sont dans ton cerveau mais sans ordre ni logique.
Du coup, je suis complètement démuni pour parler avec toi sur un forum.
Mais si un jour on se voit, j'aurais beaucoup de joie.

Non tu es illogique justement.

Pour "un scientifique" tu donnes des vertus à la souffrance d'un innocent de l'ordre du bienfait pour disculper des coupables, donc tu n'es pas cohérent et en plus tu es offensant outrageant envers Dieu en qui tu ne reconnais rien.


Inspire toi de Romains pour comprendre le message de Dieu à notre attention, afin que nous parvenions au Salut, et tu comprendras que les histoires paiennes n'ont pas leur place dans la science de Dieu en qui tu ne prêtes aucune foi.


LA PREUVE qu'il faut obéir aux Lois et non pas s'avouer disculpés parce que comme tu le penses et le dis, DIEU a trouvé "un coupable idéal en Jésus pour payer à notre place" et je n'ose penser à ton angoisse le jour où devant DIEU tu seras sermonné, est, entre autres, dans ROMAINS 6



Epitre de Paul aux Romains 6


1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ? 2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? 4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché. 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là ! 16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits. 18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.- 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair.-De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté. 20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. 21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. 22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en JESUS-Christ notre Seigneur.



Mes commentaires :
Nous avons compris dans les Epitres précédentes en quoi consiste LA NOUVELLE ALLIANCE de DIEU avec les hommes.

Les hommes sont renouvelés par DIEU qui agit en eux et c'est une Loi, une Loi de Dieu : La Loi de la Foi, ainsi les hommes n'ont pas à se demander comment agir en toutes circonstances, ils sont privés de libre arbitre dans leurs choix stratégiques de leur vie, sachant qu'ils ne sont pas des robots toutefois, ils vivent normalement, mais DIEU les guide pour toujours que leurs actions soient de "bonnes actions", que leur parole soit saine, que leurs pensées soient dépouillées de salissures, et qu'ils soient toujours honnêtes envers tous les gens, car ils ne vont jamais mentir, jamais cacher un propos, être droits dignes et honnêtes, respectueux,  jamais faire quelque péché d'omission volontaire.

Le péché d'omission volontaire c'est, pour le résumer : de l'hypocrisie.

L'Epitre poursuit donc en disant :

Est-ce une raison toutefois pour rester dans le péché afin que DIEU agisse en nous une fois que Dieu agit en nous ?

Loin de là !

Nous pour qui le péché n'existe plus comment pouvons nous encore pécher, ce n'est plus possible.

Nous tous qui avons été purifiés en JESUS grâce à qui Dieu a établi la Nouvelle Alliance qui nous rend "vivants" dès lors Dieu voit que nous en sommes dignes, c'est en sa mort que nous avons trouvé grâce aux yeux de Dieu, et sommes morts avec JESUS par le baptême de la mort de l'homme d'avant, afin que comme Christ est ressuscité des morts pour la Gloire de Dieu, nous aussi nous ressuscitions à nous-mêmes à la nouvelle vie qui nous attend désormais.

En effet si nous avons été greffés à JESUS par le chemin que JESUS nous a montré, nous serons tels JESUS lorsque JESUS apparait ressuscité sachant que notre vieil homme a été crucifié avec JESUS, afin que le corps du péché soit détruit, et que nous ne soyons plus esclaves du péché, car celui qui est mort au péché est vivant en Christ, libéré du péché qui n'exerce plus aucune emprise sur lui puisque c'est DIEU qui agit désormais chez l'homme renouvelé.

Or si nous sommes morts avec Christ, nous croyons aussi que nous vivrons aussi avec Christ, comme une nouvelle créature, car nous savons que CHRIST est ressuscité des morts ne meurt plus, la mort n'a plus d'emprise.

Nous aussi il faut nous voir comme "morts au péché" et comme "vivants pour Dieu en JESUS Christ"

Il faut s'éloigner de tout ce qui peut nous salir désormais, et faire en sorte de ne pas être tentés.

Il faut que nous préservions notre corps de la souillure et il faut que nous nous disions que nous ne nous appartenons plus, nous appartenons à Dieu désormais, car maintenant nous sommes "vivants" alors que nous étions "morts" et il faut mettre à profit tout notre être pour proclamer la Justice de Dieu, et le péché n'existe plus en nous, car nous ne sommes plus soumis à obéir aux Lois par nous-mêmes, mais sous la Grâce de Dieu qui agit en nous et nous sommes soumis à la loi de la foi.

Est-ce que nous pécherions parce que nous sommes sous la Grâce ? Loin de là, car nous le savons que si nous obéissons aux hommes nous sommes esclaves de ses propres désirs à lui, donc esclaves du péché qui nous conduit à la mort spirituelle, et non pas à l'obéissance qui nous conduit à la justice.

Il ne faut obéir à personne.

Mais Grâces soient rendues à Dieu car alors que nous étions esclaves du péché, maintenant nous sommes esclaves de notre amour pour Dieu et nous le montrons en faisant preuve d'obéissance à ses Lois qui ont été faites à notre attention. Affranchis du péché nous sommes maintenant esclaves de la Justice". Paul dit qu'il parle de cette façon pour que nous évaluions la portée du message qu'il veut porter à savoir que par amour pour DIEU un homme maintenant qu'il a conscience que DIEU est présent dans son être, agira toute sa vie durant qui reste à faire toujours honneur et grâce à son Père Eternel en qui il porte toute son affection en étant digne à ses yeux dans chacun de ses gestes du quotidien.

De même lorsque nous étions dépourvus de sens moral lorsque nous livrions notre corps à l'impureté, maintenant nous devons être pourvus de Justice pour arriver à la sainteté.

Car lorsque nous étions esclaves du péché, nous n'étions pas obéissants aux Lois.

Que récoltions nous en ce temps là ? Nous récoltions la honte.

Et au bout du compte, nous récoltions "la mort".

Mais maintenant que nous sommes affranchis du péché et que nous sommes esclaves de Dieu, nous récoltons la sainteté et au bout du compte, nous récoltons la Vie Eternelle.

Car le fruit récolté du péché c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, la Grâce, c'est la Vie Eternelle en Christ.

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