Résultat du test :

Auteur : papy
Date : 25 mars20, 10:37
Message : Tout est dans le titre .
J'attends les explications de la part des TdJ du forum.

Ajouté 22 heures 45 minutes 29 secondes après :
Question tellement complexe qu'il est difficile de trouver une réponse !

C'est oui , c'est non , ça dépend ?
Allons ! Agé et les autres , un petit effort de courage

Ajouté 5 heures 31 minutes 2 secondes après :

Voila un silence qui en dit long sur l'amitié des TdJ !

Auteur : Patrice1633
Date : 26 mars20, 15:30
Message : Rien ne nous empêchent d'avoir des amis hors des TJ, il faut les aimez, on aime tout le monde ...
Mais on ne fréquentent pas ces gens ...

Jesus aimais meme le prince qui pourtant n'etais pas un disciple, il amais cette homme, mais il a vue que mettre le Royaume de Dieu dans sa vie n'etais pas a a la premiere place dans sa vie ....

Je visite plus de gens nons TJ que de TJ, jesus aussi, il allais de ville en ville et de village en village pour rencontrer QUI?

Ceux qui n'etait PAS des Disciple ...

Et puis apres?
Regarder, nous approchons du cri de
PAIX ET SECURITE
Notre foi est-elle bonne ou pas?
Le voyez vous ou pas?

Auteur : papy
Date : 26 mars20, 20:04
Message :

Patrice1633 a écrit : 26 mars20, 15:30 Rien ne nous empêchent d'avoir des amis hors des TJ, il faut les aimez, on aime tout le monde ...
Mais on ne fréquentent pas ces gens ...

Tu as des amis non TdJ et tu ne les fréquentes pas .
Moi aussi vois tu , j'ai 8 milliards d'amis que je ne fréquente pas .
Finalement c'est quoi pour toi un ami ?
Le reste de ton commentaire c'est de l'enfumage .
Tu invites les gens a rejoindre les rang des esclaves d'une organisation qui te fait croire que pour plaire à Dieu tu dois travailler pour elle .

Auteur : abcis
Date : 26 mars20, 22:08
Message : Tu demande si on voit que le cri "paix et sécurité" est bientot là ?
qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Dieu t'a t il fait une révélation ?
Ou répetes tu simplement ce que dit Stephen Lett ,pas plus inspiré que toi : nous sommes dans les dernieres secondes des dernieres minutes des dernieres heures des derniers jours des derniers jours.
Cela fait combien de decennies que ce message est annoncé par le faux prophete WT ,je dis faux car rien n'est arrivé ,ni en 1914 ni 1925 ni 1941 ni 1975 je pari ce que tu veux qu'i ne ce passera rien non plus dans les années 2020.
Si tu crois vraiment a la Bible alors il faut fuir cette fausse religion sinon tu en deviens complice .

Auteur : Patrice1633
Date : 27 mars20, 05:36
Message : Faites juste regarder les nouvelles a la television,
Y a que ici sur cette section qui ne vois Pas ?


Haha je parle dans different pays a differente nation et tous le vois cest meme EUX qui en par

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Ca couper cest meme EUX qui en parle en premier ...hihi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars20, 01:28
Message : Patrice, essaye de faire fonctionner ton cerveau ! Il n'y aura pas de cri paix et sécurité avant la grande tribulation. Il faut que tu lises la Bible au lieu des âneries pondues par la WT.

Auteur : papy
Date : 28 mars20, 01:34
Message : Finalement , je répète la question :"Est-ce qu'un TdJ peut-il avoir des amis qui ne sont pas TdJ ?"

Auteur : Patrice1633
Date : 28 mars20, 05:56
Message : Ouvre tes yeux et ecoute L'ONU actuellement

TOUT LE MONDE, meme INDIAN et les autees sur les journaux, PARTOUT ils parlent de ce qui s'en viens TOUT LE MONDE LE VOIS sauf 3 personnes ici
Hihi!

Regarder, je suis ami avec toute la planète, j'allais dans le temps rencontrer un Musulman marocain au McDo
On avais du plaisir a parler de Dieu, du lrojet de Dieu, du Royaume de Dieu

Sauf, le mot religion n'est oas pareil et le nom de notre Dieu, sinon, tout est pratiquement pareil ...
Ma famille, on se reunissais avec ma mère, personne de TJ mais on avais toud du plaisir, on se reunissais au centre d'achats on parlais a tout le monde, toit le centre d'achat nous connaissais ...

Oui, je suis connu chez le coiffeur partout, nous avons tous du plaisir a parller ensemble, partout ou je passe on me reconnais tous

Auteur : papy
Date : 28 mars20, 06:39
Message :

Patrice1633 a écrit : 28 mars20, 05:56 Ouvre tes yeux et ecoute L'ONU actuellement

TOUT LE MONDE, meme INDIAN et les autees sur les journaux, PARTOUT ils parlent de ce qui s'en viens TOUT LE MONDE LE VOIS sauf 3 personnes ici
Hihi!

Regarder, je suis ami avec toute la planète, j'allais dans le temps rencontrer un Musulman marocain au McDo
On avais du plaisir a parler de Dieu, du lrojet de Dieu, du Royaume de Dieu

Sauf, le mot religion n'est oas pareil et le nom de notre Dieu, sinon, tout est pratiquement pareil ...
Ma famille, on se reunissais avec ma mère, personne de TJ mais on avais toud du plaisir, on se reunissais au centre d'achats on parlais a tout le monde, toit le centre d'achat nous connaissais ...

Oui, je suis connu chez le coiffeur partout, nous avons tous du plaisir a parller ensemble, partout ou je passe on me reconnais tous

Le fait de discuter avec des gens n'en fait pas automatiquement des amis .
Finalement , je répète la question :"Est-ce qu'un TdJ peut-il avoir des amis qui ne sont pas TdJ ?"

Auteur : Patrice1633
Date : 28 mars20, 06:42
Message : Aller si tu ne comprend pas les reponse je te souhait de passé une belle journée ....

Auteur : papy
Date : 28 mars20, 09:57
Message : Tu refuses d'admettre l'évidence .
Un vrai TdJ ne peux avoir d'amis hors de la congrégation.

Auteur : abcis
Date : 28 mars20, 21:18
Message : Selon mes souvenirs il est fortement déconseillé de fréquenter des "non TJ" tout comme les israelites ne devaient pas cotoyer les payens.
Celui qui le ferait serait considéré comme faible spirituellement et devrait etre conseillé.Il ne pourra etre utilisé dans la congrégation car pas exemplaire. Alors non pas question d'avoir des amis non témoins !

Auteur : Menatseakh
Date : 29 mars20, 05:08
Message : Un TdJ peut-il avoir des amis qui ne sont pas TdJ ?

Salut,

Question biaisée s'il en est. De toute évidence, très orientée. Et si nous la renversions à 180° ?
"Quelqu'un qui n'est pas témoin de Jéhovah peut-il avoir des amis TDJ ?"

En fonction de la réponse (Oui, non, peut-être), une autre question subsidiaire se présente: pourquoi ? Pourquoi oui, pourquoi non, pourquoi peut-être.
Car la question initiale ne se résume pas à une simple approche intellectuelle mais plutôt impose une paraphrase agrémentée de données exemptes d'apriorismes.

D'abord, il convient de définir ce qu'est un ami. Une connaissance, un proche, un collègue de travail, une relation professionnelle, un copain, un pote, son psy, l'assistant Google ? Puisque nous sommes - parfois on en douterait - sur un site qui défend les valeurs spirituelles, je vous suggère de lire Proverbes 17:17.
"L'ami aime en tout temps, Et dans le malheur il se montre un frère." Bible Segond
"L'intime ami aime en tout temps, et il naîtra [comme] un frère dans la détresse." Bible Martin et Ostervald

Vous avez vu ? L'ami intime. C'est UN ami parmi d'autres "amis". C'est celui qui est en réalité un CONFIDENT. Quelqu'un que l'on connait depuis un temps généralement long, avec qui l'on partage des secrets, quelqu'un qui ne nous trahira jamais et qui viendra à notre rescousse au moindre appel.

C'est Euripide qui a écrit: "C'est dans le malheur qu'on reconnait les amis". Voilà un discours clair.
Et, il est bien connu que les vrais amis se comptent sur les doigts d'une mains. D'autant si certains doigts ont été amputés...

En réalité, un ami est l'incarnation de l'amitié. Mais, au juste, qu'est-ce que l'amitié ?
C'est une forme d'amour. En grec ancien, l'amour se déclinait en êros (amour physique), storgê (liens du sang), philia (amitié en général) et agapê (amitié fraternelle très forte). Par exemple, le repas du soir entre chrétiens était appelé "les agapes". Repas au cours duquel les liens spirituels mais aussi affectifs étaient consolidés. Cet amour "agapê" est celui dont il est question en Romains 8:38-39:
"Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur."

En d'autres termes, RIEN ne peut nous séparer de l'amour de Dieu, d'autant s'il est bidirectionnel. Cela me fait penser à ces oiseaux que l'on appelle les Inséparables. Les liens qui les unissent sont particulièrement forts, presque fusionnels. Vous connaissez le nom scientifique des ces créatures ? Agapornis. Oui, oiseaux de l'amour !

En résumé, avoir des amis n'a de sens que par rapport aux activités professionnelles, sociales, culturelles qui nous rapprochent. Avoir UN ami est très particulier et ne figure pas dans le même registre. Ce que je peux dire c'est que Dieu, par la prière, est notre meilleur confident et ami. Jamais Il ne nous trahira. Hum...Il n'est pas témoin de Jéhovah, désolé Papy.

Auteur : papy
Date : 29 mars20, 06:30
Message :

Menatseakh a écrit : 29 mars20, 05:08 Un TdJ peut-il avoir des amis qui ne sont pas TdJ ?

Salut,

Question biaisée s'il en est. De toute évidence, très orientée. Et si nous la renversions à 180° ?
"Quelqu'un qui n'est pas témoin de Jéhovah peut-il avoir des amis TDJ ?"

extrait d'une publication de la WT

Il ne nous est pas possible d’éviter tout contact avec les personnes qui ne servent pas Jéhovah — au travail, à l’école ou dans notre voisinage (1 Cor. 5:9, 10). Il nous faut cependant être conscients que, si nous nous lions d’amitié avec elles, nous risquons de compromettre nos relations d’amitié avec Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 mars20, 07:05
Message : Les TJ se sont autoproclamés "amis de Jéhovah". J'ignore encore comment on peut se lier d'amitié avec quelqu'un qu'on ne voit jamais, que l'on n'entend jamais, qui ne répond jamais, et qui nous menace néanmoins de mort. Un ami qui me menace de mort, pour moi, c'est un ennemi.

De toute façon, tout ce qui n'est pas TJ constitue une menace pour un TJ. Heureusement, beaucoup de TJ ne sont pas aussi bornés, et peuvent effectivement entretenir de vrais liens d'amitié avec des non TJ, à condition de laisser les désaccords religieux de côté.

Auteur : Pollux
Date : 29 mars20, 07:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 29 mars20, 07:05 Les TJ se sont autoproclamés "amis de Jéhovah". J'ignore encore comment on peut se lier d'amitié avec quelqu'un qu'on ne voit jamais, que l'on n'entend jamais, qui ne répond jamais, et qui nous menace néanmoins de mort.

La peur du châtiment.

Auteur : papy
Date : 23 août20, 00:59
Message : Voici la réponse d'actualité à la question posée dans le titre !

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... es-brebis/

Remarque ce qu’un frère qui vit en Espagne a dit quand il était inactif : « Je voudrais recommencer à assister aux réunions et à prêcher, mais c’est très difficile. Je sais ce que je dois faire, et je veux vraiment le faire. Mais ce n’est pas facile ! Je dois changer de mode de vie et cesser de fréquenter mes amis non Témoins. Et comme je suis spirituellement faible, je trouve difficile de me préparer pour aller aux réunions quand je reviens du travail épuisé. Mais je vais faire de mon mieux pour y arriver, parce que j’aime toujours Jéhovah et que je veux aider ma femme et mes deux filles. »

Conclusion: Il peut avoir des amis non TdJ mais il ne doit pas les fréquenter

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août20, 01:14
Message :

papy a écrit : 23 août20, 00:59 Conclusion: Il peu avoir des amis non TdJ mais il ne doit pas les fréquenter

Tu as de drôles d'idées Papy, fréquenter ses amis ? On voit bien que tu es corrompu par l'esprit du monde

Tout était déjà dans ce commentaire plus haut

Patrice1633 a écrit : 26 mars20, 15:30 Rien ne nous empêchent d'avoir des amis hors des TJ, il faut les aimez, on aime tout le monde ...
Mais on ne fréquentent pas ces gens ...

Quand on dit "ces gens" pour parler de ses amis je pense que tout le monde n'a pas la même définition de ce qu'est un ami

Auteur : Patrice1633
Date : 23 août20, 01:28
Message : Les non TJ ne sont pas des monstres
Dieu les aimes aussi, oui tous

Jonas ne comprenais pas cela
Dieu lui a montrer qu'il tient a eux aussi
Il a une grande famille
Des obeissant et des rebelles
Mais comme une maman elle aiment ses enfants qu'elle ils sois

Jonas 4
Mais Jéhovah lui dit : « Tu as pitié de cette plante, qui ne t’a demandé aucun travail et que tu n’as pas fait pousser, qui a poussé en une nuit et est morte en une nuit. 11 Et moi, ne devrais-​je pas avoir pitié de Ninive, la grande ville, où vivent plus de 120 000 humains qui ne font même pas la différence entre le bien et le mal, sans compter leurs nombreux animaux ? »

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août20, 01:49
Message :

Patrice1633 a écrit :Dieu lui a montrer qu'il tient a eux aussi
Il a une grande famille
Des obeissant et des rebelles
Mais comme une maman elle aiment ses enfants qu'elle ils sois

C'est vrai que toutes les mamans laissent crever leurs enfants de faim pour montrer qu'elles les aiment.
Toutes les mamans sont totalement absentes du début à la fin de la vie de leurs enfants pour montrer qu'elles les aiment.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 août20, 02:48
Message : MLP
Appelle ton dieu sumerien
Il t'apportera a manger sur un tapis volant,
Il ne te repond pas?

Auteur : Menatseakh
Date : 23 août20, 02:49
Message : Il est bien connu que les amis de mes amis sont mes amis. Donc...
Ce qui ne signifie pas que les ennemis de mes ennemis sont forcément mes ennemis. Si vous y réfléchissez, les ennemis de mes ennemis pourraient très justement être aussi mes amis...

Mais la question initiale est biaisée. Elle semble relever d'une ligne de conduite générale plutôt que d'un choix personnel. "Peut-il" ? sous entendu "A-t-il le droit de" me semble très différent de "a-t-il" sous entendu est-ce une réalité ?

En principe, puisque l'amitié qui lie des personnes repose sur la confiance, la confidentialité et le partage de certains aspects plus intimes que publiques et que, de surcroît, les centres d'intérêts ou ce qui porte quelqu'un à se tourner vers ceux-ci ainsi que la conception ou philosophie de la vie sont rarement communs (témoins vs non témoins) il n'y a pas de raison de se lier d'amitié avec un non témoin. Le code moral, les aspirations, la compréhension des événements, la vision du passé et du futur, le discernement quant aux divertissements, la position arrêtée sur des sujets tels que le mariage, la pratique d'un sport professionnel, le patriotisme, la question de l'administration de sang, etc. tout cela parait tomber sous le sens quant à savoir si une telle amitié est possible. C'est non ! Personnellement, les meilleurs "potes" que j'ai eus sont tous francs maçons. Et, mon meilleur ami est témoin. Mais, un pote n'est pas un ami. Pour des raisons strictement professionnelles, il m'est arrivé d'avoir à passer du temps avec une dame medium mais dont l'activité secondaire était liée à la mienne, principale. Je me suis senti tout à fait à l'aise car les choses étaient résolument claires dès le début. Nous ne sommes pas devenus amis mais je lui ai remis l'un de nos ouvrage, ciblé. A chacun ses choix qu'il convient de respecter strictement. Par le passé, j'ai eu l'occasion de sympathiser (aussi pour des raisons professionnelles) avec un chanteur international de heavy metal (du lourd !). J'ai lu ses textes, en anglais. Sorcellerie, magie (la noire de chez noir), démons, sacrifices vivants sanguinolents et compagnie. Eh bien, j'ai eu l'occasion de lui rendre un témoignage complet sur l'origine des démons, le sacrifice de Jésus, qui sont les témoins de Jéhovah, etc. Ce garçon, tout de cuir noir vêtu avec pléthore de bagues, colliers, anneaux et croix explicites était en fait doux comme un agneau. Qui sait ce qu'il est devenu ? Mais, je n'en ai pas fait un ami. J'ai fait beaucoup de rencontres très intéressantes et enrichissantes avec des non témoins (journalistes, scientifiques, artistes, bourlingueurs, sportifs de haut niveau, joueurs d'échecs, partenaires de service club,...). Beaucoup de sympathie réciproque - quelques fois des déceptions - mais jamais d'amitié car, même si en certaines situations nous sommes faits pour nous comprendre, nous ne serons jamais fait pour nous entendre.

N'avez-vous donc jamais lu II corinthiens 6 ?
"14 Ne formez pas un attelage disparate avec des incroyants. En effet, quelle relation y a-t-il entre la justice et le mal ? Ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
15 Quel accord y a-t-il entre Christ et le diable ? Ou quelle part le croyant a-t-il avec l’incroyant ?
16 Quel rapport peut-il y avoir entre le temple de Dieu et les idoles ? En effet, vous êtes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu et ils seront mon peuple."

C'est ce qu'il convient d'appeler un message CLAIR et FORT. Donc, au lieu de pleurnicher comme une fillette pour connaitre notre position sur le fait de savoir si un TDJ peut avoir des amis qui ne sont pas TDJ, faites-vous une raison, c'est non ! Nuance: ce n'est pas formellement interdit mais c'est vivement déconseillé. A présent, Papy, si tu es réellement en manque d'affection et d'amitié, comme il me semble que tu es toujours témoin - du moins de nom -, essaie de trouver un terrain de rapprochement. Créer la zizanie ne sert à rien d'autre que de creuser un fossé. Celui qui nous sépare et qui pourrait bien servir de tombe ou en tous cas, en faire tomber quelques-uns.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 août20, 03:02
Message : Je suis connu dans les villes aux allentour
Donc quand je sort de chez moi, je rencontre forcement des gens que je connais.
Ils sont dans d'autres religions ou sans religions, je leur dit bonjour et on a des discutions si ils ont le temps.
Parfois j'ai de la difficulté a faire mes commisions car on m'accoste la ou je vais.

On m'appel pour prendre un café j'y vais.
On parle de different sujet, on parle de la bible.
Un gars avec qui je travaillais est en difficulter dans son couple, je vais l'encourager, semaine prochaine aussi, son couple est en demolision, il sais vers qui
trouver reconfort. Je ne l'entrainerais pas a agir plus mal. On vas regarder comment prendre soins de son couple.

On est pas la a faire des flinguer aux gens parce qu'ils ne crois pas a ce que l'on crois.
Mais j'irais pas dans un bar avec lui, il y a une difference.

Mes collegue de travail je leur ai trouver des bibles des livres, du reconfort, mais ils veulent faire comme ils veulent aussi, et on se reparle de leur mauvais choix par apres aussi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août20, 03:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 23 août20, 02:48 MLP
Appelle ton dieu sumerien
Il t'apportera a manger sur un tapis volant,
Il ne te repond pas?

Tu devrais savoir que je n'ai pas de dieu. En revanche, c'est tout ce que tu as à répondre sur ton dieu qui agit comme une mère pour ses enfants ? Quelle genre de mère as tu eu ? Je me pose la question du coup !

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août20, 04:21
Message :

Patrice1633 a écrit : 23 août20, 03:02 Je suis connu dans les villes aux allentour
Donc quand je sort de chez moi, je rencontre forcement des gens que je connais.
Ils sont dans d'autres religions ou sans religions, je leur dit bonjour et on a des discutions si ils ont le temps.
Parfois j'ai de la difficulté a faire mes commisions car on m'accoste la ou je vais.

On m'appel pour prendre un café j'y vais.
On parle de different sujet, on parle de la bible.
Un gars avec qui je travaillais est en difficulter dans son couple, je vais l'encourager, semaine prochaine aussi, son couple est en demolision, il sais vers qui
trouver reconfort. Je ne l'entrainerais pas a agir plus mal. On vas regarder comment prendre soins de son couple.

On est pas la a faire des flinguer aux gens parce qu'ils ne crois pas a ce que l'on crois.
Mais j'irais pas dans un bar avec lui, il y a une difference.

Mes collegue de travail je leur ai trouver des bibles des livres, du reconfort, mais ils veulent faire comme ils veulent aussi, et on se reparle de leur mauvais choix par apres aussi.

Mais ce que tu décris Patrice, ce ne sont pas des amis mais tout simplement des relations !

Un ami c'est quelqu'un que tu peux appeler en pleine nuit, avec qui tu as construit une relation forte qui dure peut être depuis des années, des amis ce sont deux personnes qui, séparées par les aléas de la vie, les problèmes etc. se retrouvent comme s'ils s'étaient quittés la veille.

Etre amis c'est une relation privilégiée et c'est dommage de ne pas avoir compris ça surtout lorsqu'on est dans une religion où chaque membre prétend se faire l'ami de Dieu.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 août20, 04:30
Message : J'ai des amis a la salle et ailleur que je peut appeler n'importe quand, se voir en Whatsapp, mais dans la vérité seulement, bien entendu, on est pas si proche avec des gens qui ont une vie differente

Auteur : agecanonix
Date : 23 août20, 06:33
Message :

Estrabolio a écrit : 23 août20, 04:21
Un ami c'est quelqu'un que tu peux appeler en pleine nuit, avec qui tu as construit une relation forte qui dure peut être depuis des années, des amis ce sont deux personnes qui, séparées par les aléas de la vie, les problèmes etc. se retrouvent comme s'ils s'étaient quittés la veille.

Etre amis c'est une relation privilégiée et c'est dommage de ne pas avoir compris ça surtout lorsqu'on est dans une religion où chaque membre prétend se faire l'ami de Dieu.

Mais quelle prétention Estrabolio ! Tu te permets de juger les amis de Patrice sans même le connaître lui et ses amis !
Je suis ébahi de voir à quel point tu as changé.. Te voilà juge trop souvent de la foi des autres...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août20, 07:33
Message :

Patrice1633 a écrit : 23 août20, 04:30 J'ai des amis a la salle et ailleur que je peut appeler n'importe quand, se voir en Whatsapp, mais dans la vérité seulement, bien entendu, on est pas si proche avec des gens qui ont une vie differente

Donc tu confirmes ce que je disais plus haut, tu n'a pas de vrais amis en dehors des TJ.
D'ailleurs tu l'a dit toi même "Rien ne nous empêchent d'avoir des amis hors des TJ, il faut les aimez, on aime tout le monde ...
Mais on ne fréquentent pas ces gens ..."
On ne peut pas être amis et ne pas se fréquenter donc c'est logique que tu n'es pas de vrais amis chez "ces gens".

Bonne continuation, merci pour les échanges, j'arrête ici.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 août20, 09:21
Message : “Ne formez pas avec les incroyants un attelage mal assorti. En effet, (...) quelle part a le fidèle avec l’incroyant?”
— 2 CORINTHIENS 6:14, 15.

Mais quand je vois des gens je suis proche de tout le monde.
Je suis connu dans plusieurs villes, a chaque sorti je croise des gens avec qui je vais avoir des discutions ... on est normal

Ajouté 1 heure 28 minutes 37 secondes après :
Est-ce que un alcoolique se tiens avec d'autre alcoolique?
Non. Pourquoi?
Car il peut tomber plus rapidement avec ceux qui peuvent l'entrainer a avoir ce mode de vie.
Une personne qui fume toute sorte de substance, il qu'elle genre d'amis il dois avoir?
Pas quelqu'un qui fait ces choses.
Qu'arrive t'il si tu est super polis et que tu te tiens avec des gens qui sacrent?
Tu risque de sacré assez rapidement.
Pour rester fidèle est-ce que c'est une bonne place de travailler dans un club echangiste?
Il y a possibiliter que avec la tentation continuelle on finissent par agir mal.

C'est pour cela que Dieu nous demande de frequenter des gens qui on une bonne moralité et qui veux faire plaisir a Jehovah ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août20, 12:10
Message :

Patrice1633 a écrit :C'est pour cela que Dieu nous demande de frequenter des gens qui on une bonne moralité et qui veux faire plaisir a Jehovah ...

C'est comme ça qu'un TJ peut fréquenter un pédophile... Et vu le nombre de pédophiles qui existe parmi les TJ, ça en dit long sur leurs fréquentations.

Auteur : papy
Date : 23 août20, 19:29
Message :

Patrice1633 a écrit : 23 août20, 09:21

C'est pour cela que Dieu nous demande de frequenter des gens qui on une bonne moralité et qui veux faire plaisir a Jehovah ...

Et tu crois que les TdJ font plaisir à Jéhovah ?
N'est-ce pas plutôt le ridiculiser qu'ils font ?

Auteur : agecanonix
Date : 23 août20, 20:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 août20, 12:10 C'est comme ça qu'un TJ peut fréquenter un pédophile... Et vu le nombre de pédophiles qui existe parmi les TJ, ça en dit long sur leurs fréquentations.

C'est petit, mais alors vraiment petit ...

Auteur : papy
Date : 23 août20, 21:01
Message :

agecanonix a écrit : 23 août20, 20:25 C'est petit, mais alors vraiment petit ...

Un TdJ ne dois pas fréquenter " les gens du monde" et dans la congrégation ils doit choisir des " frères " spirituels.
Pour cela il faut qu'il soit lui même spirituel ( entendez par là ; dévoué à l'organisation) sinon la personne spirituelle qu'il a choisis de fréquenter en sera réduit à fréquenter un " frère" non spirituel.
On se rend compte de la stupidité du CC de pondre des âneries de ce genre .
C'est ainsi que se développe des clans élitistes proche du "pharisianisme".

Auteur : Patrice1633
Date : 24 août20, 03:05
Message : Pourtant le principe est tres bien.
Jésus allais voir les autres qui etait baptiser, mais il etait entourer de qui comme amis?
Les 12 disciples.
Les autres aussi on de l'importance, mais on a notre petit groupes a sois.
Dans le paradis aussi on aimera celui qui est de l'autre cote de la planete, mais on le voisinera pas a tout les jours, nos amis seront ceux qui sont proche de nous, on ne peut pas rencontrer 400 personnes dans la journée.

Auteur : agecanonix
Date : 24 août20, 03:15
Message :

papy a écrit : 23 août20, 21:01 Un TdJ ne dois pas fréquenter " les gens du monde" et dans la congrégation ils doit choisir des " frères " spirituels.
Pour cela il faut qu'il soit lui même spirituel ( entendez par là ; dévoué à l'organisation) sinon la personne spirituelle qu'il a choisis de fréquenter en sera réduit à fréquenter un " frère" non spirituel.
On se rend compte de la stupidité du CC de pondre des âneries de ce genre .
C'est ainsi que se développe des clans élitistes proche du "pharisianisme".

Et pourtant, ça marche quand même .. On y voit la main de Jéhovah.. Tu devrais connaître mon assemblée, c'est un bonheur que d'y vivre...

Et pour parler de clan, vous êtes plusieurs ici à en faire un fameux. Estrabolio vient même de vous rejoindre. Mais attention, il change souvent d'avis..

Auteur : Estrabolio
Date : 24 août20, 21:17
Message :

Patrice1633 a écrit : 24 août20, 03:05 Pourtant le principe est tres bien.
Jésus allais voir les autres qui etait baptiser, mais il etait entourer de qui comme amis?
Les 12 disciples.

Dont Judas.... sacré ami... bon, c'est juste une boutade.

Ce dont parlait Papy ce n'est pas le fait d'avoir un groupe restreint d'amis mais de ne fréquenter que des TJ et à l'intérieur des TJ que des gens spirituellement forts ce qui peut conduire à faire des clans dans certains cas.

Par exemple, lorsque j'avais 17 ans et que ma mère venait de prendre le baptême alors que le reste de ma famille était très opposée, eh bien j'étais considéré comme "à risque" donc les enfants de couples de TJ me disait juste bonjour et ne me parlaient pas longtemps et je me retrouvais avec un autre jeune qui était dans la même situation que moi. Pour l'anecdote, quelques années plus tard, j'étais le seul jeune à être TJ tous les autres avaient soit abandonné avant le baptême soit avaient été exclus (à l'époque c'était exclus) eh oui, l'inconvénient de ce système, c'est que les jeunes "biens" se sont mis à faire n'importe quoi entre eux.....

Bref, moi ça ne me choque pas du tout qu'un TJ n'ait que des amis TJ, je trouve ça logique, c'est dans la nature des choses il faut partager un minimum de choses importantes avec un ami. Ce qui me choque par contre c'est prétendre le contraire comme tu l'as fait en disant que tu avais des amis non TJ.

Mais bon, tout cela n'a aucune importance, chacun fait comme il veut et c'est très bien comme ça

Auteur : NéoZion
Date : 24 août20, 22:34
Message : Salut !

Est ce qu'un Tdj peut avoir des amis qui ne sont pas Tdj ?

Et bien c'est pas autorisé, mais c'est pas interdit ! Maintenant débrouille toi avec ça ! lol

Auteur : agecanonix
Date : 24 août20, 23:47
Message :

NéoZion a écrit : 24 août20, 22:34 Salut !

Est ce qu'un Tdj peut avoir des amis qui ne sont pas Tdj ?

Et bien c'est pas autorisé, mais c'est pas interdit ! Maintenant débrouille toi avec ça ! lol

Tout à fait, débrouilles toi..

Par contre, un TJ a t'il beaucoup d'amis ?? Et là, par contre, pas de doute... Des millions..

Qui dit mieux ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août20, 23:59
Message : Qui se ressemble s'assemble. Que les TJ ne décident de ne fréquenter que d'autres TJ, c'est leur problème. Mais quand même, l'une de mes meilleures amies est TJ. Elle préfère faire appel à moi en cas de problème que faire appel à ses frères et sœurs spirituels. Comme quoi....

Auteur : agecanonix
Date : 25 août20, 00:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 août20, 23:59 Qui se ressemble s'assemble. Que les TJ ne décident de ne fréquenter que d'autres TJ, c'est leur problème. Mais quand même, l'une de mes meilleures amies est TJ. Elle préfère faire appel à moi en cas de problème que faire appel à ses frères et sœurs spirituels. Comme quoi....

Déjà, c'est toi qui le dit... Ensuite si c'est vrai, c'est que tu peux être différent qu'ici dans la vraie vie.. il y a de l'espoir...

Tu as en fait compris. Nous sommes libres de choisir notre amis... Et je ne vois pas en quoi tu aurais ton mot à dire !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 août20, 00:24
Message :

agecanonix a écrit : 25 août20, 00:10 Déjà, c'est toi qui le dit... Ensuite si c'est vrai, c'est que tu peux être différent qu'ici dans la vraie vie.. il y a de l'espoir...
Tu as en fait compris. Nous sommes libres de choisir notre amis... Et je ne vois pas en quoi tu aurais ton mot à dire !!

Mais je n'ai jamais dit le contraire. Il faut apprendre à lire agecanonix. J'ai écrit texto :

a écrit :Que les TJ ne décident de ne fréquenter que d'autres TJ, c'est leur problème.

Donc, je ne vois même pas pourquoi tu me fais cette réflexion. Tu aboies pour rien !

Auteur : agecanonix
Date : 25 août20, 00:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 août20, 00:24 Donc, je ne vois même pas pourquoi tu me fais cette réflexion. Tu aboies pour rien !

Parce que vous êtes plusieurs à pilonner sur les TJ en ce moment et que ça fait beaucoup..

Je vais prendre du recul..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 août20, 00:32
Message :

agecanonix a écrit : 25 août20, 00:26 Parce que vous êtes plusieurs à pilonner sur les TJ en ce moment et que ça fait beaucoup..
Je vais prendre du recul..

Non, mais je ne vais quand même pas reprocher aux TJ de faire des choix pour leur propre vie. Si tu es heureux en étant TJ agecanonix, je ne vais pas te promettre que tu seras plus heureux en n'étant pas TJ. C'est absurde ! Si fréquenter des TJ te rend heureux, je ne vois pas en quoi ça me pose problème. Je ne vais pas diriger ta vie comme le fait la WT, en te disant quoi faire ou quoi ne pas faire. Ce que les gens font pour eux mêmes, ça les regarde !

Mais si on discute doctrine, comportement de la WT, et aveuglement des fidèles, là il y a beaucoup à dire.

Auteur : NéoZion
Date : 25 août20, 00:38
Message : Les Tdj's ont beaucoup d'ami(e)s, bien sûr je ne dis pas le contraire, jusqu'a ce qu'ils sortent de la religion, et la ils se retrouvent seul au monde !

Je préfère de loin garder mes vrais ami(e)s qui me resteront fidèle quoi qu'il ce passe plutôt que d'avoir de prétendue ami(e)s qui dans les faits ne le sont pas.

Un peut comme avec facebook pleins d'ami(e)s fictif ??

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 août20, 00:53
Message : C'est vrai que dès que tu quittes la WT, les amis ne sont plus du tout des amis bizarrement. Ce sont des amis tant que tu suis la WT.

En même temps, ces aussi ces amis qui violent tes enfants et que la WT couvre parce qu'il n'y a pas 2 témoins. Comme quoi, avoir des amis TJ n'est pas une garantie.

Auteur : NéoZion
Date : 25 août20, 01:22
Message :

agecanonix a écrit : 25 août20, 00:26 Parce que vous êtes plusieurs à pilonner sur les TJ en ce moment et que ça fait beaucoup..

Le problème dans tout ça Agé c'est que c'est pas nous qui publions des tractes et des périodiques sur lesquelles il est marquer, que vous êtes le peuples de Dieu, que vous ne faites pas parti de ce monde, que tout ce passe pour le mieux dans vos congrégations, la paix, le joie, l' harmonie etc...
Alors que si la WT voudrait ne pas faire parti de ce monde, pourquoi c'est elle inscrit à l' ONU pendant plus de 10 ans ( la bête infâme et immonde ) ?
Pourquoi spécule t-elle en bourse avec les dons des TDJ's, pourquoi autant d'affaire de pédophilie en sont seins ex: la Belgique plus de 90 cas depuis 1960 découvert il y a peut de temps ?

Je me souvient d'une Tour de Garde de Juillet 2013 qui dit : Si vous appartenez à une organisation religieuse, votre vie spirituelle, c’est-à-dire votre amitié avec Dieu, et votre salut sont entre ses mains.

Tour de Gerde 1er juillet 1958 : Ta religion devrait avoir une base digne de confiance. Tu ne devrais pas t'appuyer sur des chefs religieux ou des systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible. Tu devrais d'abord t'assurer que ta religion concorde avec la parole de Dieu, s'y tu veux t'y tenir fermement. Si tu te rends compte que ta religion enseigne quelque chose d'inexact, tu devrais t'en détourner. Mais alors surgit la question : Es-tu prêt à soumettre ta religion à un tel examen ? Tu n'as rien à craindre … si tu as la vraie religion.

Etes vous prêt à le faire ??? (je ne pense pas sinon vous serait exclu)

La WT elle même met en garde les autres religions comme faisant parti de la grande prostituer : La Tour de Garde 1991, 1er décembre : Les Eglises catholique, orthodoxe … protestante … appartiennent … à Babylone la Grande, l’empire universel de la fausse religion dirigé par Satan !

Et pourquoi nous devrions nous pas vous avertir à vous que sans vous en rendre compte vous faites parti vous aussi de cette grande Babylone ?
Vous avez donc vous le droit et pas les autres ?

Cordialement !

Auteur : agecanonix
Date : 25 août20, 01:51
Message : En fait, en quoi ça vous regarde..

Il est là le problème, vous voulez me contraindre à lire ce que vous écrivez contre les TJ et ça vous énerve que je refuse.

Mais, les gars, c'est ma liberté de choix.

On s'en fou que vous ne soyez pas TJ, on s'en fou que vous n'y soyez plus..

Les droits de l'homme garantissent que chaque humain a le droit de choisir ce qu'il veut croire ou s'il ne veut pas croire.

Les mêmes droits de l'homme autorisent la liberté d'expression et avec elle, la liberté de parler de sa foi à tout le monde dans la mesure où aucune action n'est entreprise pour obliger qui que ce soit à adhérer à ce qui ne l'intéresse pas.

Où voyez vous ici que les TJ vous obligent à devenir ou redevenir TJ... En fait, ils vous fichent une paix royale.

Tous les sujets polémiques sont ouverts par vous, sans la moindre exception. C'est vous qui agissez pour absolument critiquer mon système de croyance.

Regardez un peu ce que vous écrivez, c'est affligeant pour vous...

Je suis TJ et 99% de mes interventions sur ce forum sont purement bibliques. Je n'oblige pas, et comment le pourrais-je, qui que ce soit à devenir TJ, je propose, conformément aux droits de l'homme, d'expliquer ma foi.

Regardez le message qui apparaît en bas de toutes mes interventions. la foi d'un TJ.. c'est tout.

Maintenant regardez vous un peu ! Vous enragez à ne pas parvenir à nous troubler, c'est criant dans vos textes..

Vous savez, nos lecteurs sentent aussi ces choses là.. ne vous y trompez pas car au bout d'un moment, pour eux aussi, trop c'est trop et l'intransigeance et la mauvaise foi se détectent rapidement.

Vous êtes des caricatures vivantes pour nous. Je me souviens du ramdam que vous avez fait quand un jour vous avez remarqué une chevalière au doigt d'un membre du CC...
Ce jour là, pour beaucoup, vous avez touché le fond.. Seulement, cela vous a catalogué, votre réputation est faite.

Je vais sans doute vous laisser pour reprendre mes occupations plus intéressantes, le commentaire biblique. Vos querelles de bistro finissent par lasser.

Auteur : NéoZion
Date : 25 août20, 02:09
Message : Ce n'est pas pour toi que l'on vient de tout de façon sur le forum, c'est toi qui défend bec et ongle la WT , on est comme toi on discute entre nous et on en a tout à fait le droit !

Et puis si tu n'as pas envie de lire ne li pas c'est pas grave.

Les droits de l'homme et du citoyen non pas était fait que pour toi !

Cordialement !

Auteur : agecanonix
Date : 25 août20, 02:19
Message :

NéoZion a écrit : 25 août20, 02:09 Ce n'est pas pour toi que l'on vient de tout de façon sur le forum, c'est toi qui défend bec et ongle la WT , on est comme toi on discute entre nous et on en a tout à fait le droit !

Les droits de l'homme et du citoyen non pas était fait que pour toi !

Cordialement !

Mais ils me protègent de vous.. vous voulez notre disparition, cela pue et transpire à travers vos messages.. C'est donc que vous ne respectez pas mes droits, en parole aujourd'hui , mais un jour dans les faits.
Je vous crois capables de dénoncer par lettre anonyme les TJ de votre quartier si nous étions obligés d'agir dans la clandestinité, comme en Russie.

C'est triste que de vous le dire, mais vous êtes parvenus à me le faire vraiment croire. Vous ne croyez pas que cela fait beaucoup ? Et que vous devriez vous calmer un peu ?

Ou avez vous lu une intervention sur ce forum qui vous attaquent . Regardez Patrice comme il essaie de vous aider et que vous ridiculisez pour cela.
Ce frère est un amour et vous le stigmatisez..

Vous ne vous rendez pas compte à quel point vous êtes devenus monstrueux !

C'est comme une discussion de pochards qui n'ont comme seul but que de dire du mal.
Jamais je n'ai lu ici, sous votre plume, le moindre compliment à l'adresse des TJ.

Et là, croyez moi, c'est révélateur pour tout le monde. Tout ce que nous faisons, disons et pensons est systématiquement commenté négativement.

Auteur : NéoZion
Date : 25 août20, 02:33
Message : Nous ne sommes négatif qu'envers la WT et non envers vous !

Je ne dénoncerais jamais personne, sauf cas échéant, pédophilie, mauvais traitements etc... si je venais à la faire.
Ne devient pas parano, on ne t'en veut pas du tout, nous avons bien plus d'amour à donner que ce que tu peux le concevoir et certainement même plus qu'un TDJ pourrait le faire.

Vous vous donner en martyr alors que c'est vous et vous seul qui traiter les gens d'imbécile, mais ou va-t-on ?
Calmez vous et discutons tranquillement ou sinon vous pouvez aussi oublier que nous nous sommes adresser la parole !

Cordialement !

Auteur : agecanonix
Date : 25 août20, 02:45
Message :

NéoZion a écrit : 25 août20, 02:33 Nous ne sommes négatif qu'envers la WT et non envers vous !

Je ne dénoncerais jamais personne, sauf cas échéant, pédophilie, mauvais traitements etc... si je venais à la faire.
Ne devient pas parano, on ne t'en veut pas du tout, nous avons bien plus d'amour à donner que ce que tu peux le concevoir et certainement même plus qu'un TDJ pourrait le faire.

Vous vous donner en martyr alors que c'est vous et vous seul qui traiter les gens d'imbécile, mais ou va-t-on ?
Calmez vous et discutons tranquillement ou sinon vous pouvez aussi oublier que nous nous sommes adresser la parole !

Cordialement !

Vous êtes tellement obnubilé par votre haine des TJ que vous ne vous rendez pas compte que vous devenez dangereux pour la société.
Faites un vrai examen de conscience et demandez vous si cela en vaut vraiment la peine..

Je ne m'occupe pas de vos salades d'habitude, mais vous voir massacrer Patrice m'a révulsé.. c'est ignoble...

Auteur : NéoZion
Date : 25 août20, 03:05
Message :

agecanonix a écrit : 25 août20, 02:45 Vous êtes tellement obnubilé par votre haine des TJ que vous ne vous rendez pas compte que vous devenez dangereux pour la société.
Faites un vrai examen de conscience et demandez vous si cela en vaut vraiment la peine..

Je ne m'occupe pas de vos salades d'habitude, mais vous voir massacrer Patrice m'a révulsé.. c'est ignoble...

Haine des TDJ's, pour ma part non ! Mais opposant à la WT oui ! Dangereux pour la société non plus, je n'ai jamais abuser d'un enfant moi Monsieur, ni même annoncer des dates toutes aussi fausses les une que les autres, je ne traite pas non plus les autres religions de suppôt de Satan comme vous le faite vous même !
Chacun sa foi !

Massacrer Patrice ? je ne m'en rappel pas non et je n'en ai pas souvenir, car on ne se parle jamais lui et moi, mais peut être d'autres l'on fait et dans ce cas vous mettez tout le monde dans le même panier alors ! Dois-je vous mettre dans le même panier que la WT donc ?

Moi au moins je ne traite pas les gens d'idiot Agé, ce que vous vous faites constamment ! Ne me faite pas le jeu de Caliméro svp

Auteur : papy
Date : 25 août20, 03:29
Message :

agecanonix a écrit : 25 août20, 02:45
mais vous voir massacrer Patrice m'a révulsé.. c'est ignoble...

Patrice est un brave qui s'est fait endoctriné par les TdJ pour devenir comme eux , méchant et arrogant , c'est cette attitude que j'ai envie de massacrer .

Ajouté 15 minutes 38 secondes après :

agecanonix a écrit : 25 août20, 01:51

Où voyez vous ici que les TJ vous obligent à devenir ou redevenir TJ... En fait, ils vous fichent une paix royale.

Faux !!!!
Tu as la réponse dans la TdG que tu as étudié cette semaine .
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2020440

Quand même un seul de ses enfants n’assiste plus aux réunions de l’assemblée et ne participe plus à la prédication, Jéhovah le remarque. Alors, imagine la peine qu’il doit avoir en voyant que des milliers de ses serviteurs deviennent inactifs* chaque année !
Pourquoi devons-​nous nous préoccuper de nos frères et sœurs inactifs ?

Auteur : NéoZion
Date : 25 août20, 03:31
Message : La réponse et donc non, il ne peut pas avoir d'ami autre que TDJ's !

La Tour de Garde, 15 mars 2006

"Que penser de la fréquentation assidue de personnes qui ont une bonne moralité, mais qui ne croient pas au vrai Dieu? Les Écritures nous avertissent: "Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant." (1 Jean 5:19). Dès lors, nous comprenons que les mauvaises compagnies ne se limitent pas à des individus laxistes ou foncièrement immoraux. Il est donc sage de n'entretenir des amitiés étroites qu'avec des personnes qui aiment Jéhovah."

1 Jean 5:19 : Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Le problème est que le monde entier et non pas qu'une parti et malheureusement la WT fait aussi parti de ce monde, comme les TDJ's d'ailleurs et c'est pour cette raison aussi qu'il y a des loup dans la bergerie, il faut donc faire attention à qui ont fréquente et ceci même au sein de la société des TDJ's !

Une seul recommandation " faite attention à vos ami(e)s !

C'est pour cette raison que j'ai mis pas autorisé mais pas interdit !!

Ici : une source qui peut vous aider ! http://www.tj-encyclopedie.org/Fr%C3%A9 ... C3%A9moins

Auteur : Estrabolio
Date : 25 août20, 04:32
Message :

NéoZion a écrit : 25 août20, 00:38 Les Tdj's ont beaucoup d'ami(e)s, bien sûr je ne dis pas le contraire, jusqu'a ce qu'ils sortent de la religion, et la ils se retrouvent seul au monde !
Je préfère de loin garder mes vrais ami(e)s qui me resteront fidèle quoi qu'il ce passe plutôt que d'avoir de prétendue ami(e)s qui dans les faits ne le sont pas.
Un peut comme avec facebook pleins d'ami(e)s fictif ??

Bonjour NéoZion,

Tout à fait d'accord avec toi.

Lorsque j'étais TJ, dans les gros coups durs, il y a toujours eu quelqu'un de l'extérieur pour m'apporter un sacré coup de main, par exemple, quand mon père a eu un accident que je me suis retrouvé tout seul à gérer une exploitation agricole, j'ai un voisin à la retraite qui était là tous les matins et qui disait "par où on attaque ? "
A l'époque, je me disais "Jéhovah se sert des gens du monde pour m'aider" je ne voyais même pas que c'était simplement des gens bons qui, me voyant dans la panade, me tendaient la main


Par contre, tu parles des amis Facebook eh bien j'ai été très surpris, figure toi que j'ai eu un incendie chez moi (rien de grave) mon plus proche voisin avec qui j'étais en excellent terme ne m'a même pas demandé si j'avais besoin d'un coup de main par contre des personnes que je ne connais que par Facebook m'ont contacté pour savoir ce qu'elles pouvaient faire ! Comme quoi des fois, ce n'est pas si fictif. D'ailleurs chaque été j'ai des "amis" facebook qui profitent de passer dans mon petit coin pour venir me rencontrer en vrai
Alors évidemment ce ne sont pas de vrais amis mais c'est sympa quand même

Auteur : papy
Date : 25 août20, 04:50
Message :

agecanonix a écrit : 25 août20, 01:51
Les droits de l'homme garantissent que chaque humain a le droit de choisir ce qu'il veut croire ou s'il ne veut pas croire.

C'est le comble venant de la " plume" d'un TdJ .

Auteur : philippe83
Date : 25 août20, 20:13
Message : Papy je ne savais pas que mes frères et soeurs inactifs doivent redevenir des nouveaux frères et des nouvelles soeurs. Difficile puisqu'elles sont déjà baptisées Au fait lorsque Jésus parle de la brebis perdue faut-il la laissé dans son coin toute seule ou faut-il aller l'aider puisque les 99 autres autres sont en sécurité? Ta haine des témoins de Jéhovah est vraiment en augmentation ces derniers temps. Tu es encore témoin de Jéhovah à ce que j'ai appris dernièrement n'est-ce pas? Tu es devenue peut-être une brebis perdue toi aussi mais il n'y a pas de cause perdue pour Jéhovah Dieu et Jésus. Tu peux revenir au bercail mais s'il te plait évite de ressembler à Doitrephes selon 3 Jean :10. Tu es encore un frère et çà je ne l'oublie pas. Donc rien n'est perdue.

Auteur : papy
Date : 25 août20, 20:20
Message :

philippe83 a écrit : 25 août20, 20:13 Papy je ne savais pas que mes frères et soeurs inactifs doivent redevenir des nouveaux frères et des nouvelles soeurs. Difficile puisqu'elles sont déjà baptisées

Je répondais à Agécanonix qui a écrit : "

25 août 2020, 08:51
Où voyez vous ici que les TJ vous obligent à devenir ou redevenir TJ... En fait, ils vous fichent une paix royale.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 août20, 00:35
Message :

philippe83 a écrit :mais il n'y a pas de cause perdue pour Jéhovah Dieu et Jésus. Tu peux revenir au bercail

Bonjour Phillippe. Tu a sl'air de croire que revenir à Dieu et à Jésus, c'est revenir à la WT. La WT reste une organisation humaine, dont personne n'a besoin pour être en relation avec Dieu ou Jésus (si tant est que ce soit possible).

Auteur : philippe83
Date : 26 août20, 01:33
Message : MLP bonjour,
Ma religion défend Dieu et son Fils c'est BIBLIQUE. Et chacun est à sa place 1 Cor 3:23

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 août20, 01:44
Message :

philippe83 a écrit : 26 août20, 01:33 Ma religion défend Dieu et son Fils c'est BIBLIQUE. Et chacun est à sa place 1 Cor 3:23

Et tu crois que la WT est la seule religion à défendre Dieu et son fils ? Les autres défendent le Diable peut-être ? Sérieusement !

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 01:53
Message : C'est bien le problème MLP, ils pensent tous être dans la vrai vérité oubliant même des gens qui sont Chrétiens sans religion ni secte, et qui pourtant crois en Jésus !
Ceci étant dit les autres religions et sectes aussi, pense être dans la vrai vérité.

Ils n'ont pas compris que Dieu peu nous accepter sans faire parti d'une secte ou religion à pensée unique !!

Auteur : philippe83
Date : 26 août20, 02:20
Message : MLP.
Dis-moi qui parmi les autres religions défendent Dieu et son Fils.
Les musulmans? Les catholiques? Les Protestants? Les évangélistes? Les adventistes? Les Mormons? ect... Qui?
Et pour NéoZion je t'invite à considérer Jean 4:22-24 puisque tu verras que c'est Dieu notre Père qui cherchent les vrai adorateurs (si il y a des vrais il y a donc des faux). Et à ce que je sache les vrais adorateurs qui soient les Israélites AU DEBUT ou les premiers chrétiens ENSUITE, ils adoraient en communauté et pas chacun dans son coin en faisant sa sauce religieuse. Voir Deut 31:12 et Heb 10:24,25. Bonne lecture Néozion et j'attends ton sentiment sur ces deux versets.

Auteur : papy
Date : 26 août20, 03:43
Message :

philippe83 a écrit : 26 août20, 02:20 MLP.
Dis-moi qui parmi les autres religions défendent Dieu et son Fils.
Les musulmans? Les catholiques? Les Protestants? Les évangélistes? Les adventistes? Les Mormons? ect... Qui?
Et pour NéoZion je t'invite à considérer Jean 4:22-24 puisque tu verras que c'est Dieu notre Père qui cherchent les vrai adorateurs (si il y a des vrais il y a donc des faux). Et à ce que je sache les vrais adorateurs qui soient les Israélites AU DEBUT ou les premiers chrétiens ENSUITE, ils adoraient en communauté et pas chacun dans son coin en faisant sa sauce religieuse. Voir Deut 31:12 et Heb 10:24,25. Bonne lecture Néozion et j'attends ton sentiment sur ces deux versets.

Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem ( ou à la WT )qu’est l’endroit où l’on doit adorer. ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 03:50
Message : Et bien ce que j'en dis, c'est qu'il ne faut pas sortir des versets de leurs contextes, et ne pas mélanger l'AT et le NT.

Jean chapitre 4:24 "Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."
J'adore Dieu en esprit et en vérité et non grâce à une organisation, qui n'est ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinal !

Sachant très bien qu'elle peut me mener à ma perte, alors je sort d'elle !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 août20, 06:53
Message :

philippe83 a écrit :Dis-moi qui parmi les autres religions défendent Dieu et son Fils.
Les musulmans? Les catholiques? Les Protestants? Les évangélistes? Les adventistes? Les Mormons? ect... Qui?

Exactement ! Comment comptes tu prouver que ces religions ne défendent pas Dieu et son Fils ?

Que faut-il faire pour défendre Dieu et son Fils ? Changer de doctrine tous les 4 matins ? Annoncer des prophéties qui ne se produisent pas ? Couvrir les pédophiles et exclure les victimes qui se rebellent ? Se rendre insolvable pour ne pas payer des réparations à ces mêmes victimes ? Est ce de cette façon que selon toi, une religion doit défendre Dieu et son Fils ?

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août20, 08:32
Message : Défendre Dieu et Son fils ???? c'est nouveau ? Dieu a besoin d'être défendu ? A t'Il besoin de quelque chose d'ailleurs ?
C'est une affirmation quelque peu blasphématoire de s'ériger en défenseur de Dieu.

Moi je croyais bêtement que les religions avaient pour vocation de louer Dieu et sur ce plan là, toutes le font et au nom de quoi remettre en cause la sincérité des croyants qui n'ont pas la même vision que soi de la foi ?

Il faut un peu reprendre sa Bible, quand Jésus dit "ta foi t'a sauvé" est ce que les gens avaient une bonne connaissance, pratiquaient la bonne religion, faisaient tous de bonnes actions etc. ?
En aucun cas, ils se tournaient simplement vers Jésus !

Auteur : papy
Date : 26 août20, 09:08
Message : Une chose est sûre , les TdJ défendent le CC .
C'est ce qui transparait lorsqu'on examine les arguments des TdJ du forum.

Auteur : philippe83
Date : 26 août20, 10:17
Message : MLP
Commence par les musulmans...Défendent-ils Jésus comme le Fils de Dieu? Ensuite fait des recherches comme j'ai fait à travers toutes religions que je t'ai proposé. Et tu verras leurs croyance à ce sujet. C'est facile de le savoir. D'ailleurs avant de devenir un témoins de Jéhovah parmi tant d'autres il y a près de 40 ans j'ai étudié toutes ces religions et d'autres encore avant de devenir chrétien témoin de Jéhovah et je me suis aussi passionné pour les traductions de la Bible ce qui m'a permit de découvrir des perles qui donnent raison à ma foi . Ce fut passionnant. Je te souhaite de faire les mêmes démarches.
bonne nuit.

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août20, 10:29
Message : ....

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août20, 10:51
Message :

NéoZion a écrit : 25 août20, 02:33Nous ne sommes négatif qu'envers la WT et non envers vous !

Vraiment ? Puisque vous dites " nous ", allons donc voir du côté de ces autres personnes avec qui vous vous associez.

" Il y a un tel aveuglément des TJ " => https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1350623#p1350623
" Les TJ sont des moutons (...) en plus d'être des moutons, vous êtes des pigeons. " => https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1350635#p1350635
" Au fil du temps le tj bien dresser aura oublié la signification de ce symbole ... => https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1350371#p1350371
" Patrice est un brave qui s'est fait endoctriné par les TdJ pour devenir comme eux , méchant et arrogant , c'est cette attitude que j'ai envie de massacrer . " => https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1350711#p1350711

Dans ce petit florilège de propos négatifs, aucun ne vise la WT, mais tous ciblent explicitement les Témoins de Jéhovah. Relisez le dernier extrait, selon son auteur, ce seraient les TdJ, et non la WT, qui seraient méchant et arrogant. Alors vous êtes bien gentil, contentez-vous de vous mentir à vous-même si ça vous satisfait, mais s'il vous plaît, n'allez pas insulter notre intelligence.

NéoZion a écrit : 25 août20, 02:33Ne devient pas parano, on ne t'en veut pas du tout, nous avons bien plus d'amour à donner que ce que tu peux le concevoir et certainement même plus qu'un TDJ pourrait le faire.

Ah oui ? Et de quelle façon il se manifeste, cet " amour " à notre égard ? En nous traitant de moutons décérébrés ? de séides inféodés ? de suppôts de Satan ? d'aveugles ? de pigeons ? Que sais-je encore ? Vous voulez que je vous montre quelques témoignages d'affection de la part de ces personnes avec lesquelles vous vous associez ouvertement ? Je vais vous en donner un. Sorti tout droit des archives de la modération :


Que d'amour dans ce message ! J'en suis tout ému dites donc ! [IRONIE INSIDE]

Si vous vous offusquez de voir un TJ avoir une ou deux paroles déplacées, attendez de voir la dizaine de propos immondes que nous balancent régulièrement dans la figure vos associés sur ce forum pour soi-disant nous ouvrir les yeux. Ha ! De les lire, ça donne trop envie à un TJ de s'en faire des amis. Pour la vie. [IRONIE INSIDE X2]

Et puis vous, faites-moi donc rêver, révélez-moi donc comment se manifeste votre " amour " à notre égard ? En nous stigmatisant comme vous le faites présentement dans votre commentaire que je cite ? Alors comme ça, vous auriez plus d'amour que nous ? J'ignorais que nous étions en compétition. Mais attendez voir ! Je croyais que vous ne parliez négativement que de la WT et non des TJ ? Vous voyez ? Vous dites une chose, et en faites une autre même pas dix lignes plus bas. Clairement pas le genre d'ami qu'on voudrait avoir.

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août20, 11:07
Message : Bonjour Gérard,

Pour ma part, j'aimerais savoir à quel moment j'ai manqué de respect à un TJ, à quel moment j'ai émis un jugement sur la personne d'un TJ, son état mental émotionnel etc.
Il m'est arrivé régulièrement d'ailleurs de prendre la défense de tel ou tel (TJ ou pas) lorsque j'estimais que c'était injuste, résultat ?

Du mépris, des insultes, des jugements de la part de vos amis.... et encore, comme certains sont bloqués, je pense que l'idée que je me fais est très largement en dessous de la vérité si j'en juge aux quelques citations qui passent.

Sur ce forum beaucoup confondent rejet d'une opinion et rejet de la personne, c'est dommage.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 12:57
Message : Bonjour Gérard !

je répondais à ça !

agecanonix a écrit : 25 août20, 01:51
Tous les sujets polémiques sont ouverts par vous, sans la moindre exception. C'est vous qui agissez pour absolument critiquer mon système de croyance.

Regardez un peu ce que vous écrivez, c'est affligeant pour vous...

Maintenant regardez vous un peu ! Vous enragez à ne pas parvenir à nous troubler, c'est criant dans vos textes..

Vous savez, nos lecteurs sentent aussi ces choses là.. ne vous y trompez pas car au bout d'un moment, pour eux aussi, trop c'est trop et l'intransigeance et la mauvaise foi se détectent rapidement.

Vous êtes des caricatures vivantes pour nous. Je me souviens du ramdam que vous avez fait quand un jour vous avez remarqué une chevalière au doigt d'un membre du CC...
Ce jour là, pour beaucoup, vous avez touché le fond.. Seulement, cela vous a catalogué, votre réputation est faite.

Je vais sans doute vous laisser pour reprendre mes occupations plus intéressantes, le commentaire biblique. Vos querelles de bistro finissent par lasser.

Voilà pourquoi j'ai dis " Agé ne devient pas parano on... c'est vrai je n'aurais pas du dire On... mais je..., j'en suis désolé !
Mais n'aller pas me dire que ce message est rempli d'amour et il y en à des centaines comme cela, et à un moment donner cela devient lourd.

Et puis quand je lis : "nos lecteurs sentent aussi ces choses là.. ne vous y trompez pas car au bout d'un moment, pour eux aussi, trop c'est trop et l'intransigeance et la mauvaise foi se détectent rapidement".

Vous pensez réellement que les lecteur viennent pour regarder que vos commentaires ?
Vous croyez que les gens ne vois pas aussi les insultes, aussi bien des uns que des autres, car pas un seul dans ce forum prêche l'amour de son prochain, appart peut être Patrice qui je le reconnais et quelqu'un de doux !
Mais par contre si on veut jouer à ce jeu on peu regarder toutes les insultes faites les uns aux autres et compter les points, c'est cela qui vous inspire ?

Par contre dois-je vous mettre dans le même panier que vos coreligionnaire, quand je vois ces messages rempli d'amour et de bonté ? Ironie bien sûr !

Et si on revient sur le sujet pour moi la réponse et NON, et j'ai assez donner de détail sur le sujet je pense. Bonne journée !

Cordialement !

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août20, 16:39
Message :

NéoZion a écrit : 26 août20, 12:57 Bonjour Gérard !
je répondais à ça !

Bonjour NéoZion,

Dans le commentaire que tu cites, il y a un bon résumé de la façon de fonctionner des Témoins de Jéhovah, on n'apprécie pas un commentaire pour ce qu'il est mais pour qui le dit.

Par exemple un membre du CC a forcément raison, un ex TJ a forcément tort.

Heureusement je veux croire encore que la majorité des gens dans ce monde ne jugent pas de la valeur d'une réponse à l'identité de la personne qui la donne mais aux éléments qu'elle donne pour appuyer sa réponse.

Mais bon, on ne peut que constater qu'il est efficace de détourner les sujets de leur thème en s'attaquant aux personnes....
Il paraît que c'est interdit par la charte de ce forum et qu'il y a une modération.... Je dis "il paraît" parce que je pense que c'est plus une croyance qu'un fait avéré

En tout état de cause et je le dis pour tous, TJ et non TJ, l'insulte, la moquerie, l'attaque personnelle ne sont pas des arguments et n'apporte rien au débat ce sont juste des aveux de faiblesse de la part de l'agresseur.

Quant aux fameux lecteurs, je doute qu'il y ait encore beaucoup de gens pour lire ce genre de dialogue..... Désolé pour ceux qui se croient en représentation devant une foule d'admirateurs

Bonne journée

Auteur : papy
Date : 26 août20, 22:02
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 août20, 10:51

Que d'amour dans ce message ! J'en suis tout ému dites donc ! [IRONIE INSIDE]

Étant l'auteur de ce message , je te répond :surement plus que dans cet extrait d'une TdG : " Participants au Mémorial. Il s’agit du nombre total de baptisés qui, dans le monde, ont consommé du pain et du vin lors du Mémorial. Ce total correspond-il au nombre des chrétiens oints encore sur la terre ? Pas forcément. Divers facteurs — comme d’anciennes croyances, et même un déséquilibre affectif ou mental — peuvent conduire certaines personnes à estimer, à tort, qu’elles sont appelées à vivre au ciel.

Ce message t'a-t-il " ému " autant que le mien ?

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 01:15
Message : Dans les deux cas ce n'est pas très sympa
mais bon, dans les deux cas, ce sont des hypothèses qui ne visent personne en particulier Ce sont juste des suppositions.....