Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 avr.20, 07:47
Message : Bonsoir.
J'avais trouvé curieux ce passage des Actes des Apôtres :
2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Il y a une contradiction : si la mort ne peut retenir Jésus, il n'a pas besoin de l'aide de Dieu pour se tirer de là.
Et sur la foi des traductions habituelles, je croyais que Jésus ressuscitait par ses propres moyens :
Mc 9.31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
C'est ce que dit la Vulgate :
9:30 docebat autem discipulos suos et dicebat illis quoniam Filius hominis tradetur in manus hominum et occident eum et occisus tertia die resurget
Mais ce n'est pas ce que dit le grec :
Ἐδίδασκεν γὰρ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ, καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς ὅτι Ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδίδοται εἰς χεῖρας ἀνθρώπων, καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν: καὶ ἀποκτανθείς, τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἀναστήσεται.
ἀναστήσεται est une forme passive : ἀναστήσ-εται = Il sera relevé
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/GraGre/05.VerbIntro.htm#225
Ici, nous avons une forme active :
Jn 12.1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ Πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος ὁ τεθνηκώς, ὃν
ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν.
Jn 12.1 Jésus donc, six jours avant la Pâque, vint à Béthanie, où était Lazare, que Jésus avait ressuscité d'entre les morts.
Ici, nous avons une forme passive :
Jn 21.14 Τοῦτο ἤδη τρίτον ἐφανερώθη ὁ Ἰησοῦς τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ
ἐγερθεὶς ἐκ νεκρῶν.
Ce fut déjà la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, après avoir été ressuscité d'entre les morts.
Donc Jésus peut ressusciter Lazare mais pas se ressusciter lui-même.
Notons qu'il affirme pourtant le contraire :
Jn 2.20 Ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Λύσατε τὸν ναὸν τοῦτον, καὶ ἐν τρισὶν ἡμέραις
ἐγερῶ αὐτόν.
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
21 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
22 Mais il parlait du temple de son corps.
Petite parenthèse sur les joies de l'harmonisation entre évangiles divergents :
Mc 14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
Pour Marc, il s'agit d'un faux témoignage. Voici qui a dû plaire à Jean.
Mt 26.60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent:
26.61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
Mais effectivement, ni dans Marc, ni dans Matthieu, ni dans Luc Jésus n'a dit cela.
Mais l'a-t-il dit dans la VO de Jean puisque c'est contraire à cette doctrine qui veut qu'il ait été tiré de la tombe par Dieu le Père ?
Paul emploie aussi la voie passive dans ses épîtres. Le Christ y est donc relevé sans se relever lui-même.
Il n'a donc pas vaincu la mort et ce n'est pas Dieu le Père qui ira vaincre une mort qu'il a lui-même créée.
(D'ailleurs, on ne sait pas très bien quand il l'a créée. Plusieurs sont déjà morts de vieillesse lorsqu'il décide ceci :
Gn 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.)
Mais si le Christ n'a pas vaincu la mort par ses propres moyens, à quoi lui servait-il de vouloir tromper les Archontes en débarquant avec une apparence de chair mortelle ?
1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle (ἀρχόντων τοῦ αἰῶνος), qui vont être anéantis;
2.7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
2.8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
Et comment les Evangiles comme les Epîtres peuvent-ils donner raison à ses adversaires ?
Mt 27.42
Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui.
Et, au bout du compte, qu'est-il venu faire sur terre ? A quel titre a-t-il été fait seigneur ?
Ac 2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Car je veux bien qu'un Christ remontant des enfers par ses propres moyens et délivrant au passage les damnés qui s'y trouvent, comme le rapporte l'Evangile de Nicodème, soit reconnu Seigneur.
Mais un Christ tiré des enfers par un bras secourable n'est pas plus seigneur que son ami Lazare.
Auteur : Pollux
Date : 15 avr.20, 11:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 15 avr.20, 07:47
Mc 9.31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Il est aussi écrit:
2 Pierre 3:8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
Le troisième jour pour le Seigneur c'est le troisième millénaire.
=> La résurrection n'a encore jamais eu lieu.
Auteur : l_leo
Date : 15 avr.20, 21:16
Message : Très rapidement (absence campagne pour quelques jours):
Concernant la mort:
Première phrase des Textes des Pyramides selon C. Jacq (la Tradition primordiale de l'Egypte ancienne selon les Textes des Pyramides):
"Pharaon, tu n'es certes pas parti mort, tu es parti vivant" (mise en page de 134a. 833a *: "Ô Pharaon, tu es parti (alors que) tu vis, tu n'es pas parti en état de mort.
(*
http://www3.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eo ... _1908_cop3)
Puis:
"Vie la vie car vraiment, tu ne meurt pas la mort" (Sethe: 810a, 350b,199a).
-Il convient de séparer la fonction, Pharaon, Fils, nécessitant une continuité, une résurrection, de l'individu, Rasmès par ex., le fils.
Auteur : Pollux
Date : 16 avr.20, 04:55
Message : On parlait de quoi déjà ? De la construction des pyramides ?
Auteur : l_leo
Date : 16 avr.20, 20:25
Message : Pollux a écrit : 16 avr.20, 04:55
On parlait de quoi déjà ? De la construction des pyramides ?
Le problème de la mort et la la resuscitation eventuelle est bien antérieur à la bible, les Textes des Pyramides témoignent de ce questionnement.
Pas.
A travers votre réflexion, il appert que le connoravirus 20 a encore frappé avec précision.
Auteur : Pollux
Date : 17 avr.20, 01:16
Message : l_leo a écrit : 16 avr.20, 20:25
Le problème de la mort et la la resuscitation eventuelle est bien antérieur à la bible, les Textes des Pyramides témoignent de ce questionnement.
Exact, mais le sujet de discussion ici c'est:
Jésus est-il ressuscité ?
Auteur : ESTHER1
Date : 17 avr.20, 22:21
Message : De notre vivant personne n' a jamais rencontré un mort ressuscité venu lui parler ! Il faut bien se fier aux témoignages des privilégiés . . . . . . . .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 avr.20, 22:26
Message : Vous n'avez rien compris.
Auteur : ESTHER1
Date : 17 avr.20, 22:36
Message : Ce n' est pas vous qui allez nous éclairer !. . . . . . .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 avr.20, 22:53
Message : Je connais mieux la Bible que vous qui croyez que Jésus est allé en Amérique.
Auteur : ESTHER1
Date : 18 avr.20, 00:04
Message : Ne croyez pas que ma bibliothèque ne contient que 2 ou 3 livres ! mais chacun de ses livres doit se recouper avec les autres pour être crédible ! Le fil conducteur qui va du début jusqu' à la fin , ne peut être interrompu ! Ainsi va la Vérité Une , indivisible et cohérente .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.20, 00:33
Message : Alors explique-donc cette incohérence sur la résurrection de Jésus.
Auteur : ESTHER1
Date : 18 avr.20, 15:29
Message : Tu n' as rien compris.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.20, 22:34
Message : Tu ne peux rien expliquer parce que tu n'a jamais réfléchi à la question.
Auteur : Arké
Date : 19 avr.20, 08:27
Message : Jean 10: 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
C'est compliqué d'expliquer la différence entre Jésus et Dieu mais si je peux aider je dirai que Jésus est un homme qui ne fait qu'obéir à la volonté de Dieu sur la terre mais au ciel, l'Esprit de Jésus est Dieu ! C'est pourquoi Jésus ne parle pas de Lui-même en tant que Dieu des hommes car même si quelques-uns l'ont bien compris et l'ont adoré, ce n'était pas l'objectif de Dieu que de se faire adorer dans la chair.
Est-ce un peu plus clair cette dissociation ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.20, 09:03
Message : Ceci est encore en contradiction avec les nombreux passages où Jésus ne se ressuscite pas lui-même.
Auteur : Arké
Date : 19 avr.20, 09:10
Message : Un corps mort ne peut pas ressusciter seul.
C'est pourquoi le corps appelé Jésus serait resté mort si Dieu ne l'avait pas ressuscité.
Ce n'est pas le corps de Jésus qui se sauve, c'est l'Esprit de Dieu qui sauve le corps.
La mort c'est lorsque l'esprit quitte le corps et que le lien qui les unissait est rompu (le fil d'argent pour certains).
Seul Dieu peut recréer ce lien, pas l'esprit du mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.20, 11:24
Message : Alors Jésus n'a pas vaincu la mort et s'est incarné pour rien.
Auteur : Arké
Date : 19 avr.20, 12:51
Message : Saint Glinglin a écrit : 19 avr.20, 11:24
Alors Jésus n'a pas vaincu la mort et s'est incarné pour rien.
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
J'ai comme l'impression que tu n'arrives pas à dissocier l'esprit du corps !?
Ce qui est divin en Jésus ce n'est pas son corps.
Les hommes sont pécheurs car ils obéissent aux désirs de la chair, Jésus a vaincu les désirs de la chair en ne s'y soumettant jamais.
Auteur : Pollux
Date : 19 avr.20, 16:13
Message : Arké a écrit : 19 avr.20, 09:10
C'est pourquoi le corps appelé Jésus serait resté mort si Dieu ne l'avait pas ressuscité.
C'est le cas. Jésus est mort depuis presque 2000 ans. Le Christ quant à lui est toujours vivant mais en esprit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.20, 20:14
Message : Vous n'avez pas compris la question.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 01:23
Message : Pollux a écrit : 19 avr.20, 16:13
C'est le cas. Jésus est mort depuis presque 2000 ans. Le Christ quant à lui est toujours vivant mais en esprit.
On voit qui a lu les évangiles et qui ne l'a pas fait !
Ajouté 16 minutes 11 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 19 avr.20, 11:24
Alors Jésus n'a pas vaincu la mort et s'est incarné pour rien.
Jean 16:33
Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
/color]
Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Il ne faut pas différencier Jésus et Christ car Jésus c'est le nom et Christ c'est le titre (Messie).
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Pourquoi Jésus est-il mort ?
Parce qu'il a porté les péchés de son peuple. Tout grand pécheur doit mourir et Jésus qui était symboliquement blanc (pur de tout péché) est devenu noir (souillé) car il a pris sur lui les péchés de ceux qui ont cru en lui.
C'est exactement ce que représente la pierre noire de la Kaaba.
Pourquoi est-il revenu à la vie ?
Parce que les péchés n'étaient pas les siens ! C'est simple, non ? Auteur : Pollux
Date : 20 avr.20, 01:53
Message : Arké a écrit : 20 avr.20, 01:23
On voit qui a lu les évangiles et qui ne l'a pas fait !
La résurrection est niée à plusieurs endroits dans la Bible. J'y reviendrai quand j'aurai le temps.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 02:06
Message : Arké a écrit : 20 avr.20, 01:23
Jean 16:33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
Donc Jésus se tire de là tout seul.
Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Donc Jésus est tiré de là par Dieu le Père.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 02:32
Message : Pollux a écrit : 20 avr.20, 01:53
La résurrection est niée à plusieurs endroits dans la Bible. J'y reviendrai quand j'aurai le temps.
Oui eh bien en attendant ta démonstration il est clair que la résurrection de Jésus dans la chair est un fait avéré écrit noir sur blanc.
Ajouté 7 minutes 46 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 02:06
Donc Jésus se tire de là tout seul.
Donc Jésus est tiré de là par Dieu le Père.
C'est quoi ton but ? De nous faire tourner en bourrique ?
Imagine que tu es le Créateur d'un jeu vidéo dans lequel tu créé un personnage qui sera ton porte parole dans cette dimension.
Ton personnage dit tout ce que tu tape sur ton clavier mais les autres personnages du jeu ne veulent pas changer et ils décident de tuer ton personnage.
Toi tu t'en fiche car tu peux lui redonner vie quand tu veux.
Est-ce le personnage qui se ressuscite lui-même ?
Non.
C'est toi (Dieu) !
Mais comme ce personnage est ta parole dans cette dimension, les gens croient que c'est lui qui est Dieu ! Et donc ils pensent qu'il peut se sauver lui-même.
Mais non ce n'est qu'une forme de manifestation de Dieu et non Dieu dans sa véritable dimension.
Est-ce plus clair ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 04:32
Message : Tu ne connais rien à la question : le Christ a pris une apparence de chair afin de ne pas être identifié comme être céleste et d'être mis à mort par des Archontes. Et ceci pour vaincre la mort car la mort ne pouvait rien contre lui.
Et une fois descendu aux enfers, il avait le pouvoir de s'en échapper et d'emmener les âmes des morts avec lui.
1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 05:06
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 04:32
Tu ne connais rien à la question : le Christ a pris une apparence de chair afin de ne pas être identifié comme être céleste et d'être mis à mort par des Archontes. Et ceci pour vaincre la mort car la mort ne pouvait rien contre lui.
Ah bon ? N'as-tu pas remarqué qu'à plusieurs reprises les pharisiens ont essayé d'attraper Jésus et qu'ils n'y parvenaient pas ?
En fait c'est toi qui n'a rien compris, Jésus aurait pu leur échapper éternellement s'il l'avait voulu mais sa mission n'était pas d'échapper à leur vilenie mais d'offrir sa vie en sacrifice afin d'apporter le salut aux pécheurs repentants. Et il y avait un temps pour cela, la preuve est que c'est Jésus qui donne son feu vert à Judas et non une réussite de Judas dans le dos de Jésus.
Bref avec tes histoires d'archontes, tu passe dans le côté obscur de la force et ça se voit.
Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 04:32
Et une fois descendu aux enfers, il avait le pouvoir de s'en échapper et d'emmener les âmes des morts avec lui.
En plus tu confonds l'enfer et le séjour des morts !
Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 04:32
1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
C'est quoi le rapport avec qui a ressuscité Jésus ? Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 05:29
Message : Il y a plusieurs couches rédactionnelles dans les Evangiles et des contradictions.
Au début, Jésus n'a qu'une apparence de chair mais pour qu'il meure vraiment on finit par lui donner une vraie chair avec une naissance terrestre.
Et les morts séjournent aux enfers.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 06:32
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 05:29
Il y a plusieurs couches rédactionnelles dans les Evangiles et des contradictions.
Au début, Jésus n'a qu'une apparence de chair mais pour qu'il meure vraiment on finit par lui donner une vraie chair avec une naissance terrestre.
Et les morts séjournent aux enfers.
Oui toi aussi tu en tiens plusieurs couches
Faut être un peu plus explicite là, sinon on ne comprend rien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 09:43
Message : Tu n'es qu'un ignorant.
Auteur : Happy79
Date : 20 avr.20, 10:05
Message : Arké a écrit : 20 avr.20, 02:32
Oui eh bien en attendant ta démonstration il est clair que la résurrection de Jésus dans la chair est un fait avéré écrit noir sur blanc.
Ajouté 7 minutes 46 secondes après :
C'est quoi ton but ? De nous faire tourner en bourrique ?
Exact. Il y a longtemps que je l'ai ignoré ce personnage.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 10:08
Message :
C'est ton argumentaire convaincant là ? Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 10:12
Message : Voici ce qui est pour Arké le summum de l'argumentation :
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 10:40
Message : Je répondais à ceci :
a écrit :Au début, Jésus n'a qu'une apparence de chair mais pour qu'il meure vraiment on finit par lui donner une vraie chair avec une naissance terrestre.
Et les morts séjournent aux enfers.
Pourrais-tu nous citer les passages bibliques qui s'y rapportent, stp ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 11:32
Message : Ec 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 11:42
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 11:32
Ec 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
C'est ça l'enfer pour toi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 11:57
Message : Bien sûr. L'enfer est le séjour des morts, du latin "infernus", ce qui est en-dessous (cf "inferior").
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 12:04
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 11:57
Bien sûr. L'enfer est le séjour des morts, du latin "infernus", ce qui est en-dessous (cf "inferior").
Alors nous vivons tous en enfer puisque nous vivons sous les cieux ?
Qu'est-ce que la géhenne ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 21:49
Message : L'enfer de feu vient du Livre d'Enoch :
1 J’ai fait route jusqu’au chaos 2 et là j’ai observé une chose effrayante : je ne voyais plus de ciel en haut, je n’observais plus de terre ferme, rien qu’un lieu chaotique et effrayant. 3 Là, j’ai observé sept des astres du ciel qui y avaient été précipités et enchaînés, pareils à de grandes montagnes, et qui brûlaient dans le feu. 4 J’ai dit alors : « Pour quelle raison ont-il été enchaînés ? Pourquoi ont-ils été précipités ici ? » 5 Alors Ouriel, un des saints anges, celui qui m’accompagnait et leur commandait, m’a répondu : « Que demandes-tu, Hénoch? Sur quoi es-tu si désireux de savoir la vérité? 6 Ce sont ceux des astres du ciel qui ont transgressé l’ordre du Seigneur. Ils sont enchaînés ici jusqu’à dix mille années, le temps de leurs péchés. »
L’enfer des anges
7 De là j’ai fait route vers un autre endroit encore plus effrayant et j’y ai observé des choses encore plus effrayantes.
Là était allumé et brûlait un grand feu, l’endroit s’ouvrait par une brèche jusqu’à l’abîme et il était rempli de colonnes de feu qui s’enfonçaient et dont on ne pouvait voir ni même imaginer les dimensions. 8 J’ai dit alors : « Quel endroit effrayant! Quel terrible spectacle ! » 9 Celui des saints anges qui m’accompagnait m’a demandé : « Hénoch, pourquoi as-tu si peur? Pourquoi cette épouvante? » Je lui ai répondu : « À cause de cet endroit effrayant, de ce terrible spectacle. » 10 Il me dit : « Cet endroit est la prison des anges. C’est ici qu’ils seront enfermés pour toute l’éternité. »
http://www.mystereetvie.com/1Henoch.html Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 22:34
Message : Le livre d'Henoc n'est pas un livre authentifié par Dieu.
Moi je ne me fie qu'à ceux qui sont authentifiés.
Donc ce qui est dit dans ce livre est sujet à tromperie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.20, 00:10
Message : Comment avoir des discussions sérieuses sur ce forum ?
Auteur : Arké
Date : 21 avr.20, 02:22
Message : Eh bien on est dans la rubrique "religion du christianisme" donc il faut argumenter avec les écrits du christianisme, non ?
Auteur : pierrem333
Date : 21 avr.20, 03:23
Message : La question que je me pose est Jésus est-il vraiment mort sur la croix ou bien il a succombé a un coma et aurait été guéri par les êtres de lumière. Après tout il la presque dit en ajoutant une goute d’eau dans la coupe avec son sang. Pourquoi?
Les scientifiques ont découvert que la seule manière que l’ont pouvait voir une goute d’eau sortir de la blessure de la lance est que la lance est passée à côté de tous les organes vitaux (Poumon ,cœur )si cela n’était pas le cas il y aurait eu une abondance de sang impossible de voir cette fameuse goute d’eau.
En plus pourquoi ils n’ont pas cassé ses jambes comme la coutume le voulait ? C’est simple parce qu’il n’était pas raide puisqu’il n’était pas mort mais dans le coma.
Ajouté 52 secondes après :
pierrem333 a écrit : 21 avr.20, 03:23
La question que je me pose est Jésus est-il vraiment mort sur la croix ou bien t'il a succombé a un coma et aurait été guéri par les êtres de lumière. Après tout il la presque dit en ajoutant une goute d’eau dans la coupe avec son sang. Pourquoi?
Les scientifiques ont découvert que la seule manière que l’ont pouvait voir une goute d’eau sortir de la blessure de la lance est que la lance est passée à côté de tous les organes vitaux (Poumon ,cœur )si cela n’était pas le cas il y aurait eu une abondance de sang impossible de voir cette fameuse goute d’eau.
En plus pourquoi ils n’ont pas cassé ses jambes comme la coutume le voulait ? C’est simple parce qu’il n’était pas raide puisqu’il n’était pas mort mais dans le coma.
Auteur : Arké
Date : 21 avr.20, 05:11
Message : Peut-être a t-il juste un coup de chaud et s'est endormi car la journée avait été dure !
On peut aussi imaginer qu'il avait soigneusement préparé cette mise en scène avec l'accord de Ponce Pilate, de Marie, de Jean afin que tout le monde pense qu'il était mort, en échange de 10 tonnes de poissons/mois et 5000 pains !
Bon, sérieusement quand on est croyant, on croit et on croit ce qui est écrit :
Jean 10:15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
1 Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Auteur : l_leo
Date : 21 avr.20, 06:10
Message : Dans la Genèse hébraïque , la mort et la résurrection est abordée au chap.II, v.2 où Ælohîm effectue un retour sur lui-même, " il se rétablit dans son ineffable séité", c'est-à-dire avant que le mouvement le caractérisant soit et plus précisément il se rétablit dans le Principe (In principio) d'où il est sorti pour la première fois : In Principio creavit Deus .
Dans la Genèse hébraïque l'idée du père et du fils est assemblée dans le terme creavit, créa, BRA. Hors après la toute première fois, la répétition générationnelle, fils, fils, etc s'inscrit dans le cadre du terme IE°OE , celui qui a été, qui est et qui sera où le °O , waw indique le "lieu" entre vie et mort.
Plus simplement quand on écrit B(E)N fils de.... au présent, générationnellement le père est passé, "mort"au sens figuré. (Chap. 5, les Générations d'Adam).
Comme dans les textes des pyramides, il y a la toute première fois et les fois suivantes où les "fils" reviennent comme le père, dans le Principe (In Principio)
Le Principe étant figurativement le noyau donnant le fruit, qui lui-même portera ce noyau transportant "l'élan vital".
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
l_leo a écrit : 21 avr.20, 05:32
Dans la Genèse hébraïque , la mort et la résurrection est abordée au chap.II, v.2 où Ælohîm effectue un retour sur lui-même, " il se rétablit dans son ineffable séité", c'est-à-dire avant que le mouvement le caractérisant soit et plus précisément il se rétablit dans le Principe (In principio) d'où il est sorti pour la première fois : In Principio creavit Deus .
Dans la Genèse hébraïque l'idée du père et du fils est assemblée dans le terme creavit, créa, BRA. Hors après la toute première fois, la répétition générationnelle, fils, fils, etc s'inscrit dans le cadre du terme IE°OE , celui qui a été, qui est et qui sera où le °O , waw indique le "lieu" entre vie et mort.
Plus simplement quand on écrit B(E)N fils de.... au présent, générationnellement le père est passé, "mort"au sens figuré. (Chap. 5, les Générations d'Adam).
Comme dans Tes textes des pyramides, il y a la toute première fois et les fois suivantes où les "fils" reviennent comme le père, dans le Principe (In Principio)
Le Principe étant figurativement le noyau donnant le fruit, qui lui-même portera ce noyau transportant "l'élan vital".
Ajouté 35 minutes 23 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 21:49
L'enfer de feu vient du Livre d'Enoch :
1 J’ai fait route jusqu’au chaos 2 et là j’ai observé une chose effrayante : je ne voyais plus de ciel en haut, je n’observais plus de terre ferme, rien qu’un lieu chaotique et effrayant. 3 Là, j’ai observé sept des astres du ciel qui y avaient été précipités et enchaînés, pareils à de grandes montagnes, et qui brûlaient dans le feu. 4 J’ai dit alors : « Pour quelle raison ont-il été enchaînés ? Pourquoi ont-ils été précipités ici ? » 5 Alors Ouriel, un des saints anges, celui qui m’accompagnait et leur commandait, m’a répondu : « Que demandes-tu, Hénoch? Sur quoi es-tu si désireux de savoir la vérité? 6 Ce sont ceux des astres du ciel qui ont transgressé l’ordre du Seigneur. Ils sont enchaînés ici jusqu’à dix mille années, le temps de leurs péchés. »
L’enfer des anges
7 De là j’ai fait route vers un autre endroit encore plus effrayant et j’y ai observé des choses encore plus effrayantes.
Là était allumé et brûlait un grand feu, l’endroit s’ouvrait par une brèche jusqu’à l’abîme et il était rempli de colonnes de feu qui s’enfonçaient et dont on ne pouvait voir ni même imaginer les dimensions. 8 J’ai dit alors : « Quel endroit effrayant! Quel terrible spectacle ! » 9 Celui des saints anges qui m’accompagnait m’a demandé : « Hénoch, pourquoi as-tu si peur? Pourquoi cette épouvante? » Je lui ai répondu : « À cause de cet endroit effrayant, de ce terrible spectacle. » 10 Il me dit : « Cet endroit est la prison des anges. C’est ici qu’ils seront enfermés pour toute l’éternité. »
http://www.mystereetvie.com/1Henoch.html
-Chaos: le terme semble impropre: tohu bohu très certainement ("et-la terre existait puissance contingente d'être (tohu) dans une puissance d'être (bohu)". ch.1,v2.
-Abîme , même verset.
- Il me dit : « Cet endroit est la prison des anges. C’est ici qu’ils seront enfermés pour toute l’éternité. »: le son, la musique des anges.
- de colonnes de feu qui s’enfonçaient et dont on ne pouvait voir ni même imaginer les dimensions: "l'Obscurité" , (chap.1, v2. )
Auteur : pierrem333
Date : 21 avr.20, 07:42
Message : Arké a écrit : 21 avr.20, 05:11
Peut-être a t-il juste un coup de chaud et s'est endormi car la journée avait été dure !
On peut aussi imaginer qu'il avait soigneusement préparé cette mise en scène avec l'accord de Ponce Pilate, de Marie, de Jean afin que tout le monde pense qu'il était mort, en échange de 10 tonnes de poissons/mois et 5000 pains !
Bon, sérieusement quand on est croyant, on croit et on croit ce qui est écrit :
Jean 10:15
comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
Jean 10:17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
1 Corinthiens 15:14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Ou bien ont comprend tout mais pas de la même manière!
Auteur : Arké
Date : 21 avr.20, 08:06
Message : pierrem333 a écrit : 21 avr.20, 07:42
Ou bien ont comprend tout mais pas de la même manière!
bah oui mais voue êtes fatigants à toujours chercher tout sauf ce qui est écrit !
Pourquoi vouloir à tout prix faire du Messie un menteur, un escroc ?
Quant il a ressuscité Lazare, qui sentait déjà la putréfaction, Ils avaient caché un cadavre de chien dans la tombe ?
Lorsque les apôtres ressuscitent des enfants, des jeunes gens tombés de la fenêtre, c'est aussi une magouille ?
Mais dans ce cas, tout est une magouille ! Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable, pas de passé ni d'avenir, y a rien à faire d'autre que manger, dormir, s'amuser et se suicider quand on peut plus le faire.
C'est ça votre vision du monde ?
Auteur : pierrem333
Date : 21 avr.20, 09:34
Message : Arké a écrit : 21 avr.20, 08:06
bah oui mais voue êtes fatigants à toujours chercher tout sauf ce qui est écrit !
Pourquoi vouloir à tout prix faire du Messie un menteur, un escroc ?
Quant il a ressuscité Lazare, qui sentait déjà la putréfaction, Ils avaient caché un cadavre de chien dans la tombe ?
Lorsque les apôtres ressuscitent des enfants, des jeunes gens tombés de la fenêtre, c'est aussi une magouille ?
Mais dans ce cas, tout est une magouille ! Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable, pas de passé ni d'avenir, y a rien à faire d'autre que manger, dormir, s'amuser et se suicider quand on peut plus le faire.
C'est ça votre vision du monde ?
Quant il a ressuscité Lazare, qui sentait déjà la putréfaction, Ils avaient caché un cadavre de chien dans la tombe ?
Il sentait déjà la putréfaction ou il ont sous entendu vu qu'il était supposément mort et qu'il devait sentir la putréfaction
Lorsque les apôtres ressuscitent des enfants, des jeunes gens tombés de la fenêtre, c'est aussi une magouille ? la est la question mort ou coma
C'est ça votre vision du monde ?
Je crois que tu ne me connait pas du tout
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=120&t=30402 C'est plutôt ca ma vision du monde
Auteur : Arké
Date : 21 avr.20, 10:12
Message : Tu es donc un gars qui vit plein de choses extraordinaires mais qui refuse l'idée de miracle !
Et lorsque le Créateur de ce monde vient nous montrer son potentiel de revivification des tissus, des cellules, là tu ne veux pas croire?
Eh bien tant pis !
De mon côté, je crois que ce qui est écrit est vrai.
J'ai aussi vécu plein de choses extraordinaires et je sais que les miracles existent.
C'est plus que de la technologie mais effectivement c'est une science qui ne nous est pas autorisée sauf exceptions comme le fit Jésus pour ses apôtres.
Auteur : pierrem333
Date : 21 avr.20, 11:46
Message : Arké a écrit : 21 avr.20, 10:12
Tu es donc un gars qui vit plein de choses extraordinaires mais qui refuse l'idée de miracle !
Et lorsque le Créateur de ce monde vient nous montrer son potentiel de revivification des tissus, des cellules, là tu ne veux pas croire?
Eh bien tant pis !
De mon côté, je crois que ce qui est écrit est vrai.
J'ai aussi vécu plein de choses extraordinaires et je sais que les miracles existent.
C'est plus que de la technologie mais effectivement c'est une science qui ne nous est pas autorisée sauf exceptions comme le fit Jésus pour ses apôtres.
là tu ne veux pas croire? Je suis obliger de croire puisse que je l'explique dans ma théorie et c'est une science qui nous est autorisée mais elle a des exigences a respecté
Ajouté 22 minutes 15 secondes après :
Bonjour ! Ma philosophie est basée sur une vérité qui est de toute évidence incontestable puisse quelle est basé sur les lois atomiques qui ont fait leurs preuves. Si c’est lois était fausses vos cellulaires ne fonctionnerait pas ainsi que votre ordinateur ou tout autre appareille électriques que vous convoité tous les jours. Vu que tout vient de Dieu je me suis permis de faire les rapprochements avec les enseignements de Jésus qui a ma grande surprise se sont avéré similaire. C’est évidant que ma vision de cette nouvelle théorie peut avoir des erreurs même si j’ai suivi durant ma vie une panoplie de cour de base en électronique, électromagnétique, en robotique, etc. Mais je suis convaincu que nous pouvons faire un rapprochement entre les deux vérités incontestables qui ne sont en aucun cas à l’encontre de toutes les religions bien au contraire.
Auteur : Arké
Date : 22 avr.20, 02:23
Message : a écrit :Vu que tout vient de Dieu je me suis permis de faire les rapprochements avec les enseignements de Jésus qui a ma grande surprise se sont avéré similaire.
Similaires à quoi donc ?
a écrit :Mais je suis convaincu que nous pouvons faire un rapprochement entre les deux vérités incontestables qui ne sont en aucun cas à l’encontre de toutes les religions bien au contraire.
Pourquoi pas ! Je vous écoute.
Auteur : pierrem333
Date : 22 avr.20, 07:09
Message : Arké a écrit : 22 avr.20, 02:23
Similaires à quoi donc ?
Pourquoi pas ! Je vous écoute.
Similaires à quoi donc ? La technologie est contrôlée par la trinité et les miracles de Jésus aussi.
Il faut trois personnes en une pour faire allumé la télé et il faut 3 personnes en une pour faire un miracle les deux utilisent le mouvement atomique pour y arriver puisse que tout est constitué de mouvement d’atome et d’électron, etc.
As-tu des connaissances en électricité ?
Auteur : Arké
Date : 22 avr.20, 07:33
Message : pierrem333 a écrit : 22 avr.20, 07:09
Similaires à quoi donc ? La technologie est contrôlée par la trinité et les miracles de Jésus aussi.
Il faut trois personnes en une pour faire allumé la télé et il faut 3 personnes en une pour faire un miracle les deux utilisent le mouvement atomique pour y arriver puisse que tout est constitué de mouvement d’atome et d’électron, etc.
As-tu des connaissances en électricité ?
Oui j'ai appris que qu'il fallait éviter d'ouvrir un frigo les pieds nus sur du carrelage
Auteur : pierrem333
Date : 22 avr.20, 08:00
Message : Ont arrête la discussion ou ont continu?
Auteur : Arké
Date : 22 avr.20, 08:05
Message : On continue, mais maintenant tu sais que l'électricité et moi on est pas super copains !
Auteur : pierrem333
Date : 22 avr.20, 08:09
Message : Ça complique les choses mais bon . ok
Je te laisse diriger la discussions
Auteur : Arké
Date : 22 avr.20, 08:13
Message : Tu semblais avoir compris comment faisait Jésus pour guérir les gens, moi je t'écoute.
Si ça peut aider les croyants !
Auteur : Absolum
Date : 22 avr.20, 10:29
Message : Posez-vous les bonnes questions !
Parle-t-on de qui dans la Bible ?.. D'un éternel :
https://emcitv.com/bible/search/?search=%C3%A9ternel
Logiquement, un éternel est de toute éternité. Cela signifie qu'un éternel est apte à voyager dans le temps. Si le corps ne peut pas voyager dans le temps, un attribut construit à partir des particules quantiques peut le faire en permettant à l'esprit de voyager.
Genèse 1 : 2
"La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux."
L'iconographie montre des apôtres, dont Jésus avec une auréole :
L'attribut en question est une auréole :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=97&t=65623
C'est un attribut que seules les connaissances scientifiques permettent de générer.
Qu'est-ce que la mort pour un éternel voyageant dans l'espace-temps qui s'aperçoit qu'il s'est réincarné ?
De là, Jésus ne craignait pas la mort. Preuve en est : quel individu dans les souffrances d'une crucifixion pourrait dans l'agonie dire "Tout est accompli" ?
Quel accomplissement pourrait-il y avoir si ce n'est de savoir que la réincarnation serait effective dans le futur ?
Plus encore (+ : le sens de la croix !), il y a réincarnation mais l'esprit vit une résurrection en continuité avec la vie antérieure : c'est ainsi qu'est retrouvé en bas âge le Dalaï-Lama.
Pour résumer, quelle est la valeur de la mort pour un éternel ? Un bienfait puisqu'il s'agit de quitter un corps pour, par le voyage de l'âme, se réincarner dans le futur plusieurs siècles plus tard (le voyage de la traversée de siècles par l'âme biophotonique ne dure que quelques secondes : preuve en est des témoignage de ceux qui vivent des E.M.I. avec la vision d'un tunnel au bout duquel est la lumière, cette lumière est déjà celle qu'ils voient en bébé venant de naître dans le futur).
L'auréole de Jésus était en réalité l'auréole de Dieu le Père mais ça ne faisait pas de Jésus un dieu avec sa propre auréole. Et son existence est bien corroborée avec la couronne d'épines... Elle n'est pas venue là par hasard !
Je m'interroge... Pourquoi êtes-vous dans ce Monde ? De Jésus, la seule chose que vous puissiez être apte à aimer de lui : c'est sa mort !?
Vous ne l'aimez que lorsqu'il est mort ?..
Et lorsqu'il est réincarné, il vous est totalement indifférent ?
Quand allez-vous aimer Jésus réincarné dont ce Monde est le sien puisque il est (censé être) destiné à y être Dieu ?..
...
Auteur : Arké
Date : 22 avr.20, 10:40
Message : a écrit :Quel accomplissement pourrait-il y avoir si ce n'est de savoir que la réincarnation serait effective dans le futur ?
Plus encore (+ : le sens de la croix !), il y a réincarnation mais l'esprit vit une résurrection en continuité avec la vie antérieure : c'est ainsi qu'est retrouvé en bas âge le Dalaï-Lama.
Pour Jésus il n'y a pas de réincarnation, sauf si Lu désire le faire à nouveau car étant parvenu à la boddhéité, il est libéré du cycle des incarnations et demeure dans le Nirvana (Paradis).
La vie antérieure de Jésus est une existence en forme de Dieu, pas en tant qu'homme !
Jésus est le Créateur de ce monde, il n'est pas soumis aux lois de ce monde.
Auteur : pierrem333
Date : 22 avr.20, 11:07
Message : Auréole pourrait-il être comme une lanterne une fois que nous avons atteint l'équilibre pour pouvoir communiqué avec les atomes?
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Arké a écrit : 22 avr.20, 10:40
La vie antérieure de Jésus est une existence en forme de Dieu, pas en tant qu'homme !
Jésus est le Créateur de ce monde, il n'est pas soumis aux lois de ce monde.
il n'est pas soumis aux lois de ce monde. Pourquoi pas?
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 00:40
Message : pierrem333 a écrit : 22 avr.20, 11:07
Auréole pourrait-il être comme une lanterne une fois que nous avons atteint l'équilibre pour pouvoir communiqué avec les atomes?
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
il n'est pas soumis aux lois de ce monde. Pourquoi pas?
Le royaume de Jésus est bien au-dessus de cette Terre donc il n'est pas soumis aux règles qui sont imposées à notre condition d'homme.
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 00:45
Message : Arké a écrit : 23 avr.20, 00:40
Le royaume de Jésus est bien au-dessus de cette Terre donc il n'est pas soumis aux règles qui sont imposées à notre condition d'homme.
T'ont explication ne me convainc pas.
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 01:42
Message : As-tu déjà lu les Evangiles ?
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 02:03
Message : Arké a écrit : 23 avr.20, 01:42
As-tu déjà lu les Evangiles ?
Entendu et lu à plusieurs reprises
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 02:28
Message : As-tu remarqué que Jésus pouvait se manifester où bon lui semble, pièce fermée ou non, sous la forme qui lui plait.
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 04:55
Message : Arké a écrit : 23 avr.20, 02:28
As-tu remarqué que Jésus pouvait se manifester où bon lui semble, pièce fermée ou non, sous la forme qui lui plait.
Après sa probable résurrection?
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 05:04
Message : Après sa résurrection c'est une certitude mais déjà avant il y a quelque chose d'étrange car à plusieurs reprises les pharisiens tentent de l'attraper pour le lapider ou le jeter d'une falaise mais on ne sait pourquoi....Jésus leur échappe à chaque fois.
Je subodore qu'il pouvait déjà changer de visage à sa guise.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.20, 06:56
Message : Lc 4.30 Αὐτὸς δὲ διελθὼν διὰ μέσου αὐτῶν ἐπορεύετο.
Mais Jésus passant à travers eux s'en alla.
"Entre eux" se dit εἰς.
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 07:16
Message : Oui mais en général quand des gars à qui tu as parlé veulent te tuer, tu ne passes pas tranquillou à travers la mêlée !
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 08:08
Message : Arké a écrit : 23 avr.20, 07:16
Oui mais en général quand des gars à qui tu as parlé veulent te tuer, tu ne passes pas tranquillou à travers la mêlée !
Tu fait des scénarios
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 08:17
Message : Comment tu explique ce passage ?
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 08:45
Message : Selon ma théorie deux positifs se repoussent donc ils se sont repoussés tout simplement. Personne ne pouvait dire qui avais raison que voulait-tu qu'ils fassent.
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 09:19
Message : Luc 4:14-30 (Segond 1910) 28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. 30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Non là il faut imaginer la scène.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.20, 09:24
Message : L'Evangile est écrit en grec et non en français.
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 09:25
Message : Pour moi cela me parait évidant deux positifs on ne peut mettre une personne a mort sans le juger il me semble
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 09:37
Message : Ta réponse vient de "startrek" ! moi je te parle d'une mise en situation normale ou tout une bande d'excités t'emmènent pour t'exécuter sans procès !
Comment tu passes au milieu d'eux ?
En disant : "excusez-moi mais j'ai rendez-vous, je repasse demain ?"
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 09:42
Message : Arké a écrit : 23 avr.20, 09:37
Ta réponse vient de "startrek" ! moi je te parle d'une mise en situation normale ou tout une bande d'excités t'emmènent pour t'exécuter sans procès !
Comment tu passes au milieu d'eux ?
En disant : "excusez-moi mais j'ai rendez-vous, je repasse demain ?"
Ok pour "startrek" oubli ca mais de puis quand ont peut tué sans jugement? et Pilate alors
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 09:47
Message : pierrem333 a écrit : 23 avr.20, 09:42
Ok pour "startrek" oubli ca mais de puis quand ont peut tué sans jugement? et Pilate alors
En Israël, c'est possible ! C'est comme la SNCF
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 09:51
Message : Des scénarios
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.20, 10:05
Message : Jésus est l'agneau sans tache et Pilate tient le rôle d'un prêtre.
Il constate donc que cet agneau est sans péché et par conséquent bon pour le sacrifice.
Et maintenant, revenez à mon sujet.
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 10:10
Message : Une goute d’eau dans la coupe avec son sang. Pourquoi?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.20, 10:11
Message : Sinon, y a-t-il des gens cultivés sur ce forum ?
Auteur : pierrem333
Date : 23 avr.20, 10:18
Message : Et ma question alors?
Si les personnes cultivées ne sont pas capables de réponde a ma question banale j'ai de bonne raison de croire que Jésus n'est pas ressuscité comme il le prétendre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.20, 10:47
Message : Quelle question ?
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 10:55
Message : Donc, personne ne peut expliquer de manière rationnelle comment Jésus a échappé à ce lynchage publique.
C'était ma première intrigue !
Voici la seconde :
Jean 10 (Segond 1910)
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs main
Comment fait-il ? est-ce un poisson visqueux ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.20, 21:22
Message : Il n'avait qu'une apparence de chair.
Auteur : Arké
Date : 23 avr.20, 23:53
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 21:22
Il n'avait qu'une apparence de chair.
C'est un mystère car il est bien né d'une femme et avait une chair comme tout homme.
Mais à partir du moment où Jésus a commencé son ministère, il a changé, il connaissait tout le monde, leurs pensées, leurs projets, comment répondre de manière parfaite à toute question etc...
Oui je pense qu'à la sortie du Jourdain, il avait reçu pas mal de pouvoirs qui lui ont permis de mener à son terme sa mission.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.20, 00:59
Message : Les Evangiles ont plusieurs couches rédactionnelles avec des théologies incompatibles.
A l'origine, Jésus débarque du Ciel avec une apparence de chair.
Et plus tard, on lui colle une naissance terrestre afin qu'étant vraiment né il soit vraiment mis à mort et ressuscite vraiment.
Mais même avec ça, les Evangélistes ne sont pas d'accord sur la résurrection, Jésus ressuscitant avec son corps de chair mais pouvant apparaître et disparaître comme s'il n'en avait pas.
Et de plus, ce qui est le sujet de ce fil, ils ne savent pas s'il est ressuscité par ses propres moyens ou s'il a eu besoin d'aide, les Actes étant champions de la contradiction avec Jésus recevant un coup de main sans en avoir besoin.
Auteur : Arké
Date : 24 avr.20, 03:09
Message : a écrit :A l'origine, Jésus débarque du Ciel avec une apparence de chair.
Où est-ce écrit ?
a écrit :Et plus tard, on lui colle une naissance terrestre afin qu'étant vraiment né il soit vraiment mis à mort et ressuscite vraiment.
Ça c'est écrit.
a écrit :Mais même avec ça, les Evangélistes ne sont pas d'accord sur la résurrection, Jésus ressuscitant avec son corps de chair mais pouvant apparaître et disparaître comme s'il n'en avait pas.
C'est ce qui s'appelle recevoir un corps glorifié. C'est comme le corps des deux anges qui sont allés à Sodome et Gomorrhe.
C'est un corps qui peut se condenser pour se manifester en tant qu'homme et qui peut se dissiper à volonté.
J'ai déjà rencontré ce genre de personnage angélique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.20, 03:25
Message : Arké a écrit : 24 avr.20, 03:09
Où est-ce écrit ?
Jn 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Mc 1.9 En ce temps-là, Jésus vint [de Nazareth] en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Il ne peut venir de Nazareth puisque cette ville n'est pas mentionnée ailleurs dans cet évangile.
Auteur : Arké
Date : 24 avr.20, 03:38
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 avr.20, 03:25
Jn 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Mc 1.9 En ce temps-là, Jésus vint [de Nazareth] en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Il ne peut venir de Nazareth puisque cette ville n'est pas mentionnée ailleurs dans cet évangile.
Jésus est descendu du ciel par l'incarnation en Marie, c'est de cela qu'il parlait.
Jésus a vécu a Nazareth comme c'est écrit dans tous les Evangiles, qu'as-tu a nier tout ce qui est écrit ?
Et Moïse, tu crois qu'il est allé chercher des tablettes de pierre ou de Milka ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.20, 03:41
Message : L'Evangile de Marc étant le plus ancien, il ne peut sous-entendre ce qui a été ajouté plus tard dans d'autres évangiles.
Auteur : Arké
Date : 24 avr.20, 08:08
Message : Marc 1:9 En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Marc 1:24 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth ? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
Marc 10:47 Il entendit que c'était Jésus de Nazareth, et il se mit à crier ; Fils de David, Jésus aie pitié de moi !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.20, 10:04
Message : Mc 1.24 τί ἡμῖν καὶ σοί, Ἰησοῦ Ναζαρηνέ; Ἦλθες ἀπολέσαι ἡμᾶς; Οἶδά σε τίς εἶ, ὁ ἅγιος τοῦ θεοῦ.
Mc 10.47 Καὶ ἀκούσας ὅτι Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖός ἐστιν, ἤρξατο κράζειν καὶ λέγειν, Ὁ υἱὸς Δαυίδ, Ἰησοῦ, ἐλέησόν με.
Auteur : Arké
Date : 24 avr.20, 10:09
Message : Ναζωραῖος (Nazoraios) est un terme grec trouvé 15 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par Nazaréen , de Nazareth.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.20, 10:37
Message : "Nazir" signifie "consacré" et "netser" signifie "rameau".
Auteur : Arké
Date : 24 avr.20, 10:54
Message : Et bien si tu es meilleur traducteur que les autres, fais-toi embaucher.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.20, 11:47
Message : Je me réfère aux textes hébreux et grecs et non à leurs traductions.
Auteur : Arké
Date : 24 avr.20, 11:57
Message : Ah oui ça change certainement tout !
Euh et les traducteurs ils font quoi ?
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