Résultat du test :
Auteur : Pollux
Date : 20 avr.20, 18:50
Message : Esaïe 26: 13-14
Eternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.
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Matthieu 22: 29-30
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
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1 Corinthiens 15: 40-47
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles ; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
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Pour moi c'est clair que la résurrection dont parle la Bible est céleste et non pas terrestre.
Auteur : ESTHER1
Date : 20 avr.20, 21:07
Message : Pollux : Tu as grand besoin d' apprendre ce que sont la première et la deuxième résurrection .Ne compte pas sur moi pour t'instruire !
Auteur : prisca
Date : 20 avr.20, 21:28
Message : 1 Thessaloniciens 4
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Résurrection sur la terre, ensuite "morts et vivants" seront enlevés au Ciel.
Auteur : Pollux
Date : 21 avr.20, 08:18
Message : prisca a écrit : 20 avr.20, 21:28
1 Thessaloniciens 4
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Résurrection sur la terre, ensuite "morts et vivants" seront enlevés au Ciel.
Savais-tu que Dieu était musicien ? Plus précisément, il joue de la trompette ... non pas au sens propre mais au figuré, c'est-à-dire dans le sens de tromperie.
"Il existe une expression du vieux français : « me joues-tu de la trompette ? » qui signifie, au figuré, « me trompes-tu ? »"
http://j-marc.muller.pagesperso-orange. ... littre.htm
Et c'est avec cette trompette qu'il souffle sa puissance d'égarement:
2 Thessaloniciens 2:11-12
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Auteur : prisca
Date : 21 avr.20, 08:49
Message : Tu sais que tu n'es pas poli ?
Que Dieu t'entend et que tu fais de la peine à Dieu ?
Tu le sais ?
Polluxouné ?
Auteur : Pollux
Date : 21 avr.20, 15:31
Message : prisca a écrit : 21 avr.20, 08:49
Tu sais que tu n'es pas poli ?
Que Dieu t'entend et que tu fais de la peine à Dieu ?
C'est pas grave, il va s'en remettre.
Ajouté 4 heures 49 minutes 53 secondes après :
1 Corinthiens 15: 50-54
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
Si on enlève la tromperie, ce qui reste est la vérité. Et cette vérité la voici:
"Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité." Auteur : prisca
Date : 21 avr.20, 23:28
Message : Pollux a écrit : 21 avr.20, 15:31
C'est pas grave, il va s'en remettre.
Ajouté 4 heures 49 minutes 53 secondes après :
1 Corinthiens 15: 50-54
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
Si on enlève la tromperie, ce qui reste est la vérité. Et cette vérité la voici:
"Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité."
Face à Dieu et c'est Jésus que tu verras car Dieu est Esprit et est invisible, tu pourras tout savoir mais j'ai compris à quoi tu voulais en venir, tu vois la "trompette qui retentit" comme "une tromperie pour la racine du mot trompette" qui, une fois enlevée ou dans laquelle l'ange soufflera, donnera émergence "à la vérité".
C'est une image annonciatrice de la Vérité oui, comme pour appeler le peuple de la terre pour qu'il écoute, et que tout le monde se taise, comme lorsque le ROI entre dans la COUR et que les chevaliers servants soufflent dans la trompette pour signaler qu'il faut se préparer à faire la révérence.
C'est exactement celà, au son de la voix de l'archange qui dit tout fort :" SA MAJESTE EST LA " et au retentissement des chevaliers servants qui soufflent dans la TROMPETTE pour que chacun est le temps de se ressaisir et de se rendre digne par un air grave sur le visage : JESUS NOUS APPARAIT.
La chair et le sang sont absents du Paradis, car la chair qui se corrompt par la putréfaction ne donne pas naissance à "ce qui ne connait jamais la putréfaction".
Auteur : Pollux
Date : 22 avr.20, 04:42
Message : prisca a écrit : 21 avr.20, 23:28
Face à Dieu et c'est Jésus que tu verras car Dieu est Esprit et est invisible, tu pourras tout savoir mais j'ai compris à quoi tu voulais en venir, tu vois la "trompette qui retentit" comme "une tromperie pour la racine du mot trompette" qui, une fois enlevée ou dans laquelle l'ange soufflera, donnera émergence "à la vérité".
Bien vu.
D'ailleurs quand je dis
"Et c'est avec cette trompette qu'il souffle sa puissance d'égarement" c'est un double sens. La puissance d'égarement est d'abord soufflée (c.a.d. transmise) par la trompette et à la fin elle est soufflée (c.a.d. balayée) de la même façon.
Auteur : Pollux
Date : 24 avr.20, 10:02
Message : Hébreux 12: 18-24
Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête, ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus, car ils ne supportaient pas cette déclaration: Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée. Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit: Je suis épouvanté et tout tremblant ! Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
Ce texte nous met en garde de s'approcher des dangers pour notre salut, incluant les trompettes (tromperies).
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 mai20, 23:16
Message : Pollux a écrit : 21 avr.20, 08:18"Il existe une expression du vieux français : « me joues-tu de la trompette ? » qui signifie, au figuré, « me trompes-tu ? »" (..) Et c'est avec cette trompette qu'il souffle sa puissance d'égarement:
2 Thessaloniciens 2:11-12
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Je doute que Dieu s'inspire des expressions françaises, surtout avant qu'elles soient inventées.
Auteur : Pollux
Date : 26 mai20, 14:24
Message : Jean Moulin a écrit : 25 mai20, 23:16
Je doute que Dieu s'inspire des expressions françaises, surtout avant qu'elles soient inventées.
Tu sous-estimes ce que Dieu est capable de faire.
Auteur : Mormon
Date : 26 mai20, 17:39
Message : Pollux a écrit : 20 avr.20, 18:50
Pour moi c'est clair que la résurrection dont parle la Bible est céleste et non pas terrestre.
On peut faire dire ce que l'on veut à la Bible, d'où les diverses opinions et sectes.
La résurrection sera physique et définitive pour tous, et chacun recevra selon ses œuvres.
Auteur : BenFis
Date : 26 mai20, 20:20
Message : De part sa nature, comme toutes les créatures terrestres, l'homme est mortel. A quoi cela lui servirait-il de ressusciter sur terre, si c'était pour mourir à nouveau par la suite ?
Auteur : Mormon
Date : 26 mai20, 22:45
Message : BenFis a écrit : 26 mai20, 20:20
De part sa nature, comme toutes les créatures terrestres, l'homme est mortel. A quoi cela lui servirait-il de ressusciter sur terre, si c'était pour mourir à nouveau par la suite ?
Ben oui, l'homme est mortel... Il ressuscitera sur terre le moment venu, et ensuite ira recevoir selon ses œuvres ==> sur terre pour les justes ==> ailleurs pour les autres.
L'homme ne meurt pas physiquement 2 fois.
Auteur : Jean Moulin
Date : 27 mai20, 04:50
Message : Mormon a écrit : 26 mai20, 17:39
On peut faire dire ce que l'on veut à la Bible
Sauf si ce qu'on dit est en accord avec le contexte général de la Bible, ce qui n'est pas le cas de ceux qui lui font dire ce qu'ils veulent, ou du moins qui croient lui faire dire ce qu'ils veulent.
Auteur : Pollux
Date : 27 mai20, 10:07
Message : Mormon a écrit : 26 mai20, 22:45
Ben oui, l'homme est mortel... Il ressuscitera sur terre le moment venu, et ensuite ira recevoir selon ses œuvres ==> sur terre pour les justes ==> ailleurs pour les autres.
C'est le contraire. Les justes vont au Ciel et ceux qui sont punis reviennent sur Terre.
Auteur : Mormon
Date : 27 mai20, 15:12
Message : Pollux a écrit : 27 mai20, 10:07
C'est le contraire. Les justes vont au Ciel et ceux qui sont punis reviennent sur Terre.
La terre fera partie des cieux (voir Apoc.21)
"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat.5:5)
Tu dois être TJ...
Auteur : Pollux
Date : 27 mai20, 23:58
Message : Mormon a écrit : 27 mai20, 15:12
La terre fera partie des cieux (voir Apoc.21)
La Terre va rester où elle est peu importe les fables que les pseudo-prophètes peuvent imaginer.
a écrit :Tu dois être TJ...
Raté. Je n'ai jamais été TJ et je ne le serai jamais.
Auteur : Mormon
Date : 28 mai20, 01:22
Message : Pollux a écrit : 27 mai20, 23:58
La Terre va rester où elle est peu importe les fables que les pseudo-prophètes peuvent imaginer.
"La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau." (Apoc.21:23)
Auteur : Pollux
Date : 28 mai20, 18:06
Message : Mormon a écrit : 28 mai20, 01:22
"La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau." (Apoc.21:23)
Quand on interprète tout au premier degré ou au pied de la lettre ça donne des scénarios magiques, ça c'est certain.
Auteur : Mormon
Date : 28 mai20, 18:29
Message : Pollux a écrit : 28 mai20, 18:06
Quand on interprète tout au premier degré ça donne des scénarios magiques, ça c'est certain.
Chaque secte son interprétation.
Auteur : Pollux
Date : 28 mai20, 19:00
Message : Mormon a écrit : 28 mai20, 18:29
Chaque secte son interprétation.
L'Apocalypse a été rédigée de façon à créer des hallucinations fantastiques chez les croyants.
Pour interpréter ces textes correctement il faut s'y prendre de façon rationnelle.
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 mai20, 05:33
Message : Pollux a écrit : 28 mai20, 19:00
L'Apocalypse a été rédigée de façon à créer des hallucinations fantastiques chez les croyants.
Des hallucinations, rien que ça ? Mais où es-tu allé chercher une idée pareille ?
Auteur : Navandin
Date : 31 mai20, 16:01
Message : Bonjour,
Sauriez-vous quand pour quelle date la résurrection des morts est prévue ? Y a-t-il un calendrier ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 01 juin20, 21:06
Message : Cela ne permet pas pour autant de prétendre que le texte de l'apocalypse avait pour but de provoquer des hallucinations fantastiques chez les croyants. D'ailleurs, ça n'a pas été le cas.
Auteur : Pollux
Date : 03 juin20, 00:43
Message : Navandin a écrit : 31 mai20, 16:01
Sauriez-vous quand pour quelle date la résurrection des morts est prévue ?
C'est prévu à la Saint-Glinglin.
Ajouté 4 minutes 37 secondes après :
Jean Moulin a écrit : 01 juin20, 21:06
Cela ne permet pas pour autant de prétendre que le texte de l'apocalypse avait pour but de provoquer des hallucinations fantastiques chez les croyants.
Pour moi c'est voulu. Ça permet de différencier ceux qui prennent tout au pied de la lettre et au premier degré de ceux qui se donnent la peine d'essayer de comprendre le message qui se cache derrière les symboles et les métaphores.
Auteur : prisca
Date : 03 juin20, 01:05
Message : Navandin a écrit : 31 mai20, 16:01
Bonjour,
Sauriez-vous quand pour quelle date la résurrection des morts est prévue ? Y a-t-il un calendrier ?
Oui il y a un calendrier.
Des indices qui situent la date.
Il est dit que le 8ème roi est la bête et elle sera donc jetée dans les ténèbres du dehors.
Il suffit de chercher ce 8ème roi.
Il est dit qu'il faut compter 1290 jours, c'est à dire 3 ans 6 mois et 13 jours à partir du moment où ce 8ème roi s'illustrera dans un fait que l'actualité révèlera, le fait date d'avant, mais le journaliste a trouvé l'information et la diffuse.
A dater des faits eux mêmes donc il faut compter 3 ans 6 mois et 13 jours et c'est le jour où la terre n'existe plus.
Il est dit dans la Bible des centaines d'indices, il suffit donc d'en parler pour faire des recoupements, comme une enquête policière.
Auteur : Jean Moulin
Date : 03 juin20, 05:12
Message : Pollux a écrit : 03 juin20, 00:43
Pour moi c'est voulu. Ça permet de différencier ceux qui prennent tout au pied de la lettre et au premier degré de ceux qui se donnent la peine d'essayer de comprendre le message qui se cache derrière les symboles et les métaphores.
Que de nombreuses personnes ne comprennent pas l'Apocalypse, c'est évident, mais rien ne permet de prétendre que cette prophétie donnerait des hallucinations collectives aux croyants.
Auteur : medico
Date : 04 juin20, 06:25
Message : Jean Moulin a écrit : 03 juin20, 05:12
Que de nombreuses personnes ne comprennent pas l'Apocalypse, c'est évident, mais rien ne permet de prétendre que cette prophétie donnerait des hallucinations collectives aux croyants.
A moins d'avoir fumer quelques pétards.
Auteur : Starheater
Date : 06 juil.20, 06:02
Message : Pollux a écrit : 20 avr.20, 18:50
Esaïe 26: 13-14
Eternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.
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Matthieu 22: 29-30
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
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1 Corinthiens 15: 40-47
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles ; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
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Pour moi c'est clair que la résurrection dont parle la Bible est céleste et non pas terrestre.
Elle est Céleste, mais pour vivre sur la Terre, le Royaume de Dieu avait été prédit par un songe que Jacob avait eu, il vit les Anges monter et descendre sur la Terre. Cela veut donc dire que le Royaume est Céleste mais pour vivre sur la Terre.
Starheater
Auteur : Pollux
Date : 12 juil.20, 15:52
Message : Explication d'Ésaïe 26: 13-19
Esaïe 26: 13-14
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.
* * *
Esaïe 26: 18-19
Nous avons conçu, nous avons éprouvé des douleurs, Et, quand nous enfantons, ce n'est que du vent: Le pays n'est pas sauvé, Et ses habitants ne sont pas nés.
Que tes morts revivent! Que mes cadavres se relèvent! -Réveillez-vous et tressaillez de joie, habitants de la poussière! Car ta rosée est une rosée vivifiante, Et la terre redonnera le jour aux ombres.
* * *
Pourquoi deux affirmations aussi contradictoires ? La réponse est dans le texte surligné en jaune.
La première affirmation est faite au nom de l'Éternel (les morts ne revivront pas) et la seconde n'est que du vent (les morts qui revivent).
Auteur : Eliote
Date : 12 juil.20, 21:03
Message : a écrit :
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.
a écrit :
Lesdits morts, ne sont-ils pas plutôt les Néphilim créés par Satan ?
Car normalement tous les morts se relèveront sauf les Nephilim...
Ajouté 3 minutes 7 secondes après :
Il y a aussi ces géants, nés d'anges déchus et de femmes humaines… Ceux-là ne revivrons pas non plus.
Auteur : medico
Date : 13 juil.20, 01:26
Message : La résurrection est la base du christianisme ceux qui nient cela ne sont pas chrétien.
(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.
Auteur : Pollux
Date : 13 juil.20, 02:20
Message : Eliote a écrit : 12 juil.20, 21:03
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.
Lesdits morts, ne sont-ils pas plutôt les Néphilim créés par Satan ?
Car normalement tous les morts se relèveront sauf les Nephilim...
Il y a aussi ces géants, nés d'anges déchus et de femmes humaines… Ceux-là ne revivrons pas non plus.
Pour moi la Bible est symbolique. Les créatures mythologiques, les scénarios de fin du monde et autres interprétations fantaisistes ne m'intéressent pas.
Ajouté 17 minutes 13 secondes après :
medico a écrit : 13 juil.20, 01:26
La résurrection est la base du christianisme ceux qui nient cela ne sont pas chrétien.
Je ne nie pas la résurrection. Je dis seulement qu'elle est céleste et non terrestre.
a écrit :(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.
La résurrection est spirituelle. Ceux qui préfèrent tout interpréter au pied de la lettre et rester dans leurs péchés c'est leur choix, pas le mien.
2 Corinthiens 3: 6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Ajouté 33 minutes 22 secondes après :
Pour interpréter correctement la Bible il faut comprendre que le "séjour des morts" désigne la Terre et les "morts" sont les humains qui sont morts en Christ et vivant physiquement.
Le séjour des morts, l'enfer et l'étang de feu c'est la même chose => la Terre.
Les "vivants" quant à eux sont ceux qui sont passés par la première résurrection (qui est céleste et non pas terrestre) et qui sont acceptés au Paradis.
L'arbre de vie donne accès au Paradis. C'est donc là que se trouve le séjour des vivants.
Genèse 3: 2-3
La femme dit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin,
Dieu a dit : Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas, sinon vous mourrez.
Adam et Ève sont-ils morts physiquement après avoir gouté au fruit défendu ? Non mais ils ont quitté le séjour des vivants (le Paradis) pour se retrouver dans le séjour des morts (la Terre). Il s'agit donc de mort spirituelle.
Auteur : prisca
Date : 13 juil.20, 04:56
Message : Pollux a écrit : 13 juil.20, 02:20
Pour moi la Bible est symbolique. Les créatures mythologiques, les scénarios de fin du monde et autres interprétations fantaisistes ne m'intéressent pas.
(....)
Toi qui dit être un ange, tu n'es pas angélique.
Auteur : Pollux
Date : 13 juil.20, 05:34
Message : prisca a écrit : 13 juil.20, 04:56
Toi qui dit être un ange, tu n'es pas angélique.
J'ai un corps humain comme tout le monde et pas d'ailes. C'est mon esprit qui fait partie du monde des anges.
Les anges de la Bible sont aussi des humains. Il faudrait arrêter de les imaginer comme des créatures lumineuses ailées avec de longues robes.
Auteur : prisca
Date : 13 juil.20, 06:29
Message : Pollux a écrit : 13 juil.20, 05:34
J'ai un corps humain comme tout le monde et pas d'ailes. C'est mon esprit qui fait partie du monde des anges.
Les anges de la Bible sont aussi des humains. Il faudrait arrêter de les imaginer comme des créatures lumineuses ailées avec de longues robes.
Si tu es un ange, tu devrais savoir que la Bible est du début à la fin, de Dieu.
Auteur : Pollux
Date : 13 juil.20, 09:57
Message : prisca a écrit : 13 juil.20, 06:29
Si tu es un ange, tu devrais savoir que la Bible est du début à la fin, de Dieu.
Et c'est à qui de décider ce que les anges devraient croire ou savoir ? À Prisca ? C'est toi la patronne des anges terrestres ?
Auteur : prisca
Date : 13 juil.20, 20:25
Message : Pollux a écrit : 13 juil.20, 09:57
Et c'est à qui de décider ce que les anges devraient croire ou savoir ? À Prisca ? C'est toi la patronne des anges terrestres ?
Tu sais que Dieu me parle, et que je suis informée de tout.
S'il y a une chose à laquelle je n'ai jamais douté avant même que Dieu me parle, c'est que la Bible est Parole de Dieu cependant.
C'est cela avoir un coeur prêt à recevoir le Christ.
Ca ne s'apprend pas d'être juste, ou on est juste ou on ne l'est pas.
Auteur : Pollux
Date : 13 juil.20, 22:39
Message : prisca a écrit : 13 juil.20, 20:25
Tu sais que Dieu me parle, et que je suis informée de tout.
Non, je sais seulement que tu entends des voix dans ta tête, ce qui est très différent.
a écrit :S'il y a une chose à laquelle je n'ai jamais douté avant même que Dieu me parle, c'est que la Bible est Parole de Dieu cependant.
Et moi je n'ai jamais prétendu que la Bible n'était pas la parole de Dieu.
Fin du HS.
Auteur : prisca
Date : 14 juil.20, 06:29
Message : Pollux a écrit : 13 juil.20, 22:39
Et moi je n'ai jamais prétendu que la Bible n'était pas la parole de Dieu.
Que nenni, tu l'as dit
Pollux a écrit :Pour moi la Bible est symbolique. Les créatures mythologiques, les scénarios de fin du monde et autres interprétations fantaisistes ne m'intéressent pas.
(....)
Auteur : Pollux
Date : 15 juil.20, 00:57
Message : prisca a écrit : 14 juil.20, 06:29
Que nenni, tu l'as dit
Aucun rapport.
Auteur : ESTHER1
Date : 15 juil.20, 20:49
Message : La bible c' est bien mais il faut avoir en même temps d' autres livres témoins sans pour autant posséder des kilomètres de bibliothèque ! Le lecteur doit pouvoir lui même accéder à la Vérité de son propre chef avec l' aide du Saint-Esprit ou de l' Esprit-Saint.
Auteur : Pollux
Date : 18 juil.20, 01:47
Message : ESTHER1 a écrit : 15 juil.20, 20:49
La bible c' est bien mais il faut avoir en même temps d' autres livres témoins sans pour autant posséder des kilomètres de bibliothèque ! Le lecteur doit pouvoir lui même accéder à la Vérité de son propre chef avec l' aide du Saint-Esprit ou de l' Esprit-Saint.
Le Saint-Esprit est réservé aux anges. Aucun esprit humain ne peut servir d'intermédiaire entre Dieu et les hommes. Sinon les anges serviraient à quoi ? À décorer le Ciel ?
Ajouté 13 minutes 33 secondes après :
a écrit :Tout humain terrestre est un ange en devenir. Comment voyez-vous la 1ère résurrection ?
La première résurrection est céleste et le Jugement se fait après notre mort. C'est donc échelonné sur une période d'un peu plus de cent ans, le temps que tout le monde décède et soit jugé.
Chaque personne a seulement une chance de prendre part à cette résurrection et ensuite le jugement est verrouillé jusqu'à la fin du millénaire. Ceux qui sont acceptés chez les anges pourront entrer au Paradis tandis que les autres devront se réincarner.
Auteur : prisca
Date : 18 juil.20, 01:53
Message : Pollux a écrit : 15 juil.20, 00:57
Aucun rapport.
Les paroles s'envolent, les écrits restent
Pollux a écrit :
Pour moi la Bible est symbolique. Les créatures mythologiques, les scénarios de fin du monde et autres interprétations fantaisistes ne m'intéressent pas.
Auteur : Pollux
Date : 18 juil.20, 02:34
Message : prisca a écrit : 18 juil.20, 01:53
Les paroles s'envolent, les écrits restent
Pollux a écrit :
Pour moi la Bible est symbolique. Les créatures mythologiques, les scénarios de fin du monde et autres interprétations fantaisistes ne m'intéressent pas.
Où ais-je dit que la Bible n'était pas la parole de Dieu ?
J'explique seulement que la Bible et l'Apocalypse de Jean en particulier utilisent des symboles pour voiler les textes. À partir de là c'est très facile de créer des scénarios fantaisistes de fin du monde ou de fin des temps. N'importe qui peut le faire. Ce qui est beaucoup plus difficile par contre c'est de faire coller ces textes à la réalité en gardant une cohérence pour l'ensemble de ce qui est écrit sans verser dans des fantaisies imaginatives prétendument prophétiques (comme tu le fais).
Auteur : prisca
Date : 18 juil.20, 03:44
Message : Pollux a écrit : 18 juil.20, 02:34
Où ais-je dit que la Bible n'était pas la parole de Dieu ?
J'explique seulement que la Bible et l'Apocalypse de Jean en particulier utilisent des symboles pour voiler les textes. À partir de là c'est très facile de créer des scénarios fantaisistes de fin du monde ou de fin des temps. N'importe qui peut le faire. Ce qui est beaucoup plus difficile par contre c'est de faire coller ces textes à la réalité en gardant une cohérence pour l'ensemble de ce qui est écrit sans verser dans des fantaisies imaginatives prétendument prophétiques (comme tu le fais).
tu le dis ici
Pollux a écrit :
Pour moi la Bible est symbolique. Les créatures mythologiques, les scénarios de fin du monde et autres interprétations fantaisistes ne m'intéressent pas.
Car si tu disais que la Bible est Parole de Dieu tu ne dirais pas qu'il y a de la mythologie, des scénarios de fin du monde et fantaisies.
Auteur : Pollux
Date : 18 juil.20, 03:54
Message : prisca a écrit : 18 juil.20, 03:44
Car si tu disais que la Bible est Parole de Dieu tu ne dirais pas qu'il y a de la mythologie, des scénarios de fin du monde et fantaisies.
Je parle des interprétations que les croyants en font.
Auteur : prisca
Date : 18 juil.20, 04:02
Message : Pollux a écrit : 18 juil.20, 03:54
Je parle des interprétations que les croyants en font.
Les interprétations vont bon train c'est vrai.
Il n'y a que ceux qui sont inspirés par le Saint Esprit qui peuvent prophétiser convenablement effectivement.
Auteur : Pollux
Date : 18 juil.20, 09:54
Message : prisca a écrit : 18 juil.20, 04:02
Les interprétations vont bon train c'est vrai.
Les prophéties bibliques peuvent s'expliquer de façon rationnelle, ce qui ne les empêche pas d'être vraies et divinement inspirées. Nul besoin de scénarios abracadabrants comme les morts qui sortent de leur tombe et s'envolent dans les nuages.
Auteur : prisca
Date : 18 juil.20, 10:50
Message : Pollux a écrit : 18 juil.20, 09:54
Les prophéties bibliques peuvent s'expliquer de façon rationnelle, ce qui ne les empêche pas d'être vraies et divinement inspirées. Nul besoin de scénarios abracadabrants comme les morts qui sortent de leur tombe et s'envolent dans les nuages.
La résurrection des justes et des injustes va survenir.
Comme Jésus est revenu au bout de 3 jours, comme Jésus a fait revivre Lazare au bout de 4 jours, à Dieu l'impossible n'est pas tenu.
Nous nous n'avons aucune connaissance des faisabilités de DIEU juste nous sommes témoins auditifs de l'apparition des miracles de Jésus qui ont défié toutes les lois de la physique que nous connaissons.
Nous ne pouvons pas mesurer l'étendue de la Science de Dieu tellement elle est phénoménale, il n'y a qu'à voir déjà notre environnement enchanteur.
Auteur : ESTHER1
Date : 18 juil.20, 20:29
Message : JESUS avait des connaissances que nous n' avons pas notamment sur l' atome et bien d' autres c' est pourquoi il faisait des "miracles". La 1ère résurrection aura lieu bientôt comme promis dans les Ecritures . Tant pis pour ceux qui n' y croient pas ! Quelle que soit sa couleur, sa culture ou sa religion, les individus seront jugés selon qu'ils auront été JUSTES ou INJUSTES. Il y a des gens biens ou moins biens partout. Depuis plus de 2000 ans, les êtres humains n' ont pas changé physiquement : toujours une tête et un corps avec 2 bras et 2 jambes ! N' oubliez pas vous êtes à l'image de DIEU le PERE et de son FILS.
Auteur : Pollux
Date : 18 juil.20, 22:29
Message : La 1ère résurrection est céleste et déjà en cours. Tant pis pour ceux qui n'y croient pas et préfèrent le cinéma fantastique.
Auteur : Pollux
Date : 20 juil.20, 05:46
Message : Les deux types de résurrection
(Louis Segond) Jean 5: 28-29
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Ici dans la traduction de Louis Segond on parle de résurrection pour la vie ou pour le jugement, ce qui n'implique pas forcément deux types de résurrections. Mais si on regarde ailleurs on peut voir que la plupart des Bibles donnent une traduction différente (et plus logique).
(Bible Darby)
Et ils sortiront, ceux qui auront pratique le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
(Bible Martin)
Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.
(King James Bible)
And shall come forth; they that have done good, unto the resurrection of life; and they that have done evil, unto the resurrection of damnation.
Ce qui suppose clairement deux types de résurrections:
1) Résurrection de vie (c'est-à-dire résurrection céleste => renaissance au Paradis)
2) Résurrection de condamnation (c'est-à-dire résurrection sur Terre => réincarnation)
Auteur : prisca
Date : 20 juil.20, 06:28
Message : Pollux a écrit : 18 juil.20, 22:29
La 1ère résurrection est céleste et déjà en cours. Tant pis pour ceux qui n'y croient pas et préfèrent le cinéma fantastique.
Il y a "un Jour du Jugement" pour les justes et les injustes.
Et ce Jour du Jugement n'est pas arrivé, donc la 1ère résurrection (les injustes) n'est pas en cours puisque d'abord il y a les tribulations aussi, et puisque les justes partiront juste** après les injustes.
-- juste c'est pour dire "juste après" Mr Juste du diner de c...s
soudainement j'ai pensé à ma relecture et non pas qu'ils partiront justes, mais juste ils partiront, à ne pas confondre....
Auteur : Pollux
Date : 20 juil.20, 07:08
Message : prisca a écrit : 20 juil.20, 06:28
Il y a "un Jour du Jugement" pour les justes et les injustes.
Et ce Jour du Jugement n'est pas arrivé, donc la 1ère résurrection (les injustes) n'est pas en cours puisque d'abord il y a les tribulations aussi, et puisque les justes partiront juste** après les injustes.
Le Jugement c'est après la mort et les humains sont jugés une seule et unique fois, chacun en son heure. Inutile de s'attendre à un spectacle de résurrection "son et lumière" puisque tout se passe dans l'au-delà.
Auteur : Arké
Date : 27 juil.20, 00:17
Message : Pollux a écrit : 18 juil.20, 01:47
La première résurrection est céleste et le Jugement se fait après notre mort. C'est donc échelonné sur une période d'un peu plus de cent ans, le temps que tout le monde décède et soit jugé.
Chaque personne a seulement une chance de prendre part à cette résurrection et ensuite le jugement est verrouillé jusqu'à la fin du millénaire. Ceux qui sont acceptés chez les anges pourront entrer au Paradis tandis que les autres devront se réincarner.
Ah et bien ça fait plaisir d'entendre un chrétien qui croit en la réincarnation !
a écrit :Nul besoin de scénarios abracadabrants comme les morts qui sortent de leur tombe et s'envolent dans les nuages.
Ce n'est pas abracadabrantesque, c'est une image de la sortie du corps par l'esprit.
1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Là aussi il s'agit de ce qui va nous arriver le jour de notre mort.
N'avez-vous jamais entendu le témoignage de personnes très près de mourir qui voient certains de leurs proches décédés depuis un certain temps, venir les voir, parler avec eux ? Et nous, nous ne les voyons ni ne les entendons.
En général, après ces visions, les personnes décèdent dans la nuit.
Auteur : Pollux
Date : 27 juil.20, 00:29
Message : Je me souviens quand je me suis réincarné. Je suis comme tombé des nuages et j'ai fait une chute vertigineuse à grande vitesse. J'ai ensuite atterri en douceur et pris place dans le foetus.
Pour le reste j'ai oublié.
Auteur : Arké
Date : 27 juil.20, 00:34
Message : Pollux a écrit : 27 juil.20, 00:29
Je me souviens quand je me suis réincarné. Je suis comme tombé des nuages et j'ai fait une chute vertigineuse à grande vitesse. J'ai ensuite atterri en douceur et pris place dans le foetus.
Pour le reste j'ai oublié.
Luc 10:18
Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Auteur : Pollux
Date : 27 juil.20, 00:37
Message : Arké a écrit : 27 juil.20, 00:17
Ce n'est pas abracadabrantesque, c'est une image de la sortie du corps par l'esprit.
Ce qui est abracadabrant c'est l'interprétation qu'en font les religions.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Arké a écrit : 27 juil.20, 00:34
Luc 10:18
Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
Satan se réincarne comme tout le monde ...
Auteur : Arké
Date : 27 juil.20, 00:47
Message : Pollux a écrit : 27 juil.20, 00:37
Ce qui est abracadabrant c'est l'interprétation qu'en font les religions.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Satan se réincarne comme tout le monde ...
Oui, je partage la même condition ! Nous tous ici présent sommes tombés du ciel (sauf le Christ s'Il traîne sur le forum).
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 05:36
Message : Pollux a écrit : 20 juil.20, 05:46
Les deux types de résurrection
(Louis Segond) Jean 5: 28-29
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Ici dans la traduction de Louis Segond on parle de résurrection pour la vie ou pour le jugement, ce qui n'implique pas forcément deux types de résurrections. Mais si on regarde ailleurs on peut voir que la plupart des Bibles donnent une traduction différente (et plus logique).
Je cite mon ancien message pour faire une mise-à-jour.
Dans la nouvelle version de Louis Segond la traduction de ce verset a été corrigée:
Jean 5: 28-29 (Nouvelle Bible Segond)
Ne vous en étonnez pas, car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et sortiront, ceux qui auront fait le bien pour une résurrection de vie, ceux qui auront pratiqué le mal pour une résurrection de jugement.
On ne parle plus de ressusciter pour le jugement mais de "résurrection de jugement" (ou de condamnation).
Presque toutes les Bibles s'accordent maintenant sur ce point.
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=29 Auteur : Arké
Date : 27 sept.20, 05:48
Message : Jean 5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html#5 Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 05:53
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 05:48
Jean 5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html#5
C'est l'ancienne version de Louis Segond que tu cites.
Moi je parle de la nouvelle:
https://lire.la-bible.net/les-traductio ... ble-segond Auteur : Arké
Date : 27 sept.20, 06:14
Message : Si le sens de la phrase change, on appelle cela une mauvaise traduction.
C'est le cas, non ?
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 06:35
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 06:14
Si le sens de la phrase change, on appelle cela une mauvaise traduction.
C'est le cas, non ?
Je crois effectivement que l'ancienne traduction était erronée.
La nouvelle traduction de Louis Segond est maintenant conforme à celle donnée par la grande majorité des Bibles.
Auteur : Arké
Date : 27 sept.20, 07:16
Message : J'aimerai bien comprendre ce qu'ils entendent par "une résurrection de jugement" !
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 07:29
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 07:16
J'aimerai bien comprendre ce qu'ils entendent par "une résurrection de jugement" !
Certaines Bibles disent "résurrection de condamnation" ou "résurrection de damnation". C'est donc le contraire d'une résurrection de vie.
Auteur : Mormon
Date : 27 sept.20, 08:48
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 07:16
J'aimerai bien comprendre ce qu'ils entendent par "une résurrection de jugement" !
Une résurrection de jugement signifie que le salut ne sera pas évident pour certains. Qu'il est conditionné à un jugement afin de déterminer avec quel sorte de corps ressuscité physique nous accompagnera éternellement dans le lieu qui correspondra à nos facultés d'obéissance.
Auteur : Arké
Date : 27 sept.20, 09:05
Message : Mormon a écrit : 27 sept.20, 08:48
Une résurrection de jugement signifie que le salut ne sera pas évident pour certains. Qu'il est conditionné à un jugement afin de déterminer avec quel sorte de corps ressuscité physique nous accompagnera éternellement dans le lieu qui correspondra à nos facultés d'obéissance.
Oui donc finalement ça ne change pas le sens de la phrase, ce sera l'heure du jugement sans avocat !
Je préfère l'ancienne version :
"
mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Auteur : Mormon
Date : 27 sept.20, 09:35
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 09:05
Oui donc finalement ça ne change pas le sens de la phrase, ce sera l'heure du jugement sans avocat !
Je préfère l'ancienne version :
"
mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Ceux qui auront fait le mal hériteront pour être jugés, c'est-à-dire pour recevoir selon leurs œuvres et leur libre arbitre, conformément à leur capacité éternelle d'obéir démontrée dans la chair.
Pas 2ème chance mode TJ.
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 09:38
Message : Mormon a écrit : 27 sept.20, 08:48
Une résurrection de jugement signifie que le salut ne sera pas évident pour certains. Qu'il est conditionné à un jugement afin de déterminer avec quel sorte de corps ressuscité physique nous accompagnera éternellement dans le lieu qui correspondra à nos facultés d'obéissance.
Non, tu te bases sur la mauvaise traduction.
La résurrection de jugement (ou de condamnation) fait suite au jugement. C'est une condamnation irrévocable.
Auteur : Mormon
Date : 27 sept.20, 09:48
Message : Pollux a écrit : 27 sept.20, 09:38
Non, tu te bases sur la mauvaise traduction.
La résurrection de jugement fait suite au jugement. C'est une condamnation irrévocable.
C'est ce que j'ai dit.
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 09:53
Message : Mormon a écrit : 27 sept.20, 09:48
C'est ce que j'ai dit.
Il n'y a pas différentes sortes de corps possibles en résurrection de jugement mais seulement un corps physique normal.
C'est seulement la résurrection de vie qui permet d'avoir le corps glorieux dont Paul parle dans Cor 15.
Auteur : Arké
Date : 27 sept.20, 09:54
Message : Selon moi, si on passe au jugement, on atterrit ici dans une vie humaine terrestre.
On va vivre des choses qui vont nous rendre selon nos oeuvres de la vie passée.
Si on ressuscite pour la vie éternelle, on reste au ciel tels des anges de lumière.
C'est ma vision des choses, je n'en fais pas un dogme.
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 09:57
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 09:54
Selon moi, si on passe au jugement, on atterrit ici dans une vie humaine terrestre.
On va vivre des choses qui vont nous rendre selon nos oeuvres de la vie passée.
Si on ressuscite pour la vie éternelle, on reste au ciel tels des anges de lumière.
Je suis tout à fait du même avis.
Auteur : Mormon
Date : 27 sept.20, 10:06
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 09:54
Selon moi, si on passe au jugement, on atterrit ici dans une vie humaine terrestre.
On va vivre des choses qui vont nous rendre selon nos oeuvres de la vie passée.
Si on ressuscite pour la vie éternelle, on reste au ciel tels des anges de lumière.
C'est ma vision des choses, je n'en fais pas un dogme.
Tu as raison de ne pas en faire un dogme... Seulement le respect du libre arbitre fait que Dieu ne forcera personne à aller éternellement dans un lieu (la terre céleste) si les gens n'en veulent pas en refusant définitivement certaines lois en relation avec.
C'est pourquoi, il n'y a pas de réincarnation, ne serait-ce que pour mille ans.
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 10:21
Message : Mormon a écrit : 27 sept.20, 10:06
... le respect du libre arbitre fait que Dieu ne forcera personne à aller éternellement dans un lieu (la terre céleste) si les gens n'en veulent pas en refusant définitivement certaines lois en relation avec.
C'est pourquoi, il n'y a pas de réincarnation, ne serait-ce que pour mille ans.
Je n'ai rien compris.
Tu parles de réincarnation sur une Terre céleste dont les gens ne voudraient pas ???
Auteur : Mormon
Date : 27 sept.20, 10:30
Message : Pollux a écrit : 27 sept.20, 10:21
Tu parles de réincarnation sur une Terre céleste dont les gens ne voudraient pas ???
Les TJ parlent de réincarnation pour remise à niveau pendant les mille ans... Elle ne se fera pas pour les raisons développées plus haut.
Ils pensent que c'est l'état définitif de la terre. Ce n'est pas le cas. Elle devra ensuite passer par la mort et sa résurrection céleste afin d'être l'héritage éternel des justes physiquement ressuscités en présence de Dieu.
Auteur : Arké
Date : 27 sept.20, 10:31
Message : Mormon a écrit : 27 sept.20, 10:06
Tu as raison de ne pas en faire un dogme... Seulement le respect du libre arbitre fait que Dieu ne forcera personne à aller éternellement dans un lieu (la terre céleste) si les gens n'en veulent pas en refusant définitivement certaines lois en relation avec.
C'est pourquoi, il n'y a pas de réincarnation, ne serait-ce que pour mille ans.
Quelqu'un qui refuserait d'aller au paradis alors que Jésus le lui ouvre ?
Ça doit pas être courant comme situation.
Auteur : Mormon
Date : 27 sept.20, 10:44
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 10:31
Quelqu'un qui refuserait d'aller au paradis alors que Jésus le lui ouvre ?
Ça doit pas être courant comme situation.
1/ Jésus ne proposera jamais le paradis pour quelqu'un qui y souffrirait davantage qu'il en profiterait.
2/ La personne ne demandera jamais à aller dans un lieu pour lequel il n'a pas voulu se préparer.
3/ Jésus lui proposera un lieu qui soit adapté à son degré de préparation.
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 10:45
Message : Mormon a écrit : 27 sept.20, 10:30
Les TJ parlent de réincarnation pour remise à niveau pendant les mille ans...
Les TJ parlent de réincarnation maintenant ? C'est nouveau ?
Auteur : Mormon
Date : 27 sept.20, 10:49
Message : Pollux a écrit : 27 sept.20, 10:45
Les TJ parlent de réincarnation maintenant ? C'est nouveau ?
Ils prévoient une réincarnation des injustes pour mille ans.
Auteur : Pollux
Date : 27 sept.20, 10:57
Message : Mormon a écrit : 27 sept.20, 10:49
Ils prévoient une réincarnation des injustes pour mille ans.
Je croyais que c'était une résurrection pour tout le monde avec destruction de ceux qui désobéissent à Jéhovah avant la fin du 1000 ans.
Auteur : Mormon
Date : 27 sept.20, 11:06
Message : Pollux a écrit : 27 sept.20, 10:57
Je croyais que c'était une résurrection pour tout le monde avec destruction de ceux qui désobéissent à Jéhovah avant la fin du 1000 ans.
Dans le tas, les injustes ressusciteront aussi pour une deuxième chance pendant mille ans (réincarnation potentielle)... Puis leur anéantissement s'ils ne se conforme pas.
Auteur : Arké
Date : 27 sept.20, 17:59
Message : Mormon a écrit : 27 sept.20, 10:44
1/ Jésus ne proposera jamais le paradis pour quelqu'un qui y souffrirait davantage qu'il en profiterait.
2/ La personne ne demandera jamais à aller dans un lieu pour lequel il n'a pas voulu se préparer.
3/ Jésus lui proposera un lieu qui soit adapté à son degré de préparation.
1/ à t'entendre on penserait que c'est une orientation professionnelle ! Or le paradis c'est un lieu merveilleux, personne ne s'y sent mal.
Il suffit d'être obéissant pour y demeurer. Pour le quitter il suffit de s'enfler d'orgueil et de refuser un ordre direct de Dieu.
2/Tout le monde voudra entrer au paradis, même ceux qui aujourd'hui disent non. Les expériences de mort imminentes détaillent bien la sensation que l'on ressent lorsqu'on se retrouve en présence de la lumière (Dieu).
3/Si on passe au jugement, je ne pense pas qu'on nous propose quoi que ce soit, on nous jette dehors avec une destinée toute tracée pour les méchants et on nous renvoie avec une mission à accomplir (karma a épurer) pour les gens qui croyaient mais qui n'ont pas le niveau requis.
Sur quels livres te bases-tu pour ton raisonnement Mormon ?
Auteur : ESTHER1
Date : 27 sept.20, 23:35
Message : Nos livres de base forment un fil continu du début jusqu'à la fin il n' y a pas d'interruption dans le raisonnement et de plus "la progression " étant éternelle , nous n' aurons jamais fini d' apprendre et de comprendre .
Auteur : medico
Date : 28 sept.20, 19:11
Message : Il y les deux, mais en premier c'est la résurrection céleste.
Auteur : Mormon
Date : 28 sept.20, 21:06
Message : Arké a écrit : 27 sept.20, 17:59
1/ à t'entendre on penserait que c'est une orientation professionnelle ! Or le paradis c'est un lieu merveilleux, personne ne s'y sent mal.
Il suffit d'être obéissant pour y demeurer. Pour le quitter il suffit de s'enfler d'orgueil et de refuser un ordre direct de Dieu.
2/Tout le monde voudra entrer au paradis, même ceux qui aujourd'hui disent non. Les expériences de mort imminentes détaillent bien la sensation que l'on ressent lorsqu'on se retrouve en présence de la lumière (Dieu).
3/Si on passe au jugement, je ne pense pas qu'on nous propose quoi que ce soit, on nous jette dehors avec une destinée toute tracée pour les méchants et on nous renvoie avec une mission à accomplir (karma a épurer) pour les gens qui croyaient mais qui n'ont pas le niveau requis.
Sur quels livres te bases-tu pour ton raisonnement Mormon ?
Sur le bon sens dans le respect du libre arbitre de chacun...
On ne force pas un âne à boire, comme on ne force pas les gens à la sainteté exigée pour le paradis.
Auteur : Arké
Date : 29 sept.20, 05:18
Message : Mormon a écrit : 28 sept.20, 21:06
Sur le bon sens dans le respect du libre arbitre de chacun...
On ne force pas un âne à boire, comme on ne force pas les gens à la sainteté exigée pour le paradis.
D'accord, je me disais aussi
Chacun a sa petite idée là-dessus et je respecte les choix des autres.
Auteur : medico
Date : 04 oct.20, 07:38
Message : Il y a les deux c'est pas compliqué à comprendre.
Auteur : Mormon
Date : 06 oct.20, 00:55
Message : medico a écrit : 04 oct.20, 07:38
Il y a les deux c'est pas compliqué à comprendre.
Les résurrections sont seulement terrestres car seul le corps ressuscite, vu que seul le corps meurt... Ne ressuscite que ce qu'il meurt.
Les gens
justes déjà ressuscités, ou qui ressusciteront lors de la seconde venue de Jésus, iront attendre au ciel (comme Jésus) d'hériter de la Nouvelle terre pour toujours (Apoc.21). Rien à voir avec le millénium.
Auteur : ESTHER1
Date : 06 oct.20, 02:12
Message : Grand merci de nous le préciser. Ici nous entendons tout et son contraire !
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