Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 28 avr.20, 10:49
Message : lequel de ces deux versets est-il le vrai???
Matthieu 4/8 « De nouveau
le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 06:10
Message : Le premier car je vois mal quel discours aurait tenu le Saint-Esprit.
Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 07:21
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 06:10
Le premier car je vois mal quel discours aurait tenu le Saint-Esprit.
c'est ce que pensent le 98% des chrétiens a qui en a fait croire qu'ils vivent dans une période ou le diable est Roi, et ce n'est qu'au retour de Jesus qu'il y'aura le vrai Royaume et que tous ce qui ont cru a sa divinité vivront dans un paradis éternel????????
il s'agit d'un mensonge, parce que jesus christ, il a été transporté par le Saint esprit, sur la montagne ou il sont resté 40 jours .
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
ce verset est connu que par les chrétiens d’Éthiopie, alors qu'il inconnu pour les autres 98% qui sont : les Catholiques, les Protestants, les Orthodoxes, ........
le Saint esprit qui avait transporté jesus christ sur la montagne est l’Archange Gabriel, l'esprit d'Allah, le même qui a révélé les prophéties divines au prophete Mohamed saws.
ce n'est qu'au retour en Galilée que Jesus christ a commencé a prêcher l'évangile de Dieu , après les 40 jours passé sur la montagne en compagnie de l'Archange Gabriel:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 07:24
Message : Tu décides qu'un apocryphe a raison uniquement parce que c'est un apocryphe.
Et moi je te demande au nom de quelle logique il serait meilleur que la version canonique.
Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 07:31
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 07:24
Tu décides qu'un apocryphe a raison uniquement parce que c'est un apocryphe.
Et moi je te demande au nom de quelle logique il serait meilleur que la version canonique.
non est un apocryphe, il s'agit des livres composant l'actuelle bible enseignée aux chrétiens d’Éthiopie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 07:38
Message : Tiens donc ! Source ?
Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 08:31
Message :
Il fait parti de la bible.
L'Évangile des Ébionites est le nom traditionnel donné à un évangile judéo-chrétien utilisé par ceux que les hérésiologues chrétiens des II e – IV e siècle appellent les Ébionites. Il a aujourd'hui complètement disparu et n'est connu que par de courtes citations qu'en font certains Pères de l'Église.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89van ... 89bionites
si tu te présentes avec cette preuve, et autres encore , devant n'importe quel tribunal terrestre, le problème de l'imposture du christianisme, sera résolu sans attendre le jugement final, le jour ou jesus christ te diras qu'il ne te connais pas:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 08:53
Message : omar13 a écrit : 29 avr.20, 07:31
il s'agit des livres composant l'actuelle bible enseignée aux chrétiens d’Éthiopie.
omar13 a écrit : 29 avr.20, 08:31
Il a aujourd'hui complètement disparu et n'est connu que par de courtes citations qu'en font certains Pères de l'Église.
Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 09:12
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 08:53
omar13:
il s'agit des livres composant l'actuelle bible enseignée aux chrétiens d’Éthiopie.
Il a aujourd'hui complètement disparu et n'est connu que par de courtes citations qu'en font certains Pères de l'Église.
il fait parti de la bible, connu par les hommes de l'église, tenu caché pour ne pas faire dévoilée la fraude.
mais il est cité par les pères de l'église:
Evangile des Ebionites
[
Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 avr.20, 09:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 07:24
Tu décides qu'un apocryphe a raison uniquement parce que c'est un apocryphe.
Et moi je te demande au nom de quelle logique il serait meilleur que la version canonique.
Tu me déçois SGG, tu ne connais pas la réponse?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 09:43
Message : Je parle de la logique du récit.
Mais je sais très bien qu'Omar ne comprend rien à ces questions.
Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 10:59
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour SGG
Omar est plus cohérent et a plus de crédibilité que toi parce qu'il cite toujours ces autorités avec les chapitres et les numéro de verset que vous pouvez vérifier vous mêmes.
La parole des fous opiniâtre ne devrai avoir aucun poids de grain de moutarde dans la balance de la Vérité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai20, 11:42
Message : Je cite très souvent des textes et à la différence d'Omar je ne sors pas des versets de leur contexte.
Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 13:41
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour SGG
c'est quoi les outils d'Exégèse qui te permettent de respecter le contexte de chaques versets ?
Auteur : gadou
Date : 01 mai20, 22:53
Message : omar13 a écrit : 28 avr.20, 10:49
Matthieu 4/8 « De nouveau
le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Le thabor est une montagne de 588m, en terme de haute montagne on fait mieux n'est-ce pas ?
Auteur : omar13
Date : 02 mai20, 00:12
Message : gadou a écrit : 01 mai20, 22:53
Le thabor est une montagne de 588m, en terme de haute montagne on fait mieux n'est-ce pas ?
le Saint Esprit, l'esprit de Allah, l'Archange Gabriel a fait en une seule nuit , en compagnie du prophete Mohamed saws,un voyage de la Mecque jusqu’à Jérusalem, lui montrant aussi les sept cieux
, et tu t'étonnes parce que le même Saint Esprit, est allé en compagnie de jésus christ sur une montagne de 588 m, ils y sont resté 40 jours???????
Auteur : Soultan
Date : 02 mai20, 04:24
Message : omar13 a écrit : 29 avr.20, 07:31
non est un apocryphe, il s'agit des livres composant l'actuelle bible enseignée aux chrétiens d’Éthiopie.
Omar, es tu le magnifique qui était sur un autre forum ?!
Auteur : omar13
Date : 03 mai20, 06:05
Message : Soultan a écrit : 02 mai20, 04:24
Omar, es tu le magnifique qui était sur un autre forum ?!
jamais participé à un autre forum à part celui-ci.
saha ramdanek mon frère.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mai20, 06:38
Message : omar13 a écrit : 28 avr.20, 10:49
lequel de ces deux versets est-il le vrai???
Matthieu 4/8 « De nouveau
le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Tu es malhonnête !!!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai20, 07:37
Message : Pourquoi ?
Auteur : spin
Date : 03 mai20, 23:24
Message : omar13 a écrit : 02 mai20, 00:12
le Saint Esprit, l'esprit de Allah, l'Archange Gabriel a fait en une seule nuit , en compagnie du prophete Mohamed saws,un voyage de la Mecque jusqu’à Jérusalem, lui montrant aussi les sept cieux
,
Faut-il rappeler que ces sept cieux étaient la conception de l'astronomie de l'époque (sauf qu'il en fallait huit), complètement dépassée aujourd'hui.
http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... e-bucaille Auteur : omar13
Date : 04 mai20, 01:34
Message : LE Saint Esprit:
"Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth, à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David; et le nom de la vierge était Marie. Il entra et lui dit: réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi. A cette parole elle fut toute troublée et elle se demandait ce que signifiait cette salutation. Et l'ange lui dit: ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus" (Luc 1,26-31).
complémentarité avec le noble coran:
Sourate Maryam 19
16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »
19 Il dit: « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur. »
20 Elle dit: « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée ? »
21 Il dit: « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée. »
22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 01:43
Message : omar13 a écrit : 04 mai20, 01:34
22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Il y a comme un mélange avec l'histoire d'Agar...
Auteur : omar13
Date : 04 mai20, 05:25
Message : Saint Glinglin a écrit : 04 mai20, 01:43
Il y a comme un mélange avec l'histoire d'Agar...
suite de sourate après le verset 22:
23 Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24 Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant: ]: « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25 Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26 Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui: ]: « Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain. »
27
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé].
Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse ! Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 05:42
Message : C'est encore plus ressemblant.
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 06:00
Message : des incomprehension mais pas de contradiction
tout comme les verset qui dit que jesus SORTAIT de Jericho et l'autre livre qui dit que Jesus ENTRAIT a Jericho, quand on connais la raison on vois que il ni a aucune contradiction dans ce sujet, mais une parfaite imcomprension des ecritures a cause du manque de recherche ..
Auteur : Soultan
Date : 04 mai20, 08:51
Message : Il y'avait une première alliance avec Adam, la deuxième alliance avec Noé
Une troisième alliance avec Abraham paix sur eux tous
Et la le bon Dieu lui montra une partie du plan divin pour la délivrance
Et cela concernait ces deux enfants Ismael et Isaac
Il y'a eu la continuité avec la descendance de Isaac dans un premier temps
Et la quatrième alliance avec Moises mais les fils d'israel ont mal tournés
Et la cinqième alliance avec Jésus fils de Marie
Pendant ce temps la descendance de Ismael se préparait à qlq chose d'énorme
LE PROPHETE DES NATIONS allait venir , de PETRA la cité mère
Et la sixième alliance était avec Muhammed et les 12 princes = 12 Imams
A la fin des temps, actuellement la septième alliance avec AHMED le Mahdi
Auteur : omar13
Date : 04 mai20, 10:11
Message : Soultan a écrit : 04 mai20, 08:51
Il y'avait une
première alliance avec Adam, la
deuxième alliance avec Noé
Une
troisième alliance avec Abraham paix sur eux tous
Et la le bon Dieu lui montra une partie du plan divin pour la délivrance
Et cela concernait ces deux enfants Ismael et Isaac
Il y'a eu la continuité avec la descendance de Isaac dans un premier temps
Et la
quatrième alliance avec Moises mais les fils d'israel ont mal tournés
Et la
cinqième alliance avec Jésus fils de Marie
Pendant ce temps la descendance de Ismael se préparait à qlq chose d'énorme
LE PROPHETE DES NATIONS allait venir , de PETRA la cité mère
Et la
sixième alliance était avec Muhammed et les 12 princes = 12 Imams
A la fin des temps, actuellement la
septième alliance avec AHMED le Mahdi
Soulta, stp arrête de polluer l'argument de ce sujet avec tes fantaisies?????
je croyais que tu étais guérie des hallucinations qui te persécutent????
n'oublies pas qu'il y'a trois ans, alors que tu continuais a faire passer de fausses informations sur l'islam, et sur le mahdi inexistant dans le noble Coran.
tu es allé même raconté que Allah st, a parlé du mahdi dans le coran, et exactement dans la sourate de Maryam 19 au verset 29:
Sujet: Du père de Jesus ... le Mahdi
Message Titre du message: Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Message Ecrit le 17 Jan 2016, 14:57
soultan a écrit:
Comment vous dites il n'existe pas dans le coran et quand on vous montre vous niez?!
Une indication claire sur le père de jesus nous ai donné ici
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا
29.
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi ?»
Le terme arabe c'est dans le Mahdi (je l'ai mis en vert)
vous me croyez pas? ٱلْمَهْدِ voila le mot, ça se lit el mahdi
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-105.html
réponse a Soultan:
soultan, mon frère chiite, tu insistes de voir le Mahdi dans le verset que tu viens de citer, alors qu'on réalité, le mot arabe el mahdi, signifie le berceau 
29 Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
réveille toi, ouvre bien tes yeux lSoultan, et Bon Ramadhan Auteur : Soultan
Date : 05 mai20, 07:57
Message : 17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »
Savais tu que PIEUX était un homme, le plus pieux de son époque
Aussi que Jésus fils de Marie a une filiation dans le monde des âmes
Il y'a un arbre , celui de Mohammed et sa sainte famille
Auquel appartiennent les prophètes et messagers et saints
Jésus a une mère dans le monde des âmes, dame LEILA
Et cette dernière est l'épouse spirituelle de l'Imam al HUSSEIN
Le sujet est beaucoup plus grand que ce que tu as appris
Jésus disait mon père, mon père qui est dans le ciel, père...
Auteur : omar13
Date : 05 mai20, 08:49
Message : Soultan a écrit : 05 mai20, 07:57
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un
homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es
pieux, [ne m'approche point]. »
Savais tu que PIEUX était un homme, le plus pieux de son époque
Aussi que Jésus fils de Marie a une filiation dans le monde des âmes
Il y'a un arbre , celui de Mohammed et sa sainte famille
Auquel appartiennent les prophètes et messagers et saints
Jésus a une mère dans le monde des âmes, dame LEILA
Et cette dernière est l'épouse spirituelle de l'Imam al HUSSEIN
Le sujet est beaucoup plus grand que ce que tu as appris
Jésus disait mon père, mon père qui est dans le ciel, père...
Bonsoir mon frère et saha ftourek,
tu sais très bien que je ne suis pas un Fakif ni un Mufti, mais après t'avoir entendu parler sur celui qui s’appelle PIEUX et sur dame LEILA, je crois que pour éviter de perdre complètement la raison, tu feras mieux de manger
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai20, 08:42
Message :
Par ce que l'Evangile des Ebionites ne fait pas partie de la Bible.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 09:43
Message : Un canonique est un apocryphe qui a réussi.
Et, par exemple, lorsque l'Epître de Jude cite le Livre d'Enoch, comment Jude peut-il être canonique quand Enoch ne l'est pas ?
Autre exemple : dans le Protévangile de Jacques, Marie et sa cousine Elisabeth sont toutes deux à Jérusalem lors de l'Annonciation. Marie n'a donc que quelques rues à traverser pour aller voir sa cousine.
Dans Luc, Marie traverse tout le pays à pied.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai20, 07:32
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 09:43
Un canonique est un apocryphe qui a réussi.
Argument gratuit.
a écrit :Et, par exemple, lorsque l'Epître de Jude cite le Livre d'Enoch, comment Jude peut-il être canonique quand Enoch ne l'est pas ?
Les apocryphes mêlent presque toujours le vrai avec le faux, donc rien d'étonnant.
a écrit :Autre exemple : dans le Protévangile de Jacques, Marie et sa cousine Elisabeth sont toutes deux à Jérusalem lors de l'Annonciation. Marie n'a donc que quelques rues à traverser pour aller voir sa cousine.
Dans Luc, Marie traverse tout le pays à pied.
J'avoue ne pas savoir ce qu'est un protévangile... même si je crois deviner.
Auteur : omar13
Date : 10 mai20, 13:10
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 09:43
Un canonique est un apocryphe qui a réussi.
Et, par exemple,
lorsque l'Epître de Jude cite le Livre d'Enoch, comment Jude peut-il être canonique quand Enoch ne l'est pas ?
Autre exemple : dans le Protévangile de Jacques,
Marie et sa cousine Elisabeth sont toutes deux à Jérusalem lors de l'Annonciation. Marie n'a donc que quelques rues à traverser pour aller voir sa cousine.
Dans Luc, Marie traverse tout le pays à pied.
il s'agit bien des contradictions qui dévoilent la fraude de la bible. merci pour ton honnêteté.
Auteur : prisca
Date : 10 mai20, 23:40
Message : omar13 a écrit : 10 mai20, 13:10
il s'agit bien des contradictions qui dévoilent la fraude de la bible. merci pour ton honnêteté.
Allah te dit à toi
musulman :
Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 09:43
Et, par exemple, lorsque l'Epître de Jude cite le Livre d'Enoch, comment Jude peut-il être canonique quand Enoch ne l'est pas ?
Jude ne cite pas le livre mais parle de ENOCH qui est descendant de SETH le 7ème de la génération descendante.
Jude 1:14
C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 00:30
Message : prisca a écrit : 10 mai20, 23:40
Jude ne cite pas le livre mais parle de ENOCH qui est descendant de SETH le 7ème de la génération descendante.
Jude 1:14
C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
Enoch, est le petit fils du prophete Abraham as, pour nous musulman, il s'agit du Nabbi IDRISS.
le manuscrit, le concernant, a été écarté au début du deuxième siècles, mie parmi les apocryphes, parce qu'il racontait la vérité Divine concernant l’avènement de l'Islam, et la venue du prophete Mohamed saws.
les Romains, malgré leur habilité et étant des grands juristes, dans leur compilation de la bible qui a durée 5 siècles, ils ont commis des erreurs , faisant dévoiler les fraudes et les contradictions contenues dans la même bible.
l'exemple, de l'écartement du livre d'Enoch, pour le citer dans un autre verset biblique est une preuve nette et claire sur la fraude qu'avaient subi les livres divins, d'avant le le dernier LIVRE d'Allah.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 00:47
Message : omar13 a écrit : 11 mai20, 00:30
Enoch, est le petit fils du prophete Abraham as, pour nous musulman, il s'agit du Nabbi IDRISS.
le manuscrit, le concernant, a été écarté au début du deuxième siècles, mie parmi les apocryphes, parce qu'il racontait la vérité Divine concernant l’avènement de l'Islam, et la venue du prophete Mohamed saws.
les Romains, malgré leur habilité et étant des grands juristes, dans leur compilation de la bible qui a durée 5 siècles, ils ont commis des erreurs , faisant dévoiler les fraudes et les contradictions contenues dans la même bible.
HENOC n'est pas le petit fils d'ABRAHAM puisqu'il est l'arrière grand père de Noé.
IL Y A 2 HENOCH
1/ Hénoch (hébreu חֲנוֹךְ (ḥănōkh), latin Enoch, arabe إدريس (Idris)) est un patriarche biblique. Il est le fils de Yared, le père de Mathusalem et l'arrière-grand-père de Noé. Septième patriarche du lignage de Seth, il a selon le livre de la Genèse vécu 365 ans avant que Dieu le prenne pour le placer au ciel : Hénoch « marchait avec Dieu »1, ce qui exprime une relation privilégiée avec Dieu. Sa durée de vie terrestre est courte en comparaison aux autres patriarches antédiluviens et suggère un lien avec l'année solaire de 365 jours2.
2/Il ne doit pas être confondu avec HENOCH, fils de Caïn, en ce qu'il inaugure la nomination des lieux tandis qu'Henoch, fils de Jared, inaugure le décompte des temps (premier calendrier connu), ni avec Hénoch (ou Enosh), fils de Seth. Voltaire rapproche d'ailleurs le nom de Hénoch de celui de Janus, d'où vient Janvier5.
IL N'Y A PAS DE LIVRE D'HENOCH CE N'EST PAS DANS LA BIBLE NI DANS LA REALITE.
omar13 a écrit : 11 mai20, 00:30
l'exemple, de l'écartement du livre d'Enoch, pour le citer dans un autre verset biblique est une preuve nette et claire sur la fraude qu'avaient subi les livres divins, d'avant le le dernier LIVRE d'Allah.
Allah te dit à toi
musulman :
Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 01:11
Message : prisca, il y'a un seul Hénoch biblique qui est le petit fils de Abraham, tu devrais de demander pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?
Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique
Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH/Allah à faite à Hénoch et la révélation que YHWH/Allah à faite à Isaïe et à Jérémie.
Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée
Pourquoi choisir de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification ?
La réponse à cette question se situe au sein même du livre d'Hénoch , car celui-ci annonce directement que
YHWH/Allah ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et
d'entreprendre de recommencer :
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »
le livre d'Henoc, a été exclu et mis parmi les apocryphes parce qu'il raconte cette vérité qui mettrai les juifs et les chrétiens devant l'évidence, qui est la falsification des livres divins qui avaient précédés le noble Coran.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 05:15
Message : omar13 a écrit : 11 mai20, 01:11
prisca, il y'a un seul Hénoch biblique qui est le petit fils de Abraham, ....
En fait Il y a 4 Hénoc
Il y a HENOC fils de Madian qui lui-même est fils d'Abraham, donc petit fils d'Abraham tu as raison.
il y a HENOC fils de Seth qui est le troisième fils d'Adam donc HENOC petit fils d'Adam
Il y a HENOC Fils de Cain
et il y a HENOC Fils de Jered qui est un descendant de SETH.
Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 06:33
Message : prisca a écrit : 11 mai20, 05:15
En fait Il y a 4 Hénoc
Il y a HENOC fils de Madian qui lui-même est fils d'Abraham, donc petit fils d'Abraham tu as raison.
il y a HENOC fils de Seth qui est le troisième fils d'Adam donc HENOC petit fils d'Adam
Il y a HENOC Fils de Cain
et il y a HENOC Fils de Jered qui est un descendant de SETH.
il y a des milliers de HENOC, appelés aussi IDRISS , fils de parents arabo-musulmans dans le monde.
tu as oublié de me donnez ta réponse sur mon dernier message????
prisca, il y'a un seul Hénoch biblique qui est le petit fils de Abraham, tu devrais de demander pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?
Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique
Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH/Allah à faite à Hénoch et la révélation que YHWH/Allah à faite à Isaïe et à Jérémie.
Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée
Pourquoi choisir de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification ?
La réponse à cette question se situe au sein même du livre d'Hénoch , car celui-ci annonce directement que
YHWH/Allah ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et
d'entreprendre de recommencer :
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »
le livre d'Henoc, a été exclu et mis parmi les apocryphes parce qu'il raconte cette vérité qui mettrai les juifs et les chrétiens devant l'évidence, qui est la falsification des livres divins qui avaient précédés le noble Coran.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 06:37
Message : omar13 a écrit : 11 mai20, 06:33
il y a des milliers de HENOC, appelés aussi IDRISS , fils de parents arabo-musulmans dans le monde...
Non 4.
Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 06:40
Message : prisca, j'attend toujours de savoir ce que tu en penses du message ci-dessous:
tu devrais de demander pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?
Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique
Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH/Allah à faite à Hénoch et la révélation que YHWH/Allah à faite à Isaïe et à Jérémie.
Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée
Pourquoi choisir de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification ?
La réponse à cette question se situe au sein même du livre d'Hénoch , car celui-ci annonce directement que
YHWH/Allah ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et
d'entreprendre de recommencer :
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »
le livre d'Henoc, a été exclu et mis parmi les apocryphes parce qu'il raconte cette vérité qui mettrai les juifs et les chrétiens devant l'évidence, qui est la falsification des livres divins qui avaient précédés le noble Coran.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 07:12
Message : Le Livre d'Hénoch, aussi appelé 1 Hénoch ou Hénoch éthiopien, est un écrit pseudépigraphique de l'Ancien Testament attribué à Hénoch, arrière-grand-père de Noé (Hénoch s'écrit en hébreu חנוך , la généalogie se trouve en Genèse, chap. V, versets 18 à 29).
Donc Abraham n'est pas né ni les Juifs n'existent encore.
Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 07:22
Message : prisca a écrit : 11 mai20, 07:12
Le Livre d'Hénoch, aussi appelé 1 Hénoch ou Hénoch éthiopien, est un écrit pseudépigraphique de l'Ancien Testament attribué à Hénoch, arrière-grand-père de Noé (Hénoch s'écrit en hébreu חנוך , la généalogie se trouve en Genèse, chap. V, versets 18 à 29).
Donc Abraham n'est pas né ni les Juifs n'existent encore.
tu as raison sur Henoc, le petit fils de Noe, et non pas d'Abraham, je me suis trompé
par contre tu n'as pas encore répondu sur le pourquoi de l'écartement du livre d'Henoc, alors qu'il était reconnu par tous les israélites???
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 07:31
Message : omar13 a écrit : 11 mai20, 07:22
tu as raison sur Henoc, le petit fils de Noe, et non pas d'Abraham, je me suis trompé
par contre tu n'as pas encore répondu sur le pourquoi de l'écartement du livre d'Henoc, alors qu'il était reconnu par tous les israélites???
Arrière grand père de Noé.
Les gens ne savaient pas écrire à cette époque.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai20, 10:43
Message : Il n'est pas écrit dans ce livre que c'est lui qui l'a écrit. Il l'a dicté.
Auteur : Elimélec
Date : 09 août20, 03:56
Message : omar13 a écrit : 04 mai20, 05:25
suite de sourate après le verset 22:
23 Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24 Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant: ]: « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25 Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26 Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui: ]: « Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain. »
27
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé].
Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !
Nous sommes ici en plein délit de plagiat d'un évangile apocryphe :
ÉVANGILE DU PSEUDO MATTHIEU
chapitre XX
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert.
Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre."
Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de l'ânesse.
Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier." Auteur : Arké
Date : 09 août20, 04:02
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 03:56
Nous sommes ici en plein délit de plagiat d'un évangile apocryphe :
ÉVANGILE DU PSEUDO MATTHIEU
chapitre XX
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert.
Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre."
Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de l'ânesse.
Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier."
Comment peut-on plagier un livre qui n'est pas reconnu ?
C'est comme quelqu'un qui porterait plainte pour copie alors qu'il n' a pas déposé de brevet !
Vraiment nulle comme argumentation, digne d'un sataniste voulant décrédibiliser le Coran.
Auteur : Estrabolio
Date : 09 août20, 06:19
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 03:56
Nous sommes ici en plein délit de plagiat d'un évangile apocryphe :
Bonjour,
Difficile à dire puisque les deux sont contemporains !
Le plagiat peut donc être dans les deux sens ou, plus vraisemblablement, ne pas exister mais être simplement dans l'air du temps au 7ème siècle.
Auteur : gadou
Date : 09 août20, 06:42
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 03:56
Nous sommes ici en plein délit de plagiat d'un évangile apocryphe :
Sauf qu'il me semble qu'il n'était pas apocryphe pour beaucoup de prêtres du moyen orient au temps de Mahomet.
Le christianisme d'orient était moins unifié que le christianisme d'occident, moins belliqueux aussi.
Il y a avait plus de mysticisme.
Mahomet n'a pas plagié, il a enregistré et trié.
Par exemple: il donne une très grande importance à Marie, beaucoup plus que ne lui en donne l'évangile. En cela il rejoint les gnocistes et les catholiques. D'ailleurs c'est même la seule femme honorée dans le coran, en tant que mère de Jésus.
La mère de Mahomet n'est jamais mentionnée. Ce qui montre que selon le coran, Allah considère la naissance de Jésus bien plus important que celle de Mahomet pour l'humanité.
Ce phénomène n'est pas isolé.
L'histoire des mormons lui ressemble beaucoup.
Leur prophète initial a aussi rencontré un esprit qui lui a aussi dicté une correction/suite de la bible, laquelle correction correspondait à l'enseignement qu'il avait reçu, et quelques fioritures en plus.
Auteur : Elimélec
Date : 09 août20, 06:53
Message : gadou a écrit : 09 août20, 06:42
Mahomet n'a pas plagié, il a enregistré et trié.
Par exemple: il donne une très grande importance à Marie, beaucoup plus que ne lui en donne l'évangile.
Oui, mais cela est dû au fait qu'il la confond avec la soeur de Moïse. Auteur : gadou
Date : 09 août20, 07:58
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 06:53
Oui, mais cela est dû au fait qu'il la confond avec la soeur de Moïse.
Je ne sais pas ce que tu as lu du coran.
Mais c'est bien à Marie la mère de Jésus que le coran attribue une grande importance.
Il ne parle jamais de Miriam la soeur de Moïse, mais il attribue à Marie mère de Jésus un frère Haroun et un Père Imram, très probablement une confusion avec le père Amram et le frère Aaron de Miriam soeur de Moïse.
La nuance est subtile, mais significative.
Auteur : Gaetan
Date : 09 août20, 09:36
Message : Je ne vois pas de contradiction, c'est l'Esprit-Saint qui a conduit Jésus dans le désert alors il était présent quand le diable le harcelait et après s'en être débarrassé les anges qui était là aussi l'ont suivi. L'Esprit-Saint et les anges ont laissé le diable harceler Jésus pour l'éprouver et malgré toutes ses paroles de corruption il ne s'est pas laisser corrompre.
Auteur : Elimélec
Date : 09 août20, 19:52
Message : gadou a écrit : 09 août20, 07:58
Je ne sais pas ce que tu as lu du coran.
Mais c'est bien à Marie la mère de Jésus que le coran attribue une grande importance.
Il ne parle jamais de Miriam la soeur de Moïse, mais il attribue à Marie mère de Jésus un frère Haroun et un Père Imram, très probablement une confusion avec le père Amram et le frère Aaron de Miriam soeur de Moïse.
La nuance est subtile, mais significative.
Dans la bible, il s'agit de 2 Marie différentes qui n'ont pas vécu à la même période, mais pour le coran il s'agit d'une seule et même personne,
examinons cette énorme confusion :
>Sourate MARYAM
16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Nous voyons ici dans les versets 16 et 17 qu'il s'agit de l'annonciation, l'ange lui dit qu'elle va avoir un fils, Jésus donc, ce à quoi Marie répond :
20 Elle dit: « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée ?
21 Il dit: « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part.
C'est une affaire déjà décidée. »
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22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Jusque là tout va bien, c'est après que ça se complique et que le coran se mélange les pinceaux.
27 Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !
28 « Sœur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. »
Marie est appelé soeur d'Aaron, ce qui est exact, sauf que là ce n'est pas Marie des évangiles, mais Marie la fille d'Imran,
comme nous allons le voir dans la Sourate 3 "La famille d'Imran". (nommé Amram dans la bible)
>Sourate LA FAMILLE D'IMRAN
35 (Rappelle-toi) quand la femme de 'Imran dit: « Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre.
Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient.
36 Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit: « Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille » or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché !
Le garçon n'est pas comme la fille. « Je l'ai nommée Maryam (Marie)
Nous voyons que le coran dit que la femme d'Imran(Amram) a accouché d'une fille qui s'appelle Marie.
Qui est la femme d'Imran(Amram) ? C'est Jokébed :
Nombres 26:59
"Le nom de la femme d'Amram(Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte ;
elle enfanta à Amram : Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur."
Quels sont les enfants de Amram(Imran) et de Jokébed :
> Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
Le coran a donc confondu Marie la fille d'Imran(Amram) avec la Marie des évangiles. Auteur : Arké
Date : 10 août20, 04:31
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 19:52
Dans la bible, il s'agit de 2 Marie différentes qui n'ont pas vécu à la même période, mais pour le coran il s'agit d'une seule et même personne,
examinons cette énorme confusion :
Nous voyons que le coran dit que la femme d'Imran(Amram) a accouché d'une fille qui s'appelle Marie.
Qui est la femme d'Imran(Amram) ? C'est Jokébed :
Nombres 26:59
"Le nom de la femme d'Amram(Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte ;
elle enfanta à Amram : Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur."
Quels sont les enfants de Amram(Imran) et de Jokébed :
> Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
Le coran a donc confondu Marie la fille d'Imran(Amram) avec la Marie des évangiles.
En effet !
cependant, la Bible aussi se goure dans quelques généalogies !
Auteur : gadou
Date : 10 août20, 05:16
Message : Arké a écrit : 10 août20, 04:31
En effet !
cependant, la Bible aussi se goure dans quelques généalogies !
Exemples ?
Auteur : spin
Date : 10 août20, 06:34
Message : Arké a écrit : 10 août20, 04:31
En effet !
cependant, la Bible aussi se goure dans quelques généalogies !
C'est moins ennuyeux dans la mesure où il n'y a plus grand-monde pour la considérer comme parole de Dieu à la lettre près.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 août20, 08:44
Message : Arké a écrit : 10 août20, 04:31
cependant, la Bible aussi se goure dans quelques généalogies !
Bonsoir Arké,
Là on parle quand même d'une confusion entre deux personnes qui auraient vécu à 12 siècles d'intervalles..... ce n'est plus de l'erreur de généalogie à ce stade là ! C'est un peu comme si on confondait Charles le Grand (Charlemagne) et le grand Charles (de Gaulle)
Bonne soirée
Auteur : Arké
Date : 10 août20, 23:42
Message : Pour le moment je ne retrouve plus les sujets concernés mais c'était dans l'ancien testaments, dans le livre des Rois.
Une petite confusion, rien de grave.
L'essentiel est que le message, la bonne nouvelle nous parvienne (dans les deux livres) et c'est le cas.
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 00:55
Message : Arké a écrit : 10 août20, 23:42
L'essentiel est que le message,
la bonne nouvelle nous parvienne (dans les deux livres) et c'est le cas.
bravo Arké, concernant la naissance de Jésus Christ, "racontée" dans la bible et dans le Coran, s'agissant de la bonne nouvelle, cette dernière, c'est le Livre d'Allah, le noble Coran, annoncée dans les prophéties divines qui'avaient précédés ce dernier:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
c'est bien la confirmation de ce qui a été écrit avant l’avènement de l'Islam:
2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »
Une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : gadou
Date : 11 août20, 02:59
Message : omar13 a écrit : 11 août20, 00:55
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Qu'y a-t-il comme "bonne nouvelle" dans ce que propose Mahomet ?
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 03:34
Message : gadou a écrit : 11 août20, 02:59
Qu'y a-t-il comme "bonne nouvelle" dans ce que propose Mahomet ?
notre prophete saws, s'appelle Mohamed
, et c'est bien lui la Bonne Nouvelle
Auteur : Athanase
Date : 11 août20, 03:37
Message : Bonne nouvelle? Tout dépend de quel coté de son sabre on se trouve!!!
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 août20, 04:41
Message : gadou a écrit : 11 août20, 02:59
Qu'y a-t-il comme "bonne nouvelle" dans ce que propose Mahomet ?
- Coucher avec sa belle fille
- Coucher avec une petite fille de 9 ans
- Voler
- Racketter
- Avoir des esclaves
- Faire payer un impôt à ceux qui ne se convertissent pas
- Emasculer des esclaves noirs
- Piller
- Tuer
- Violer
- Manipuler
- Mentir
- Faire la guerre
- Etendre son territoire par le sabre...
Il y en a des bonnes nouvelles de la part de Mahomet.
Auteur : gadou
Date : 11 août20, 04:48
Message :
A force de lire les réponses sur ce forum tu sais déjà que tu te bats pour une cause perdue.
Mais tu ne veux pas perdre la face... Gloire à toi !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août20, 05:41
Message : Arké a écrit : 09 août20, 04:02
Comment peut-on plagier un livre qui n'est pas reconnu ?
C'est comme quelqu'un qui porterait plainte pour copie alors qu'il n' a pas déposé de brevet !
Vraiment nulle comme argumentation, digne d'un sataniste voulant décrédibiliser le Coran.
Comme si Mahomet suivait les décisions des conciles....
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 06:52
Message : gadou a écrit : 11 août20, 04:48
A force de lire les réponses sur ce forum tu sais déjà que tu te bats pour une cause perdue.
Mais tu ne veux pas perdre la face... Gloire à toi !
Pour ceux qui ont fait de Jésus Christ leur Seigneur, la cause perdue c'est bien celle de défendre l'imposture qui est le christianisme puisque on sait d'avance que l'envoyé d'Allah, le jour venu ne les reconnaîtra pas:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Happy79
Date : 11 août20, 07:02
Message : omar13 a écrit : 11 août20, 06:52
Pour ceux qui ont fait de Jésus Christ leur Seigneur, la cause perdue c'est bien celle de défendre l'imposture qui est le christianisme puisque on sait d'avance que l'envoyé d'Allah, le jour venu ne les reconnaîtra pas:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Comme toujours Omar utilise des verset sortis de leur contexte.
Dans Mat 7, il est questions de faux prophètes et de connaître l'arbre à ses fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En fait Jésus devait faire référence à Mohamed Saw.
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 07:51
Message : Happy79 a écrit : 11 août20, 07:02
Comme toujours Omar utilise des verset sortis de leur contexte.
Dans Mat 7, il est questions de faux prophètes et de connaître l'arbre à ses fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En fait Jésus devait faire référence à Mohamed Saw.
jamais j'aurai imaginé qu’après 5 ans sur ce forum, arriver a comprendre la bible ( préparée par les Romains ) mieux que les chrétiens jusqu'au point de corriger leurs incompréhensions
je vais t’expliquer a qui s'adresse Jesus Christ dans le verset "biblique" ci dessous:
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
Il s'agit de l’enseignent porté par Jésus Christ et qui devrait se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES; en réalité, l'ensegnement qu'on trouve dans les 4 évangiles et surtout dans le Nouveau Testament se base que sur la FOI, et non plus sur les ŒUVRES comme il avait enseigné Jésus Christ.
Dans Mat 7, tu as raison lorsque tu dis qu'il est question de faux prophete , parce que celui qui avait jeté les ŒUVRES au feu c'est le faux apôtre Paul, il le dit lui même qu'il a fait la guerre et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4
7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
ci dessous l'ensegnement de Jésus Christ:
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques démontrent que la doctrine de Paul basée que sur la FOI différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques qui est celle enseignée par Jésus Christ et qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES.
le faux prophete c'est Paul, qui s'appelait en réalité Saul de Tarse, l'imposteur.
Auteur : Arké
Date : 11 août20, 07:54
Message : gadou a écrit : 11 août20, 02:59
Qu'y a-t-il comme "bonne nouvelle" dans ce que propose Mahomet ?
La bonne nouvelle du Coran est la même que celle de la Bible------------> Le paradis pour ceux qui croient en Dieu, en ses Livres, et qui font de bonnes oeuvres envers leur prochain.
Malheureusement notre collègue Omar 13 ne crois pas en Ses Livres !! Donc est-ce qu'on entre au paradis avec 50% des commandements négligés....c'est pas sûr et moi je ne prendrai pas le risque.
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 07:56
Message : Happy79 a écrit : 11 août20, 07:02
Comme toujours Omar utilise des verset sortis de leur contexte.
Dans Mat 7, il est questions de faux prophètes et de connaître l'arbre à ses fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En fait Jésus devait faire référence à Mohamed Saw.
jamais j'aurai imaginé qu’après 5 ans sur ce forum, arriver a comprendre la bible ( préparée par les Romains ) mieux que les chrétiens jusqu'au point de corriger leurs incompréhensions
je vais t’expliquer a qui s'adresse Jesus Christ dans le verset "biblique" ci dessous:
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
Il s'agit de l’enseignent porté par Jésus Christ et qui devrait se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES; en réalité, l'ensegnement qu'on trouve dans les 4 évangiles et surtout dans le Nouveau Testament se base que sur la FOI, et non plus sur les ŒUVRES comme il avait enseigné Jésus Christ.
Dans Mat 7, tu as raison lorsque tu dis qu'il est question de faux prophete , parce que celui qui avait jeté les ŒUVRES au feu c'est le faux apôtre Paul, il le dit lui même qu'il a fait la guerre et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4
7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
ci dessous l'ensegnement de Jésus Christ:
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques démontrent que la doctrine de Paul basée que sur la FOI différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques qui est celle enseignée par Jésus Christ et qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES.
le faux prophete c'est Paul, qui s'appelait en réalité Saul de Tarse, l'imposteur.
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 08:07
Message : Arké a écrit:
La bonne nouvelle du Coran est la même que celle de la Bible------------> Le paradis pour ceux qui croient en Dieu, en ses Livres, et qui font de bonnes oeuvres envers leur prochain.
réponse:
c'est faux ce que tu as écris, parce que pour les chrétiens, le paradis se gagne que pour croire dans la divinité de Jésus Christ.
Les Œuvres, pour les chrétiens ne comptent rien , du moment qu'ils pensent que Jésus s'est sacrifié pour eux, en rachetant tous leurs péchés; motif pour lesquelles, aujourd'hui, ils pourront commettre tous les maux imaginaires dans ce monde sans qu'aucune Loi divines les pourra toucher ni intéresser???????
Auteur : Arké
Date : 11 août20, 09:39
Message : omar13 a écrit : 11 août20, 08:07
Arké a écrit:
La bonne nouvelle du Coran est la même que celle de la Bible------------>
Le paradis pour ceux qui croient en Dieu, en ses Livres, et qui font de bonnes oeuvres envers leur prochain.
réponse:
c'est faux ce que tu as écris, parce que pour les chrétiens, le paradis se gagne que pour croire dans la divinité de Jésus Christ.
Les Œuvres, pour les chrétiens ne comptent rien , du moment qu'ils pensent que Jésus s'est sacrifié pour eux, en rachetant tous leurs péchés; motif pour lesquelles, aujourd'hui, ils pourront commettre tous les maux imaginaires dans ce monde sans qu'aucune Loi divines les pourra toucher ni intéresser???????
Beaucoup de gens se croient chrétiens ou musulmans parce qu'ils pensent que Dieu existe.
Beaucoup de chrétiens disent : "Je suis un croyant non pratiquant".
Ce qui veut dire à peu près ceci :
Je sais que le code de la route est utile pour ma sécurité et la vôtre mais je me tape le coquillard !
Beaucoup de musulmans disent : "je crois au Coran mais pas dans la Bible qui est falsifiée".
Ce qui signifie à peu près :
Allah me dit d'y croire mais moi je sais mieux que Allah !
Le quel des deux "croyants" fait la Volonté de Dieu ?
Auteur : Estrabolio
Date : 11 août20, 10:16
Message : omar13 a écrit : 11 août20, 07:56
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Bonsoir Omar,
Lis bien, Paul précise "afin que personne ne se vante".
A aucun moment Paul dit de ne pas faire d'oeuvre, au contraire, il a montré un zèle et un courage énorme mais il en rendait le mérite uniquement à Dieu. Témoin le passage 1 corinthiens 3:5Qu'est-ce donc qu'Apollos, et qu'est-ce que Paul? Des serviteurs, par le moyen desquels vous avez cru, selon que le Seigneur l'a donné à chacun. 6J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître, 7en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître. 8Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail. 9Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu."
Ce ne sont plus des oeuvres pour être vu comme le faisait les pharisiens en priant au coin des rues, en déchirant leur vêtement, en se couvrant de cendres, en faisant des jeunes publics etc.
Et le mérite des oeuvres ne revient plus à celui qui fait les oeuvres mais à Dieu qui a permis ces oeuvres.
Paul se bat justement contre ceux qui mettent en avant leurs oeuvres mais finalement le font plus pour se glorifier que pour glorifier Dieu.
Auteur : Elimélec
Date : 11 août20, 18:52
Message : Happy79 a écrit : 11 août20, 07:02
Comme toujours Omar utilise des verset sortis de leur contexte.
Dans Mat 7, il est questions de faux prophètes et de connaître l'arbre à ses fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En fait Jésus devait faire référence à Mohamed Saw.
Effectivement, il faut déjà expliquer à Omar l'ignard que dans un premier temps, ce verset ne fait que prouver la divnité de Yehshua,
car personne d'autre que Dieu n'a l'autorité de juger et de condamner à se retirer de lui,
ceux qui auront commis l'iniquité sur la terre.
Ensuite, la condamnation que prononcera le Machia'h ne portera pas sur ceux qui l'appellent Seigneur,
nous en avons la preuve ici :
Jean 13:13
"Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis."
La condamnation de Dieu portera sur ceux qui auront commis l'iniquité, il s'agit maintenant de comprendre
qu'est-ce que l'iniquité dont parle le Seigneur ici ? Cela vient du mot
"Anomia"
1. Condition de celui qui est sans loi
Parce qu'il en est ignorant
Parce qu'il la viole
2. Mépris et violation de la loi, iniquité, méchanceté
Généralement traduit par :
Iniquité, transgression de la loi
Matthieu 7 : 23
"Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi,
vous qui commettez l'iniquité (anomia)."
Anomia" vient de "Anomos"
1. Destitué de la loi (Mosaïque)
2. Qui a quitté la loi, violeur de la loi, sans loi, méchant, impie.
L'iniquité concerne donc ceux qui auront violé les lois de Dieu, la Torah,
Dieu les chassera hors de lui, comme il est dit dans ce verset de Matthieu.
shalom. Auteur : gadou
Date : 11 août20, 19:09
Message : Arké a écrit : 11 août20, 07:54
La bonne nouvelle du Coran est la même que celle de la Bible------------> Le paradis pour ceux qui croient en Dieu, en ses Livres, et qui font de bonnes oeuvres envers leur prochain.
Malheureusement notre collègue Omar 13 ne crois pas en Ses Livres !! Donc est-ce qu'on entre au paradis avec 50% des commandements négligés....c'est pas sûr et moi je ne prendrai pas le risque.
Je crois que tu n'as pas bien lu l'évangile de Jésus-Christ:
La bonne nouvelle de la Jésus-Christ c'est ici et maintenant.
C'est la vie de Dieu qui coule en toi tout de suite.
C'est la délivrance du péché aujourd'hui.
C'est la force et l'amour de Dieu en toi maintenant.
C'est parler avec Dieu, manger avec Dieu, habiter avec Dieu, aujourd'hui.
C'est un message vivant et vivifiant aujourd'hui.
C'est aussi un jugement des méchants aujourd'hui et maintenant.
Tout cela comme une garantie intérieure de l'accomplissement final extérieur.
Mais Mahomet a craché sur chacune de ces choses.
- il a refusé la vie intérieur de Dieu en lui, et s'est créé un Dieu lointain.
- il a refusé d'être délivré du péché aujourd'hui, vivant dans le péché, consentant au péché et autorisant le péché.
- il a vécu de la force mortelle de son épée, et a refusé la force de résurrection du Dieu de Jésus-Christ
- il a reçu son message dans de grandes souffrances, accompagnées de dureté, par un messager du menteur, au lieu de recevoir en son coeur la vérité bienfaisante du Dieu qui a créé l'univers.
- il a annoncé un message desséchant pour aujourd'hui en espérant recevoir l'eau dans l'au-delà.
- il fait d'Allah quelqu'un qui ne sais pas dire aujourd'hui qui est sauvé, mais qui le dira plus tard.
- tout cela sans aucune garantie intérieure, laissant ses adeptes dans le doute et la peur dans l'obscurité.
Auteur : Athanase
Date : 11 août20, 23:46
Message : A ceci près que pour le Christ ce n'est pas le "jugement des méchants aujourd'hui et maintenant" mais celui du péché et la miséricorde pour les pécheurs repentis.
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 03:05
Message : Athanase a écrit : 11 août20, 23:46
A ceci près que pour le Christ ce n'est pas le "jugement des méchants aujourd'hui et maintenant" mais celui du péché et la miséricorde pour les pécheurs repentis.
Jean 12,31 "Jésus prit la parole, et dit: cette voix n'est point venue pour moi, mais pour vous. Maintenant est venu le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand je serai élevé de la terre, je tirerai tous les hommes à moi. Or il disait cela signifiant de quelle mort il devait mourir. "
Jean 16,8 " il convaincra le monde de péché, de justice, et de jugement. De péché, parce qu'ils ne croient point en moi. De justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me verrez plus. De jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé."
Il y a la sentence, c'est dire l'énoncé du jugement mérité: celle ci est déjà prononcée, les chefs d'accusation sont au complet, et le juge a prononcé le verdict.
Il y a l'exécution de la sentence, celle-ci est suspendu en attendant la fin du monde.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 03:20
Message : gadou a écrit : 11 août20, 19:09
Je crois que tu n'as pas bien lu l'évangile de Jésus-Christ:
La bonne nouvelle de la Jésus-Christ c'est ici et maintenant.
C'est la vie de Dieu qui coule en toi tout de suite.
C'est la délivrance du péché aujourd'hui.
C'est la force et l'amour de Dieu en toi maintenant.
C'est parler avec Dieu, manger avec Dieu, habiter avec Dieu, aujourd'hui.
C'est un message vivant et vivifiant aujourd'hui.
C'est aussi un jugement des méchants aujourd'hui et maintenant.
Tout cela comme une garantie intérieure de l'accomplissement final extérieur.
Mais Mahomet a craché sur chacune de ces choses.
- il a refusé la vie intérieur de Dieu en lui, et s'est créé un Dieu lointain.
- il a refusé d'être délivré du péché aujourd'hui, vivant dans le péché, consentant au péché et autorisant le péché.
- il a vécu de la force mortelle de son épée, et a refusé la force de résurrection du Dieu de Jésus-Christ
- il a reçu son message dans de grandes souffrances, accompagnées de dureté, par un messager du menteur, au lieu de recevoir en son coeur la vérité bienfaisante du Dieu qui a créé l'univers.
- il a annoncé un message desséchant pour aujourd'hui en espérant recevoir l'eau dans l'au-delà.
- il fait d'Allah quelqu'un qui ne sais pas dire aujourd'hui qui est sauvé, mais qui le dira plus tard.
- tout cela sans aucune garantie intérieure, laissant ses adeptes dans le doute et la peur dans l'obscurité.
Tu parles en tant qu'ignorant des projets célestes, désolé de te le dire mais c'est flagrant !
Mohammed ne s'est rien inventé et c'est Dieu qui lui a envoyé l'Ange Gabriel.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Si on se fie à la Parole de Dieu, les musulmans reconnaissent que Jésus Christ est venu en chair, donc ils sont de Dieu.
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
N'est-ce pas le cas des juifs ?
Auteur : omar13
Date : 12 août20, 04:13
Message : gadou a écrit : 12 août20, 03:05
Jean 16,8 "
il convaincra le monde de péché, de justice, et de jugement. De péché, parce qu'ils ne croient point en moi. De justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me verrez plus. De jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé."[/color][/i]
Il y a la sentence, c'est dire l'énoncé du jugement mérité: celle ci est déjà prononcée, les chefs d'accusation sont au complet, et le juge a prononcé le verdict.
Il y a l'exécution de la sentence, celle-ci est suspendu en attendant la fin du monde.
c'est incroyable, plus que les chrétiens et leurs défenseurs parmi les athées et les ex musulmans, citent les versets bibliques, plus qu'ils augmentent la conviction que les Romains et les juifs avaient dissimulé l'identité du vrai Messie, l'envoyé de Dieu/Allah pour toute l'humanité, le prophete Mohamed saws, et faisant croire qu'il s'agit de Jésus Christ?????
Jean 16,8 "
il convaincra le monde de péché, de justice, et de jugement. De péché, parce qu'ils ne croient point en moi. De justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me verrez plus. De jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé."[/color][/i]
le verset ci dessus, ne pourra pas concerner Jésus Christ, puisqu'il parle d'une autre personne, qui ne pourra pas être lui même, mais un autre prophete envoyé 7 siècles après lui.
Il s'agit de Mohamed saws, a ce dernier , Allah, lui avait transmis le noble Coran, a son contenu existe une grande partie qui concerne le Jugement, la justice et le châtiment.
Avec le prophete Mohamed saws, il y'a eu la réalisation des 7 sceaux annoncés dans ce qui est vrai de la "bible":
1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »
Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »
2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .
Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »
3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .
Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Mohamed) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »
4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »
Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Mohamed n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
.
Auteur : dan26
Date : 12 août20, 05:21
Message : Voilà typiquement , le type d'échange qui me révolte et que je dénonce depuis que je suis sur les forums religieux .
Chacune des confessions différentes , veut prouver à l'autre que seule "sa" religion est vérité , qu'il faut la suivre .
Aucun des monothéistes , car nous sommes devant des monothéistes qui ne sont pas d'accord entre eux . Ne peut (ou veut )arriver à prendre conscience que leurs religions est la dernière imaginée par les hommes , et que bien avant eux il y avait d'autres religions imaginées par les hommes autant crédible . Ils n'arrivent pas à essayer de comprendre que si un dieu existait vraiment , il se serait fait connaitre le plus tot possible dans l'histoire de l'humanité , afin d'éviter simplement que les hommes s'entretuent pour des divinités différentes .
Je pense sincérement que ce type d'échange est nocif , et dangereux pour notre paix dans le monde .
Croyez à ..........., mais de grâce évitez de vouloir prouver que ................, personne ne sait !!!Ce qui ont besoin de croire espèrent ...........
Contentez vous donc de croire chacun de votre coté , sans chercher à ............
Je prie!!!! (je rigole bien sûr), pour cela !!
aller question pour vous faire réfléchir sérieusement !!!
quelles étaient les religions de JC, et de Mohamed , qu'ils ont pratiquées quand ils étaient jeunes . JC ne pouvant etre chrétien, et Mohamed musulman , !!C'est de la simple logique .
Merci de m'éviter le fameux musulman "soumis à dieu ' etc etc
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 05:40
Message : Omar 13.....tu es vraiment un personnage étrange !
Tu prends ce qui t'arrange dans un Livre de Dieu, tu en fais une vérité inébranlable puis trois lignes plus loin tu accuses d'odieux mensonges le même Livre de Dieu !!
Il me semble que le Coran te décerne un passage.....tiens le voilà :
2:85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entretuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d’entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu’il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites.
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 05:52
Message : dan26 a écrit : 12 août20, 05:21
Voilà typiquement , le type d'échange qui me révolte et que je dénonce depuis que je suis sur les forums religieux .
Chacune des confessions différentes , veut prouver à l'autre que seule "sa" religion est vérité , qu'il faut la suivre .
Heureusement que toi tu ne veux rien nous prouver du tout !!
Mais arrête de nous mettre tous dans le même sac, chaque intervenant est un être humain à part.
Celui qui ne fait que de la globalisation et de l'assimilation, restera névrosé et révolté, dans un petit monde aussi réduit que ses réductions.
C'est pas parceque je suis gros que je suis comme tout les gros, ni parceque je suis chauve que je suis comme tous les chauves, ni parceque je suis mathématicien que je suis comme tous les mathématiciens, ni parceque je suis un mâle que je n'ai rien d'une femme, ni parceque je suis un chrétien que je n'ai rien d'un athée, etc...
Ce n'est pas parcequ'un document contient une erreur qu'il est faux, et ce n'est pas parcqu'un document contient une vérité qu'il est vrai.
Ce qui est vrai c'est ce qui nous fait aller vers ce que notre coeur désire, et ce qui est faux c'est ce qui nous en empêche.
dan26 a écrit : 12 août20, 05:21
quelles étaient les religions de JC, et de Mohamed
Celle de JC c'était la vie.
Celle de Mohamed la mort.
Auteur : dan26
Date : 12 août20, 06:08
Message : a écrit :gadou a dit
Heureusement que toi tu ne veux rien nous prouver du tout !!
bravo tu as compris,
a écrit : je ne veux que vous faire réfléchir
, pour preuve ma dernière question!!
a écrit :
Mais arrête de nous mettre tous dans le même sac, chaque intervenant est un être humain à part.
qui a dit cela ?
Celui qui ne fait que de la globalisation et de l'assimilation, restera névrosé et révolté, dans un petit monde aussi réduit que ses réductions.
C'est pas parceque je suis gros que je suis comme tout les gros, ni parceque je suis chauve que je suis comme tous les chauves, ni parceque je suis mathématicien que je suis comme tous les mathématiciens, ni parceque je suis un mâle que je n'ai rien d'une femme, ni parceque je suis un chrétien que je n'ai rien d'un athée, etc...
qui a dit cela , je dis seulement qu'il ne faut jamais chercher à prouver que sa religion, sa croyance est la plus .......
a écrit :Ce n'est pas parcequ'un document contient une erreur qu'il est faux, et ce n'est pas parcqu'un document contient une vérité qu'il est vrai.
Ce qui est vrai c'est ce qui nous fait aller vers ce que notre coeur désire, et ce qui est faux c'est ce qui nous en empêche.
C'est exactement ce que je vous dis, quand je dis que la croyance est un fabuleux placebo, et les textes dits sacrée, de fabuleux révélateurs psy!!
a écrit :Celle de JC c'était la vie.
Celle de Mohamed la mort.
tu ne réponds pas à ma question, vie et mort ne sont pas des religions, je demande la religion que pratiquaient ces deux personnage quand ils étaient jeune voir ce qui est en gras " je ne veux que vous faire réfléchir "
amicalement
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 06:28
Message : Arké a écrit : 12 août20, 03:20
Mohammed ne s'est rien inventé et c'est Dieu qui lui a envoyé l'Ange Gabriel.
Pas du tout. Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
Mohamed a dit: je n'ai pas besoin de Jésus, je peux me sauver tout seul par ma justice.
Quand Mohamed sera devant le trône de Dieu, Dieu lui dira ceci:
- Pourquoi as-tu refusé d'accepter la mort de Jésus pour toi ? Tu seras jugé selon ce que tu as désiré: si tu étais parfait tu irais au paradis, mais tu ne l'es pas, va-t-en dehors loin de moi !
Comme Mohamed a refusé le sauveur, le menteur lui a envoyé un esprit de mensonge qui l'a conforté dans son refus.
Arké a écrit : 12 août20, 03:20
Si on se fie à la Parole de Dieu, les musulmans reconnaissent que Jésus Christ est venu en chair, donc ils sont de Dieu.
Qu'est-ce que ça veux dire "venu" ?
ça veux dire venu de Dieu, et la suite des versets que tu cites est celle-ci:
"En ceci est manifestée la charité de Dieu envers nous, que Dieu a envoyé son Fils unique au monde, afin que nous vivions par lui. En ceci est la charité, non que nous ayons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés, et qu'il a envoyé son Fils pour être la propitiation pour nos péchés."
Et c'est ce message là que Mohamed a refusé et combattu, se mettant lui-même contre Dieu.
Ajouté 10 minutes 22 secondes après :
dan26 a écrit : 12 août20, 06:08
C'est exactement ce que je vous dis, quand je dis que la croyance est un fabuleux placebo,
Est-ce que tu préfères rester malade ou prendre un placebo et retrouver la santé ?
dan26 a écrit : 12 août20, 06:08
et les textes dits sacrée, de fabuleux révélateurs psy!!
Oui, c'est pour ça qu'on les lit entre autre: ils révèlent le psy, mais aussi bien d'autres domaines comme le spirituel !
dan26 a écrit : 12 août20, 06:08
tu ne réponds pas à ma question, vie et mort ne sont pas des religions,
Bien sur que si: la vie et la mort sont des religions.
La vie est la religion de la lumière, et la mort est la religion des ténèbres.
Toi-même tu t'es soumis à la mort.
Tu l'as acceptée comme ton but ultime, la finalité de ton existence.
Tout ce que tu fais, tu le fais en sachant que ça disparaîtra, tu travaille donc pour les ténèbres et le néant.
Tu te résignes à faire ce que tu peux, en rageant contre ce que tu ne peux pas, tu sers la misère et tu y a soumis ton âme.
C'est ta religion.
Mais tu ne te contentes pas de la vivre, tu essaies aussi d'amener à ce même Dieu ceux qui ont un idéal plus grand, un idéal de vie et d'éternité. Tu croies qu'ils sont aveugles et que toi tu vois.
Mais tes yeux sont fixés sur le néant que tu sers et vers lequel tu vas, alors tu ne vois que ton Dieu: ténèbre.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 06:41
Message : gadou a écrit : 12 août20, 06:28
Pas du tout. Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
Mohamed a dit: je n'ai pas besoin de Jésus, je peux me sauver tout seul par ma justice.
Quand Mohamed sera devant le trône de Dieu, Dieu lui dira ceci:
- Pourquoi as-tu refusé d'accepter la mort de Jésus pour toi ? Tu seras jugé selon ce que tu as désiré: si tu étais parfait tu irais au paradis, mais tu ne l'es pas, va-t-en dehors loin de moi !
Comme Mohamed a refusé le sauveur, le menteur lui a envoyé un esprit de mensonge qui l'a conforté dans son refus.
Qu'est-ce que ça veux dire "venu" ?
ça veux dire venu de Dieu, et la suite des versets que tu cites est celle-ci:
"En ceci est manifestée la charité de Dieu envers nous, que Dieu a envoyé son Fils unique au monde, afin que nous vivions par lui. En ceci est la charité, non que nous ayons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés, et qu'il a envoyé son Fils pour être la propitiation pour nos péchés."
Tu prêtes des paroles à Dieu que tu ne peux appuyer par les Saintes Ecritures. On est donc pas obligés de te croire.
Demande à un juif d'accepter le prophète des arabes et tu verras la même opposition que celle des arabes envers un prophète juif !
Cela vient du fait qu'Abraham a chassé Agar la mère des arabes. Depuis ce jour, les arabes en veulent aux hébreux, c'est viscéral.
Concernant les juifs, ce refus n'est que de l'orgueil, ils veulent rester éternellement les maîtres du monde, dans le bien comme dans le mal, surtout dans le mal depuis que Dieu leur a fermé le coeur.
Auteur : dan26
Date : 12 août20, 07:50
Message : a écrit :gadou a dit !!!
Pas du tout. Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
P.........c'est du lourd!!!Comment sais tu cela , tu étais sur place!
a écrit :Bien sur que si: la vie et la mort sont des religions.
La vie est la religion de la lumière, et la mort est la religion des ténèbres.
Cela de veut strictement rien dire la vie et la mort sont des "etat " humains , les religions sont des doctrines qui essayent d'expliquer d'expliquer de façons différentes la vie et la mort !!!C'est tout , mais elles essayent , personne ne sait
a écrit :Toi-même tu t'es soumis à la mort.
Ben mince alors , tu ne le savais pas !!!Comme tout le monde , il ne faut pas etre sorcier pour le savoir
a écrit :Tu l'as acceptée comme ton but ultime, la finalité de ton existence.
qui te dis cela , c'est simplement une suite logique
a écrit :Tout ce que tu fais, tu le fais en sachant que ça disparaîtra, tu travaille donc pour les ténèbres et le néant.
Tu te résignes à faire ce que tu peux, en rageant contre ce que tu ne peux pas, tu sers la misère et tu y a soumis ton âme.
C'est ta religion.
merci 1000 fois de ta réponse, cela fait des milliers de fois que je dis que les religions sont des placebos, qui permettent aux hommes d'accepter leurs finitudes, et leurs conditions humaines !!Tous les croyants refusent de l'admettre , et comme tu viens de le faire sans le savoir tu confirmes mes propos .
Devant l'angoisse naturelle de sa propre finitude , les hommes ont besoin de se réconforter, certains ont besoin de religions (il y a le choix), d'autres ont trouvé d'autres solutions . tous les placebos dans ce domaines sont efficaces .
a écrit :Mais tu ne te contentes pas de la vivre, tu essaies aussi d'amener à ce même Dieu ceux qui ont un idéal plus grand, un idéal de vie et d'éternité. Tu croies qu'ils sont aveugles et que toi tu vois.
Mais tes yeux sont fixés sur le néant que tu sers et vers lequel tu vas, alors tu ne vois que ton Dieu: ténèbre.
serai tu limité au point de croire qu'en dehors de ce fameux dieu , il n'y aurait que cette réponse . tu devrais te renseigner sur les autres religions et sectes , et sur les autres methodes pour accepter sa finitude .Car que tu le veuilles ou non tout le problème est là !!! L'homme ne pouvant accepter sa mort (sa finitude ), a besoin d'espoir donc de se refugier dans les religions imaginées par les hommes . Mais Il y a d'autres "placebo" aussi efficaces , il suffit de choisir en fonction de sa sensibilité.
Pourquoi parles tu de neant !!! contrairement aux croyants fanatiques, et intégristes , je n'ai strictement jamais donné ma réponse personnelle eschatologique !!!
Amicalement
Auteur : omar13
Date : 12 août20, 08:01
Message : Arké a écrit : 12 août20, 06:41
Demande à un juif d'accepter le prophète des arabes et tu verras la même opposition que celle des arabes envers un prophète juif !
réponse:
Menteur, les musulmans croient et respectent tous les prophètes juifs exactement comme Mohamed saws.
Cela vient du fait qu'Abraham a chassé Agar la mère des arabes. Depuis ce jour, les arabes en veulent aux hébreux, c'est viscéral.
réponse:
Menteur, les musulmans et les juifs, jusqu’à l'année 1948, date la colonisation de la Palestine, étaient des frères, et les musulmans sont ceux qui avaient toujours accueillis les juifs chez eux après leur persécution par les espagnols et le français vers 1490 et après encore dans toute l'Europe.
Les juifs en Europe, ils ont été toujours mis dans des ghettos, il n'est pas difficile de trouver dans presque toutes les villes européennes, surtout en France, Espagne et Italie, des ghettos de différentes époques ou les juifs étaient "prisonniers".
Pour ta connaissance, les juifs, après les différentes persécutions et leur expulsion de Jérusalem par les Romains, lors des 4 premiers siècles, ce n'est qu'avec l’avènement de l'Islam que le Calife Omar, deux ans après la mort du prophete saws, et la chute du Royaume Romain en 634, leur avaient autoriser de pouvoir retourner en Palestine, en embrassant l'Islam ou bien maintenir leur credo contre paiement d'une taxe (djizia)
Concernant les juifs, ce refus n'est que de l'orgueil, ils veulent rester éternellement les maîtres du monde, dans le bien comme dans le mal, surtout dans le mal depuis que Dieu leur a fermé le coeur.
Ajouté 9 minutes 2 secondes après :
Ceux qui ne racontent pas la vérité aprés l'avoir falsifiée ce sont bien les juifs, c'est écrit même dans l'AT:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
«
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes » Auteur : gadou
Date : 12 août20, 08:07
Message : dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
P.........c'est du lourd!!!Comment sais tu cela , tu étais sur place!
Figure-toi que je sais beaucoup de chose qui se sont passées avant que je naisse, ça s'appelle l'histoire.
Mais j'oubliais que toi, tu ne sais que ce que tu vois...
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
Cela de veut strictement rien dire la vie et la mort sont des "etat " humains
N'importe quoi, la vie existe bien avant l'humain.
La vie n'est pas un "état", la vie c'est le mouvement, c'est la diversité, c'est l'infinité.
La mort n'est pas non plus un état, c'est l'inertie, c'est la pourriture, c'est l'absence, c'est le néant.
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
, les religions sont des doctrines qui essayent d'expliquer d'expliquer
Bien sûr que non. La religion c'est l'ensemble des actes qui relient l'être humain à ce qui est plus grand que lui.
Encore faut-il ne pas se croire plus grand que l'univers !
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
de façons différentes la vie et la mort !!!C'est tout , mais elles essayent , personne ne sait
Toi, tu ne sais pas. Mais il y a beaucoup de choses que tu ne sais pas et que d'autres savent. N'est-ce pas ?
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
Ben mince alors , tu ne le savais pas !!!Comme tout le monde , il ne faut pas etre sorcier pour le savoir
...c'est simplement une suite logique ...tu confirmes mes propos .
Devant l'angoisse naturelle de sa propre finitude , les hommes ont besoin de se réconforter, certains ont besoin de religions (il y a le choix), d'autres ont trouvé d'autres solutions . tous les placebos dans ce domaines sont efficaces .
Juste avant tu as dit ne pas savoir ce qu'est la mort, et maintenant tu affirme que c'est une "finitude".
Dans ton cerveau tu sais que tu n'en sais rien.
Mais dans ton coeur tu t'es livré à la mort, c'est le Dieu que tu sers.
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
L'homme ne pouvant accepter sa mort (sa finitude ), a besoin d'espoir...
Pourquoi parles tu de neant !!! contrairement aux croyants fanatiques, et intégristes , je n'ai strictement jamais donné ma réponse personnelle eschatologique !!!
Mais si, tu l'as donné: tu t'es soumis à la mort.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 08:11
Message : Si les musulmans croyaient en Jésus, il croiraient Sa Parole dévoilée dans les Evangiles or ce n'est pas le cas !
Ils font une différence flagrante entre les Livres de Dieu, ils ne croient que ce que le Coran dit.
Ils sont hypocrites et ne s'en rendent même pas compte !
Mais étrangement la Bible et le Coran sont clairs sur un point :
Les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont nos ennemis communs et étrangement sur ce forum, on oppose uniquement les chrétiens aux musulmans au lieu de les unir pour lutter contre l'idéologie juive qui a transformé tant de pays croyants et pays de mécréants !
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 08:14
Message : Arké a écrit : 12 août20, 06:41
Tu prêtes des paroles à Dieu que tu ne peux appuyer par les Saintes Ecritures. On est donc pas obligés de te croire
Quelles écritures ?
Celle qui dit
"il existe un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes: l'homme Jésus-Christ"
Ou celle qui dit
"Il a porté nos péchés dans son corps sur le bois"
Ou encore
"De combien pires tourments pensez-vous donc que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance, par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce?"
C'est exactement ce que j'ai écris concernant Dieu et Mahomet.
Ajouté 2 minutes après :
Arké a écrit : 12 août20, 08:11
Les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont nos ennemis communs
Absolument pas, les juifs sont mes frères.
Mes ennemis sont le Diable et ses anges.
Auteur : omar13
Date : 12 août20, 08:22
Message : Arké a écrit : 12 août20, 08:11
Les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont nos ennemis communs et étrangement sur ce forum,
on oppose uniquement les chrétiens aux musulmans au lieu de les unir pour lutter contre l'idéologie juive qui a transformé tant de pays croyants et pays de mécréants !
les juifs et les chrétiens depuis l’élèvement de Jésus Christ auprès d'Allah, étaient toujours des ennemis, cà a duré jusqu'a l'année 1986, date ou le pape Jean Paul 2, avait visité officiellement et pour la première fois depuis 20 siècles la Synagogue de Rome.
c’était pour une nouvelle alliance Judéo-chretienne contre les musulmans.
Les problèmes des pays musulmans avaient commencé en 1990 avec l’occupation du Koweït par Saddam Hussein avec l'accord (piège) de l'ambassadrice Américaine a Bagdad.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 08:30
Message : gadou a écrit : 12 août20, 08:14
Quelles écritures ?
Celle qui dit
"il existe un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes: l'homme Jésus-Christ"
Ou celle qui dit
"Il a porté nos péchés dans son corps sur le bois"
Ou encore
"De combien pires tourments pensez-vous donc que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance, par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce?"
C'est exactement ce que j'ai écris concernant Dieu et Mahomet.
Ajouté 2 minutes après :
Absolument pas, les juifs sont mes frères.
Mes ennemis sont le Diable et ses anges.
Si tes frères sont ceux qui persécutent Jésus, je ne m'étonne plus de tes propos et de tes mensonges car Jésus a dit :
Matthieu 23:27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. 29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32 Comblez donc la mesure de vos pères. 33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Apocalypse 3:9
Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent ; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
Tu as pour amis les fils du Diable et tu écoute leurs paroles trompeuses, c'est pourquoi tu es comme eux, un menteur !
C'est ton choix, ce n'est pas le mien.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 août20, 08:39
Message : Arké a écrit : 12 août20, 08:30
Si tes frères sont ceux qui persécutent Jésus
Ceux qui ont persécuté Jésus, ce sont les chefs religieux et en particulier les pharisiens, pas le peuple !
Jésus s'en prend tout le temps à ces chefs religieux et pas au peuple !
Continuer à considérer les juifs comme ennemis 2000 ans après pour le crime des religieux de l'époque c'est disproportionné.
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 08:40
Message : Arké a écrit : 12 août20, 08:30
Si tes frères sont ceux qui persécutent Jésus, je ne m'étonne plus de tes propos et de tes mensonges
Jésus est un juif.
Jésus a appelé "ami" Judas qui venais le trahir.
Jésus a aimé Paul qui persécutait les chrétiens.
Et Jésus a dit "aimez vos ennemis".
Jésus n'est pas Mahomet. Leurs messages sont opposés.
Maintenant qui appelles-tu juifs ?
Les juifs ne sont-t-ils pas des êtres humains comme toi et moi ?
N'y a-t-il pas des juifs méchants et des juifs bons, des petits et des grands, des retors et des droits, des fous et des sages, des croyants et des mécréants, comme dans toutes les races, toutes les nations, et toutes les régions ?
Personne n'est déterminé et encore moins condamné par sa naissance, ni par ses circonstances.
Je rejette fermement tes propos.
Arké a écrit : 12 août20, 08:30
Tu as pour amis les fils du Diable et tu écoute leurs paroles trompeuses, c'est pourquoi tu es comme eux, un menteur !
C'est ton choix, ce n'est pas le mien.
Cela ne t'es jamais arrivé de ne pas être d'accord avec les idées d'un ami ?
Ou, est-ce que tu traites en ennemis tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ?
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 09:24
Message : Estrabolio a écrit : 12 août20, 08:39
Ceux qui ont persécuté Jésus, ce sont les chefs religieux et en particulier les pharisiens, pas le peuple !
Jésus s'en prend tout le temps à ces chefs religieux et pas au peuple !
Continuer à considérer les juifs comme ennemis 2000 ans après pour le crime des religieux de l'époque c'est disproportionné.
Tu parle en ignorant ou en menteur ? :
Matthieu 27:25
Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
Donc tant que les juifs ne reconnaîtront pas que Jésus était et est toujours le Messie, je les considérerai comme mes ennemis et certainement pas comme des frères (si ce n'est des frères égarés).
Ajouté 24 minutes 47 secondes après :
gadou a écrit : 12 août20, 08:40
Jésus est un juif.
Le seul juif parfait qu'ils ont voulu supprimer ! Trop bon pour un juif !
a écrit :Jésus a appelé "ami" Judas qui venais le trahir.
Matthieu 26:24
Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
a écrit :Jésus a aimé Paul qui persécutait les chrétiens.
Jésus aime tous les pécheurs qui se repentent et changent de voie, ce qui n'est pas le cas des juifs actuellement ! mais je ne désespère pas.
a écrit :Et Jésus a dit "aimez vos ennemis".
Faut-il que j'aime le Diable et passe un pacte d'amitié avec lui ?
a écrit :Jésus n'est pas Mahomet.
Ah bon ?!
a écrit :Leurs messages sont opposés.
Dans la forme on peut le penser mais dans le fond, ils se rejoignent.
a écrit :Maintenant qui appelles-tu juifs ?
Les juifs ne sont-t-ils pas des êtres humains comme toi et moi ?
Par mon corps de chair, je suis exactement comme un hébreux, c'est par l'idéologie que nous divergeons.
a écrit :N'y a-t-il pas des juifs méchants et des juifs bons, des petits et des grands, des retors et des droits, des fous et des sages, des croyants et des mécréants, comme dans toutes les races, toutes les nations, et toutes les régions ?
Un bon juif ? Comment quelqu'un qui ne peut pas se purifier de ses péchés peut-il être appelé "bon" ?
Non c'est un être plein de souillures, crade depuis qu'il est en âge de diriger sa vie. Et je ne dis pas ça en voulant être méchant car je pourrai être l'un d'entre eux si j'étais né dans une famille juive.
Mais sans passer par la foi en Jésus et en obéissant à ses commandements, on est un "crado" devant Dieu.
a écrit :
Personne n'est déterminé et encore moins condamné par sa naissance, ni par ses circonstances.
Je rejette fermement tes propos.
On est tous libres de choisir notre religion. On est pas obligé de demeurer un antéchrist. (quoi que !) je me demande si les juifs d'aujourd'hui ont le choix puisque c'est Dieu qui a fermé leur coeur ! Peut-être que lorsqu'on vend son âme au Diable, on renaît alors en tant que juif !
(ceci n'est qu'une hypothèse).
a écrit :Cela ne t'es jamais arrivé de ne pas être d'accord avec les idées d'un ami ?
Ou, est-ce que tu traites en ennemis tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ?
Ne pas confondre amitié charnelle et confrérie spirituelle !
J'ai des amis juifs (hébreux) non pratiquants et des amis athées qui ne rejettent pas l'existence de Jésus.
Mais ce ne sont pas des frères dans la foi et je reste vigilants quant aux tentations qu'ils me proposent.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 août20, 09:24
Message : Arké a écrit : 12 août20, 08:59
Matthieu 27:25
Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
Primo ils étaient poussés par les chefs religieux, la preuve tout Jérusalem l'avait acclamé à son entrée
Deuxio encore une fois, aucun des juifs qui a participé à ça n'est encore vivant !
Tertio, qu'apprend t'on des premiers chrétiens ?
Est ce que Paul, Pierre, Jean disent de s'en prendre aux juifs ou de les considérer comme des suppôts de Satan ?
Lors de la pentecôte de l'an 33 Pierre s'adresse bien à des juifs, il ne les considèrent pas comme des suppôts de Satan et pourtant la plupart étaient là aussi pour la Pâque et l'exécution de Jésus.
Mais le plus bel exemple vient d'en haut, le plus juif des juifs : Saul de Tarse qui sans doute était là en 33 mais en plus persécutait les chrétiens eh bien Dieu le choisit !
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 09:41
Message : Estrabolio a écrit : 12 août20, 09:24
Primo ils étaient poussés par les chefs religieux, la preuve tout Jérusalem l'avait acclamé à son entrée
Ils ont apostasié ! la colère de Dieu demeure sur eux.
a écrit :Deuxio encore une fois, aucun des juifs qui a participé à ça n'est encore vivant !
On sait tous que si Jésus revenait, ils feraient exactement la même chose étant donné qu'ils le prennent toujours pour un imposteur !
Comment se fait-il que vous preniez systématiquement la défense des ennemis communs à nos religions spécifiques ?
C'est à croire qu'il n'y a finalement que des juifs sur ce forum !
a écrit :Tertio, qu'apprend t'on des premiers chrétiens ?
Est ce que Paul, Pierre, Jean disent de s'en prendre aux juifs ou de les considérer comme des suppôts de Satan ?
Il est interdit à un chrétien de s'en prendre physiquement à un juif ou a tout homme.
Et oui il faut considéré toute personne correspondant à ces critères comme étant des suppôts de Satan :
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
a écrit :Lors de la pentecôte de l'an 33 Pierre s'adresse bien à des juifs, il ne les considèrent pas comme des suppôts de Satan et pourtant la plupart étaient là aussi pour la Pâque et l'exécution de Jésus.
Tu pourrais citer le passage, stp ?
a écrit :Mais le plus bel exemple vient d'en haut, le plus juif des juifs : Saul de Tarse qui sans doute était là en 33 mais en plus persécutait les chrétiens eh bien Dieu le choisit !
Quel bel exemple ?
Est-ce par amour du Christ que Saül est venu à reconnaître Jésus ou est-ce par la crainte de la colère divine que Saül s'est réformé ?
Auteur : omar13
Date : 12 août20, 09:45
Message : Estrabolio a écrit : 12 août20, 09:24
Primo ils étaient poussés par les chefs religieux, la preuve tout Jérusalem l'avait acclamé à son entrée
Deuxio encore une fois, aucun des juifs qui a participé à ça n'est encore vivant !
Tertio, qu'apprend t'on des premiers chrétiens ?
Est ce que Paul, Pierre, Jean disent de s'en prendre aux juifs ou de les considérer comme des suppôts de Satan ?
réponse omar13:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Lors de la pentecôte de l'an 33 Pierre s'adresse bien à des juifs, il ne les considèrent pas comme des suppôts de Satan et pourtant la plupart étaient là aussi pour la Pâque et l'exécution de Jésus.
Mais le plus bel exemple vient d'en haut, le plus juif des juifs : Saul de Tarse qui sans doute était là en 33 mais en plus persécutait les chrétiens eh bien Dieu le choisit !
réponse omar13:
Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Paul avait un évangile different de celui que jesus préchait en Galilée,on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par le faux apotre Paul: :
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens , Romains)
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
Alors que Jesus christ avait enseigné de ne pas aller chez les paiens, c'est a dire chez les Romains:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et
ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Au sein de ce passage , Caïphe mentionne et désigne la raison principale pour laquelle il craint le message de
Jésus :
«..Si nous le laissons faire tous croiront en lui et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.. »
Cause Conséquence
Caïphe annonce que la croyance en Jésus impliquerait comme conséquence la dévastation de la ville de Jérusalem
et de la nation israélite par les ROMAINS .
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