Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 03:44
Message : Oui il aurait mieux valu que vous restiez athées plutôt que d'être médisants envers Dieu.
1 Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. 16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.
21 Il leur dit encore : Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ? 22 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour. 23 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
24 Il leur dit encore : Prenez garde à ce que vous entendez. On vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis, et on y ajoutera pour vous. 25 Car on donnera à celui qui a; mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
26 Il dit encore : Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre; 27 qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment. 28 La terre produit d'elle-même, d'abord l'herbe, puis l'épi, puis le grain tout formé dans l'épi; 29 et, dès que le fruit est mûr, on y met la faucille, car la moisson est là.
30 Il dit encore : A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous ? 31 Il est semblable à un grain de sénevé, qui, lorsqu'on le sème en terre, est la plus petite de toutes les semences qui sont sur la terre; 32 mais, lorsqu'il a été semé, il monte, devient plus grand que tous les légumes, et pousse de grandes branches, en sorte que les oiseaux du ciel peuvent habiter sous son ombre.
33 C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai20, 08:06
Message :
11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
21 Il leur dit encore : Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ? 22 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour. 23 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
Synthèse : Je vous donne à vous seuls un enseignement car ceux du dehors ne doivent pas être convertis car mon enseignement est fait pour tous.
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 08:19
Message : a écrit :11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
21 Il leur dit encore : Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ? 22 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour. 23 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
SGG a écrit :Synthèse : Je vous donne à vous seuls un enseignement car ceux du dehors ne doivent pas être convertis car mon enseignement est fait pour tous.
Si l'enseignement est fait que pour les Juifs c'est pour cela qu'ils sont restés Juifs n'est ce pas ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai20, 08:25
Message : Et pour qui est faite la lampe ?
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 08:36
Message : Saint Glinglin a écrit : 08 mai20, 08:25
Et pour qui est faite la lampe ?
Est ce que lorsque la Lumière nous parvient il faut la cacher ? Est ce qu'il ne faut pas qu'elle éclaire ? Car il n'y a rien qui ne doit être mis au secret, tout doit être dit.
Donc ce chapitre de Marc dit que Jésus parle sciemment en paraboles afin que les gens ne se convertissent pas, c'est une information qui ne doit pas être cachée, cette information doit être mise en évidence.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai20, 10:32
Message : Mais il ne dit cela qu'à ses apôtres.
Au tout venant, il prêche ouvertement sa doctrine :
Mc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle
Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 21:47
Message : Saint Glinglin a écrit : 08 mai20, 10:32
Mais il ne dit cela qu'à ses apôtres.
Au tout venant, il prêche ouvertement sa doctrine :
Mc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle
1 Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
Non car il y a ceux qui l'entouraient et les douze apôtres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 00:08
Message : Et donc il a du succès auprès des foules parce qu'elles ne comprennent rien à ce qu'il raconte.
C'est bien cela ?
Mc 12.35 Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit: Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David?
12.36 David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
12.37 David lui-même l'appelle Seigneur; comment donc est-il son fils? Et une grande foule l'écoutait avec plaisir.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 00:14
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 00:08
Et donc il a du succès auprès des foules parce qu'elles ne comprennent rien à ce qu'il raconte.
C'est bien cela ?
Mc 12.35 Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit: Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David?
12.36 David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
12.37 David lui-même l'appelle Seigneur; comment donc est-il son fils?
Et une grande foule l'écoutait avec plaisir.
Non parce que pour la Bible il y a les paraboles, et pour les Juifs il y a toutes les explications en clair.
Marc 4
33 C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples. Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 00:16
Message : prisca a écrit : 09 mai20, 00:14
Non parce que pour la Bible il y a les paraboles, et pour les Juifs il y a toutes les explications en clair.
C'est cela, oui....
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 00:20
Message :
Bis repetita en fluorescent.
Marc 4
33 C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 00:25
Message : Tu n'as rien compris.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 01:24
Message :
Tu es à quelque chose près comme Omar13.
Lui parle d'harem lorsqu'il ne sait plus ce qu'il doit dire, toi tu dis "tu n'as rien compris" en te préservant bien d'expliquer quoi que ce soit.
Il y en a en Orient, et en Occident, des "je sais tout mais je ne dirais rien".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 01:36
Message : Relis-toi :
prisca a écrit : 09 mai20, 00:14
Non parce que pour la Bible il y a les paraboles, et pour les Juifs il y a toutes les explications en clair.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 02:20
Message :
prisca a écrit :Non parce que pour la Bible il y a les paraboles, et pour les Juifs il y a toutes les explications en clair.
Oui c'est bien ce que j'ai voulu dire.
Pour les gens du dehors il y a la Bible avec les paraboles, pour les Juifs il y a toutes les explications en clair du temps où ils vécurent avec Jésus.
Donc en particulier, en privé, Jésus dit en clair aux Juifs ce que les autres devront deviner.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 02:58
Message : C'est le contraire : Jésus parle aux Juifs en paraboles et les explique aux chrétiens.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 03:24
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 02:58
C'est le contraire : Jésus parle aux Juifs en paraboles et les explique aux chrétiens.
Non Jésus parle aux Juifs rassemblés en une grande foule, en parabole, et en particulier, Jésus dit aux Juifs en clair ce que Jésus leur a dit en paraboles, quant aux Chrétiens, il n'y en a pas encore lorsque Jésus parle, il n'y a que des disciples qui eux donc connaissent la vérité en clair, quant aux Chrétiens, plus tard, Bible en mains, ils liront..... des paraboles. Quant à moi Juive Dieu en esprit me dit tout en clair les paraboles.
Maintenant les disciples viennent en particulier autour de Jésus, et ils sont des croyants en Jésus quant aux autres Juifs de la foule, après ils se sont dispersés, car oui tu as raison car ce ne sont pas tous les Juifs sans exception qui ont les paraboles en clair, car pour les avoir en clair, il faut être autour de Jésus pour que Jésus explique.
Donc tu as pris un raccourci en disant "chrétiens" sauf que "chrétiens" englobe aussi les paiens qui le sont devenus, mais pour eux, malgré qu'ils soient chrétiens, ce sera en parabole, pas en clair.
Auteur : NéoZion
Date : 09 mai20, 03:29
Message : Je pense que tu as surtout un ego surdimensionné Prisca, tu t'es pris pour qui sérieux.
Les gens comme toi m'exaspère, essaie d'aller créée te secte ailleurs qu' ici s' il te plait !
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 03:29
Message : NéoZion a écrit : 09 mai20, 03:29
Je pense que tu as surtout un ego surdimensionné Prisca, tu t'es pris pour qui sérieux.
Les gens comme toi m'exaspère, essaie d'aller créée te secte ailleurs qu' ici s' il te plait !
Il va nous faire sa petite crise ? Comme RT2 il va nous faire un sujet du type "unissons nous pour bannir prisca" ?
Auteur : NéoZion
Date : 09 mai20, 03:42
Message : Te bannir de quoi ? Je dis juste que si tu veux créée une nouvelle secte, va faire ça ailleurs !
Quand à dire que tu es chrétienne j'en doute fort, tu en as aucunes des qualités !
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 03:49
Message : NéoZion a écrit : 09 mai20, 03:42
Te bannir de quoi ? Je dis juste que si tu veux créée une nouvelle secte, va faire ça ailleurs !
Quand à dire que tu es chrétienne j'en doute fort, tu en as aucunes des qualités !
Si tu parlais du sujet ?
Auteur : NéoZion
Date : 09 mai20, 04:05
Message : Jésus explique tout en parabole à ses disciples et ses apôtre, car ils n' y comprennent rien justement, c'est pour cela qu'il les reprends à chaque foi, il leurs parles avec des exemples comme à des tout petits.
Regarde à l'heure actuel, même avec des exemples ou par des paraboles les gens n'y comprennent rien aussi, plusieurs compréhensions, plusieurs sectes, plusieurs religions, rien qu'avec la même bible !
Tant que Dieu lui même ne se présentera pas aux humains pour leurs dire c'est comme ou comme ceci, ce sera toujours la même histoire !
Un proverbe asiatique dit : le maître ne doit pas se cacher à son élève, sinon jamais l' élève ne pourra surpassé son maître !
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 04:20
Message : NéoZion a écrit : 09 mai20, 04:05
Jésus explique tout en parabole à ses disciples et ses apôtre, car ils n' y comprennent rien justement, c'est pour cela qu'il les reprends à chaque foi, il leurs parles avec des exemples comme à des tout petits.
Regarde à l'heure actuel, même avec des exemples ou par des paraboles les gens n'y comprennent rien aussi, plusieurs compréhensions, plusieurs sectes, plusieurs religions, rien qu'avec la même bible !
Tant que Dieu lui même ne se présentera pas aux humains pour leurs dire c'est comme ou comme ceci, ce sera toujours la même histoire !
Un proverbe asiatique dit : le maître ne doit pas se cacher à son élève, sinon jamais l' élève ne pourra surpassé son maître !
10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
Tu es Juif, tu es dans la foule, tu entends Jésus parler, tu restes interloqué car les images paraboliques sont pour toi mystérieuses, et donc après que Jésus parle, en particulier tu rejoins Jésus, toi et d'autres comme toi, pour interroger Jésus sur les paraboles, pour avoir des explications. Jésus leur dit qu'à eux disciples Juifs le mystère du Royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux qui sont dehors, dehors de la Judée, dehors ce cercle de Juifs qui veulent en savoir plus, dehors ces disciples dont le nombre nous est inconnu, il y a les douze et d'autres, des gens qui prennent à coeur de vouloir comprendre, donc en dehors d'eux, ce sera des paraboles.
Ce sera des paraboles pour les autres.
Pourquoi ?
Comme cela en jaugeant les paraboles, ils voient oui ils voient, mais ils ne voient rien poindre en eux, c'est mystérieux, et ils entendent, oui ils entendent car pour entendre ils entendent mais ils n'y comprennent rien, de cette manière, ils ne se convertiront pas, car s'ils se convertissent Jésus va être dans l'obligation de leur pardonner les péchés qu'ils feront si toutefois ils se convertissent.
Auteur : NéoZion
Date : 09 mai20, 04:32
Message : Donc il fais en sorte que les gens ne comprenne rien de peur qu'ils soient pardonné ? Donc en gros il ne veut pas que les gens se convertissent, mais il veut que tous parviennent à la repentance ? Je pense pas que ce soit comme ça qu'il va y arrivé. Je pense que tu te trompes.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 04:38
Message : NéoZion a écrit : 09 mai20, 04:32
Donc il fais en sorte que les gens ne comprenne rien de peur qu'ils soient pardonné ? Donc en gros il ne veut pas que les gens se convertissent, mais il veut que tous parviennent à la repentance ? Je pense pas que ce soit comme ça qu'il va y arrivé. Je pense que tu te trompes.
Jésus ne veut pas que les gens se convertissent mais qu'ils parviennent tous à la repentance, oui.
Parce que se convertir induit la pratique chez des enseignants impropres à faire germer dans ces gens qui cheminent, la Vérité.
Mais certains ont écouté Jésus, ils ne sont pas convertis, cf moi, et quoi qu'il en soit, puisque l'homme doit gagner en maturité dans sa manière de se comporter, s'il n'a pas eu la foi, au moins il a eu les oeuvres, ce qui dans l'humanité où il sera affecté, fera de lui "un bon prêtre" parce que là, il ne lui manquera que la foi, et il l'aura.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 05:16
Message : prisca a écrit : 09 mai20, 03:24
Non Jésus parle aux Juifs rassemblés en une grande foule, en parabole, et en particulier, Jésus dit aux Juifs en clair ce que Jésus leur a dit en paraboles, quant aux Chrétiens, il n'y en a pas encore lorsque Jésus parle, il n'y a que des disciples qui eux donc connaissent la vérité en clair, quant aux Chrétiens, plus tard, Bible en mains, ils liront..... des paraboles. Quant à moi Juive Dieu en esprit me dit tout en clair les paraboles.
Les chrétiens existent déjà lors de la rédaction des évangiles.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 06:06
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 05:16
Les chrétiens existent déjà lors de la rédaction des évangiles.
Nous discutions du moment où Jésus parle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 07:55
Message : C'est un personnage de la pièce.
Auteur : prisca
Date : 10 mai20, 00:11
Message : Vouloir utiliser l'image afin que les gens se représentent une situation qui les laisse rêveurs car l'image appelle à notre mémoire visuelle, et lorsque nous entendons parler quelqu'un par l'image, nous imaginons la scène, c'est ou vouloir simplifier le dialogue car l'image parle mieux que les mots ou alors rendre difficile l'enseignement car l'image, si elle n'est pas transposée au moment où elle s'applique, donne à l'auditoire comme un gout de mystère à approfondir.
C'est pour cela qu'après avoir parlé à la foule certains d'entre les Juifs se sont approchés de Jésus en lui demandant d'expliquer en clair la parabole du Semeur car ils n'y ont rien compris et c'est normal qu'ils n'y comprennent rien puisque la parabole parle d'un fait dans le futur.
Comment peuvent ils imaginer à l'instant T que dans le futur des communautés religieuses seront menteuses ?
Il n'y a que Jésus qui peut leur dire en clair : "vous voyez, satan, et bien il a élu domicile dans le catholicisme, mais le mot catholicisme ne vous dit rien aujourd'hui car le catholicisme est une communauté qui n'apparaitra qu'en l'an 313 donc dans 3 siècles et donc dans le catholicisme il y a le mal qui règne, et ils vont berner les gens, donc aujourd'hui je vous parle en paraboles mais en privé je vous dis la vérité, mais les gens plus tard, les gens du dehors doivent comprendre d'eux mêmes que s'il ne faut pas se convertir cela veut dire qu'il y a le mal dans la communauté."
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