Contenu du Sujet 6604

Auteur : xav
Date : 27 août05, 02:28
Message :

fred897 a écrit :Bonjour tout le monde,

Est-ce que Dieu serait capable de détruire des millions de personnes, sur le simple fait qu'ils n'ont choisis aucune religion

Serait-il capable de détruire des milliards de gens qui n'ont jamais lu la bible?

Serait-il capable de détruire des milliards de gens qui n'ont jamais prononcé le nom de Dieu?

En tant que Kto je te réponds que Dieu ne choisit pas à la place de l'homme. De plus celui qui suit sa conscience a tout autant de mérite qu'un bon croyant. Il ne suffit pas de crier Seigneur, Seigneur pour être sauver et de le connaître, mais aussi de faire sa volonté. Et en gros sa volonté nous pouvons la découvrir par notre conscience.

Auteur : fred897
Date : 27 août05, 04:36
Message : Bon je me suis fais mal comprendre, je reformule autrement.

Bien sur que Dieu est capable de détruire koi ke se soit, mais kel seraient les conditions pour etre detruit?

Nier les 10 commandements, ca va de soi, non? koi ke, pouvons nous juger.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 août05, 04:40
Message :

fred897 a écrit :Bon je me suis fais mal comprendre, je reformule autrement.

Bien sur que Dieu est capable de détruire koi ke se soit, mais kel seraient les conditions pour etre detruit?

Nier les 10 commandements, ca va de soi, non? koi ke, pouvons nous juger.

Dans lq bible, il parle des méchants des menteurs et des impudiques,
des cupides, des profanes soit 99.99% de la population.

Auteur : medico
Date : 27 août05, 04:59
Message :

IInowolus a écrit :Ben si c'est le créateur il dispose comme il le souhaite de sa création...

oui et pour allé dans se sens le potier n'est il pas libre de sa création?
(Romains 9:19-21) 19 Tu me diras donc : “ Pourquoi fait-il encore des reproches ? Car qui a résisté à sa volonté explicite ? ” 20 Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L’objet façonné dira-t-il à celui qui l’a façonné : “ Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? ” 21 Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant [...]

A++++

Auteur : IIuowolus
Date : 27 août05, 05:02
Message :

oui et pour allé dans se sens le potier n'est il pas libre de sa création?
(Romains 9:19-21) 19 Tu me diras donc : “ Pourquoi fait-il encore des reproches ? Car qui a résisté à sa volonté explicite ? ” 20 Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L’objet façonné dira-t-il à celui qui l’a façonné : “ Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? ” 21 Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant [...]

Surement s'il ne veux pas tout détruire et qu'il a un plan.
mais ce n'est pas le sujet...
sorry euh souris

Auteur : fred897
Date : 27 août05, 06:15
Message :

Dans lq bible, il parle des méchants des menteurs et des impudiques,
des cupides, des profanes soit 99.99% de la population.

Alors on sera tous detruit

. Quelquesoit notre religion, personne n'est dans la vérité a part les 0,01% de la population, et en plus pas forcément des chrétiens alors.

Auteur : Aramis
Date : 27 août05, 06:36
Message : Dieu n'est qu'Amour. Il faut bien se pénétrer de cette vérité.
Le Dieu dont vous parler, n'est pas YHVH, mais Jupiter.

Dieu n'est qu'Amour, et la preuve de son Amour, c'est notre existence. La preuve de son Amour, c'est qu'il souffre chaque jour, comme un Père, de nous voir si bête, si méchant, si indigne de ce monde qu'il a créé pour nous, et qu'il nous a donné.
Il pourrait bien sur nous punir, tout effacer. Au lieu de cela il nous a envoyer les prophètes, ( il en envoit encore...), puis comme cela semblait insuffisant, il nous a envoyé son Fils.

Jésus, vrai homme et vrai Dieu n'est pas apparut dans le fracas d'une tempête, mais humblement, parmis les pauvres. Parce qu'il n'a pas pour vocation de diriger le monde à notre place, mais de nous libérer de nos pêchés et de nos souffrances.
Afin de faire de nous des hommes libres, créateur à l'image de Dieu.

Jésus qui néttoie les pieds de ses apôtres, c'est le Père qui nettoie son petit enfant afin qu'il soit propre après une journée passée à se rouler par terre. Afin de lui dire "Je t'aime," et de l'aider à grandir.

Auteur : septour
Date : 27 août05, 06:52
Message : encore aramis et son dieu misereux et deprimé!!C'EST LUI QUI NOUS A FAIT ,ARAMIS ,IL SAIT DONC QUI NOUS SOMMES et de quoi nous sommes capables!! ne ne sommes pas si bétes,mais momentanement oublieux de notre véritable nature:"je vous ai fait a mon image et ressemblance",as tu oublié?
de plus ,il n'a pas envoyé SON fils ,mais un de ses fils,jesus est venu nous rappeler qui nous sommes et l'a demontré!!
pas besoin de deprimer,nous sommes tjrs sur la VOIE et tjrs en presence de dieu ;DIEU N'A PU SE TROMPER ,SI TEL AVAIT ÉTÉ LE CAS ,IL AURAIT AINSI DEMONTRÉ SA FAIBLESSE ET SON IMPERFECTION.CE ...N'EST....PAS LE CAS.

Auteur : Aramis
Date : 27 août05, 07:08
Message : Mon cher Septour,

Crois-tu qu'aimer soit une faiblesse ? Moi je pense qu'il faut un sacré caractère pour aimer certaines personnes envers et contre tout. Je n'ai pas écris que Dieu était faiblesse, j'ai dit qu'il n'était qu'Amour. C'est trés différent vois-tu.
Et l'Amour implique de souffrir pour ceux qu'on aime. Oui, Dieu souffre, car il sait de quoi nous sommes capables ( du meilleur ), et il voit ce que nous faisons trop souvent (le pire).
Il ne s'est nullement trompé, il nous a fait libre. C'est nous qui nous trompons trop souvent.
Etre créé à son image ne signifie pas que nous sommes Dieu. Le reflet de la lune n'est pas la lune...
Quant à son fils, le Catholique que je suis croit qu'il n'en avait qu'un...

Dieu est-il déprimé ? Peut-être en lisant certains messages...

Auteur : septour
Date : 27 août05, 09:00
Message : tu as une vision tres humaine de dieu: nous souffrons donc dieu souffre!!
Aimer n'a jamais voulu dire souffrir,sauf dans l'amour humain qui est sujet a des critéres changeants et soumis a l'usure du temps.l'Amour divin est total,inébranlable,hors du temps et loin du méme sentiment qui agite les humains.L'AMOUR DIVIN EST LA SOMME DE TOUS LES SENTIMENTS,TOUT COMME LA LUMIERE BLANCHE EST LA SOMME DE TTES LES COULEURS.
quant a se tromper "trop souvent",c'est normal puisque nous ne savons pas tout!!!!!c'est voulu,consenti par nous car ainsi nous produisons la diversité indispensable A L'ÉVOLUTION.NOUS SOMMES PARTENAIRES DE DIEU DANS SES DESSEINS et certainement pas ces étres faiblards et voués a l'echec trop souvent decrits dans la doctrine chretienne.

Auteur : Tourterelle
Date : 27 août05, 09:38
Message : L'AMOUR DIVIN EST LA SOMME DE TOUS LES SENTIMENTS,TOUT COMME LA LUMIERE BLANCHE EST LA SOMME DE TTES LES COULEURS.

Hé ben... Alors selon toi Dieu n'existe pas car Dieu est la sommes de nous tous! Donc nous sommes Dieu! Finalement tu n'es pas très chrétien sept tours... Tu es dans un site chrétien et non dans un site cosmos!

Auteur : patlek
Date : 27 août05, 09:55
Message : "La preuve de son Amour, c'est qu'il souffre chaque jour, comme un Père, de nous voir si bête, si méchant, si indigne de ce monde qu'il a créé pour nous, et qu'il nous a donné."

Je vais prendre un mouchoir...

Auteur : patlek
Date : 27 août05, 09:58
Message : Je te signale Aramis, que quand tu commences a tenir un discours ou le pauvre Dieu , est tout malheureux a cause des méchants humains... çà entrouve la porte a beaucoup de dérives!!.. On va punir les méchants humains qui rendent le gentil Dieu malheureux!

Auteur : Aramis
Date : 27 août05, 10:23
Message : Tu n'as pas tout lu Patlek. Dieu souffre pour nos pêchés, c'est une évidence. Jésus mort sur la croix a souffert que je sache, et il est crucifié à nouveau chaque fois que nous manquons de charité les uns envers les autres. En même temps, quelles sont ses dernières paroles ?

" PERE? PARDONNE LEURS? CAR LIS NE SAVENT PAS CE QU'ILS FONT".

Donc, tu peux être rassuré, pas question de punir les "méchants" humains que nous sommes.

Quant à la souffrance de Dieu, Septour, je n'invente rien. C'est même le titre du trés beau livre du Père jésuite François Varillon. " La souffrance de Dieu" Edition Bayard.
Comme tu le faisais si justement remarquer, nous sommes fait à son image, ce qui implique qu'il y ai tout de même quelques ressemblances.

Mais Dieu n'est qu'Amour, et pas nous. Voilà la seule véritable différence. Et voilà vers quoi nous devons tendre. Nous devons devenir pur Amour, et non pas lumière blanche immatérielle. Le même François Varillon va plus loin encore, il dit " Devenir Dieu, ou être damné". Et comme cela nous est impossible par la seule force de notre volonté, alors nous devons nous en remettre à la Grace de Dieu, qui est offerte à tous, sans condition. A tous, Chrétien ou pas...

Auteur : septour
Date : 27 août05, 10:49
Message : aramis
dieu existe ET IL EST BIEN LA SOMME DE NOUS TOUS ET PLUS ENCORE,BEAUCOUP PLUS:IL EST TOUT CE QUI EST,PUISQUE DERRIERE CHAQUE CHOSE ,IL Y A UNE INTENTION DIVINE ET DONC UNE PRESENCE DIVINE EN TTES CHOSES.
nous sommes pas mal loin de ton dieu apitoyé et desolé.

Auteur : Aramis
Date : 27 août05, 11:00
Message : okay Septour. Alors explique moi s'il te plait l'intention divine qui se cache derrière un crash aérien, un Tsunami, ou le cancer d'un gamin de 12 ans ?

Penses tu vraiment que Dieu ai créé le mal ?

Auteur : xav
Date : 27 août05, 11:16
Message : Pour ma part, je pense comme Aramis, et je crois que vous n'avez pas bien compris ce qu'il a voulu dire, vous prêtez faussement des propos larmoyant à Aramis.

Pour ce qui est des gens qui seront sauvé, ne savez vous pas que l'amour de dieu couvre une mutitude de péché, ne savez-vous pas que la ou le péché a abondé la grâce va sur abondé. Ne pas croire à celà c'est ne pas croire à le puissance de Dieu, ne pas croire à la puissance de Dieu qui peut sauver le pire des pécheurs, n'est-ce pas pâcher contre l'Esprit. Et le seul péché qui fâche vraiment Dieu, c'est pécher contre l'Esprit ...

Voici un extrait de l'Evangile selon Saint Mathieu

19, 16 Quelqu'un s'approcha de Jésus et lui dit : « Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? »
17 Jésus lui dit : « Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Il n'y a qu'un seul être qui soit bon ! Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. -
18 Lesquels ? » lui dit-il. Jésus reprit : « Tu ne commettras pas de meurtre. Tu ne commettras pas d'adultère. Tu ne commettras pas de vol. Tu ne porteras pas de faux témoignage.
19 Honore ton père et ta mère. Et aussi : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
20 Le jeune homme lui dit : « Tout cela, je l'ai observé : que me manque-t-il encore ? »
21 Jésus lui répondit : « Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, suis-moi. »
22 A ces mots, le jeune homme s'en alla tout triste, car il avait de grands biens.
23 Et Jésus dit à ses disciples : « Amen, je vous le dis : un riche entrera difficilement dans le Royaume des cieux.
24 Je vous le répète : il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des cieux. »
25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus les regarda et dit : « Pour les hommes, c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »
27 Alors Pierre prit la parole et dit à Jésus : « Voilà que nous avons tout quitté pour te suivre : alors, qu'est-ce qu'il y aura pour nous ? »
28 Jésus leur déclara : « Amen, je vous le dis : quand viendra le monde nouveau, et que le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi, vous siégerez vous-mêmes sur douze trônes pour juger les douze tribus d'lsraël.
29 Et tout homme qui aura quitté à cause de mon nom des maisons, des frères, des soeurs, un père, une mère, des enfants, ou une terre, recevra beaucoup plus, et il aura en héritage la vie éternelle.
30 Beaucoup de premiers seront derniers, beaucoup de derniers seront premiers.

Par nos propres force, il est impossible d'être sauvé, mais à Dieu tout est possible. Si nous sommes sauvé c'est par grâce. C'est Dieu qui nous sauve et personne d'autres, c'est par le sacrifice de Jésus sur la croix que nous sommes sauvé. C'est en accueillant Jésus de tout notre coeur dans notre vie que nous pouvons être sauvé. Ce qui nous manque Dieu nous le donne par pure grâce, c'est à dire gratuitement sans que nous l'ayons mérité. Autrement dit dans cet évangile, Jésus fait remarquer que personne ne mérite son Paradis, PERSONNE. La vie éternelle dans la gloire de Dieu, c'est un don gratuit un cadeau de Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 11:21
Message :

xav a écrit : Par nos propres force, il est impossible d'être sauvé, mais à Dieu tout est possible. Si nous sommes sauvé c'est par grâce. C'est Dieu qui nous sauve et personne d'autres, c'est par le sacrifice de Jésus sur la croix que nous sommes sauvé. C'est en accueillant Jésus de tout notre coeur dans notre vie que nous pouvons être sauvé. Ce qui nous manque Dieu nous le donne par pure grâce, c'est à dire gratuitement sans que nous l'ayons mérité. Autrement dit dans cet évangile, Jésus fait remarquer que personne ne mérite son Paradis, PERSONNE. La vie éternelle dans la gloire de Dieu, c'est un don gratuit un cadeau de Dieu.

A condition de te repentir, d'avoir tes péchés remis et de persévérer jusqu'à la fin, mon vieux!

Salut!

jusmon

Auteur : xav
Date : 27 août05, 11:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : A condition de te repentir, d'avoir tes péchés remis et de persévérer jusqu'à la fin, mon vieux!

Salut!

jusmon

Oui tu as raison c'est ce que j'ai oublié dans mon message

Auteur : patlek
Date : 27 août05, 11:44
Message : "Par nos propres force, il est impossible d'être sauvé, mais à Dieu tout est possible. Si nous sommes sauvé c'est par grâce."

sauvé = aller au paradis ?

Moi, je n' ai absolument aucune envie d' aller au paradis. Je ne suis pas né par choix, je suis né sans qu' on me demande mon avis. Apres, je suis tout a fait d' ccord avec la phrase; né de la poussiére, tu retournes a la poussiére, çà me convient. L' idée d' aller dans un paradis (y faire quoi??, violer des vierges a longueur de temps, indéfiniment, pour pas citer le paradis coranique, çà me consterne. Quand au paradis chrétien, je me demande a quoi on s' y occupe, mais l' éternité, comme dit Woody Allen, c' est long, surtut vers la fin!)

Donc, pour ma part absolument aucune envie d' etre sauvé.

Auteur : xav
Date : 27 août05, 11:54
Message :

patlek a écrit :"Par nos propres force, il est impossible d'être sauvé, mais à Dieu tout est possible. Si nous sommes sauvé c'est par grâce."

sauvé = aller au paradis ?

Moi, je n' ai absolument aucune envie d' aller au paradis. Je ne suis pas né par choix, je suis né sans qu' on me demande mon avis. Apres, je suis tout a fait d' ccord avec la phrase; né de la poussiére, tu retournes a la poussiére, çà me convient. L' idée d' aller dans un paradis (y faire quoi??, violer des vierges a longueur de temps, indéfiniment, pour pas citer le paradis coranique, çà me consterne. Quand au paradis chrétien, je me demande a quoi on s' y occupe, mais l' éternité, comme dit Woody Allen, c' est long, surtut vers la fin!)

Donc, pour ma part absolument aucune envie d' etre sauvé.

Au Paradis chrétien nous contemplerons la face de Dieu infini. Puisque Dieu est infini il est impossible de s'embêter car nous n'aurons de cesse de la découvrir et de le contemplé. Dieu étant infini ne se laisse jamais épuisé. De plus dans l'éternité il n'y a pas de temps et donc pas de durée non plus. Oui je sais c'est un peu difficile à concevoir pour nous mortel enlisé dans le temps. Ce qui est important de comprendre c'est que le Paradis n'est en rien ce que nous connaissons ici bas. Car icic bas tout est contingent, fini, limité... Or le propre de la vie divine c'est d'être infinie et donc inépuisable et donc inlassable.
En nous il y a aussi quelque chose qui touche à cela, c'est notre soif d'absolu. L'homme a soif d'absolu, il est intatiable. He bien dans l'éternité nous vivrons à la fois la plénitude et à la fois nous ne serons jamais lassé.

C'est tout de même vachement différent du Paradis avec les vierge et.... de certains musulmans

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 12:11
Message :

patlek a écrit : Moi, je n' ai absolument aucune envie d' aller au paradis. Je ne suis pas né par choix, je suis né sans qu' on me demande mon avis.

Réponse:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2656#92656

[/quote]Quand au paradis chrétien, je me demande a quoi on s' y occupe, [/quote]

Réponse:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

jusmon

Auteur : patlek
Date : 27 août05, 12:17
Message : "Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (sa connaissance, sa sagesse et son pouvoir) - Nous serons semblable à Dieu, "au corps de sa gloire": tels que le verrons, nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous. "

çà ne m' interresse pas, j'espere ne pas renaitre aprés ma mort. Une fois mort, j' espére etre mort. C' est pas la mort qui m' effraye, c' est le moment avant!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 12:22
Message :

patlek a écrit : Moi, je n' ai absolument aucune envie d' aller au paradis. Je ne suis pas né par choix, je suis né sans qu' on me demande mon avis.

Réponse:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2656#92656

patlek a écrit :
çà ne m' interresse pas, j'espere ne pas renaitre aprés ma mort. Une fois mort, j' espére etre mort. C' est pas la mort qui m' effraye, c' est le moment avant!

Cela ne peut se passer comme cela, ton esprit est éternel; tu peux tuer le corps par lâcheté, mais pas ton esprit qui survivra pour t'accuser dans ta conscience!

jusmon

Auteur : patlek
Date : 27 août05, 12:22
Message : Quand meme, une fois mort, on pourrat me bruler jusqu' a me réduire en cendre, ou prélever des organes, sans anesthésie, je suis sur de pas souffrir.

Auteur : patlek
Date : 27 août05, 12:28
Message : "Cela ne peut se passer comme cela, ton esprit est éternel; tu peux tuer le corps par lâcheté, mais pas ton esprit qui survivra pour t'accuser dans ta conscience! "

Pour moi, mon esprit, c' est ce qui fait ma personalité, mes gouts, mes pensées etc... C' est le fruit de l' éducation de mes réflexions, de mes expériences, de ma sensibilité. C' est principalement dans mon cerveau. Mon cerveau aprés la mort, ne fonctionnerat plus. Il est donc exclu que mon esprit continu de vivre.

Auteur : septour
Date : 27 août05, 14:04
Message : aramis
tu es libre,totalement libre et méme avant de venir sur terre TU CHOISIS DEJA.
la vie que tu vivras,bien non encore écrite est tout de méme,dans les grandes lignes TON CHOIX.ainsi tu choisiras ce que tu experimenteras:la richesse ou bien un corps difforme,la maladie ou la mort a cause d'un tsunami.
et oui,la vie est loin d'étre une lotterie injuste.vivre n'en est pas la finalité,experimenter l'est.vivre dans un corps n'est pas le summum de la vie c'est l'abandon volontaire, pour un temps,de notre véritable lieu de résidence:le monde de l'absolu,hors la matiere et le temps.

Auteur : Tupac
Date : 27 août05, 14:16
Message :

Aramis a écrit :okay Septour. Alors explique moi s'il te plait l'intention divine qui se cache derrière un crash aérien, un Tsunami, ou le cancer d'un gamin de 12 ans ?

Penses tu vraiment que Dieu ai créé le mal ?

jsuis daccord avec aramis sr le fait quon peux douter de laction de Dieu qd un enfant a un cancer et qui va mourrir

Auteur : xav
Date : 30 août05, 03:03
Message :

fred897 a écrit :Pour Brainstorm,

Puis-je savoir pour mon dernier message, la raison de ta censure?
Ne devrais-tu pas t'auto censurer? Ais-je dis des vérités sur ta personnalité?

Pour Nearia

J'ai lancé ce sujet, justement afin de faire intervenir les péchés qui permettrait a Dieu de nous détruire. Il va de soi que le suicide est un péché, mais ce n'est pas pour cela que les opinions des autres doivent être jugées bonnes ou pas. Ce que je demande c'est l'opinion de chacun, et je respecte leur choix.

Je pense que le terme détruire est peu et même pas du tout adapté. Je crois plutôt que notre péché nous empêche tout simplement d'approcher Dieu. Dieu n'est qu'amour et donc impossible qu'une personne non repentante entre dans le royaume de l'amour. En somme, je me pose la question différement, est-il possible qu'un homme choisisse vraiment le néant et refuse totalement l'amour. Sans doute est-ce possible, mais c'est loin d'être commun à tous les hommes. J'ai donc plutôt tendance à penser que au paradis nous aurons de belles surprise.

et pour repprendre la signature de je ne sais plus qui :

La malice de l'homme est à la bonté de Dieu
ce qu'une étincelle tombant dans l'Océan est à l'Océan.
Non, moins encore.
L'Océan a des rives,
la Bonté de Dieu n'en a aucune.

Saint Jean Chrysostome

Dieu veut l'amour, la miséricorde et non la condamnation
Jésus lorsqu'il rencontre quelqu'un il dit paix à toi. Voilà ce qui est premier chez Dieu c'est l'amour et non la ondamnation et le jugement

Et donc pour moi Dieu ne détruit rien, il propose et nous choisissons. Seuk Dieu est la vie, si nous choisissons de ne plus être greffer sur celui qui est la vie et bien nous mourrons.

A+

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