Résultat du test :

Auteur : alishoune
Date : 11 mai20, 17:25
Message : Bonjour avez vous une réfutation de ce livre qui a fait l effet d une bombe chez TJ?

AVANT PROPOS . TEMOIGNAGE D UN TJ DISANT J AVAIS L HABITUDE DES ATTAK ANTI TJ MAIS CE LIVRE M A ÉLECTROCUTÉ

En visitant un "intéressé" avec lequel je conduisais une étude biblique pour en faire un disciple, je le trouvais très soucieux. Il me confia que c'était suite à une émission télévisée sur les témoins de Jéhovah. Lorsque je lui ai demandé ce qui l'inquiétait à ce point, il me proposa de me montrer ce reportage qu'il avait enregistré. J'avais déjà vu beaucoup d'émissions contre les témoins de Jéhovah (elles étaient généralement mal faites et au lieu d'ébranler un témoin, elles ne faisaient que renforcer sa conviction.) Mais ce que je vis et entendis ce jour-là chez cet "intéressé" était vraiment révélateur. L'argumentation était basée sur un livre écrit par Raymond Franz, ancien membre du collège central de Brooklyn . Son livre "Crise de conscience" (en cours de traduction en français) dévoilait que les membres du collège central savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l'établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin.
R. Franz écrivit en 1983: "A présent, il est devenu évident que la génération de 1914 est passée et "Harmaguédon" n'est pas venu". Malgré l'évidence, cette date erronée continue à être mentionnée régulièrement dans les publications.

Suite à la lecture du livre de Raymond Franz qui me permettait d'avoir pour la première fois accès à ce qui se déroulait lors des réunions secrètes des membres du collège central, je me suis rendu compte que je me trouvais dans une secte dirigée par une dizaine d'hommes. Pendant les six mois qui ont suivis, j'ai vérifié minutieusement toutes les informations contenues dans ce livre à l'aide de la Bible et, pour ce qui est de la chronologie, également à l'aide d'encyclopédies.

LE LIVRE

https://jw-verite.org/blog-chretien-tem ... ument.html

Ce livre, paru en 1991, a été écrit par Raymond Franz, membre du collège central des Témoins de Jéhovah entre 1971 et 1980. Après avoir quitté les Témoins de Jéhovah, Franz est resté attaché à sa foi en Christ jusqu'à sa mort en 2010. Franz met donc en perspective son expérience personnelle à la tête des Témoins de Jéhovah et, en tant que chrétien, apporte des réflexions approfondies et documentées sur les dérives de toute organisation humaine prétendant représenter Dieu sur terre. Il fait des parallèles frappants entre la formation et les pratiques de l'Eglise catholique dans les premiers siècles de notre ère et l'organisation des Témoins de Jéhovah telle qu'elle a été créée dans les années 20 et 30 et telle qu'elle est toujours aujourd'hui. Franz met en lumière l'aspect légaliste de la société Watchtower et amène des comparaisons pertinentes avec le Pharisaïsme de l'époque de Jésus.

Les fausses doctrines des Témoins de Jéhovah ainsi que les dérives qu'elles entraînent sont également dévoilées et expliquées avec force détails et explications bibliques. Il en est ainsi pour les doctrines relatives au sang, à "l'esclave fidèle et avisé", le salut par les oeuvres, le porte à porte, l'exclusion, les deux classes de chrétiens, l'utilisation du nom de Dieu, la "génération"... Il est intéressant de noter que certaines de ses argumentations (notamment concernant l'identification de "l'esclave fidèle et avisé") ont depuis été reprises par les Témoins.

Voici le sommaire de ce livre :

La recherche de la liberté chrétienne
Le canal de Dieu
L'autorité centralisée
Le modèle récurrent
L'esclave fidèle et avisé
Le salut par la foi, non par les œuvres
De maison en maison
Le légalisme — L'adversaire de la liberté chrétienne
Le sang et la vie, la loi et l'amour
Bergers du troupeau
Une promesse attirante, inaccomplie
L'emploi abusif de l'exclusion
Endoctrinement et subordination
Argumentation et manipulation
Un peuple pour son nom
La grandeur de la bonne nouvelle
Le défi de la liberté chrétienne
La congrégation d'un peuple libre
Accueil critique
Le professeur Stephen Cox, de l'Université de Californie, donna une critique très positive sur ce livre, expliquant: "À la recherche de la liberté chrétienne est l'un des récits les plus complets et les plus perspicaces disponibles de la vie d'un groupe religieux moderne. Jamais auparavant, peut-être, n'a été examinée de si près la relation entre la conviction religieuse et la pratique institutionnelle. L'auteur (...) a également une solide connaissance des problèmes de foi et de liberté qui ont défié le Christianisme depuis ses débuts. [L'ouvrage] est d'une importance unique comme étude du mouvement de la Watch Tower, et un commentaire sur son état actuel, mais la pertinence de l'ouvrage ne se limite pas à ce mouvement. Il est utile dans la compréhension d'un large éventail de forces sociales et psychologiques qui forment les interprétations des gens sur la Bible et de la vie religieuse, souvent sans qu'ils en aient connaissance." (citation extraite de la quatrième de couverture du livre).

Mon opinion après lecture
Ce livre est impressionnant car, loin de s'opposer bêtement et méchamment aux Témoins de Jéhovah, il est emprunt de respect et de tolérance envers tous ceux croient en cette organisation tout en en dénonçant les abus. De plus, il apporte de nombreuses preuves bibliques et des documents issus du plus haut niveau de l'organisation pour prouver ses dires.

Dans ce livre, Franz a pour but de montrer que le vrai christianisme est une religion fondée avant tout sur l'amour et la liberté. Il démontre que la mise en place d'une organisation humaine qui fait taire la conscience de ses fidèles et voulant régir nombre d'aspects de leur vie, y compris les plus privés n'est pas biblique. En effet cela ne fait que brouiller le magnifique message d'amour chrétien et s'éloigne de l'esprit chrétien, de cette liberté chrétienne dirigée par l'amour telle qu'elle transparaît dans les Écritures.

J'invite vraiment tous les Témoins de Jéhovah qui me lisent à lire ce livre pour prendre conscience des erreurs doctrinales fondamentales, des dérives présentes et passées et de certains aspects historiques de l'organisation qui leur sont volontairement cachés.



EXTRAICT

Les " témoins " enseignent également que la seconde venue de Christ se produisit en secret en 1914, une date obtenue après des calculs complexes historiques et bibliques; la fin du système mondial doit se produire pendant la génération actuelle (une interprétation de Luc 21 v.32 :" cette génération ne passera point que -tout soit arrivé ") Les dissidents en sont venus à croire que le royaume de Christ et les derniers jours commencèrent à environ l'année 33 après Jésus Christ et que la seconde venue de Christ est un événement futur. 

En d'autres termes, les dissidents ont obliqué vers le christianisme conventionnel, mis à part, qu'ils continuent à rejeter la divinité de Christ. Pour sa part, FRANZ n'est pas devenu un antagoniste amer de la Tour de Garde. " Il n'y a pas de vie en dehors de l'Organisation " C'est tout ce qu'il se plaît à dire au sujet de la douleur qu'il éprouve relativement à sa mise à l'écart. Mais d'autres ex-témoins constituent un barrage de protestations, publications et poursuites judiciaires. Ces dissidents affirment qu'environ 1 million de personnes ont laissé les rangs de la Tour de Garde dans la décennie passée. Les témoins font savoir que leur nombre va toujours croissant grâce à un recrutement perpétuel. Toutefois, ce succès ne peut pas continuer pendant longtemps. Ils ont nécessairement mis de côté la date de 1975 mais la fin doit se produire pendant la vie des gens qui se souviennent encore des événements terrestres de 1914. Avec l'amenuisement rapide des rangs de telles personnes âgées, les témoins sont confrontés à une limite de plus en plus gênante qu'ils se sont imposée eux-mêmes et qui demeure absolue . (Voir textes officiels ci dessous:) 

Même si nous supposons que des adolescents de quinze ans étaient à même de comprendre la signification des événements de 1914, les plus jeunes membres de "cette génération" auraient aujourd'hui près de 70 ans(1), par conséquent, la plus grande partie de la génération dont Jésus parlait est déjà passée puisque ces gens sont morts. Ceux qui vivent encore sont âgés. Cependant, n'oublions pas que JESUS déclara que la fin du monde inique arriverait avant que cette génération ne passe. Il faut donc en conclure que peu d'années nous séparent de la fin prédite.
Réveillez-vous du 8 Avril 1969 p 13-14

Jésus a dit que "cette génération", qui verrait le commencement de cette période en 1914, serait également témoin de sa fin. Les personnes qui étaient assez âgées pour voir et comprendre le déroulement de ces événements en 1914 ne sont plus jeunes. Il ne leur reste que peu d'années à vivre(2), déjà une grande partie de cette génération a disparu....Que signifiera pour les hommes cette année de 1975? Sera-ce le temps où Dieu exécutera les méchants et fera débuter le millénaire de son Fils Jésus-Christ ? Cela se pourrait fort bien; seul l'avenir nous le dira. Une chose est certaine(3), c'est que la génération qui, selon Jésus , devait voir ces événements, approche de sa fin. 
Tour de Garde du 15 Octobre 1967 p 614 et 615, Berne

*********
KH GEIS

Je fus donc très impressionné lorsqu'un témoin de Jéhovah attira mon attention sur la date de 1914 qui, selon les prophéties bibliques, marquerait le commencement de la dernière génération avant la fin du monde. Non seulement, les témoins de Jéhovah avaient prédit cette date des dizaines d'années à l'avance mais les évènements depuis 1914 (guerres mondiales, épidémies, famines, tremblements de terre) semblaient leur donner raison. 
Comme des millions d'autres de par le monde, je fus séduit par ce message et je me suis bientôt mis à le prêcher de porte en porte pendant environ 43 années.

La génération de 1914

En visitant un "intéressé" avec lequel je conduisais une étude biblique pour en faire un disciple, je le trouvais très soucieux. Il me confia que c'était suite à une émission télévisée sur les témoins de Jéhovah. Lorsque je lui ai demandé ce qui l'inquiétait à ce point, il me proposa de me montrer ce reportage qu'il avait enregistré. J'avais déjà vu beaucoup d'émissions contre les témoins de Jéhovah (elles étaient généralement mal faites et au lieu d'ébranler un témoin, elles ne faisaient que renforcer sa conviction.) Mais ce que je vis et entendis ce jour-là chez cet "intéressé" était vraiment révélateur. L'argumentation était basée sur un livre écrit par Raymond Franz, ancien membre du collège central de Brooklyn . Son livre "Crise de conscience" (en cours de traduction en français) dévoilait que les membres du collège central savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l'établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin. 
R. Franz écrivit en 1983: "A présent, il est devenu évident que la génération de 1914 est passée et "Harmaguédon" n'est pas venu". Malgré l'évidence, cette date erronée continue à être mentionnée régulièrement dans les publications.

Suite à la lecture du livre de Raymond Franz qui me permettait d'avoir pour la première fois accès à ce qui se déroulait lors des réunions secrètes des membres du collège central, je me suis rendu compte que je me trouvais dans une secte dirigée par une dizaine d'hommes. Pendant les six mois qui ont suivis, j'ai vérifié minutieusement toutes les informations contenues dans ce livre à l'aide de la Bible et, pour ce qui est de la chronologie, également à l'aide d'encyclopédies.

[
Auteur : ESTHER1
Date : 11 mai20, 20:20
Message : [EDIT]
Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 00:46
Message : Ah ok donc je risque gros la ?
Auteur : RT2
Date : 12 mai20, 03:47
Message :
alishoune a écrit : 11 mai20, 17:25 Bonjour avez vous une réfutation de ce livre qui a fait l effet d une bombe chez TJ?
Ce fut une telle bombe à fragmentation que les TJ n'ont pas été fragmentés, et elle fut si dévastatrice qu'il n'y a rien eu à reconstruire et elle décima tellement que les TJ sont plus nombreux qu'au temps de Franz.

Après chacun voit midi à 14 h ou midi à sa porte ou aime se baigner dans ses illusions et doux rêves :hi:
Auteur : papy
Date : 12 mai20, 04:04
Message :
RT2 a écrit : 12 mai20, 03:47 Ce fut une telle bombe à fragmentation que les TJ n'ont pas été fragmentés, et elle fut si dévastatrice qu'il n'y a rien eu à reconstruire et elle décima tellement que les TJ sont plus nombreux qu'au temps de Franz.

Après chacun voit midi à 14 h ou midi à sa porte ou aime se baigner dans ses illusions et doux rêves :hi:
Évidemment , 99,9999% des TdJ ne savent pas que ce livre existe et ceux qui le savent n'osent pas le lire car déconseillé de lire des écrits " d'apostats" !
RT2 n'a pas lu le livre où alors il l'a lu mais fait l'autruche .
Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 04:21
Message : Intéressant est la réfutation

Car sur le fait que beaucoup de tj ont quitté ou pas est relatif

Vu l omerta des tj

Essayer de prendre un café en ami avec un tj si il sait vous etes enraciné dans une autre religion

C.plus dur qu un rendez vous avec le président des EU.

Vous lui dites :" on reste ami c pas grave on échange malgré nos differences."

Ils vont te dire:" j ai pas de temps a perdre."

J AVAIS MIS CE POST DANS TJ ET ILS L ONT DEPLACE DANS DIALOGUE OEUCO PUIS INSPIRATION PUIS WATCH TOWER

ENTERRÉ LE POST !!!!!

DONC SI CE LIVRE EST SI FAIBLE PRENEZ DES PHRASE COPIER ET REFUTEZ SI POSSIBLE EN M.EXCUSANT ?
Auteur : NéoZion
Date : 12 mai20, 06:18
Message : Raymond Franz a écrit 2 livres :

Crise de conscience : https://temoinsdejesus.fr/PDF/CriseDeConscience.pdf

Et A la recherche de la liberté chrétienne : https://temoinsdejesus.fr/PDF/Liberte_c ... .Franz.pdf
Auteur : RT2
Date : 12 mai20, 06:25
Message : alishoune,

l'omerta tu la trouves par exemple du côté de la communauté musulmane et c'est un fait acté. Et tu te trompes aussi sur l'importance du livre de Raymond Franz; la vraie bombe a eu lieu vers 2013 quand le CC a déclaré n'être ni infaillible ni inspiré. C'est ça la vraie bombe et pourtant les TJ n'ont cessé de croître.

Par contre du côté de vos religions abrahamiques, on n'a pas tellement entendu de déclarations publiques disant qu'ils ne sont ni inspirés ni infaillibles. Apparemment elles aiment cultiver l'orgueil en un temps où il fallait faire preuve de modestie et d'humilité. C'est presque un rendez-vous manqué avec le vrai Dieu pour elles. C'est mon avis perso soit dit en passant.

Il faut croire que ce qui était déjà arrivé c'est reproduit.

:hi:
Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 07:13
Message : Peut on prendre un café seul chez les tj?

Tu as une personne d une autre religion tu sais tu peux pas la convertir peux tu prendre café seul le voir tout en sachant il sera un ami a toi d une autre religion

ou tu dois être accompagné d un autre tj pour vous surveiller mutuellement ?

Ou tu as pas de temps a perdre ?

Ou tu as pas le droit de fréquenter les renégats non tj
ou je sais pas comment vous les appeler?

Chez les musulman on est totalement libre et on a des amis de toute les religions
Auteur : ESTHER1
Date : 12 mai20, 07:22
Message : @ Gérard c. Endrifel : Vous sentiriez-vous visé ?. . . . . . . .
Auteur : sibira
Date : 12 mai20, 07:44
Message :
RT2 a écrit : 12 mai20, 06:25 quand le CC a déclaré ...
JMI je sais que tu le sais mais je sais que je dis souvent des conneries donc du coup commencer ma phrase par "je sais que….blabla " ça le fait pas

bon bref CC ici c'est collège central rien à voir avec le "camarade" logicien Christophe Chalons (CC en abrégé) entre guillemets car il fait du surpoids et logicien ou pas moi je supporte pas de le voir , appelle ça de la peine de l'empathie si tu veux mais la peine de porter des surpoids c'est plus physique que sentimental ...
@ bon entendeur JMI...
Auteur : RT2
Date : 12 mai20, 08:25
Message : en gros sibira, tu t'ennuies tellement, bref la prochaine fois évite de polluer une section déjà polluée, tu sais il n'y a pas que le CO2 nécessaire à la vie organique, il y a aussi le dioxide d'azote et autres qui sont en décroissance devant la décroissance de l'activité humaine...merci
Auteur : sibira
Date : 12 mai20, 08:30
Message : je te présente mes plates excuses et à tous les autres qui suivent ce sujet , RT2

(j'ai une excuse mais elle ne sera pas suffisamment excusable : c'est toujours facile de se trouver des excuses)
Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 12:12
Message : Ok merci
Auteur : RT2
Date : 12 mai20, 12:16
Message :
sibira a écrit : 12 mai20, 08:30 [Contretype]
Mais faire passer le livre de RF comme une bombe atomique alors que le CC a lui-même déclaré qu'il n'était ni infaillible ni inspiré...dès fois je me dis que certaines personnes ont du temps à perdre ou une sorte de dent cariée contre les TJ.

:hi:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mai20, 13:03
Message : Les mormons, les évangéliques, les adventistes, les catholiques non plus ne sont ni inspirés ni infaillibles. Du coup, YHWH peut sauver tout le monde, vu que personne n'est inspiré, et personne n'est infaillible ([Hors sujet]).
Auteur : NéoZion
Date : 12 mai20, 19:48
Message : C'est justement cela qui est navrant RT2, malgré toutes les fausses dates annoncé par le Cc, dire qu'en plus aujourd'hui ils ne sont plus inspiré etc... vous arrivez encore à croire en eux, surtout avec autant d'erreurs doctrinal, sachant qu'il n'on pas plus la saint esprit que les autres et ne pas comprendre mieux la bible que les autres !
Auteur : papy
Date : 12 mai20, 20:47
Message : RT2 n'a pas encore compris que " Babylone la grande " est plus grande que ce que prétend le CC. :sourcils:
Auteur : abcis
Date : 12 mai20, 22:13
Message : RT2 as tu lu ces livres ,si non pourquoi ?
Auteur : NéoZion
Date : 13 mai20, 00:53
Message : Voyons Absis qu'elle question, tu sais bien que les Tj's ne lisent pas les livres des apostats ! :hi:
Auteur : medico
Date : 13 mai20, 06:35
Message : Effet d'une bombe dit l'auteur de ce sujet, moi je dit que c'était un pétard mouillé. :romance:
Auteur : NéoZion
Date : 13 mai20, 06:38
Message :
medico a écrit : 13 mai20, 06:35 Effet d'une bombe dit l'auteur de ce sujet, moi je dit que c'était un pétard mouillé. :romance:
Pourquoi tu as lu les 2 livres ? tu en penses quoi ?
Auteur : papy
Date : 13 mai20, 09:06
Message :
medico a écrit : 13 mai20, 06:35 Effet d'une bombe dit l'auteur de ce sujet, moi je dit que c'était un pétard mouillé. :romance:
C'est la bombe bleue de la WT qui s'est avéré un pétard mouillé. :lol: :lol: :lol:
Auteur : RT2
Date : 13 mai20, 09:22
Message :
NéoZion a écrit : 12 mai20, 19:48 C'est justement cela qui est navrant RT2, malgré toutes les fausses dates annoncé par le Cc, dire qu'en plus aujourd'hui ils ne sont plus inspiré etc... vous arrivez encore à croire en eux, surtout avec autant d'erreurs doctrinal, sachant qu'il n'on pas plus la saint esprit que les autres et ne pas comprendre mieux la bible que les autres !
tu sais avant de parler d'erreurs doctrinales, commence déjà par regarder le comportement des communautés. Il est dit que la sagesse se reconnait à ses oeuvres d'un côté et un autre verset dit qu'elle se reconnait à ses enfants. Déduction fort simple : c'est à travers le comportement de ses enfants qu'on reconnait la sagesse par ses oeuvres, or Jacques parle de deux sagesses. Je te laisse donc à tes déductions. Parce que vu le désastre, il serait bien temps de réfléchir un peu, non ?

Mais j'ai envie de prendre un exemple, la violence sur les femmes, c'est presque devenu monnaie courante. Et avec le covid il semble que la violence conjugale ait dépassé des limites, ce qui me fait penser à ce verset que l'amour du grand nombre se refroidira, mais pour illustrer plus simplement mon propos : tu sais qu'il existe dans certaines espèces animales une fidélité dans le couple. Or si tu regardes les dites espèces concernées, JAMAIS mais VRAIMENT JAMAIS tu ne verras la violence, la méchanceté au sein de ces couples fidèles. Il n'y a que dans notre espèce que cela est et c'est si abondamment répandu.

ALors erreur doctrinale ou problème de comportement ? Il me semble que d'une manière pratique le comportement à notre époque doit un peu l'emporter sur la doctrine et si la doctrine permet un meilleur comportement, ainsi soit-il. Et dans ce cas qu'as-tu à reprocher aux TJ vu que leurs doctrines n'est pas de celles qui répandent la violence sur la terre ?

:hi:

ps : au final, la démonstration de romain 5:12 me semble être assez claire.
Auteur : papy
Date : 13 mai20, 19:15
Message :
RT2 a écrit : 13 mai20, 09:22

ALors erreur doctrinale ou problème de comportement ? Il me semble que d'une manière pratique le comportement à notre époque doit un peu l'emporter sur la doctrine et si la doctrine permet un meilleur comportement, ainsi soit-il. Et dans ce cas qu'as-tu à reprocher aux TJ vu que leurs doctrines n'est pas de celles qui répandent la violence sur la terre ?

Et quand un TdJ est excommunié parce qu'il n'adhère pas à certaines doctrines fantaisistes du CC mais que son comportement est irréprochable ,
tu appelles cela comment ?
Un petit rappel de ce que peut écrire une race de gourous ?

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Auteur : abcis
Date : 13 mai20, 20:14
Message : RT2 ,tu n'as pas répondu a ma question sur les livres de R Franz.
En ce qui concerne la violence faites aux femmes et aux enfants ,les TJ ne sont pas exempts d'accusations,j'ai connu des familles ou cela était fréquents. Et les cas de pédocriminalité cachés permettaient a certains de dire : ça n'existe pas chez nous !
Mais la suite leur prouva que non !
Auteur : abcis
Date : 13 mai20, 20:21
Message : Medico un pétard mouillé n'a presque aucun effet, les livres de Franz ont permis a des milliers de TJ de sortir de la WT et ils sont encore aujourd'hui 40 ans apres une référence.Personnellement ,ils m'ont permis d'ouvrir les yeux sur ce que je présentais depuis plusieurs années : l'escroquerie de la WT et de son CC.
Mais si tu a des arguments solides a présenter sur certains sujets dont ils traitent; nous te lirons avec plaisirs.
Auteur : NéoZion
Date : 13 mai20, 20:27
Message : RT2: le comportement des communautés est la même partout.

J'ai été Tj pendant 30 années, à l' époque étant serviteur ministériel et mon père qui n'est plus de ce monde à l'heure d'aujourd'hui était ancien, je peu te garantir que les anciens ont eu à traiter des tas de cas dans la congrégation ou j'étais, viole, Mari qui trompe, qui tape, qui tape aussi les enfants, pédophilie, inceste, vole et j'en passe.

Ce n'est pas pour rien que les comités judiciaire sont mis en place dans les congrégations, car il y a aussi de sérieux problème !
La seul différence avec les autres communautés, c'est que tout est passé sous silence. Alors ne me fait pas croire qu'il ne ce passe rien chez les Tj's et que c'est un monde de bisounours !

avec tout mon respect, garde ce discours pour ceux qui ne connaissent pas le monde des Tj's, merci ! :hi:
Auteur : papy
Date : 14 mai20, 07:38
Message :
medico a écrit : 13 mai20, 06:35 Effet d'une bombe dit l'auteur de ce sujet, moi je dit que c'était un pétard mouillé. :romance:
Le pétard mouillé c'est plutôt la bombe bleue de la WT .
Auteur : alishoune
Date : 14 mai20, 11:37
Message : En quoi ce livre fut plus convaincant que les autres livre vs tj?

Quels autres livres fut pas mal ?
Auteur : abcis
Date : 14 mai20, 20:11
Message : Il faut les lire ,et vous aurez la réponse .
Auteur : keinlezard
Date : 14 mai20, 20:18
Message : Hello,

J'aime à lire les réaction de nos amis TJ sur le livre de Raymond Franz ... mais soudain une question me turlupine

Nos amis TJ ont ils seulement lu le livre ? RT2 , Médico ?
En fait non parce que bien dressé parla WT/CC ils sont persuadé que la seule source d'information valable se trouve sur jw.org

Alors soyons sans crainte Aussi bien Franz que Carl olaf Jonsson , ou stephen Hassan , ou nicolas Jaquette ( et j'en oublie)
ne sont pas des sources d'informations fiables à leur yeux ...

Le seul monde qui existe est "jw.org" aucun autre ...

Cependant nos amis TJ ne connaisse de la WT que les 5 ou 10 dernière années ... de la WT leur monde est né et n'existe que dans la version
estampillé jw.org (c) 2010 .. au delà c'est compliqué à géré voir à comprendre

quelque exemple :
année 30 la fameuse lettre à Hitler "Sehr Verherter Herr ReichKanzler" ... pas autre chose que "très cher chancelier du Reich" ou
encore dans la déclaration de fait par notre ami Rutherford expliquant que la WT aviat les même objectif que l'allemagne "

Yearbook 1934 page132-139

Plus intéressant la mention de "positiven Christentums" qui fait référence au théorie nazi du " christianisme positif "
https://www.la-croix.com/Culture/Onfray ... 1200960143

cette lettre rédigée par un allemand et à cette époque ne pouvait pas ne pas savoir ce qu'emportait comme aspect cette dénomination que "christianisme positif " ..

maintenant demandez à un TJ ... ou exhumez les posts sur le sujet sur le présent forum les TJ ( RT2, médico , Vent ... ) ont tous une explication dédouanant toatlement la Watchtower et les TJ décideur de l'époque ...
Et pourquoi ? parce que la WT/CC leur on dit ... et que csi la WT le dit c'est que c'est vrai ...


un autre exemple la WT expliqaut que les Vaccin était démoniaque et n"avait jamais guérit personne ... un TJ aujourd'hui vous dira la WT n'a jamais dit ça
comme la WT n'a jamais dit que les greffe d'organes c'est du canibalisme , ou que la fin arriverais en 1975 , ou que Beth sarim serait rendu aux "prionces" en 1925 ...
Tout cela parce que la la WT et le CC leurs dient sur jw.org "nous n'avons jamais dit ça" et comme chacun sait la "Seule source d'information fiable c'est jw.org"

alors peut importe les preuves si la WT dit c'est faux ... c'est que c'est faux :)

Même lorsqu'ils sont prix en flagrant délit de mensonge comme les membres du cC en ce qui concerne la pédophilie ...
sur jw.org les même membre du CC ont dit "mensonge des médias" , "malhonneté des apostat" ... pour les TJ c'est la vérité
quoi que l'on puisse leur montrer ensuite même un membre du CC témoignant sous serment devant une commission en australie
sera alors interprétée par les pauvres cerveaux des TJ pour coller à cette réalité alternative !

Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mai20, 01:23
Message :
alishoune a écrit : 14 mai20, 11:37 En quoi ce livre fut plus convaincant que les autres livre vs tj?

Quels autres livres fut pas mal ?
Ce livre est convainquant car il ne vient pas d'un simple adepte, mais d'un ex membre du collège central, là où toutes les décisions se prennent, décisions qui impactent la vie des millions de TJ qui suivent sans se poser de questions les doctrines et directives de cet organe autoproclamé « seul canal de dieu sur terre ».
Auteur : papy
Date : 15 mai20, 04:56
Message :
keinlezard a écrit : 14 mai20, 20:18 Hello,


Cependant nos amis TJ ne connaisse de la WT que les 5 ou 10 dernière années ... de la WT leur monde est né et n'existe que dans la version
estampillé jw.org (c) 2010 .. au delà c'est compliqué à géré voir à comprendre

Comparez ces 2 textes et vous aurez tout compris le fonctionnement de la WT

RV 22/03/1993 p3-4

Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ Voici au contraire ce qu’on a pu lire dans La Tour de Garde, leur organe officiel: “Nous n’avons pas le don de prophétie.” (Janvier 1883, page 425, édition anglaise). “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.” (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise).

Livre :Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Auteur : Eliaqim
Date : 15 mai20, 05:16
Message : Bonjour,
Le livre de Franz
J'aimerais que vous en restiez autour du sujet selon le livre de Franz, par des citations de son livre mis en lumière de vos opinions, sinon ce sujet dérive forcément a vouloir parler de n’importe quoi d’autre a coté.

Cordialement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mai20, 08:02
Message : Medico a répondu que ce livre n'a servi à rien.

Et donc le débat va forcément bifurquer vers la motivation des TJ à rester TJ malgré tous les bugs qu'ils rencontrent.
Auteur : medico
Date : 15 mai20, 23:29
Message :
abcis a écrit : 13 mai20, 20:21 Medico un pétard mouillé n'a presque aucun effet, les livres de Franz ont permis a des milliers de TJ de sortir de la WT et ils sont encore aujourd'hui 40 ans apres une référence.Personnellement ,ils m'ont permis d'ouvrir les yeux sur ce que je présentais depuis plusieurs années : l'escroquerie de la WT et de son CC.
Mais si tu a des arguments solides a présenter sur certains sujets dont ils traitent; nous te lirons avec plaisirs.
Ne prend pas tes rêves pour des réalité, car ce livre n'a pas eu l'impact que tu veux bien croire.
Auteur : alishoune
Date : 15 mai20, 23:47
Message : Quel a été la pédagogie des TJ A la sortie du livre ?
Auteur : papy
Date : 15 mai20, 23:58
Message :
alishoune a écrit : 15 mai20, 23:47 Quel a été la pédagogie des TJ A la sortie du livre ?
Tout ce que l'on trouve dans les publications de la WT concernant l’excommunication de R.Franz se résume à cette phrase ; " Nous vous informons que frère Raymond Victor Franz n’est plus membre du Collège central et de la famille du Béthel de Brooklyn depuis le 22 mai 1980. (Nous précisons qu’il ne s’agit pas de frère Frédéric W. Franz, l’actuel président de la Société.)
(KM 10/80 avis page 3).
Rien concernant son livre !
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai20, 01:43
Message :
papy a écrit : 15 mai20, 23:58 Tout ce que l'on trouve dans les publications de la WT concernant l’excommunication de R.Franz se résume à cette phrase ; " Nous vous informons que frère Raymond Victor Franz n’est plus membre du Collège central et de la famille du Béthel de Brooklyn depuis le 22 mai 1980. (Nous précisons qu’il ne s’agit pas de frère Frédéric W. Franz, l’actuel président de la Société.)
(KM 10/80 avis page 3).
Rien concernant son livre !
Il n'est pas dit non-plus qu'il est excommunié.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai20, 01:50
Message :
Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 01:43 Il n'est pas dit non-plus qu'il est excommunié.
A l'époque, on n'était pas encore excommunié, mais seulement exclu.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai20, 02:01
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 mai20, 01:50 A l'époque, on n'était pas encore excommunié, mais seulement exclu.
C'est pas dit non-plus.
Auteur : philippe83
Date : 16 mai20, 02:15
Message : Papy dit: 'le pétard mouillé c'est la bombe bleu'. Pourtant la 'bombe bleu est en troisième position des livres les plus publiés selon le Livre Guinnes des records. Le livre de R.Franz combien 'exemplaires? Alors le pétard mouillé c'est qui en réalité.?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai20, 02:19
Message :
Jean Moulin a écrit : 16 mai20, 02:01 C'est pas dit non-plus.
De toute façon, R. Franz raconte lui même les circonstances qui lui ont valu d'être exclu pour un motif fallacieux. On ne va pas faire confiance à la WT pour dire la vérité. Elle a l'habitude de la travestir à sa guise. Si il fallait la croire, jamais elle n'aurait prédit la fin du monde pour 1975.
Auteur : alishoune
Date : 16 mai20, 04:03
Message : Oui donc ce livre a créé une scission ?

C Franz a denonce que wt a fait une fausse prédiction?

Le grand président des tj c est qui ? Il est de wt?

Les ordre viennent pas de wt?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai20, 04:14
Message : Dans les sectes, il n'y a pas de scissions.

De nouveaux membres débarquent et d'autres membres s'en vont.
Auteur : papy
Date : 16 mai20, 04:36
Message :
alishoune a écrit : 16 mai20, 04:03
Les ordre viennent pas de wt?
Devant la justice , aucun responsable n'est .....responsable .
Les ordres viennent de Dieu !
TdG 01/06/1979 p16 §16
Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE.
Auteur : Eliaqim
Date : 16 mai20, 06:45
Message : S’il s'agit d’un pétard mouiller, pourquoi ne pas citer des passages du livre de manière à l’étudier, encore faut-t-il qu'un témoin de Jéhovah lise le contenu pour dire ensuite qu’il s’agisse bel et bien d'un pétard mouiller, esse le cas !
Auteur : papy
Date : 16 mai20, 07:06
Message :
philippe83 a écrit : 16 mai20, 02:15 Papy dit: 'le pétard mouillé c'est la bombe bleu'. Pourtant la 'bombe bleu est en troisième position des livres les plus publiés selon le Livre Guinnes des records. Le livre de R.Franz combien 'exemplaires? Alors le pétard mouillé c'est qui en réalité.?
Les TdJ qui ne font pas de compétition se vantent de figurer dans le Guinness book . :hum: :hum: :hum:
Livre imprimé par des bénévoles et offert au public pour une somme volontaire mais dont la publication a été arrêtée compte tenu des inepties qu'il contenait.
PS: la "bombe bleue" est le surnom donné au livre " La vérité qui conduit à la vie éternelle" .
Auteur : alishoune
Date : 17 mai20, 01:21
Message :
alishoune a écrit : 16 mai20, 04:03 Oui donc ce livre a créé une scission ?

C Franz a denonce que wt a fait une fausse prédiction?

Le grand président des tj c est qui ? Il est de wt?

Les ordre viennent pas de wt?
Neozion peut répondre ?
Auteur : homere
Date : 17 mai20, 05:25
Message :
philippe83 a écrit : 16 mai20, 02:15 Papy dit: 'le pétard mouillé c'est la bombe bleu'. Pourtant la 'bombe bleu est en troisième position des livres les plus publiés selon le Livre Guinnes des records. Le livre de R.Franz combien 'exemplaires? Alors le pétard mouillé c'est qui en réalité.?

philippe83,

Je vous encourage à évaluer un livre à son contenu et non à son tirage. Le livre de R.FRANZ permet de découvrir l'envers du décor de la Watch et le mode de fonctionnement du collège central ainsi que les conséquences catastrophiques que cela génère sur les TdJ. Beaucoup de TdJ condamnent ce livre sans l'avoir lu.
Auteur : philippe83
Date : 17 mai20, 06:13
Message : Et moi homere je te demande de te poser la question de savoir pourquoi ce petit livre bleu à atteint plus de 100 millions 'd'exemplaires' éditer en un nombre important de différentes langues(beaucoup mieux qu'un bestseller) est mentionné dans le livre des records à la différence de "crise de conscience"? J'ai ma petite idée. Et toi? :hum:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai20, 06:15
Message : Parce qu'il est distribué gratuitement. Et cela ne signifie pas qu'il est lu, d'autant plus que ce n'est pas un investissement pour le lecteur.
Auteur : alishoune
Date : 17 mai20, 09:45
Message : Avant ce livre es ce que la watch TOWER était remis en cause ?
Auteur : abcis
Date : 17 mai20, 19:56
Message : R Franz a été "débarqué" du CC en 1980 pas exclu ,le quorum des 2/3 n'étant pas atteint .
Il a rejoint une congrégation ou il fut embauché comme jardinier par un ex tj ,car a l'époque on pouvait se retirer sans etre considéré comme exclu ,c'est venu avec les TG de décembre 1981,justement pour atteindre R Franz car en interdisant de cotoyer un ex TJ .
Comme il a a été vu avec son patron au restaurant on a appliqué la regle alors qu'elle n'était pas encore paru. Appel fut fait aupres du CC qui n'a jamais répondu car cela permettait de se débarasser de R Franz , du moins c'est ce qu'il pensait car il a a ce moment là entrepris l'écriture de 2 livres.
C'est le contraire qui c'est produit et ses 2 livres ont fait le tour du monde en meme temps que les exclusions et retraits de nombreux TJ.
Si le CC avait été "guidé par Dieu" il aurait su que internet allait arriver et que ce qui se passait a Brooklin ne resterait pas a Brooklin.
Je fais parti de ceux tres nombreux qui doivent leur liberté a R Franz.
Pour les détails,lire "CRISE DE CONSCIENCE" et "A LA RECHERCHE DE LA LIBERTE CHRETIENNE"
Auteur : keinlezard
Date : 17 mai20, 20:24
Message : Hello,

Combien de TJ l'on lu réellement, et vérifié ?

Je ne parle pas de ex-tj présent ici [hors sujet] ... parce que jusqu'à présent aucun n'a cité un passage du livre de Raymond Franz pourtant disponible gratuitement sur internet en de nombreuses langues mais bizarrement nos amis TJ se tiennent à la lisière de la forêt sans y pénétrer tout en nous disant que ceci n'est pas vrai ....

La vérité n'a pas peur de la lumière pourtant il me semblait ...

Cordialement
Auteur : alishoune
Date : 18 mai20, 00:37
Message : Ah ok abcis merci

Mais le tj intervenant semble opposé a WT donc maintenant ya deux groupes ?

Scission ?

Car les cadis des tj ya bien des magasine wt dessus non?
Auteur : keinlezard
Date : 18 mai20, 01:05
Message : Hello,
alishoune a écrit : 18 mai20, 00:37 Ah ok abcis merci

Mais le tj intervenant semble opposé a WT donc maintenant ya deux groupes ?

Scission ?

Car les cadis des tj ya bien des magasine wt dessus non?
Disons plutot que la WT/CC autorisent tout ce qui les arrangent tant que cela ne remet pas en cause leur autorité !
Le CC via la WT et les publications jettent en pature des "vérité biblique" qui n'ont d'autre role que d'asservir les TJ en les noyant sous
des détails ou des explications parfois completement farfelue mais surtout suffisament imprécises au point de pouvoir être facilement
modifiable par touche successive et indolore pour les TJ
ainsi plusieurs TJ peuvent ils avoir une compréhension différente des autres mais qui ne va pas à l'encontre forcément de la pensée unique Jéhoviste ...

Un autre trait de caractère est que la WT est tellement fliquée que dans une salle du Royaume ou entre TJ tu n'auras toujours qu'une seule
version par contre sur les forums certains TJ se lacherons un pêu plus que d'autres ...dans un joyeux bordel ....

Mais comment qu'on reconnait les pomo, ipmo pimi et autres :) ?
assez facile un TJ traité de faux frère ou d'apostat sera un pomo ou un pimo ... les autres sont les TJ orthodoxe ... qui réfutent en bloc toute critique ou fait concernant le CC ou la WT

le PIMO ou POMO lui n'aura aucun mal à dire qu'il y a quelque chose de pourri dans la WT /CC :)

Cordialement
Auteur : alishoune
Date : 18 mai20, 03:01
Message : CC

C quoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai20, 03:42
Message : Conseil Central.
Auteur : Eliaqim
Date : 18 mai20, 03:50
Message : Bonjour,
keinlezard a écrit : 17 mai20, 20:24 jusqu'à présent aucun n'a cité un passage du livre de Raymond Franz pourtant disponible gratuitement sur internet en de nombreuses langues
Je suis intéressée a ce que vous partagiez ce lien de téléchargement, celui du livre de Raymond Franz.

Au niveau d'une religion comme celle des Témoins de Jéhovah, ce qui me dérange vraiment, c'est l'inaccessibilité as certain contenu que j'estime pour ma part utile. J'ai déjà pris connaissance d'un livre réservé exclusivement aux anciens, je considère cela comme une petite mine d'or pour permettre a l'adepte et des intéressés de discerner d'elle-même les lois de l'interne. J'imagine que Franz aborde le sujet.
Auteur : keinlezard
Date : 18 mai20, 04:17
Message : Hello,
Eliaqim a écrit : 18 mai20, 03:50 Bonjour,

Je suis intéressée a ce que vous partagiez ce lien de téléchargement, celui du livre de Raymond Franz.

Au niveau d'une religion comme celle des Témoins de Jéhovah, ce qui me dérange vraiment, c'est l'inaccessibilité as certain contenu que j'estime pour ma part utile. J'ai déjà pris connaissance d'un livre réservé exclusivement aux anciens, je considère cela comme une petite mine d'or pour permettre a l'adepte et des intéressés de discerner d'elle-même les lois de l'interne. J'imagine que Franz aborde le sujet.
ici par exemple
https://jw-verite.org/blog-chretien-tem ... ument.html

et ici aussi
http://www.watchtowerwayback.org/static1/bibliotheque

et là également
https://www.watchtowerlies.com/livres_books.html

Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai20, 05:42
Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 mai20, 03:42 Conseil Central.
Collège Central = Governing Body
Auteur : papy
Date : 18 mai20, 08:48
Message : https://www.youtube.com/watch?v=4btr9_F-eMk
A la 36ème minute , ça concerne R Franz
Auteur : alishoune
Date : 18 mai20, 15:22
Message : Ok C note
Auteur : RT2
Date : 23 mai20, 07:27
Message :
keinlezard a écrit : 17 mai20, 20:24 Hello,

Combien de TJ l'on lu réellement, et vérifié ?

Je ne parle pas de ex-tj présent ici [hors sujet] ...

[contretype]

Ajouté 5 minutes 13 secondes après :
Eliaqim a écrit : 18 mai20, 03:50 Bonjour,

Je suis intéressée a ce que vous partagiez ce lien de téléchargement, celui du livre de Raymond Franz.

Au niveau d'une religion comme celle des Témoins de Jéhovah, ce qui me dérange vraiment, c'est l'inaccessibilité as certain contenu que j'estime pour ma part utile. J'ai déjà pris connaissance d'un livre réservé exclusivement aux anciens, je considère cela comme une petite mine d'or pour permettre a l'adepte et des intéressés de discerner d'elle-même les lois de l'interne. J'imagine que Franz aborde le sujet.
Pour avoir eu accès au livre réservé aux anciens via internet c'est essentiellement une compilation de textes bibliques pour répondre à des situations. C'est même très instructif dans le bon sens du terme. :hi:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mai20, 08:48
Message : [hors sujet]
Auteur : papy
Date : 23 mai20, 09:27
Message : [hors sujet]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai20, 15:24
Message : [hors sujet]
Auteur : Eliaqim
Date : 24 mai20, 04:49
Message : Bonjour,
keinlezard a écrit : 18 mai20, 04:17 http://www.watchtowerwayback.org/static1/bibliotheque
J'ai réussi à télécharger les deux livres sur ce lien ; watchtowerwayback.org , le premier site indiqué obtient continuellement une erreur a un moment du téléchargement.
RT2 a écrit : 23 mai20, 07:27 Pour avoir eu accès au livre réservé aux anciens via internet c'est essentiellement une compilation de textes bibliques pour répondre à des situations. C'est même très instructif dans le bon sens du terme.
Je suis pleinement d’accord pour le côté très instructif du livre des anciens. Mais je me demande si Franz aborde le sujet dans l'un de ses livres a ce propos.

Cordialement
Auteur : NéoZion
Date : 24 mai20, 07:42
Message : Bonjour !

Pour les livres ici aussi :

https://temoinsdejesus.fr/PDF/Crise_de_ ... z_2003.pdf

https://temoinsdejesus.fr/PDF/Liberte_c ... .Franz.pdf

Celui la est pas mal aussi il est de Pachaian Sarkis :

https://temoinsdejesus.fr/PDF/Les_TDJ_S ... chaian.pdf

Et Pierre Odon :

https://temoinsdejesus.fr/PDF/Les_TJ_Pierre_Oddon.pdf
Auteur : alishoune
Date : 25 mai20, 14:47
Message : Peut être prendre un passage bien important assez court du livre

Et le faire commenter par les amis TJ du forum?
Auteur : NéoZion
Date : 26 mai20, 06:42
Message : Alishoune prend un passage important qui te choque ou qui te pose problème et pose leurs la question directement, je pense que ce serais la bonne façon de faire !
Auteur : alishoune
Date : 26 mai20, 09:34
Message : Le mieux est que ce soit un ancien TJ le fasse

Car il connaisse les code de la maison
Auteur : keinlezard
Date : 26 mai20, 19:16
Message : Hello, ou
Et c'est là que les Athéniens s'atéignirent :)

Aucun TJ ne fera la démarche

PLusieurs raisons à cela qui sont toutes sous tendue par une seule :
"La parole du Collège central est l'équivalent de la parole de Dieu elle même "

autrement dit peut importe les aneries que peut pondre le CC , pour un TJ si le CC le dit c'est "forcement VRAI" !

Ainsi le CC dit "pas de pédophile chez nous " ... donc c'est vrai ( cf Lett et Morris sur tv.jw.org)
le CC dit "Il y a un problement pédophile dans l'organisation" ( cf G. Jackson devant la Commission Royale Australienne ... c'est faux puisque à peine rentrée JAckson c'est fendu du vidéo sur tv.jw.org ou il expliquait qu'il "ne faut pas croire dans les mensonge des médias" ...
Ici je parle de la pédophilie ...
mais nous pourrions prendre les vaccins interdit , les greffe d'organes interdites c'est pareil
Beth Sarim ou 1975 , ou 1914 ou 1925 .. pareil ... le CC dit "nous n'avons jamais dit cela " les TJ répeterons nous n'avons jamais dit cela.
( pour pondre ensuite une vidéo d'un papy expliquant "que lui n'avait jamais cru cela" à propos de 1975

Alors pour Raymond Franz exclu de l'organisation n'attendez rien de la part des TJ eux même

Ils en sont incapables

Cordialement
Auteur : alishoune
Date : 27 mai20, 00:19
Message : Oui après en tant qu ancien TJ

un passage bien important du livre de Frantz que vous citeriez puis

Vous le mettez sur le post puis on voit
Auteur : RT2
Date : 27 mai20, 01:23
Message :
keinlezard a écrit : 26 mai20, 19:16 PLusieurs raisons à cela qui sont toutes sous tendue par une seule :
"La parole du Collège central est l'équivalent de la parole de Dieu elle même "
lézard semble s'être ce matin réveillé comme frappé d'amnésie partielle, alors qu'il n'a été de rappeler que dernièrement (pourriez-vous donner la date ?) que le CC a déclaré qu'il n'était ni infaillible ni inspiré de Die; et voilà que lézard qui nous dit que la parole du CC est l'équivalent de la parole de Dieu elle-même. Cherchez l'erreur. Vu que les TJ prennent la Bible comme inspirée de Dieu et véridique, il ne va pas vous être possible de prétendre que c'est Dieu qui est faillible et non inspiré [de lui-même] :wink:

Vous êtes donc pris en flagrant délit de mensonge selon la définition biblique. :wink: :hi:
Auteur : Eliaqim
Date : 27 mai20, 03:37
Message : Bonjour,
RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23RT2
J'ai forcément lu des passages par le moyen de citations produit par des membres à propos du livre de Franz, soit a une époque ou une autre.

J'ai remarqué (vague de mémoire) des vérités et de l'exagération, d'un côté comme de l'autre. Je pense que l'humilité nécessaire devrait prendre le temps d'un grand recule. Les Témoins écrivent assez souvent sur l'humilité, elle en parle comme un comportement requit pour plaire a Dieu. Mais a quoi bon de prendre la peine de souligner une qualité d'un peuple de Dieu et/ou individuellement nécessaire ; pour ensuite condamner astucieusement l'adversaire d'être dans l'apostasie, cela me parait perverti.

Je l'ignore exactement, mais selon moi la perception de Franz est surement fondée et a bien des niveaux.

La vérité provient de l'apostasie. Autrement dit, l'apostat détient un bagage de vérité, comprenne qui pourra un sens plus large. Actes 24:14 "Mais je te confesse bien ceci, que, selon la voie qu'ils appellent secte, ainsi je sers le Dieu de mes peres, croyant toutes les choses qui sont ecrites dans la loi et dans les prophetes" TDM.

Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 27 mai20, 04:11
Message : Hello,
RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23 lézard semble s'être ce matin réveillé comme frappé d'amnésie partielle, alors qu'il n'a été de rappeler que dernièrement (pourriez-vous donner la date ?) que le CC a déclaré qu'il n'était ni infaillible ni inspiré de Die;
Mais non point d'amnésie ... tu sais comme moi qu'un TJ n'ira jamais critiquer ou ne serait ce que demander des comptes au collège central !

Il y effectivment ce que le CC écrit sur lui même mais qu'aucun TJ ne prendra au pied de la lettre

Il s'agit du double discours jéhoviste.

Oui le CC écrit de lui même qu'il n'était ni infaillible ni inspiré de Dieu. Il écrit même qu'il commet des erreurs doctrinales ...
rappelle nous la définition d'une doctrine pour une religion :) juste pour rigoler un peu :)

Il rajoute même qu'il ne comprend pas mieux la Bible , ni qu'il a plus d'esprit Saint que les autre.

Mais cite nous le nombre de TJ ici nous expliquant que la "génération elastique" , ou 607 pour la destruction de jérusalem est une fumisterie du CC ??

et je ne parle que de cela !
RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23 et voilà que lézard qui nous dit que la parole du CC est l'équivalent de la parole de Dieu elle-même. Cherchez l'erreur.

et pourtant tu l'as sous tes yeux l'erreur ... après tout ce que le CC dit de lui même ... tu ne vois pas qu'aucun TJ ne critiquera jamais le collège central ...

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... p=par#h=21
je cite
15 Satan est la première créature à avoir sombré dans l’apostasie. Les apostats de l’époque moderne présentent des points communs avec lui. Ils ont peut-être laissé leur esprit se corrompre par une tendance à critiquer les membres de la congrégation, les anciens ou encore le Collège central. Certains militent contre l’utilisation du nom divin, Jéhovah. Ils n’ont que faire d’apprendre à connaître Dieu et de le servir. À l’exemple de leur père, Satan, ils prennent pour cibles les personnes intègres (Jean 8:44). Rien d’étonnant donc à ce que les serviteurs de Jéhovah évitent tout contact avec eux !
Ainsi donc celui qui ciritquerais le CC est assimilable à un apostat ... c'est à dire qu'il renie Dieu ... or tu le dis toi même en nous remontant cette apparent contradiction dans mes propos , qui ne sont au final que les contradictions Jéhoviste :) , le CC n'est pas Dieu !

Cependant ; noir sur blanc le CC écrit que le critiquer c'est renier Dieu ...
RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23 Vu que les TJ prennent la Bible comme inspirée de Dieu et véridique, il ne va pas vous être possible de prétendre que c'est Dieu qui est faillible et non inspiré [de lui-même] :wink:
Encore une fois tu te trompe ; les TJ prennent au pieds de la lettre non la Bible mais ce que la WT et le CC disent qu'il faut comprendre de la Bible :)
RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23 Vous êtes donc pris en flagrant délit de mensonge selon la définition biblique. :wink: :hi:
Tu t'es encore pris les pieds dans le tapis :)

:)
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mai20, 05:04
Message :
RT2 a écrit :et voilà que lézard qui nous dit que la parole du CC est l'équivalent de la parole de Dieu elle-même. Cherchez l'erreur. Vu que les TJ prennent la Bible comme inspirée de Dieu et véridique,
Le problème RT2, c'est que peu importe ce qui est écrit ou pas écrit dans la Bible, ce qui compte c'est ce que dit le CC. Par exemple, il n'a jamais été écrit que les greffes d'organes était du cannibalisme. Mais c'est pourtant ce que le CC a enseigné en tant que vérité. La Bible ne dit pas que faire de hautes études ne plait pas à Jéhovah. Pourtant, c'est ce que le CC soutient.

Prenons un exemple. Texte du jour du 15 mai 2020.
a écrit :Si tu es jeune, tes professeurs, ton conseiller d’orientation et d’autres personnes t’encouragent peut-être a faire de longues
études ou à choisir un métier qui te permettra de gagner beaucoup d’argent. Jéhovah, lui, te conseille tout autre chose.
Peux tu me dire à quel moment Jéhovah a donné son avis sur les longues études ? Est ce dans la Bible ? Non ! A t-il révélé ça au CC ? Non plus, puisqu'ils ne sont pas inspirés. Et pourtant, la CC prétend que Jéhovah donne des conseils sur les longues études. C'est honteux comme manipulation !

Et c'est encore ce qui prouve que le CC va bien au delà de la Bible, en faisant parler Jéhovah par leur bouche. Mais aucun TJ n'osera dit : ce n'est pas écrit, le CC raconte n'importe quoi.
Auteur : papy
Date : 27 mai20, 05:09
Message : Petit rappel sans commentaire !

Tdg 15/02/2007 p27
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?

(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Auteur : NéoZion
Date : 27 mai20, 05:23
Message :
papy a écrit : 27 mai20, 05:09 mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
C'est fou j'ai beau chercher dans la bible, néant pour ce qui concerne la tour de garde ! :lol:
Auteur : Eliaqim
Date : 27 mai20, 08:29
Message : Bonjour,
J'ai trouvé dans le livre de Franz, ce qui va suivre de pertinent, et des plus rétorquables a souhait ;

— Par Raymond Franz “crise de conscience” pages 268.
Les lecteurs étaient avertis de ne pas se laisser influencer par les preuves manifestes de l’histoire profane qui contredisaient la chronologie de la Société. Notez l’argument final de ce paragraphe:

Auteur : NéoZion
Date : 27 mai20, 10:24
Message :
Eliaqim a écrit : 27 mai20, 08:29 Bonjour,
J'ai trouvé dans le livre de Franz, ce qui va suivre de pertinent, et des plus rétorquables a souhait ;

Par Raymond Franz “crise de conscience” pages 268

Les lecteurs étaient avertis de ne pas se laisser influencer par les preuves manifestes de l’histoire profane qui contredisaient la chronologie de la Société. Notez l’argument final de ce paragraphe:
  • Certaines de leurs “ autorités” s’avèrent quelquefois peu fiables ; comme, par exemple, Josèphe et Ptolémée. Ces hommes ont vécu au cours des deux premiers siècles après Christ. Ils ont eu des difficultés pour compiler leurs notes ; car les données complètes ne leur étaient pas accessibles. Il ne fait aucun doute qu’ils firent de leur mieux dans ces circonstances restreintes. Ils figurent parmi les meilleurs que l’histoire profane peut présenter. Certaines dates, fixées par eux ou d’autres, ont été généralement acceptées par les écrivains historiens ; mais le fait qu’en règle générale on les reconnaisse, n’implique pas nécessairement une exactitude absolue. Cependant, pour impressionner leurs lecteurs par le poids de leur sagesse, ces conclusions sont souvent rédigées dans un langage positif, et l’étudiant à tendance à les accepter comme officielles sans plus d’investigations.

    La Tour de Garde du 15 mai 1922
Ce que j'aime des Tours de Garde, sais qu’elle éduque seulement de les lire a différente époques, la vérité change en effet !
Salut Eliaqim !

Pour poursuivre ton idée dans le même livre "Crise de conscience" juste avant la table des matières, il est dit ceci :

Méfiez-vous de toute “organisation”. Elles sont totalement
inutiles. Les règles de la Bible sont les seules règles dont nous
ayons besoin. N’essayez pas de forcer la conscience des autres, et
ne permettez pas aux autres de forcer la vôtre. Croyez et obéissez
autant que votre compréhension de la Parole de Dieu aujourd’hui
vous le permet, et continuez donc à grandir dans la grâce, la
connaissance et l’amour jour après jour.
. . . quel que soit le nom que les hommes nous donnent, cela
n’a aucune importance pour nous; nous ne reconnaissons pas
d’autre nom que “le seul nom qui ait été donné sous les cieux
parmi les hommes”—Jésus-Christ. Nous nous donnons simplement
le nom de CHRÉTIENS et nous ne dressons aucune barrière qui
nous séparerait de quiconque croit en la pierre de fondement de
notre édifice dont parle Paul “Que Christ est mort pour nos péchés
selon les Ecritures”; et ceux à qui cela ne suffit pas ne sont pas
dignes de porter le nom de Chrétien.
Si on demandait à des Témoins de Jéhovah de notre époque de
considérer ces affirmations et de caractériser les principes qu’elles
énoncent, la plupart d’entre eux les définiraient certainement comme
provenant d’une source “apostate”. La véritable source, cependant,
c’est bien le périodique La Tour de Garde—d’une période antérieure.

La Tour de Garde de mars 1883, février 1884 et 15 septembre 1885
(anglais).
Auteur : alishoune
Date : 28 mai20, 06:51
Message : Ok merci
Auteur : RT2
Date : 28 mai20, 08:55
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 mai20, 05:04 Le problème RT2, c'est que peu importe ce qui est écrit ou pas écrit dans la Bible, ce qui compte c'est ce que dit le CC.
C'est pourquoi le CC a déclaré n'être ni infaillible ni être inspiré ? Cela signifie au minima que tous les écrits qu'il a émit avant cette déclaration ne le sont pas.

Mais que dit constamment le CC ? Lisez la Bible tous les jours. Alors ce qui est écrit dans la Bible est sans importance ou peux-tu soutenir que les paroles du CC sont au mêùe rang que les paroles de la Bible ?

Toi aussi tu mens. :wink:

:hi:

os : évite de nous faire croire que tu comprends la Bible, un peu de sérieux dans cette période difficile serair le bienvenu.

Ajouté 13 minutes 33 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 27 mai20, 05:04 Le problème RT2, c'est que peu importe ce qui est écrit ou pas écrit dans la Bible, ce qui compte c'est ce que dit le CC. Par exemple, il n'a jamais été écrit que les greffes d'organes était du cannibalisme. Mais c'est pourtant ce que le CC a enseigné en tant que vérité. La Bible ne dit pas que faire de hautes études ne plait pas à Jéhovah. Pourtant, c'est ce que le CC soutient.

Prenons un exemple. Texte du jour du 15 mai 2020.
pour faire beaucoup d'argent... désolé si chez les TJ il y a une préférence à vouloir faire grandir spirituellement les enfants plutôt que les former pour devenir des faiseurs d'argent [périssable] :hi:
Auteur : NéoZion
Date : 28 mai20, 08:59
Message :
RT2 a écrit : 28 mai20, 08:42 C'est pourquoi le CC a déclaré n'être ni infaillible ni être inspiré ? Cela signifie au minima que tous les écrits qu'il a émit avant cette déclaration ne le sont pas.

Mais que dit constamment le CC ? Lisez la Bible tous les jours. Alors ce qui est écrit dans la Bible est sans importance ou peux-tu soutenir que les paroles du CC sont au mêùe rang que les paroles de la Bible ?

Toi aussi tu mens. :wink:

:hi:

os : évite de nous faire croire que tu comprends la Bible, un peu de sérieux dans cette période difficile serair le bienvenu.
Ni infaillible ni être inspiré, commettant des erreurs doctrinales, pas plus des saint esprit que les autres, ne connaissant pas mieux la bible que les autres ! Tu en veux encore ? ou tu fais exprès !! :hi:
Auteur : papy
Date : 28 mai20, 09:00
Message : RT2 a écrit: pour faire beaucoup d'argent... désolé si chez les TJ il y a une préférence à vouloir faire grandir spirituellement les enfants plutôt que les former pour devenir des faiseurs d'argent [périssable]

2000 laveurs de vitres qui mettent 10 euros chacun dans la caisse rapporte plus que 100 instruits de la haute école qui vont quitter rapidement la secte sans remplir les caisses .
Auteur : NéoZion
Date : 28 mai20, 09:07
Message :
papy a écrit : 28 mai20, 09:00 2000 laveurs de vitres qui mettent 10 euros chacun dans la caisse rapporte plus que 100 instruits de la haute école qui vont quitter rapidement la secte sans remplir les caisses .
:lol: :lol: :lol:
Auteur : RT2
Date : 28 mai20, 09:58
Message :
papy a écrit : 28 mai20, 09:00 2000 laveurs de vitres qui mettent 10 euros chacun dans la caisse rapporte plus que 100 instruits de la haute école qui vont quitter rapidement la secte sans remplir les caisses .

Je vais te laisser découvrir la réalité de ce monde. :hi:

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
NéoZion a écrit : 28 mai20, 08:59 Ni infaillible ni être inspiré, commettant des erreurs doctrinales

Quant à pas plus saint que les autres tu as raison, regarde toi. Concernant les erreurs doctrinales tu ne les mentionnes pas, étrange pour un accusateur :hi:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mai20, 10:14
Message :
RT2 a écrit :C'est pourquoi le CC a déclaré n'être ni infaillible ni être inspiré ? Cela signifie au minima que tous les écrits qu'il a émit avant cette déclaration ne le sont pas.
Donc, au final, ils font les mêmes erreurs que les autres religions. La WT admet qu'elle est Babylone la grande.
RT2 a écrit :Mais que dit constamment le CC ? Lisez la Bible tous les jours. Alors ce qui est écrit dans la Bible est sans importance ou peux-tu soutenir que les paroles du CC sont au mêùe rang que les paroles de la Bible ?
Lisez la Bible, mais ne croyez que ce que le CC dit. Sinon, c'est la sortie avec l'étiquette "apostat".
RT2 a écrit :Toi aussi tu mens. :wink:
Et les mensonges de la WT, tu ne les vois pas ?
RT2 a écrit :pour faire beaucoup d'argent... désolé si chez les TJ il y a une préférence à vouloir faire grandir spirituellement les enfants plutôt que les former pour devenir des faiseurs d'argent [périssable] :hi:
Les faire grandir spirituellement, c'est s'assurer de ne pas les faire grandir en intelligence et en indépendance vis à vis des doctrines de la WT. Malheureusement, aujourd'hui seuls 30% des enfants ayant eu des parents TJ suivent les traces de leurs parents à l'âge adulte. La proportion était d'environ 70% dans les années 80. Comme quoi, les priver d'étude pour les faire grandir spirituellement n'est pas si efficace que ça.
Auteur : NéoZion
Date : 28 mai20, 11:12
Message :
RT2 a écrit : 28 mai20, 09:58 Je vais te laisser découvrir la réalité de ce monde. :hi:

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :



Quant à pas plus saint que les autres tu as raison, regarde toi. Concernant les erreurs doctrinales tu ne les mentionnes pas, étrange pour un accusateur :hi:
Je suis certainement plus saint que ta Watchtower en bois ! lol
Les erreurs doctrinal, ont en a fourni des centaines ouvres les yeux.
J'accuse rien du tout, ce ne sont que des faits, achète toi des loupes !! :hi:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mai20, 15:21
Message : Lisez la Bible, mais de préférence la Bible falsifiée que vous avons édité. :lol: :lol:
Auteur : ESTHER1
Date : 28 mai20, 17:56
Message : La VERITE est Une. C'est vous même qui l' affirmez !
Auteur : keinlezard
Date : 28 mai20, 19:27
Message : Hello

RT2 explique nous une chose ... si la WT / CC sont vraiment humble pourquoi n'acceptent ils pas la critique comme par exemple Abraham de sa femme ...
Si le CC est vraiement faillible puis que pas infaillible , ni inspiré , ni ayant plus d'esprit saint , et reconnaisnnat lui même cooettre des erreurs spirituelles que toi meême revendique pour vraies

Si cela est vraiement l'essence du J2hovisme comme tu veux nous le faire croire comment ce fait il que toute personne ennonçant une autre vérité que la vérité officielle : transfusion, greffe d'organe , politique, sexualité , destruction de jérusalem soit exclue si elle ne rentre pas dans le rang !
Comment est il simplement possible que la moindre petite vérité du CC soit à se point une certitude que toute voix dissonnante soit pour les TJ insuportable au point de l'excommunier !!!

Soit le CC à raison soit il à tort c'est mathématique ... s'il a raison alors , pourquoi dit il qu'il peu avoir tort ? ET si il a tort comment peut il être si peux humble que sa seule parole est la seule "Vraie" pour les TJ sous peine d'exclusion !!


Tu parle pour moi "de mesonge" et d'avoir "été pris à mon propre jeu" ... et toi tu te vois comment vis à vis du CC lorsqu'il explique qu'il commmet des erreru doctrinal que des gens en meurent ( greffe d'organe et Arvid Moody ) et qu'en plus il exclu sa fille parce que'elle veut comprendre ??
Cordialement
Auteur : ESTHER1
Date : 28 mai20, 21:10
Message : Bien vu et bien dit keinlezard. Ce forum a besoin d' un grand nettoyage de printemps.
Qui peut se permettre de juger Qui ? Et en plus d' exclure les témoins et les témoignages de personnes honnêtes et dignes ?
Auteur : keinlezard
Date : 28 mai20, 21:35
Message : Hello,
ESTHER1 a écrit : 28 mai20, 21:10 Bien vu et bien dit keinlezard. Ce forum a besoin d' un grand nettoyage de printemps.
Qui peut se permettre de juger Qui ? Et en plus d' exclure les témoins et les témoignages de personnes honnêtes et dignes ?
Non moi je ne suis pas pour le nettoyage de printemps .. sauf lorsque les attitude m'insupporte ...
mais rapidement, je me reprends.

Je ne suis pas pour agir comme les TJ agissent eux ( puisque l'on parle icic des TJ ... )

C'est pour cela que je n'ai jamais ignoré personne sur le forum contrairement à bon nombre de TJ qui mettent eux en ignroré les "discours" qui les gènent pour pouvoir continuer à tourner en rond dans leur vérité jéhoviste :)

Ce que j'aimerais c'est que les TJ assument leurs propres jugement envers eux même et leur organisation
qu'ils s'appliquent à eux même ce qu'ils repprochent aux autres :)

je suis un grand naif et j'ai confiance en l'homme :) que ce soit maintenant où à l'article de la mort
je souhaites que les TJ regardent en face ce qu'ils ont fait et surtout regarde avec le jugment qu'il portent sur les autres , leur propre organisation ...
c'est cruel quand à la fin de ta vie tu t'apperçois que tu as été trompé .. mais tu peux au moins reprendre ta liberté vis à vis de l'organisation ... même si alors ce qn'est que pour quelques seconde au moins tu aura été libre :) et peut être auras tu pu témoigné à tes proches présent alors
que tu as commit une erreru et que tu regrette ... qu'ils te croirent ou pas tu part la tête haute ... si tu es croyant ; au moins tu comprend que Dieu
n'est pas n'a jamais été et ne sera jamais dans acune déclaration de la Watchtower ( ni d'aucune religion d'ailleurs ... cf le curé Meslier et son testament ) et si tu n'est pas croyant ... livre et ta conscience pour toi propre ... en paix avec toi même prèt à recevoir la mort

la vie est bien trop précieuse et courte pour ce prendre le choux :)
Cordiialement
Auteur : ESTHER1
Date : 28 mai20, 21:48
Message : Les TJ sont indécrottables. Il y aura des surprises lors de l' arrivée au poteau :wink:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mai20, 22:02
Message : C'est Kho Lanta et l'épreuve des poteaux.
Auteur : NéoZion
Date : 28 mai20, 22:10
Message : “Quand des personnes sont menacées d’un grand
danger pour une raison qu’elles ne soupçonnent
même pas ou parce qu’elles sont trompées par des
gens qu’elles croient être des amis, est-ce mal de les
en avertir ? Peut-être préféreront-elles ne pas croire
celui qui les avertit. Il se peut même qu’elles lui en
veuillent. Mais cela le dégage-t-il de la responsabilité
morale de les avertir ?”
— La Tour de Garde du 1er mai 1974 : Crise de conscience !!

Ils veulent nous avertir, mais le pire dans tout cela,c 'est que nous aussi ont les avertit !! :sourcils:

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