Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 21 mai20, 00:49
Message : malheureusement pour les chrétiens, je me rend comptes de plus en plus qu'ils ne sont pas en condition de voir la vérité qui existe aussi dans la bible, malgré touché par des mains mensongères.
Les chrétiens, continuent a croire a la trinité et a la divinité de jesus christ, alors qu'il suffit de voir dans la bible que DIEU EST UNIQUE:

« Tu n’auras pas d’autres dieux face à moi. Tu ne te feras pas d’idole, ni rien qui ait la forme de ce qui se trouve au ciel là-haut, sur terre ici-bas ou dans les eaux sous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car c’est moi le Seigneur, ton Dieu, un Dieu exigeant » (Ex 20,3-5)


Deutéronome 6:4
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.

Marc 12:29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Job 23:13
Mais sa résolution est arrêtée; qui s'y opposera? Ce que son âme désire, il l'exécute.

Marc 12:32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,


Romains 3:30
puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

Galates 3:20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.

Zacharie 14:9
L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.

1 Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Éphésiens 4:6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.



Complémentarité avec le noble Coran:

Sourate 112 El Ikhlas:
Au nom d'Allah le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. »

A bon entendeur.
Auteur : Teo
Date : 21 mai20, 05:46
Message : Arrête tes salades ,Omar...


dieu_unique_éternel_seul_seigneur_un_allah

Tous ces mots n'ont pas d'origine divine,mais humaine.

Et donc..

allah dieu yahwé ne sont pas d'origine divine
Auteur : uzzi21
Date : 21 mai20, 10:26
Message : Et oui Omar que ce soit l'AT, le NT ou le Coran, Dieu est bel et bien unique.

Ton problème est que tu ne comprends pas le christianisme. Dans cette doctrine tirée des paroles du Christ, des apôtres et de Paul, le Père et le Fils sont intrinsèquement de même nature. (Allah a créé Jésus mais de manière très complexe dans le Coran, il l'a créé tantot par le Kitab "la parole", et/ou par le Ruh "l'esprit" comme il n'avait jamais créé personne de cette manière depuis Adam) ceci n'est qu'un exemple que de toute façon la conception de Jésus n'est pas une conception naturelle mais une conception divine.

Ceci renvois Jésus à sa condition à la fois humaine et de nature intrinsèquement divine. Seulement, il ne peut pas y avoir deux divinités dans les cieux et selon la doctrine chrétienne, le Saint-Esprit (qui joue un rôle important et qui n'est pas un ange physique, mais la puissance de l'Esprit de Dieu) Dieu fusionne par sa puissance spirituelle en le Fils. Plus simplement dit "Dieu s'est fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père" mais pas tout à fait, la condition humaine de Jésus n'est pas Dieu, mais l'esprit et la puissance qui était en lui est Dieu. C'est pour ça que la condition humaine de Jésus invoquait Dieu, mais qui était en lui.

Faut bien comprendre que ce soit dans la Bible ou le Coran, Jésus est conçu de manière telle que Dieu ne s'y serait pas pris autrement si il avait voulu l'engendrer. Pour le moins, toutes personnes honnêtes sur terre et qui connaissent un peu les écritures voient en Jésus l'être humain le plus parfait de tout les temps. Une perfection qui n'appartient qu'à Dieu seul.

Dieu a envoyé sa propre hypostase sur terre. (renseignes toi sur le mot "hypostase")

Donc oui Dieu est unique et les chrétiens n'assosient pas bêtement une pseudo divinité à Dieu que serait Jésus, non Jésus est Dieu venu assumer notre nature humaine afin d'instaurer lui même le plan du Salut sur terre.

Comme tu a pu le constater dans le NT et le mentionner, les chrétiens croient bien en Dieu l'unique.
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 21:59
Message : Dieu Unique utilise "Sa Forme Humaine" qui existe depuis ALPHA puisque Jésus est le Premier Né de la Création, afin d'éduquer les hommes et faire connaitre surtout "QUI EST DIEU".


Jean 14:7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

QUI REGARDE JESUS VOIT DIEU.
Auteur : omar13
Date : 21 mai20, 23:11
Message :
prisca a écrit : 21 mai20, 21:59 Dieu Unique utilise "Sa Forme Humaine" qui existe depuis ALPHA puisque Jésus est le Premier Né de la Création, afin d'éduquer les hommes et faire connaitre surtout "QUI EST DIEU".


Jean 14:7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

QUI REGARDE JESUS VOIT DIEU.

ET QUI REGARDE L'AVATAR DE PRISCA VOIT JÉSUS :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
les romains t'ont fait boire une soupe empoisonnée.
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 23:12
Message :
omar13 a écrit : 21 mai20, 23:11 ET QUI REGARDE L'AVATAR DE PRISCA VOIT JÉSUS :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
les romains t'ont fait boire une soupe empoisonnée.
Absolument, et tu vas grincer des dents lorsque JESUS apparaitra d'entre les Nuées, même je crois que tu vas faire dans ton froc.
Auteur : omar13
Date : 21 mai20, 23:31
Message :
prisca a écrit : 21 mai20, 23:12
Absolument, et tu vas grincer des dents lorsque JESUS apparaitra d'entre les Nuées, même je crois que tu vas faire dans ton froc.

:lol: :lol: :lol: celui qui est apparut d'entre les nuées, c'est toujours le prophete Mohamed saws:

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

SION c'est le nom biblique de La Mecque, alors que la fille de Sion c'est JERUSALEM.

La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem

La bête de couleur blanche , entre la mule et l'âne n'est autre que le Buraq indiqué dans le noble coran

Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »

réveille toi, mon amie prisa :mains: :mains: .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mai20, 00:01
Message : C'est dans le judaïsme tardif que Yahvé devient un dieu unique.

Sur le Sinaï, il est encore un dieu jaloux.
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mai20, 00:07
Message :
omar13 a écrit : 21 mai20, 23:31 :lol: :lol: :lol: celui qui est apparut d'entre les nuées, c'est toujours le prophete Mohamed saws:

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

SION c'est le nom biblique de La Mecque, alors que la fille de Sion c'est JERUSALEM.

La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem
Zacharie 9:9-11
9 Sois transportée d’allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici, ton roi vient à toi ; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d’une ânesse.
10 Je détruirai les chars d’Éphraïm, Et les chevaux de Jérusalem ; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d’une mer à l’autre, Depuis le fleuve jusqu’aux extrémités de la terre.
11 Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n’y a pas d’eau.


Il y a une différence entre chevauchant et montant.
Cet épisode prophétique raconte l'entrée triomphale de Jésus montant un ânon, fêtée par les chrétiens lors des rameaux.
Merci de ne pas falsifier la bible pour la faire coller au coran, et aussi lire les versets suivants.
Jésus est humble, victorieux jusqu'à la mort, annonce la paix aux nations par la bonne nouvelle et scelle l'Alliance par son sang.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mai20, 00:32
Message : Mt 21.6 Les disciples allèrent, et firent ce que Jésus leur avait ordonné.
21.7 Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.

Si Jésus monte à la fois sur l'ânesse et l'ânon, c'est parce que c'est ainsi dans Zacharie :

Réjouis-toi grandement, Sion, Ma fille, annonce à haute voix, Jérusalem, Ma fille : Voilà que ton Roi vient à toi, juste et sauveur, et Il est plein de douleur, Il est monté sur un âne, et sur un ânon, petit de l'ânesse.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 mai20, 00:55
Message :
omar a écrit :Les chrétiens, continuent a croire a la trinité et a la divinité de jesus christ, alors qu'il suffit de voir dans la bible que DIEU EST UNIQUE
Croire que Jésus est Dieu c'est commettre le pire crime qui soit contre Dieu, pour plusieurs raisons. D'abord parce qu'on mélange le divin et l'humain en une seule personne (deux natures opposées dans un seul être), ce qui fausse la conception que les hommes doivent avoir de Dieu. Ainsi, pour l'adorer, ils doivent inévitablement passer par une fausse image de lui: une forme humaine terrestre, masculine, sémite et limitée... On revient ainsi en arrière, aux temps de la divinisation des hommes et aux temps où les gens façonnaient des idoles anthropomorphiques et leur attribuaient la divinité. Ensuite, parcqu'on associe à Dieu tout ce qui a été interdit dans l'Ancien Testament: l'image d'une créature, une divinité à côté de Lui (l'idolatrie est le pire crime chez les juifs), un engendrement, etc. Voici ce qu'Il prescrivit aux enfants d'Israël dans la Torah:

Deutéronome: 4.15: "Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Eternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux, la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre. Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte: ce sont des choses que l'Eternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier."

Et que nous disent les chrétiens trinitaires à ce sujet? Et bien tout le contraire!! Non seulement Dieu prend forme humaine (via un fils engendré de tout éternité, qui est sa parole), mais même le Saint-Esprit (qui est pleinement Dieu) prend la forme d'un oiseau (colombe) qui vole dans les cieux:

Luc: 3.22 "le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe."

Enfin, les attributs de Dieu sont complètement pervertis: Il devient tout et son contraire, surtout tout le contraire de ce qu'il a enseigné aux prophètes juifs: il nait, il mange, il boit, il meurt... Alors qu'il était immuable de toute éternité, il corrompt sa nature exclusivement divine pour devenir une partie de sa création (sorte de panthéisme), sujette à l'humeur de ses créatures et leur folie. Le résultat est que dans l'esprit des gens, il s'est formé une image mentale différente pour chacune de ces trois personnes composant dieu: un Père âgé aux cieux, un fils humain, jeune, beau, masculin, mort sur la croix pour les hommes, et un Saint-Esprit qui va entre les deux, une colombe... Dieu qui fut unique, opérant sans consulter de fils ou d'associé, devient trois esprits différents, avec trois connaissances différentes (et mêmes opposés: l'un connait l'Heure, l'autre non), trois forme différentes, trois rangs différents (Jésus dit que le Père est plus grand que Lui)... Jamais pareille chose n'a été enseignée aux prophètes juifs, durant plus d'un millénaire de révélation...

Le Dieu auquel il faut croire chers amis chrétiens n'a pas de forme terrestre, il n'a pas engendré, il n'a pas été engendré non plus. Il est un dans son unicité, indivisible, absolu, omniscient, omnipotent, omniprésent, rien de ce qui existe ne peut être comparé à Lui:

112:1: "Dis: «Il est Allah, Unique.Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui»."

Il est celui qui embrasse de sa science toute chose, celui qui a conscience de tout, même d'une feuille qui tombe d'un arbre dans les ténèbres de la nuit. Il est le Seigneur, le Roi, le Juge qui n'a pas besoin d'incarnation pour venir en aide aux hommes, car il est omniprésent, toujours proche d'eux. Il est le Miséricordieux, le Tendre, le Généreux, le Tout-Aimant qui répond à l'appel de celui qui le prie, qui se passe de toute naissance et de croix. Il est celui qui a donné les proportions et la forme à toute chose, celui qui a fait entrer en existence tout ce qui est ("Notre Seigneur est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l’a dirigée"); Il est celui qui a créé l'harmonie, l'équilibre et la balance auxquels est soumis cet univers quasi infini. Il est celui qui a révélé à l'âme les deux voies possibles à suivre: bien ou mal, piété ou immoralité, pureté ou impureté, foi ou mécréance... puis l'a mise en garde contre les voies "périlleuses". Il est le Dieu des prophètes, le Dieu de Noé, d'Abraham, de Moise, de Jésus et de Mohammed, paix sur eux.

42:13: "Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent."
Auteur : omar13
Date : 22 mai20, 00:57
Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mai20, 00:32
Réjouis-toi grandement, Sion, Ma fille, annonce à haute voix, Jérusalem, Ma fille : Voilà que ton Roi vient à toi, juste et sauveur, et Il est plein de douleur, Il est monté sur un âne, et sur un ânon, petit de l'ânesse.
ce que tu as écrit, concerne toujours le Roi que les israélites attendaient, qui est arrivé a Jérusalem de la Mecque (Sion), il s'agit toujours du prophete Mohamed saws:

Le Roi chevauchant son âne est également « le Shilo » prophétisé par Jacob au sein de la Torah :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse , il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes ..
.. »



Les Romains avaient fait croire aux chrétiens que le Roi attendu c'est jesus christ,( ils est même écrit sur la croix) , alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs
…. »

les juifs aussi, et pour leurs mauvaises œuvres, Moise s'était bien lavé les mains d'eux, en les laissant dans leur égarement:

Ex 32.31Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mai20, 01:25
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 22 mai20, 00:55 On revient ainsi en arrière, aux temps de la divinisation des hommes et aux temps où les gens façonnaient des idoles anthropomorphiques et leur attribuaient la divinité.
Les dieux n'ont jamais été des hommes divinisés. Ce sont des concepts humanisés.

Et de toute façon, Yahvé est anthropomorphique :

Gn 3.8 Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir

Gn 8.21 L'Éternel sentit une odeur agréable
Auteur : Athanase
Date : 22 mai20, 02:10
Message :
a écrit :Croire que Jésus est Dieu c'est commettre le pire crime qui soit contre Dieu,
Pas contre Dieu mais à vos yeux et seulement contre votre conception de Dieu et des hommes… et c'est bien pour cela que vous faites la guerre à ceux que votre livre vous ordonne de frapper et de faire disparaitre d'une façon ou d'une autre…. par la conversion ou le sabre, c'est égal en fonction du but rechercher.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 mai20, 03:22
Message :
Saint Glinglin a écrit :Et de toute façon, Yahvé est anthropomorphique:

Gn 3.8 Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir

Gn 8.21 L'Éternel sentit une odeur agréable
Bonjour Saint Glinglin,

L'AT emploie des métaphores pour parler de Dieu, notamment dans le but de rapprocher le sens aux hommes. Les juifs ont bien compris la chose puisqu'ils n'ont pas pris Dieu pour une entité anthropomorphique ou un être qui s'incarne. Le Coran emploie parfois ce genre de métaphore: on lit par exemple ceci à propos de Dieu: "la main d’Allah est au-dessus de leurs mains". Cela voudrait-il dire que Dieu a une ou deux mains comme celles des hommes, gloire à lui? Non, c'est seulement une métaphore qui renvoie à sa puissance et son omnipotence (la main est l'outil par lequel on créé, on oeuvre, on donne, etc.) Pour ce qui est de sentir des odeurs agréables, Dieu a conscience de tout, au ciel comme sur terre, même des senteurs. Cela ne veut pas dire qu'il a un odorat comme celui des hommes (exalté soit-Il). Par ailleurs, il ne consomme pas la chair des sacrifices si c'est ce que pensent certains:

6:14: "Devais-je prendre pour allié autre qu’Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C’est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit."

22:37: "Ni leurs chairs ni leurs sangs n’atteindront Allah, mais ce qui L’atteint de votre part c’est la piété."

Athanase a écrit :et c'est bien pour cela que vous faites la guerre à ceux que votre livre vous ordonne de frapper et de faire disparaitre d'une façon ou d'une autre…. par la conversion ou le sabre, c'est égal en fonction du but rechercher.
WOW! Le sujet parle du Dieu unique... et le mec vient nous parler de guerre et de sabre.... comme d'hab!!! La pauvreté de vos arguments m'étonnera toujours!
Auteur : Athanase
Date : 22 mai20, 04:06
Message :
a écrit :WOW! Le sujet parle du Dieu unique... et le mec vient nous parler de guerre et de sabre..
relisez vous l'ami c'est bien vous qui parlez de crime… et en génèral un crime appelle une condamnation, non? et c'est bien expressément ce que votre livre prescrit.
a écrit :4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »
donc si vous ne voulez pas qu'on vous rappelle que mohamed avait un sabre, commencez donc par ne pas qualifier de crime ce qui n'en est pas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mai20, 04:19
Message :
Par ailleurs, il ne consomme pas la chair des sacrifices si c'est ce que pensent certains:
Donc Dieu n'a pas besoin de sacrifices. Nous avançons.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 mai20, 05:31
Message :
Athanase a écrit : relisez vous l'ami c'est bien vous qui parlez de crime… et en génèral un crime appelle une condamnation, non? et c'est bien expressément ce que votre livre prescrit.
Non, c'est vous qui ne lisez pas. Je parlais de crime contre Dieu et la foi, pas de guerre entre les hommes, j'étais très clair. Quant aux condamnations, c'est surtout votre livre qui en parle, même les enfants ne sont pas épargnés. C'est vous qui avez fait la guerre aux hommes pendant tout ce temps... Faute d'arguments au sujet du monothéisme (auquel vous ne croyez pas), vous portez le sujet sur autre chose pour noyer le poisson...
a écrit :donc si vous ne voulez pas qu'on vous rappelle que mohamed avait un sabre, commencez donc par ne pas qualifier de crime ce qui n'en est pas.
Mohammed paix sur Lui avait bel et bien le droit de se défendre et établir le monothéisme sur terre, ne vous en déplaise!!
a écrit :Donc Dieu n'a pas besoin de sacrifices. Nous avançons.
Dieu n'a besoin ni de sacrifices ni de nourriture... Ceux-ci profitent surtout aux hommes, pas à Lui. S'il nous a donné la chair des bêtes en subsistance, c'est pour invoquer son nom lors du sacrifice, se rappeler de Lui et le remercier quant à ce qu'il nous a offert. Dans le Coran, l'animal sacrifié sera mangé ou donné en charité aux nécessiteux, etc. Sa senteur et sa chair importent peu pour Dieu, ce sont nos bonnes œuvres qui comptent:

22:36: "Invoquez le Nom de Dieu sur ceux qui sont prêts à être sacrifiés. Et une fois que la bête est abattue, vous pourrez vous nourrir de sa chair et en distribuer aux nécessiteux discrets et aux pauvres mendiants. C’est dans ce but que Nous vous avons assujetti ces animaux. Peut-être en serez-vous reconnaissants. Ni la chair ni le sang de ces animaux n’ont d’importance pour Dieu. Seule compte pour Lui votre piété. Aussi a-t-Il mis ces animaux à votre service, afin que vous Le glorifiez pour vous avoir dirigés sur le droit chemin."
Auteur : Athanase
Date : 22 mai20, 06:37
Message :
a écrit :Non, c'est vous qui ne lisez pas. Je parlais de crime contre Dieu et la foi,
Lisez le code pénal SVP, ces crimes n'en sont pas mais des opinions et à ce jeu les votres valent les notres donc si le basphème est un crime nous repartons en guerre de religion puisque les vôtre ne sont tout autant. D'ailleurs la guerre vos frères de DAECH al quaïda, boko haram et autre frères musulmans hypocrites il me semble bien que c'est eux qui la font. Il ta donc des termes dont il vaut mieux mesurer l'ampleur et l'impact. Nous qui croyons que que Jésus est Dieu incarné ne sommes pas des criminels ni envers les hommes ni envers Dieu… pas plus que les milliards d'autres qui rejettent le dogme musulman.

a écrit :pas de guerre entre les hommes, j'étais très clair.
Mais si le coran en parle, et la légitime au nom de Dieu de même que beaucoup d'autres ignominies
a écrit :Quant aux condamnations, c'est surtout votre livre qui en parle, même les enfants ne sont pas épargnés.
vous savez bien que c'est faux.
a écrit :Luc 17:2
Il vaudrait mieux pour lui qu'on mît à son cou une pierre de moulin et qu'on le jetât dans la mer, que s'il scandalisait un de ces petits.
a écrit :C'est vous qui avez fait la guerre aux hommes pendant tout ce temps...
Non ce sont les hommes qui l'ont fait en se servant du Christ pour cacher leur volonté de domination. c'est assimilable au péché contre l'Esprit.
a écrit :Faute d'arguments au sujet du monothéisme (auquel vous ne croyez pas), vous portez le sujet sur autre chose pour noyer le poisson...
miroir mon beau miroir….
a écrit :Mohammed paix sur Lui avait bel et bien le droit de se défendre et établir le monothéisme sur terre, ne vous en déplaise!!
donc vous reconnaissez qu'il a imposé son dieu par la force et la violence… Merci!
a écrit :Votre divinité, c'est elle qui commettra les pires massacres: c'est annoncé dans le NT, il suffit de lire!!
prouvez-le sans tordre le texte et sans prendre les paraboles pour ce qu'elles sont et non pour ce qu'elle ne sont pas c'est à dire des commandements.
Auteur : prisca
Date : 22 mai20, 07:00
Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mai20, 00:01 C'est dans le judaïsme tardif que Yahvé devient un dieu unique.

Sur le Sinaï, il est encore un dieu jaloux.

:lol:

SGG

Ce n'est pas moi qui ai ri pour information.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 mai20, 08:12
Message :
Athanase a écrit : Lisez le code pénal SVP, ces crimes n'en sont pas mais des opinions et à ce jeu les votres valent les notres donc si le basphème est un crime nous repartons en guerre de religion puisque les vôtre ne sont tout autant. D'ailleurs la guerre vos frères de DAECH al quaïda, boko haram et autre frères musulmans hypocrites il me semble bien que c'est eux qui la font. Il ta donc des termes dont il vaut mieux mesurer l'ampleur et l'impact. Nous qui croyons que que Jésus est Dieu incarné ne sommes pas des criminels ni envers les hommes ni envers Dieu… pas plus que les milliards d'autres qui rejettent le dogme musulman.
Alors là, on nage en plein délire!! Il donne libre cours à ses fantasmes et vient ensuite nous faire des procès d'intention! Je n'ai jamais interdit à quiconque de croire à ce qu'il veut! Vous pouvez croire au satanisme et blasphémer chez vous si cela vous chante! L'islam auquel je croix (et auquel croit la majorité des musulmans) n'impose à personne de croire contre sa volonté. Si je dénonce votre polythéisme caché, ce n'est pas pour vous imposer ma foi à moi, c'est seulement pour mettre les hommes en garde contre ces inventions trinitaires absurdes. Je ne suis pas en train d'appliquer le NT qui vous interdit d'accueillir chez vous ou de saluer celui qui ne professe pas vos fausses doctrines (2 Jean 1.9: "Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le prenez pas chez vous et ne le saluez pas, car celui qui le salue s’associe à ses mauvaises œuvres."). Quant à Daech, il a surtout tué des musulmans, pas des chrétiens, mais rassurez-vous, il ne rattrapera jamais les catholiques en matière de guerres et de massacres. Vous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles. Enfin, pitié, arrêtez de fuir le thème abordé en noyons le poisson dans vos fantasmes: il s'agit ici de parler du DIEU UNIQUE...
a écrit : Mais si le coran en parle, et la légitime au nom de Dieu de même que beaucoup d'autres ignominies
Apparemment, vous n'avez rien trouvé de sérieux, vous nous chantez donc les mêmes inepties 24/24... comme je vous plains!!
Auteur : Athanase
Date : 22 mai20, 22:19
Message :
a écrit :Alors là, on nage en plein délire!! Il donne libre cours à ses fantasmes et vient ensuite nous faire des procès d'intention! Je n'ai jamais interdit à quiconque de croire à ce qu'il veut!
néanmoins vous employez le terme "crime" et à ma connaissance un crime est interdit d'où le rapprochement entre mécrants/ tuez-les


V
a écrit :ous pouvez croire au satanisme et blasphémer chez vous si cela vous chante!
c'est bien pour cela que nous avons eu au nom de la vengeance de votre prophète le massacre de charlie hebdo et au nom de l'abolition de la mécréance et l'impureté ceux du bataclan etc...

a écrit :L'islam auquel je croix (et auquel croit la majorité des musulmans) n'impose à personne de croire contre sa volonté.
mais il ne fait que cela et si ce n'est dans ce monde c'est la damnation dans l'autre. Bref l'islam n'a pas besoin de Dieu puisqu'il est lui-même le juge.

a écrit :Si je dénonce votre polythéisme caché, ce n'est pas pour vous imposer ma foi à moi, c'est seulement pour mettre les hommes en garde contre ces inventions trinitaires absurdes.
sauf que vous n'avez rien compris puisque que de toute mnaière vous vous refsez à comprendre , donc l'absurdité comme vous dites est de votre coté. A laquelle j'ajouterai la duplicité dans la mesure où tout vos écrits sourd la violence et la haine que vous trouver utile de m'affubler en miroir. Or la violence et lahaine eclate de toutes parts dans votre livre que ce soit celle des hommes ou celle de votre dieu janus.


a écrit : Je ne suis pas en train d'appliquer le NT qui vous interdit d'accueillir chez vous ou de saluer celui qui ne professe pas vos fausses doctrines (2 Jean 1.9: "Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le prenez pas chez vous et ne le saluez pas, car celui qui le salue s’associe à ses mauvaises œuvres.").
oui 2 jean pas l'évangile de Jean, personnellement je ne me sens pas concerné par cela.

a écrit :Quant à Daech, il a surtout tué des musulmans,
oui et alors c'est bien?

a écrit :pas des chrétiens,
c'est faux, massacre de masse, exil forcé, rançonnement , esclavage sexuel pour les femmes et les petites filles voilà ce que vos correligionnaires ont retenu de l'enseignement et de l'exemple de votre prophète et de la conception des rapports
humains prescrit par ce qu'il disait être dieu.
a écrit :mais rassurez-vous, il ne rattrapera jamais les catholiques en matière de guerres et de massacres.
a ceci près qu'ils n'ont pas pu prendre le Christ comme modèle génocidaire. d'autre part nous sommes au 21eme siècle ces massacres ont eu lieu bien avant alors que les votres sont de tous temps et se renouvellent sans cesse puisque la violence et le fond de votre idéologie.


V
a écrit :ous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles. Enfin, par pitié, arrêtez de fuir le thème abordé en noyons le poisson dans vos fantasmes: il s'agit ici de parler du DIEU UNIQUE...
justement le Dieu unique est inséparable des sa création et des hommes ses enfants et ses frères, Voilà pourquoi je vous en parle car il il est impossible de parler de l'arbre sans évoquer ses fruits.
a écrit :Apparemment, vous n'avez rien trouvé de sérieux, vous nous chantez donc les mêmes inepties 24/24... comme je vous plains!!
a écrit :
faites-donc, le ridicule ne tue pas, lui!
a écrit :Non, pas du tout. Je vous rappelle que le évangiles sont un plaidoyer contre les juifs, notamment l'élite: on les y traite de tous les noms et on les voue au feu de la géhenne.
par certains coté c'est exact mais ce n'est pas tourner vers les juifs mais vers la corruption de leur idéologie par les enjeux du pouvoir spirituel sur les masses et sur les individus.

a écrit :C'est de là que l'antijudaisme puise ses sources.
euh non, plutôt la mort d'un innocent dont on a accusé faussement l'ensemble du peuple d'en être coupable alors que les premiers chrétiens sont essentiellement des juifs de toutes conditions y compris les plus élevées socialement et religieusement.

I
a écrit :l fait par ailleurs passer des messages insidieux dangereux à l'inconscient des gens: seul est dans la vérité le chrétien, le reste du monde est mauvais (1 Jean 5:19: "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier git dans le méchant.") Inutile de parler de vos ennemis qui seront battus et égorgés par Jésus (je parle de l'homme-dieu imaginaire que vous avez dans la tête, pas du prophète Jésus paix sur lui) à la fin des temps... les versets sont limpides, il suffit de lire.
le monde est mauvais d'une certaine façon si on le regarde comme un champ plein d'orties non si on défriche et le laboure pour le rendre fertile. Avec Isaïe (2:4) je préfère la charrue au sabre...
….
C
a écrit :ela vous ferait beaucoup de bien de vous regarder dans un miroir. Vous y verrez la parodie grotesque de croyant que vous êtes devenu.
Bof!

a écrit :La pauvreté des arguments de ce type est affligeante!!
l'invective l'insulte vous n'avez que cela à la bouche, vous vous n'avez comme argument que celui de dire que nous avons tort parce que vous avez raison. Alors SVP mesurez vos paroles ce n'est pas dans les évangiles que le Christ me demande d'égorger mon prochain parce qu'il ne partage pas les mêmes idées que moi. ce n'est pas non plus par les évangiles que je peux séparer l'humanité en ceci ou cela. Cela appartient à Dieu seul et encore ne le fera-t-il qu'au dernier jour et non aujourd'hui et certainement pas par délégation.
a écrit :Contrairement à votre divinité qui traitait les hommes de races de vipères et d'hommes de peu d'intelligence (des imbéciles)
, non des pervers pour une petite partie d'entre eux qui comme le serpent de la génèse corrompent l'humanité et la séparent de Dieu remplaçant son adoration par l'adulation d'une loi dévoyées aus conséquences perverse. Oui, vipère, serpent sont des qualificatif pertinents pour certains de nos savant et peu trop pieux dogmatiques.
a écrit : le Prophète a enduré 23 ans de persécution, mais il est resté ferme et droit, tel un flambeau qui luit dans les ténèbres de la nuit. Il n'a pas demandé qu'on lui épargne la coupe qu'il avait à boire (calomnie, pression, lapidation, blessures, tentatives de meurtre, bannissement...)
oui et il les a rendu aux centuple mais pas dans le bon sens


Lo
a écrit :rsque ce sont les païens qui ont cherché à le faire mourir, on n'a entendu aucun chrétien pour les blâmer... mais lorsqu'il doit défendre sa communauté, combattre et faire connaître le vrai monothéisme aux hommes, dans un monde gangrené par le polythéisme, on en fait un ennemi (juste parce qu'il a dit non à vos erreurs théologiques).
"gangréné" donc coupable au sens propre comme au sens figuré, coup pour coup et "mort aux cons" comme on dit dans la légion. Admettons que les chrétiens ne l'aient pas défendu, c'est peut-être et même sûrement parce qu'ils pensaient qu'il se trompait de méthode et peut-êre de dieu.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 23 mai20, 00:14
Message : Revenons à l'essentiel (l’unicité divine et l'absurdité de la trinité) et arrêtons de changer de sujet...

Dieu a de tout temps mis les hommes en garde contre un péché très grave: prendre ce qui a forme humaine ou animale pour une divinité. Il a de tout temps séparé le divin de la créature, pour ne pas corrompre la conception que les hommes doivent avoir de Lui. Il ne s'est pas mis en colère contre ceux qui ont adoré le veau d'or pour rien. Venir lui-même commettre cet interdit, celui de prendre la forme d'une créature, c'est se payer la tête du monde... S'incarner en homme c'est contredire ses commandements, et surtout inviter le monde à revenir à la mythologie et au paganisme.

Dans le judaïsme (religion de Jésus), Dieu est une seule personne divine (ll est Ekhad et n'a pas de fils engendré ou de divinité à côté de lui), il est immuable (il ne change pas), il est transcendant (il ne meurt pas sur une croix), il est absolu et subsistant par Lui-même (on ne le nourrit pas et on ne le protège pas)... La trinité, une doctrine qui a été forgée petit à petit à la suite de questionnements théologiques et philosophiques, de polémiques sur la nature de Jésus et d'interprétations douteuses des écrits (on se fonde sur ce qui est secondaire et vague et on jette à la poubelle ce qui est clair et indiscutable), remet tout cela en question. Dieu, gloire à Lui, est devenu pluriel et relatif dans son unicité, il goûte à la mort (exalté soit-il) sur un instrument maudit (la croix), il est soumis aux imperfections humaines (oubli, peur, manque de connaissance, défauts liés à la chair...)), etc. Cette doctrine nous propose une divinité non seulement inconcevable, mais totalement insensée: on a un dieu qui prie lui-même (Luc 6.12: "Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu."), un dieu qui se plaint à Lui-même ("mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné"), un dieu qui est inférieur à lui-même ("le Père est plus grand que moi"), etc. On est dans la démence avec cette doctrine...

Le vrai monothéisme chers amis prêche une unicité parfaite, indivisible et absolue de Dieu, une unicité non plurielle, relative et contradictoire. Les trois livres conçoivent Dieu comme une seule personne divine. En islam, Dieu l Très-Noble n'a pas besoin de fils ou d'associé pour accomplir sa volonté ou se suffire à lui-même. Il n'a pas besoin d'engendrer ou donner naissance, car il est Al-Qayyum: Celui qui subsiste par lui même, qui est libre de toute dépendance... Ce sont les hommes qui ont mijoté la doctrine trinitaire. Voici ce que nous disent les trois livres sur l'unicité divine:

Thora: "Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ ("écoute Israël, YHWH [est] notre Dieu, YHWH [est] un")

Évangiles: "Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur"

Le Coran : "Dis: «Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui»."


La Torah exclut toute trinité, les évangiles excluent toute trinité, le Coran, ce n'est même la peine d'en parler tellement il rejette cette doctrine. Même les trinitaires n'ont jamais compris cette doctrine, il se cachent souvent derrière le "mystère impénétrable" pour induire les hommes en erreur et leur faire croire que Dieu est vraiment trois. Voici ce que nous dit le catéchisme:

"Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi."

Le problème, voyez-vous, c'est qu'on affaire à plusieurs divinités, ça saute aux yeux, pas besoin de corrompre notre raison pour croire le contraire. Surtout, on a affaire à plusieurs esprits: un esprit au ciel (le Père), un autre (le Fils) sur terre, qui meurt et qui remet son esprit au Père (Matthieu 27.50), et un autre qui communique entre les deux (le Saint-Esprit). Dieu serait-il donc trois esprits différents? On a aussi affaire à plusieurs intelligences: une au ciel, omnisciente et éternelle, une autre sur terre, temporelle et imparfaite (elle ne connaît l'Heure et la saison des figues), et une autre, celle du S-E (également imparfaite: ne connait pas l'Heure)). On a également affaire à trois rangs différents: un boss qui commande au ciel (le Père), un serviteur obéissant jusqu'à la mort sur terre (le fils) et un troisième entre les deux, qui inspire les hommes et communique avec le fils et les prophètes... Ces trois personnes/esprits sont pleinement divins pour les trinitaires, mais on nous dit qu'il n'y a pas trois dieux, mais un seul!! Ma question est celle-ci: jusqu'à quand vous allez continuer à vous payer la tête des gens?
Auteur : prisca
Date : 23 mai20, 00:26
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 mai20, 00:14 ............ Dieu est une seule personne divine ..............
Dieu n'est pas une personne.
C'est péché de le dire. (haram comme vous dites)
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 23 mai20, 00:33
Message :
prisca a écrit : Dieu n'est pas une personne.
C'est péché de le dire. (haram comme vous dites)
T'es assez intelligente normalement pour comprendre à quoi je veux en venir. J'emploie un terme que les chrétiens comprennent pour les aider à comprendre (personne divine = l'être divin). Il n'y a rien de comparable à Dieu, gloire à Lui, même le Coran vous l’enseigne. Il n'est pas Jésus, une créature humaine juive...
Auteur : omar13
Date : 23 mai20, 00:43
Message :
prisca a écrit : 23 mai20, 00:26 Serviteur d'Allah a écrit:
............ Dieu est une seule personne divine ..............


réponse prisca:
Dieu n'est pas une personne.
C'est péché de le dire. (haram comme vous dites)

La vérité, c'est qu'il s'agit de la même religion et le même Dieu que les musulmans appellent ALLAH, alors que pour les Israélites/juifs c'est ELAH:

Esdras 5/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »
Beshm Elah ishrael ........



ELAH, qui est le même Allah, Sa maison LA KAABA se trouve a la Mecque dont le nom biblique est Téman:
Habaquq 3/3
« Eloah vient depuis Téman … »

Pour les musulmans, la Kaaba est appelée aussi BIT RABBI: https://www.youtube.com/watch?v=SxRrrn06QIQ


Coran 1/1
« Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Besm Allah al Rahman al Rahim

Coran 2/255
« Allah , point de divinité à part lui ... »


la confusion sur le Dieu unique a été crée par les Romains, inventeurs du christianisme païen, se basant sur la divinité des hommes comme ils étaient habitué et avant eux encore, les grecs et les Pharaons.
Auteur : prisca
Date : 23 mai20, 00:50
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 mai20, 00:33 T'es assez intelligente normalement pour comprendre à quoi je veux en venir. J'emploie un terme que les chrétiens comprennent pour les aider à comprendre (personne divine = l'être divin). Il n'y a rien de comparable à Dieu, gloire à Lui, même le Coran vous l’enseigne. Il n'est pas Jésus, une créature humaine juive...
Dieu veut être vu pour plusieurs raisons.

Premièrement afin que les hommes sachent que DIEU est accessible et non pas comme certains déistes disent et pensent que DIEU est "énergie".

Donc afin que les gens ne se figurent pas que DIEU est "force énergie" bien que ce soit vrai mais pour être accessible DIEU a créé une forme humaine pour être vu, être entendu.

Jésus n'a pas un esprit à Lui comme nous nous avons un esprit à nous.

Jésus est réceptacle de l'Esprit Saint qui parle à travers sa bouche directement.

Et aussi pour que lorsque Jésus revient entre les Nuées nous soyons face à DIEU parce que DIEU va poser ses pieds sur le mont Sion à la fin des Temps puisque Zacharie le dit.

Pour être parmi nous, afin que nous parlions à Dieu et là Dieu nous dira l'Evangile car nous vivons la Bible comme les Juifs ont vécu la Bible avant qu'elle soit écrite.

L'Evangile dont Apocalypse parle et qui vient donc avec Jésus est le dernier chapitre qui clot notre histoire et là ce sera la vérité qui sera dite alors que les hommes l'ont cachée.

DIEU veut la dire de vive Voix.

Tout comme DIEU veut que celui qui passe en Jugement devant LUI après avoir ressuscité sur terre, et après avoir été emmené devant son Trône, après avoir été habillé d'une robe blanche, et tandis que "les saints" partiront à la Vie, les pécheurs eux iront face à DIEU un par un pour s'entendre dire en quoi ils ont péché et pourquoi le Ciel leur est refusé.

DIEU leur dira les yeux dans les yeux car Dieu a choisi une forme humaine pour être devant ceux qui seront jugés par Lui.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 23 mai20, 01:24
Message :
prisca a écrit :Premièrement afin que les hommes sachent que DIEU est accessible et non pas comme certains déistes disent et pensent que DIEU est "énergie".
Donc c'est l'échec total alors, car même après être venu, les hommes ne croient toujours pas en lui, à commencer par le monde occidental aujourd'hui. Les musulmans n'ont pas eu besoin d'incarnation pour croire au Dieu unique et absolu, bien plus que vous. Il faut donc arrêter de prendre vos rêves pour la réalité.
a écrit :Dieu veut être vu pour plusieurs raisons.
Non, Dieu ne pervertit pas sa nature divine pour venir vous voir. Il est immuable de toute éternité. Il est avec nous où que nous soyons. Nous ne le verrons que dans le monde à venir. C'est faire preuve d’orgueil malsain que demander à votre créateur de s'incarner pour vous à cause de votre incrédulité. Quant à Jésus, même son cercle intime (sa mère, son beau-père, ses frères et sœur, les disciples...) n'ont jamais vu en lui une divinité. Si Dieu nous a donné l'intelligence et la raison et a parlé par les prophètes, c'est pour croire en lui sans le voir ici-bas. S'il fallait se montrer à vos yeux, alors i n'y a plus besoin de foi (la foi c'est croire à l'existence de ce qu'on n'a pas encore vu).
a écrit :Donc afin que les gens ne se figurent pas que DIEU est "force énergie" bien que ce soit vrai mais pour être accessible DIEU a créé une forme humaine pour être vu, être entendu.
C'est aux hommes de chercher Dieu, à travers ses signes, à travers eux-même et la création pour le trouver, ce n'est pas à Lui de s'exhiber à vos yeux en Israël sur une croix, exalté soit-il.
a écrit :Jésus n'a pas un esprit à Lui comme nous nous avons un esprit à nous.
Dans les évangiles, il a bel et bien une âme comme tous les hommes... C'est clair: il est 100% humain et 0% divin.
a écrit :Jésus Et aussi pour que lorsque Jésus revient entre les Nuées nous soyons face à DIEU parce que DIEU va poser ses pieds sur le mont Sion à la fin des Temps puisque Zacharie le dit.
Vous avez une conception anthropomorphique de Dieu apparemment. Vous le confondez trop avec les créatures terrestres. On est revenu 3000 ans en arrière, à l'âge de la mythologie et des divinités qui naissent sur terre et meurent, aux temps des dieux anthropomorphiques et du paganisme.
a écrit :DIEU leur dira les yeux dans les yeux car Dieu a choisi une forme humaine pour être devant ceux qui seront jugés par Lui.
Encore une conception anthropomorphique de Dieu, vous nagez en plein dans le délire. Dieu n'a rien d'humain ma chère, il ne donne pas une fausse image de Lui pour que vous y croyiez. S'il fallait s'incarner en homme, pourquoi ne pas se s'incarner aussi en veau d'or, en statue, en créature terrestre (exalté soit-Il)... Ainsi, chacun y trouvera son compte. Gloire à Allah le Très-Haut, il est au-delà de ce vous lui associez.
Auteur : prisca
Date : 23 mai20, 01:55
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 mai20, 01:24 Donc c'est l'échec total alors, car même après être venu, les hommes ne croient toujours pas en lui, à commencer par le monde occidental aujourd'hui. Les musulmans n'ont pas eu besoin d'incarnation pour croire au Dieu unique et absolu, bien plus que vous. Il faut donc arrêter de prendre vos rêves pour la réalité.

Les musulmans ont eu besoin de croire dans la Bible pour connaitre qui est DIEU car sans la Bible, si le Coran apparait et parle de Moise, les gens vont se regarder dans les yeux en se demandant "qui est ce Moise" ? Ou alors Adam, qui est cet Adam ?

Donc que tu le veuilles ou pas, le Coran repose sur la Bible.

Mais comme la Bible le dit, croire en DIEU c'est faire exactement pour 100 % preuve d'obéissance à ses Lois.

Une seule loi est transgressée, toutes les lois qui ont été observées sont jetées au feu.

Mais il est difficile pour un homme d'obéir à toutes les Lois durant toute sa vie, car un homme peut pécher et là DIEU le rejettera donc pour éviter que l'homme ne soit éternellement damné, DIEU établit une Alliance afin aussi de rassembler tous les peuples, car Jésus est la Pierre qui tient l'angle de l'édifice de la foi de tous les peuples.

JESUS EST DANS LE CORAN DONC SERVITEUR D ALLAH NE FAIT PAS DES GROS YEUX COMME SI JE DEVAIS TE DIRE QUELQUE CHOSE QUI A TES YEUX N EXISTE PAS.

Mais trop pressé d'aduler Mohamed, TU RENIES JESUS car tu as l'impression qu'en aimant JESUS tu vas dire aux chrétiens TA FAIBLESSE.

OR c'est en reniant JESUS que tu montres aux chrétiens ta FAIBLESSE parce que les chrétiens ont conscience que JESUS EST DANS LE CORAN MAIS QUE JESUS NE COMPTE PAS POUR TOI parce que tu ne veux pas donner d'importance à Jésus sinon ce serait donner de l'importance au Christianisme.

DONC TON ATTITUDE EST GROTESQUE.

Tu agis comme un enfant gaté.

Donc DIEU établit une ALLIANCE et on verra bien qui va mettre son égo de côté.

Celui qui croira en Jésus, écoutera sa Parole, la mettra en pratique se verra gratifié par DIEU de l'Esprit Saint et les personnes sauront que DIEU les agrée car ces personnes ne pécheront plus car c'est DIEU qui agit à leur place, ces personnes sont désinhibées du mal et il n'y aura donc plus de problème pour savoir si oui ou non nous obéissons aux Lois puisque toutes les actions DIEU les fait à notre place.

C'est ce qu'il se passe pour moi.

DIEU ETABLIT une Alliance pour quiconque, sans distinction, et si vous refusez l'Alliance de DIEU et bien vous irez partout mais pas au Paradis, ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.

Ajouté 5 minutes 47 secondes après :
MAIS PROFITE CAR LA COURSE CONTRE LA MONTRE A COMMENCE car les CHRETIENS ont blasphémé contre JESUS donc ....


LA BALLE EST TOUJOURS AU CENTRE.

Ils sont affaiblis les chrétiens et le Paradis leur est fermé, enfin pour ceux qui disent que DIEU prend le Sang de Jésus pour se donner l'occasion d'amnistier les gens du péchés et que les Lois seraient absoutes.

PROFITE "tue les par l'épée de ta bouche" !!!

DIS LEUR "mauvais croyants en JESUS que vous êtes car MOI MUSULMAN J'honore JESUS alors que vous vous ne le faites pas" !

JESUS S'est sacrifié pour nous délivrer de l'oppresseur ROME et non pas pour que DIEU prenne son Sang faux jetons** que vous êtes vous les chrétiens de pacotille.


nb : ** faux jetons = mécréants.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 23 mai20, 02:32
Message :
prisca a écrit : Les musulmans ont eu besoin de croire dans la Bible pour connaitre qui est DIEU car sans la Bible, si le Coran apparait et parle de Moise, les gens vont se regarder dans les yeux en se demandant "qui est ce Moise" ? Ou alors Adam, qui est cet Adam ?

Donc que tu le veuilles ou pas, le Coran repose sur la Bible.

Mais comme la Bible le dit, croire en DIEU c'est faire exactement pour 100 % preuve d'obéissance à ses Lois.

Une seule loi est transgressée, toutes les lois qui ont été observées sont jetées au feu.
Voilà qu'elle se remet à divaguer...
a écrit :JESUS EST DANS LE CORAN DONC SERVITEUR D ALLAH NE FAIT PAS DES GROS YEUX COMME SI JE DEVAIS TE DIRE QUELQUE CHOSE QUI A TES YEUX N EXISTE PAS.
Et dans le coran, Jésus est 0% divin, car il a un Dieu au-dessus de lui. C'est un prophète que Dieu a envoyé uniquement aux enfants d’Israël pour les rappeler à l'ordre. Il a été qualifié de la même façon que Mohammed et Moise paix sur eux (des messagers humains).
a écrit :Mais trop pressé d'aduler Mohamed, TU RENIES JESUS car tu as l'impression qu'en aimant JESUS tu vas dire aux chrétiens TA FAIBLESSE.
Je ne renie pas Jésus, car c'est notre prophète avant tout, je renie seulement sa divinité et l’idolâtrie que vous proposez aux hommes.
a écrit :OR c'est en reniant JESUS que tu montres aux chrétiens ta FAIBLESSE parce que les chrétiens ont conscience que JESUS EST DANS LE CORAN MAIS QUE JESUS NE COMPTE PAS POUR TOI parce que tu ne veux pas donner d'importance à Jésus sinon ce serait donner de l'importance au Christianisme.
C'est vous qui reniez Jésus en le prenant pour ce qu'il n'est pas. Vous prenez un homme qui a têté le sein de sa mère et qui allait aux toilettes comme tout le monde pour une divinité. Et dans votre arrogance, vous invitez votre prochain à mécroire en Dieu puisqu'il n'est pas Jésus.
a écrit :Tu agis comme un enfant gaté.
Non, c'est surtout toi qui agis comme une enfant gâtée puisque tu demandes à ton créateur de venir te voir en personne. Tu fais preuve d'un orgueil démesuré.
a écrit :Donc DIEU établit une ALLIANCE et on verra bien qui va mettre son égo de côté.
Mettre son égo de côté c'est être humble devant Dieu/Allah et ne pas exiger qu'il soit conforme à vos conceptions. Ce sont les hommes qui doivent se soumettre à la volonté de Dieu: l'adorer ici-bas sans le voir, pas à Lui de se conformer à vos désirs, en mourant sur une croix.
a écrit :DIEU ETABLIT une Alliance pour quiconque, sans distinction, et si vous refusez l'Alliance de DIEU et bien vous irez partout mais pas au Paradis, ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.
Ce que je refuse, c'est la mythologie et le retour aux divinités humaines que vous enseignez...
a écrit :LA BALLE EST TOUJOURS AU CENTRE.
Non, elle est surtout dans votre camp.
a écrit :Ils sont affaiblis les chrétiens et le Paradis leur est fermé, enfin pour ceux qui disent que DIEU prend le Sang de Jésus pour se donner l'occasion d'amnistier les gens du péchés et que les Lois seraient absoutes.
Aucun sang ne lavera vos péchés... C'est la foi pure, la repentance sincère envers Dieu, le rejet de la divinité de Jésus, et les bonnes œuvres qui vous sauveront.
a écrit :DIS LEUR "mauvais croyants en JESUS que vous êtes car MOI MUSULMAN J'honore JESUS alors que vous vous ne le faites pas" !
Le seul Dieu auquel tu dois croire, c'est celui qui a créé Jésus et l'a envoyé aux enfants d’Israël.
a écrit :JESUS S'est sacrifié pour nous délivrer de l'oppresseur ROME et non pas pour que DIEU prenne son Sang faux jetons** que vous êtes vous les chrétiens de pacotille
nb : ** faux jetons = mécréants.
Fautes d'arguments crédibles, tu préfères nous insulter... Tu viens ensuite nous faire la morale et nous parler d'alliance. Pauvre âme perdue...
Auteur : prisca
Date : 23 mai20, 02:49
Message : Tu as toujours l'intention de blasphémer.

C'est de ton libre choix.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 23 mai20, 03:11
Message :
prisca a écrit : 23 mai20, 02:49 Tu as toujours l'intention de blasphémer.

C'est de ton libre choix.
C'est toi qui blasphèmes jour et nuit en prenant Dieu pour une créature, pas moi. Dieu est le Très-Haut et le Très-Noble qui est au-dessus de tout le monde, pas Jésus. Il vous faut donc revenir sur le droit chemin.
Auteur : prisca
Date : 23 mai20, 03:15
Message :
prisca a écrit :JESUS S'est sacrifié pour nous délivrer de l'oppresseur ROME et non pas pour que DIEU prenne son Sang faux jetons** que vous êtes vous les chrétiens de pacotille
nb : ** faux jetons = mécréants.
Serviteur d'Allah a écrit :Fautes d'arguments crédibles, tu préfères nous insulter... Tu viens ensuite nous faire la morale et nous parler d'alliance. Pauvre âme perdue...
Ce sont les chrétiens qui sont mécréants pas vous.

Tu lis toujours en diagonale.

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
prisca a écrit :Ils sont affaiblis les chrétiens et le Paradis leur est fermé, enfin pour ceux qui disent que DIEU prend le Sang de Jésus pour se donner l'occasion d'amnistier les gens du péchés et que les Lois seraient absoutes.
Serviteur d'Allah a écrit :Aucun sang ne lavera vos péchés... C'est la foi pure, la repentance sincère envers Dieu, le rejet de la divinité de Jésus, et les bonnes œuvres qui vous sauveront.

Toujours ta lecture en travers.

Ce sont les chrétiens mécréants qui disent que le sang lave les péchés en annulant les lois.

Pas moi.

Moi je suis chrétienne digne de ce nom, eux ce sont des chrétiens de pacotille.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mai20, 05:46
Message : Tu n'es pas chrétienne mais priscienne.
Serviteur d'Allah a écrit : 23 mai20, 00:14 Cette doctrine nous propose une divinité non seulement inconcevable, mais totalement insensée: on a un dieu qui prie lui-même (Luc 6.12: "Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu."), un dieu qui se plaint à Lui-même ("mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné"), un dieu qui est inférieur à lui-même ("le Père est plus grand que moi"), etc. On est dans la démence avec cette doctrine...
L'absurdité vient seulement que chaque évangile veut corriger le précédent en diminuant à chaque fois la divinité de Jésus et que ces différents évangiles ont été écrits pour être des versions uniques et non pour être juxtaposées aux versions précédentes.

Mais les églises qui avaient déjà leur évangile ne voulaient pas l'abandonner pour une nouveauté.

Alors on les a juxtaposés en badigeonnant ça et là chaque évangile avec des emprunts aux autres.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 23 mai20, 06:10
Message : Merci pour l'explication Saint-Glinglin. Le mal est fait cependant, car les chrétiens ne veulent pas admettre l'incompatibilité de telles doctrines avec la raison saine. On ne connait certes pas tout de Dieu, mais ce n'est pas une raison pour dire tout et n'importe quoi à son sujet.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mai20, 06:15
Message : Jésus est un dieu descendu des cieux pour révéler aux hommes comment échapper à ce monde.

Quant à la raison, elle n'est pas bien compatible avec le surnaturel.
Auteur : prisca
Date : 23 mai20, 07:05
Message : (Luc 6.12: "Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu."), un dieu qui se plaint à Lui-même ("mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné"), un dieu qui est inférieur à lui-même ("le Père est plus grand que moi"),


Est dans le plan pour paraitre distinct de Dieu afin que ROME voit que Jésus est vraiment un demi dieu qui détient de grands pouvoirs grace aux miracles mais qui montre de la faiblesse à cause de la Crucifixion que son Père veut parce que le Père est Lui le vrai Dieu, tandis que Jésus n'est qu'un fils qu'il eut avec une humaine et qui est tributaire de la volonté du Grand Dieu au Ciel, le Dieu des Juifs.

Les Romains ainsi auront du respect pour les Juifs car ils diront que c'est vrai que leur DIEU a l'air d'avoir beaucoup de pouvoir et ils ne les tueront pas.

Les Romains ainsi auront envie d'accepter Jésus comme un demi Dieu et ce n'est que lorsque Jésus donnera à Constantin la victoire sur une bataille que ce dernier sera séduit à l'idée d'accepter Jésus et ainsi le paganisme va s'éteindre au profit de la Chrétienté.

Il faut voir Jésus comme étant par exemple Hercule qui a pour père Zeus et pour mère une mortelle Alcmène.

Jésus a pour Père Dieu des Juifs et pour mère une mortelle Marie.

Qu'est ce qui nous fait dire que c'est un plan ?

C'est qu'il est invraisemblable de dire que DIEU prend le Sang de Jésus pour donner des faveurs en échange car tout homme qui a foi en DIEU sait que c'est une pratique paienne comme le font les Romains, les Grecs, les Egyptiens, les Mayas, les Aztèques.

DONC puisque nous savons que NOTRE DIEU UNIQUE ne mange pas de ce pain là, nous trouverons une autre raison à la Crucifixion de Jésus et nous découvrirons ce plan.

Mais comme dans le coeur les catholiques n'ont pas la foi sincère, ils croient comme des paiens croient à des divinités qui aiment à se paitre de chair et de sang..... Allah dans le Coran leur dit : "mécréants" !!

C'est comme cela que se séparent le blé de l'ivraie.
Auteur : spin
Date : 23 mai20, 18:35
Message :
prisca a écrit : 23 mai20, 07:05 Mais comme dans le coeur les catholiques n'ont pas la foi sincère, ils croient comme des paiens croient à des divinités qui aiment à se paitre de chair et de sang..... Allah dans le Coran leur dit : "mécréants" !!
Quoi qu'on pense de cette foi, qu'est-ce qui permet de dire qu'elle n'est pas, surtout qu'elle n'est jamais, sincère ?

Rien qu'avec ça, on peut conclure que le Coran ne vient pas de Dieu mais d'un malade, d'un assoiffé de pouvoir, qui écrase frénétiquement, en faisant flèche de tout bois, ceux qui ne croient pas précisément en lui...
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 23 mai20, 23:27
Message :
prisca a écrit :Allah dans le Coran leur dit : "mécréants" !!
Appeler un chat un chat n'est pas un crime prisca... Jésus n'appelait-il pas les juifs rebelles "races de vipères"? Pour le reste, le Coran est clair: il n'est qu'un rappel, tout le monde est libre de croire et de ne pas y croire...

10:108: "Dis: "Ô gens! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l’est que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous."

88:22: "Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux."

18:29: "Et dis: «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu’il croie, quiconque le veut qu’il mécroie»."

6:107: "Nous ne t’avons pas désigné comme gardien sur eux; et tu n’es pas leur garant."

73:19: "Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne une voie [menant] à son Seigneur."

74:54: "Ceci est vraiment un Rappel. Quiconque veut, qu’il se le rappelle."

39:15: "Adorez donc, en dehors de Lui, qui vous voudrez!» - Dis: «Les perdants sont ceux qui, au Jour de la Résurrection, auront causé la perte de leurs propres âmes et celles de leurs familles». C’est bien cela la perte évidente."


Les hommes croient à ce qui leur plait: hindouisme, bouddhisme, panthéisme, raëlisme, etc., quand bien même leur foi est sincère, elle n'est pas pour autant dans le vraie. Il faut donc leur rappeler la vérité, n'en déplaise aux cœurs qui haïssent la vérité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mai20, 23:30
Message : Tandis que le Coran enseigne que Jésus est le neveu de Moïse et que le pharaon a fait construire la tour de Babel.

C'est tout de même plus sérieux....
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 23 mai20, 23:34
Message :
Saint Glinglin a écrit : Tandis que le Coran enseigne que Jésus est le neveu de Moïse et que le pharaon a fait construire la tour de Babel.

C'est tout de même plus sérieux....
Bonjour Saint Glinglin,

Si tu veux, on peux en discuter, ainsi je te démontrerai la bêtise de ce que tu avances. Je te rappelle que cela fait 14 siècles que le prophète nous a dit que les deux personnes sont différentes (plusieurs passages du Coran le démontrent) ... Quand à la Tour de Babel, il n'en est fait mention nulle part dans le Coran. Apparemment tu confonds le bâtiment que Pharaon a demandé à son contremaître de construire avec cette dernière.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mai20, 01:42
Message : C'est de cela que parle le Coran : une tour dont le sommet touche les cieux afin d'atteindre le domaine de Dieu.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 mai20, 03:06
Message :
Saint Glinglin a écrit : C'est de cela que parle le Coran : une tour dont le sommet touche les cieux afin d'atteindre le domaine de Dieu.
Pas du tout Saint Glinglin! Le Coran rapporte seulement un propos de Pharaon, propos que chacun peut interpréter à sa guise. Il précise d'ailleurs l’orgueil démesuré de celui-ci (Pharaon): il se prenait pour une divinité! "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi."
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mai20, 03:15
Message : 28.38.Et Pharaon dit : "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs".

Gn 11.3 Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
11.4 Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
Auteur : prisca
Date : 24 mai20, 03:42
Message :
prisca a écrit :Mais comme dans le coeur les catholiques n'ont pas la foi sincère, ils croient comme des paiens croient à des divinités qui aiment à se paitre de chair et de sang..... Allah dans le Coran leur dit : "mécréants" !!
spin a écrit :Quoi qu'on pense de cette foi, qu'est-ce qui permet de dire qu'elle n'est pas, surtout qu'elle n'est jamais, sincère ?

Rien qu'avec ça, on peut conclure que le Coran ne vient pas de Dieu mais d'un malade, d'un assoiffé de pouvoir, qui écrase frénétiquement, en faisant flèche de tout bois, ceux qui ne croient pas précisément en lui...

La notion de "respect" spin est ce tu connais ?

Si les prêtres disent que DIEU a besoin du Sang de Jésus pour pardonner, tu penses que c'est du respect qu'ils ont pour Dieu ?

Une "foi sincère et véritable" j'aurais dû dire (j'ai oublié "véritable")

Est ce qu'ils sont sincères cependant ? S'ils le sont c'est encore plus grave car c'est comme s'ils ne voyaient pas que dire que DIEU prend le Sang de Jésus et l'accable pour pardonner, c'est qu'ils se disent sages mais en fait ils sont devenus fous.

Maintenant toi tu prends des risques irraisonnés en blasphémant le Nom d'Allah car tu n'es pas habilité à juger, seul DIEU sait ce qu'il faut faire pour le bien de l'humanité.

Déjà que JESUS a dit de ne pas juger son prochain, toi sans vergogne tu juges DIEU.

C'est marqué dans ton livre de Vie. Il vaut mieux que tu ne salisses pas ta bouche d'insanités, pour le bien de ton âme.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 mai20, 04:28
Message :
Saint Glinglin a écrit : 28.38.Et Pharaon dit : "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs".

Gn 11.3 Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
11.4 Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
Tu confonds les choses Glinglin. D'abord parce qu'il n'y a aucun rapport entre le passage biblique et le passage coranique (notamment lorsqu'on lit ce dernier en arabe): l'un parle d'un peuple qui voulut construire une tour, Babel, et de la diversité des langues et l'autre, d'un individu (Pharaon) et de son orgueil face à Moise et devant Dieu. Ensuite, l'on ne connait pas exactement à quoi voulait en venir Pharaon: était-il sérieux ou se moquait-il seulement de Moise? Il faut savoir qu'il a pris plusieurs fois ce dernier en dérision dans le Coran (et le passage cité, 28:38, fait référence justement à la négation de ce "Dieu" prêché par Moise). Exemples:

26:27: "Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou."

43:52: "Ne suis-je pas meilleur que ce misérable qui sait à peine s’exprimer?"


Le Coran reproche plusieurs fois à Pharaon son orgueil et ses ambitions démesurés:

10:83: "En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants."

28:39: "Et il s’enfla d’orgueil sur terre ainsi que ses soldats, sans aucun droit."

79:23: "il rassembla [les gens] et leur fit une proclamation, et dit: «C’est moi votre Seigneur, le très haut»."

10:75: "Nous envoyâmes après eux Moïse et Aaron, munis de Nos preuves à Pharaon et ses notables. Mais (ces gens) s’enflèrent d’orgueil et ils étaient un peuple criminel."


Enfin, le terme utilisé en arabe est sarh (traduit par "tour" dans le verset), c'est le même terme utilisé pour parler du palais/la cour construits par par Salomon, pavés de cristal... Dieu seul sait à quoi fait vraiment référence cette construction. Faire directement le lien avec la tour de Babel (un mythe), c'est aller vite en la besogne. Même pris au sens propre du terme, il faut relativiser, notamment lorsqu'on connait l'avancée des égyptiens en matière de constructions.
Auteur : spin
Date : 24 mai20, 05:39
Message :
prisca a écrit : 24 mai20, 03:42 Si les prêtres disent que DIEU a besoin du Sang de Jésus pour pardonner, tu penses que c'est du respect qu'ils ont pour Dieu ?
Je ne trouve pas ça plus irrespectueux pour Dieu que de Lui attribuer un texte aussi aberrant que le Coran. Et c'est quand même l'intention qui compte, il me semble.
prisca a écrit :Une "foi sincère et véritable" j'aurais dû dire (j'ai oublié "véritable")
Dont acte, cela dit, pour moi une foi sincère est forcément véritable, même si on croit sincèrement à des fadaises... comme celles du Coran.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mai20, 05:52
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 24 mai20, 04:28
Efin, le terme utilisé en arabe est sarh (traduit par "tour" dans le verset), c'est le même terme utilisé pour parler du palais/la cour construits par par Salomon, pavés de cristal... Dieu seul sait à quoi fait vraiment référence cette construction. Faire directement le lien avec la tour de Babel (un mythe), c'est aller vite en la besogne. Même pris au sens propre du terme, il faut relativiser, notamment lorsqu'on connait l'avancée des égyptiens en matière de constructions.
Il n'y aucune trace de cette histoire dans l'Exode. Même la version de Josèphe, qui est différente, n'en parle pas.

Quant à arguer que la tour de Babel est un mythe, le déluge aussi en est un et pourtant le Coran le prend comme de l'Histoire.
Auteur : prisca
Date : 24 mai20, 05:57
Message :
prisca a écrit :
Si les prêtres disent que DIEU a besoin du Sang de Jésus pour pardonner, tu penses que c'est du respect qu'ils ont pour Dieu ?
spin a écrit :Je ne trouve pas ça plus irrespectueux pour Dieu que de Lui attribuer un texte aussi aberrant que le Coran. Et c'est quand même l'intention qui compte, il me semble.
Le Coran s'insurge contre les prêtres justement.

Il n'y a pas d'aberration dans le Coran, les prêtres sont vraiment des mécréants.

Que le Coran utilise une forme littéraire qui met des points d'accentuation, c'est pour désigner l'ampleur du désastre que toi ni personne ne semble avoir pris en conscience, car il ne s'agit pas d'une simple réprimande, mais d'une véritable sentence de punition pour les prêtres.

prisca a écrit :Une "foi sincère et véritable" j'aurais dû dire (j'ai oublié "véritable")
spin a écrit :Dont acte, cela dit, pour moi une foi sincère est forcément véritable, même si on croit sincèrement à des fadaises... comme celles du Coran.
Non il y a des gens sincères qui croient donc avec bonne foi à certaines choses, mais leur foi n'est pas obligatoirement donc véritable donc ce n'est pas "la foi de Dieu" mais "une foi à leur manière" en disant par exemple des chapelets à Marie, ils croient sincèrement que Marie les écoute, mais en vérité il n'en est rien mais eux sont honnêtes en le croyant.

Et puis il y a les gens à qui DIEU manifeste la vérité en esprit mais qui eux ne sont pas sincères car ils entendent DIEU les enseigner d'une manière et eux prêchent d'une autre manière, donc ce sont des hypocrites, des mécréants donc, et leur foi n'est pas donc pas véritable puisqu'orientée vers le mensonge.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 mai20, 06:01
Message :
Saint Glinglin a écrit : Il n'y aucune trace de cette histoire dans l'Exode. Même la version de Josèphe, qui est différente, n'en parle pas.
Le Coran n'est pas la bible sir Glinglin, t'aurais dû le savoir...
a écrit :Quant à arguer que la tour de Babel est un mythe, le déluge aussi en est un et pourtant le Coran le prend comme de l'Histoire.
Le déluge coranique n'est pas le déluge biblique, il ne faut donc pas les confondre.
Auteur : prisca
Date : 24 mai20, 06:07
Message : Le problème chez toi spin comme vous tous est que vous ignorez qui sont les prêtres.

La Bible dit que les pécheurs ressuscitent pour passer en Jugement, le Jugement leur dira que le Paradis leur est refusé, mais qu'ils n'iront pas en enfer pour autant, ils retourneront sur terre, pas la nôtre puisque la nôtre est détruite, mais "une " terre donc où là ils auront la chance de pouvoir racheter leurs péchés et ils ont mille ans pour le faire.

Tous les pécheurs seront prêtres sur cette terre.

Donc s'ils n'ont pas une foi sincère et véritable durant ce temps imparti, ils vont à la seconde mort, l'étang de feu.

Dieu leur a donné sa Grâce, à eux de donner en retour de l'Amour que Dieu leur donne, sinon ils pèchent contre le Saint Esprit du fait qu'en étant prêtres Dieu en esprit leur explique la Bible mais eux ne disent pas ce que Dieu leur dit.

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Cet enseignement, les prêtres auraient dû vous le dire, donc tu vois spin, même pas vous savez quel sort les pécheurs ont. C'est le comble !!

Et il y a encore beaucoup à dire sur la Bible que les prêtres n'ont pas révélé.
Auteur : omar13
Date : 24 mai20, 07:03
Message :
prisca a écrit : 24 mai20, 06:07 Le problème chez toi spin comme vous tous est que vous ignorez qui sont les prêtres.

La Bible dit que les pécheurs ressuscitent pour passer en Jugement, le Jugement leur dira que le Paradis leur est refusé, mais qu'ils n'iront pas en enfer pour autant, ils retourneront sur terre, pas la nôtre puisque la nôtre est détruite, mais "une " terre donc où là ils auront la chance de pouvoir racheter leurs péchés et ils ont mille ans pour le faire.

Tous les pécheurs seront prêtres sur cette terre.

Donc s'ils n'ont pas une foi sincère et véritable durant ce temps imparti, ils vont à la seconde mort, l'étang de feu.

Dieu leur a donné sa Grâce, à eux de donner en retour de l'Amour que Dieu leur donne, sinon ils pèchent contre le Saint Esprit du fait qu'en étant prêtres Dieu en esprit leur explique la Bible mais eux ne disent pas ce que Dieu leur dit.

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Cet enseignement, les prêtres auraient dû vous le dire, donc tu vois spin, même pas vous savez quel sort les pécheurs ont. C'est le comble !!

Et il y a encore beaucoup à dire sur la Bible que les prêtres n'ont pas révélé.
Bonjour prisca, franchement, plus que je te lis, et plus je n'arrive pas a comprendre qu'es que tu attends encore pour passer vers l'autre rive????? prends ton courage entre tes mains et fais le grand Saut , tu retrouveras la tranquillité pour ton âme :mains: .
Auteur : spin
Date : 24 mai20, 07:56
Message :
prisca a écrit : 24 mai20, 05:57 Il n'y a pas d'aberration dans le Coran,
Jésus neveu de Moïse, le treizième mois supprimé du calendrier arabe (9:36) ce qui en fait le seul au monde à ne pas s'aligner sur le cycle solaire, les étoiles accrochées au ciel le plus proche (37:6, 41:12), l'acceptation du divorce, donc du mariage préalable, d'une femme encore impubère (65:4), et cetera, et cetera.
Auteur : 'mazalée'
Date : 24 mai20, 08:44
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 24 mai20, 06:01 Le déluge coranique n'est pas le déluge biblique, il ne faut donc pas les confondre.
Le Coran prend le mot déluge, le contexte déluge mais c'est complètement différent.

Il prend le personnage Noé, mais ce n'est pas le même que dans la Bible.

Finalement le Coran c'est des légendes anciennes mais qui deviennent totalement historiques côté islam, avec les mêmes idées, faits et personnages. Un vrai miracle devenu par la grâce dont ne sait quoi de véritables faits scientifiquement possibles. Sauf que ladite possibilité se fait pile poil attendre comme dans les mêmes histoires bibliques.

A part ça c'est complètement différent.
Auteur : prisca
Date : 24 mai20, 21:34
Message :
prisca a écrit :Il n'y a pas d'aberration dans le Coran,
spin a écrit :Jésus neveu de Moïse, le treizième mois supprimé du calendrier arabe (9:36) ce qui en fait le seul au monde à ne pas s'aligner sur le cycle solaire, les étoiles accrochées au ciel le plus proche (37:6, 41:12), l'acceptation du divorce, donc du mariage préalable, d'une femme encore impubère (65:4), et cetera, et cetera.
Je parlais pour ma part du côté spirituel pour dire que le Coran a raison de s'insurger contre l'attitude mauvaise des prêtres.

Toi tu parles du détail de certains versets pour entrer en concordance avec la vérité Biblique.

- Marie est soeur d'Aaron. Marie ne peut avoir un frère qui s'appelle Aaron ? Il n'y a que le frère de Moise qui s'appelle Aaron chez tous Juifs ?

- Le treizième moi supprimé du calendrier arabe. Pourquoi nous, nous n'avons pas une année qui fait 12 mois ?

- Les étoiles accrochées au ciel le plus proche. La note poétique n'a pas sa place dans le Coran ? La Bible regorge d'images poétiques, le Coran n'a pas le droit ?

- L'acceptation du divorce. Tout comme la Bible 1 Corinthiens 7 10 A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari 11 si elle est séparée, qu'elle demeure sans se marier ou qu'elle se réconcilie avec son mari, et que le mari ne répudie point sa femme.

- mariage d'une fille impubère. Les Musulmans ont voulu comprendre eux à leur façon le verset 5 de la sourate 65 qui ne dit absolument pas dans quelles conditions se marier avec une jeune fille, mais qui dit dans quelles conditions un homme doit se séparer d'une femme qui, si elle est enceinte, ne doit pas être abandonnée par son mari. Il y a un fossé entre ce que le Coran dit et ce que les Musulmans lui font dire.


Tout le Coran est intègre, ceux qui ne sont pas intègres sont ceux qui veulent répandre de fausses interprétations à son sujet, à savoir les Musulmans les premiers.

Tout comme la Bible est intègre, ceux qui ne sont pas intègres sont ceux qui veulent répandre de fausses interprétations à son sujet, à savoir les Chrétiens les premiers.

LA BALLE EST AU CENTRE.

Jésus dit : Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


Que des menteurs d'un côté comme de l'autre, musulmans et chrétiens.

Ceux qui renonceront à mentir seront vainqueurs mais pour l'instant on ne peut même pas les compter sur les doigts d'une main dans ce forum en tout cas.

Les chrétiens soutiennent le mensonge pour tenir tête aux musulmans et les musulmans soutiennent le mensonge pour tenir tête aux chrétiens.
Auteur : spin
Date : 24 mai20, 22:09
Message :
prisca a écrit : 24 mai20, 21:34 - Marie est soeur d'Aaron. Marie ne peut avoir un frère qui s'appelle Aaron ? Il n'y a que le frère de Moise qui s'appelle Aaron chez tous Juifs ?
Il n'y a pas que la sourate 19. Dans la 66, Marie est restée vierge et est dite fille d'Imran (Amram dans la Bible, voir Nombre 26:59). Dans la 3, surtout, on passe sans aucune transition de Marie fille d'Imran à Marie mère de Jésus.
prisca a écrit :- Le treizième moi supprimé du calendrier arabe. Pourquoi nous, nous n'avons pas une année qui fait 12 mois ?
Nous avons renoncé à aligner les mois sur les phases de la lune. Dans les calendriers arabe, juif, chinois, les mois restent alignés sur les phases de la lune (on sait que si on est le 14 du mois elle est pleine). C'est moins important mais pas inutile. Mais les calendriers juif et chinois, comme le calendrier arabe avant d'être détraqué par le Coran, rattrapent le cycle solaire en intercalant un mois supplémentaire à certaines années.
prisca a écrit :- Les étoiles accrochées au ciel le plus proche. La note poétique n'a pas sa place dans le Coran ? La Bible regorge d'images poétiques, le Coran n'a pas le droit ?
Si elles avaient été accrochées au ciel le plus lointain c'aurait au moins été conforme à l'astronomie de son temps, et tout aussi poétique.
prisca a écrit :- mariage d'une fille impubère. Les Musulmans ont voulu comprendre eux à leur façon le verset 5 de la sourate 65 qui ne dit absolument pas dans quelles conditions se marier avec une jeune fille, mais qui dit dans quelles conditions un homme doit se séparer d'une femme qui, si elle est enceinte, ne doit pas être abandonnée par son mari. Il y a un fossé entre ce que le Coran dit et ce que les Musulmans lui font dire.
Le Coran juge normal le mariage d'une fille impubère, c'est comme ça.
Auteur : prisca
Date : 24 mai20, 22:14
Message :
prisca a écrit : - Marie est soeur d'Aaron. Marie ne peut avoir un frère qui s'appelle Aaron ? Il n'y a que le frère de Moise qui s'appelle Aaron chez tous Juifs ?
spin a écrit :Il n'y a pas que la sourate 19. Dans la 66, Marie est restée vierge et est dite fille d'Imran (Amram dans la Bible, voir Nombre 26:59). Dans la 3, surtout, on passe sans aucune transition de Marie fille d'Imran à Marie mère de Jésus.
Amram est le père d'Abraham.

Aaron est le frère de Marie épouse de Joseph
Amram est le père de Marie épouse de Joseph

Il ne peut pas y avoir deux coïncidences ? A savoir coïncidence que le frère de Marie s'appelle Aaron et que son père s'appelle Amram ?

Spin LE CIEL SE MERITE - Dieu lance la perche à ceux qui exploreront des possibilités sans s'arrêter à des à priori.

ET SI DIEU a fait exprès ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mai20, 00:52
Message :
spin a écrit : 24 mai20, 22:09 Il n'y a pas que la sourate 19. Dans la 66, Marie est restée vierge et est dite fille d'Imran (Amram dans la Bible, voir Nombre 26:59). Dans la 3, surtout, on passe sans aucune transition de Marie fille d'Imran à Marie mère de Jésus.
Le coran n'a pas su correctement distinguer Marie soeur de Moïse et Aaron (Exode 15:20) avec Marie mère de Jésus.
A la lumière de la bible on comprend qu'il y a deux Myriam bien distinctes mais que l'on peut rapprocher : Marie soeur de Moïse et Aaron donnant de l'eau au peuple juif et Marie par le Christ, donnant son fils comme source divine pour la libération de chaque homme.
a écrit :Au cours du seder, la première nuit de la fête de Pessah, les Juifs se racontent la sortie d’Egypte des Hébreux et leur fin de l’esclavage au travers du récit du livret de la Haggadah de Pessah. Dans l’identité narrative juive, cet évènement se serait passé aux environs du 14ème siècle avant l’ère vulgaire. Le récit de cette libération, à la fois individuelle et collective, est l’un des commandements de la fête de Pessah : « Tu raconteras à ton enfant (…) » demande le verset 8 du chapitre 13 du livre d l’Exode. Et cette libération, dans la tradition juive, représente le paradigme de toute libération.
Source : http://lvsmagazine.com/2017/04/le-personnage-de-myriam-dans-la-sortie-degypte/
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 25 mai20, 02:59
Message :
prisca a écrit : Non il y a des gens sincères qui croient donc avec bonne foi à certaines choses, mais leur foi n'est pas obligatoirement donc véritable donc ce n'est pas "la foi de Dieu" mais "une foi à leur manière" en disant par exemple des chapelets à Marie, ils croient sincèrement que Marie les écoute, mais en vérité il n'en est rien mais eux sont honnêtes en le croyant.
Tout à fait prisca, d'où l'importance de suivre la raison saine et ne pas prendre tout ce qui luit ici-bas pour de l'or. Marie, malgré sa piété et sa noblesse n'est qu'une créature, elle ne doit donc point être adorée ou priée. Elle est décédée il y belle lurette de cela: les statues faites pour elle, devant lesquelles se prosternent les gens, c'est une une abomination aux yeux de l’Éternel. Le seul à être adoré, c'est notre Créateur à tous, car dans l'absolu on a un seul Dieu, que nous soyons musulmans, chrétiens, juifs, athées, hindouistes, etc. On ne doit adorer ou prier à côté de Lui ni progéniture, ni création, ni mère, ni forme terrestre, ni associé... Il faut savoir l'estimer à sa valeur.

59:22: "C’est Lui Dieu en dehors de qui il n’y a point de divinité ; Il est le Connaisseur du monde visible et du monde invisible ; Il est le Clément, le Miséricordieux. Il est Dieu en dehors de qui il n’y a point de divinité ; Il est le Souverain, le Saint, le Pacifique, le Protecteur, l’Arbitre Suprême, le Puissant, l’Irrésistible, le Superbe. Gloire à Dieu ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer! C’est Lui Dieu le Créateur, le Novateur, le Formateur. À Lui appartiennent les attributs les plus beaux. Tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre célèbre Sa gloire. Il est le Tout-Puissant, le Sage."
Auteur : spin
Date : 25 mai20, 05:45
Message :
prisca a écrit : 24 mai20, 22:14 Amram est le père d'Abraham.
Source ? Dans la Genèse, c'est Terah.
prisca a écrit :Aaron est le frère de Marie épouse de Joseph
Amram est le père de Marie épouse de Joseph
Affirmation coraniques gratuites.
prisca a écrit :Il ne peut pas y avoir deux coïncidences ? A savoir coïncidence que le frère de Marie s'appelle Aaron et que son père s'appelle Amram ?
Source autre que le Coran ?
prisca a écrit :Spin LE CIEL SE MERITE - Dieu lance la perche à ceux qui exploreront des possibilités sans s'arrêter à des à priori.
Voir la citation dans ma signature.
Auteur : prisca
Date : 25 mai20, 07:56
Message :
prisc& a écrit :Amram est le père d'Abraham.
spin a écrit :Source ? Dans la Genèse, c'est Terah.
oui tu as raison c'est Terah.

Pour le reste fais comme il te plait. Si tu as envie de croire qu'il peut y avoir des anomalies donc tu n'as pas confiance en la puissance et omniscience de Dieu qui veille à ce que tout soit conforme au plus près c'est toi qui chemine, on ne peut pas cheminer à ta place. En ignorant qu'une explication existe et qu'affirmer péremptoirement c'est le vouloir car tu as sous les yeux les perfections visibles de Dieu donc si des éléments ne semblent pas concorder, c'est vraiment pour te mettre toi et les autres à l'épreuve de la foi, car de toi ou de Dieu qui peut être le plus érudit en matière d'éducation des hommes ? Pour cela tu dis avoir raison ? Que Dieu doit tout nous servir sur un plateau ? En fait tu es vraiment un surhomme alors. Et des surhommes il y en a beaucoup comme toi.
Auteur : slamani
Date : 03 juin20, 02:19
Message :
Athanase a écrit : 22 mai20, 02:10 Pas contre Dieu mais à vos yeux et seulement contre votre conception de Dieu et des hommes… et c'est bien pour cela que vous faites la guerre à ceux que votre livre vous ordonne de frapper et de faire disparaitre d'une façon ou d'une autre…. par la conversion ou le sabre, c'est égal en fonction du but rechercher.
Non mon ami Athanase, tu te trompes :?

Il n y a aucun intérêt de convertir un non musulman par la force. Le Coran nous enseigne d'être équitables envers les non-musulmans, ils nous incitent aussi à être bienfaisants envers eux.

Nous sommes des frères et soeurs en humanité et chacun ses convictions et on doit la respecté :mains:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juin20, 07:35
Message : C'est un pur mensonge. Il est notoire que les non-musulmans sont traités en inférieurs en pays d'islam et qu'ils n'ont pas le droit d'édifier des lieux de culte.
Auteur : spin
Date : 03 juin20, 16:53
Message :
slamani a écrit : 03 juin20, 02:19 Il n y a aucun intérêt de convertir un non musulman par la force. Le Coran nous enseigne d'être équitables envers les non-musulmans, ils nous incitent aussi à être bienfaisants envers eux.
Le Coran (3:110) enseigne aussi que les musulmans sont la "meilleure communauté", qui a vocation à imposer le bien et interdire le mal (tels qu'ils les conçoivent...).
Auteur : Athanase
Date : 03 juin20, 21:15
Message :
a écrit :Il n y a aucun intérêt de convertir un non musulman par la force. Le Coran nous enseigne d'être équitables envers les non-musulmans, ils nous incitent aussi à être bienfaisants envers eux.
si tuer les mécréants est équitable parce qu'il sont mécréants alors oui vous avez raison mais c'est un raisonnement assez limité je crois.... mais excusez-moi l'expression mais c'est de l'enfumage et de l'hypocrisie.
a écrit :Nous sommes des frères et sœurs en humanité et chacun ses convictions et on doit la respecté
pourtant ce n'est pas ce que fait le coran et en conséquence ce n'est non plus ce qu'on voit ici tant le dédain et l'aversion des forumeurs islamistes sont grands vis à vis de l'athéisme et du "polythéisme". Je veux bien que vous nous parliez de fraternité, encore faudrait-il que dans vos textes celle-ci ne soit pas ouvertement limitée aux seuls musulmans
Ainsi 3:110 cité par Spin est l'expression même du totalitarisme inégalitaire contrevient à la notion de fraternité humaine tant notre prochain ne peut réellement l'être que libre et égal envers tous.
Auteur : prisca
Date : 03 juin20, 21:30
Message :
Athanase a écrit : 03 juin20, 21:15 si tuer les mécréants est équitable parce qu'il sont mécréants alors oui vous avez raison mais c'est un raisonnement assez limité je crois.... mais excusez-moi l'expression mais c'est de l'enfumage et de l'hypocrisie.


Ce n'est pas impartial de dire que les Musulmans tueraient des mécréants car ceux qui tuent des gens sont des "hors la loi" et non pas des Musulmans dont ils ne portent que l'étiquette mais pas la foi.

Tout comme nous pourrions dire des gens de Ku Klux Klan qui tuent des gens à la peau noire au nom de la Bible.

Il faut je pense aujourd'hui arrêter de porter l'anathème sur les autres alors que parmi nous il y a des gens qui ne nous ressemblent pas non plus, car nous nous ne tuerons personne au nom de notre religion, nous n'approuvons pas les croisades, en tout cas moi je ne les approuve pas, en tout cas.
Auteur : Athanase
Date : 04 juin20, 00:00
Message :
a écrit :Ce n'est pas impartial de dire que les Musulmans tueraient des mécréants car ceux qui tuent des gens sont des "hors la loi" et non pas des Musulmans dont ils ne portent que l'étiquette mais pas la foi.
le problème est que dans le cas de l'uslam comme dans le cas de l'ancien testement la loi et la foi sont confondues et l'on en voit aujourd'hui les conséquences en terre sainte comme en syrie /irak où le uns comme les autres justifie au nom de Doei l'oppression de ceux qu'ils ne jugent pas stricto sens comme leurs semblables
a écrit :Tout comme nous pourrions dire des gens de Ku Klux Klan qui tuent des gens à la peau noire au nom de la Bible.
votre exemple est, si j'ose dire, frappant car c'est précisément ce qu'ils font, même s'il le font à tort et certainement pas en accord avec le Christ. La preuve en est qu'ils brûlent des croix, ce qui à mon avis est bien le signe qu'ils sont anti-chrétiens et contre Dieu
a écrit :Il faut je pense aujourd'hui arrêter de porter l'anathème sur les autres alors que parmi nous il y a des gens qui ne nous ressemblent pas non plus, car nous nous ne tuerons personne au nom de notre religion, nous n'approuvons pas les croisades, en tout cas moi je ne les approuve pas, en tout cas.
mais oui, il est clair que les chrétiens ont péché mais le pire est que non seulement ils ont péché contre leur frère mais aussi contre le Christ Lui-même qu'il ont prétendus et pour certains prétendent encore représenter.
Je n'ai personnellement rien de commun avec le Josué de la conquête de Canaan, le Torquemada de l'inquisition espagnole, le Godefroy de Bouillon du massacre de la prise de Jérusalem, avec le Malleus Maleficarum, des dominicains Henri Institoris et Jacques Sprenger, ni même du journal la croix du temps de l'affaire Dreyfus… et les colons des territoires occupés de Palestine. Je ne peux donc rester indifférent envers une idéologie qui, plutôt plus que moins, reprend les mêmes ingrédients d'intolérance violente et meurtrière et donc les mêmes tentations qui conduisent aux guerres et aux génocides de toute l'histoire de l'humanité.
ainsi quand on vient me dire, en se prévalent de Dieu que ce que je pense est faux et que, plus encore, je suis un criminel de le penser, je ne peux pas m'empêcher de penser à ces hommes femmes et enfant massacrés quels qu'ils soient ou aient été au nom d'une conception qui fait de Dieu le maitre du mal et de la mort.
Auteur : prisca
Date : 04 juin20, 00:35
Message : Dieu a dit que tuer est punissable, donc cette disposition est valable pour quiconque.

Si des hommes le font, ils le font en connaissance des conséquences qui leur seront préjudiciables.

Tout comme nous Chrétiens devons cheminer avec parcimonie, à pas feutrés, pour ne pas faire d'impair qui seraient préjudiciables à notre âme car la Bible regorge de versets qu'il faut interpréter de la bonne manière, quant à la mauvaise manière que nous interpréterons, elle signera notre perte, que pour les Musulmans c'est exactement la même chose.

Pour la question de la Loi, il faut l'observer, car c'est une étape dans l'évolution de l'homme, l'Ancienne Alliance est une étape indispensable pour accéder à la Nouvelle Alliance.

Hébreux 8 - 7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde. 8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 9 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte; Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur. 10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 11 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux; 12 Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés. 13 En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.


Entendons nous.

Non pas que DIEU établit une première Alliance et puis face à des imperfections de celles ci DIEU crée une nouvelle Alliance perfectible.

DIEU établit une première Alliance malgré qu'elle comporte des défauts c'est ce que cela veut dire.

Le défaut d'être rigoureux dans les Lois c'est qu'elles ôtent toute possibilité de "pardon".

Mais l'avantage d'être rigoureux dans les Lois c'est qu'elles donnent aux hommes le gout de l'honnêteté, la rigueur.

Il faut passer par l'honnêteté, la rigueur, pour après être extrêmement réjoui de savoir que DIEU nous a récompensé de cette honnêteté par sa Grâce en ayant établi la Loi de la Foi qui est une disposition qui vise à faire disparaitre de nous toute trace du péché.

Je pense, Athanase, que vous devriez ensemble plus cibler le dialogue sur la bonne compréhension des écritures au lieu de ressasser indéfiniment les mêmes reproches qui n'ont que le tort d'enflammer les discordes.
Auteur : slamani
Date : 04 juin20, 01:58
Message :
Athanase a écrit : 03 juin20, 21:15 si tuer les mécréants est équitable parce qu'il sont mécréants alors oui vous avez raison mais c'est un raisonnement assez limité je crois.... mais excusez-moi l'expression mais c'est de l'enfumage et de l'hypocrisie.

pourtant ce n'est pas ce que fait le coran et en conséquence ce n'est non plus ce qu'on voit ici tant le dédain et l'aversion des forumeurs islamistes sont grands vis à vis de l'athéisme et du "polythéisme". Je veux bien que vous nous parliez de fraternité, encore faudrait-il que dans vos textes celle-ci ne soit pas ouvertement limitée aux seuls musulmans
Ainsi 3:110 cité par Spin est l'expression même du totalitarisme inégalitaire contrevient à la notion de fraternité humaine tant notre prochain ne peut réellement l'être que libre et égal envers tous.
Mon ami Athanase, je ne pense pas que tu connais l'Islam mieux que moi..Ce que je t'ai dit est la vérité. Ma religion ne me permet pas de mentir.

«Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.» (Coran 60/8-9)

L'Islam ne nous interdit pas d'être bienfaisants envers les adeptes des autres religions, même s'ils sont des incroyants ou des idolâtres. Il porte cependant un intérêt tout particulier aux gens du Livre (chrétiens et juifs)

Faire preuve de douceur avec eux :

«Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: 'Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même(1), et c’est à Lui que nous nous soumettons'». (Coran 29/46)


L'islam n'est pas uniquement des actes d'adorations entre Dieu et nous..c'est un mode de vie, le bon comportement avec tout le monde, le respect, la justice..
Auteur : slamani
Date : 04 juin20, 01:59
Message :
prisca a écrit : 03 juin20, 21:30 Ce n'est pas impartial de dire que les Musulmans tueraient des mécréants car ceux qui tuent des gens sont des "hors la loi" et non pas des Musulmans dont ils ne portent que l'étiquette mais pas la foi.

Tout comme nous pourrions dire des gens de Ku Klux Klan qui tuent des gens à la peau noire au nom de la Bible.

Il faut je pense aujourd'hui arrêter de porter l'anathème sur les autres alors que parmi nous il y a des gens qui ne nous ressemblent pas non plus, car nous nous ne tuerons personne au nom de notre religion, nous n'approuvons pas les croisades, en tout cas moi je ne les approuve pas, en tout cas.
Merci prisca :mains: :romance:
Auteur : Athanase
Date : 04 juin20, 07:32
Message : Merci Slamani pour votre réponse. J'y vois , fort heureusement, ce que beaucoup de vos coreligionnaires font, c'est à dire la part des choses en privilégiant le meilleur en mettant de coté le pire. Mais toutefois, c'est regrettable, sans pour autant véritablement le critiquer et encore moins l'abolir. Certes vous citez le coran mais d'autres le citent aussi et comprennent l'inverse de ce que vous dites.
Ainsi le simple fait d'être "trinitaires" est pour eux assimilable au polythéisme qu'il leur faut combattre, ne parlons pas de l'athéisme qui est ipso facto un blasphème punissable de mort.
Nous en revenons à l'affaire des caricatures de Mahomet et des massacres dont elles ont été le mobile aux yeux des radicalisés. D'ailleurs que veut dire "radicalisé" sinon de revenir à la racine et la racine c'est bien votre prophète et son imitation.
Car là est fondamentalement le problème, tout va bien tant cela va dans un sens, mais dès que les choses se retournent, là c'est la guerre. Or la guerre c'est bien l'islam qui l'introduit dès son origine par la critique pour ne par dire la haine viscérale des deux autres monothéismes "abrahamiques" taxées d'infidélité et/ou de falsification par seulement lui-même puisque son texte et/ou sa tradition lui en donne la licence.
De ces deux religions l'islam se veut le remplaçant comment donc ne pourrait-il ne pas les critiquer?
Mais, si par malheur, ceux qui ne sont pas musulmans, bien qu'en permanence remis en cause, se rebiffent ou critiquent l'islam, là il s'agit d'une agression qu'il faut combattre par tous les moyens… dont acte. mais ce n'est pas seulement les radicalisés dont il faut parler mais ceux qui du bout des lèvres cautionnent malgré tout cette violence car ils ne peuvent et ne veulent véritablement se désolidariser ou même a minima réformer leur religion malgré ses excès et ses travers.. que pourtant tous peuvent confronter avec les avancées de l'histoire.
Auteur : omar13
Date : 23 mars23, 05:48
Message : Edit
Auteur : Stop !
Date : 24 mars23, 00:25
Message :
Athanase a écrit : 04 juin20, 07:32 Merci Slamani pour votre réponse. J'y vois , fort heureusement, ce que beaucoup de vos coreligionnaires font, c'est à dire la part des choses en privilégiant le meilleur en mettant de coté le pire. Mais toutefois, c'est regrettable, sans pour autant véritablement le critiquer et encore moins l'abolir. Certes vous citez le coran mais d'autres le citent aussi et comprennent l'inverse de ce que vous dites.
Ainsi le simple fait d'être "trinitaires" est pour eux assimilable au polythéisme qu'il leur faut combattre, ne parlons pas de l'athéisme qui est ipso facto un blasphème punissable de mort.
Nous en revenons à l'affaire des caricatures de Mahomet et des massacres dont elles ont été le mobile aux yeux des radicalisés. D'ailleurs que veut dire "radicalisé" sinon de revenir à la racine et la racine c'est bien votre prophète et son imitation.
Car là est fondamentalement le problème, tout va bien tant cela va dans un sens, mais dès que les choses se retournent, là c'est la guerre. Or la guerre c'est bien l'islam qui l'introduit dès son origine par la critique pour ne par dire la haine viscérale des deux autres monothéismes "abrahamiques" taxées d'infidélité et/ou de falsification par seulement lui-même puisque son texte et/ou sa tradition lui en donne la licence.
De ces deux religions l'islam se veut le remplaçant comment donc ne pourrait-il ne pas les critiquer?
Mais, si par malheur, ceux qui ne sont pas musulmans, bien qu'en permanence remis en cause, se rebiffent ou critiquent l'islam, là il s'agit d'une agression qu'il faut combattre par tous les moyens… dont acte. mais ce n'est pas seulement les radicalisés dont il faut parler mais ceux qui du bout des lèvres cautionnent malgré tout cette violence car ils ne peuvent et ne veulent véritablement se désolidariser ou même a minima réformer leur religion malgré ses excès et ses travers.. que pourtant tous peuvent confronter avec les avancées de l'histoire.
Athanase vient de développer ce que j'ai plusieurs fois résumé ainsi dans ce forum :

L'islam veut faire condamner l'islamophobie alors qu'il prêche opiniâtrement la mécréanophobie.

Faut pas manquer d'air !!
Auteur : prisca
Date : 24 mars23, 00:48
Message :
Stop ! a écrit : 24 mars23, 00:25 Athanase vient de développer ce que j'ai plusieurs fois résumé ainsi dans ce forum :

L'islam veut faire condamner l'islamophobie alors qu'il prêche opiniâtrement la mécréanophobie.

Faut pas manquer d'air !!
Tu as certainement voulu dire "L'islam veut faire condamner l'islamophobie alors qu'il prêche opiniâtrement la mécréanophilie.
Auteur : Stop !
Date : 24 mars23, 02:13
Message :
prisca a écrit : 24 mars23, 00:48 Tu as certainement voulu dire "L'islam veut faire condamner l'islamophobie alors qu'il prêche opiniâtrement la mécréanophilie.
Non, mais en effet la philie des uns peut être la phobie des autres. Et toute philie est une phobie pour d'autres, en matière de religion s'entend.

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