Résultat du test :

1 Corinthien 14/ 33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints,
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
37 Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.

maaliik a écrit :1 Corinthien 14/ 33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints,
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
37 Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.

Saladin1986 a écrit :Et ca c'est le noueau testament et non l'ancien

Et apres ca il dise que l'Islam patati patata

Saladin1986 a écrit :C'est en reponse a ce que dise les chrétiens sur nous

Saladin1986 a écrit :ouaip

et j'ai raison
regarde le forum
y a que ca

Saladin1986 a écrit :Monsieur refuse d'admettre l'evidence
ou peut etre ne sait il pas lire tout simplement

Saladin1986 a écrit :pas dans la rue mais regarde le nombre de site anti islam
et rien que dans ce forum regarde les topic antiislam

Saladin1986 a écrit :Je voudrai bien le croire le jour ou les bombes arreteront de pleuvoir en terre d'Islam

Saladin1986 a écrit :une autre
1Timothée 2.11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

2:12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence

2.13-14 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

2.15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.

Saladin1986 a écrit : Afghanistan pas de petrole

patlek a écrit : Le régime des talibans, c' est le délire a l' état pur. Et le traitement fait aux femmes abject.

jusmon de M. & K. a écrit :
Cela veut dire que les femmes n'ont pas à présider ou chercher à avoir de l'autorité sur les oints du Seigneur.

Cela nous renvoie au livre de la Genèse qui pose la prééminence de l'homme sur la femme en l'ayant créé en premier, et de souligner la vocation première de la femme en tant que compagne éternelle de l'homme étant donné qu'il fut dit qu'il n'était pas bon que l'homme soit seul.

En ayant pris la première du fruit défendu, Adam devint alors le chef de la femme comme le Christ devint le Chef de l'Eglise. Cela afin de l'aimer et de la protèger parce qu'avéré la plus vulnérable, parce que la plus volontaire des deux.

La plus vulnérable Obscurantisme quand tu nous tiens!! La femme est plus resistante que l'homme, elle est aussi plus dangereuse au combat...(théorie de "la femelle de l'espèce")

Saladin1986 a écrit :pas que pour le petrole
Les americains sont des anti musulman
Ils ont rase tout ce pays pour proteger Israel autre pays anti musulman
Afghanistan pas de petrole
Le coran profané par les americain et tout le reste je les considere comme des actes anti musulman

Saladin1986 a écrit :On va plutot dire sans les japonais on serai sous un regime nazi

Saladin1986 a écrit :Je vais t'apprendre l'histoire

Les americains ne voualient pas entrer en guerre
C'est alors que les japonais attaque Pearl Harbor
Donc les USA declare la guerre aux Japonnais et donc a ses allies(c'est a dire l'Allemagne)

Si les Japonais n'avaient pas bombarde Pearl Harbor et bien tu serai la en train de faire le salut hitlerien puisque l'Angletterre n'aurait pas tenu plus longtemps et donc les USA n'aurai pas ou pose le pied en Europe si ils se decidaient a attaquer l'Allemagne

Je vais t'apprendre l'histoire

Saladin1986 a écrit :

Saladin1986 a écrit :Ben faut bien vu que tu ne connait pas l'histoire de la 2e guerre mondiale

Pas mal pour un gamin de 10 ans non?

Tupac a écrit :
dismoi quelle erreur jai dit concernant l'histoire ??
jattend

lalliance a eu lieu apres...desole de te contrer encore une fois car avant il etaient pas alliés, eh oui ils se sont alliés qd les USA ont decider dagir



bref ton raisonnement tient pas debout 1 secondes face a "mon ignorance" :P

Comment un vrai musulman peut souhaiter le declin de qqn ou de quelque chose ????

tu parais utiliser ta religion que quand ca tarrange...

tu veux que les chinois les remplace ???????? je suis de marseille et ici les chinois remplace les arabes dans certains quartiers.....ceux la aussi tu les deteste ???? peu etre un jour tu les hairas.????

Tupac a écrit : alors ????


noublie pas de repondre a lancien post aussi

Tupac a écrit :jaimerai que tu sois objectif saladin des fois tas vu que des fois tu dis des erreurs, ca seraitt bien

Ps les chinois regneront certainement par leur nombre, le monde arabe en sera aussi "victime"

jusmon de M. & K. a écrit : C'est mal traduit.

En vérité le verset 34 signifie que les femmes ne doivent pas présider dans l'assemblée puisqu'elles ne reçoivent pas les appels de la prêtrise.

Par contre les femmes ont le droit d'exhorter et d'enseigner,

Cette distinction pour souligner la complémentarité de l'homme et de la femme dont la vocation naturelle et première consiste à édifier le royaume de Dieu en mettant des enfants au monde et en les influençant éternellement de leur amour.

C'est bien comme cela, sans quoi les femmes feraient tout le travail et beaucoup mieux que les hommes, et nous resterions des primaires à leurs côtés.

J'ai dit la vérité.

jusmon

S il vous plait, appelez Jusmon, j ai un message pour lui

34. que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu'elles se tiennent dans la soumission, selon que la Loi même le dit.
35. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée.
36. Est-ce de chez vous qu'est sortie la parole de Dieu ? Ou bien, est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue ?
37. Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré par l'Esprit, qu'il reconnaisse en ce que je vous écris un commandement du Seigneur.
38. S'il l'ignore, c'est qu'il est ignoré.

14.34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
14.36
Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue?
14.37
Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
14.38
Et si quelqu'un l'ignore, qu'il l'ignore.

34.Que les femmes qui sont parmi vous se taisent dans les Eglises ; car il ne leur est point permis de parler, mais [elles doivent] être soumises, comme aussi la Loi le dit.
35.Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris dans la maison ; car il est malhonnête que les femmes parlent dans l'Eglise.
36.La parole de Dieu est-elle procédée de vous ? ou est-elle parvenue seulement à vous ?
37.Si quelqu'un croit être Prophète, ou spirituel, qu'il reconnaisse que les choses que je vous écris sont des commandements du Seigneur.
38.Et si quelqu'un est ignorant, qu'il soit ignorant.

34 Que* vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu’elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l’assemblée.

36 La parole de Dieu est-elle procédée de vous, ou est-elle parvenue à vous seuls ?

37 Si quelqu’un pense être prophète ou spirituel, qu’il reconnaisse que les choses que je vous écris sont le commandement du Seigneur.

38 Et si quelqu’un est ignorant, qu’il soit ignorant.

34. les femmes se taisent dans les communautés.
Non, il ne leur est pas permis de parler,
mais qu’elles se soumettent, comme la tora le dit aussi.
35. Si elles désirent apprendre,
qu’elles interrogent leurs propres maris à la maison,
car c’est une honte pour une femme, de parler dans une communauté.
36. Est-ce de chez vous qu’est sortie la parole d’Elohîms ?
Est-ce chez vous seuls qu’elle est présente ?
37. Si quelqu’un croit qu’il est inspiré ou mû par le souffle,
il pénétrera que ce que je vous écris est un ordre de l’Adôn.
38. Si quelqu’un l’ignore, qu’il l’ignore !

maaliik a écrit :
Je pense que cela suffit pour prouvé par A+B que tu as essayer de nous embobiné comme tu en as l habitude

Que les musulmans ne me croient pas, rien d'étonnant, ils ont été créés par Allah pour cela!

Le pricipal est que le Dieu chrétien témoigne aux chrétiens que ce que j'ai dit est vrai.

jusmon de M. & K. a écrit : Que les musulmans ne me croient pas, rien d'étonnant, ils ont été créés par Allah pour cela!

Le pricipal est que le Dieu chrétien témoigne aux chrétiens que ce que j'ai dit est vrai.

jusmon

maaliik a écrit : Donc tu as raison tu as la vrai traduction alors que toutes celles ci: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#103455 sont fausses

proserpina a écrit :Mais tu n'as pas répondu à mes questions .....

jusmon de M. & K. a écrit : Je te réponds qu'il faut me croire, mais pas les yeux fermés!

Tu pries pour savoir si je dis est vrai; sans quoi, tu hausses les épaules et tu continues ton chemin.

La Bible, rien que la Bible, mais toute la Bible!

proserpina a écrit : L'eternelle subordonnée....[/color]

Intervenantes chrétiennes attention!

Mickael_Keul a écrit :c'est pour çà qu'ils ont inventé "islamophobie" , comme çà ils peuvent aller pleurer pres du MRAP qui introduit une plainte, qui se ramasse, puis recommence - Ils s'en foutent, c'est pas leur pognon :P

Mickael_Keul a écrit :
Comme je vois, l'art du plagiat n'est pas mort chez nos amis musulmans

jusmon de M. & K. a écrit :

Mickael_Keul a écrit :tu vois, Proserpina, ce que j'écrivais il n'y a vraiment pas longtemps se justifie

Mickael_Keul a écrit : il faut certaines capacités pour celà

maaliik a écrit :
Tu es pitoyable!.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est mal traduit.

En vérité le verset 34 signifie que les femmes ne doivent pas présider dans l'assemblée puisqu'elles ne reçoivent pas les appels de la prêtrise.

Par contre les femmes ont le droit d'exhorter et d'enseigner,



J'ai dit la vérité.jusmon

Toutefois, Paul restreint positivement sa défense par ces mots : dans les Eglises (assemblées) ; car l'action chrétienne, missionnaire, de la femme, dans la vie privée, auprès des personnes de son sexe, n'est pas seulement un droit, mais un devoir aussi sacré que celui des hommes. Paul lui-même en jugeait ainsi. (Romains 16.1-6)

Ce champ est assez vaste, même pour l'application des dons extraordinaires de l'Esprit, qui, dans la primitive Eglise, étaient parfois accordés aux femmes ; (Actes 21.9) en sorte qu'il n'y a pas contradiction entre ce fait et la défense de l'apôtre.

Mickael_Keul a écrit :ha mais l'est content le gros bébé, regardes comme il danse - dommage qu'il va encore se faire retourner :P

proserpina a écrit : En quoi les versions de Maalik sont elle inexactes?

Merci

Simplement moi a écrit :Comme toujours il suffit de voir les notes des bibles sans aller plus loin et de lire l'ensemble de ce qui vient avant et après pour comprendre:
Quant a ce texte... de Paul qui est celui qui est le plus dénigré par les musulmans ils s'en servent pour répondre quand des critiques sur le voile et la soumission de la femme musulmane sont critiquées.

En oubliant allègrement que Paul parle uniquement d'un certain cadre de "l'église" et pas de la vie de tous les jours.

Amen

http://epelorient.free.fr/nta/1Corinthi ... ta_36.html

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que jusmon l'a dit... et t'en fait ce que tu veux!

Prie pour savoir si mes explications sont les bonnes!

Je le sais!... et je ne te révèlerai rien de plus.

Que les musulmans ne me croient pas, rien d'étonnant, ils ont été créés par Allah pour cela!

Simplement moi a écrit :Comme toujours il suffit de voir les notes des bibles sans aller plus loin et de lire l'ensemble de ce qui vient avant et après pour comprendre:

maaliik a écrit :
35. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison

jusmon de M. & K. a écrit :
Le fait que les femmes aient été très souvent des épouses de dirigeants de l'Eglise, à divers titre, ne leur donnait pas le droit d'intervenir de manière impromptue dans les réunions; elles devaient se plier à la discipline comme tout autre saint; et comme tout autre membres, attendre pour questionner dans un autre cadre.

jusmon de M. & K. a écrit : Le fait que les femmes aient été très souvent des épouses de dirigeants de l'Eglise, à divers titre, ne leur donnait pas le droit d'intervenir de manière impromptue dans les réunions; elles devaient se plier à la discipline comme tout autre saint; et comme tout autre membres, attendre pour questionner dans un autre cadre.

jusmon

maaliik a écrit :
T as raison, il parle uniquement de l église et pas d ailleurs, d ailleur c est pour cela qu il dit ça:

35. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison

T as vus, elles doivent se taire partout mais par contre il leur ai permis de parler à leur mari à la maison. tout ça comme ci leurs femmes étaient plus bete que leurs maris.

1. Or je vous recommande Phœbé, notre sœur, qui est aussi diaconesse de l'Eglise de Cenchrées ; 2. afin que vous la receviez dans le Seigneur d'une manière digne des saints et que vous l'assistiez dans toute affaire où elle pourrait avoir besoin de vous, car elle aussi a été l'aide de plusieurs et de moi-même.

diaconesse
dans certaines Églises chrétiennes, ordre dans lequel les femmes peuvent exercer un ministère de service divin.

car l'action chrétienne, missionnaire, de la femme, dans la vie privée, auprès des personnes de son sexe,

Simplement moi a écrit : En effet, tu lis ce qui t'interesse.. ce qui est normal remarque

Ou veux tu que la femme parle a son mari si ce n'est à la maison ?
Chez le boucher du coin ?

Quant à la référence Romains 16 1-6 si tu avais la sagesse de lire tranquillement et en même temps de faire le lien avec "le ne pas parler des femmes" selon Paul ... c'est quoi une "ministre de l'église" pour toi ?

Dans le lien que j'ai donné ou dans la Bible en question car bien entendu les fameuses "traductions mal traduites" servent a tout le monde on parle de diaconesse....

maaliik a écrit :.../...

Si si, remballe car 99.9% des chrétiennes ne sont pas diaconnaises, elle doivent donc se taire et rester soumises et ne poser de questions qu à la maison ou bien au marché, et seulement à leur mari meme si elles n en ont pas et meme si il n a rien compris

34. que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu'elles se tiennent dans la soumission, selon que la Loi même le dit.
35. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée.
36. Est-ce de chez vous qu'est sortie la parole de Dieu ? Ou bien, est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue ?
37. Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré par l'Esprit, qu'il reconnaisse en ce que je vous écris un commandement du Seigneur.
38. S'il l'ignore, c'est qu'il est ignoré.

14.34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
14.36
Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue?
14.37
Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
14.38
Et si quelqu'un l'ignore, qu'il l'ignore.

34.Que les femmes qui sont parmi vous se taisent dans les Eglises ; car il ne leur est point permis de parler, mais [elles doivent] être soumises, comme aussi la Loi le dit.
35.Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris dans la maison ; car il est malhonnête que les femmes parlent dans l'Eglise.
36.La parole de Dieu est-elle procédée de vous ? ou est-elle parvenue seulement à vous ?
37.Si quelqu'un croit être Prophète, ou spirituel, qu'il reconnaisse que les choses que je vous écris sont des commandements du Seigneur.
38.Et si quelqu'un est ignorant, qu'il soit ignorant.

34Que* vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu’elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l’assemblée.

36 La parole de Dieu est-elle procédée de vous, ou est-elle parvenue à vous seuls ?

37 Si quelqu’un pense être prophète ou spirituel, qu’il reconnaisse que les choses que je vous écris sont le commandement du Seigneur.

38 Et si quelqu’un est ignorant, qu’il soit ignorant.

34. les femmes se taisent dans les communautés.
Non, il ne leur est pas permis de parler,
mais qu’elles se soumettent, comme la tora le dit aussi.
35. Si elles désirent apprendre,
qu’elles interrogent leurs propres maris à la maison,
car c’est une honte pour une femme, de parler dans une communauté.
36. Est-ce de chez vous qu’est sortie la parole d’Elohîms ?
Est-ce chez vous seuls qu’elle est présente ?
37. Si quelqu’un croit qu’il est inspiré ou mû par le souffle,
il pénétrera que ce que je vous écris est un ordre de l’Adôn.
38. Si quelqu’un l’ignore, qu’il l’ignore !

Ces traductions sont elles exactes???

Si oui, le sens est très clair et ne souffre d'aucune discussion

La femme ne prendre la parole dans une assemblée, ni pour s'instruire, ni même pour parler.
On sous entend donc que la femme est par essence plus ignorante que son mari (et aux hommes en général) qui est du reste le seul à pouvoir (s'il veut bien lui répondre) l'aider à vaincre son ignorance et stupidité naturelle...

En tant que femme, je suis horrifié de tels versets, et ne vois guère ce qu'on peut dire pour le justifier

Les fondamentalistes musulmans se servent de trucs dans le m^me genre pour asservir les femmes et leur refuser les droits les plus elementaires..
au gran dam des chretiens, il est bien evident qu'ici aussi la femme est entierement inférieure à l'homme!

Comme je ne crois pas à l'influence divine pour l'ecriture de ses textes sacrés, la réponse pour moi est evidente :ils sont le reflet d'une époque
, une epoque ou la femme etait déconsidée...

Les prendre pour parole d'evangile ou plus serieusement comme régle de vie ferait de nous des talibans chretiens !!

(de toute façon, il faudra me tuer avant, parce que jure que je prendrai les armes!!!!)

Pourquoi maalik a tort (là y'a un truc que j'ai pas compris) sa demonstration est très claire, il n'y a rien à redire:
la bible (comme le coran et la torah) déconsidèrent les femmes dans la vie publique.
la femme est subordonnée à l'homme et comme dans toutes les société hypertraditionnaliste, elle a le droit d'enfanter et d'elever les bébés et rien de plus.

Pourquoi le nier?

proserpina a écrit :
Tu en connais beaucoup toi des hommes epouses de dirigeants de l'église

jusmon a écrit :Le fait que les femmes aient été très souvent des épouses de dirigeants de l'Eglise, à divers titre, ne leur donnait pas le droit d'intervenir de manière impromptue dans les réunions; elles devaient se plier à la discipline comme tout autre saint; et comme tout autre membres, attendre pour questionner dans un autre cadre.

littré a écrit :vice d'elocution qui est une espèce de pléonasme et qui consiste à ajouter à une pensée déjà sufisamnet exprimée d'autres termes surabondants

maaliik a écrit : 35. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison

proserpina a écrit :Jusmon

Vas tu répondre oui ou non une bonne fois pour toute à cette question

Les traductions citées par Maalik sont elles exactes oui ou non??

proserpina a écrit :Jusmon

Vas tu répondre oui ou non une bonne fois pour toute à cette question

Les traductions citées par Maalik sont elles exactes oui ou non??

Si oui, point n'est besoin d'ergoter, elles concordent toutes et ont la même signification!

proserpina a écrit :Tupac,

Il me semble quand même que si on interprète la bible de façon litérale, on peut asservir la femme au même titre que les talibans le font en s'appuyant sur le Coran

jusmon de M. & K. a écrit : C'est exact!

C'est pourquoi, un moment donné, il faut sauter par dessus certains passages et faire au plus près de notre conscience en l'absence de clés de compréhension.

proserpina a écrit : Oui là dessus je suis parfaitement d'accord avec toi!

.34 Comme dans toutes les Eglises des saints, que vos femmes se taisent dans les Eglises ; car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme aussi la loi le dit.

Grec : "pas permis de parler, mais d'être soumises."

Il y a de l'ironie dans la tournure dont l'apôtre se sert.

- La loi qu'invoque ici l'apôtre n'est pas autre chose que l'ordre établi par Dieu après la chute, et selon lequel la femme est placée sous la domination de son mari. (Genèse 3.16 ; comparez 1Timothée 2.12 ; Ephésiens 5.22)

Or, il y a, dans la parole en public, une domination morale contraire à cet ordre, aussi bien qu'à la nature de la femme. D'autant plus qu'ici l'apôtre parle de l'exercice des dons spirituels, qui supposent cette domination au plus haut degré, et qui requièrent des facultés (verset 32, note) dont les femmes ne sont, en général, pas douées.

Tout s'unit ici pour motiver cette défense absolue, (verset 35) même l'expérience de quelques sectes qui, comme celles des Amis (quakers), ont cru pouvoir n'en tenir aucun compte, en se fondant sur le silence de l'apôtre au 1Corinthiens 11.5.

Toutefois, Paul restreint positivement sa défense par ces mots : dans les Eglises (assemblées) ; car l'action chrétienne, missionnaire, de la femme, dans la vie privée, auprès des personnes de son sexe, n'est pas seulement un droit, mais un devoir aussi sacré que celui des hommes. Paul lui-même en jugeait ainsi. (Romains 16.1-6)

Ce champ est assez vaste, même pour l'application des dons extraordinaires de l'Esprit, qui, dans la primitive Eglise, étaient parfois accordés aux femmes ; (Actes 21.9) en sorte qu'il n'y a pas contradiction entre ce fait et la défense de l'apôtre.
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html

Ce champ est assez vaste, même pour l'application des dons extraordinaires de l'Esprit, qui, dans la primitive Eglise, étaient parfois accordés aux femmes ; (Actes 21.9) en sorte qu'il n'y a pas contradiction entre ce fait et la défense de l'apôtre.