Résultat du test :

Mickael_Keul a écrit :pourrais tu éviter de mettre des "inch allah" un peu partout s'il te plait ??

Mickael_Keul a écrit :Marc raconte les derniers moments du Christ en détails

http://www.bibliquest.org/PF/PF-nt02-Jo ... ME1943.htm

patlek a écrit :On peut pas dire que ce soit particuliérement clair et explicatif...

or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais cà leur a paru ainsi

C' est a dire??

Mickael_Keul a écrit :parce qu'en faisant celà, tu ne respectes pas les autres intervenants qui se foutent pas mal de savoir si allah le veut ou pas

Tu es tellement préoccupé de prouver que ton coran a raison que tu n'es même pas allé voir mon lien vers Marc -

patlek a écrit :Ha..; Donc, ce n' était pas Jésus qui était sur la croix, mais un autre?

patlek a écrit :C' est pas trés clair ton histoire....

Explique: y a t' il eu une crucification, oui ou non?

Si oui, il y avait il quelqu' un sur la croix? ou qu' y avait il sur la croix?

Si non..; il n' y a pas eu de crucification donc.

patlek a écrit :C'' est pas trés compréhensible ce que tu dis Younes, je suis désolé, mais je comprend pas.

Que s' est il passé clairement.

Mickael_Keul a écrit :parce qu'en faisant celà, tu ne respectes pas les autres intervenants qui se foutent pas mal de savoir si allah le veut ou pas

Tu es tellement préoccupé de prouver que ton coran a raison que tu n'es même pas allé voir mon lien vers Marc -

et ils établirent un stratagème et DIEU etablit un stratagème et DIEU est meilleur en stratagème

Mickael_Keul a écrit :A noter que les explications des musulmans varient -

soit Christ n'a pas été crucifié du tout

mais problème, il y a des relations du procès de Jesus par Pilate et les deux brigands puis le récit de Barabas (embetant tout çà)

soit un autre a été crucifié à la place de Jesus ( )

soit , il a été mis en croix mais dépendu avant sa mort

Le but est de prouver que le Christ n'était qu'un homme, donc un prophète comme Mahomed

- Il ne peut pas rescussiter pour les musulmans , sinon son origine divine est prouvée et le coran s'écroule

Dauphin a écrit :Salut Patek,
[...]
Maintenant, ce sujet ayant été traité des 10 aines de fois, hors de question de remettre ça sur le tapis, et OBLIGATION de passer à de NOUVEAUX sujets.

A+,
Dauphin

c' le fait que les deux brigands qui étaient avec jésus, un évangile dit que seul un l'outrageait et l'autre le défendait, et un autre évangile dit que les deux brigands l'outrageaient

voilà une conjecture edifiante, qui nous prouve que les évangiles ne sont pas inspirés par DIEU et qu'il ya eu erreur!

alors d'après cà, comment pouvons nous croire maintenant!

c' obligé qu'il ya des erreurs, des contradictions, etc etc...

voici ma première preuve que jésus n'était pas crucifié

ma deuxième preuve se sont par exemple daniel le prophète

daniel le prophète dit bel et bien que le messie sera retrancher, c' a dire enlever de la terre, il ne dit jamais qu'il sera crucifier et ressuciter!

younes a écrit : mais mon pauvre mike, tu ne comprends décidemment rien

qui est ce qui ressucite les morts???

c'est DIEU lui même, ni jésus ni les autres

DIEU a bien ressuciter des gens bien avant jésus( comme tu le crois)

elie a ressuciter un garcon elisée aussi et que dire de ezechiel plus de 100

nous disons la vérité, le christ n'a pas été tuer il est vivant auprès de DIEU attendant son retour

Le sujet de la crucifixion na pas a être verrouillé, en voici les raisons. Dans cette page principal et à ce jour, il n’y a aucun autre sujet similaire qui porte sur la crucifixion de Jésus. De plus dans les dernières années ce sujet topique na été ressorti que 7 fois seulement, (oui seulement 7 foi)! Ce sujet aurait été triplement abordé et je mi serait aucunement opposé. Ce sujet ont été ouvert avec différent membres, et sur ce point la encore j’ai pas encore perception d’aucun problème d’abus.
Je ré ouvre ce sujet et ces la une erreur de lavoir verrouillé.

Dauphin a écrit :Oki ! Là je comprends. Par contre si un autre topic est ouvert sur ce même sujet avec encore la même argumentation du genre de celle de Younes, je vérouillerai et renverrai à celui-ci ouvert.

patlek a écrit :Ha, Marie... bon alors explique moi, qui était sur la croix??

patlek a écrit :çà m' esplique absolument rien Marie.

Explique moi clairement ce qui s' est passé.

El Mahjouba-Marie a écrit :choubiha lahoum veut dire qu'il leur a semblé ainsi et non pas un faux-semblant. . .Donc les Juifs se sont trompés. . .Et ne l'ont pas condamné pour blasphème mais pour autre chose. . .ce qui explique la soit-disante crucifiction. . .Les disciples s'etaient enfuis, ils n'ont pas réellement vue la crucifiction puisqu'ils etaaient loint. . .On lit dans l'évangile de Jean (sauf erreur) que Juda suivit de la cohorte lorsqu'ils ont vue Jésus pour l'arrêter sont tombés en arrière. . .Que s'est-il passé? mystère et bulle de gomme

patlek a écrit :(Parenthése:
Chez jean,au pied de la croix, il y a Marie sa soeur et un disciple ..; Ils ont meme une "conversation" avec le crucifié)


Y a t' il eu quelqu' un de crucifié, oui ou non???

medico a écrit :

(Jean 19:35) 35 Et celui qui a vu [cela] a témoigné, et son témoignage est vrai, et cet homme sait qu’il dit des choses vraies, afin que vous aussi vous croyiez.
JEAN et d'autre étaient témoins oculaires.
tu ne connait vraiment pas les écritures MARIE

patlek a écrit :(Parenthése:
Chez jean,au pied de la croix, il y a Marie sa soeur et un disciple ..; Ils ont meme une "conversation" avec le crucifié)


Y a t' il eu quelqu' un de crucifié, oui ou non???

patlek a écrit :Marie, y a t' il eut quelqu' un de crucifié ce jour là; oui ou non?

zered a écrit :et alors ??

El Mahjouba-Marie a écrit :oui. . .mais pas Jésus

patlek a écrit : Donc, si je comprend bien, Jésus débute sa vie par un miracle (naissance d' une vierge), fait des miracles trés tot Les oiseaux d' argiles qui rend vivant, et init sa vie comme un lache en laissant crucifier un autre a sa place, c' est çà?

Le récit des souffrances et de la mort de Christ

— sujet du quinzième chapitre de l’évangile selon Marc — est familier à chacun d’entre nous. Mais précisément pour cela, n’est-il pas à craindre que nous le lisions souvent sans que nos cœurs soient touchés autant qu’ils devraient l’être, sans que nos consciences soient atteintes ? « Jusqu’à ce que l’aube se lève et que les ombres fuient » nous avons besoin d’aller « à la montagne de la myrrhe » (Cant. des cant. 4:6). Méditer sur les souffrances de Christ, combien cela nous élève au-dessus de toutes les choses de la terre ! C’est une montagne à gravir qui nous conduit jusque dans le ciel où « nous voyons Jésus qui a été fait un peu moindre que les anges à cause de la passion de la mort… », Jésus, chef de notre salut, consommé « par des souffrances » ! (Héb. 2:9, 10). Nous le contemplons ainsi par la foi, mais bientôt autour du trône, et à jamais, nous verrons l’Agneau qui a été immolé ! Ses souffrances, sa mort expiatoire seront le thème de notre louange éternelle.

L’agneau de la pâque devait être égorgé « entre les deux soirs » (Exode 12:6). « Notre pâque, Christ, a été sacrifiée » (1 Cor. 5:7), et c’est « entre les deux soirs » que le sacrifice a été accompli. Le Seigneur a mangé la pâque avec ses disciples au commencement du jour qui précédait le sabbat, c’est-à-dire notre jeudi soir après six heures, puisque les Juifs comptaient le jour à partir de six heures du soir. Marc 14:17 qui nous parle de ce souper nous dit en effet : « Et le soir étant venu… » et lorsque Judas sortit pour livrer son Maître « il était nuit » (Jean 13:30). Pendant la nuit, le sanhédrin tint conseil et la crucifixion eut lieu le vendredi. Le soir de ce jour-là — avant six heures (Marc 15:42), Joseph d’Arimathée eut le privilège de prendre soin du corps de Jésus et de le déposer dans un sépulcre neuf qui avait été taillé dans le roc. Le vrai agneau pascal avait été égorgé « entre les deux soirs », ainsi que les écritures de l’Ancien Testament l’avaient annoncé prophétiquement.

Marc 15 nous donne le récit de la journée de la crucifixion, récit qui comprend trois grandes divisions : dans les trente-deux premiers versets, Christ est présenté comme la parfaite offrande de gâteau — sujet général de l’évangile selon Marc — souffrant de la part des hommes, endurant la « contradiction de la part des pécheurs contre lui-même » (Héb. 12:3) ; dans les versets 33 et 34, Il est le sacrifice pour le péché, souffrant de la part de Dieu tandis qu’Il était « fait péché pour nous (2 Cor. 5:21) ; dans les versets qui suivent, le parfait Serviteur a achevé son service : Il jette « un grand cri », expire, et ce sont alors les circonstances qui se déroulent jusqu’à sa mise au tombeau. Sans perdre de vue ces trois grandes divisions, remarquons que le chapitre comprend sept paragraphes qui sont autant de tableaux différents, chacun étant nettement caractérisé, tous ensemble constituant la scène solennelle qui a rempli la journée dont le souvenir demeurera à jamais.



1 Le Seigneur devant Pilate — Marc 15:1-15
L’évangile selon Marc nous raconte brièvement les circonstances de la condamnation du Seigneur et ne nous donne que peu de détails sur sa comparution devant Pilate. Nous y voyons seulement le témoignage qu’Il avait à rendre, le service qu’Il devait accomplir.

La nuit durant laquelle le sanhédrin s’était réuni est achevée, « aussitôt, au matin », après que sans doute un nouveau conseil a eu lieu (Matt. 27:1, 2), Jésus est conduit à Pilate. Selon l’expression d’Ésaïe 53:7, Il est « comme une brebis muette devant ceux qui la tondent ». Serviteur parfait, ne sait-Il pas qu’il y a « un temps de parler et un temps de se taire » ? (Eccl. 3:7). Sa voix s’est fait entendre, des paroles de grâce sont sorties de sa bouche, tandis qu’Il allait « de lieu en lieu faisant du bien… ». Maintenant, c’est le « temps de se taire ». La seule parole qu’Il ait prononcée qui nous soit rapportée ici est sa réponse à la question de Pilate : « Toi, tu es le roi des Juifs ? » : « Tu le dis » (v. 2). Jean 18:36, 37 nous donne davantage de détails sur ce que fût « la belle confession devant Ponce Pilate » (1 Tim. 6:13). Ici, elle se résume en ces trois mots. Désormais, Il ne répondra plus rien, « pas même un seul mot » (Matt. 27:14). Remarquons, en passant, que dans ce chapitre, nous voyons le Seigneur ouvrir la bouche seulement trois fois : ici, au verset 2, puis au verset 34, pour prononcer ces paroles : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » — enfin, au verset 37, pour jeter le « grand cri » par lequel Il montrait toute la puissance de la vie qu’il laissait selon ce qu’Il avait dit (Jean 10:17, 18).

Responsabilité bien solennelle que celle du gouverneur romain ! Combien il eût préféré n’avoir pas à y faire face ! Les récits que nous donnent les autres évangiles — Luc et Jean en particulier — nous montrent comment il a essayé de rejeter sur d’autres épaules la responsabilité qui pesait sur les siennes. Longtemps il a hésité. Et si, tout d’abord, « il avait décidé de le relâcher » (Actes 3:13), ensuite « voulant contenter la foule », il leur livra Jésus « pour être crucifié » (Marc 15:15). Cet état d’âme n’est-il pas celui de beaucoup, encore aujourd’hui ? Jésus leur est présenté, et ils hésitent « entre les deux côtés » (cf. 1 Rois 18:21), ou bien, ils voudraient laisser à d’autres — parents ou amis — la responsabilité de la décision à prendre. Si un des lecteurs de ces lignes en était encore là, puisse l’exemple de Pilate lui montrer le danger des hésitations, lui faire comprendre qu’accepter Christ c’est une question personnelle, l’amener à considérer ce qu’il en est ensuite de celui qui a voulu « contenter la foule », se plaçant ainsi du côté du monde contre Christ !

Tandis que le Seigneur est devant Pilate, les principaux sacrificateurs — eux qui devaient intercéder auprès de Dieu en faveur du peuple — excitent le peuple contre le saint Fils de Dieu. Et les foules, ces foules qui avaient suivi Jésus, vu ses miracles et en avaient si souvent bénéficié, s’écrient « encore », s’écrient « encore plus fort » : Crucifie-le ! Tel est le cœur humain en présence de l’amour de Dieu !



2 Le Seigneur livré aux soldats romains, objet de leurs moqueries et de leurs brutalités — Marc 15:16-21

Notre précieux Sauveur, livré par Pilate, est alors entre les mains des soldats qui vont le tourner en dérision et le traiter avec brutalité. Ils ont entendu les questions posées par Pilate à la foule : « Voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs ? ... que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez roi des Juifs ? » (v. 9-12). Aussi, pour se moquer de Lui, ils entourent sa tête d’une couronne d’épines et, après l’avoir revêtu de pourpre — insigne de la puissance royale — ils le saluent disant : Salut, roi des Juifs ! Ils continuent, « se mettent à genoux », se moquant de Celui qui a pris « la forme d’esclave » et « s’est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu’à la mort et à la mort de la croix ». « C’est pourquoi aussi Dieu l’a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom », ce nom de Jésus qui a été méprisé, mais devant lequel tout genou se ploiera. Ce ne sera plus alors en signe de moquerie — qu’en sera-t-il des moqueurs dans ce jour-là ? — mais « toute langue confessera que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père » (Phil. 2:6-11).

Les soldats romains n’ont pas craint ensuite de frapper la tête de Celui qui par amour pour nous et pour glorifier son Dieu et Père endurait de telles souffrances. Ils ont osé cracher contre Lui ! Combien elle brille ici, l’excellence de Celui qui était la parfaite offrande de gâteau : nous y voyons la fine fleur de farine, sans la moindre trace de levain. « C’est un sacrifice par feu, une odeur agréable à l’Éternel » (Lév. 2:9).

L’apôtre Pierre nous dit : « Christ a souffert pour vous, vous laissant un modèle afin que vous suiviez ses traces, lui qui n’a pas commis de péché et dans la bouche duquel il n’a pas été trouvé de fraude, qui, lorsqu’on l’outrageait, ne rendait pas d’outrage, quand il souffrait ne menaçait pas, mais se remettait à Celui qui juge justement.. » (1 Pierre 2:21-23). Il nous a laissé un modèle ! Dans quelle mesure l’imitons-nous ?

Mais aussi, dans quelle mesure avons-nous part à de telles souffrances ? Les prophètes avaient rendu témoignage des « souffrances qui devaient être la part de Christ.. » (1 Pierre 1:11), et ils ont connu l’opprobre et le mépris dans le chemin de la fidélité, ainsi qu’Étienne le déclare en s’adressant au peuple : « Lequel des prophètes vos pères n’ont-ils pas persécuté ? Et ils ont tué ceux qui ont prédit la venue du Juste, lequel maintenant vous, vous avez livré et mis à mort » (Actes 7:52).

Plus encore, est-ce une joie pour nous d’avoir part aux souffrances de Christ, comme nous sommes exhortés à le réaliser : « ... en tant que vous avez part aux souffrances de Christ, réjouissez-vous, afin qu’aussi, à la révélation de sa gloire, vous vous réjouissiez avec transport. Si vous êtes insultés pour le nom de Christ, vous êtes bienheureux, car l’Esprit de gloire et de Dieu repose sur vous : de leur part, il est blasphémé, mais quant à vous, glorifié » (1 Pierre 4:13, 14) ?

Contemplons le divin et parfait Modèle afin que nous soyons rendus capables de refléter quelque chose de ses caractères, le suivant dans le chemin qu’il nous a tracé !

« Après qu’ils se furent moqués de lui », les soldats « l’emmenèrent dehors pour le crucifier ». Dans cet évangile, où Il est le vrai et fidèle Serviteur, Il se laisse conduire et emmener à Golgotha.





3 Crucifié — Marc 15:22-28

« Et ils le mènent au lieu appelé Golgotha ». C’est là qu’ils le crucifièrent ! Crucifié... ce mot caractérise le troisième paragraphe du chapitre, il y est répété trois fois (v. 24, 25, 27). Le Seigneur avait dit lui-même à Nicodème : « Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut que le fils de l’homme soit élevé.. » (Jean 3:14). Il fallait qu’Il fût « élevé » sur le bois de la croix, Il devait mourir, mais de quelle mort ! Lui-même avait déclaré à la foule : « Si je suis élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi-même. Or il disait cela pour indiquer de quelle mort il allait mourir » (Jean 12:32, 33), et il fallait « que fût accomplie la parole que Jésus avait dite, indiquant de quelle mort il devait mourir » (Jean 18:32).

Être « élevé », être crucifié, c’était être exposé au mépris et à la honte, manifesté devant tous comme indigne de vivre. Or Christ, Homme parfait, était le seul qui eût droit à la vie comme homme ! La place qu’Il a prise par amour pour nous c’est celle de l’homme dans la chair. « Dieu ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché, et pour le péché, a condamné le péché dans la chair » (Rom. 8:3). Christ a revêtu la nature humaine — et non la nature pécheresse — pour pouvoir prendre sur Lui la malédiction qui était sur nous : « Maudit est quiconque est pendu au bois ». C’est ainsi que « la bénédiction d’Abraham » — bénédiction de tous les croyants, sur le principe de la foi — a pu parvenir « aux nations dans le Christ Jésus » (Galates 3:6-9, 13, 14).

Crucifié, c’est la place donnée à l’homme dans la chair. N’était-ce pas celle que l’apôtre avait prise : « Je suis crucifié avec Christ » — que nous devons prendre aussi, de manière à pouvoir ajouter comme lui : « Et je ne vis plus, moi, mais Christ vit en moi ; et ce que je vis maintenant dans la chair, je le vis dans la foi, la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi » (Gal. 2:20) ? Pour le réaliser, puissions-nous contempler Celui qui a été crucifié !





4 Injurié et insulté — Marc 15:29-32

Si avant d’être crucifié, le Seigneur a été l’objet des moqueries et des brutalités des soldats romains, maintenant élevé sur le bois de la croix, Il est injurié et insulté par tous. Il y a d’abord « ceux qui passaient par là », puis « les principaux sacrificateurs » — toujours particulièrement actifs dans leur opposition à Christ dans cet évangile et tout au long de cette journée (v. 3, 10, 11, 31) — ensuite « les scribes », et enfin « ceux aussi qui étaient crucifiés avec lui ». Rien ne Lui a été épargné ! Il a pu dire par l’esprit prophétique : « Tous ceux qui me voient se moquent de moi : ils ouvrent la bouche, ils hochent la tête : Il se confie à l’Éternel, qu’il le fasse échapper, qu’Il le délivre, car Il prend son plaisir en Lui » (Ps. 22:7, 8).

« Il a sauvé les autres, il ne peut se sauver lui-même », ces paroles de moquerie des principaux sacrificateurs et des scribes n’exprimaient-elles pas — à leur insu certainement, car ils leur donnaient un tout autre sens — la perfection de son œuvre ? Oui, « Il ne peut se sauver lui-même », Il est la sainte Victime et c’est dans l’obéissance parfaite qu’Il a dit : « Toutefois, non pas ce que je veux, moi, mais ce que tu veux, toi » (14:36). Il n’était pas possible que « cette coupe » passe loin de Lui sans qu’Il la boive et le moment était arrivé où Il devait la boire : Il ne pouvait se sauver Lui-même ! Mais, quelle grâce, « Il a sauvé les autres ». C’est pour cela qu’Il était venu et qu’Il ne pouvait « descendre maintenant de la croix ». C’est pour cela qu’Il a subi outrages, moqueries, injures et insultes. Il a « enduré la croix... méprisé la honte… », et cela « à cause de la joie qui était devant lui » : Il sauvait les autres ! (Héb. 12:2). Quelle joie sera la sienne quand Il contemplera les fruits de son œuvre à la croix : « Il verra du fruit du travail de son âme et sera satisfait » (Ésaïe 53:11). Mais pour cela, Il devait livrer « son âme en sacrifice pour le péché » (v. 10). C’est le sujet du paragraphe suivant.



5 Les trois heures de ténèbres et d’abandon — Marc 15:33-36


Jusqu’à la fin du verset 32, nous voyons Christ souffrant de la part des hommes. Mais Il devait aussi souffrir de la part de Dieu, non plus comme l’offrande de gâteau soumise à l’action du feu, mais comme sacrifice pour le péché, brûlé hors du camp (Lév. 4:12). Quelle description pourrait-il être donné de cette scène ? Que pourrait-il être dit de ces souffrances ? Tout était entre Lui et Dieu.

À la fin des trois heures de ténèbres, Il a poussé ce cri de détresse : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Il y avait déjà six heures qu’Il était sur la croix, en proie à toutes les douleurs physiques du crucifiement. Pendant les trois premières, Il avait souffert de la part des hommes pour la justice ; durant les trois dernières de la part de Dieu pour l’expiation.

Combien l’ennemi a été actif pour empêcher l’accomplissement de l’œuvre de notre salut : « Descends de la croix... Que le Christ, le roi d’Israël descende maintenant de la croix… » (v. 29-32) et encore il y a eu (v. 36), par moquerie, un suprême assaut de l’adversaire vaincu pour qu’Il « descende » du bois maudit !

Pourrons-nous jamais assez le bénir de ce qu’Il a traversé ces heures de souffrances infinies ? Notre adoration voudrait rester muette, car il n’y a pas d’expressions qui puissent dire la reconnaissance de nos cœurs !



6 La mort de Christ — Marc 15:37-41

Ce n’est pas en raison de ses souffrances ou à la suite de quelque accident survenu dans l’organisme, ce n’est pas comme tout autre crucifié après une longue et douloureuse agonie, que Christ est mort. « Pilate s’étonna, ayant peine à croire qu’il fût déjà mort », lisons-nous au verset 44. Christ est entré dans la mort d’une toute autre façon : Il laissait sa vie, l’œuvre étant accomplie, le service achevé (Jean 10:17, 18) et le « grand cri » qu’Il a jeté — peut-être la dernière parole prononcée sur la croix, « criant à haute voix » (Luc 23:46) — indiquait la pleine puissance de la vie qu’Il laissait. C’était un acte d’obéissance. C’était le caractère du parfait Serviteur qui brillait là encore, jusqu’à la fin. Christ entrait dans la mort dont Satan avait l’empire, car il fallait que l’ennemi fût vaincu dans son propre domaine. Il fallait que « par la mort, il rendît impuissant celui qui avait le pouvoir de la mort, c’est-à-dire le diable » (Hébreux 2:14). Par sa mort, Il a rendu l’adversaire impuissant et par sa résurrection Il a donné le témoignage de la victoire remportée.

C’est parce que Christ n’est pas mort comme tout autre crucifié qu’un gentil — le centurion romain — s’est écrié : « Certainement cet homme était Fils de Dieu » (v. 39). Il l’a dit, en effet, « voyant qu’Il avait expiré en criant ainsi ». Si nous avons déjà vu briller dans ses souffrances la perfection de son humanité, ici c’est sa divinité qui est mise en lumière. C’était le Fils de Dieu qui était l’Homme de douleurs !

L’œuvre parfaitement accomplie, le voile du temple se déchire en deux depuis le haut jusqu’en bas.

Lavés, justes, parfaits, nous entrons au saint lieu

Dans la pleine clarté de la face de Dieu.



7 La mise au tombeau — Marc 15:42-47

« Il a été avec le riche dans sa mort », avait dit le prophète (Ésaïe 53:9). Joseph d’Arimathée « qui ne s’était pas joint à leur conseil et à leur action » (Luc 23:51) demande à Pilate le corps de Jésus. Le corps formé par Dieu même, dans lequel Jésus est venu ici-bas participant au sang et à la chair, le corps qui a été frappé, meurtri, crucifié, « le corps de Jésus » ! Pieusement, Joseph d’Arimathée l’enveloppe d’un linceul et le place « dans un sépulcre qui était taillé dans le roc ». « Sépulcre neuf », nous dit Matthieu (27:60), « où personne n’avait jamais été déposé », souligne Luc (23:53) : accomplissement de la parole prophétique : « Tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption » (Ps. 16:10). Mais aussi, ce sépulcre était taillé « dans le roc » et Jean ajoute qu’il était « dans un jardin » (19:41). Le « roc » ne nous parle-t-il pas du fondement inébranlable qui est posé en Christ, dans sa mort et sa résurrection — le « jardin », de tous les fruits et résultats de son œuvre accomplie ?

Le corps de Jésus placé dans le sépulcre, la journée était achevée. Ce chapitre nous en présente tout le déroulement :

— « au matin » (v. 1), le Seigneur, lié, a été conduit à Pilate. Sans pouvoir l’affirmer, nous pensons que ce devait être vers six heures du matin (pour autant qu’il est possible de le déterminer d’après Marc 13:35).

— « à la troisième heure » (v. 25), neuf heures du matin, ils le crucifièrent.

Les scènes rapportées dans les deux premiers paragraphes se sont déroulées ; elles semblent avoir duré trois heures.

— « quand la sixième heure fut venue » (v. 33), midi, commencèrent les trois heures de ténèbres.

Les circonstances qui remplissent les paragraphes trois et quatre se sont prolongées pendant trois heures, de neuf heures à midi. Les souffrances endurées de la part de Dieu ont été la part de notre précieux Sauveur, divin Substitut, pendant les trois heures qui ont suivi.

— « à la neuvième heure… » (v. 34), trois heures de l’après-midi, l’œuvre de l’expiation était achevée.

— « Et le soir étant déjà venu… » (v. 42), le corps de Jésus allait être placé dans le sépulcre. C’était, sans doute, peu avant six heures du soir, car à six heures commençait le sabbat et il est dit : « c’était la Préparation, ce qui est le jour qui précède un sabbat » (v. 42).

Durant cette journée de la crucifixion, dont nous avons dans ce chapitre le récit chronologique, les temps sont marqués de trois heures en trois heures. On pourra d’ailleurs remarquer quelle place tient le chiffre trois dans tout ce chapitre. L’autel d’airain (Exode 27:1) — en type, la croix de Christ — n’avait-il pas trois coudées de hauteur ? Celui qui était crucifié en faiblesse « crucifié en infirmité » — (2 Cor. 13:4) — était le Fils de Dieu lui-même, devait ressusciter le troisième jour.

Puissions-nous suivre et contempler notre adorable Sauveur tout au long de cette journée douloureuse, afin que cela produise dans nos cœurs les sentiments de reconnaissance et d’adoration dont Il est digne à jamais, mais aussi, afin qu’il y ait dans notre vie des résultats pratiques !

L’apôtre écrit aux chrétiens de Corinthe : « Car aussi, notre pâque, Christ, a été sacrifié ; c’est pourquoi célébrons la fête non avec du vieux levain, ni avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec des pains sans levain de sincérité et de vérité » (1 Cor. 5:7, 8). En présence de la croix de Christ, y aurait-il dans notre cœur une place quelconque pour le « vieux levain », la « malice » ou la « méchanceté », fruits de la chair ? — Le premier jour de la semaine, nous « célébrons la fête » et tout cela doit être jugé et exclu, mais c’est pendant sept jours — chaque jour de la semaine et chaque jour de notre vie — que nous sommes appelés à manger des pains sans levain. Après avoir mangé la pâque — l’agneau égorgé « entre les deux soirs » —, après avoir mangé les pains sans levain, Israël a dû sortir d’Égypte. De même, nous sommes appelés à sortir du monde, ayant réalisé tout ce que ces choses signifient pour nous.

Humilions-nous de ce que les souffrances et la mort de Christ touchent si peu nos cœurs et nous séparent si mal d’un monde qui l’a crucifié !

patlek a écrit :Bon... pour le moment j' ai toujours pas compris grand chose a la disparition de Jésus ...

Donc, "un inconnu" a été crucifié en lieu et place de Jésus, qui s' est lui éclipsé!!! (C' est pas trés brillant. Mohamed n' etant pas non plus trés brillant, les "prophétes finissent par sembler un peu "pas trés recommandables"!!)
On noterat au passage que dans le cas ou jésus n' est pas crucifié, la prophétie n' est pas compléte!

Et Marie, explique moi, jésus est réapparu ensuite ou pas??? 3 Lours plus tard??

le problème c'est que les trois autres évangiles disent le contraire. . .

l'évangile de Jean a subit des retouches (voir le passage de médico)

en tout cas il est impossible qu'il fut crucifié pour blasphème. . .donc ils l'ont accusé pour autre chose. . .etc. . .faut creuser

Autre contradiction. . .Jésus dit à Pierre que le diable ne pourra rien contre lui. . .et on connait la suite

El Mahjouba-Marie a écrit :oui. . .mais pas Jésus

francis a écrit : Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez–moi et voyez, un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.

Jean 20:27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets–la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.

bizarre Jésus apparut percé et n a pas été crusifier pour le Coran !

patlek a écrit :Bon... pour le moment j' ai toujours pas compris grand chose a la disparition de Jésus ...

Donc, "un inconnu" a été crucifié en lieu et place de Jésus, qui s' est lui éclipsé!!! (C' est pas trés brillant. Mohamed n' etant pas non plus trés brillant, les "prophétes finissent par sembler un peu "pas trés recommandables"!!)
On noterat au passage que dans le cas ou jésus n' est pas crucifié, la prophétie n' est pas compléte!

Et Marie, explique moi, jésus est réapparu ensuite ou pas??? 3 Jours plus tard??

zered a écrit :Jean 20:27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets–la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.


c'est tout et il n'en faut pas d'autres

ne soit pas incrédule mais crois

medico a écrit :marie persiste et signe dans la mauvaise foi
mais nous lui pardonnons car elle connait mal les éciures. concernanJEAN 7 :33,34.
(Jean 7:33-34) 33 Jésus dit donc : “ Je suis avec vous pour un peu de temps encore, avant que je m’en aille vers celui qui m’a envoyé. 34 Vous me chercherez, mais vous ne me trouverez pas, et là où moi je suis, vous, vous ne pouvez pas venir. [..
paralléle
(Jean 8:22-23) 22 Les Juifs se mirent donc à dire : “ Il ne va tout de même pas se tuer ? Parce qu’il dit : ‘ Là où moi je vais, vous, vous ne pouvez pas venir. ’ ”
C'EST TOUT SIMPLE
et ils avaient compris en partie ,oui JESUS DEVAIT MOURRIR et ressuciter vers son pére et là les pharisiens ne pouvaient pas venir.
MARIE
médite sur ces paroles de SALOMON.
(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”OU (cherché beaucoups de détours ) et c'estce que tu fait dans ton ostination a vouloir prouvé que la bible a tord face au coran.
a++

patlek a écrit :"Jésus se retrouve au milieu de la pièce, alors que les portes etaient fermées. . .Et il dit qu'il n'est pas esprit (corps glorifié). . .Comment a-t-il put traverser les murs?? "


?? de quoi tu parles?


Sinon, alors comme çà Jésus a disparut au procés (Sans faire d' adieu ou quoi que ce soit, comme un voleur donc), a laissez un autre se faire crucifier a sa place, a laisser sa mere pleurer sur un inconnu?

C' est pas un trés brillant personnage que tu décris là. Et c' est un prophéte??? Hé bé... c' est assez misérable.

patlek a écrit :Et chez Jean, le corpsq est récuperé par un disciple, qui l' enveloppe de bandes... donc le voit de trés prés.

Jean 19 37>40

medico a écrit :

et que fait tu du procés de PONCE PILATE etde tous les témoins de JOSEPH d'ARIMATE qui l'a aidé a porté son poteau et des deux larrons a coté de lui
soit logigue MARIE et surtout de bonne foi.

patlek a écrit :Et chez Jean, le corpsq est récuperé par un disciple, qui l' enveloppe de bandes... donc le voit de trés prés.

Jean 19 37>40

francis a écrit :vraiment tu comprends toujours de travers !

Ville natale de Joseph, membre du Conseil, qui obtint de Pilate la permission d’emporter le corps de Jésus et de lui donner une sépulture honorable dans son propre tombeau #Mt 27.57-60; Mr 15.43; Lu 23.51-53; Joh 19.38

Luc 23:26 Comme ils l’emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu’il la porte derrière Jésus.

Jean 19:17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.

Voici une preuve biblique !

color]

* sa mère.
#Lu 2:35
* et la soeur de sa mère.
#Mt 27:55,56 Mr 15:40,41 Lu 23:49
* Clopas.
#Lu 24:18
* et Marie de Magdala.
#20:1,11-18 Mr 16:9 Lu 8:2

et si Jésus n aurait pas été sur la croix les romains et les juifs aurai vue imposture et sa mère aussi mais non vraiment tu es de mauvaise foi !

zered a écrit :Répond à Patlek Marie :

N'est ce pas lâche de faire crucifier qqun à sa place ? car c'est bien cela que vous croyez non ?

Il y a deux variante de Hadith que j'ai prix dans le Tafsir de Ibn Kathir, volume 2, traduit par fawzi Chaaban, Dar Al-fiker

Voici les deux variantes:

1. Ibn Abbas a raconté à ce propos : " Lorsque Dieu voulut élever Jésus à Lui, celui-ci entra dans la maison la tête dégouttant encore de l'eau pour trouver les douze apôtres. Il leur dit: " Il en est parmi vous quelques uns qui me renieront douze fois après avoir cru en moi". Puis il poursuivit: "Qui donc d'entre vous se porte volontaire pour avoir mes traits, être tué à ma place et sera avec moi au ciel?" Un jeune homme la ressemblance de Jésus, et ce dernier fut élevé au ciel par une lucarne. Les juifs prirent le ressemblant de Jésus, le tuèrent puis le crucifièrent. Certains, après avoir cru en lui, le renièrent douze fois et ils se divisèrent en trois groupes:

- Les premiers, qui sont les Jacobins, déclarèrent : " Dieu était parmi nous le temps qu'Il voulut puis monta au ciel."

- Les deuxièmes, qui sont les Nestoriens, dirent : " Le fils de Dieu vécut parmi nous le temps que Dieu voulut, puis Il l'éleva à Lui. "

- Les troisièmes, qui formaient les soumis (musulmans) affirmèrent: "Le serviteur de Dieu et Son prophète était resté parmi nous le temps que Dieu voulut puis Dieu l'éléva à Lui".

À la suit les deux premier groupes se coalisèrent et tuèrent le troisième groupe. Ainsi l'Islam demeura latent jusqu'à l'avènement de Mouhammad- qu'Allah le bénisse et le salue-.

2. Quant à IBn Ishaq, il a rapporté : " Un chrétien qui avait embrassé l'Islam m'a raconté que lorsque Jésus reçut une révélation du ciel que Dieu va l'élever à Lui, il dit " Ô apôtres Qui donc d'entre vous désire être mon compagnos au Paradis et prend ma ressemblance pour être tué à ma place?" Un homme appelé Sergus ( ou Serge) se leva et dit: " Moi, ô Esprit de Dieu". Jésus li demanda alors de s'asseoir à sa place et fut aussitôt élevé au ciel. Les juifs entrèrent, prirent le ressemblant de Jésus et le crucifièrent. Ils connaissaient déjà le nombre des apôtres, en les comptant, ils constatèrent qu'un homme manquait. Voilà ce qui était le sujet de leur discussion. Comme ils ne connaissaient pas Jésus personnellement, ils proposèrent à Judas Iscariote trente derniers pour le leur indiquer Il leur répondit : "Lorsque vous entrerez je l'embrasserai". Comme Judas n'était pas au courant de ce qui s'est passé entre Jésus et les apôtres, il embrassa Sergus le prenant pour Jésus sans en douter. Alors les juifs prirent le ressemblant et le crucifièrent. Judas, plus tard pris de remords, se pendit. Tout les chrétiens le maudissent, car il a été considéré parmi les apôtres. A savoir que parmi les chrétiens il y a ceux qui prétendent que Judas était l'homme qui avait pris les traits de Jésus, les juifs le crucifièrent malgré ses cris :" je ne suis pas Jésus! Je suis l'homme qui vous l'ai indiqué". C'est Dieu qui est plus savant.

Tafsir de Ibn Kathir, volume 2, traduit par fawzi Chaaban, Dar Al-fiker p. 158 et 159

TeNChiNhaN a écrit :Et c'est qui d'ailleurs le zozie de Jésus ?

C'est un ange ? Parce que Jésus n'aurait jamais voulu quelqu'un se sacrifie à sa place à mon avis ...

francis a écrit : le messie devrait mourir de cette manière la Bible le déclare et le Coran affirme que Jésus est le messie alors vraiment il faut être de mauvaise fois et pour marie lol elle regarde de loin tu rigole ou quoi après qu il soit mort elle est venue pleurer sur lui !!!

Très bien. . .tu as mis le doigt dessus. . .Comment a-t-il pu traverser les murs s'il n'était pas un esprit. . . " touchez–moi et voyez, un esprit n’a ni chair ni os"

haha. . .Pour toi être élevé c'est être crucifié? c'est plutôt. . .élevé vivant de terre. . .comme le confirme Allah dans le Coran "te débarraser et t'élever"


3.14
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,

Il dit AUX JUIFS qu'ils le chercheront en vain. . .donc ils n'ont pas mis la main sur lui pour le crucifier. . .soit logique

Elles regardaient de loin . . .

Comment se fait-il qu'il y ai deux Marie dans une même famille?

Ensuite il dit à ses disciples. . .


13.33
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.

Citation:
Comment se fait-il qu'il y ai deux Marie dans une même famille?

younes a écrit :dauphin

aucun prophète ne prophétise jésus qui doit mourrir et ressuciter

aucun! je dis bien aucun!