Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 20 juin20, 22:12
Message : Je m'adresse aux catholiques du forum car lorsque l'on cherche à leur parler, afin d'échanger, c'est ici qu'on les trouve.

Dites moi, par rapport à votre religion catholique, est ce qu'en envoyant Jésus DIEU prévoit d'avance d'abandonner sa Justice en faveur de son Pardon ?

Parce que si c'est le cas, lorsque Jésus dit à Dieu son Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" et DIEU leur pardonne en ayant pris la décision de renoncer à appliquer sa Justice qui sonne comme une sentence de condamnation à mort et aucune admission au Paradis, DIEU aurait joué un rôle qui consiste à faire semblant d'être surpris par la réaction de Jésus et ainsi ému décide de ne pas appliquer ses Lois mais de convenir de pardonner en toutes circonstances ?


Expliquez moi car je ne comprends pas comment DIEU peut à la fois avoir un but en faisant venir Jésus, et puis chemin faisant, DIEU est surpris par la réaction de Jésus et décide d'abandonner ses Lois.


Ou alors il n'y a pas de surprise ?

Dieu envoie Jésus en sachant d'avance que Jésus se sacrifierait à la place des hommes et DIEU a prévu d'avance d'abandonner ses Lois ?

Expliquez moi donc pourquoi DIEU a fait des Lois pour les abandonner ensuite ?

Dieu au temps des Juifs a vu que les Lois ne donnaient rien ?

Ensuite DIEU revient pour dire "finalement j'organise le martyr de Jésus pour vous faire savoir que j'abandonne mes Lois" ?

Est ce qu'il y a des catholiques qui pourraient nous expliquer ce qu'en somme vraiment nous n'arrivons pas à comprendre car il y a des éléments discordants entre eux.

Auteur : Athanase
Date : 21 juin20, 08:55
Message :

a écrit : 1Jean4:14 Quant à nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.
15 Celui qui proclame que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
16 Et nous, nous avons reconnu l’amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour : qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
17 Voici comment l’amour atteint, chez nous, sa perfection : avoir de l’assurance au jour du jugement ; comme Jésus, en effet, nous ne manquons pas d’assurance en ce monde.
18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, l’amour parfait bannit la crainte ; car la crainte implique un châtiment, et celui qui reste dans la crainte n’a pas atteint la perfection de l’amour.
19 Quant à nous, nous aimons parce que Dieu lui-même nous a aimés le premier.
20 Si quelqu’un dit : « J’aime Dieu », alors qu’il a de la haine contre son frère, c’est un menteur. En effet, celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, est incapable d’aimer Dieu, qu’il ne voit pas.
21 Et voici le commandement que nous tenons de lui : celui qui aime Dieu, qu’il aime aussi son frère.

Qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et si votre justice ne dépasse pas celle des pharisiens…
Dieu ne s'est pas trompé, Dieu n'a pas changé… Sa loi est une loi d'amour et de vie, et son commandement est "vie éternelle". Il est le Dieu de la vie et non celui de la mort comme les hommes voudraient le voir pour justifier leur propre violence.
Sa justice démontre l'erreur et exclut la vengeance... Rien d'autre, car l'amour exclut nécessairement la vengeance. Dieu ne veut pas la mort du pécheur mais sa conversion et qu'il revienne à Lui.

Auteur : prisca
Date : 21 juin20, 10:26
Message : Athanase,


Si tu dis que la Crucifixion de Jésus a été pour DIEU l'occasion d'exercer sa Miséricorde, le mot "Miséricorde" est éloquent, il veut dire "le Pardon" donc si DIEU pardonne et c'est votre doctrine d'interpréter la Crucifixion de Jésus de cette manière, à savoir, Jésus paie à la place des pécheurs et les pécheurs en échange reçoivent le Pardon de Dieu, vous dites, donc vous dites que le Pardon est égal à la dispense d'obéir aux Lois, car s'il y a le Pardon de Dieu il ne peut pas aussi être demandé aux hommes de se tenir aux Lois pour obtenir le Pardon. Dans le cas où il est demandé aux hommes de se tenir aux Lois pour obtenir le Pardon de Dieu, il n'y a pas de raison de dire que Jésus a payé pour les pécheurs.

Ou l'un ou l'autre.

Même si au fond dire que DIEU fait souffrir Jésus dans le but de pardonner aux hommes en accablant Jésus de leurs péchés est une invraisemblance car DIEU ne mange pas de ce pain là, à savoir substituer la souffrance de Jésus à son Pardon.

Même si donc votre doctrine est invraisemblable, même avec cela, elle ne tient pas le cap car dire que DIEU pardonne en ayant pris comme rançon le Sang de Jésus c'est l'obtention en échange d'un Pardon de DIEU qui donc ne demande pas aux gens de se conformer à ses Lois pour obtenir le Ciel, est un non sens du fait que Jésus est clair puisque Jésus dit que le Ciel se mérite par la FOI + les oeuvres.


Par conséquent puisque c'est votre explication, votre théologie qui dit que DIEU substitue son Pardon à sa Justice, vous dites que DIEU renonce à sa Justice, et même si tu me cites les versets qui disent le contraire, comme ce verset de Matthieu que je cite au dessous, à savoir que si nous ne sommes pas rigoureux dans l'obéissance des Lois de DIEU encore mieux que ne le feraient les pharisiens, nous n'entrons pas dans le Royaume de DIEU, ce verset ainsi que tout le Nouveau Testament est à l'opposé de votre doctrine du Salut qui elle prévoit que le but de la Crucifixion de Jésus a été de payer le prix pour que DIEU renonce à sa Justice en faveur de sa Miséricorde.

Tu me comprends ?

Matthieu 5:20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Tu comprends bien que c'est non seulement incohérent mais le plus important c'est que vous êtes offensants envers DIEU.

Vous dites que la rançon Jésus la paie par sa Vie et le bénéficiaire de la rançon est DIEU qui en tire profit pour en échange libérer les hommes de son autorité, afin de ne trouver que du Pardon et pas de Lois à écouter.

C'est comme si DIEU trouve avantage à la mort que souffre Jésus sur la Croix pour abandonner son autorité, or depuis quand DIEU trouve plaisir à du Sang innocent de Jésus pour en contrepartie avoir comme du soulagement et dire "je ne vous donne que mon Amour puisque mon fils a payé vos offenses, et ayant pris sur lui toutes vos fautes, à vous je vous pardonne" ?

Il n'y a rien qui ne soit éligible pour le Ciel dans votre manière de considérer DIEU vous ne rendez pas Gloire à DIEU car DIEU est clair : obéissez à mes Lois + croyez en Jésus = vous serez acceptés.

La Crucifixion de Jésus a été pour payer rançon oui puisque la Bible le dit, mais le bénéficiaire n'est pas DIEU mais satan qui a été vaincu et en échange a tiré profit de la situation et a donc libéré les otages, les otages étant "le monde" puisqu'ayant décidé d'abandonner le paganisme au profit du Christianisme, satan a construit lui même le Vatican et enfin l'ère paienne meurt et l'ère Chrétienne nait.

Il n'y a pas d'autre raison de la Crucifixion de Jésus, c'est la victoire sur Satan et non pas la victoire sur les Lois de DIEU.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin20, 11:55
Message : Par le Christ nous pouvons être sauvés. Mais il faut craindre sa Justice et ne pas prendre à la légère sa miséricorde.
Dieu veut rassembler par le Christ et mettre l'homme sous sa Grâce divine.. Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de jugement. C'est Dieu qui s'inquiète du jugement, et non pas l'homme qui peut se permettre d'être juge à sa place. L'homme (ou la femme) ne doit pas se mettre au même niveau de Dieu pour s'occuper du jugement des hommes mais chacun doit se positionner en pécheur pour sauver son âme et diffuser la bonne parole. Qui est comme Dieu ? Toi prisca ? Qui es-tu pour te faire l'égal de Dieu et te placer au-dessus des hommes pour te permettre de les juger avec Dieu ?

Par le Christ l'homme n'a qu'une chose à faire se repentir car aucun être ne peut être parfaitement conforme à la Loi.

Le jugement est l'affaire de Dieu pas des hommes dont le seul souci doit être la repentance pour se mettre sous l'aile protectrice du Christ en attendant le jugement, et non l'auto amnistie pour s'ériger en juge en compagnie de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 21 juin20, 19:45
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 juin20, 11:55 Par le Christ nous pouvons être sauvés. (1)

Mais il faut craindre sa Justice et ne pas prendre à la légère sa miséricorde. (2)

(....)

L'homme (ou la femme) ne doit pas se mettre au même niveau de Dieu pour s'occuper du jugement des hommes mais chacun doit se positionner en pécheur pour sauver son âme et diffuser la bonne parole. Qui est comme Dieu ? Toi prisca ? Qui es-tu pour te faire l'égal de Dieu et te placer au-dessus des hommes pour te permettre de les juger avec Dieu ? (3)

(...)

(1) Comment sommes nous sauvés ? Jésus souffre la mort sur la Croix et Dieu nous sauve ? Peux tu expliquer le lien de causalité ? Non car vraiment il n'y en a pas.

'2) Si vous dites que parce que Jésus est crucifié DIEU en échange pardonne, il y a pardon, donc il ne peut pas être demandé aux hommes de l'agir si le pacte s'établit de cette façon, à savoir le Sacrifice de Jésus conduit le Père au Pardon.

Benoit XVI l'a bien dit avec des mots clairs : L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice.

D'après vous, Dieu se retourne contre lui même. Comme si Dieu avant était dur rigoureux, voulait que les gens obéissent à ses Lois, et après que Jésus s'offre au Père, Dieu décide de faire machine arrière, Dieu décide que le Pardon a triomphé de la Justice.

(3) Heureusement qu'il y a des gens et j'en fais partie qui vous aide afin de vous mettre devant l'évidence que le chemin que vous empruntez c'est celui de la mort spirituelle. Si toi Gorgonzola tu as de l'aplomb pour dire aux Musulmans qu'ils louent un culte à un Coran qui n'a pas de fondement à tes yeux, tu juges de l'irrecevabilité de leur foi, donc tu te portes en juge mais plus encore, tu juges Dieu Lui Même qui Lui a jugé utile qu'une religion à part serait bénéfique pour toute la descendance d'Ismaël. Permet moi donc de te mettre devant l'évidence que toi en tant que catholique tu juges mal DIEU car tu considères que Dieu a comme profité de la Crucifixion pour changer d'avis, donc tu mets Jésus en confrontation face à DIEU en disant que le fils montre plus d'humanisme que le Père, hormis le fait que tu dises que DIEU est d'humeur changeante, hormis que tu dises que ses Lois les hommes ne sont pas capables de les écouter et donc que DIEU aurait créé l'homme incapable, donc tu juges de la Création de Dieu elle même car à tes yeux l'homme a été conçu avec des lacunes qu'il faut remédier par abandon, ou un lacher prise.


Bien sûr que jamais personne ne pourra être à la hauteur de toutes lois mises bout à bout car ne lit on pas que si quelqu'un obéit à toutes les Lois mais que s'il ne s'applique pas à obéir à une seule Loi parmi toutes les Lois Dieu le jugera défavorablement et pour remédier à cette sentence de mort spirituelle suite à l'inobservation d'une seule Loi parmi toutes les Lois, DIEU a établi une Alliance Nouvelle : Hébreux 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.



Dieu met ses Lois dans leur esprit écrites dans leur coeur.

Donc DIEU agit dans l'homme et lui enlève la racine du péché car c'est DIEU directement qui agit, qui prend les commandes de l'esprit de cet homme, cet homme est devenu "esclave de la loi de DIEU" et ne pèche plus du tout.

Romains 7:25
Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur !. Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.


Quand ?

Quand l'homme aura cru en Jésus, écouté sa Parole, l'aura mise en pratique.

Donc il n'y a aucun rapport avec la Crucifixion de Jésus.

La Crucifixion de Jésus a servi à toute autre chose.

Elle a servi à vaincre satan.

Les Lois de Dieu ne sont pas satan Gorgonzola !

Gaetan dans ce forum le dit tout fort depuis toujours : Les Lois sont satan, car le catholicisme a créé chez lui des séquelles, donc tu vois le résultat ?

Vous avez fait de DIEU "un ennemi".

Non Jésus a vaincu satan dès lors Jésus a donné un signe à satan dans le Ciel et satan a donné liberté aux Chrétiens, les otages sont libérés.

Finie l'ère du paganisme, l'ère Chrétienne vient de commencer grâce à Jésus qui a libéré la PAROLE DE DIEU Nourricière.

DIEU nous élève à partir du moment où nous lui sommes respectueux.

Il faut que nous montrions un coeur sincère et en retour DIEU nous donne toute son affection, tout son amour, nous désinhibe du mal.

Est ce que les prêtres sont désinhibés du mal ?

Non ils ne le sont pas, donc Dieu ne les a pas regardés favorablement.

Les prêtres sont réputés pour être nombreux à s'adonner à l'homosexualité.

D'ailleurs en Italie les gens disent que lorsqu'un homme est homosexuel il ne va pas tarder à entrer au Vatican qui est le lieu de prédilection des homosexuels entre eux, libres de s'adonner à cette dépravation en toute quiétude.

Ils n'entrent pas dans les ordres, ils entrent dans leur antre de dépravation.

Les papes + la curée Romaine = du pareil au même, tous dans le même scandale pour dire dans le même panier car MERCI SEIGNEUR d'avoir donné DEUX TEMOINS (lire l'Apocalypse) le premier témoin est l'Ancienne Alliance, le Second témoin est la Nouvelle Alliance et ces deux témoins témoignent de qui dit vrai à qui dit faux car la disposition que DIEU a pris avec nous humains est que lorsque nous serons jugés recevables, DIEU établit en nous "la Loi de la Foi" et nous ne péchons pas.

Donc ceux qui pèchent n'ont pas été regardé favorablement par DIEU qui les a laissés à leurs sens réprouvés et ils se prennent de passion pour le péché, DONC cela tient à leur doctrine car qui est respectueux envers DIEU se voit désinhibé du mal.

Philippiens 1

27 Seulement, conduisez-vous d'une manière digne de l'Evangile de Christ, afin que, soit que je vienne vous voir, soit que je reste absent, j'entende dire de vous que vous demeurez fermes dans un même esprit, combattant d'une même âme pour la foi de l'Evangile, 28 sans vous laisser aucunement effrayer par les adversaires, ce qui est pour eux une preuve de perdition, mais pour vous de salut; et cela de la part de Dieu,


Preuve de perdition est le péché dans la chair.

Non pas que l'homme pèche et c'est dans sa nature et c'est inéluctable, non car DIEU par sa Nouvelle Alliance enlève la racine du mal chez les hommes qui le méritent car ces hommes lui auront rendu Gloire.

Les prêtres ne rendent pas Gloire à DIEU puisqu'ils disent que DIEU a bénéficié de la Crucifixion de Jésus, Jésus a payé le prix, la rançon, et en échange donne des faveurs, donne son Pardon.

Les prêtres ne rendent pas Gloire à Dieu car ils ont mal considéré DIEU, ils L'ont sali.


Matthieu 18:7
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !

Nécessaire pour nous afin de nous détourner des menteurs, mais malheur aux menteurs, ils vont sentir leur douleur.


Mais sais tu pourquoi les prêtres ont agi de cette façon ?

Ils ont agi de cette façon en disant que DIEU est bénéficiaire de la rançon, la rançon était le prix payé par Jésus, sa Vie car s'ils avaient dit la vérité ils auraient dit que leur fondateur a bénéficié de la rançon et ils auraient sali leur fondateur, Constantin, leur empereur qu'ils ont voulu protéger, et pour cela ils ont inversé la tendance, ils ont préféré garder la vérité captive et à la place dire du mensonge.

Au lieu de pointer du doigt satan (Constantin) ils ont préféré jouer sur les mots et dire qu'il n'y a pas plus bel Amour qu'un Père qui veut renoncer à sa colère en voyant un fils ensanglanté qui a bien voulu payer pour disculper les hommes, comme si Jésus sort vainqueur car son Amour a triomphé de la rigueur de son Père.

Auteur : Athanase
Date : 21 juin20, 19:54
Message :

a écrit :Si tu dis que la Crucifixion de Jésus a été pour DIEU l'occasion d'exercer sa Miséricorde, le mot "Miséricorde" est éloquent, il veut dire "le Pardon" donc si DIEU pardonne et c'est votre doctrine d'interpréter la Crucifixion de Jésus de cette manière, à savoir, Jésus paie à la place des pécheurs et les pécheurs en échange reçoivent le Pardon de Dieu, vous dites, donc vous dites que le Pardon est égal à la dispense d'obéir aux Lois, car s'il y a le Pardon de Dieu il ne peut pas aussi être demandé aux hommes de se tenir aux Lois pour obtenir le Pardon. Dans le cas où il est demandé aux hommes de se tenir aux Lois pour obtenir le Pardon de Dieu, il n'y a pas de raison de dire que Jésus a payé pour les pécheurs.

je vous laisse ce galimatias dans lequel vous vous perdez à l'envi. Il n'y a pas dispense à l'obéissance à la loi et à la volonté. Mais Jésus ne meure pas selon la loi de Dieu mais selon celle des hommes qui avant lui marchandaient leur pardon par le sacrificiel des bêtes au temple. Jésus ne vent rien Il se donne et en se donnant il répond au mal par le bien, à la haine et la vengeance par l'Amour et la Miséricorde qu'il incarne et institue dans la nouvelle alliance. Jésus ne supprime pas la loi, Il la surpasse Lui-même et nous demande de le suivre sur le chemin de la vérité au service de la vie en dépassant la notion de réciprocité de l'ancienne alliance.

a écrit :Ou l'un ou l'autre.

Même si au fond dire que DIEU fait souffrir Jésus dans le but de pardonner aux hommes en accablant Jésus de leurs péchés est une invraisemblance car DIEU ne mange pas de ce pain là, à savoir substituer la souffrance de Jésus à son Pardon.

L'évidence est que ce sont les hommes qui ont crucifié le Christ, ce que vous dites est insensé.

a écrit :Même si donc votre doctrine est invraisemblable, même avec cela, elle ne tient pas le cap car dire que DIEU pardonne en ayant pris comme rançon le Sang de Jésus c'est l'obtention en échange d'un Pardon de DIEU qui donc ne demande pas aux gens de se conformer à ses Lois pour obtenir le Ciel, est un non sens du fait que Jésus est clair puisque Jésus dit que le Ciel se mérite par la FOI + les oeuvres.

le ciel ne se mérite pas, il se vit dans l'amour et la vérité quand nous mettons le Christ au milieu de nous.

a écrit :Par conséquent puisque c'est votre explication, votre théologie qui dit que DIEU substitue son Pardon à sa Justice, vous dites que DIEU renonce à sa Justice, et même si tu me cites les versets qui disent le contraire, comme ce verset de Matthieu que je cite au dessous, à savoir que si nous ne sommes pas rigoureux dans l'obéissance des Lois de DIEU encore mieux que ne le feraient les pharisiens, nous n'entrons pas dans le Royaume de DIEU, ce verset ainsi que tout le Nouveau Testament est à l'opposé de votre doctrine du Salut qui elle prévoit que le but de la Crucifixion de Jésus a été de payer le prix pour que DIEU renonce à sa Justice en faveur de sa Miséricorde.

Non encore une fois vous vous trompez la justice des pharisiens c'est l'économie mercantile du salut basée sur la réciprocité entre Dieu et les hommes ainsi qu'entre les hommes. or Jésus fait surabonder la grâce et la miséricorde bien au-delà de la réciprocité que, d'ailleurs nous bien incapables de rendre à Dieu. Ce que Dieu veut et qu'Il donne mission à son Fils, c'est que nous vivions (Dt30:15) et que nous ayons la vie en plénitude et que nous soyons restaurer dans notre dignité d'enfant de Dieu. C'est pourquoi Jésus multipliera les guérisons des maladie, des infirmités et même de la mort afin que nous retrouvions notre état originel devant Dieu





C

a écrit :'est comme si DIEU trouve avantage à la mort que souffre Jésus sur la Croix pour abandonner son autorité, or depuis quand DIEU trouve plaisir à du Sang innocent de Jésus pour en contrepartie avoir comme du soulagement et dire "je ne vous donne que mon Amour puisque mon fils a payé vos offenses, et ayant pris sur lui toutes vos fautes, à vous je vous pardonne" ?

pfffuuu! n'en jetez plus!!!

a écrit :Il n'y a rien qui ne soit éligible pour le Ciel dans votre manière de considérer DIEU vous ne rendez pas Gloire à DIEU car DIEU est clair : obéissez à mes Lois + croyez en Jésus = vous serez acceptés.

oui vous êtes et demeurée enfermée dans l'ancienne alliance et dans le souk de votre pensée. Dieu, tout comme le Père de la parabole du fils prodigue, nous accepte toujours si nous revenons à Lui et si nous voulons vivre dans son amour et dans celui de nos frères qui sont indissociables l'un de l'autre puisqu'ils ont la même Source et sont de même nature car Dieu est Lui-même amour (relire 1jean4 dans son intégralité)

a écrit :Il n'y a pas d'autre raison de la Crucifixion de Jésus, c'est la victoire sur Satan et non pas la victoire sur les Lois de DIEU.

pourtant c'est la dissonance qu'Il introduit à la loi mosaïque qui a valu au Christ sa crucifixion... Satan, autour de la croix menait le bal mais la danse macabre s'est arrêtée au matin de Pâques.

Auteur : prisca
Date : 21 juin20, 20:25
Message :

Athanase a écrit : 21 juin20, 19:54 (.....) Mais Jésus ne meure pas selon la loi de Dieu mais selon celle des hommes qui avant lui marchandaient leur pardon par le sacrificiel des bêtes au temple. Jésus ne vent rien Il se donne et en se donnant il répond au mal par le bien, à la haine (.....)

Faux, c'est DIEU qui envoie Jésus pour que Jésus s'offre en pâture afin que sa Parole nous parvienne.

La preuve est que l'Ancien Testament témoigne que le Messie vient pour sauver le monde.


Pour tout le reste de ton message, tu peux lire ce que j'écris à Gorgonzola du fait que vous êtes tous les deux imbriqués dans la perdition du mensonge que les prêtres catholiques ont marqué au fer dans vos coeurs. (je ne me répèterais pas puisque tu partages la même quête que Gorgonzola donc ce que j'écris à l'un vaut pour l'autre).

Ajouté 9 minutes 17 secondes après :
Gorgonzola, Athanase, regardez les dégats que vous causez à force d'écouter ceux qui sont à considérer comme étant "les anges de satan" à savoir les prêtres catholiques.

prisca a écrit :Jésus est envoyé pour apporter aux Juifs la Nouvelle Alliance afin que les Juifs soient eux nos prêtres de l'église Chrétienne.

Ils devaient être "nos Sacrificateurs".

Mais devant la mauvaise foi des paiens qui ont préféré disculper satan et inculper DIEU à la place, Jésus qui connait bien sûr l'avenir puisque Jésus est Dieu a dit aux Juifs lorsqu'IL était en Judée qu'ils ne devront pas se convertir au Christianisme car le Christianisme sera aux prises avec satan. (lire Marc 4).

Donc les paiens sont eux nos Sacrificateurs et depuis Constantin ils adorent Bel Balaam au lieu de DIEU, et c'est la raison pour laquelle Dieu met un terme à notre humanité et c'est aussi pour cela que le Coran dit d'eux qu'ils sont des mécréants.

Gaetan a écrit : 21 juin20, 10:41 Les juifs étaient sous l'emprise du diable parce qu'ils observaient la loi de Moise qui dit qu'on doit observer les restrictions et les obligations, le Christ dit de ne pas les observer, ils disent de punir les transgresseur, le Christ dit de pardonner, il disent de faire des sacrifices, le Christ n'en faisait pas. Ton imagination n'a aucun sens Prisca.

Parmi tous les blasphèmes que Gaetan fait car il juge l'Ancien Testament satanique, il engage les gens à ne pas écouter les Lois Mosaïques qui sont, je le rappelle, les Dix Commandements, donc Gaetan encourage au crime, au viol, au vol, à l'impudicité etc....... comme notre monde est, car face à vous Athanase et Gorgonzola, qu'avez vous ? Vous avez un monde qui a écouté les prêtres catholiques lesquels disent qu'il est inutile d'écouter les Lois pour mériter le Paradis.

Nous sommes donc tous victimes du mauvais traitement que nous avons subi de la part des prêtres catholiques, antre de satan.

satan par Constantin vient une première fois, et par pape François le 8ème roi une seconde fois.

DIEU nous a donné des indices pour nommer satan, donc ce n'est pas pour faire la sourde oreille comme vous le faites mais pour le montrer du doigt satan.

Ajouté 12 minutes 10 secondes après :
Mais Romains 16:20 Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous !

Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
L'impie, le mécréant se fait par la puissance de satan, avec toutes sortes de miracles signes et prodiges mensongers, que sont des apparitions inventées de toutes pièces, et des saints qui n'en sont pas, des stigmates qui n'en sont pas, des statues qui pleurent du sang, des soi disant dépouilles mortelles incorruptibles, le temps ne faisant pas son oeuvre de putréfaction alors que ce sont des poupées de cire, une ville Lourdes pour ramener du poids au mensonge, de fausses apparitions de Marie, mensonge donc, toute une organisation mensongère pour jeter de la poudre aux yeux.

2 Thessaloniciens 2:9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,



......... et on peut en remplir un livre entier.... Mais il existe ce LIVRE il s'appelle LA BIBLE.

Auteur : spin
Date : 21 juin20, 22:57
Message : Je réagis au titre. Une religion ne s'"explique" pas seulement par des dogmes et croyances.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin20, 23:02
Message : L'humilité est le seul chemin qui mène à Dieu.
Jésus ne demande pas que l'on se mette à côté de Lui pour juger avec Lui.
Lui est à la droite du Père.
Sa créature est en dessous..

Auteur : prisca
Date : 22 juin20, 00:12
Message : Si tu prêches l'humilité, tu aurais dû t'abstenir de juger le Coran.

Que tu juges les Musulmans c'est un fait car tu pourrais trouver que les Musulmans ne font pas ce que le Coran dit, et tu expliques la théologie coranique pour leur dire en face qu'ils ont tort de faire l'inverse de ce qui est écrit, mais ce ne sont pas les Musulmans que tu juges, mais Dieu en disant du mal du Coran lui même.

Donc qui de moi ou toi manque d'humilité ?

Se dire plus pertinent à juger du bien fondé ou pas de l'existence du Coran c'est juger Dieu Lui Même.

De notre côté, nous Chrétiens, heureusement que nous discutons et jugeons que nos frères vont droit à la mort spirituelle car c'est oeuvre de charité que nous leur faisons, nous leur ouvrons les yeux.

Galates 5 - 1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.


Par sa Crucifixion Jésus nous a affranchis car nous étions esclaves du péché puisque nous étions des paiens, et nous avons eu grâce à Jésus la liberté d'écarter l'idolatrie pour n'aimer que DIEU.

Grâce à Jésus qui a vaincu satan, Jésus l'a attaché durant mille ans. Apocalypse 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

Pourquoi mille ans ?

Parce que satan est mis à l'écart et les prêtres catholiques sont au pied d'oeuvre puisqu'ils sont "les Sacrificateurs qui durant mille ans règneront pour Dieu et pour Christ".

Pourquoi mille ans ?

Parce que les prêtres furent des "morts en Christ" (des pécheurs) d'une humanité qui a précédé la nôtre, et à leur Jugement DIEU leur a dit qu'il n'y aurait pas à leur encontre une sentence punitive mais une GRACE celle de revivre sur terre pour y être durant mille ans des prêtres (des Sacrificateurs).

Mille ans est le délai imparti durant lequel ces ex pécheurs devenus prêtres catholiques pourront se racheter de leurs péchés.

Bien sûr d'incarnation à incarnation car la réincarnation existe puisque le verset dit qu'ils revivront sur terre.

Combien de mensonges ont nourris les prêtres ?

Tout est mensonge Gorgonzola et vous ne savez même pas ce que DIEU a voulu nous dire tellement leur théologie est fausse.

Pourquoi est elle fausse ?

Parce que DIEU ne leur a pas donné l'Esprit Saint du fait qu'ils ont préféré adorer la créature Constantin en le protégeant, en évitant de dire que Jésus le vainc et ils ont préféré dire que Jésus vainc les Lois de Dieu en amadouant DIEU son Père par son Sang versé.

Tu n'as pas l'impression que ta croyance est offensante ?

Le CHRISTIANISME est Saint, il faut pour cela honorer DIEU et ne pas répéter des bourdes qui vous font perdre l'âme.

Tu n'as pas grand chose à faire Gorgonzola, il faut juste que tu évites le catholicisme, on s'en porte très bien lorsqu'on est JUSTE CHRETIENS.

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 juin20, 01:29
Message : Dieu a continué son oeuvre par le Christ.

Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils a aussi le Père.

Dieu s'est exprimé à travers ses témoins et serviteurs de l'Eglise catholique romaine; hôpitaux, dispensaires, orphelinats, fondations diverses de charité avec accueil des plus pauvres et collectes en tout genre pour en faire don au plus pauvres..

Personne ne peut en dire autant que ceux-là.

D'autres préfèrent être au service d'eux-même et juger les hommes à la place de Dieu : ils se satisfont de leur déclaration en critiquant ceux qui ont suivis le Fils à sa demande.

Auteur : spin
Date : 22 juin20, 04:38
Message :

prisca a écrit : 22 juin20, 00:12 Si tu prêches l'humilité, tu aurais dû t'abstenir de juger le Coran.

L'humilité consisterait donc à s'abstenir de juger, d'évaluer, quelque texte que ce soit ?

Auteur : prisca
Date : 22 juin20, 21:10
Message :

Gorgonzola a écrit : 22 juin20, 01:29 Dieu a continué son oeuvre par le Christ.

Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils a aussi le Père.

Dieu s'est exprimé à travers ses témoins et serviteurs de l'Eglise catholique romaine; hôpitaux, dispensaires, orphelinats, fondations diverses de charité avec accueil des plus pauvres et collectes en tout genre pour en faire don au plus pauvres..

Personne ne peut en dire autant que ceux-là.

D'autres préfèrent être au service d'eux-même et juger les hommes à la place de Dieu : ils se satisfont de leur déclaration en critiquant ceux qui ont suivis le Fils à sa demande.

Dieu a envoyé Jésus pour que Jésus apporte le Logos, la Parole de Dieu qui nous instruit, nous éduque, nous élève, nous fait sortir de l'obscurantisme.

Dieu ne s'est pas exprimé à travers l'église catholique Romaine car hôpitaux, dispensaires, orphelinats, fondations diverses de charité est à la portée de quiconque veut aider son prochain, mais comme les prêtres eux ne connaissent pas les affres de la vie des gens qui eux doivent courir pour trouver pitence, eux ont toute la journée pour montrer qu'ils ont un ministère à remplir, un ministère sacerdotale donc ils se sentent obligés de faire des oeuvres, mais comparativement à l'argent qui tombe dans l'escarcelle de toutes les églises du monde, les oeuvres sont néants car l'argent est utilisé à toute autre chose, mais nullement pour aider les pauvres. Même dernièrement nous avons eu vent que celui qui s'occupe de l'immobilier du Vatican a acheté des immeubles de luxe à Londres et le fait le lui a été reproché car ces acquisitions lui servent à se faire graisser la pate par ceux qui les occupent à moindre frais. Il faut bien pour cacher ce luxe que l'église montre quelques oeuvres mais sachant que des enfants meurent de faim et que l'église reste laxiste, c'est comme si ces crimes là de laisser mourir des enfants lui sont totalement indifférents.

Comment toute la curie Romaine peut elle se mettre à table alors qu'il y a des enfants si décharnés qu'on voit leur squelette au travers de leur peau ?

C'est indécent et scandaleux alors toi qui les protège, plutôt tu veux protéger l'institution catholique pour montrer aux Musulmans que vous vous êtes mieux qu'eux, mais de DIEU je pense que tu ne penses pas à Lui, car celui qui a la foi, cherche la VERITE et non pas la cache sous le boisseau.

Gorgonzola a écrit :D'autres préfèrent être au service d'eux-mêmes et juger les hommes à la place de Dieu : ils se satisfont de leur déclaration en critiquant ceux qui ont suivis le Fils à sa demande.

C'est un service que je te rends, car moi je ne suis pas obligée de montrer ma foi puisque j'ai passé la phase de la résurrection humaine du fait que le Saint Esprit m'accorde toute son attention donc je n'ai rien à y gagner en t'aidant, c'est par charité que je le fais de mettre ton nez dans .... tout ce fatras, tout ces excréments recouverts du pourpre des cardinaux qui sentent le surannée et qui n'ont qu'une chose en tête "poursuivre l'oeuvre de satan".


Ils pensent comme des paiens, parlent comme des paiens, ils n'ont pas le gout du modernisme, de la science et de la Connaissance car ils croient que DIEU se pait du Sang pour en échange donner son Pardon, tout comme les Mayas faisaient, tout comme Pharon faisait, tout comme les Aztèques faisaient.

Vous croyez à des chimères parce que le faste de l'église vous semble être un gage de sérieux alors que non l'institution est toute satanique, il y a satan sur le trône et tout autour "ses anges" ses suppôts.

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :

prisca a écrit :Si tu prêches l'humilité, tu aurais dû t'abstenir de juger le Coran.

spin a écrit : 22 juin20, 04:38 L'humilité consisterait donc à s'abstenir de juger, d'évaluer, quelque texte que ce soit ?

Bien sûr.

Comment peux tu toi rivaliser avec Dieu en matière de connaissance de gestion de notre humanité ?

Si DIEU a jugé bon de jeter un pavé dans la marre boueuse du catholicisme via le Coran, toi tu te portes juge de Dieu Lui même dans ses actions ?

Auteur : Athanase
Date : 22 juin20, 22:21
Message :

a écrit : Il faut bien pour cacher ce luxe que l'église montre quelques œuvres mais sachant que des enfants meurent de faim et que l'église reste laxiste, c'est comme si ces crimes là de laisser mourir des enfants lui sont totalement indifférents.

Vous dites des sottises, il y a de part le monde une multitude de prêtres, de religieux/religieuses, de laïcs qui consacrent toutes leur forces et sacrifient leur confort ainsi bien souvent que leur sécurité pour le service des plus pauvres en leur témoignant que Dieu est amour.
Et au-delà vous avez de l'église une vision bien réductrice car les prélats les prêtres et les laïcs sont, comme vous, plus ou moins sensibles à l'action de L'Esprit Saint et en ce sens sont aussi capables du meilleur et pas seulement du pire comme vous aimez les décrire.

a écrit :Comment toute la curie Romaine peut elle se mettre à table alors qu'il y a des enfants si décharnés qu'on voit leur squelette au travers de leur peau ?

et vous, que faites-vous pour eux?

Auteur : prisca
Date : 22 juin20, 22:29
Message :

Athanase a écrit : 22 juin20, 22:21

Zéro. Les prêtres sont zéro.

Lorsque l'on sert Christ on est en sandale, vêtu de pauvreté, et on multiplie les pains pour les donner à ceux qui ont faim.

Ce que je fais moi est à mon échelle, c'est à dire que je suis seule, et je ne peux pas faire grand chose, toute seule, tandis qu'eux sont le CORPUS CHRISTI et ils se comptent par milliers.

Auteur : spin
Date : 22 juin20, 23:23
Message :

prisca a écrit : 22 juin20, 21:10Comment peux tu toi rivaliser avec Dieu en matière de connaissance de gestion de notre humanité ?

Tu me reprochais de juger le Coran. Affirmer que c'est la parole de Dieu, c'est aussi le juger...

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 juin20, 00:07
Message :

prisca a écrit : 22 juin20, 22:29 Ce que je fais moi est à mon échelle, c'est à dire que je suis seule, et je ne peux pas faire grand chose, toute seule, tandis qu'eux sont le CORPUS CHRISTI et ils se comptent par milliers.

Les prêtres disséminés de part le monde font cent fois plus pour les plus pauvres que vous qui vous vantez de connaître mieux la Parole que personne mais ne l'appliquez point.

prisca a écrit :Comment toute la curie Romaine peut elle se mettre à table alors qu'il y a des enfants si décharnés qu'on voit leur squelette au travers de leur peau ?

Vous êtes intéressée par le pouvoir avouez-le. Et êtes jalouse des cardinaux de la curie romaine.

Auteur : Athanase
Date : 23 juin20, 02:35
Message :

a écrit :Lorsque l'on sert Christ on est en sandale, vêtu de pauvreté, et on multiplie les pains pour les donner à ceux qui ont faim.

Ce que je fais moi est à mon échelle, c'est à dire que je suis seule, et je ne peux pas faire grand chose, toute seule, tandis qu'eux sont le CORPUS CHRISTI et ils se comptent par milliers.

c'est ce que font beaucoup ici et ailleurs mais ce qu'ils font ils le font dans l'ombre pour ne pas en tirer gloire car ce qui compte à leurs yeux n'est leur propre gloire mais celle de Dieu.
des chrétiens prêtres ou laïcs qui le font n'ont que faire de votre jugement car l'important pour eux c'est ce qu'ils font pour leur frères, en restant dans le cœur de Dieu.

a écrit :Mat 6,2. Lors donc que vous faites l'aumône, ne sonnez pas de la trompette devant vous, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, pour être honorés des hommes. En vérité, Je vous le dis, ils ont reçu leur récompense. 6,3. Mais vous, quand vous faites l'aumône, que votre main gauche ne sache point ce que fait votre main droite, 6,4. afin que votre aumône soit dans le secret ; et votre Père, qui voit dans le secret, vous le rendra.

Ps: ne restez pas seule, avec d'autres vous ferez beaucoup mieux et beaucoup plus.

Auteur : Happy79
Date : 23 juin20, 06:14
Message :

a écrit :Donc qui de moi ou toi manque d'humilité ?

Les 2. Nous manquons tous d'humilité.




Le CHRISTIANISME est Saint, il faut pour cela honorer DIEU et ne pas répéter des bourdes qui vous font perdre l'âme.

Tu n'as pas grand chose à faire Gorgonzola, il faut juste que tu évites le catholicisme, on s'en porte très bien lorsqu'on est JUSTE CHRETIENS.


Bien d'accord, encore faut t-il s'entendre ce que c'est d'être Chrétien.

Ajouté 3 minutes 40 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 23 juin20, 00:07 Les prêtres disséminés de part le monde font cent fois plus pour les plus pauvres que vous qui vous vantez de connaître mieux la Parole que personne mais ne l'appliquez point.


Vous êtes intéressée par le pouvoir avouez-le. Et êtes jalouse des cardinaux de la curie romaine.

Le problème avec l'Église catholique n'est pas les prêtres qui pour la plupart doivent le faire pour les bonnes raisons.

Non c'est le système catholique perverti. Prenons par exemple toutes les richesses qu'ils ont accumulées, l'église est riche alors que Jésus enseigne que les riches n'entrerons pas au paradis ( ou du moins que ce sera très difficile)

Autre exemple, les doléances pour acheter son ciel.... du gros n'importe quoi.

Auteur : Athanase
Date : 23 juin20, 06:21
Message : les indulgences datent un peu… non?

a écrit :Autre exemple, les doléances pour acheter son ciel.... du gros n'importe quoi.

nos frères protestants vont-ils nous seriner encore longtemps avec ces trucs qui pour les cathos d'aujourd'hui sont antédiluviens. Quant à la richesse de de l'église là aussi cela releve du passé et seulement des apparences.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 06:39
Message :

Happy79 a écrit : 23 juin20, 06:14 Autre exemple, les doléances pour acheter son ciel.... du gros n'importe quoi.

Indulgences. Ils y ont renoncé depuis plusieurs siècles.

Auteur : Happy79
Date : 23 juin20, 06:59
Message :

Athanase a écrit : 23 juin20, 06:21 les indulgences datent un peu… non?
nos frères protestants vont-ils nous seriner encore longtemps avec ces trucs qui pour les cathos d'aujourd'hui sont antédiluviens. Quant à la richesse de de l'église là aussi cela releve du passé et seulement des apparences.

Pourquoi devrait-il y avoir une hierarchie dans l'Église (Pape, Cardinal, Archévesque, Évesque, Pretre, etc...)

Il ne doit pas y avoir de d'intermédiaire entre Dieu et ses enfants. De s'approprier ce pouvoir est anti-chrétien.

Les évêques ou Pasteur doivent êtres des enseignants de la parole. Il ne devraient pas y avoir une relation d'autorité.

Ajouté 9 minutes 53 secondes après :

spin a écrit : 23 juin20, 06:39 Indulgences. Ils y ont renoncé depuis plusieurs siècles.

Biensûr, il n'ont pas eu le choix avec le mouvement protestantisme, qui a mis à jour leur absurdités et incohérences avec la Parole de Dieu. Sinon ils n'auraient jamais abandonné leur vache à lait.

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 07:16
Message :

prisca a écrit :Ce que je fais moi est à mon échelle, c'est à dire que je suis seule, et je ne peux pas faire grand chose, toute seule, tandis qu'eux sont le CORPUS CHRISTI et ils se comptent par milliers.

Gorgonzola a écrit : 23 juin20, 00:07 Les prêtres disséminés de part le monde font cent fois plus pour les plus pauvres que vous qui vous vantez de connaître mieux la Parole que personne mais ne l'appliquez point.

C'est faux, de la poudre aux yeux, car la richesse du Vatican grâce aux dons n'a jamais été destinée aux pauvres sinon nous l'aurions su.

Un prêtre doit refuser de manger si toujours il est témoin que des enfants sont privés de nourriture, c'est la moindre des choses de la part d'un prêtre.

Ceci dit les oeuvres ne sauvent pas, seule la foi sauve, et au point de vue de la foi ils ont sali l'image de DIEU.

Comme ils ont sali l'image de DIEU, ils n'ont pas reçu la Loi de la Foi, Dieu n'a pas inscrit dans leur esprit et dans leur coeur, et il en résulte qu'ils sont des pécheurs, et les pires d'entre eux font pire qu'un enfant coucherait avec sa propre mère, c'est à dire qu'ils violent des enfants.

Lire Paul prédicateur.

Même pas chez les paiens pour ainsi dire les athées il y a tant de péchés de la chair, le Vatican est le lieu de toutes les impudicités, le journal Sodoma est éloquent, en Italie être prêtre c'est être homosexuel comme s'ils se regroupaient tous là bas, c'est reconnu notoirement.



1 On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. 2 Et vous êtes enflés d'orgueil ! Corinthiens 5.

Et tu veux que DIEU les accepte ?

Mais tu plaisantes Gorgonzola.

Gorgonzola a écrit : 23 juin20, 00:07 Vous êtes intéressée par le pouvoir avouez-le. Et êtes jalouse des cardinaux de la curie romaine.

Mdrrrrr interessée par le pouvoir et jalouse de cette bande de rigolos, mais peuchère, tu plaisantes de plus en plus.... ahh tu me fais bien rire.

Ajouté 11 minutes 54 secondes après :

prisca a écrit :Comment peux tu toi rivaliser avec Dieu en matière de connaissance de gestion de notre humanité ?

spin a écrit : 22 juin20, 23:23 Tu me reprochais de juger le Coran. Affirmer que c'est la parole de Dieu, c'est aussi le juger...

Tu penses que prêter attention à un livre dont DIEU se défendrait en disant de ce livre qu'il ne serait pas de Lui et qu'il est une injure à ses yeux, serait à tes yeux, juger DIEU ?

Avant que le Saint Esprit m'enseigne sur les versets du Coran, j'étais vide de tout, Dieu ne me parlait pas encore, et comment je considérais le Coran ? Je considérais le Coran comme étant oeuvre de DIEU sans l'avoir lu. Lorsque j'ai lu le Coran c'est après que DIEU m'ait parlé, donc je n'ai pas de point de vue objectif à t'apporter puisqu'aussitôt j'ai su que le Coran est de DIEU par la bouche de DIEU Même qui ni me m'a dit que le Coran est Livre Saint, ni qu'il ne le soit pas, DIEU m'a expliqué les versets, et j'ai beaucoup compris, donc c'est par déduction. Car il est hors de question de poser des questions à DIEU qui seraient offensantes, des questions évidentes comme dire "Seigneur est ce que le Coran est de vous" ? Car je ne pose jamais de questions inutiles car je mesure mes mots, et la plupart du temps, je te dirais que je me tais, car de peur de mal formuler une phrase car il y a vraiment un protocole à observer, je préfère juste me taire et écouter, et déduire à partir de ce que DIEU me dit.

Donc je ne peux pas m'apporter mon soutien, je ne suis pas à ta place, et à la mienne j'ai la réponse, le Coran est livre Saint, voilà.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 juin20, 07:41
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 07:16 C'est faux, de la poudre aux yeux, car la richesse du Vatican grâce aux dons n'a jamais été destinée aux pauvres sinon nous l'aurions su.

On voit que vous êtes loin des oeuvres de l'Eglise. Locales et internationales. C'est un milieu que vous ne fréquentez pas, vous associez le sacerdoce des prêtres aux richesses (ou ce qu'il en reste) du Vatican. C'est une peu pauvre comme réflexion.

a écrit :Un prêtre doit refuser de manger si toujours il est témoin que des enfants sont privés de nourriture, c'est la moindre des choses de la part d'un prêtre.

Encore une fois, vous jugez et définissez des règles que doit avoir un prêtre vous qui êtes loin de toute pauvreté contrairement aux dits prêtres.. Vous n'y connaissez rien, vous passez pour une idiote ou une midinette gauchiste née avec une cuillère dans la bouche..

a écrit :Ceci dit les oeuvres ne sauvent pas, seule la foi sauve, et au point de vue de la foi ils ont sali l'image de DIEU.

..ou une pauvrette qui ne fait preuve d'aucune logique dans ces réflexions..
Ce n'est pas la foi qui va sauver un enfant qui meurt de faim, c'est la mission locale chrétienne catholique.

a écrit :Comme ils ont sali l'image de DIEU, ils n'ont pas reçu la Loi de la Foi, Dieu n'a pas inscrit dans leur esprit et dans leur coeur, et il en résulte qu'ils sont des pécheurs, et les pires d'entre eux font pire qu'un enfant coucherait avec sa propre mère, c'est à dire qu'ils violent des enfants.

Vous êtes une perverse en plus d'être idiote ?

a écrit :Même pas chez les paiens pour ainsi dire les athées il y a tant de péchés de la chair, le Vatican est le lieu de toutes les impudicités, le journal Sodoma est éloquent, en Italie être prêtre c'est être homosexuel comme s'ils se regroupaient tous là bas, c'est reconnu notoirement.

Une frustrée aussi ?

a écrit : Mais tu plaisantes Gorgonzola.

Non non..

a écrit :Mdrrrrr interessée par le pouvoir et jalouse de cette bande de rigolos, mais peuchère, tu plaisantes de plus en plus.... ahh tu me fais bien rire.

Pouvoir, sexe, argent.. On ne discute que de ce qui nous travaille...

Vous êtes une piètre disciple. Pour ne pas dire une fausse qui n'a rien compris.

Sortez de chez vous un peu.
Enfin si vous pouvez. Suivant peut-être vos heures de sorties autorisées.

Avec votre fixette sur les prêtres vous ne faites que prouver votre ignorance et votre méconnaissance du terrain. Et vos penchants..

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 07:50
Message :

Gorgonzola a écrit : Ceci dit les oeuvres ne sauvent pas, seule la foi sauve, et au point de vue de la foi ils ont sali l'image de DIEU.

prisca a écrit :..ou une pauvrette qui ne fait preuve d'aucune logique dans ces réflexions..
Ce n'est pas la foi qui va sauver un enfant qui meurt de faim, c'est la mission locale chrétienne catholique.

Mais...Gorgonzola... nous parlons de religion.

Les oeuvres ne sauvent pas les prêtres car nous parlons d'eux par rapport à DIEU et rien dans tout ce qu'ils feraient ne pourraient remplacer leur irrespect envers DIEU, car avoir la foi c'est honorer DIEU et eux n'honorent pas DIEU, ils ont sali l'image de DIEU.

On voit bien que tu as été éduqué par des prêtres car tu ne vois que par la vie sur terre, or nous parlons des âmes, et non pas des oeuvres qui sauvent la vie des gens, mais des oeuvres qui sauvent les âmes des gens.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 17:03
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 07:50 Les oeuvres ne sauvent pas les prêtres car nous parlons d'eux par rapport à DIEU et rien dans tout ce qu'ils feraient ne pourraient remplacer leur irrespect envers DIEU, car avoir la foi c'est honorer DIEU et eux n'honorent pas DIEU, ils ont sali l'image de DIEU.

Et qui, parmi les monothéistes, n'a pas été accusé par d'autres monothéistes de salir l'image de Dieu, avec ni plus ni moins de raison ?

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 20:45
Message :

prisca a écrit :Les oeuvres ne sauvent pas les prêtres car nous parlons d'eux par rapport à DIEU et rien dans tout ce qu'ils feraient ne pourraient remplacer leur irrespect envers DIEU, car avoir la foi c'est honorer DIEU et eux n'honorent pas DIEU, ils ont sali l'image de DIEU.

spin a écrit : 23 juin20, 17:03 Et qui, parmi les monothéistes, n'a pas été accusé par d'autres monothéistes de salir l'image de Dieu, avec ni plus ni moins de raison ?

C'est une vérité.

Je vais illustrer par cet échange sur un autre forum.



1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Il faut comprendre que JESUS a usé de stratège et s'est abaissé pour servir la cause du Salut.

Les paiens ne voient que par les sacrifices humains, JESUS a voulu que son Sacrifice soit au centre.

Un plan.

Parce que vous ne pouvez pas dire autre chose.

Si vous dites autre chose vous insultez Dieu.

Dans un autre forum, un théologien de renom qui nous est contemporain, donc vivant, pose le problème.

Je vais l'appeler Martin.

Martin a écrit : Le Christ a-t-il payé une rançon pour notre salut?


Voici ce que je dirais:
Oui, c'est une rançon, mais observez bien de quelle manière:

"Imaginez que je tue votre enfant.
La police m'attrape. Je suis condamné à mort.

Le coupable est un criminel donc.

Martin a écrit :Or votre autre fils, votre aîné, arrive et dit au juge:
Citation :
"Je vais payer pour lui. Tuer moi à sa place et libérez le". Et le juge accepte. Il me libère. En passant, le Fils aîné me regarde et me dit: "Je te rachète ton âme !"

Le frère du coupable veut payer à la place de son frère criminel.

Martin a écrit :Est-ce une rançon qui vous est payée, à vous le père ? Trouvez vous que justice est faite?

Non bien sûr. Il n'y a pas de justice là dedans puisqu'un innocent paye pour le coupable.

Donc voilà, il y a une injustice.

Martin a écrit :Et bien c'est tout à fait le mystère chrétien.

A qui donc la rançon est-elle payée?

Je crois qu'elle l'est A MOI, le criminel.

De deux chose l'une:

- Soit je dis:
Citation :
"Ces types sont fous. Leur humilité et leur amour sont franchement dé.biles".
Et je pars en ricanant. C'est l'enfer éternel.

- Soit je dis, comme l'évêque à Jean Valjean dans les Misérables de Victor Hugo :
Citation :
"Ok. C'est de l'amour. Il a racheté mon âme. Je change de vie. Je me convertis."
et ce sera un jour le paradis éternel.

Qu'en pensez-vous? Cela vous paraît-il remettre dans le réalisme la foi sur cette "rançon" ?

La rançon est payée au Juge ou magistrat qui consent à libérer le criminel en ayant reçu en échange la mort du frère du criminel.

Le juge n'a pas une bonne moralité. C'est le moins que l'on puisse dire car il laisse un criminel libre et encouragé à continuer le crime et il laisse la mort du frère impunie + il a pris satisfaction à voir que le frère meurt dans de la souffrance.

Je dirais que le juge est un sadique doublé d'un homme amoral doublé d'un homme incohérent doublé d'un homme qui bafoue le Code Pénal et le Code Civil donc les lois qui pourtant sont au coeur de sa fonction de juge


POUR les chrétiens donc voir ci dessus.

POUR les Juifs nous savons par la Bible que DIEU les rachètera à la fin des Temps et ils iront au Ciel

POUR les Musulmans, une épreuve de la foi leur a été donné par le verset 4 - 157 et bien évidemment ils seront autant offensants que les Catholiques s'ils renient Jésus comme les Catholiques renient Jésus selon l'exemple que je poste plus haut.


La balle est toujours au centre, comme d'habitude, rien n'a changé, chacun reste sur ses positions, il y a un immobilisme flagrant chez chacun et aucun ne veut démordre, car chacun voue un culte à son prêtre ou à son imam, pour l'heure, mais pas à DIEU car il faut tout quitter pour honorer DIEU, et non pas s'attacher à des gens qui eux seront emportés par leurs péchés même prêtres soient ils, et je dirais surtout parce qu'ils sont des prêtres.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 21:26
Message : J'ai posé la question suivante : "Et qui, parmi les monothéistes, n'a pas été accusé par d'autres monothéistes de salir l'image de Dieu, avec ni plus ni moins de raison ?". Réponse :

prisca a écrit : 23 juin20, 20:45 C'est une vérité.

Comment une question peut-elle être une vérité ?

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 21:28
Message :

spin a écrit : 23 juin20, 21:26 J'ai posé la question suivante : "Et qui, parmi les monothéistes, n'a pas été accusé par d'autres monothéistes de salir l'image de Dieu, avec ni plus ni moins de raison ?". Réponse : Comment une question peut-elle être une vérité ?

Et c'est une vérité que tous les monothéistes sont sur le banc des accusés.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 21:44
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 21:28 Et c'est une vérité que tous les monothéistes sont sur le banc des accusés.

Alors le monothéisme est fondamentalement mauvais...

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 21:49
Message :

spin a écrit : 23 juin20, 21:44 Alors le monothéisme est fondamentalement mauvais...

Non c'est un non sens.

Rien n'obligeait les catholiques à offenser Dieu ils l'ont fait par choix délibéré.

Rien n'obligeait les Juifs à offenser Dieu ils l'ont fait aussi par choix délibéré.

Rien n'oblige les Musulmans à offenser Allah en disant de Jésus sosie, ils le font aussi par choix délibéré.

Nous sommes soumis au libre arbitre, il ne faut pas l'oublier.

Auteur : Athanase
Date : 23 juin20, 22:31
Message :

a écrit :Nous sommes soumis au libre arbitre,

bel oxymore…. mais non, nous ne sommes pas tout et son contraire… tous les chrétiens savent au fond d'eux-mêmes que leur idéal et leur finalité c'est le Christ, où alors il s'abusent eux-mêmes et abusent les autres.

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 22:37
Message :

prisca a écrit : Nous sommes soumis au libre arbitre,

Athanase a écrit : 23 juin20, 22:31 bel oxymore…. mais non, nous ne sommes pas tout et son contraire… tous les chrétiens savent au fond d'eux-mêmes que leur idéal et leur finalité c'est le Christ, où alors il s'abusent eux-mêmes et abusent les autres.

C'est par choix que tu es catholique.

C'est par choix que j'ai décidé de quitter le catholicisme.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 22:45
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 21:49 Rien n'obligeait les catholiques à offenser Dieu ils l'ont fait par choix délibéré.

Quel choix délibéré ? Je ne connais pas de catholique, ni de monothéiste en général, qui prétende que sa religion lui prescrit d'offenser Dieu.

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 23:26
Message :

prisca a écrit :Rien n'obligeait les catholiques à offenser Dieu ils l'ont fait par choix délibéré.

spin a écrit : 23 juin20, 22:45 Quel choix délibéré ? Je ne connais pas de catholique, ni de monothéiste en général, qui prétende que sa religion lui prescrit d'offenser Dieu.

Le choix délibéré de garder la vérité captive.

Lorsque les catholiques qui ont instauré la théologie ont pris la décision de dire que le Martyr de Jésus est pour que DIEU donne en échange son Pardon, ils ont péché et depuis lors tous les hommes ont péché puisque tous disent la même chose.

Car s'ils avaient fait le choix de dire la vérité ils auraient dit que Jésus a vaincu leur fondateur puisque leur fondateur a abandonné son joug pour établir la liberté du culte Chrétien. Au lieu de cela, ils ont fait le choix de dire que Jésus a vaincu son Père Dieu en l'ayant convaincu d'abandonner ses Lois au profit de l'Amour, la Miséricorde.

Auteur : spin
Date : 24 juin20, 05:54
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 23:26 Le choix délibéré de garder la vérité captive.

Procès d'intention gratuit.

Auteur : Athanase
Date : 24 juin20, 06:29
Message :

a écrit :Procès d'intention gratuit.

juste un non-sens...

Auteur : spin
Date : 24 juin20, 18:10
Message :

Athanase a écrit : 24 juin20, 06:29 juste un non-sens...

Quel non-sens ? Affirmer que des gens, à une époque, ont sciemment caché la "vérité" (ou supposée telle...), c'est faire un procès d'intention. S'il n'est pas étayé, il est gratuit. Et calomniateur.

Auteur : prisca
Date : 24 juin20, 19:06
Message :

spin a écrit : 24 juin20, 05:54 Procès d'intention gratuit.

La première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ?

Dire que Jésus a voulu que la Crucifixion se passe afin de donner à Dieu l'intention d'abandonner ses Lois au profit de son Amour, ce n'est pas correct dans tous les sens du terme.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 juin20, 19:36
Message : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Matthieu 22 :
37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C’est le premier commandement et le plus grand.
39 Et voici le deuxième, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. ».

Mais aussi :
"vous avez entendu qu'il a été dit œil pour œil, dent pour dent, mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant"

a écrit :Jésus n’est pas venu abroger mais accomplir la Loi et les Prophètes, car l’Évangile donne à la révélation divine la plénitude de son sens. Il faut considérer les préceptes de la Loi en autant que leur pratique manifeste l’accueil du Royaume de Dieu dont la venue est au cœur de l’Évangile. En conséquence, si les disciples de Jésus veulent vivre comme des justes, ils doivent surpasser la justice des Pharisiens qui pensent se sauver par l’accumulation des mérites provenant de leur obéissance aux commandements.

Auteur : prisca
Date : 24 juin20, 19:43
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 juin20, 19:36 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Matthieu 22 :
37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C’est le premier commandement et le plus grand.
39 Et voici le deuxième, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. ».

Mais aussi :
"vous avez entendu qu'il a été dit œil pour œil, dent pour dent, mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant"

C'est sensé répondre à qui ? et à quoi ?

Auteur : Athanase
Date : 24 juin20, 20:01
Message :

a écrit : Affirmer que des gens, à une époque, ont sciemment caché la "vérité" (ou supposée telle...)

c'est votre thèse et de tous temps elle a été infondée car il y a toujours eu des chrétiens toutes confessions confondues au service de la vérité. Donc c'est vous qui faites un procès d'intention en reportant les erreurs et les péchés de certains sur l'ensemble.
Mais il faut aller plus loin, la recherche de la vérité est fondamentale dans le christianisme car la vérité est libératoire selon les mots mêmes du Christ. Aussi le christianisme contient-il en lui même les germes de la contestation de ceux qui, en son sein, voudraient le pervertir en le détournant de la vérité et de la charité.

a écrit :31 Jésus disait à ceux des Juifs qui croyaient en lui : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
32 alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

Bref vous êtes caricaturale, injuste et un brin incohérente pour quelqu'un qui se dit chrétien.

Auteur : spin
Date : 24 juin20, 21:07
Message :

prisca a écrit : 24 juin20, 19:06 La première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ?

Qui es-tu pour leur donner des ordres ? On n'a pas à dicter aux chrétiens les questions qu'ils ont à se poser.

Auteur : prisca
Date : 24 juin20, 22:42
Message :

prisca a écrit :La première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ?

spin a écrit : 24 juin20, 21:07 Qui es-tu pour leur donner des ordres ? On n'a pas à dicter aux chrétiens les questions qu'ils ont à se poser.

Tu ne te sens pas ridicule ?

Auteur : spin
Date : 25 juin20, 04:43
Message :

prisca a écrit : 24 juin20, 22:42 Tu ne te sens pas ridicule ?

Sincèrement, non, pas là. L'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses dogmes, elle peut même s'en passer. Il y a assez de gens qui se disent chrétiens, qui ont besoin de cette étiquette quelque part, et qui croient à la réincarnation ou à rien du tout après la mort. Personnellement, ça ne me gêne pas.

Auteur : prisca
Date : 25 juin20, 05:02
Message :

prisca a écrit : La première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ?

spin a écrit :Qui es-tu pour leur donner des ordres ? On n'a pas à dicter aux chrétiens les questions qu'ils ont à se poser.

prisca a écrit :Tu ne te sens pas ridicule ?

spin a écrit : 25 juin20, 04:43 Sincèrement, non, pas là. L'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses dogmes, elle peut même s'en passer. Il y a assez de gens qui se disent chrétiens, qui ont besoin de cette étiquette quelque part, et qui croient à la réincarnation ou à rien du tout après la mort. Personnellement, ça ne me gêne pas.

Etre croyant ce n'est pas une adhésion à une religion comme pour ainsi dire : prendre une carte de membre et afficher le signe reconnaissable de la religion pour être identifié en société comme étant adhérant ou militant

Etre croyant c'est sortir de l'obscurantisme, l'obscurantisme étant de croire à des facétieux mouvements sectaires mais juste pour s'inventer du mystérieux afin d'expliquer à soi même la raison du but à atteindre.

En fait notre cerveau développe des facultés cognitives qui nous poussent à toujours raisonner et si nous ne mettons pas des sons des images des couleurs des formes des noms sur notre quête de spiritualité, les hommes les inventent et créent des dieux, des farfadets, des lutins, des sorcières, des esprits, des démons, des fées....

Nous avons donc besoin d'un GUIDE et Notre Créateur nous guide, nous explique qui nous sommes, d'où nous venons, où nous allons, et comment y parvenir.

Le Chemin c'est le Cheminement, et c'est à l'intérieur de soi, c'est un aquis après l'autre et après l'autre et après l'autre, et on aura beau avoir lu une fois un verset, lorsqu'une autre information ou un aquis nous parvient, lorsque nous relisons le même verset il nous apparait tout à fait différent, car il a pris une dimension différente, il parle à notre esprit ce verset, à notre coeur, et tout s'enchaine, tout est cousu de fil blanc, le fil d'ariane nous le tenons, et la Bible n'a plus de secret pour nous.

Sans l'aide de Dieu nous ne sommes rien.

LE BUT DE L'EXISTENCE et je vais te la dire puisque le Seigneur me l'a dit.

C'est GRANDIR.

Nous venons primitifs, et nous évoluons, et nous évoluons, et nous évoluons, de siècles en siècles, nous, d'incarnation en réincarnation et en réincarnation, et tels que tu nous vois ici et maintenant, nous n'avons pas atteint la dernière phase de notre évolution, car nous aurons fini d'évoluer lorsque nous serons ressuscités.

Comme la terre ne se prête pas à l'immortalité puisqu'ici tout est éphémère, nous partons sur une planète qui elle est conçue pour l'immortalité.

Chenille, cocon, papillon.

Donc tu vois cela vole plus haut que le discours rase motte des prêtres, c'est pour cela que tout parait surannée à leur contact, ils n'ont pas évolué d'un pouce eux.

Par conséquent la première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ? Car pour cheminer il faut emprunter le bon Chemin, la Vérité, car cheminer c'est réfléchir bien.

Auteur : spin
Date : 25 juin20, 18:48
Message :

prisca a écrit : 25 juin20, 05:02 Etre croyant ce n'est pas une adhésion à une religion comme pour ainsi dire : prendre une carte de membre et afficher le signe reconnaissable de la religion pour être identifié en société comme étant adhérant ou militant

Tout le monde n'est pas comme toi. Tu n'en finiras donc jamais de juger ?

Auteur : prisca
Date : 25 juin20, 19:44
Message :

prisca a écrit :Etre croyant ce n'est pas une adhésion à une religion comme pour ainsi dire : prendre une carte de membre et afficher le signe reconnaissable de la religion pour être identifié en société comme étant adhérant ou militant

spin a écrit : 25 juin20, 18:48 Tout le monde n'est pas comme toi. Tu n'en finiras donc jamais de juger ?

Lorsque je suis face à quelqu'un comme toi qui croit que la religion c'est prendre une carte de membre d'adhésion à un mouvement religieux juste pour complétude d'une vie afin que cette vie soit agrémentée de tout ce qu'un homme doit y faire durant, non je n'en finirais jamais de juger les non croyants de ton acabit qui viennent détourner de la vérité leur auditoire.

Auteur : prisca
Date : 30 juin20, 23:59
Message : Toujours ici car les seuls catholiques que je connaisse sont ici pour rabrouer les musulmans.

Je pense que vous feriez mieux de mieux vous connaitre vous Catholiques car en fait vous donnez des leçons aux Musulmans mais est ce que vous voudriez voir à quel point la poutre dans votre oeil est énormissime ?

Si grosse la poutre qu'à Notre Dame beaucoup ont brûlé, et ce n'est pas le hasard.

Parce que le stock de poutres dépassait le seuil acceptable donc Dieu en a brûlé une forêt entière, la forêt de Notre Dame.

Regardez la piètre opinion que DIEU a de vos prêtres.

ROMAINS 1

Verset 1. reste tel quel

Verset 2. promesse de Justice

verset 3. Evangile selon Paul sur JESUS

verset 4. reste tel quel

verset 5. JESUS qui a donné pour mission à Paul d'amener les paiens à la foi.

verset 6. Des paiens comme vous Romains qui maintenant avez rejoint le Christ

verset 7. Et à tous les paiens Romains en devenir Chrétiens

verset 8. Paul veut d'abord leur dire aux Romains qu'ils sont réputés dans le monde entier pour leur foi, et c'est vrai car l'histoire nous raconte combien ils sont nombreux à mourir dans les arènes parce qu'ils ont soutenu JESUS.

verset 9. reste tel quel.

verset 10. reste tel quel.

verset 11. Paul veut aller à Rome et c'est ce que Paul fera, afin qu'ils reçoivent de DIEU des dons

verset 12. Ou plutôt afin que la force étant dans le nombre, le monde verra à quel point la puissance de Dieu est efficiente.

verset 13. Paul avait projeté d'aller les voir, les Chrétiens de Rome afin de voir à quel point chez eux la foi avait opéré des métamorphoses (fruits) comme dans d'autres nations aussi mais Paul n'a pas eu le temps de le faire encore dit il

verset 14. car Paul doit se donner comme objectif de parler aux Grecs, aux barbares, et aux gens qui ne connaissent pas JESUS encore d'abord.

verset 15. Ainsi dit Paul, vraiment Paul a une réelle envie d'aller voir les Chrétiens de Rome afin d'annoncer l'Evangile à eux qui sont à Rome.

verset 16. Car je suis si fier de l'Evangile dit il, c'est une puissance de DIEU Salvatrice de DIEU chez les croyants, d'abord les croyants Juifs, ensuite les croyants paiens.

verset 17. Parce que dans l'Evangile est écrit tout ce que les hommes doivent savoir pour se rendre justes par la foi et pour la foi, selon ce qu'il est écrit : le juste vivra par la foi.

verset 18. Comme l'Evangile révèle ce que les hommes doivent savoir pour se rendre justes par la foi et pour la foi, cependant Dieu au Ciel est en colère contre tous les impies et contre tous ces hommes qui eux ne disent pas ce que renferme l'Evangile car ils gardent captive la vérité de l'Evangile.

verset 19. Ces impies et ces gens qui ne veulent pas révéler ce que contient l'Evangile en Vérité pourtant reçoivent de Dieu toute la Vérité.

verset 20. Ils savent à quel point tout est parfait sur terre, et jusqu'à ce que leur regard se porte dans le ciel ils savent à quel point Dieu est puissant, ils connaissent la puissance éternelle et la divinité de DIEU, tout est si évident car tout est si visible. Donc ils sont inexcusables de ne pas révéler ce que l'Evangile renferme.

verset 21. Puisque DIEU s'étant fait connaitre à eux et qu'eux n'ont pas été respectueux envers eux, eux n'ont pas remercié Dieu d'avoir reçu de Dieu la Grâce, mais au lieu de cela, ils ont perdu leur âme à cause de leur manière de penser, à cause de leur manque d'amour envers Dieu pire encore de leurs idées sataniques (plongés dans les ténèbres).

verset 22. Ils se vantent d'être des philosophes, mais ils sont devenus fous à l'inverse.

verset 23. Au lieu de faire de DIEU l'image Glorieuse de DIEU ils ont fait de DIEU l'image d'un homme, l'homme au même titre que le règne animal dont l'homme fait partie, des oiseaux, quadrupèdes, reptiles qui vont à la putréfaction.

verset 24. C'est pour cette raison que DIEU les a laissés être des impudiques, au gré de leurs envies, de leurs aspirations du coeur, ainsi de cette façon comme eux ont sali Dieu en ayant fait de DIEU l'image d'un homme eux se sont salis tout seuls à l'aide de leurs corps.

verset 25. Puisqu'eux ont changé la Vérité de Dieu en mensonge et puisqu'ils ont adoré la créature (l'homme) au lieu d'adorer le Créateur.

verset 26. Dieu les a livrés à leurs passions infâmes car comme les femmes leur ont donné l'idée de l'utilisation contre nature sexuelle

verset 27. Les hommes ont laissé les femmes de côté et se sont pris de désirs d'hommes avec hommes, de cette manière ils ont sali leur image, puisque eux ont salit l'image de Dieu.

verset 28. Comme ils n'ont pas cru bon de connaitre Dieu, Dieu les a livrés à leurs sens que la morale réprouve pour commettre des choses indignes

verset 29. étant acteurs de tant de transgressions de la Loi, acteurs de méchanceté, cupidité, malice, pleins d'envie, meurtriers, querelleur, acteurs de ruse, de malignité, de rapporteurs,

verset 30. de médisance, eux les impies, les arrogants, les hautains, fanfarons, intelligents pour ruser, fils indignes,

verset 31. inintelligents ou niais, manquant de loyauté, dépourvu d'amour (de compassion) et de pardon.

verset 32. Même sachant que Dieu punira de mort spirituelle ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font ces choses, mais en plus ils encouragent ceux qui font ces choses là.

Auteur : prisca
Date : 05 juil.20, 20:07
Message : Vous n'avez toujours pas expliqué le catholicisme.

Puisque Jésus est le Verbe qui a pris chair, et que nous savons que Jésus est le Paraclet (l'Esprit Saint), le Verbe est l'Esprit Saint.

Mais comme de votre point de vue Jésus a éveillé chez Dieu l'amour des hommes en demandant à Dieu de le prendre en Sacrifice sur l'Autel et de pardonner aux hommes, vous vous ne pouvez pas dire que Jésus est le Paraclet sinon votre théorie ne tient pas.

Auteur : prisca
Date : 16 juil.20, 23:26
Message : Dieu promulgue les Lois par Moise.

Les Lois elles sont des correctifs aux péchés existants.

C'est à dire que les hommes tuaient, il y a la Loi qui parait "il ne faut pas tuer".

Les hommes convoitaient le bien d'autrui, il y a la Loi qui parait "il ne faut pas convoiter le bien d'autrui".

Donc si les hommes n'avaient pas en eux le sentiment de convoitise, la Loi ne serait pas parue.

Les Lois sont donc parus parce que les péchés abondaient.

Il n'y a que les Lois sur les interdits alimentaires qui ne découlent pas du péché, car ces Lois sont pour protéger la santé des Juifs (le porc, le canard, la chauve souris).

Comme les Juifs ont été à rude épreuve car durant 40 ans ils ont suivi un enseignement intensif pour obéir à toutes les Lois sachant que s'ils désobéissaient à une Loi, ils risquaient de mourir spirituellement, ils sont forgés à être rigoureux à leur obéir.

Mais maintenant qu'ils sont bien formés dans les Lois Jésus vient pour eux afin de leur montrer qu'il faut obéir aux Lois mais avec souplesse, et que ce n'est pas un drame si toutefois un samedi jour de Sabbat ils dérogent un peu au culte.

Jésus vient pour les assouplir, les rendre moins drastiques, car Jésus va leur apporter du souffle, les Juifs vont pouvoir respirer un peu au lieu de toujours veiller au grain, faire attention au moindre geste, leur vie est un enfer.

Au début ils ne s'y font pas, ils ont été enseignés pour être rigoureux et c'est DIEU qui leur a demandé, donc ils s'y tiennent.

Comme Dieu veut qu'ils soient moins dans le stress permanent, Dieu vient leur parler par Jésus en leur disant qu'il faut qu'ils montrent de la souplesse.

C'est pour cela que la femme adultère ils voulaient la punir de mort car la Loi dit que la punition est la mort, eux, se sentant jaugés par Dieu, veulent s'y tenir.

Mais lorsque Jésus fait appel à leur propre comportement en leur disant que si eux ne sont coupables d'aucun péché, qu'ils punissent la coupable mais que d'abord eux soient sûrs qu'ils sont blancs comme neige.

Comme un Juif ne peut pas savoir si au fond il n'a pas péché depuis l'aube, il a toujours ce doute d'avoir commis une faute, ces hommes s'abstiennent de lapider la femme adultère car au fond eux ne sont pas sûrs d'être dignes car fautifs de quelque péché, donc ils renoncent à la lapidation.

C'est un autre travail maintenant qui s'amorce, de longue haleine, donner aux Juifs un esprit d'assouplissement.

Mais sachant que les Juifs, même endurcis car c'est un plan que DIEU a prévu pour sauver les paiens aussi, en somme, donc les Juifs n'ont pas trop forcé pour établir la sentence de condamnation de Jésus car ils sont poussés par une envie irrésistible de donner raison aux Lois sachant que s'ils transgressent les Lois, Dieu ne les accueillera pas dans son Royaume.

Il faut donc comprendre leur état d'esprit.

Mais Jésus, tout en donnant raison aux Lois, a voulu leur épargner cette souffrance permanente d'être des Juifs orthodoxes qui semblent n'être que l'ombre d'eux mêmes tant ils sont omnubilés par l'idée de ne pas transgresser une seule loi sinon c'est la sentence de condamnation de Dieu qui tombe.

Pour cela Jésus a décidé d'une Nouvelle Alliance avec les Juifs qui consiste à ce qu'ils montrent toujours ce coeur docile, toujours cet esprit de bienveillance, puisque par les Lois ils ont acquis tous ces atouts, mais à un moment clé, lorsque Dieu le décidera, Dieu agira à leur place, ils ne seront plus maitres de leurs choix, privés du libre arbitre, maintenant devenus esclaves de la Justice qui s'impose à eux non pas parce qu'ils le décident, mais parce que DIEU décide à leur place les choix stratégiques dans leur vie.

Dieu établit en eux l'affranchissement au péché, ils n'en sont plus du tout esclaves, ils ne se minent pas l'esprit de savoir s'ils sont obéissants car c'est DIEU qui établit en eux sa Justice, qui agit à leur place, ils n'ont plus de libre arbitre.

La Crucifixion de Jésus a permis aux paiens d'accepter Jésus car les paiens eux doivent tout apprendre. Premièrement les Lois ensuite la Foi.

Percevant Jésus comme un demi Dieu, les paiens acceptent Jésus dès lors celui qui tient les rennes décide lui le premier qu'il faut accepter Jésus, et tout s'enchaine immédiatement.

Mais il faut à cet homme être persuadé qu'à la lecture de la Bible, Jésus soit bien idéalement le demi Dieu en qui il croira avec ferveur.

Constantin devient un vrai Chrétien, tout corrobore, Jésus est bien idéalement Dieu à 100 % puisque les nombreux miracles en témoignent, mais Jésus n'est pas décideur puisque la Crucifixion est chez Jésus un signe de faiblesse d'un homme à 100 % aussi, la Crucifixion qui a apaisé le courroux de Dieu son Père en ayant donné sa Vie en témoignage du grand amour de Jésus pour l'humanité. Donc du point de vue de Constantin, c'est l'histoire mirifique dans toute sa splendeur, mais du point de vue Chrétien, il faut penser comme les Juifs qui eux sont ceux qui nous montrent le chemin de rédemption.


Je n'ai pas expliqué le catholicisme, mais le contraire du catholicisme, et j'attends toujours que vous catholiques vous expliquiez le catholicisme.

Auteur : spin
Date : 16 juil.20, 23:54
Message :

prisca a écrit : 25 juin20, 19:44 Lorsque je suis face à quelqu'un comme toi qui croit que la religion c'est prendre une carte de membre d'adhésion à un mouvement religieux juste pour complétude d'une vie afin que cette vie soit agrémentée de tout ce qu'un homme doit y faire durant, non je n'en finirais jamais de juger les non croyants de ton acabit qui viennent détourner de la vérité leur auditoire.

Jésus a dit (et, on le sait moins, un pharisien bien avant lui) : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" (Marc 2:27). Avec un minimum de bon sens, il est facile d'étendre ça à tous les préceptes religieux puis à la religion elle-même.

Auteur : prisca
Date : 17 juil.20, 00:01
Message :

spin a écrit : 16 juil.20, 23:54 Jésus a dit (et, on le sait moins, un pharisien bien avant lui) : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" (Marc 2:27). Avec un minimum de bon sens, il est facile d'étendre ça à tous les préceptes religieux puis à la religion elle-même.

Oui c'est ce que Esaïe 1 dit :

11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs..... 16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.


C'est la résultante qui est bénéfique, et non pas que le rituel soit obligataire comme pour complaisance envers Dieu.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.20, 00:40
Message : Avouez que cela dure depuis longtemps maintenant que votre doctrine est si mystérieuse qu'aujourd'hui encore vous laissez pantois les gens qui se demandent sur quoi repose votre foi.

Bien évidemment que les catholiques sont rares, sauf les bourgeois qui entrent dans l'église comme pour rentrer dans le moule pour faire bonne figure.

Les 3/4 des catholiques sont catholiques par snobisme et pas par foi et allez leur demander comment s'échafaude leur foi, ils vous diront qu'ils n'en savent rien, ils sont catholiques, un point c'est tout.

Vous brassez de l'air avec vos bras messieurs les prêtres comme si nous étions encore au moyen age alors que JESUS est moderne.

JESUS est l'atome, la science, et vous vous faites véhiculer des idées de purification par le sang comme les Aztèques l'ont cru du temps où ils existaient.

Vous dites que JESUS est 100 % DIEU et 100 % homme, mais par quel miracle avez vous trouvé cette équivalence qui n'existe nulle part ailleurs, la nature même dira qu'elle n'est jamais entièrement l'un et entièrement l'autre.

En fait vous voulez dire que JESUS est entièrement DIEU oui parce que vous dites que JESUS a hérité de DIEU Son Père toute sa divinité.

Et JESUS est 100 % homme car JESUS a hérité de sa mère toute l'humanité.

DONC désolée de vous lire Messieurs du catholicisme vous avez misé sur le don de gamètes mâles fécondées par Marie, car vous dites que JESUS a "des gênes de son Père" et "des gênes de sa mère".

VOUS n'avez pas l'impression que vous êtes POLYTHEISTES ?

Vous ne le savez pas qu'il n'y a que DIEU SEUL ? Pas de fils qui pourrait ressembler au Père et qui pourrait éventuellement prendre sa place ?

Ou bien JESUS est DIEU ou JESUS est homme, mais les deux à la fois c'est impossible.

Dites donc plutôt que JESUS EST DIEU et qu'il n'y a rien d'humain en Jésus vous serez plus crédibles.

Vous savez que vous avez rabaissé Jésus ?

Vous vexez Jésus et ne comptez pas qu'IL vous reconnaisse.

Vous n'avez aucun argument pour vous défendre ?

Donc vous avez conscience que c'est UN CLAN que vous défendez un CLAN contre l'autre CLAN mais pas votre foi, car de foi, je doute que vous en ayez.

Gorgonzola a écrit :

Gorgonzola, pour me traiter de conne tu es fort, mais pour montrer de quoi tu es capable pour énoncer ta doctrine, tu repasseras.

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 juil.20, 01:37
Message :

prisca a écrit : 22 juil.20, 00:40 Gorgonzola, pour me traiter de conne tu es fort, mais pour montrer de quoi tu es capable pour énoncer ta doctrine, tu repasseras.

Le Christ se laisse trouver si on le cherche vraiment..

Auteur : prisca
Date : 22 juil.20, 01:49
Message :

Gorgonzola a écrit : 22 juil.20, 01:37 Le Christ se laisse trouver si on le cherche vraiment..

Dieu fait l'effort de réconciliation en organisant notre Salut depuis Noé et toi tu résumes toute la Bible et le catholicisme en disant uniquement une phrase qui se finit par 3 petits points ?

Pourquoi à ce compte là il n'y a que le catholicisme qui est mis en avant par rapport aux autres courants dogmatiques ?

Qu'est ce que renferme le catholicisme que les autres n'ont pas ?

Je pense notamment aux protestants, mormons et témoins de Jéhovah ?

Auteur : Happy79
Date : 22 juil.20, 02:19
Message :

a écrit :Pourquoi à ce compte là il n'y a que le catholicisme qui est mis en avant par rapport aux autres courants dogmatiques ?

Qu'est ce que renferme le catholicisme que les autres n'ont pas ?

Je pense notamment aux protestants, mormons et témoins de Jéhovah ?

Par ce que l'Église catholique aime le pouvoir et le contrôle contrairement aux protestants.
On peut presque la comparer à une société pyramidale. PLus tu es haut dans la hierarchie et plus il y a du pouvoir et de l'argent.

Auteur : prisca
Date : 25 août20, 21:15
Message :

Mr Martin catholique a écrit :Mon plus gros doute est sur le Saint -Esprit comme troisième personne.

Parce que DIEU est Esprit.

Mais vous pouvez douter aussi sur le mot "personne" tout comme vous pouvez douter que le Père ne peut être que le Fils et le Fils ne peut être que le Père car nous devons observer ce Commandement : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.


Parce qu'aujourd'hui que faites vous ?

Vous répandez une information erronée car vous dites, par votre appartenance au dogme catholique, que :

catéchisme.

" JESÚS-CHRIST A ETE CONÇU DU SAINT-ESPRIT, IL EST NE DE LA VIERGE MARIE "
Paragraphe 1. LE FILS DE DIEU S’EST FAIT HOMME

I. Pourquoi le Verbe s’est-il fait chair

456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".



Donc vous pensez que JESUS habite dans son Royaume au Ciel près de son Père et il faut que JESUS vienne visiter les hommes pour leur Salut en prenant chair par Marie.

Par conséquent vous fondez votre foi sur deux Dieux, au Ciel, le Père Tout Puissant, un Fils Tout Puissant aussi par héritage du Père dans ses facultés.

Il y a donc un réel problème.

Auteur : JPG
Date : 26 août20, 14:06
Message :

prisca a écrit : 20 juin20, 22:12 Je m'adresse aux catholiques du forum car lorsque l'on cherche à leur parler, afin d'échanger, c'est ici qu'on les trouve.

Dites moi, par rapport à votre religion catholique, est ce qu'en envoyant Jésus DIEU prévoit d'avance d'abandonner sa Justice en faveur de son Pardon ?

Parce que si c'est le cas, lorsque Jésus dit à Dieu son Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" et DIEU leur pardonne en ayant pris la décision de renoncer à appliquer sa Justice qui sonne comme une sentence de condamnation à mort et aucune admission au Paradis, DIEU aurait joué un rôle qui consiste à faire semblant d'être surpris par la réaction de Jésus et ainsi ému décide de ne pas appliquer ses Lois mais de convenir de pardonner en toutes circonstances ?


Expliquez moi car je ne comprends pas comment DIEU peut à la fois avoir un but en faisant venir Jésus, et puis chemin faisant, DIEU est surpris par la réaction de Jésus et décide d'abandonner ses Lois.


Ou alors il n'y a pas de surprise ?

Dieu envoie Jésus en sachant d'avance que Jésus se sacrifierait à la place des hommes et DIEU a prévu d'avance d'abandonner ses Lois ?

Expliquez moi donc pourquoi DIEU a fait des Lois pour les abandonner ensuite ?

Dieu au temps des Juifs a vu que les Lois ne donnaient rien ?

Ensuite DIEU revient pour dire "finalement j'organise le martyr de Jésus pour vous faire savoir que j'abandonne mes Lois" ?

Est ce qu'il y a des catholiques qui pourraient nous expliquer ce qu'en somme vraiment nous n'arrivons pas à comprendre car il y a des éléments discordants entre eux.

L'Éternel Dieu m'a montré une maison en perdition ... qui peut être relevé. Leur suffit de retourner vers Dieu plutôt que vers les pervers.

Auteur : prisca
Date : 26 août20, 20:54
Message :

JPG a écrit : 26 août20, 14:06 L'Éternel Dieu m'a montré une maison en perdition ... qui peut être relevée. Leur suffit de retourner vers Dieu plutôt que vers les pervers.

.... qui ne peut pas être relevée car Jésus annonce qu'il reviendra pour juger le prince de ce monde actif parmi nous et qui est le pape François 8ème souverain pontife depuis les accords de Latran de 1929.


Accords de Latran de 1929 réduisent la souveraineté temporelle du pape au seul État de la Cité du Vatican.


Depuis 1929 les papes au Vatican sont des rois qui ne règnent que sur le Vatican.



Apocalypse 17 10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.


Sur les 8 papes qui règnent depuis 1929 (les accords de Latran) il y en a 5 qui sont tombés dans l'oubli car 3 ont été canonisés (Saint Jean XXIII - Saint Paul VI - Saint Jean-Paul II)

Sur les 8 papes, 1 existe = il est en vie (Benoit XVI)

1 autre n'est pas venu et quand il vient il reste peu de temps = C'est Jean Paul 1er qui a été reconnu vénérable le 9 novembre 2017 par le pape François et qui va être canonisé, mais il ne restera pas longtemps canonisé car la fin des Temps le rattrapera.

Et la bête qui était, par Constantin, et qui n'est plus est elle même un huitième roi, à savoir le pape François qui est du nombre des 7 (ou parmi les 7) et elle va à la perdition comme Paul dans 2 Thessaloniciens 2 : 3 le dit,

Ajouté 9 minutes 13 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 22 juil.20, 01:37 Le Christ se laisse trouver si on le cherche vraiment..

La Nouvelle Alliance que DIEU conclue avec nous les hommes, scellée dans le Sang précieux de Jésus est :

- Il faut que nous croyons en Jésus ; que nous écoutions sa Parole ; que nous mettions sa Parole en pratique.

A un instant "T" lorsque DIEU le jugera, considèrera que nous sommes dignes, et DIEU inscrit Ses Lois dans notre esprit et dans notre coeur, et nous ne péchons plus.

(si tu veux les versets je les insère)

Donc un homme que DIEU a reconnu digne est guidé par DIEU dans son quotidien et il ne fait plus aucun péché.

Puisque vos prêtres, en apparence, semblent "croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique" pourquoi sont ils toujours autant pécheurs ?

Parce que la réponse est que vous n'avez pas rendu Gloire à DIEU d'abord vous n'avez pas obéi au Premier Commandement (des Dix Commandements)

3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Et ensuite, vous avez fait en sorte que la guerre s'installe partout dans le monde car vous avez proclamé et dit à qui veut l'entendre : "Jésus s'accable de nos péchés" ce qui évidemment conduit les gens à se dire "donc si nous péchons, nous ne serons pas châtiés puisque Jésus a payé pour nous" et puisqu'ils n'ont aucune crainte de l'ETERNEL ils n'ont pas été frileux à se faire la guerre, à tuer, à violenter, à mentir, à voler etc....

Vous êtes coupables du démantèlement de la terre, de sa destruction.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 00:48
Message : Vous, catholiques, vous avez inventé un concept pour dire qu'il y a 3 Dieux au lieu de dire que Jésus est le Père Eternel Lui Même et que l'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus qui est Dieu.

Ce n'est pas de ma faute si vous arrangez à votre sauce une situation qui doit coller avec votre manière de concevoir le Salut.

Car vous avez inventé ce concept pour qu'il coïncide avec votre manière de concevoir le Salut puisque vous dites que Jésus a surpassé Dieu en lui ayant démontré que Lui est plus charitable que DIEU en se donnant à son Père pour que son Père en échange donne la Grâce d'amnistie aux humains qui devront être pardonnés même s'ils ne méritent pas, c'est la Miséricorde qui est agissante d'après vous.


Donc il a bien fallu que vous distinguiez Jésus de Dieu car Jésus est Amour tandis qu'à vos yeux Dieu l'est moins puisque DIEU a trouvé moyen de renoncer à sa colère dans la cruauté face à Jésus qui a dû être atrocement torturé pour que DIEU consente à vous pardonner.

Avouez qu'au point de vue de l'honneur que vous rendez à Dieu vous êtes largement méchants envers Dieu, voire plus que méchants, ignobles.

Vous croyez que Jésus vous connaitra ?

Puisque Jésus est DIEU Lui Même, Jésus ne vous connaitra pas, vous dites de Lui qu'il est cruel.



Jésus est Le Père Lui Même et pour vaincre satan, Jésus s'est fait passer pour un homme car dans l'antique Rome, les gens croyaient aux demi dieux.

Pour que la Rome antique abandonne sa croyance à tous les demi dieux, Jésus a voulu être le seul demi dieu à adorer.

C'est fait, le catholicisme créé par Constantin paien devenu Chrétien adore Jésus demi dieu.

Mais il aurait fallu qu'ils adorent le PERE les catholiques sauf qu'ils ont préféré garder Jésus demi Dieu par la Trinité parce que Constantin paien devenu Chrétien lui adore Jésus demi dieu et les prêtres ont fait comme l'empereur Constantin, tout pareillement.

Depuis les prêtres adorent toujours Jésus demi Dieu qu'ils trouvent plus charitable que Dieu des Juifs qui, à leurs yeux, est trop dur, Miséricordieux parce que Jésus a su convaincre son Père, donc ils ont comme garde fou, Jésus qui est toujours présent car Jésus saura toujours être vis à vis de son Père toujours prêt à défendre l'humanité contre son Père.


Je ne vous félicite pas d'avoir érigé une telle religion.

Ne vous étonnez pas s'il y a la fin du monde.

N'allez pas dire "nous avons peur" ! Trop tard, ou alors vous vous ressaisissez.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 05:35
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 00:48 Vous, catholiques, vous avez inventé un concept pour dire qu'il y a 3 Dieux au lieu de dire que Jésus est le Père Eternel Lui Même et que l'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus qui est Dieu.

Père entre tes mains je remets mon esprit
Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

etc...

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 06:10
Message :

Gorgonzola a écrit : 30 août20, 05:35 Père entre tes mains je remets mon esprit
Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

etc...

Il faut trouver une autre explication qu'un fils qui supplie son Père de pardonner aux hommes et qui s'offre en Sacrifice à leur place pour pousser son Père à consentir à leur pardonner car penser et dire ceci veut dire que Dieu se laisse amadouer à partir du moment où quelqu'un peut se montrer plus charitable que Lui.

Jésus est plus charitable que DIEU ?

Dieu oblige les gens à obéir à ses Lois puis soudainement, devant l'insistance d'un fils Dieu décide de ne plus faire obéir à ses Lois les humains afin qu'ils s'adonnent à des actes répréhensibles à la guerre à la disconvenue ?


Car donner cette explication c'est ne pas se montrer respectueux de Dieu.

Si Dieu veut convaincre les paiens à abandonner le paganisme car ils verront un demi Dieu, Jésus, qui n'a pas son équivalent au point de vue de la puissance, et qui a pour Père DIEU qui est bien plus puissant que tous leurs dieux, et pour cela Dieu utilise un subterfuge, faire croire que Jésus est un fils qu'il a eu avec une humaine, et ainsi la Rome antique abdique et crée elle même le catholicisme, DIEU s'y prend de cette façon.

Plusieurs pierres plusieurs coups.

1/ Rome antique abdique en croyant que Jésus est un demi Dieu alors que Jésus est Dieu Lui même.

2/ Les "morts en Christ" qui ont mille ans pour se racheter devront à leur mérite ou choisir de continuer à être paiens, ou se montreront des Chrétiens, mais ils ont échoué, ce sont vos prêtres, car ils sont toujours des paiens du fait qu'ils n'honorent pas le Premier Commandement des Dix Commandements : 3 - Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. (des mécréants comme le Coran les appelle).

En disant que Jésus se montre plus charitable que son Père, les prêtres catholiques échouent puisque non seulement ils ont divinisé Jésus mais de plus ils ont donné la préférence à Jésus qui, à leurs yeux, est plus charitable que DIEU son Père

3/ Vous, les gens issus du paganisme vous devrez montrer que vous respectez DIEU aussi, sauf qu'en vous ralliant aux prêtres catholiques, vous avez aussi échoué car vous êtes portez en diffamation DIEU.

La grande apostasie arrivera, et ce sera lorsque des évènements montreront que vous avez tort, mais ce sera surement trop tard pour vous, car ce n'est pas lorsque des évènements précisent que vous avez diffamé DIEU qu'il faut réagir.

Auteur : Estrabolio
Date : 30 août20, 07:10
Message : Prisca, te regarde la paille dans l'oeil de tes frères, tu les accuses d'avoir inventé la trinité et comme tu n'as pas compris ce que c'était, d'être polythéistes mais toi, toi, te rends tu compte de ce que tu dis ?
Tu dis que Jésus est Dieu mais alors ça veut dire que lorsqu'on dit que Dieu a parlé au moment du baptême de Jésus, c'était du cinéma cela veut dire que Jésus a joué la comédie en priant Dieu, qu'il a joué la comédie au jardin en pleurant, priant et aussi ensuite en appelant son père lorsqu'il était sur le bois !
Et étant Dieu, il ne pouvait pas mourir donc là encore, du cinéma, pas de résurrection etc.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 09:02
Message :

Estrabolio a écrit : 30 août20, 07:10 Prisca, te regarde la paille dans l'oeil de tes frères, tu les accuses d'avoir inventé la trinité et comme tu n'as pas compris ce que c'était, d'être polythéistes mais toi, toi, te rends tu compte de ce que tu dis ?
Tu dis que Jésus est Dieu mais alors ça veut dire que lorsqu'on dit que Dieu a parlé au moment du baptême de Jésus, c'était du cinéma cela veut dire que Jésus a joué la comédie en priant Dieu, qu'il a joué la comédie au jardin en pleurant, priant et aussi ensuite en appelant son père lorsqu'il était sur le bois !
Et étant Dieu, il ne pouvait pas mourir donc là encore, du cinéma, pas de résurrection etc.

Oui puisque le Ciel se mérite et que seront reconnus dignes de Dieu ceux qui diront que Jésus est le Père Eternel Lui même sinon dans le cas contraire ils diront que Jésus a démontré plus de charité que son Père en l'ayant convaincu qu'en le prenant Lui comme victime propitiatoire, Jésus a supplanté son Père en Amour par un extrême dévouement qui a décidé Dieu à pardonner aux hommes en abandonnant sa Justice au profit d'un amour inconditionnel.

Donc oui Jésus a non seulement libéré les paiens de leur obscurantisme en s'étant présenté comme demi Dieu afin de les convaincre d'abandonner leurs divinités pour ne garder que Jésus mais surtout, les humains sont mis à l'épreuve de la foi.

Et donc oui, Dieu a créé un scénario afin que chacun de nous démontre qu'il met au dessus de tout la Gloire qu'il rend à Dieu.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 18:12
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 06:10 Il faut trouver une autre explication qu'un fils qui supplie son Père de pardonner aux hommes ents précisent que vous avez diffamé DIEU qu'il faut réagir.

Une explication ? Celle de prisca qui se place au-dessus de la Parole directe du Christ qui demande au Père de pardonner aux hommes ?
C'est Satan qui veut se tenir devant Dieu pour lui faire obstacle :
Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point !" Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 19:08
Message :

prisca a écrit :Il faut trouver une autre explication qu'un fils qui supplie son Père de pardonner aux hommes ents précisent que vous avez diffamé DIEU qu'il faut réagir.

Gorgonzola a écrit : 30 août20, 18:12 Une explication ? Celle de prisca qui se place au-dessus de la Parole directe du Christ qui demande au Père de pardonner aux hommes ?
C'est Satan qui veut se tenir devant Dieu pour lui faire obstacle :
Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point !" Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Tu n'as pas le choix.

Ou tu trouves une explication à une situation volontairement mise en place par DIEU car DIEU vise les paiens qui eux croient aux demi dieux et Dieu leur offre Jésus de la manière dont eux comprennent les sacrifices humains, mais nous nous ne sommes pas des paiens, et nous nous n'y croyons pas, donc Jésus ne peut pas le Fils de Dieu qui s'offre à son Père en sacrifice pour que le Père renonce à son courroux et/ou Justice, ou tu maintiens cette explication catholique mais dans ce cas là tu es à l'image de ce prêtre qui s'exprime dans la vidéo ci dessous que j'insère et tu dis que Dieu se complait dans la cruauté et là bien évidemment je ne donne pas cher de ta peau.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 19:10
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 19:08 Tu n'as pas le choix.

Tu as toi le choix de te placer devant Dieu et son Verbe..

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 19:13
Message : Ceci dit : Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point !" Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"


Pourquoi Pierre fait obstacle et est satan ?

Parce que Pierre dit à Jésus que la Crucifixion n'aura pas lieu car Dieu l'en aura préservée donc Pierre pense comme les hommes, que Jésus n'est pas Dieu Lui Même.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 19:46
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 19:13 Ceci dit : Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point !" Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"


Pourquoi Pierre fait obstacle et est satan ?

Parce que Pierre dit à Jésus que la Crucifixion n'aura pas lieu car Dieu l'en aura préservée donc Pierre pense comme les hommes, que Jésus n'est pas Dieu Lui Même.

Au départ, le fil de la discussion c'était que Jésus est le Fils et non le Père :

"Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Vous vous perdez vous-même dans vos explications.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 20:02
Message :

Gorgonzola a écrit : 30 août20, 19:46 Au départ, le fil de la discussion c'était que Jésus est le Fils et non le Père :

"Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Vous vous perdez vous-même dans vos explications.

"Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font". a été dit volontairement par Jésus afin que les Romains se disent que Jésus sait atteindre le coeur de son Père qui va pardonner, que Jésus va convaincre son Père de renoncer à ses Lois, que Jésus va être un fils qui saura se faire convainquant auprès de son Père pour lui demander une grande Miséricorde.

Jésus va être nouveau Dieu qui aura montré plus d'amour que Dieu Lui Même car c'est comme une confrontation entre le Fils et le Père car alors que le Père veut punir le genre humain, Jésus s'offre lui en offrande à son Père, et le Père, le coeur contrit, se résoudra à abandonner son courroux.

C'est volontaire que Jésus le dit afin que les Romains aiment Jésus, soient complètement sous le charme de ce nouveau demi Dieu et ils en arriveront à renoncer à tous les autres demi Dieux car celui qui a pouvoir de vie et de mort sur les gens c'est satan, et si satan est vaincu, si Constantin donc est vaincu, la victoire de Jésus est fulgurante.

Mais nous qui sommes témoins de cette scène et qui ne croyons pas que DIEU se laisse amadouer par quelque fils, nous dirons que c'est pour que la Rome antique abandonne son idolâtrie.

Pharaon ne voulait pas abandonner son idolâtrie, ses esclaves, et il en est mort.

La Rome antique et Pharaon c'est du pareil au même et Dieu n'allait pas tuer l'humanité entière, non, puisque Dieu a dit que la mort par le Déluge n'arrivera plus.

Donc Dieu a utilisé un autre moyen, la persuasion en ayant fait adopter à Jésus un comportement qui plait aux Romains afin qu'ils abandonnent les otages, ou esclaves de leur dictature.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 août20, 20:26
Message : Pourquoi y a-t-il tant d’Églises “chrétiennes” ?

Toutefois, ils avertirent plusieurs fois les chrétiens de la venue de l’apostasie, source de divisions. ... L’apôtre leur écrivit donc :

“Que personne ne vous séduise d’aucune manière, car ce jour-​là [le “jour de Jéhovah”] ne viendra pas à moins que d’abord ne vienne l’apostasie et que ne se révèle l’homme qui méprise la loi, le fils de la destruction.”
— II Thess. 2:3.

Cette grande apostasie a durer 2000 ans
Et elle a donner naissance a des filles ...
D'autre religions qui egarent les humains de la VÉRITÉ

La FIN ne pouvais pas arriver avant la venu de cet grande periode d'egarement loins de la VÉRITÉ

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 22:42
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 20:02 "Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font". a été dit volontairement par Jésus afin que les Romains se disent que Jésus sait atteindre le coeur de son Père qui va pardonner,

Pas très cohérent tes propos successifs.
C'est qui le Verbe de Dieu ? C'est Jésus ou les romains ?
Qui est l'incarnation de Dieu ?

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 00:03
Message :

Gorgonzola a écrit : 30 août20, 22:42 Pas très cohérent tes propos successifs.
C'est qui le Verbe de Dieu ? C'est Jésus ou les romains ?
Qui est l'incarnation de Dieu ?

Ou tu dis que Dieu envoie Jésus pour que Jésus paie les péchés des hommes et en échange Dieu accorde son Pardon, et auquel cas, tu es favorable pour penser et dire que Jésus a su se montrer plus charitable que son Père car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.

Ou tu renonces à hisser Jésus au dessus de Dieu car en disant cela, tu as un nouveau Dieu, Jésus, un fils, qui a le même pouvoir que son Père, Pouvoir divin, mais qui surpasse son Père en Amour puisqu'en demandant à Dieu de pardonner aux hommes en le prenant comme victime propitiatoire, tu auras une préférence pour JESUS car Dieu aura été à tes yeux très dur, et puis ensuite malléable car son fils a su rendre Dieu conciliant.


Il n'y a pas d'autre solution que de dire que Jésus est le Père Eternel Lui Même qui a monté un stratège en se faisant passer pour fils afin que Rome soit séduit à l'idée d'abandonner tous ses demi dieux car ce sont des demi dieux de seconde zone au profit du seul demi Dieu qui à leurs yeux ne rivalise pas en tous points avec tous les demi dieux que la terre ait connue.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 00:27
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 00:03 Ou tu dis que Dieu envoie Jésus pour que Jésus paie les péchés des hommes et en échange Dieu accorde son Pardon, et auquel cas, tu es favorable pour penser et dire que Jésus a su se montrer plus charitable que son Père car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.

Tu n'as vraiment rien compris à la foi catholique en particulier et à la foi chrétienne en général !

Pour les chrétiens du monde entier, Jésus est venu donner sa vie pour les humains EN ACCORD avec son Père.
Il n'y a donc aucune notion de l'un meilleur que l'autre ou plus charitable puisque c'est une même volonté, un même amour !

C'est la base même du christianisme ! Avant de juger les autres, commence par essayer de comprendre ce qu'ils croient !

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

prisca a écrit : 30 août20, 20:02 "Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font". a été dit volontairement par Jésus afin que les Romains se disent que Jésus sait atteindre le coeur de son Père qui va pardonner

Donc Jésus/Dieu est un menteur selon toi, menteur et comédien.....Vraiment avec des amis comme toi, il n'a pas besoin d'ennemis

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 00:47
Message :

Estrabolio a écrit : 31 août20, 00:27 Tu n'as vraiment rien compris à la foi catholique en particulier et à la foi chrétienne en général !

Pour les chrétiens du monde entier, Jésus est venu donner sa vie pour les humains EN ACCORD avec son Père.
Il n'y a donc aucune notion de l'un meilleur que l'autre ou plus charitable puisque c'est une même volonté, un même amour !

C'est la base même du christianisme ! Avant de juger les autres, commence par essayer de comprendre ce qu'ils croient !

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

Donc Jésus/Dieu est un menteur selon toi, menteur et comédien.....Vraiment avec des amis comme toi, il n'a pas besoin d'ennemis

Donc, de ton point de vue, Jésus est d'accord avec Dieu pour s'accabler des péchés des hommes en échange du Pardon de Dieu aux hommes, lesquels ne se voient pas dans l'obligation de suivre les Lois puisque le Pardon est le Pardon, le demi Pardon cela n'existe pas ?

C'est un scénario aussi car lorsque Jésus dit au Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" Jésus sait d'avance que son Père va déjà leur pardonner puisqu'il y a une consultation "Père et Fils" au Ciel avant de tout entreprendre.

Un même amour, Dieu autant charitable que Jésus ? Non puisque Jésus prend les péchés à sa charge et à charge de Dieu de renoncer à sa Justice en échange de ce pacte.

Jésus a la primauté puisque c'est Jésus qui souffre sur la Croix pour obtenir de son Père gain de cause.

Hormis que vous hissez Jésus au dessus de Dieu, vous poussez les gens à être dans l'anarchie puisque "le deal" tel que vous l'avez préconisé est : le Pardon de Dieu contre sa Justice.


Donc vous avez décidé arbitrairement que les Lois de DIEU étaient inutiles à observer puisque votre économie du Salut consiste à du "donnant donnant" : Jésus qui s'offre à Dieu et Dieu en échange qui pardonne.

Ajouté 10 minutes 36 secondes après :
Mais alors que vous avez décidé arbitrairement que les Lois étaient inutiles à suivre, Dieu a prévu des Lois qui, si elles ne sont pas observées, cause un fléau mondial. Le Covid 19.


Jérémie 15:3
J'enverrai contre eux quatre espèces de fléaux, dit l'Eternel, L'épée pour les tuer, Les chiens pour les traîner, Les oiseaux du ciel et les bêtes de la terre Pour les dévorer et les détruire.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 00:53
Message : Les 2000 ans d'apostasie on EGARER LES HUMAINS les croyance sont tout en envers les religions qui ont suivi la mort des apotres n'on pas enseigner la VÉRITÉ sinon ils n'aurais pas persécuter les vrais Chrétiens, ils ne croyais pas leur enseignement alors ils on fait leur religions pour enseigner leur croyances, croyance qui est encore de nos jours comprise et si on leur expliquent la VÉRITÉ ca reviens comme au premier siecle au temps de Paul ....

Ils rejetent LA VÉRITÉ

Pas compliquer a comprendre pourquoi les gens rejette la VÉRITÉ de nos jours
Sinonnils aurais chérie Jesus et ses disciples,
Mais non, ils on ete tuer et persecuter

... comme en 2020 ...

Auteur : BenFis
Date : 31 août20, 01:17
Message :

Patrice1633 a écrit : 31 août20, 00:53 Les 2000 ans d'apostasie on EGARER LES HUMAINS les croyance sont tout en envers les religions qui ont suivi la mort des apotres n'on pas enseigner la VÉRITÉ sinon ils n'aurais pas persécuter les vrais Chrétiens, ils ne croyais pas leur enseignement alors ils on fait leur religions pour enseigner leur croyances, croyance qui est encore de nos jours comprise et si on leur expliquent la VÉRITÉ ca reviens comme au premier siecle au temps de Paul ....

Ils rejetent LA VÉRITÉ

Pas compliquer a comprendre pourquoi les gens rejette la VÉRITÉ de nos jours
Sinonnils aurais chérie Jesus et ses disciples,
Mais non, ils on ete tuer et persecuter

... comme en 2020 ...

C'est que, la vérité de l'un n'est pas la vérité de l'autre...
C'est la vérité selon Jésus-Christ qu'il faudrait tenter d'approcher, et non pas celles des religions.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 01:26
Message : Ok
Que c'est il passé au premier siecle?
Jesus n'as pas ete assassiner ?
Ses disciples n'ont pas ete persecuter?
Est ce que les protecteur de la verite allais en plus grand nombre ou en décroissant?

Jean etait-il parmis les derniers a connaitre le vrais Christianisme?
Jesus avait-il parler de l'apostasie qui devais y avoir
Apres son depart?

Est-ce que durant ces 2000 dernieres années le monde a connu le VRAI Christianisme?
Pose toi la question

Auteur : BenFis
Date : 31 août20, 01:34
Message :

Patrice1633 a écrit : 31 août20, 01:26 Ok
Que c'est il passé au premier siecle?
Jesus n'as pas ete assassiner ?
Ses disciples n'ont pas ete persecuter?
Est ce que les protecteur de la verite allais en plus grand nombre ou en décroissant?

Jean etait-il parmis les derniers a connaitre le vrais Christianisme?
Jesus avait-il parler de l'apostasie qui devais y avoir
Apres son depart?

Est-ce que durant ces 2000 dernieres années le monde a connu le VRAI Christianisme?
Pose toi la question

Sauf à titre purement individuel, je pense qu'aucune religion n'a proposé durant tout ce temps, un vrai christianisme ; quelques bribes, sans plus.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 01:54
Message : A maintes reprises le Diable a essayer d'exterminer le vrai culte, et jamais il n'as reussi ...
Pense tu que Dieu permetterais que Satan gagne?
Pense tu que a notre époque Dieu n'as pas un peuple qui sert Dieu?

Dieu a fait plaisir a l'apotre Jean, lui qui se voyais parmis les derniers a aimez Jesus et son Pere Jehovah, Jesus lui donne une vision.

Celle de la Revelation ...
Quel joie pour l'apotre Jean de voir que and le futire le culte pure existera encore et quel joie quand il vois en vision
"La grande foule" qui servent Jéhovah
Qui suivent le chemin que Jesus leur montrent pour adorer le seul vrai Dieu

Revelation 7
Alors l’un des anciens m’a demandé : « Ces gens vêtus de longues robes blanches, qui sont-​ils et d’où viennent-​ils ? » 14 Et aussitôt je lui ai répondu : « Mon seigneur, c’est toi qui le sais. » Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux

L'apotre Jean pourras dormir en paix apres avoir vue que de nombreuses personnes adoreront Jehovah le Dieu de l'apôtre Jean ....

Cette grande foule de gens de toutes les nations prêche la bonne nouvelle dans le monde entier ...

Ensuite viendra la fin (Rev 14:6)

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 02:21
Message :

prisca a écrit :Vous, catholiques, vous avez inventé un concept pour dire qu'il y a 3 Dieux au lieu de dire que Jésus est le Père

prisca a écrit :Jésus est Le Père Lui Même

prisca a écrit : 31 août20, 00:03 ... car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.

Pas très cohérent..

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 02:25
Message :

BenFis a écrit : 31 août20, 01:34 Sauf à titre purement individuel, je pense qu'aucune religion n'a proposé durant tout ce temps, un vrai christianisme ; quelques bribes, sans plus.

Bonjour BenFis
Tout à fait et depuis 2000 on a droit à des gens qui apparaissent et hurlent "c'est moi le vrai chrétien, la fin du monde est là, écoutez moi ou craignez la colère divine"
et depuis 2000 ans, on a droit à des gens qui déforment la Bible pour créer de nouvelles doctrines....

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 02:40
Message : Si quelquun vous dit Jesus est ici ou la
N'aller pas a sa suite ...
Mais quand vous trouverez le VRAI Christianisme il faut l'accepter

Car parmis tout ces enseignement il y en a une qui est bonne car il y a la Grande foule que l'apotre Jean a vue
Eux ont le VRAI Christianisme
Chercher le et une fois trouver prenez le dans vos bras

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 03:04
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 00:47 C'est un scénario aussi car lorsque Jésus dit au Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" Jésus sait d'avance que son Père va déjà leur pardonner puisqu'il y a une consultation "Père et Fils" au Ciel avant de tout entreprendre.

Pas du tout puisque dans ce cas là, la faute était contre Jésus en tant qu'homme, c'était donc à l'humain Jésus de demander à Dieu de pardonner cette faute

prisca a écrit : 31 août20, 00:47Un même amour, Dieu autant charitable que Jésus ? Non puisque Jésus prend les péchés à sa charge et à charge de Dieu de renoncer à sa Justice en échange de ce pacte.

Ah parce que ce n'est pas être charitable que créer les humains ? Et il suffit de lire l'Apocalypse pour voir qu'il y a unité entre Dieu et Jésus et que le Christ ne fait pas dans la charité ou la demi mesure.

prisca a écrit : 31 août20, 00:47Jésus a la primauté puisque c'est Jésus qui souffre sur la Croix pour obtenir de son Père gain de cause.

Dans ton esprit tordu peut être, pas dans celui des chrétiens qui ne voit pas de primauté pour Jésus.

prisca a écrit : 31 août20, 00:47Hormis que vous hissez Jésus au dessus de Dieu, vous poussez les gens à être dans l'anarchie puisque "le deal" tel que vous l'avez préconisé est : le Pardon de Dieu contre sa Justice.

Encore une fois, c'est n'importe quoi, aucun chrétien n'élève Jésus au dessus de Dieu, les trinitaires le considère comme co égal, étant un avec Dieu, les unitariens le considérant comme inférieur à Dieu.
Il n'y a pas le pardon contre la justice (cela ne veut rien dire) Non, le sacrifice de Jésus ne permet que d'échapper à la malédiction sur Adam, chacun sera jugé sur ses oeuvres. Il y a donc toujours justice.

prisca a écrit : 31 août20, 00:47 Donc vous avez décidé arbitrairement que les Lois de DIEU étaient inutiles à observer puisque votre économie du Salut consiste à du "donnant donnant" : Jésus qui s'offre à Dieu et Dieu en échange qui pardonne.

Aucun rapport, l'abandon de la loi a été expliqué par Paul qui, jusqu'à preuve du contraire, est un des piliers des Ecritures Grecques et choisi par Dieu pour être apôtre des nations !
La loi était le précurseur du Christ, elle permettait de donner un cadre au peuple jusqu'à la venue de Jésus.

prisca a écrit : 31 août20, 00:47 Mais alors que vous avez décidé arbitrairement que les Lois étaient inutiles à suivre, Dieu a prévu des Lois

Encore une fois, les chrétiens suivent la Bible et ce que dit Paul.

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 03:57
Message :

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 02:21 Pas très cohérent..

Tu comprends très bien mais tu fais celui qui ne comprend pas.

Ajouté 5 minutes 53 secondes après :

prisca a écrit : C'est un scénario aussi car lorsque Jésus dit au Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" Jésus sait d'avance que son Père va déjà leur pardonner puisqu'il y a une consultation "Père et Fils" au Ciel avant de tout entreprendre.

Estrabolio a écrit :Pas du tout puisque dans ce cas là, la faute était contre Jésus en tant qu'homme, c'était donc à l'humain Jésus de demander à Dieu de pardonner cette faute

Cela veut dire quoi quand ça vous arrange quelque part humaine ignore le dessein de Dieu, et lorsque la part divine connait le dessein de Dieu Jésus est au courant ?

Jésus demi Dieu est à moitié au courant ?

Qu'est ce que tu dis ! Que déblatères tu ! N'en jette plus !

Il n'y a rien d'humain en Jésus puisque Jésus est DIEU car il faut que vous honorez DIEU en ne disant qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Lui Même, vous êtes au courant ? Ca n'a pas l'air !

C'est quand ça vous arrange, lorsque ça vous arrange.

Est ce que toi Estrabolio et Gorgonzola et Cie vous ignorez qu'il n'y a que DIEU ?

Comme si tout à coup vous tombez des nues ?

Ah vous dites Dieu a un fils.

Mais non Dieu n'a pas de fils car dire que Dieu a un fils ce serait dire qu'il y a un autre Dieu.

Qu'est ce qui vous aveugle à ce point ?

Parce que les prêtres sont tout doux vous tombez dans leur piège, voilà ce qu'il vous arrive.

Parce que le pape vous fait les yeux doux, vous êtes aveuglés par cet astre qui brille mais qui chutera, aucun doute là dessus.

Osée 13:4
Et moi, je suis l'Eternel, ton Dieu, dès le pays d'Egypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.

Ajouté 5 minutes 22 secondes après :

a écrit :Ah parce que ce n'est pas être charitable que créer les humains ? Et il suffit de lire l'Apocalypse pour voir qu'il y a unité entre Dieu et Jésus et que le Christ ne fait pas dans la charité ou la demi mesure.

Non ce n'est pas par charité que DIEU crée les humains, non.

Ajouté 3 minutes 46 secondes après :

a écrit :Il n'y a pas le pardon contre la justice (cela ne veut rien dire) Non, le sacrifice de Jésus ne permet que d'échapper à la malédiction sur Adam, chacun sera jugé sur ses oeuvres. Il y a donc toujours justice.

Alors, au premier chef, vous dites, vous, les pro paiens que Jésus prend à sa charge les péchés du monde, donc Dieu pardonne, cqfd, mais aussi vous dites qu'il faut oeuvrer pour mériter le Ciel, donc vous mettez tout dans le même panier, vous mixez le tout, et puis vous sortez le lapin du chapeau..... magie magie.... abracadabra....


Viens petit je vais te dire une magie.

Jésus paie à Dieu tes péchés donc si tu pèches tu es pardonné mais toutefois il ne faut pas pécher donc il faut oeuvrer car tu seras jugé sur tes oeuvres.


Donc Jésus à la fois prend tes péchés et à la fois ne les prend pas, c'est la magie des chrétiens d'aujourd'hui....

abracadabra....

Donc petit, tu m'écoutes, pèche ce n'est pas grave puisque Jésus a pris tes péchés, mais ne pèche pas sinon tu ne vas pas au Paradis.

Tu le prends comme tu veux, mais fais ce que je te dis, c'est clair !

Ajouté 9 minutes 1 seconde après :

a écrit :Aucun rapport, l'abandon de la loi a été expliqué par Paul qui, jusqu'à preuve du contraire, est un des piliers des Ecritures Grecques et choisi par Dieu pour être apôtre des nations !
La loi était le précurseur du Christ, elle permettait de donner un cadre au peuple jusqu'à la venue de Jésus.

Abracadabra et bouuuummmmm tu tombes de l'escalier, c'est la chute .......

Voilà la chuute....

Les Lois sont abolies puisque Jésus a payé pour les pécheurs.....

Ca se voit que vous dites que les lois sont abolies, le monde est Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog, ...... boooooommmm... ouillouilloulle les fesses ça fait mal.....

Et la cerise on the cake !!!!!! les catholiques disent que l'Apocalypse est une aire de réjouissance, une récréation, tout le monde s'amuse, !!!! puisqu'il n'y a pas de colère de DIEU car Jésus a payé la colère de DIEU !!!! ben voyons ........ bouuuuummmmmmmmmm en bas dans la cave...

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 04:02
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 03:48
Ah vous dites Dieu a un fils.

Mais non Dieu n'a pas de fils car dire que Dieu a un fils ce serait dire qu'il y a un autre Dieu.

Qu'est ce qui vous aveugle à ce point ?

La Bible tout simplement !
Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
Luc 9:34Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée. 35Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
Matthieu 3:17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Jean 3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
2 Pierre 1:17,18Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection
Luc 22:70 dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
1 Corinthiens 1:9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur.
Ephésiens 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
Et je pourrais continuer comme ça longtemps.

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 04:06
Message :

Estrabolio a écrit : 31 août20, 04:02 La Bible tout simplement !
Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
Luc 9:34Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée. 35Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
Matthieu 3:17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Jean 3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
2 Pierre 1:17,18Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection
Luc 22:70 dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
1 Corinthiens 1:9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur.
Ephésiens 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
Et je pourrais continuer comme ça longtemps.

Un discours pour les paiens afin de les pousser à n'accepter que Jésus seul comme demi Dieu.


Tu oublies Estrabolio que nous sommes faits à l'image de DIEU et si nous, pour le bien de quelqu'un nous devons monter un plan pour la sauvegarde d'une bande de gens dégénérés en leur disant "monts et merveilles" afin qu'ils nous acceptent pour se rendre dociles, et après, petit à petit, ils prennent le pli, et deviennent dociles, pour leur bien, nous leur jouerons ce tour.

Cela veut dire que les Romains de la Rome antique étaient une bande de ce gout là ?

Oui parce que DIEU a utilisé ce moyen pour les forcer à sortir de leur obscurantisme.

Est ce que nous nous sondons les coeurs ? Non mais DIEU oui, DIEU sait.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 05:47
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 04:06 Un discours pour les paiens afin de les pousser à n'accepter que Jésus seul comme demi Dieu.

Mais bien sur donc au lieu de la vérité, voila Jésus qui enseigne des demi vérités histoire que les romains sortent du paganisme, désolé mais c'est trop pervers comme scénario pour moi, je préfère m'en tenir à ce que dit la Bible.

Ajouté 9 minutes 4 secondes après :

prisca a écrit : 31 août20, 03:57...

Les Lois sont abolies puisque Jésus a payé pour les pécheurs.....

Absolument pas, c'est la loi mosaïque qui est abolie et remplacée par la loi du Christ et cette loi va beaucoup plus loin que la loi mosaïque,
la loi mosaïque dit oeil pour oeil, la loi de Jésus dit de donner son manteau à qui le demande et de tendre l'autre joue,
la loi mosaïque dit de ne pas voler, tuer etc. grosso modo de ne pas faire aux autres ce qu'on aimerait pas qu'on nous fasse mais Jésus dit de faire à autrui ce qu'on aimerait qu'on nous fasse ce qui demande beaucoup plus d'efforts
la loi mosaïque permet le divorce, Jésus l'interdit
la loi mosaïque condamne l'adultère, Jésus condamne le fait même de désirer en pensée une femme
la loi mosaïque régit les relations hommes-femmes, Jésus demande à ceux qui le comprennent de rester chaste et célibataire
la loi mosaïque demande aux hébreux/juifs de penser à Dieu à des dates et des moments précis, Jésus demande de mettre Dieu et le Royaume à la première place de notre vie
C'est donc une loi beaucoup plus profonde, qui demande à la personne de modifier son coeur et ses pensées et pas une loi comme la loi mosaïque qui n'est composé que de rituel et qu'on pouvait suivre sans vraiment y mettre le coeur.

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 06:23
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 03:57 Les Lois sont abolies puisque Jésus a payé pour les pécheurs.....

L'arche d'alliance contenait les tables de la loi, la manne (pain tombé du Ciel), et le bâton d'Aaron.
Dans l'arche, la loi et le pain du ciel sont indissociables.

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 08:07
Message :

prisca a écrit :Les Lois sont abolies d'après vous vous puisque Jésus a payé pour les pécheurs d'après vous .....

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 06:23 L'arche d'alliance contenait les tables de la loi, la manne (pain tombé du Ciel), et le bâton d'Aaron.
Dans l'arche, la loi et le pain du ciel sont indissociables.

Et comme tu sembles le dire, tu n'es pas d'accord avec le catholicisme car tu as raison, la Loi et le Pain du Ciel sont indissociables.

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 08:36
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 08:07 Et comme tu sembles le dire, tu n'es pas d'accord avec le catholicisme car tu as raison, la Loi et le Pain du Ciel sont indissociables.

"N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 08:43
Message :

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 08:36 "N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Un criminel tue.

D'après le catholicisme le criminel est disculpé car Jésus prend ses péchés à sa charge.

Pour que se matérialise le Pardon de Dieu, et la prise en charge du péché par Jésus, Dieu renoncera à appliquer la Loi "tu ne tueras pas".

Par conséquent, la manière dont le catholicisme a mené les débats pour expliquer la Crucifixion de Jésus comporte une très grande anomalie.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 09:00
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 08:43 Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Un criminel tue.

D'après le catholicisme le criminel est disculpé car Jésus prend ses péchés à sa charge.

Pour que se matérialise le Pardon de Dieu, et la prise en charge du péché par Jésus, Dieu renoncera à appliquer la Loi "tu ne tueras pas".

Par conséquent, la manière dont le catholicisme a mené les débats pour expliquer la Crucifixion de Jésus comporte une très grande anomalie.

Tout d'abord, tu oublies une chose essentielle : le repentir ! Si une personne ne demande pas pardon, si elle ne regrette pas sincèrement, elle ne peut pas être pardonnée.
Le sacrifice du Christ ne permet pas de pécher sans craindre aucune justice divine, non, il donne la possibilité d'être pardonné par Dieu ce qui est très très différent.
Quant à la justice divine et la manière dont Dieu l'a appliquée, même avant Christ, je t'encourage à reprendre le récit de la vie de Manassé. Ce roi élevé dans la foi a fait tout ce qu'il a pu de mal, selon la tradition il aurait même ordonné qu'on tue Esaïe en le sciant en deux, la Bible dit qu'il avait rempli Jérusalem de sang, il a aussi commis l'idolâtrie, rétabli les cultes païens pratiqué la sorcellerie, lu dans les cadavres..... bref une vie à 100% contre Dieu.
Que lui est il arrivé ? Il a perdu sa place de roi, s'est retrouvé en prison et là, il a pensé à Dieu et a demandé pardon. Eh bien Dieu l'a écouté, l'a délivré et permis de reprendre sa place de roi et de mourir sereinement !

Eh oui Prisca, les voies de Dieu ne sont pas nos voies, ce qui est justice pour toi ne l'est pas forcément aux yeux de Dieu

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 09:05
Message :

prisca a écrit : Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Un criminel tue.

D'après le catholicisme le criminel est disculpé car Jésus prend ses péchés à sa charge.

Pour que se matérialise le Pardon de Dieu, et la prise en charge du péché par Jésus, Dieu renoncera à appliquer la Loi "tu ne tueras pas".

Par conséquent, la manière dont le catholicisme a mené les débats pour expliquer la Crucifixion de Jésus comporte une très grande anomalie.

Estrabolio a écrit : 31 août20, 09:00 Tout d'abord, tu oublies une chose essentielle : le repentir ! Si une personne ne demande pas pardon, si elle ne regrette pas sincèrement, elle ne peut pas être pardonnée.
Le sacrifice du Christ ne permet pas de pécher sans craindre aucune justice divine, non, il donne la possibilité d'être pardonné par Dieu ce qui est très très différent.
Quant à la justice divine et la manière dont Dieu l'a appliquée, même avant Christ, je t'encourage à reprendre le récit de la vie de Manassé. Ce roi élevé dans la foi a fait tout ce qu'il a pu de mal, selon la tradition il aurait même ordonné qu'on tue Esaïe en le sciant en deux, la Bible dit qu'il avait rempli Jérusalem de sang, il a aussi commis l'idolâtrie, rétabli les cultes païens..... bref une vie à 100% contre Dieu. Que lui est il arrivé ? Il a perdu sa place de roi, s'est retrouvé en prison et là, il a pensé à Dieu et a demandé pardon. Eh bien Dieu l'a écouté, l'a délivré et permis de reprendre sa place de roi et de mourir sereinement !

Eh oui Prisca, les voies de Dieu ne sont pas nos voies, ce qui est justice pour toi ne l'est pas forcément aux yeux de Dieu

Estrabolio.

Si Jésus prend à sa charge ton péché, est ce que c'est sous certaines conditions ?

Est ce que tu as lu que Jésus s'accable de tes péchés à la condition que tu te repens ?

Si Jésus s'offre en Sacrifice, le Sacrifice de Jésus n'est pas soumis à condition lui car Jésus se sacrifie d'une manière holistique, et non pas que Jésus se sacrifie pour que tu sois pardonné par DIEU qui renoncera donc à appliquer ses Lois, sous des conditions.


Si des gens se noient et qu'un homme courageux plonge pour les sauver, est ce que l'homme qui les sauve et qui va s'époumoner jusqu'à perdre 80 % de sa suffisance respiratoire pour les sauver va dire "je vous sauve, mais avant que vous remontiez à la surface, puisque moi je donne ma vie, je vous soumets des conditions, à savoir, il faut que vous me versiez chacun 10 euros glissés dans mon short avant que je remonte à la surface et vous aussi " ?


Ce n'est plus du sauvetage, c'est du chantage.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 09:34
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 09:05Est ce que tu as lu que Jésus s'accable de tes péchés à la condition que tu te repens ?

Les raisonnement humains ne m'intéressent pas, je lis la Bible un point c'est tout.
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés"
C'est clair, net, précis.
Par son sacrifice Jésus délivre l'humanité de la condamnation adamique et ouvre la possibilité de faire la paix avec Dieu, d'être pardonné de nos imperfections mais si nous ne demandons pas ce pardon, aucune raison que Dieu ne l'accorde.
Dieu ne renonce pas à la justice, Il nous dit juste qu'Il est prêt à pardonner
Ésaïe 1:18Venez et plaidons! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 09:51
Message : Mais Estrabolo
Dieu et Jesus ne viendrons pas sur terre nous expliquer les ecritures
C'est entre nous que Dieu demande de trouver la reponse.
Les religions sont des gens qui ont regarder des reponses, parfois ils on choisi et ne change pas, pourtant la vérité s'éclaire au fur et a mesure que nous avançons dans la vie ...

Dieu a un peuple sur terre alors il faut regarder a plusieurs endroit où serais la vérité.

Il faut deja avoir fait un grand survole pour avoir deja un appercu a quel endroit peut etre la vérité
Il semble que tu commence a chercher, si vraiment tu cherche car il faut avoir deja une bonne base des ecritures, mais avant de jeter du revers de la mains ce que l'autres dit regarde si ca du sens ...
Tu deviendra sage si tu le fait ...

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 10:33
Message :

prisca a écrit :Est ce que tu as lu que Jésus s'accable de tes péchés à la condition que tu te repens ?

Estrabolio a écrit : 31 août20, 09:34 Les raisonnement humains ne m'intéressent pas, je lis la Bible un point c'est tout.
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés"
C'est clair, net, précis.

Bien sûr que si l'homme pèche après avoir pris connaissance que s'il pèche Dieu ne l'acceptera pas au Ciel, Jésus est pour lui l'homme sa dernière chance de Salut.

Il n'y a rien qui ne dise que Jésus paie pour disculper l'homme.

Estrabolio a écrit : Par son sacrifice Jésus délivre l'humanité de la condamnation adamique et ouvre la possibilité de faire la paix avec Dieu, d'être pardonné de nos imperfections mais si nous ne demandons pas ce pardon, aucune raison que Dieu ne l'accorde.

Donc pour toi DIEU a mal conçu l'humain qui ne peut de lui même se faire pardonner et pour cela Dieu envoie Jésus afin que son martyr l'apaise et en échange Dieu pardonne à l'homme sans lui demander quoi que ce soit, puisque le Pardon est le Pardon, le demi Pardon cela n'existe pas, sinon, s'il y a des conditions ce n'est pas le Pardon.

Estrabolio a écrit :Dieu ne renonce pas à la justice, Il nous dit juste qu'Il est prêt à pardonner

A quoi sert que vous disiez que Jésus s'accable de vos péchés si vous dites aussi que Dieu est prêt à pardonner si vous agissez conformément à ses Lois ?

a écrit :Ésaïe 1:18Venez et plaidons! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.

Oui si l'homme écoute ses Lois.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 10:48
Message : Comprenez que le Diable égare la terre entière
Donc etant qualifiée de MENTEUR il sera difficile de trouver la VÉRITÉ parmis ses religions ...

L'Égypte, avec ses croyance en l'immortalité
Ses Statues de dieux païens
Etait totalement a l'opposer de la vérité

Pourrait-on trouver la vérité avec les dieux Romain?
Etant le menteur par excellence il ni a pas de vérité la non plus ...

Le Catholicisme avec ses statues (defendu par Dieu) ses rites Satanique avec chandelles et pentagramme et immortalité, pourrions nous y trouver la vérité?

Un Dieu si bon, sa premiere qualité : "l'amour"
Et decrire Dieu comme etant cruel a bruler les gens pour quelques fautes ...
Ne trouver vous pas cela contraire a un Dieu d'amour?

Ne chercher pas plus la vérité dans ses filles qui on la meme croyance en l'immortalité, l'enfer et que tout les faux dieux de la bible ont un nom sauf le VRAI Dieu ...
C'est Satan le chef de ces religions
Vous ne trouverez pas de VÉRITÉ a cet endroit non plus ...

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 19:48
Message :

Gorgonzola a écrit :"N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

prisca a écrit : 31 août20, 08:43 Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Tu ne reconnais pas la Parole de ton Seigneur et Maître ?