Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 24 juil.20, 23:56
Message : Un des points les plus discutés entre juifs et musulmans concerne l'Alliance que Dieu avait fait avec Abraham, la réponse , existait déjà dans les prophéties divines avant qu'Allah a fait descendre son livre le noble Coran, envoyé a toute l'humanité.
il n' y a aucun doute sur le fait que les israélites avaient malmenés la Thora et la preuve de cette falsification existe toujours dans une prophétie divine du prophete Jérémie:
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Dans le même livre des Jubilés, on trouve deux passages contradictoires entre eux, dans le premier , Ismaël figure comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance .
Surement, il ne s'agit pas d'une erreur d'inattention mais un acte volontaire pour cacher la vérité????
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
Deuxième passage, ou l'oeuvre des mains mensongères des scribes avaient agit:
Le livre des Jubilés 16/14
« … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis
conformément à l'alliance instituée pour toujours »
ISMAEL, est l’aîné du prophete Abraham, et il était né, une quinzaine d'années avant son frère ISAAC.
avec l’avènement de l'Islam, Allah , rappelle aux mains mensongères des scribes juifs les malfaisances qu'ils avaient fait a leur livre divin, la Thora:
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Auteur : 'mazalée'
Date : 25 juil.20, 00:53
Message : Et alors Omar ?
Le Coran ne nomme pas l'enfant du sacrifice. Les auditeurs savent qu'il s'agit de Isaac par l'Ancien Testament, donc c'est Isaac. Point.
Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 01:08
Message : 'mazalée' a écrit : 25 juil.20, 00:53
Et alors Omar ?
Le Coran ne nomme pas l'enfant du sacrifice. Les auditeurs savent qu'il s'agit de Isaac par l'Ancien Testament, donc c'est Isaac. Point.
Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15
Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 -
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.
Ismael, a été circoncis alors que son pere Abraham avait 99 ans.
Lorsque Abraham avait 100 ans il est né Isaac et au huitième jour a été circoncis.
Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car
j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »
Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu «
Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »
Aujourd'hui, et après 14 siècles, les musulmans, appartiennent a une nation de presque deux milliards de personnes.
Avec l’avènement de l'Islam, et dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé dans la thora, c'est a dire:
sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières ! [Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât [la prière], ainsi qu’une partie de ma descendance !
Seigneur, veuille exaucer ma prière ! Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»
normalement, c'est le moment, pour toi de dire la shahada, c'est a dire, croire en un Dieu unique ALLAH, et au prophète Mohamed saws.
Auteur : medico
Date : 25 juil.20, 01:17
Message : La bible cite plus de 400 fois Isaac et seulement une centaine de fois Ismaël,ce qui montre qu'Isaac a bien plus d'importance qu'Ismaël.
.
Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 01:57
Message : medico a écrit : 25 juil.20, 01:17
La bible cite plus de 400 fois Isaac et seulement une centaine de fois Ismaël,ce qui montre qu'Isaac a bien plus d'importance qu'Ismaël.
.
ça n'a aucune importance puisque dans le livre d'Allah, le noble Coran, le nom de Moussa (
Moise), est cité
120 fois, celui de Issa (
Jesus) est cité
33 fois , celui de
Mohamed , l'élu des nations, le sceau des prophètes, n'est cité
que 3 fois. Auteur : 'mazalée'
Date : 25 juil.20, 03:45
Message : omar13 a écrit : 25 juil.20, 01:08
Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15
Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 -
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.
Ismael, a été circoncis alors que son pere Abraham avait 99 ans.
Lorsque Abraham avait 100 ans il est né Isaac et au huitième jour a été circoncis.
Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car
j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »
Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu «
Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »
Aujourd'hui, et après 14 siècles, les musulmans, appartiennent a une nation de presque deux milliards de personnes.
Avec l’avènement de l'Islam, et dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé dans la thora, c'est a dire:
sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières ! [Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât [la prière], ainsi qu’une partie de ma descendance !
Seigneur, veuille exaucer ma prière ! Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»
normalement, c'est le moment, pour toi de dire la shahada, c'est a dire, croire en un Dieu unique ALLAH, et au prophète Mohamed saws.
Cela n'empêche pas que l'enfant sacrifié est nommé Isaac dans la Bible et pas nommé du tout dans le Coran.
Nous lisons dans :
Le Coran 37-100 "Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux».
La Bible : 15 1-7 "Je n'ai pas d'enfant, personne ne pourra naître de moi".
Et dans les deux Dieu exauce Abraham (Coran 37-101 "Nous lui fîmes donc
la bonne annonce d'un garçon longanime"
Naissance d'Ismaël :
Genèse 16-1 "Saraï, la femme d'Abram, ne lui avait pas donné d'enfants, mais elle avait une servante égyptienne du nom d'Agar. 2 Saraï dit à Abram: «Voici que l'Eternel m'a rendue stérile. Aie des relations avec ma servante: peut-être aurai-je par elle des enfants.» Abram écouta Saraï."
==> Une manigance de Sara qui veut forcer le destin.
Dieu n'a rien à voir la dedans.
Conclusion : dans la sourate 37 le passage du sacrifice de l'enfant concerne Isaac et non Ismaël. 1. Parce que l'enfant n'est pas nommé et l'auditoire de Mohamed qui connait les écritures SAIT par la Bible que l'enfant se nomme Isaac. 2. Parce que la façon dont c'est amené va droit à Isaac (voir ci-dessus)et pas au fil de Agar la servante égyptienne de Sara que Dieu n'a pas choisi, ni donné à Abraham.
Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 04:47
Message : La Bible dit qu'ISAAC est désigné par DIEU pour être immolé par son père Abraham.
La Bible dit : Genèse 22:2
"Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai."
Isaac est considéré comme étant "le fils unique" d'Abraham alors qu'Ismaël est né avant Isaac, mais comme Ismaël n'est pas l'enfant du couple (Sara Abraham) il est considéré comme étant un fils né d'une liaison extra conjugale.
Donc cet indice spécifie que c'est Isaac qui est choisi pour être immolé du fait que la Bible donne l'information qu'il s'agit "du fils unique" alors qu'Ismaël étant né avant, il était lui le fils unique s'il avait été reconnu, Isaac venant en second, la Bible aurait dit "le cadet de tes fils" pour être en exactitude si Ismaël avait été considéré.
Donc ce que DIEU dit dans la Bible est l'exact écho de ce que le Coran dit puisque DIEU et ALLAH est Notre Père, et le Coran désigne Isaac comme fils unique du couple désigné pour être immolé.
Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 05:56
Message : prisca a écrit : 25 juil.20, 04:47
La Bible dit qu'ISAAC est désigné par DIEU pour être immolé par son père Abraham.
La Bible dit : Genèse 22:2
"Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai."
Isaac est considéré comme étant "le fils unique" d'Abraham alors qu'Ismaël est né avant Isaac, mais comme Ismaël n'est pas l'enfant du couple (Sara Abraham) il est considéré comme étant un fils né d'une liaison extra conjugale.
Donc cet indice spécifie que c'est Isaac qui est choisi pour être immolé du fait que la Bible donne l'information qu'il s'agit "du fils unique" alors qu'Ismaël étant né avant, il était lui le fils unique s'il avait été reconnu, Isaac venant en second, la Bible aurait dit "le cadet de tes fils" pour être en exactitude si Ismaël avait été considéré.
Donc ce que DIEU dit dans la Bible est l'exact écho de ce que le Coran dit puisque DIEU et ALLAH est Notre Père, et le Coran désigne Isaac comme fils unique du couple désigné pour être immolé.
on sait très bien que la parole divine a été malmenée et falsifiée par des mains mensongères, israélites et romaine, le verset biblique Genèse 22:2 est un exemple de falsification, puisque d'autres version des differentes bibles disent d'autres choses:
Genèse 22:2 BFC
Dieu reprit: «Prends ton fils Isaac, ton fils unique
que tu aimes tant, va dans le pays de Moria, sur une montagne que je t'indiquerai, et là offre-le-moi en sacrifice.»
BFC: Bible en français courant
cette version, ne parle plus du fils que tu aimes,
Isaac, mais du fils que tu aimes
tant.
la vérité c'est que l'Alliance faite avec Abraham, c'est avec le peuple musulman, et l'élu des nations, attendu encore par les juifs, devrait parler en langue Arabe, et il est descendant d'Ismael.
A aujourd'hui, les juifs attendent encore l'arrivée de l'élu des nations, les chrétiens disent que c'est jesus?????
En réalité, et c'est démontrable a partir de ce qui est écrit de vrai dans la bible, qu'il s'agit bien du prophete Mohamed saws, ci-dessous la preuve:
Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
-
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
le texte stipule clairement que Allah annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.
L’annonciation divine impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise psl, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ;
On peut bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.
30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.
l'élu des nations tant attendu des juifs et des chrétiens, c'est encore celui indiqué ci dessous:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris «
Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et
par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
Complémentarité avec le Coran
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi
en arabe ... »
l’Alliance qui a été faite entre Allah et le prophete Abraham, concerne les descendant d'Ismael:
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur .
Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui .
Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
En plus, l'élu des nations, devrait sortir de la tribu des Kedar, qui non autre que la tribu des Korreichi, celle de la famille du prophete Mohamed saws.
Kedar, en arabe c'es Kheidar et c'est le deuxième fils des 12 enfants d'Ismael.
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite
Qédar ,
que poussent des cris de joie
les habitants de
Séla , depuis la tête des montagnes
qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuit la Mecque pour Medine (Selaa), il a été accueillie par les cris de joie
( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.
Auteur : RT2
Date : 25 juil.20, 06:28
Message : medico a écrit : 25 juil.20, 01:17
La bible cite plus de 400 fois Isaac et seulement une centaine de fois Ismaël,ce qui montre qu'Isaac a bien plus d'importance qu'Ismaël.
.
(Genèse 17:19-21)
Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et
tu devras l’appeler du nom d’Isaac.
Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21
Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
(Genèse 21:12, 13) Alors Dieu dit à Abraham : “ ...
c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”
(Genèse 22:6-10) Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ;... 9 Finalement ils arrivèrent à l’endroit que lui avait indiqué le [vrai] Dieu et Abraham y bâtit un autel ; il disposa le bois, ligota Isaac son fils et le mit sur l’autel par-dessus le bois. 10 Puis Abraham étendit la main et prit le grand couteau pour tuer son fils.
(Hébreux 11:17) Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a
pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré,
(Jacques 2:21) Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres
après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ?
Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 06:41
Message : RT2 a écrit : 25 juil.20, 06:28
(Genèse 17:19-21)
Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et
tu devras l’appeler du nom d’Isaac.
Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21
Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
(Genèse 21:12, 13) Alors Dieu dit à Abraham : “ ...
c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”
(Genèse 22:6-10) Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ;... 9 Finalement ils arrivèrent à l’endroit que lui avait indiqué le [vrai] Dieu et Abraham y bâtit un autel ; il disposa le bois, ligota Isaac son fils et le mit sur l’autel par-dessus le bois. 10 Puis Abraham étendit la main et prit le grand couteau pour tuer son fils.
(Hébreux 11:17) Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a
pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré,
(Jacques 2:21) Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres
après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ?
Entre Sara et Agar, pour la bible, l’héritage est toujours pour Ismael, ci dessous la preuve biblique, même si elle a été construite par les Romains, et même si les mains mensongères l'avaient falsifiée.
Dans la bible, il existe encore le 80% de vérité, et ce verset deutéronone 21,15 est la preuve de ce que je raconte:
Deutéronome 21:15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
17 Mais
il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double ; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 06:43
Message : omar13 a écrit : 25 juil.20, 05:56
on sait très bien que la parole divine a été malmenée et falsifiée par des mains mensongères, israélites et romaine,(....)
Non puisqu'ALLAH vous dit de croire dans le contenu de la Bible.
A moins que tu ne sois pas Musulman.
Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 07:15
Message : prisca a écrit : 25 juil.20, 06:43
Non puisqu'ALLAH vous dit de croire dans le contenu de la Bible.
A moins que tu ne sois pas Musulman.
Non, Allah st, nous dit pas de croire dans le contenu de la Bible, mais il nous de croire a La Thora, au Zabor et a l'évangile , livres qui avaient précedé son livre le noble Coran.
La thora et le Zabor (les Psaumes de David) ont été touchés par des mains mensongères:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
«
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH/
Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/
Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
En plus l'évangile de Dieu, prêchait par jersus christ, n'existe pas dans la bible, peut être caché dans les sous sol du Vatican????
Par contre ils existe 4 évangiles écrit selon tel et tel, a part Jean qui est mort en exile et ses écrits cachés, les 3 autres ne connaissaient pas jesus et ils ne l'avaient jamais rencontrer.
la bible n'est jamais cité ni dans la Thora, ni dans les Psaume de David, ni dans le noble coran, et ni encore dans la bible elle même.
il s'agit d'un ensemble de manuscrit qui ne devaient pas exister exactement comme la religion paienne qui est le christianisme.
Jesus christ, ne connait ni la bible ni le christianisme, et a son retour sur terre il dira ouvertement aux chretiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
ps: ceux qui appellent jesus christ comme leur seigneurs, ce sont bien les chrétiens.
Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 07:24
Message : omar13 a écrit : 25 juil.20, 07:15
Non, Allah st, nous dit pas de croire dans le contenu de la Bible, mais il nous de croire a La Thora, au Zabor et a l'évangile , livres qui avaient précedé son livre le noble Coran.
136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Si ALLAH vous dit de croire, et sachant que vous n'avez à disposition que la BIBLE qui est mondialement reconnue, il faut croire ALLAH sinon cela veut dire que vous mettez en doute la Parole d'ALLAH et c'est inqualifiable d'impiété.
Auteur : omar13
Date : 25 juil.20, 07:47
Message : prisca a écrit : 25 juil.20, 07:24
136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Si ALLAH vous dit de croire, et sachant que vous n'avez à disposition que la BIBLE qui est mondialement reconnue, il faut croire ALLAH sinon cela veut dire que vous mettez en doute la Parole d'ALLAH et c'est inqualifiable d'impiété.
Sourate 2
3 نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile.
Allah, parle de la Thora et de l'évangile.
la bible est une composition de 65 livres et manuscrits, souvent en contradictions entre eux.
La bible comme le christianisme, ne devraient pas exister si ce n’était pas pour les Romains.
les musulmans croient a la vraie Thora et le vrai évangile qui existent aussi dans le livre d'Allah, le noble Coran.
Auteur : 'mazalée'
Date : 25 juil.20, 19:30
Message : omar13 a écrit : 25 juil.20, 05:56
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws,
Sauf que Mohamed n'est pas juifs mais arabe. Et tous les prophètes sont juifs
Tu te rends compte Omar s'il faut voir en Mohamed un juif maintenant, on ne dirait plus civilisation arabo-musulmane mais civilisation judéo-musulmane.
Les musulmans ne le verraient pas d'un bon oeil tu penses pas
Sinon concernant le sujet la Bible nomme Isaac l'enfant du sacrifice, le Coran ne le nomme pas. Or si Allah avait voulu rectifié une erreur ou une falsification, il aurait OBLIGATOIREMENT nommé l'enfant. Il ne l'a pas fait, il n'y a pas erreur ou falsification.
CAR en vertu du principe que l'auditoire de la révélation de Mohamed connait déjà les écritures,
RAISON POUR LAQUELLE LE CORAN EST UN LIVRE ALLUSIF concernant les épisodes bibliques (
tu ne peux pas dire le contraire) en ne nommant pas l'enfant,
l'auditoire comprend que c'est Isaac.
Une telle négligence de la part d'Allah aurait évité que 1400 ans après vous soyez, vous musulmans, en train de fouiller les écritures pour essayer d'y trouver la preuve que c'est Ismaël
alors qu'il aurait été tellement plus simple pour Allah de le nommer.
Question : Pourquoi Allah ne nomme t-il pas l'enfant du sacrifice ???????????? Un oubli.
Merci
Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 20:40
Message : Omar13
Si ALLAH vous dit après près de 600 ans après qu'il faut croire à tout ce que qui a été donné à Moise, et à tout ce qui a été donné à Jésus, aux prophètes, aux fils de Jacob, aux tribus il y a deux solutions :
- Ou vous vous soumettez à ALLAH et vous croyez et vous êtes des muslims
- Ou vous ne vous soumettez pas à ALLAH car vous ne croyez pas et vous n'êtes pas des muslims.
CAR ou vous faites confiance en ALLAH qui vous engage à croire à ce qui est à votre portée de main, car ALLAH ne va pas vous tendre un piège en vous disant de croire et puis que la Bible est falsifié ou que l'Evangile soit caché, sinon, vous y perdriez vos âmes.
OU vous ne faites pas confiance et ALLAH ne voudra pas de vous qui n'êtes pas capables de LUI faire confiance.
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 juil.20, 21:04
Message : Toujours les mêmes sujets qui reviennent cent fois discutés.
Les auteurs du coran se sont servi de la bible pour en écrire un faux semblant servant au paganisme arabe et a sa continuité avec ses propres règles.
Il est normal qu'il déforme et réécrive à sa manière certains passages pour se placer au-dessus.
Il contient cependant l'adn du peuple arabe avec ses rites et sa mentalité.
Le coran a toujours besoin de se référer à la bible pour prouver qu'il vient de Dieu puisque c'est sa source d'inspiration.
Allah reste cependant l'embryon d'un dieu païen préislamique qui n'existe que dans cette pensée arabe qui refuse la nature du vrai Dieu.
Tout ce qui découle de cette pensée vient forcément contredire le message biblique et son achèvement pour en usurper les passages clés et placer un autre prophète à sa tête.
Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 21:32
Message : Gorgonzola a écrit : 25 juil.20, 21:04
Toujours les mêmes sujets qui reviennent cent fois discutés.
Les auteurs du coran se sont servi de la bible pour en écrire un faux semblant servant au paganisme arabe et a sa continuité avec ses propres règles.
Il est normal qu'il déforme et réécrive à sa manière certains passages pour se placer au-dessus.
Il contient cependant l'adn du peuple arabe avec ses rites et sa mentalité.
Le coran a toujours besoin de se référer à la bible pour prouver qu'il vient de Dieu puisque c'est sa source d'inspiration.
Allah reste cependant l'embryon d'un dieu païen préislamique qui n'existe que dans cette pensée arabe qui refuse la nature du vrai Dieu.
Tout ce qui découle de cette pensée vient forcément contredire le message biblique et son achèvement pour en usurper les passages clés et placer un autre prophète à sa tête.
Tu as tort.
Nous avons un quotient intellectuel capable de comprendre, mais encore faut il le vouloir et toi tu ne veux pas comprendre car tu préfères dire que le Coran est une invention, et les musulmans ne veulent pas comprendre car ils préfèrent dire que Jésus n'a pas été crucifié et ainsi ils réduisent à néant le Christianisme.
Vous n'êtes même pas capables, vous, chrétiens et musulmans, de voir que DIEU vous tend une perche afin de vous révéler DES GENS VRAIS pour que vous laissiez de côté vos propensions à la fausseté, à l'hypocrisie.
FAUX SEMBLANT :
BIS REPETITA.
L'important c'est le repentir (verset 149)
Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)
Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)
Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)
Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis. Ensuite ils sont retournés à l'adoration d'idole même après avoir reçu toutes les preuves de l'existence de Dieu. Ils furent cependant pardonnés de leur infidélité et Moise devint leur Grand Prêtre (verset 153)
Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect (verset 154)
Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes (verset 155)
Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et après avoir diffamé sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms (verset 156)
Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)
Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)
Tous croiront en JESUS avant sa mort, et JESUS témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159)
Les versets :
149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
Auteur : spin
Date : 25 juil.20, 22:15
Message : prisca a écrit : 25 juil.20, 21:32
Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)
Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)
Et qui décide qui est ou pas Messager de Dieu ? Moi aussi je peux dire que Dieu m'a confié un message pour l'humanité, et un autre en particulier pour Prisca. Tu me croiras ?
Auteur : prisca
Date : 25 juil.20, 22:54
Message : spin a écrit : 25 juil.20, 22:15
Et qui décide qui est ou pas Messager de Dieu ? Moi aussi je peux dire que Dieu m'a confié un message pour l'humanité, et un autre en particulier pour Prisca. Tu me croiras ?
Tous ceux qui sont nommés dans la Bible et le Coran.
Auteur : Teo
Date : 26 juil.20, 03:02
Message : prisca a écrit : 25 juil.20, 22:54
Tous ceux qui sont nommés dans la Bible et le Coran.
Et donc, tous les peuples n'ayant aucun lien avec Isaac et Ismael ne sont pas concernés?
Auteur : omar13
Date : 26 juil.20, 04:00
Message : prisca a écrit : 25 juil.20, 22:54
Tous ceux qui sont nommés dans la Bible et le Coran.
au sein du noble Coran, 25 messagers et prophètes sont cités dont la plus part appartenant aux israélites ( banu Israel ).
En tout, Allah, avait envoyé des milliers de messagers, à chaque communauté de la terre , Il leur avait envoyé une personne parmi eux, porteurs de prophéties divines.
Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 04:00
Message : Teo a écrit : 26 juil.20, 03:02
Et donc, tous les peuples n'ayant aucun lien avec Isaac et Ismael ne sont pas concernés?
152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Le monde entier sans distinction de personnes doit croire en Dieu et en tous ses messagers sans faire de différence entre les uns et les autres.
C'est à dire qu'un Chrétien doit croire en Mohamed messager tout comme un Musulman doit croire en Moise messager, et les uns et les autres doivent avoir le même engouement pour tous les messagers sans faire de différence entre tous.
Mais ce n'est pas ce qu'il se passe puisque les Musulmans sont dans l'adoration de Mohamed et sont complètement indifférents envers Moise, par exemple et les Chrétiens disent que Mohamed est un usurpateur, donc ils ne sont pas en adéquation avec Dieu.
Auteur : omar13
Date : 26 juil.20, 04:06
Message : prisca a écrit : 26 juil.20, 04:00
Mais ce n'est pas ce qu'il se passe puisque les Musulmans sont dans l'adoration de Mohamed et sont complètement indifférents envers Moise, par exemple et les Chrétiens disent que Mohamed est un usurpateur, donc ils ne sont pas en adéquation avec Dieu.
prisca, cesse de raconter les mensonges sur les musulmans
personnellement, je crois a tous les messagers et les prophètes, ils sont préférés d'Allah, la seule différence entre Moise as et Mohamed saws, c'est que Moise a été envoyé a Banu Israel, les Israélites, et Mohamed saws, a toute l'humanité.
Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 04:12
Message : omar13 a écrit : 26 juil.20, 04:06
prisca, cesse de raconter les mensonges sur les musulmans
personnellement, je crois a tous les messagers et les prophètes, ils sont préférés d'Allah, la seule différence entre Moise as et Mohamed saws, c'est que Moise a été envoyé a Banu Israel, les Israélites, et Mohamed saws, a toute l'humanité.
Omar13 tu es cuit
Tu proclames avec ton ami Domuno que le sieur Mohamed est le Paraclet donc tu fais une différence entre ton Prophète et Moise !
Auteur : omar13
Date : 26 juil.20, 04:15
Message : prisca a écrit : 26 juil.20, 04:12
Omar13 tu es cuit
Tu proclames avec ton ami Domuno que le sieur Mohamed est le Paraclet donc tu fais une différence entre ton Prophète et Moise !
le paraclet, c'est la traduction du nom Mohamed en langue grecque, c'est a dire le loué.
il s'agit du nom Ahmed , Mohamed, qui existe dans l'évangile de Dieu que prêchait jesus christ, traduit par les greco-romains, Parakletos pour dissimuler le nom de celui qui allait être envoyé a toute l'humanité, le dernier des prophètes.
Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 04:26
Message : omar13 a écrit : 26 juil.20, 04:15
le paraclet, c'est la traduction du nom Mohamed en langue grecque, c'est a dire le loué.
Sur quelle planète ?
Auteur : Teo
Date : 26 juil.20, 07:01
Message : prisca a écrit : 26 juil.20, 04:00
152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Le monde entier sans distinction de personnes doit croire en Dieu et en tous ses messagers sans faire de différence entre les uns et les autres.
C'est à dire qu'un Chrétien doit croire en Mohamed messager tout comme un Musulman doit croire en Moise messager, et les uns et les autres doivent avoir le même engouement pour tous les messagers sans faire de différence entre tous.
Mais ce n'est pas ce qu'il se passe puisque les Musulmans sont dans l'adoration de Mohamed et sont complètement indifférents envers Moise, par exemple et les Chrétiens disent que Mohamed est un usurpateur, donc ils ne sont pas en adéquation avec Dieu.
D'accord...
Croire...95% des Humains sont croyants.
Alors qui suivre ,puisque Ismael&Isaac sont afro-arabe !?
Ceux qui n'ont aucune origine afro-arabe doivent suivre qui et comment? C'est là la racine des problèmes
Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 07:47
Message : Teo a écrit : 26 juil.20, 07:01
D'accord...
Croire...95% des Humains sont croyants.
Alors qui suivre ,puisque Ismael&Isaac sont afro-arabe !?
Ceux qui n'ont aucune origine afro-arabe doivent suivre qui et comment? C'est là la racine des problèmes
Il n'y a qu'un Chemin qui va au Ciel et il passe par Jésus qui est la Porte.
Jean 10
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Auteur : 'mazalée'
Date : 26 juil.20, 08:16
Message : Teo a écrit : 26 juil.20, 07:01
D'accord...
Croire...95% des Humains sont croyants.
Alors qui suivre ,puisque Ismael&Isaac sont afro-arabe !?
Ceux qui n'ont aucune origine afro-arabe doivent suivre qui et comment? C'est là la racine des problèmes
A cause de l'idolâtrie portée par les musulmans pour Mohamed et l'arabité, les musulmans sont obligatoirement arabe, au moins mentalement.
Auteur : Teo
Date : 26 juil.20, 09:18
Message : prisca a écrit : 26 juil.20, 07:47
Il n'y a qu'un Chemin qui va au Ciel et il passe par Jésus qui est la Porte.
Jean 10
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Tu te contredis ,la jolie...
Supra, tu affirmes qu'il faut suivre tout le monde et là, tu invites à suivre qu'une seule personne.
Jésus étant afro-arabe, comment les Humains n'ayant aucune origine analogue peuvent le suivre? Jésus impose ses origines , ce qui est inacceptable...
Donc croire est logique,mais suivre un différent
'mazalée' a écrit : 26 juil.20, 08:16
A cause de l'idolâtrie portée par les musulmans pour Mohamed et l'arabité, les musulmans sont obligatoirement arabe, au moins mentalement.
Oui mais sans les Arabes beaucoup d'humains seraient encore à l'état "bestial".L'arabe pousse à être libre, indépendant, responsable.
On ne peut pas nier les bienfaits de l'arabisme
Auteur : prisca
Date : 26 juil.20, 09:39
Message : Teo a écrit : 26 juil.20, 09:18
Tu te contredis ,la jolie...
Supra, tu affirmes qu'il faut suivre tout le monde et là, tu invites à suivre qu'une seule personne.
Jésus étant afro-arabe, comment les Humains n'ayant aucune origine analogue peuvent le suivre? Jésus impose ses origines , ce qui est inacceptable...
Donc croire est logique,mais suivre un différent
Oui mais sans les Arabes beaucoup d'humains seraient encore à l'état "bestial".L'arabe pousse à être libre, indépendant, responsable.
On ne peut pas nier les bienfaits de l'arabisme
Il ne faut faire aucune différence entre tous les prophètes car tous sont porteurs de Messages de DIEU qui nous enseignent.
Par exemple il faut écouter Ezéchiel Esaïe Daniel Zacharie Samuel Mohamed etc etc ...
Jésus est Dieu donc en premier lieu il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, et la mettre en pratique, et c'est une consigne qui est pour le monde entier sans distinction d'ethnie.
En second lieu il faut lire les prophètes pour savoir ce qu'ils ont à nous dire.
Toutes les informations de tous les prophètes sont là pour nous éclairer.
Auteur : 'mazalée'
Date : 26 juil.20, 10:02
Message : Teo a écrit : 26 juil.20, 09:18
Oui mais sans les Arabes beaucoup d'humains seraient encore à l'état "bestial".L'arabe pousse à être libre, indépendant, responsable.
On ne peut pas nier les bienfaits de l'arabisme
Sauf que l'arabisme s'est fait phagocyter par la religion de Mohamed. Et je te ferais remarquer que le mot "liberté" n'existe pas dans le Coran (un non miracle pour ainsi dire), quant à l'indépendance, elle fait mauvais ménage avec la soumission et le mektoub et la responsabilité ça ait deux.
Auteur : Teo
Date : 26 juil.20, 19:59
Message : prisca a écrit : 26 juil.20, 09:39
Il ne faut faire aucune différence entre tous les prophètes car tous sont porteurs de Messages de DIEU qui nous enseignent.
Par exemple il faut écouter Ezéchiel Esaïe Daniel Zacharie Samuel Mohamed etc etc ...
Jésus est Dieu donc en premier lieu il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, et la mettre en pratique, et c'est une consigne qui est pour le monde entier sans distinction d'ethnie.
En second lieu il faut lire les prophètes pour savoir ce qu'ils ont à nous dire.
Toutes les informations de tous les prophètes sont là pour nous éclairer.
Donc ,le monde doit suivre les Afro-arabe et les accepter comme étant élus d'une divinité ;mais laquelle ,puisque ils en ont eu plusieurs.
De nos jours,ils ont 3 dieux : allah_yahve et dieu qui ne sont absolument pas représentatifs de l'universalisme ,mais plutôt sont très très ethnocentrés !
Tu dis que Jésus, donc un Rabbin judaique dissident,est le dieu en personne; dieu évidemment qui a étrangement des idées afro-arabe.
Sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'il est dieu en personne?
'mazalée' a écrit : 26 juil.20, 10:02
Sauf que l'arabisme s'est fait phagocyter par la religion de Mohamed. Et je te ferais remarquer que le mot "liberté" n'existe pas dans le Coran (un non miracle pour ainsi dire), quant à l'indépendance, elle fait mauvais ménage avec la soumission et le mektoub et la responsabilité ça ait deux.
On revient toujours à la même racine.
Il y a eu des peuples "dominants" et des peuples "soumis".
Les dominants ont imposé leurs idéologies et leurs moeurs aux soumis.
Les soumis n'ont guère le choix que de suivre leur Maitre dominant et ainsi d'être "indépendants" vis-à-vis des ennemis de son Maitre.
Les Arabes (dominants) ont inculqué l'indépendance aux peuples dépendants, soumis; d'où les problématiques de nos jours.
L'arabisme leur a permit de savoir vivre au quotidien; ce qu'ils ne savaient pas faire étant tout seul.
Donc, on ne peut pas nier que les Arabes n'ont rien apporter de positif.
De nos jours, tout est différent....Tout le monde a évolué et donc tout le monde s'en fout de son ancien maitre.
Les musulmans maitre arabe
Les chrétiens maitre blanc
Etc...etc...
Auteur : 'mazalée'
Date : 26 juil.20, 23:57
Message : Teo a écrit : 26 juil.20, 19:59
L'arabisme leur a permit de savoir vivre au quotidien; ce qu'ils ne savaient pas faire étant tout seul.
Tu crois que les perses dont la culture est millénaire ne savaient pas vivre tout seul ? Qu'ils étaient à l'état bestial ?
C'est plutôt les perses qui ont impulsé à la culture arabo-musulmane son raffinement. Je te rappelle que des grands savants et intellectuels du monde arabo-musulmans très peu sont arabes : Ibn Sina, Al Ghazali sont perses et Averroes est berbère. Quant à l'architecture arabo-musulmane elle doit beaucoup à l'architecture persane anté-islam.
Donc, on ne peut pas nier que les Arabes n'ont rien apporter de positif.
C'est un peu contradictoire avec ce que tu disais plus haut
On ne peut pas nier les bienfaits de l'arabisme
A moins que tu considères comme bienfait, le fait d'avoir, par la conquête, mis sous une même coupe une partie des savoirs de l'époque et de l'avoir fait fructifié en le mettant en relation grâce à un empire et à une langue commune l'arabe.
Parles tu de cela ?
Sachant que selon certains historiens c'est justement l'obscurité du Coran qui a incité les savants et théologiens musulmans à puiser dans les autres cultures de quoi faire sortir de leur propre écriture pas si parfaite que ça matière à expliquer leurs interrogations.
Auteur : prisca
Date : 27 juil.20, 00:39
Message : prisca a écrit :
Il ne faut faire aucune différence entre tous les prophètes car tous sont porteurs de Messages de DIEU qui nous enseignent.
Par exemple il faut écouter Ezéchiel Esaïe Daniel Zacharie Samuel Mohamed etc etc ...
Jésus est Dieu donc en premier lieu il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, et la mettre en pratique, et c'est une consigne qui est pour le monde entier sans distinction d'ethnie.
En second lieu il faut lire les prophètes pour savoir ce qu'ils ont à nous dire.
Toutes les informations de tous les prophètes sont là pour nous éclairer.
Teo a écrit : 26 juil.20, 19:59
Donc ,le monde doit suivre les Afro-arabe et les accepter comme étant élus d'une divinité ;mais laquelle ,puisque ils en ont eu plusieurs.
De nos jours,ils ont 3 dieux : allah_yahve et dieu qui ne sont absolument pas représentatifs de l'universalisme ,mais plutôt sont très très ethnocentrés !
Tu dis que Jésus, donc un Rabbin judaique dissident,est le dieu en personne; dieu évidemment qui a étrangement des idées afro-arabe.
Sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'il est dieu en personne?
Le monde doit suivre Jésus.
Il y a Dieu Unique.
Jésus est Dieu car nous devons honorer Dieu Unique.
Auteur : Teo
Date : 27 juil.20, 00:56
Message : 'mazalée' a écrit : 26 juil.20, 23:57
Tu crois que les perses dont la culture est millénaire ne savaient pas vivre tout seul ? Qu'ils étaient à l'état bestial ?
C'est plutôt les perses qui ont impulsé à la culture arabo-musulmane son raffinement. Je te rappelle que des grands savants et intellectuels du monde arabo-musulmans très peu sont arabes : Ibn Sina, Al Ghazali sont perses et Averroes est berbère. Quant à l'architecture arabo-musulmane elle doit beaucoup à l'architecture persane anté-islam.
C'est un peu contradictoire avec ce que tu disais plus haut
A moins que tu considères comme bienfait, le fait d'avoir, par la conquête, mis sous une même coupe une partie des savoirs de l'époque et de l'avoir fait fructifié en le mettant en relation grâce à un empire et à une langue commune l'arabe.
Parles tu de cela ?
Sachant que selon certains historiens c'est justement l'obscurité du Coran qui a incité les savants et théologiens musulmans à puiser dans les autres cultures de quoi faire sortir de leur propre écriture pas si parfaite que ça matière à expliquer leurs interrogations.
Les Perses? Ils seraient moins cons,ils ne seraient pas sous domination arabe jusqu'à l'os.
S'ils ont été soumis, c'est qu'ils n'arrivaient pas à s'assumer tout seul....Comme des grands !
Les Arabes n'étaient pas des milliards pour soumettre tous ces peuples .Quelques milliers par-ci & par-là à baffer les inconscients et à leur expliquer qu'ils sont des humains et qu'il faut vivre comme des Humains.
En tout cas,les dominants étaient .....étaient :
Arabe
Blanc
Inde
Chinois
Y a pas de honte de ne pas faire partie d'eux...
....Même si de nos jours,ils dominent toujours.
prisca a écrit : 27 juil.20, 00:39
Le monde doit suivre Jésus.
Il y a Dieu Unique.
Jésus est Dieu car nous devons honorer Dieu Unique.
Pourquoi lui? A part les Afro-arabe personne d'autre n'a ses origines.
Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 02:43
Message : omar13 a écrit : 25 juil.20, 06:41
Entre Sara et Agar, pour la bible, l’héritage est toujours pour Ismael, ci dessous la preuve biblique, même si elle a été construite par les Romains, et même si les mains mensongères l'avaient falsifiée.
Dans la bible, il existe encore le 80% de vérité, et ce verset deutéronone 21,15 est la preuve de ce que je raconte:
Deutéronome 21:15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
17 Mais
il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double ; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Peut-être plus la preuve que tu ne comprends même pas les textes que tu cites vu que Deut 21:15 ne concerne pas l'identité : Isaac et Ismaël, sans parler qu'avant d'avoir donné cet ordonnance, elle n'existait pas tout simplement. si on dit la Loi de Moïse, c'est parce que cette Loi a été donné par Dieu par des anges puis par l'intermédiaire de Moïse à ... aux ismaélites ? Non mais à Israël, du temps de Moïse, quelques siècles après tout de même la naissance d'Isaac.
Toujours est-il que dans la Bible on lit par exemple :
(Matthieu 22:32) Je suis le Dieu d’Abraham
et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ”
Faud-ilrait croire que les chrétiens ont été abusé par l'ECAR avant même que l'ECAR se mette à exister ? Ou encore on lit :
(Genèse 28:13) “ Je suis Jéhovah le Dieu d’Abraham ton père
et le Dieu d’Isaac
A qui s'adresse cette parole ? A Jacob, et pourquoi Jacob, parque il est issu d'Issac et non d'Ismaël ? Et d'ailleurs pourquoi ne lit-on jamais "je suis le Dieu d'Ismaël" dans la Bible ? Ou encore "je suis le Dieu d'Abraham, et le Dieu d'Ismaël" ? Peut-être justement parce que Ismaël et sa descendance (la nation) ne fait pas partie de "ce qui sera appelé ta semence" ?
Ou encore en dehors de la déclaration qu'Ismaël deviendrait une grande nation (il n'est pas précisé dans quel sens elle serait grande), Etait-ce dans le cadre d'une alliance ? Non. Dans le cadre de la postérité promise ? Non. Dans le cadre d'être une lignée de prophètes ? Non. Dans le cas de recevoir la Loi ? Non. Dans le cadre de recevoir la connaissance du seul vrai Dieu ? Non. Dans le cadre de devenir dépositaire des écritures ? Non.
En fait les Ismaélites n'adoraient pas le vrai Dieu, à un moment donné de leur histoire ils s'allièrent même avec d'autres pour effacer la nation Israël, et du coup, ils démontraient leur haine profonde du seul vrai Dieu.
(Psaume 83:1-7) 83
Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ; ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin ! 2 Car voici que
tes ennemis sont en tumulte ; et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête. 3
Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ; et ils conspirent contre tes cachés. 4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation, pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ” 5 Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance, 6 les tentes d’Édom et les
Ismaélites, Moab et les Hagrites, 7 Guébal, Ammôn et Amaleq,
Donc les ismaélites n'avaient rien à voir avec le peuple du vrai Dieu. Aucune promesse de la part de Dieu que d'eux sortirait un salut ou un guide dans tout l'AT. Après tu peux inventer mais la nouvelle alliance concerne non pas Ismaël(les ismaélites) mais Israël.
(Jérémie 31:33) Car voici l’alliance que je conclurai
avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai.
Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. ”
Et c'est bien ce qui s'est réalisé :
(Hébreux 10:15-18) D’ailleurs l’esprit saint aussi nous l’atteste, car après avoir dit : 16 “ Voici l’alliance que je contracterai à leur égard après ces jours-là, dit Jéhovah. Oui, je mettrai mes lois dans leurs cœurs, et dans leur pensée je les écrirai ”, 17 [il dit ensuite :] “ Et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés et de leurs actions illégales. ” 18 Or, là où il y a pardon de ceux-ci, il n’y a plus d’offrande pour le péché.
Et c'est là le peuple de Dieu.
(Actes 15:14) Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
Ce peuple, issu du reste d'Israël, sur la base de la nouvelle alliance, élargi aux nations (aux gens des nations) est celui du seul vrai Dieu, sur la base du sacrifice du Christ. C'est bien celui constitué des chrétiens. Mais tu n'es pas chrétien de toute façon car aucun musulman ne l'est en raison même de l'Islam (donc le coran).
As-tu remarqué ce qu'il est dit en Matthieu 22:32 ? au sujet de celui qui est aussi le Dieu d'Isaac ? Il est non le Dieu des morts mais des vivants. Et vu qu'il n'est pas le Dieu d'Ismaël, qu'est ce que cela implique côté du Dieu d'Ismaël ?
ps : Isaac, fils d'Abraham, est l'unique engendré de Sarah, la seule femme légitime d'Abraham. Agar n'a jamais été élevée au rang de femme légitime. Bref quand tu auras fini de fantasmer sur les arabo-musulmans et l'arabité.
Auteur : medico
Date : 27 juil.20, 02:49
Message : Et en plus il n'est pas dit:Je suis le Dieu d'Ismaël!
Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 03:06
Message : Ismaël n'a jamais marché avec le vrai Dieu c'est pourquoi il n'est jamais dit "Je suis le Dieu d'Ismaël".
Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 03:50
Message : RT2 a écrit : 27 juil.20, 03:06
Ismaël n'a jamais marché avec le vrai Dieu c'est pourquoi il n'est jamais dit "Je suis le Dieu d'Ismaël".
RT2, tu ne distingues pas entre ce qui est vrai et ce qui est faux dans la bible concernant les prophéties divines:
Genèse 21
…16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. 17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit:
Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.…
d’après toi????, es qu'il s'agit de l'enfant Isaac?????
Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 04:12
Message : une grande nation mais pas la grande nation. la grande nation par laquelle se béniront toutes les familles du sol, elle est grande non par le ,nombre mais parce que la gloire du vrai Dieu repose sur elle : Israël. Toutefois c'est l'Israël de la nouvelle alliance qui accomplit cela
(Matthieu 21:43) : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits
C'est pourquoi la Bible parle beaucoup d'Israël, par exemple :
(Amos 3:2) Je n’ai connu
que vous de toutes les familles du sol
ou encore dans l'accomplissement de la nouvelle alliance les chrétiens d'alors se savaient être
(Galates 6:16) l’Israël de Dieu.
La seule nation agrée par le seul vrai Dieu.
C'est pourquoi la Bible ne parle que très peu d'Ismaël et des ismaélites; ils n'étaient pas concernés puisque ils n'étaient connu ainsi de Dieu.
le vrai Dieu ne dit pas d'Ismaël : "c'est mon fils"
(Osée 11:1) “ Quand
Israël était un garçon, alors je l’ai aimé, et d’Égypte j’ai appelé
mon fils.
Auteur : medico
Date : 27 juil.20, 04:58
Message : Pourquoi la bible cite plus souvent Isaac que Ismaël ?
Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 05:23
Message : RT2 a écrit : 27 juil.20, 04:12
une grande nation mais pas la grande nation. la grande nation par laquelle se béniront toutes les familles du sol, elle est grande non par le ,nombre mais parce que la gloire du vrai Dieu repose sur elle : Israël. Toutefois
c'est l'Israël de la nouvelle alliance qui accomplit cela
(Matthieu 21:43) : Le royaume de Dieu
vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits
les fruits de l'arbre qui appartenant aux juifs s’étaient desséchés, et l'arbre fut arraché avec fureur, et elle a été plantée dans le désert dans un pays d'aridité et de soif, celui d'ou provenant le prophete Mohamed saws.
tu veux les preuves divines?????
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur ,
elle a été jetée à terre et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la
branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays
d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Au sein de ce passage Dieu fait référence à une vigne qui est assimilée au royaume de Dieu sur Terre , comme en
témoignent les passages suivants :
Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent «
Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (le peuple musulman) . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH/Allah ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar c'est un des 12 fils d’Ismaël, il est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Le prophète Mohamed saws du village des Kedar (Kouraich), en fuyant la Mecque (Sion) vers Medine (Sela), il a été acceillie par la population locales avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée au temps du prophete saws.
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Auteur : Happy79
Date : 27 juil.20, 05:33
Message : prisca a écrit : 25 juil.20, 06:43
Non puisqu'ALLAH vous dit de croire dans le contenu de la Bible.
A moins que tu ne sois pas Musulman.
C,est pas bien compliqué. Omar nie l'évidence.
Dès que l'on donne un argument contraire, pour ne pas dire la Vérité avec un grand V, il nous sort que la Bible a été falsifié.
Autrement dit, elle est falsifié quand cela l'arrange.
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 juil.20, 05:35
Message : Teo a écrit : 27 juil.20, 00:56
Les Perses? Ils seraient moins cons,ils ne seraient pas sous domination arabe jusqu'à l'os.
Ce n'est pas une question de connerie mais de circonstances. Mais tu as raison sur un point ils ont été et sont sous domination arabe jusqu'à l'os et ça les ronge. Le chiisme les a sauvé pour au moins exercer leur subtilité, car le perse est subtil et intelligent.
S'ils ont été soumis, c'est qu'ils n'arrivaient pas à s'assumer tout seul....Comme des grands !
Tu as une drôle de façon de juger les choses toi, s'il suffit de ne pas être dominant pour être un dominé dans l'âme... hum c'est un peu la loi de la jungle.
Les Arabes n'étaient pas des milliards pour soumettre tous ces peuples .Quelques milliers par-ci & par-là à baffer les inconscients et à leur expliquer qu'ils sont des humains et qu'il faut vivre comme des Humains.
Comme des soumis surtout.
Mais tu as peut-être raison les arabes sont des dominants, car l'empire arabo musulman s'est arrêté quand les arabes ont trouvé plus fort qu'eux.
En tout cas,les dominants étaient .....étaient :
Arabe
Blanc
Inde
Chinois
Y a pas de honte de ne pas faire partie d'eux...
....Même si de nos jours,ils dominent toujours.
Non, il n'y a pas de honte à pas faire partie d'eux, mais il y a beaucoup d'orgueil à faire partie d'eux en revanche...
Auteur : prisca
Date : 27 juil.20, 05:45
Message : Teo a écrit : 27 juil.20, 00:56
Pourquoi lui? A part les Afro-arabe personne d'autre n'a ses origines.
Pourquoi Jésus ?
Parce que Jésus est Dieu.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 05:59
Message : Happy79 a écrit : 27 juil.20, 05:33
prisca a écrit:
Non puisqu'ALLAH vous dit de croire dans le contenu de la Bible.
réponse Happy79:
C,est pas bien compliqué.
Omar nie l'évidence.
Dès que l'on donne un argument contraire, pour ne pas dire la Vérité avec un grand V, il nous sort que la Bible a été falsifié.
Autrement dit, elle est falsifié quand cela l'arrange.
Allah, dans SON LIVRE , ne parle et ne cite jamais la bible, Il dit aux musulmans de croire et de se référer aussi a la THORA , les Psaumes de David et a l’évangile, livres divins qui avaient précédés le noble Coran.
la bible est ensemble de 65 livres, assemblés par les Romains entre l'année 70 et 398, une partie d'eux , la Thora et l'Ancien Testament devraient être divins, mais malheureusement touchés par des mains mensongères.
Les 4 évangiles et le Nouveau Testament c'est une œuvres de l'homme, confectionnés sur mesure pour les paiens (les Romains) en prenant comme base des passages du vrai évangile que prêchait jesus christ et qu'aujourd'hui, il est introuvable.
Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 06:53
Message : On s'éloigne du sujet omar13,
Qui Abraham a livré au sacrifice ? Isaac. Où est-il dit que le vrai Dieu est le Dieu d'Ismaël ? Où est-il dit qu'Ismaël est le fils du vrai Dieu ? D'ailleurs sur ce point, ton coran ne dit-il pas que Allah n'est pas père ? A qui s'adresse le coran, aux musulmans n'est-ce pas ? Par déduction la nation musulmane ou islamique n'a pas Allah pour père. Or sauf erreur le coran ne prétend-il pas que c'est le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob qui est le vrai Dieu ? Donc le coran serait en train de dire que Ismaël n'est pas son fils mais aussi que la nation musulmane n'est pas de son fait.
Sais-tu la différence entre Ismaël et Isaac ? Et bien quel était l'état des facultés de reproduction d'Abram et de Saraï à un moment donné ?
C'est assez simple : elles étaient mortes. Du coup la naissance d'Isaac vient de l'action de Dieu qui a rendu à la vie les facultés reproductrices d'Abraham et de Sarah(c'est aussi la raison du changement de nom : Abram/Abraham; Saraï/Sarah). Dès lors pourquoi Dieu a rendu à la vie les facultés reproductrices de ce couple, ouvrant la matrice de Sarah pour qu'elle puisse enfanter ? Parce que c'est par Isaac que viendrait ce qui sera appelé, dit Dieu "ta semence" à Abraham.
Et tu le sais, il n'en fut pas du tout ainsi pour Ismaël, il n'y a aucune intervention divine quant à sa naissance. Ceci explique cela, c'est pourquoi la grande nation de Gen 12:2 ne peut passer par Ismaël. D'ailleurs Jacob est l'enfant de qui ? D'Isaac ou d'Ismaël ? Jacob s'inscrit donc bien dans le cadre de la descendance qui devait produire le Messie. Pas Ismaël.
C'est logique, Dieu a agit pour que Saraï ensuite appelée Sarah puisse avec Abram changé en Abraham enfanter Isaac. Isaac est né de l'action divine, et Jacob fils d'Isaac est né de la foi d'Abraham en ce que Dieu pouvait ressusciter les morts, c'est pourquoi ça ne pouvait être qu'Isaac pour le sacrifice car le but de Dieu était d'illustrer le futur sacrifice du Messie qui devait mourir et ressusciter, car lui aussi le Messie est né d'une action divine) Jacob appelé Israël par l'ange. Israël qui recevra la Loi, les promesses et l'Ecriture.
Rien de tel au sujet d'Ismaël, pas de changement de nom, pas de changement de destinée, pas de promesse de Dieu d'un salut quelconque qui sortirait d'Ismaël pour le monde; juste l'égard de Dieu envers Abraham, son ami au sujet d'Ismaël qui est de sa descendance.
ps : tu peux le tourner dans tous les sens mais Isaac est né de l'action de Dieu, ce n'est pas pour rien que Dieu parle d'alliance au sujet d'Isaac, ni que par Isaac viendrait la semence promise pour la réalisation des promesses faites à Abraham. ça entre dans le cadre de la volonté de Dieu, d'une action particulière, c'est au point qu'Israël est bien appelé "le premier-né de Dieu" n'est ce pas ?
(Exode 4:22) ‘ Voici ce que Jéhovah a dit : “
Israël est mon fils,
mon premier-né
Ismaël est donc aux abonnés absents.
Auteur : Teo
Date : 27 juil.20, 07:00
Message : 'mazalée' a écrit : 27 juil.20, 05:35
Ce n'est pas une question de connerie mais de circonstances. Mais tu as raison sur un point ils ont été et sont sous domination arabe jusqu'à l'os et ça les ronge. Le chiisme les a sauvé pour au moins exercer leur subtilité, car le perse est subtil et intelligent.
Tu as une drôle de façon de juger les choses toi, s'il suffit de ne pas être dominant pour être un dominé dans l'âme... hum c'est un peu la loi de la jungle.
Comme des soumis surtout.
Mais tu as peut-être raison les arabes sont des dominants, car l'empire arabo musulman s'est arrêté quand les arabes ont trouvé plus fort qu'eux.
Non, il n'y a pas de honte à pas faire partie d'eux, mais il y a beaucoup d'orgueil à faire partie d'eux en revanche...
Faut accepter l'évidence...
Les Arabes sont moins cons que les Perses.Les Perses ,à leur apogée, n'ont pas réussi à soumettre les Arabes.
C'est pas parce-qu'ils savaient "dessiner" sur les murs qu'ils sont intelligents ,ces Perses .
Tellement cons qu'à part se foutre dans la m*erde avec leurs Mollahs et vivre comme des tordus ,ils ne savent rien.
Imagine....les autres peuples soumis ; le niveau de leur QI !!
Les Arabes leur ont expliqué comment vivre : manger, cuisiner, dormir, s'habiller, se la ver; y compris comment faire l'amour et avoir un enfant..etc ..etc
Franchement, nier l'évidence, comme quoi les Arabes ont été bénéfiques pour l'humanité , c'est insensé.
prisca a écrit : 27 juil.20, 05:45
Pourquoi Jésus ?
Parce que Jésus est Dieu.
Alors pour toi, un Rabbin est dieu lui-même et donc faut le suivre.
Peut-être que tu tentes de faire comprendre que Israel est élu de Dieu,puisque jésus est un rabbin et donc dieu et donc sous-entendu que Israel doit être le Chef !
D'accord,mais Israel est afro-arabe et donc non-universel
Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 07:01
Message : RT2 a écrit : 27 juil.20, 06:53
Où est-il dit que le vrai Dieu est le Dieu d'Ismaël ?
Genèse 21
…16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. 17
Dieu/Allah entendit la voix de
l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel
Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.…
De qui parle le Dieu dans Genèse 21????, es qu'il parle de Isaac??????
Dieu/ALLAH parle de l'enfant , fils de AGAR, c'est a dire ISMAEL.
Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 07:07
Message : ET après omar13 ? Tout ce que YHWH Dieu dit c'est qu'il fera de lui une grande nation APRES avoir été retranché avec l'appui de Dieu de l'héritage de la promesse. C'est bien Dieu qui dit à Abraham que la parole de sa femme Sarah au sujet d'Ismaël ne lui déplaise pas : Ismaël ne va pas hériter de la promesse.
Reprend les passages de Genèse; Agar et son enfant ce sont retrouvés dans le désert en raison de ce point et de leurs comportements vis à vis de Sarah et d'Isaac.
C'est tout
Auteur : Happy79
Date : 27 juil.20, 07:18
Message : RT2 a écrit : 27 juil.20, 07:07
ET après omar13 ? Tout ce que YHWH Dieu dit c'est qu'il fera de lui une grande nation APRES avoir été retranché avec l'appui de Dieu de l'héritage de la promesse. C'est bien Dieu qui dit à Abraham que la parole de sa femme Sarah au sujet d'Ismaël ne lui déplaise pas : Ismaël ne va pas hériter de la promesse.
Reprend les passages de Genèse; Agar et son enfant ce sont retrouvés dans le désert en raison de ce point et de leurs comportements vis à vis de Sarah et d'Isaac.
C'est tout
Il va dire ce passage a été falsifié.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 07:26
Message : RT2 a écrit : 27 juil.20, 07:07
ET après omar13 ? Tout ce que YHWH Dieu dit c'est qu'il fera de lui une grande nation APRES avoir été retranché avec l'appui de Dieu de l'héritage de la promesse. C'est bien Dieu qui dit à Abraham que la parole de sa femme Sarah au sujet d'Ismaël ne lui déplaise pas : Ismaël ne va pas hériter de la promesse.
Reprend les passages de Genèse; Agar et son enfant ce sont retrouvés dans le désert en raison de ce point et de leurs comportements vis à vis de Sarah et d'Isaac.
C'est tout
OK, je vais reprendre les passages de la Genèse:
Genèse 21
9
Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham:
Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11
Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis-à-vis, à une portée d’arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
17
Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.
(Note: ici Dieu n'apparaît pas, il parle du ciel sans apparaître à Agar)
18 Lève-toi, prends l’enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.
21
Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.
Paran, c'est le même endroit du Rendez Vous que Allah, avait fixé avec Ses trois derniers prophètes, et dans des endroits différents:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du
Sinaï et il s'est levé de
Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont
Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
-
Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
-
Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
-
Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant la venue du prophete Mohamed saws.
tu feras mieux de ne plus insister, parce que faisant ainsi , tu risqueras de devenir mon frère musulman
Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 07:40
Message : omar13 a écrit : 27 juil.20, 07:26
OK, je vais reprendre les passages de la Genèse:
Genèse 21
9
Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham:
Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11
Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera;
car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis-à-vis, à une portée d’arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
17
Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.
tu feras mieux de ne plus insister, parce que faisant ainsi , tu risqueras de devenir mon frère musulman
Tu confirmes , Ismaël ne devait pas hériter du point de vue de Sarah, c'est à dire les biens matériels, mais l'intervention de Dieu dit que ce n'est pas Ismaël qui devait hériter de la promesse, c'est Isaac et sa descendance, qui s'avéra être Jacob et non Esaü.
Ensuite pense à Saraï, elle était désespérée de ne pas avoir d'enfant. Abram son mari avant peut-être déjà en tête de tout léguer à son homme de confiance, celui qu'il avait établi dans la gestion de ses biens : Eliézer d'origine syrienne. Cela lui était insupportable, elle opta donc pour une solution qui existait en tout cas en Canaan : donner sa servante ou esclave à son mari pour produire une descendance et elle réussi à convaincre Abram.
Auteur : Happy79
Date : 27 juil.20, 07:42
Message : omar13 a écrit : 27 juil.20, 07:26
OK, je vais reprendre les passages de la Genèse:
Tu ne surligne pas les bons passages
Genèse 21
9
Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11
Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis-à-vis, à une portée d’arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
17 Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.
(Note: ici Dieu n'apparaît pas, il parle du ciel sans apparaître à Agar)
18 Lève-toi, prends l’enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.
Genèse 22
16 et dit : J’ai juré par moi, dit l’Éternel, que, puisque tu as fait cela et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,
17 je te bénirai certainement et je te donnerai certainement une postérité qui égalera en nombre les étoiles du ciel et le sable qui est au bord de la mer ; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
18 Et en ta postérité toutes les nations de la terre se béniront, parce que tu as obéi à ma voix.
Mettre l'accent sur Ismaael c'est bien, mais le faire sur Isaac, c'est mieux
Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 07:45
Message : RT2 a écrit : 27 juil.20, 07:40
Tu confirmes , Ismaël ne devait pas hériter du point de vue de Sarah, c'est à dire les biens matériels, mais l'intervention de Dieu dit que ce n'est pas Ismaël qui devait hériter de la promesse, c'est Isaac et sa descendance, qui s'avéra être Jacob et non Esaü.
Ensuite pense à Saraï, elle était désespérée de ne pas avoir d'enfant. Abram son mari avant peut-être déjà en tête de tout léguer à son homme de confiance, celui qu'il avait établi dans la gestion de ses biens : Eliézer d'origine syrienne. Cela lui était insupportable, elle opta donc pour une solution qui existait en tout cas en Canaan : donner sa servante ou esclave à son mari pour produire une descendance et elle réussi à convaincre Abram.
Bonne nuit
nous on parle des prophéties divines, alors que toi, tu nous fais savoir que SARA avait décidé que Ismaël n’héritera pas
Happy79, les versets du 9 jusqu'au 21 de la Genèse 21, parlent de Ismaël et non pas de Isaac. l’accent est mis toujours que sur Ismael. capisci il francese????
Auteur : Happy79
Date : 27 juil.20, 08:02
Message : omar13 a écrit : 27 juil.20, 07:45
Happy79, les versets du 9 jusqu'au 21 de la Genèse 21, parlent de Ismaël et non pas de Isaac. l’accent est mis toujours que sur Ismael. capisci il francese????
aveuglement volontaire. Y a plus rien à dire. Pourtant j'ai bien vu Isaac ... étrange...
Biensûr que ce verset parle de Ismael, car il fait partie de l'histoire, mais tu rejette volontairement tout ce qui ne te plait pas que font référence à la prospérité bénit de Dieu.
Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 08:34
Message :
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
omar, l'action divine qui nous intéresse commence quand ? Elle commence quand Dieu se met à parler avec Abram en Ur de Chaldée. Et Agar n'est pas mentionnée, Agar est d'origine égyptienne, plus près de Canaan que de Chaldée (l'Irak en gros).
Logique de continuité : Dieu appelle Abram avec Saraï, puis Dieu attend afin de produire un miracle : permettre à Abraham et à Sarah d'avoir un enfant qui héritera des promesses : Isaac.
En fait
(Genèse 18:18) Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui,
par son moyen se béniront toutes les nations de la terre
Et cette promesse a été faite à Ismaël ? Pas vraiment puisque on lit que le fils d'Agar ne devait pas hériter et d'autre part on lit ceci :
(Genèse 17:15, 16) Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle. ”
(Genèse 22:18) Et
par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
On parle d'Ismaël là ?
(Genèse 26:3-6) oui,
j’accomplirai le serment que j’ai juré à Abraham ton père : ... et
par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre ’, 5 parce qu’Abraham a écouté ma voix et qu’il a continué d’observer ses obligations envers moi, mes ordres, mes ordonnances et mes lois. ” 6
Isaac continua donc d’habiter à Guérar.
Bibliquement tu es déjà perdant omar.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.20, 08:47
Message : Happy79 a écrit : 27 juil.20, 08:02
aveuglement volontaire. Y a plus rien à dire. Pourtant j'ai bien vu Isaac ... étrange...
Biensûr que ce verset parle de Ismael, car il fait partie de l'histoire, mais tu rejette volontairement tout ce qui ne te plait pas que font référence à la prospérité bénit de Dieu.
ne t'en fais pas, tu n'es pas tout seul, tous les chrétiens ont étés appelés par jesus des aveugles nés:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit «
Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
….
celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Auteur : RT2
Date : 27 juil.20, 11:08
Message : omar13 a écrit : 27 juil.20, 08:47
ne t'en fais pas, tu n'es pas tout seul, tous les chrétiens ont étés appelés par jesus des aveugles nés:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30...Mais il ( Jésus ) me dit «
Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
….
celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , ...
Et qui est le cloué dans ce texte non inspiré de Dieu ?
Auteur : prisca
Date : 27 juil.20, 20:06
Message : prisca a écrit :
Pourquoi Jésus ?
Parce que Jésus est Dieu.
Teo a écrit : 27 juil.20, 07:00
Alors pour toi, un Rabbin est dieu lui-même et donc faut le suivre.
Peut-être que tu tentes de faire comprendre que Israel est élu de Dieu,puisque jésus est un rabbin et donc dieu et donc sous-entendu que Israel doit être le Chef !
D'accord,mais Israel est afro-arabe et donc non-universel
Tu penses comme un homme alors qu'il faut penser comme esprit car le but à atteindre ce n'est pas de donner des jugements de valeur à une ethnie plutôt qu'à une autre, mais de se dire qu'il faut croire en Jésus, écouter Jésus, mettre en pratique sa Parole pour l'atteindre ce but, à savoir sortir "de la mort" car la terre est l'antithèse du Paradis.
Dieu nous parle et pour cela a posé ses deux pieds sur terre par Jésus.
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 juil.20, 21:01
Message : omar13 a écrit : 27 juil.20, 08:47
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Omar, au lieu de faire de l'auto-persuasion, comme d'habitude, pourrais tu expliquer pourquoi Allah ne donne pas le nom de l'enfant du sacrifice dans la sourate 37 ?
CAR s'il y avait quelque chose à rectifier par rapport à la Bible c'était ce qu'il aurait dû faire, logiquement, non ?
Ajouté 24 minutes 47 secondes après :
Teo a écrit : 27 juil.20, 07:00
Les Arabes sont moins cons que les Perses.Les Perses ,à leur apogée, n'ont pas réussi à soumettre les Arabes.
Mouais, donc pour toi n'est pas con celui qui domine l'autre.
C'est pas parce-qu'ils savaient "dessiner" sur les murs qu'ils sont intelligents ,ces Perses .
Tellement cons qu'à part se foutre dans la m*erde avec leurs Mollahs et vivre comme des tordus ,ils ne savent rien.
Faut reconnaître en effet qu'ils se sont mis dedans tout seul, après avoir sublimé la culture arabo-musulmane à un niveau inégalé. Ils peuvent l'avoir mauvaise
Imagine....les autres peuples soumis ; le niveau de leur QI !!
Les Arabes leur ont expliqué comment vivre : manger, cuisiner, dormir, s'habiller, se la ver; y compris comment faire l'amour et avoir un enfant..etc ..etc
Bien sûr, bien sûr
Franchement, nier l'évidence, comme quoi les Arabes ont été bénéfiques pour l'humanité , c'est insensé.
Qui nie quoi ? Nier Ibn Kaldoun ? Nier le génial Ibn Sina ? Nier Averroes ? Nier la conquête arabe ? Non, mais j'aimerais bien que tu reconnaisses un petit peu l'apport de la civilisation et le génie perse au monde musulman. Sont trop généreux en fait les perses, un peu cons peut-être mais pas idiots
Auteur : Happy79
Date : 28 juil.20, 01:43
Message : Peu importe, je ne sais même pas pourquoi on est encore à argumenter avec lui.
ISAAC est le premier fils d'Abraham, avec sa VRAIE EPOUSE. Sarah.
ISMAEL est son fils, mais du fruit des entrailles d'une esclave de son épouse.
Cela fait toute différence.
Tous les rois de l'histoire ont eu des B*****
(c'est pas une insulte M. le Modérateur, c'est le terme employé dans le dico, et dans l'Histoire).
Ils ont reçu des privilèges, car fils illégitimes comme on disait aussi, mais JAMAIS de JAMAIS le Trône, ni droit de succession, que je sache.
C'est pareil ici. IsmaEl a eu un privilège, rien de plus. La gloire revient à Isaac de par sa légitimité.
Auteur : Christabel
Date : 28 juil.20, 01:52
Message : Dites
Lequel d'entre ceux qui soutiennent que c'est Isaac l'enfant sacrifice peut nous donner tous rendez vous dans sa conscience et nous affirmer que connaissant l'âge tres avancé et miraculeux auquel la noble Sarah a eu.la grace d'avoir son fils Issac , elle a bien conssenti au sacrifice de son fils Issac comme les musulmans le savent et le disent de Hafjara (Agar) et son fils Ismaël .?
Ou alors Ibrahim n'avait pas informé Sarah de son projet comme les musulmans le disent qu'il l'a fait a Hadjara(Agar)
Et puis observons
- ISRAËL et ISMAËL
Et
- ISRAËL et ISAAC
Quand on est d'accord que les prénoms des 2 enfants viennent de Dieu.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 juil.20, 03:19
Message : Christabel a écrit : 28 juil.20, 01:52
elle a bien conssenti au sacrifice de son fils Issac comme les musulmans le savent et le disent de Hafjara (Agar) et son fils Ismaël .?
C'est assez confus..
en vous lisant, on ne sait avec lequel des 2 s'est fait la ligature.
C'est normal car le coran est assez confus aussi.
La bible elle est claire à ce sujet.
Auteur : 'mazalée'
Date : 28 juil.20, 04:30
Message : Gorgonzola a écrit : 28 juil.20, 03:19
C'est assez confus..
en vous lisant, on ne sait avec lequel des 2 s'est fait la ligature.
C'est normal car le coran est assez confus aussi.
La bible elle est claire à ce sujet.
Le Coran est confus et aussi allusif. Pourquoi ? Parce que les gens à qui il s'adresse : des juifs, des chrétiens ou plus particulièrement des judéo-chrétiens connaissant déjà les écritures.
DONC pourquoi préciser qui est l'enfant que l'on mène au sacrifice si on le connait déjà en la personne d'Isaac. Aucune raison.
Les histoires que le Coran résume à grands traits sont décrites en détail dans la Bible.
Qui peut dire le contraire ? Personne.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 juil.20, 05:30
Message : 'mazalée' a écrit : 28 juil.20, 04:30
Le Coran est confus et aussi allusif. Pourquoi ? Parce que les gens à qui il s'adresse : des juifs, des chrétiens ou plus particulièrement des judéo-chrétiens connaissant déjà les écritures.
Le coran ne s'adressait ni aux juifs ni aux chrétiens.. seuls les païens arabes ex-polythéistes sont devenus de vrais musulmans. Les autres avaient déjà leur livre respectif, et se sont "convertis" à l'islam par le sabre et l'oppression dans le meilleur des cas pour devenir des esclaves et au pire ont été assassinés.
Auteur : 'mazalée'
Date : 28 juil.20, 05:41
Message : Historiquement parlant, il n'y avait plus de polythéistes en Arabie depuis le 4ème siècle.
La religion de Mohamed même n'était pas l'islam, toujours d'après les historiens, mais le judéo-christianisme. L'islam est une fabrication des kalifes d'abord Omeyyades et notamment de Abd Al-Malik, le vrai fondateur de l'Islam. Et c'est justement pour distinguer cette religion des autres qu'Ismaël a été mis en avant pour créer une religion spécifiquement arabe, alors même que le texte en parle peu et reste fidèle à l'ancien testament. La Mecque a été créée aussi pour la même raison et toute la mythologie arabe de l'islam.
Et tout cela n'a rien d'étonnant car les religions ont été de tous temps l'instrument des hommes de pouvoir.
PS : suite à tout cela, on voit les musulmans se casser la tête et chercher des preuves ou interprétations à droite et gauche et même fouiller dans les études juives de Rachi et compagnie pour qu'Ismaël soit vraiment l'enfant qu'Allah ne se donne même pas la peine de nommer (pourquoi ?
) et que les Califes ont substitué à Isaac. Avec en dernière instance la falsification de la Bible par des juifs croyants en D.ieu qui en principe craignent D.ieu
Absurde !
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 juil.20, 06:53
Message : 'mazalée' a écrit : 28 juil.20, 05:41
Historiquement parlant, il n'y avait plus de polythéistes en Arabie depuis le 4ème siècle.
A voir.. Puisque le berceau de l'islam est vraisemblablement Pétra.
Les sources islamiques n'étant pas fiables, il y a peut-être une falsification de l'histoire concernant Pétra et sa conquête pour faire croire à une cité antique de la mecque.
La dernière mention de Pétra se trouve dans un texte écrit par Anthenogenes, évêque de la ville, vers la fin du Ve siècle ou le début du VIe.
La conquête islamique de 629 - 632 passe par la région et semble avoir ignoré Pétra. Conquise par les Arabes, dont l'impact sur la ville n'est pas connu, Pétra, qui s'est progressivement vidée de ses habitants, est devenue un simple village vers 700.
Cependant, l'historien Dan Gibson soutient dans son livre Qur'anic Geography que la ville sainte du Coran serait Pétra et que la relocalisation de la pierre noire par Abd Allah ibn az-Zubayr à l'emplacement actuel de La Mecque aurait fait sombrer la ville dans l'oubli
Source wikipédia.
Auteur : RT2
Date : 28 juil.20, 09:15
Message : C'est vrai c'est l'ange du vrai Dieu qui a donné le nom pour Ismaël cependant lis le verset suivant. De plus cela ne change rien, Ismaël n'est pas né de la volonté de Dieu, c'est bien Isaac.
Après il me semble que le passage de ton livre, le coran parle de deux fils, l'un est sacrifié, et l'autre a une récompense mais ce n'est pas le problème de fond. A vrai dire si la Bible parle d'Israël, comme le peuple de Dieu ou des fils de Jacob comme étant la seule famille que Dieu a connu, c'est bien pour dire que Israël est le fruit de l'action de Dieu, avec un but. Pas Ismaël. C'est de toute manière indiscutablement établi.
Enfin prend ce que dit Paul au sujet du drame vécu Galates 4:22-26. Car quelque part l'Israël qui a rejeté le Messie est devenu en quelque sorte l'Ismaël de l'époque : un âne sauvage.
Un reproche de cet ordre lui avait déjà été fait : Esaïe 1:3
(Isaïe 1:3) Le taureau connaît bien son acheteur, et l’âne la mangeoire de son propriétaire ; Israël, lui, n’a pas connu, mon peuple ne s’est pas montré intelligent. ”
ps ! l'âne ici est un âne domestique, l'âne sauvage n'écoute lui que lui-même et non la voix de Dieu, d'ailleurs si la bible ne dit pas "le Dieu d'Ismaël" mais qu'elle dit "le Dieu d'Isaac" c'est bien pour souligner qu'Isaac comme son père Abraham écoutait la voix de Dieu, à la différence d'Ismaël.
reps : la bible n'est pas explicite au sujet de Sarah, si elle savait ou pas que son mari allait sacrifier son enfant. Cependant on sait qu'Abraham l'a fait avec la certitude au final que Dieu allait le ressusciter d'entre les morts. Et vu tout ce que ce couple avait déjà traversé, il me semble assez humain de penser qu'Abraham n'a rien dit à Sarah, car il pensait malgré tout revenir avec son fils en vie. Dès lors pourquoi mettre à l'épreuve sa femme ?
Là encore dire que les musulmans savent, me parait exagérer. Et quand omar cite un passage du coran qui dit que ce dernier confirme la Bible...faut arrêter on n'est plus au temps de l'ignorance : le coran ne corrige rien, il corrompt le message sur le plan scripturaire.
Merci, au revoir, j'espère que vous ouvrirez les yeux.
ps : à mazalé, c'est amusant de te lire, tu dis que puisque le coran ne dit rien sur le nom de l'enfant donc il confirme le texte biblique, par contre tu ne dis pas qu'il confirme le texte biblique sur le paradis des 72 vierges éternelles ou l'enfer de feu décrit dans le coran. Vu que la Bible n'enseigne rien de tel que ce soit ce paradis imaginaire et cet enfer inventé de toutes pièces. Tu vois s'appuyer sur le coran pour dire il contredit la bible ou il confirme la bible, est déjà en soit nul et non avenu. C'est juste sans aucune valeur, c'est simplement stupide comme démarche.
Ne le prend pas mal, merci.
Auteur : 'mazalée'
Date : 28 juil.20, 23:47
Message : RT2 a écrit : 28 juil.20, 09:15
ps : à mazalé, c'est amusant de te lire, tu dis que puisque le coran ne dit rien sur le nom de l'enfant donc il confirme le texte biblique, par contre tu ne dis pas qu'il confirme le texte biblique sur le paradis des 72 vierges éternelles ou l'enfer de feu décrit dans le coran. Vu que la Bible n'enseigne rien de tel que ce soit ce paradis imaginaire et cet enfer inventé de toutes pièces. Tu vois s'appuyer sur le coran pour dire il contredit la bible ou il confirme la bible, est déjà en soit nul et non avenu. C'est juste sans aucune valeur, c'est simplement stupide comme démarche.
Ne le prend pas mal, merci.
Il est normal que je ne dise pas que le Coran confirme la bible sur les 72 vierges puisque le sujet ne porte pas sur cela mais sur Isaac ou Ismaël.
Or sur le sacrifice c'est le cas et les musulmans qui suivent en cela les magouilles des califes sont obligés de croire que c'était Ismaël sauf à passer envers leurs frères comme Karim El Hanifi pour un traître.
Sinon, je ne le prends pas mal du tout surtout que tu abordes un sujet intéressant, le paradis et l'enfer qui n'existeraient pas dans le Bible
Juste une question quand la Bible parle de la géhenne à quoi fait-elle allusion ? Perso je ne sais pas...
Ajouté 22 minutes 27 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 28 juil.20, 06:53
A voir.. Puisque le berceau de l'islam est vraisemblablement Pétra.
Les sources islamiques n'étant pas fiables, il y a peut-être une falsification de l'histoire concernant Pétra et sa conquête pour faire croire à une cité antique de la mecque.
La dernière mention de Pétra se trouve dans un texte écrit par Anthenogenes, évêque de la ville, vers la fin du Ve siècle ou le début du VIe.
La conquête islamique de 629 - 632 passe par la région et semble avoir ignoré Pétra. Conquise par les Arabes, dont l'impact sur la ville n'est pas connu, Pétra, qui s'est progressivement vidée de ses habitants, est devenue un simple village vers 700.
Cependant, l'historien Dan Gibson soutient dans son livre Qur'anic Geography que la ville sainte du Coran serait Pétra et que la relocalisation de la pierre noire par Abd Allah ibn az-Zubayr à l'emplacement actuel de La Mecque aurait fait sombrer la ville dans l'oubli
Source wikipédia.
En tout cas il y a de gros doutes que ce soit la Mecque. Aucune inscription pré-islamique ne mentionne la Mecque alors qu'il en existe sur Yatrib.
Sinon concernant le mythe de l'Arabie polythéiste, nous savons maintenant que "les anciennes pratiques rituelles polythéistes sont abandonnées dès le 4ème siècle et que le souverain de Himyar (le royaume qui domine alors l'Arabie méridionale) se convertit au judaïsme vers 380. Il est assuré désormais que les traditions musulmanes, quand elles décrivent une Arabie polythéiste et arriérée, forcent le trait même quand elles se focalisent sur La Mecque".
Egalement : "Les inscriptions et l'archéologie offrent une vision radicalement différente de l'Arabie préislamique, avec des royaumes puissants, des sociétés urbaines, des réseaux commerciaux efficaces, un usage généralisé de l'écriture dans la sphère publique et privée (mais uniquement à finalité pratique), une architecture de qualité, des techniques élaborées pour contrôler les eaux de ruissellement, ect..." Bref l'inverse de ce que les musulmans décrivent comme l'ère de l'ignorance.
==>Il y a fort à parier que les choses ne se soient pas du tout passées comme le conte les siras et la tradition.
Auteur : omar13
Date : 29 juil.20, 01:11
Message : 'mazalée' a écrit : 28 juil.20, 23:47
En tout cas il y a de gros doutes que ce soit la Mecque. Aucune inscription pré-islamique ne mentionne la Mecque alors qu'il en existe sur Yatrib.
je vais t'aider à ne plus avoir de doutes sur la maison de Dieu (la KAABA) qu'il avait fixé a la Mecque.
Ézéchiel
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer
mesurai douze de longueur et douze de largeur , carré par ses cotés »
Apocalypse
21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
et la hauteur étaient égales »
ci dessous tu pourras confronter la prophéties divine que le prophete Ézéchiel avait laissé écrit, et la Kaaba visiter par plus des millions de musulmans chaque année:
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/31/teli.png
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/31/b1dv.png Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.20, 03:18
Message : 'mazalée' a écrit : 28 juil.20, 23:47
==>Il y a fort à parier que les choses ne se soient pas du tout passées comme le conte les siras et la tradition.
C'est même sûr.
C'est à partir de cette hypothèse que les islamologues ont petit à petit élaboré des thèses et réussi à reconstruire un historique réel sans en tenir compte.
Le mythe d'un Mahomet détruisant les idoles de "la Mecque" fait probablement partie de cet historique monté de toutes pièces.
Auteur : RT2
Date : 29 juil.20, 04:49
Message : omar13 a écrit : 29 juil.20, 01:11
je vais t'aider à ne plus avoir de doutes sur la maison de Dieu (la KAABA) qu'il avait fixé a la Mecque.
Ézéchiel
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer
mesurai douze de longueur et douze de largeur , carré par ses cotés »
Apocalypse
21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
et la hauteur étaient égales »
ci dessous tu pourras confronter la prophéties divine que le prophete Ézéchiel avait laissé écrit, et la Kaaba visiter par plus des millions de musulmans chaque année:
http://www.cosmovisions.com/monuKaaba.htm
Alors d'après ce site, la Kaaba fait à peu près 14 m de long, 12 m de largeur, 12 m de hauteur.
alors ce que tu appelles un foyer (de l'autel) mesure 12 coudées de long sur 12 coudées de large.
Sachant que le coudée employée est une coudée augmentée d'un palme(7,4cm), que la coudée ordinaire fait 44,5 cm, employés ici. On a une longueur et une largeur de l'autel de 6,23 m à peu près.
Même en partant de la grande coudée tu n'atteins pas les 8 m. Et comme je le disais, il 'agit d'un autel
(Ézéchiel 43:18) ‘ Voici les ordonnances de l’autel, le jour où il sera fait, afin d’offrir
sur lui les holocaustes et de faire
sur lui l’aspersion du sang. ’
(Ézéchiel 43:15) Et le foyer de l’autel est de quatre coudées ; du foyer de l’autel et vers le haut
il y avait les quatre cornes
Où as-tu vu 4 cornes sur la kabaa ?
Manifestement l'autel et son foyer ne décrivent pas ta kaaba.
Ensuite l'autre passage que tu cites en Apo, ce n'est plus un autel ni son foyer mais une ville. Sachant que le stade est une unité de mesure antique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_%28unit%C3%A9%29
En prenant le stade romain comme base par exemple on obtient une ville de longeur et de largeur de 2220 km, oui 2220kilomètres. A moins que tu ne préfères le stade égyptien ce qui te donne au lieu de 2220 km, une longueur et une largeur de 1890 km.
Je te remercie omar, je n'ai maintenant plus aucun doute, ni la Mecque ni la Kaaba ne sont décrits dans la Bible comme étant la maison de Dieu et son autel avec son foyer ainsi que la ville
Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
'mazalée' a écrit : 28 juil.20, 23:47
Il est normal que je ne dise pas que le Coran confirme la bible sur les 72 vierges puisque le sujet ne porte pas sur cela mais sur Isaac ou Ismaël....
Sinon, je ne le prends pas mal du tout surtout que tu abordes un sujet intéressant, le paradis et l'enfer qui n'existeraient pas dans le Bible
Juste une question quand la Bible parle de la géhenne à quoi fait-elle allusion ? Perso je ne sais pas...
Et pourquoi tu déformes mes propos ? Par contre avant de parler de la bible, le coran confirme-t-il que la bible parle d'un paradis où l'homme aura 72 femmes vierges pour l'éternité (par reconstruction de l'hymen
)
Auteur : omar13
Date : 29 juil.20, 05:02
Message : RT2 a écrit : 29 juil.20, 04:49
Alors d'après ce site, la Kaaba fait à peu près 14 m de long, 12 m de largeur, 12 m de hauteur.
alors ce que tu appelles un foyer (de l'autel) mesure 12 coudées de long sur 12 coudées de large.
La kaaba, la maison de Dieu a été construite par Abraham et Ismaël, il s'agit d'une construction a forme de cube, dont les cotés sont égaux.
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et
je tourne autour de ton autel, ô YHWH/Allah ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/Allah ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Abraham, a tourné
7 fois autour de la Kaaba, la même chose ce que font tous les musulmans qui ont eu la chance de visiter la maison d'Allah.
Le livre des Jubilés 16/31
«
Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Jean 4/21
« Jésus lui dit « Crois-moi femme ,
l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne
ni à Jérusalem que vous adorerez le père »
il s'agit de la montagne AArafa, ou plus de 4 millions de musulmans se rencontrent chaque année pour prier et adorer Allah.
Auteur : RT2
Date : 29 juil.20, 05:14
Message : omar13 a écrit : 29 juil.20, 05:02
La kaaba, la maison de Dieu a été construite par Abraham et Ismaël, il s'agit d'une construction a forme de cube, dont les cotés sont égaux.
Le site n'était peut-être pas le plus exact, voilà des dimensions plus précises :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Description
La Ka'aba est un bâtiment de granite dont le matériau fut extrait des collines avoisinantes. Les murs ont une épaisseur d'un mètre. Ils ont une hauteur de 12,95 mètres. Les mesures des quatre côtés de ce faux parallélépipède sont : côté est, 11,68 mètres ; côté ouest, 12,01 mètres ; côté sud, 10,18 mètres ; côté nord, 9,90 mètres.
Je pense que tu as du mal avec les mathématiques, en gros la Kaaba n'est pas un cube
hauteur de 12,95 m
côté est, 11,68 mètres ; côté ouest, 12,01 mètres : 29 cm d'écart.
côté sud, 10,18 mètres ; côté nord, 9,90 mètres : 28 cm d'écart.
les deux côtés opposés ne sont pas d'égale longueur, la différence entre le plus petit côté et la hauteur est de 2m et 5cm, la différence entre le plus grand côté et la hauteur est de 94 cm (presque un mètre tout de même)
un cube a toutes ses arrêtes de même longueur. Donc la Kaaba n'est pas un cube.
Auteur : omar13
Date : 29 juil.20, 05:24
Message : RT2 a écrit : 29 juil.20, 05:14
Le site n'était peut-être pas le plus exact, voilà des dimensions plus précises :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Description
La Ka'aba est un bâtiment de granite dont le matériau fut extrait des collines avoisinantes. Les murs ont une épaisseur d'un mètre. Ils ont une hauteur de 12,95 mètres. Les mesures des quatre côtés de ce faux parallélépipède sont : côté est, 11,68 mètres ; côté ouest, 12,01 mètres ; côté sud, 10,18 mètres ; côté nord, 9,90 mètres.
Je pense que tu as du mal avec les mathématiques, en gros la Kaaba n'est pas un cube
hauteur de 12,95 m
côté est, 11,68 mètres ; côté ouest, 12,01 mètres : 29 cm d'écart.
côté sud, 10,18 mètres ; côté nord, 9,90 mètres : 28 cm d'écart.
les deux côtés opposés ne sont pas d'égale longueur, la différence entre le plus petit côté et la hauteur est de 2m et 5cm, la différence entre le plus grand côté et la hauteur est de 94 cm (presque un mètre tout de même)
un cube a toutes ses arrêtes de même longueur. Donc la Kaaba n'est pas un cube.
mon ami, personne ne t'oblige a y croire, personnellement je cherche la complémentarité et la continuité qui se trouvent dans les prophéties divines, Ézéchiel, c’était au sixième siècle avant jc; admets au moins que la Kaaba , après 24 siècles, a grandi de 6 cm en hauteur.
Auteur : RT2
Date : 29 juil.20, 05:29
Message : omar13 a écrit : 29 juil.20, 05:02
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et
je tourne autour de ton autel, ô YHWH/Allah ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/Allah ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
Tu cites un psaume du roi David, fils de Jessé. A son époque c'était la tente de réunion, et le tabernacle avec son autel qui constituait la "maison de Dieu", au départ c'était à Shilo que se trouvait ainsi "la maison de Dieu" avec le saint et le très saint et l'arche de l'alliance, avant que le temple ne soit construit par son fils Salomon. Il n'y a aucun rapport avec la Kaaba ici, d'autre part omar, le texte ne dit pas YHWH-ALLAH mais YHWH uniquement.
Enfin le livre des Jubilés n'est pas reconnu comme livre de la Bible
Auteur : omar13
Date : 29 juil.20, 05:35
Message : RT2 a écrit : 29 juil.20, 05:29
d'autre part omar, le texte ne dit pas YHWH-ALLAH mais YHWH uniquement.
c'est moi qui dit que YHWH il s'agit du nom de ALLAH;
les israélites avait caché le non d'ALLAH derrière le tétragramme imprononçable composé de 4 consonnes (Y H W H ).
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46&t=56970 Auteur : RT2
Date : 29 juil.20, 05:50
Message : omar13 a écrit : 29 juil.20, 05:35
c'est moi qui dit que YHWH il s'agit du nom de ALLAH;
les israélites avait caché le non d'ALLAH derrière le tétragramme imprononçable composé de 4 consonnes (Y H W H ).
En dehors du fait que le tétragramme est clairement prononcé dans la Bible ? C'est ce qui ressort de tous les textes de l'AT et Dieu même encourage avec respect à prononcer son saint nom. Allah dans la bible c'est un titre, pas le nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
C'est peut-être le nom du Dieu d'Ismaël à l'époque, encore qu'il faudrait vérifier ça mais ce n'est pas le nom du Dieu d'Israël ni du Dieu des patriarches ni des prophètes.
ps : Dans les écritures, Allah est un titre qu'on traduirait par "Le Dieu" ou "DIEU"(dans le sens du Suprême) mais ce n'est pas le saint nom de Dieu. Dans l'islam c'est peut-être différent mais dans les écritures c'est comme ça.
Auteur : Christabel
Date : 29 juil.20, 06:01
Message : C'est vrai que le débat vole des fois fois aux gros mots.... mais oui d'accord ouvrons tous les yeux comme tu le le demandes et.....
Puisque qu'on parle de l'enfant l'acrifice de Ibrahim , reconstitutions la scène de l'événement telle qu'elle est décrite par ceux qui soutiennent.c'est l'un ou l'autre enfant,
D'un côté chez vous il y a ceux qui disent que c'est Isaac l'enfant concerné . Composé de :
1- ceux qui disent que Ibrahim a renoncé et n'a pas exécuté le sacrifice parce qu'il s'est ressaisi au dernier moment comprenant que Dieu , le Dieu d'amour ne lui aurait pas vraiment demande une chose aussi ignoble que de tuer son enfant.
Cette catégorie soutient que c'est le diable qui le a soufflé le sacrifice de son enfant pour le perdre
Toujours du même côté, il y a
2 - Ceux qui ne disent pas vraiment ceux que disent les premiers .
Solon cette catégorie Ibrahim n'avait pas de crainte . 'il etait sur que s'il tue son enfant Isaac , celui ci va ressusciter comme pour nous faire croire que Ibrahim est allé au bout de.son sacrifice sans l'affirmer vraiment
Du côté des musulmans les faits sont clairs .
Ibrahim s'est reell m n'y engagé dans l'action de sacrifier son enfant Ismaël le coteau a la main , avant que le.bon Dieu , constatant la détermination de Ibrahim a lui obéir malgré la lourdeur de sa recommandation, ne demande au saint esprit de substituer un bélier a l'enfant avant que Ibrahim ne lui tranche la gorge
Je crois c'est bien a vous de nous dire est ce que Ibrahim est allé au bout de son sacrifice ou pas.
Étant entendu comme nous ke savons tous que Dieu, le vrai, a bien demande le sacrifice de l'un des enfants de Ibrahim.
Les insultes ne règlent pas les choses.
Auteur : omar13
Date : 29 juil.20, 06:25
Message : RT2 a écrit : 29 juil.20, 05:50
C'est peut-être le nom du Dieu d'Ismaël à l'époque, encore qu'il faudrait vérifier ça mais ce n'est pas le nom du Dieu d'Israël ni du Dieu des patriarches ni des prophètes.
ps : Dans les écritures, Allah est un titre qu'on traduirait par "Le Dieu" ou "DIEU"(dans le sens du Suprême) mais ce n'est pas le saint nom de Dieu. Dans l'islam c'est peut-être différent mais dans les écritures c'est comme ça.
les arabes chrétiens du moyen orient, les Coptes d'Egypte, appellent leur Dieu, ALLAH.
Les chrétiens du moyen orients sont les originaux, puisqu'ils ont vécu le temps de jésus, tandis que à toi, et aux presque deux milliards d'autres chrétiens, les romains vous ont fait boire une soupe froide qui a été préparée spécialement pour ceux qui non rien vu .
Ceux qui étaient présent au temps de jesus christ, sont:
- les arabes chrétiens et ils appellent leur Dieu ALLAH,
- les juifs eux aussi étaient présent, et aujourd'hui, ils ne reconnaissent pas jesus christ en tant que MESSIE, et ils ont raison parce que jesus christ est le christ fils de Marie, et il est messager de Dieu.
En plus les juifs et après 21 siecles, ils n'ont jamais cru dans la bible et ils ont raison parce que la bible est une invention romaine et eux ils connaissaient bien la vérité puisque leur ancêtres étaient présent et ce sont eux qui avaient vendu le pauvre jesus aux Romains , leur faisant croire qu'il s'agit du Messie que les romains attendaient pour le faire mourir.
ps: le Messie, et on a discuter sur ce sujet, il s'agit du prophete Mohamed saws.
Auteur : RT2
Date : 29 juil.20, 06:46
Message : omar13 a écrit : 29 juil.20, 06:25
les arabes chrétiens du moyen orient, les Coptes d'Egypte, appellent leur Dieu, ALLAH.
Les chrétiens du moyen orients sont les originaux, puisqu'ils ont vécu le temps de jésus, ...
vi vi vi, ça fait longtemps que la Chrétienté a abandonné le nom divin. Jésus l'a employé (Matthieu 22:43,44) car il précise "par l'esprit", pour citer le psaume 110:1 où il est écrit YHWH. C'est d'ailleurs selon le psaume 2 YHWH qui établit Jésus.
Pour en revenir sur le cube omar, j'espère quand même que ce n'est pas dans ton coran qu'il est parlé de cube ?
Car la définition d'un cube est même mentionnée ici, par Dieu :
(1 Rois 6:20) La pièce la plus retirée avait
vingt coudées de longueur, vingt coudées de largeur et vingt coudées de hauteur ; il se mit à la recouvrir d’or pur, puis il recouvrit de cèdre l’autel
Tous les côtés forment les uns avec les autres un angle de 90°, tous perpendiculaires. Alors omar, le coran dit que la Kaaba est un cube ou pas ? Les hadiths salih, c'est à dire ceux considérés comme authentiques parlent d'un cube ou pas ?
Auteur : omar13
Date : 29 juil.20, 06:54
Message : RT2 a écrit : 29 juil.20, 06:46
vi vi vi, ça fait longtemps que la Chrétienté a abandonné le nom divin. Jésus l'a employé (Matthieu 22:43,44) car il précise "par l'esprit", pour citer le psaume 110:1 où il est écrit YHWH. C'est d'ailleurs selon le psaume 2 YHWH qui établit Jésus.
Pour en revenir sur le cube omar, j'espère quand même que ce n'est pas dans ton coran qu'il est parlé de cube ?
Car la définition d'un cube est même mentionnée ici, par Dieu :
(1 Rois 6:20) La pièce la plus retirée avait
vingt coudées de longueur, vingt coudées de largeur et vingt coudées de hauteur ; il se mit à la recouvrir d’or pur, puis il recouvrit de cèdre l’autel
Tous les côtés forment les uns avec les autres un angle de 90°, tous perpendiculaires. Alors omar, le coran dit que la Kaaba est un cube ou pas ? Les hadiths salih, c'est à dire ceux considérés comme authentiques parlent d'un cube ou pas ?
la Kaaba, construite par Abraham et son fils Ismaël, a été reconstruite, je pense qu'elle a été "reconstruite" au temps du prophete Mohamed saws.
Je remercie Allah, moi aussi j'ai eu la chance de visiter SA MAISON, et je peux te dire qu'a vue d’œil il s'agit d'un cube. c'est le même cube que parlent les prophéties divines des livres qui avaient précédés le Coran.
Auteur : RT2
Date : 29 juil.20, 07:03
Message : omar, ce n'est pas ce que je te demande, est-ce que dans tes textes, coran hadith ou autre, il est écrit que la Kaaba est un cube ? Si je te pose la question c'est que je n'en sais rien.
Ensuite tu me parles de reconstruction, alors imagine qu'il soit précisé que la Kaaba soit un cube dans tes textes, comment expliquer une reconstruction qui ne suivrait pas l'obligation que la Kaaba soit un cube ?
Avoir de loin un objet qui a l'apparence d'un cube, n'en fait pas un cube. Longueur, largeur et hauteur sont obligatoirement de même longueur.
Auteur : omar13
Date : 29 juil.20, 07:49
Message : RT2 a écrit : 29 juil.20, 07:03
omar, ce n'est pas ce que je te demande, est-ce que dans tes textes, coran hadith ou autre, il est écrit que la Kaaba est un cube ? Si je te pose la question c'est que je n'en sais rien.
Ensuite tu me parles de reconstruction, alors imagine qu'il soit précisé que la Kaaba soit un cube dans tes textes, comment expliquer une reconstruction qui ne suivrait pas l'obligation que la Kaaba soit un cube ?
Avoir de loin un objet qui a l'apparence d'un cube, n'en fait pas un cube. Longueur, largeur et hauteur sont obligatoirement de même longueur.
RT2, le noble Coran, le livre d'Allah, est un seul livre ou son propriétaire a raconté toute la creation de la Terre, des cieux, du soleil, de la lune et de toute l'humanité, citant toutes les prophéties divines que Ses messagers avaient révélés.
Allah, dans le coran, nous dit de connaitre et de se référer aux livres qui ont précédés SON LIVRE et ce qu'IL avait transmis aux prophètes précédents.
Le 99% des musulmans n'ont jamais regardé ce que sont exactement la Thora, les Psaumes de David et l'évangile.
A ma grande surprise, sans le vouloir je suis tombé sur cet intéressant forum, ou j'a appris pour la première fois ce qu'est exactement la bible, puisque tous les musulmans pensent que la bible c'est l'évangile dont parle Allah dans le coran, alors que c'est faux.
Sur ce forum, j'ai touché par mes doigts la vérité que je connaissait a travers le coran, que Jesus n'est pas Dieu, qu'il n'est pas fils de Dieu, qu'il n'est pas saint esprit et qu'il n'est pas mort sur la croix, il s'agit d'un mensonge que vivent les pauvres deux milliards de chrétiens.
J'ai appris entre autre, que la maison d'Allah construite par Abraham cité dans le coran, elle est aussi indiquée dans la Thora, ou il est mentionné qu'il s'agit d'un cube exactement comme je l'ai vu personnellement de prés walhamdoulillah.
la Kaaba des années 50, elle étaient exactement comme elle est mentionnée dans la prophétie d’Ézéchiel au 6 eme siècle:
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/31/b1dv.png
aujourd'hui, elle est comme ci-dessous:
https://www.youtube.com/watch?v=o7DZvfkVQHY Auteur : RT2
Date : 29 juil.20, 08:45
Message : omar13 a écrit : 29 juil.20, 07:49
la Kaaba des années 50,
Tu veux dire que dans les années 1950 on a reconstruit la Kaaba ? Où tu te réfères à quelle période ? Cela dit, est ce que dans tes textes de l'islam considérés comme inspirés par toi, il est précisé que la Kaaba soit un cube ?
Oui, non ? Si oui ça pose un sérieux problème car avoir un côté qui diffère de deux mètres d'un autre côté. C'est autant dire que ceux qui ont reconstruit ta Kaaba en avaient un peu rien à faire. Puisque elle est censée être la maison de ton Dieu, les artisans n'auraient-ils pas du être des plus méthodiques et précis et scrupuleux pour construire cet édifice ?
Alors la Kaaba d'après les textes était un cube ou pas ? Si oui, alors Allah ne devait pas être très content de voir à quel point vous avez manqué de respect envers lui pour n'avoir pas construit un cube. Faut pas croire mais depuis la haute antiquité on sait construire avec précision, alors avoir 2 mètres d'écart ça dénote deux choses possibles :
1)la Kaaba n'a jamais eu l'obligation d'être un cube.
2)c'était une obligation alors les ouvriers en avaient rien à faire, les maitres d'oeuvres en avaient rien à faire et ceux qui ont commandité la construction ou la reconstruction en avaient rien à faire.
Auteur : omar13
Date : 29 juil.20, 08:56
Message : La Kaaba et ses environs, des temps des prophètes Abraham as et Mohamed saws, jusqu'aux années 1920/1950, elle est restée plus au moins la même, ce n'est qu’après les années 20, que des travaux d’aménagement a la Mecque, ont été projetés pour contenir les plus de 5 millions de pèlerins a la même période.
la Kaaba, la maison de Dieu, celle prophétisée par le prophete Ezichiel, et celle d'aujourd'hui est la même, je crois qu’après sa construction après Abraham, elle a été "aménagée" au temps du prophete Mohamed saws, pour les problèmes "d'age" (plus de 4000 ans d’existence).
regarde bien la photo ci dessous:
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/31/b1dv.png
Bonne nuit.
Auteur : spin
Date : 29 juil.20, 17:16
Message : omar13 a écrit : 29 juil.20, 08:56
la Kaaba, la maison de Dieu, celle prophétisée par le prophete Ezichiel, et celle d'aujourd'hui est la même, je crois qu’après sa construction après Abraham, elle a été "aménagée" au temps du prophete Mohamed saws, pour les problèmes "d'age" (plus de 4000 ans d’existence).
Il y a une contradiction, là. Ezéchiel n'a pas pu "prophétiser" un édifice qui existait depuis plus d'un millénaire en son temps. On prophétise le futur, pas le passé (quitte à ajuster les textes après coup, mais c'est une autre histoire).
Par ailleurs, faire passer Abraham par La Mecque lui suppose un détour de 2000 kilomètres aller-retour, en plein désert, par rapport à son itinéraire selon la Genèse (d'Ur à l'Egypte puis Hébron).
Auteur : Starheater
Date : 29 juil.20, 17:37
Message : omar13 a écrit : 24 juil.20, 23:56
Un des points les plus discutés entre juifs et musulmans concerne l'Alliance que Dieu avait fait avec Abraham, la réponse , existait déjà dans les prophéties divines avant qu'Allah a fait descendre son livre le noble Coran, envoyé a toute l'humanité.
il n' y a aucun doute sur le fait que les israélites avaient malmenés la Thora et la preuve de cette falsification existe toujours dans une prophétie divine du prophete Jérémie:
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à
l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Dans le même livre des Jubilés, on trouve deux passages contradictoires entre eux, dans le premier , Ismaël figure comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance .
Surement, il ne s'agit pas d'une erreur d'inattention mais un acte volontaire pour cacher la vérité????
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur .
Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais …
c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
Deuxième passage, ou
l'oeuvre des mains mensongères des scribes avaient agit:
Le livre des Jubilés 16/14
« …
Isaac naquit , et
Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis
conformément à l'alliance instituée pour toujours »
ISMAEL, est l’aîné du prophete Abraham, et il était né, une quinzaine d'années avant son frère ISAAC.
avec l’avènement de l'Islam, Allah , rappelle aux mains mensongères des scribes juifs les malfaisances qu'ils avaient fait a leur livre divin, la Thora:
Coran 3/23
«
N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Il est important de souligné que les livres autre que la Bible ne sont pas accepter, il est facile de glisser sur une peau de banane, la peau de banane en question est le livre de Jubilé. Le premier enfant d'Abraham fut Ismaël, c'est lui qui fut circoncis le premier.
Starheater
Auteur : 'mazalée'
Date : 29 juil.20, 18:46
Message : RT2 a écrit : 29 juil.20, 04:49
Et pourquoi tu déformes mes propos ? Par contre avant de parler de la bible, le coran confirme-t-il que la bible parle d'un paradis où l'homme aura 72 femmes vierges pour l'éternité (par reconstruction de l'hymen
)
Où j'ai déformé ? Tu a dit cela :
ps : à mazalé, c'est amusant de te lire, tu dis que puisque le coran ne dit rien sur le nom de l'enfant donc il confirme le texte biblique, par contre tu ne dis pas qu'il confirme le texte biblique sur le paradis des 72 vierges éternelles ou l'enfer de feu décrit dans le coran. Vu que la Bible n'enseigne rien de tel que ce soit ce paradis imaginaire et cet enfer inventé de toutes pièces. Tu vois s'appuyer sur le coran pour dire il contredit la bible ou il confirme la bible, est déjà en soit nul et non avenu. C'est juste sans aucune valeur, c'est simplement stupide comme démarche.
Ne le prend pas mal, merci.
Cela veut dire que je m'appuierai sur le Coran par rapport à la Bible ?
Et bien oui c'est ce que je fais sur le sujet qui nous occupe Ismaël/Isaac CAR les musulmans veulent eux modifier la Bible en affirmant qu'Abraham aurait sacrifié Ismaël et non Isaac. Or le Coran lui-même ne le dit. C'est une réinterprétation postérieure Omeyyade.
Tout cela pour dire que les musulmans eux même ne savent pas de quoi il retourne avec leur propre texte et qu'ils en sont réduits à faire un grand écart mental pour coller à ce à quoi ils sont tenus de croire.
Quand aux 72 vierges, déjà le Coran ne donne pas le chiffre de 72, ce sont les hadiths, ensuite oui il y a ce genre de paradis dans le Coran (un paradis lascif et paresseux) et que je sache il n'y est pas dans la Bible. L'enfer coranique par contre est décrit par le menu et mentionné un nombre de fois absurde ce que je n'ai pas retrouvé dans la Bible.
Ajouté 8 minutes 33 secondes après :
omar13 a écrit : 29 juil.20, 01:11
et la Kaaba visiter par plus des millions de musulmans chaque année:
Tu es déjà allé à La Mecque Omar ?
Et ce n'est pas parce que des millions de quelque chose sont quelque part que c'est si miraculeux que ça, regarde
Auteur : RT2
Date : 30 juil.20, 01:03
Message : 'mazalée' a écrit : 29 juil.20, 18:46
Où j'ai déformé ?
ici, la partie soulignée, à moins que tu voulais dire le paradis de l'islam et l'enfer de l'islam, je l'ai compris comme le paradis et l'enfer tout court
Il est normal que je ne dise pas que le Coran confirme la bible sur les 72 vierges puisque le sujet ne porte pas sur cela mais sur Isaac ou Ismaël....
Sinon, je ne le prends pas mal du tout surtout que tu abordes un sujet intéressant, le paradis et l'enfer qui n'existeraient pas dans le Bible Juste une question quand la Bible parle de la géhenne à quoi fait-elle allusion ? Perso je ne sais pas...
Ce que je n'ai pas abordé, ce que j'ai abordé c'est l'existence du paradis conçu dans l'islam et l'existence de l'enfer de feu, si cela existait dans la Bible.
Au fait Jésus a employé le terme Géhènne, mais qu'était la Géhènne ? A l'époque de Jésus c'est l'équivalent aujourd'hui d'un incinérateur à ciel ouvert où on y jette les déchêts, cadraves, etc.. absolument rien de vivant n'était jeté dedans; Cela pour souligner que dans cet exemple Jésus ne parle pas d'un endroit de souffrances et de tourments.
'mazalée' a écrit : 29 juil.20, 18:46
Quand aux 72 vierges, déjà le Coran ne donne pas le chiffre de 72, ce sont les hadiths, ensuite oui il y a ce genre de paradis dans le Coran (un paradis lascif et paresseux) et que je sache il n'y est pas dans la Bible. L'enfer coranique par contre est décrit par le menu et mentionné un nombre de fois absurde ce que je n'ai pas retrouvé dans la Bible.
Mais tu sais bien que les hadiths sont la deuxième révélation pour les musulmans après leur coran. Donc le coran décrirait un paradis, il en fait mention mais cela n'est pas fiable. Il décrit en enfer de feu inexistant lui aussi, il en fait abondamment mention d'ailleurs, bien plus que le paradis il me semble, mais cela ne s'avère pas confirmation de la Bible là encore.
Dès lors peut-on dire parce que le coran ne fait pas explicitement mention du nom du fils sacrifié que cela confirme que le coran confirme la Bible, qu'il s'agirait d'Isaac ?
Quels sont les passages qui parlent du point ? Je crois qu'il ait quand même fait mention des deux fils d'Abraham à ce sujet. Non ?
ps pour omar, hum si tu ne trouves pas le mot cube dans le coran ou autre texte certifié de ta religion, existe-t-il au moins un texte de ta religion qui donne les mesures de la Kaaba ? Puisque tu dis que c'est la maison de Dieu, c'est donc que Dieu a ordonné d'y construire une maison, delà il en a donné les mesures.
Le seul vrai Dieu a bien donné un modèle à reproduire aux israélites, avec précision et mesures. Personne n'auraient ajouté un centimètre si ce n'est un millimètre à la mesure donnée par Dieu.
Donc un texte de l'islam fait-il mention des mesures de la Kaaba ?
Auteur : 'mazalée'
Date : 30 juil.20, 03:17
Message : RT2 a écrit : 30 juil.20, 01:03
ici, la partie soulignée, à moins que tu voulais dire le paradis de l'islam et l'enfer de l'islam, je l'ai compris comme le paradis et l'enfer tout court
moi aussi je disais paradis et enfer tout court. Mais cela n'a pas d'importance, nous devons parler de deux choses différentes.
Au fait Jésus a employé le terme Géhènne, mais qu'était la Géhènne ? A l'époque de Jésus c'est l'équivalent aujourd'hui d'un incinérateur à ciel ouvert où on y jette les déchêts, cadraves, etc.. absolument rien de vivant n'était jeté dedans; Cela pour souligner que dans cet exemple Jésus ne parle pas d'un endroit de souffrances et de tourments.
Donc pour toi dans le verset suivant Jésus parle du grand incinérateur public de Jérusalem ?
Marc chapitre 9 versets 43-50 « Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la. Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie éternelle que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux mains, là où le feu ne s’éteint pas. »
D'un côté il fait allusion à la vie éternelle et de l'autre il parlerait d'un lieu terrestre ?
Mais tu sais bien que les hadiths sont la deuxième révélation pour les musulmans après leur coran. Donc le coran décrirait un paradis, il en fait mention mais cela n'est pas fiable. Il décrit en enfer de feu inexistant lui aussi, il en fait abondamment mention d'ailleurs, bien plus que le paradis il me semble, mais cela ne s'avère pas confirmation de la Bible là encore.
Dès lors peut-on dire parce que le coran ne fait pas explicitement mention du nom du fils sacrifié que cela confirme que le coran confirme la Bible, qu'il s'agirait d'Isaac ?
Oui on peut, car l'auteur du Coran n'a pas inventé le nom "Isaac", que je sache ? Il l'a bien trouvé quelque part ? Où ça ? Dans la Bible. Et d'après ce que dit le Coran de l'épisode du sacrifice par Abraham (qui existe aussi dans la Bible) il ne nomme pas l'enfant. Pourquoi serait-ce Ismaël ?
D'après toi ?
Quels sont les passages qui parlent du point ? Je crois qu'il ait quand même fait mention des deux fils d'Abraham à ce sujet. Non ?
Oui mais pas dans l'épisode de la ligature de l'enfant que voici.
101 Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.
102 Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Ibrahim (Abraham)] dit: « Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses. » dit: « Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants. »
103 Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,
104 voilà que Nous l'appelâmes: « Ibrahim (Abraham) !
Pourquoi doit-on en conclure que l'enfant est Ismaël ? Logiquement.
Auteur : RT2
Date : 30 juil.20, 03:54
Message : 'mazalée' a écrit : 30 juil.20, 03:17
Donc pour toi dans le verset suivant Jésus parle du grand incinérateur public de Jérusalem ?
C'est celui-ci qui est pris comme base d'exemple, étant que les habitants connaissaient cet endroit, ils n'imaginaient pas un lieu de souffrances et de tourments.
'mazalée' a écrit : 30 juil.20, 03:17
Marc chapitre 9 versets 43-50 « Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la. Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie éternelle que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux mains, là où le feu ne s’éteint pas. »
D'un côté il fait allusion à la vie éternelle et de l'autre il parlerait d'un lieu terrestre ?
le feu de l'incinérateur était entretenu, mais dans le verset que tu cites là encore nulle question de souffrances et de tourments dans la géhènne.
Pour le coran dans le passage que tu as cité, apparemment oui. Mais si un autre passage du coran fait penser le contraire ? Mais tu as un passage dans la Bible qui est aussi intéressant :
(Genèse 15:13-16) 13 Et il se mit à dire à Abram : “ Sache bien que
ta semence deviendra résidente étrangère dans un pays [qui ne sera] pas le sien ; ils devront les servir et vraiment ceux-ci les affligeront pendant quatre cents ans[/u]. 14 Mais la nation qu’ils serviront, je la juge et, après cela, ils sortiront avec de grands biens. 15 Quant à toi, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse. 16
Mais à la quatrième génération, ils reviendront ici, car la faute des Amorites n’est pas encore complète. ”
(Genèse 21:12) . Écoute sa voix, car c’est par le moyen d'**** que viendra ce qui sera appelé
ta semence.
Puisque la semence dont parle Dieu est celle qui va aller ailleurs, y être asservie pendant 400 ans puis revenir là où vivait Abram. Par le moyen de qui viendra ce qui sera appelé ta semence ? Ismaël ou Isaac ?
Dès lors, pourquoi Dieu aurait demandé le sacrifice d'Ismaël puisque il n'est pas celui par qui ce qui viendra sera appelé "ta semence".
ps :de toute façon les écritures sont de loin antérieures au coran et jamais la supposée descendance ismaélite ne se réclame de la promesse. avant l'islam.
Auteur : omar13
Date : 30 juil.20, 05:20
Message : RT2 a écrit : 30 juil.20, 03:54
(Genèse 15:13-16) 13 Et il se mit à dire à Abram : “ Sache bien que
ta semence deviendra résidente étrangère dans un pays [qui ne sera] pas le sien ; ils devront les servir et vraiment ceux-ci les affligeront pendant quatre cents ans[/u]. 14 Mais la nation qu’ils serviront, je la juge et, après cela, ils sortiront avec de grands biens. 15 Quant à toi, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse. 16
Mais à la quatrième génération, ils reviendront ici, car la faute des Amorites n’est pas encore complète. ”
Puisque la semence dont parle Dieu est celle qui va aller ailleurs, y être asservie pendant 400 ans puis revenir là où vivait Abram.
Par le moyen de qui viendra ce qui sera appelé ta semence ? Ismaël ou Isaac ?
Dès lors, pourquoi Dieu aurait demandé le sacrifice d'Ismaël puisque il n'est pas celui par qui ce qui viendra sera appelé "ta semence".
ps :de toute façon les écritures sont de loin antérieures au coran et jamais la supposée descendance ismaélite ne se réclame de la promesse. avant l'islam.
par ceux qui parlent une langue étrangère a l’herbeux:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris «
Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et
par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes …
même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
Complémentarité avec le Coran
Coran 13/37
«
Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
(Coran 33/40) « Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes,
mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. »
le mot manquant du verset que tu as écrit, c'est AHMED.
(Genèse 21:12) . Écoute sa voix, car c’est par le moyen d'
**** que viendra ce qui sera appelé ta semence.
en réalité , le vrai verset Genèse 21:12 avant que des mains mensongères effacent "
le mot manquant", le nom de la personne porteur de la semence d'Abraham etait:
(Genèse 21:12) . Écoute sa voix, car c’est par le moyen d'
AHMED que viendra ce qui sera appelé ta semence.
Auteur : 'mazalée'
Date : 30 juil.20, 06:06
Message : RT2 a écrit : 30 juil.20, 03:54
Dès lors, pourquoi Dieu aurait demandé le sacrifice d'Ismaël puisque il n'est pas celui par qui ce qui viendra sera appelé "ta semence".
Oui, pourquoi ? Si on se réfère aux écritures antérieures au Coran il n'y a aucune raison théologique puisque Dieu a parlé, mais des raisons politiques il y en a.
ps :de toute façon les écritures sont de loin antérieures au coran et jamais la supposée descendance ismaélite ne se réclame de la promesse. avant l'islam.
Mais avec l'Islam voilà que tout à coup la descendance d'Ismaël se réveille et veut ramener à elle toutes les couvertures quitte à en déposséder les autres. Ce qui le l'émeut pas une seconde. Elle s'en tape des autres la descendance d'Ismaël (ou supposée). C'est elle qui compte au dépend des autres qui deviennent des falsificateurs et des menteurs. Car c'est le genre : "pousse-toi de là que je m'y mette"
Auteur : RT2
Date : 30 juil.20, 06:14
Message : omar13 a écrit : 30 juil.20, 05:20
(Genèse 21:12) . Écoute sa voix, car c’est par le moyen d'
AHMED que viendra ce qui sera appelé ta semence.
Tiens un nouveau venu Ahmed, alors qui a été sacrifié, Ismaël, Isaac ou Ahmed ?
Abraham aurait eu un 3ieme fils, un fils caché ?
Auteur : omar13
Date : 30 juil.20, 06:17
Message : 'mazalée' a écrit : 30 juil.20, 06:06
Mais avec l'Islam voilà que tout à coup la descendance d'Ismaël se réveille et veut ramener à elle toutes les couvertures quitte à en déposséder les autres. Ce qui le l'émeut pas une seconde. Elle s'en tape des autres la descendance d'Ismaël (ou supposée). C'est elle qui compte au dépend des autres qui deviennent des falsificateurs et des menteurs. Car c'est le genre :
"pousse-toi de là que je m'y mette"
finalement, tu as compris la vérité
, le genre "pousse-toi de là que je m'y mette" toujours avec gentillesse et délicatesse.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 juil.20, 06:27
Message : omar13 a écrit : 30 juil.20, 06:17
finalement, tu as compris la vérité
, le genre "pousse-toi de là que je m'y mette" toujours avec gentillesse et délicatesse.
Ca fait un moment que le monde entier sait et connait l'islam tel qu'il est. De part sa nature et ses fidèles.
Il n'intéresse personne d'autre que ceux qui continuent à vouloir adorer une pierre dans le désert et un conte des mille et une nuits.
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