Contenu du Sujet 66361

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 août20, 02:14
Message :

Estrabolio a écrit : 29 août20, 23:21 Tu as tout à fait raison.
Normalement, l'empathie, l'intérêt pour ce que pensent les autres devrait être naturel pour le monde chrétien. On se souvient du discours de Paul aux athéniens, on voit que Paul s'est intéressé à la vision spirituelle des athéniens et comment peut on prétendre aimer son prochain si on ne s'intéresse pas à ce qu'il pense ?

Quant à la vérité, il y a une possibilité que tout le monde ait tort et que personne n'est rien compris
Bon dimanche

Un sage du Tao a dit, celui qui parle ne sait pas, celui qui sait ne parle pas.

Autrement dit la vérité devrait être logiquement indicible.

Auteur : ESTHER1
Date : 30 août20, 03:53
Message : Jésus-Christ a parlé simplement pour être compris de TOUS.

Auteur : BenFis
Date : 30 août20, 06:38
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 août20, 03:53 Jésus-Christ a parlé simplement pour être compris de TOUS.

Et Jésus dit en effet: "vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. " (Jean 8:32).
Il est donc possible 1) de connaître la vérité et 2) de sortir du carcan religieux grâce à celle-ci.

Auteur : GAD1
Date : 30 août20, 08:07
Message :

BenFis a écrit : 30 août20, 06:38 Et Jésus dit en effet: "vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. " (Jean 8:32).
Il est donc possible 1) de connaître la vérité et 2) de sortir du carcan religieux grâce à celle-ci.

Bonsoir BenFis, comme ça fait du bien de parler à quelqu'un qui fait de bonnes remarques, je me permets de donner un avis.

1- de connaître la vérité. C'est je crois, plus qu'une invitation. Avez-vous un témoignage personnel de cela ?

2- sortir du carcan religieux : vu les leçons "entendues" par les pharisiens d'une part et vu les conflits et souffrances infligées par beaucoup de religions, il est intéressant de se demander si une "Eglise" a un sens.

Conclusion toute personnelle : y a t'il une raison d'être d'une Eglise ? Je dirais oui :

a) être gentil ou se sentir spirituel a ses limites.
b) qui pourrait enseigner la foi en Jésus-Christ, le repentir, le baptême d'eau et d'Esprit et la persévérance dans la foi jusqu'à la fin ?
c) Les ordonnances ? L'existence de prêtres et pourquoi ? Qu'est ce que le Corps du Christ ? La notion de Royaume ?
d) l'objectif suprême de Dieu est notre progression (c'est un avis que je partage). La vérité nous rendra libre que si elle est enseignée correctement.

Comment cela est-il possible sans véritable religion ? Donc l'expression "carcan religieux" est exacte à condition de recentrer ce que veut dire "religieux".

Auteur : ESTHER1
Date : 30 août20, 18:14
Message : " En fait,nous les Saints des Derniers Jours, nous croyons qu'il y a de la vérité dans de nombreuses philosophies ici bas. Grâce à leurs enseignements, elles ont élevé les valeurs spirituelles morales et éthiques de leurs adeptes.
Quand nous disons que l' Eglise des Saints des Derniers Jours est la seule vraie, nous voulons dire qu'elle est la seule organisation à détenir l' AUTORITE d' administrer les ordonnances du salut. Nous voulons dire qu'elle est la seule organisation dirigée par JESUS-CHRIST par l'intermédiaire de ministère terrestre de prophètes et d' apôtres
.Bien que l' Eglise enseigne les doctrines vraies du salut, nous ne voulons pas dire que d' autres organisations n' enseignent pas d' autres vérités. "
(R. LANIER BRITSCH Vice Président des Affaires académiques à l' Université de Brigham Young d' Hawail. )

Auteur : medico
Date : 30 août20, 19:41
Message : Et que penses-tu des paroles de Paul sur les sages ou philosophes?
1Cort 1:20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce monde ? Dieu n’a-t-il pas rendu insensée la sagesse de ce monde ?

Auteur : ESTHER1
Date : 30 août20, 22:11
Message : IL FAUT lire plus loin :1 Corinthiens chapitre 2 versets 7 et la suite puis verset 11 et la suite.

Auteur : medico
Date : 31 août20, 00:25
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 août20, 22:11 IL FAUT lire plus loin :1 Corinthiens chapitre 2 versets 7 et la suite puis verset 11 et la suite.

7 Nous parlons de la sagesse de Dieu qui est manifeste dans un saint secret, sagesse cachée que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire. 8
La sagesse de Dieu n'a rien a voir avec la philosophie.
Je te cite.

a écrit :nous croyons qu'il y a de la vérité dans de nombreuses philosophies ici bas

Auteur : BenFis
Date : 31 août20, 01:08
Message :

GAD1 a écrit : 30 août20, 08:07 Bonsoir BenFis, comme ça fait du bien de parler à quelqu'un qui fait de bonnes remarques, je me permets de donner un avis.

1- de connaître la vérité. C'est je crois, plus qu'une invitation. Avez-vous un témoignage personnel de cela ?

2- sortir du carcan religieux : vu les leçons "entendues" par les pharisiens d'une part et vu les conflits et souffrances infligées par beaucoup de religions, il est intéressant de se demander si une "Eglise" a un sens.

Conclusion toute personnelle : y a t'il une raison d'être d'une Eglise ? Je dirais oui :

a) être gentil ou se sentir spirituel a ses limites.
b) qui pourrait enseigner la foi en Jésus-Christ, le repentir, le baptême d'eau et d'Esprit et la persévérance dans la foi jusqu'à la fin ?
c) Les ordonnances ? L'existence de prêtres et pourquoi ? Qu'est ce que le Corps du Christ ? La notion de Royaume ?
d) l'objectif suprême de Dieu est notre progression (c'est un avis que je partage). La vérité nous rendra libre que si elle est enseignée correctement.

Comment cela est-il possible sans véritable religion ? Donc l'expression "carcan religieux" est exacte à condition de recentrer ce que veut dire "religieux".

Salut Gad1

1- Personnellement, je constate que les divers courants religieux sont plus attentifs à diffuser ce qu’ils pensent être la vérité qu’à la rechercher vraiment. Leurs membres possèdent une partie de celle-ci qui s’apparente à la foi, alors que moi, j’en suis dépourvu. A chacun son handicap.

2- Il faut définir ce qu’est une église. A ce que j’ai compris, c’est un ensemble de personnes qui partagent une même croyance, qui souhaitent la vivre en commun et la faire connaître à autrui. Le but est louable puisqu’il répond à une injonction du Christ qui demande : « faites de toutes les nations des disciples… » (Matthieu 28 :19-20).

Cependant la tâche est rude puisqu’elle consiste à faire des disciples de Christ et non pas des disciples de Moïse, Pierre, Paul, Mahomet, Joseph Smith ou Charles Taze Russell par ex. Et par rapport à cela, aucune religion n’est parvenue à la réaliser, de mon point de vue.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 02:26
Message :

BenFis a écrit : 31 août20, 01:08Cependant la tâche est rude puisqu’elle consiste à faire des disciples de Christ et non pas des disciples de Moïse, Pierre, Paul, Mahomet, Joseph Smith ou Charles Taze Russell par ex. Et par rapport à cela, aucune religion n’est parvenue à la réaliser, de mon point de vue.

Auteur : ESTHER1
Date : 31 août20, 03:59
Message : lire les PROVERBES notamment le numéro 8 verset 22 : L' Eternel m' a créée la première de ses oeuvres. Voir aussi : Connaissance, Intelligence, Vérité. et comment acquérir la Sagesse Pr 4:7. Elle est un don de Dieu ou la capacité de juger correctement . Les oeuvres et les mystères de Dieu ne peuvent être compris que par le pouvoir de l' Esprit-SAINT. L'

Ajouté 8 minutes 18 secondes après :
L' Eternel ne fait rien sans révéler ses secrets à ses prophètes qui parlent pour Lui . Lire NOMBRES 11 :29 et 12 :6

Auteur : medico
Date : 31 août20, 05:23
Message :

ESTHER1 a écrit : 31 août20, 03:59 lire les PROVERBES notamment le numéro 8 verset 22 : L' Eternel m' a créée la première de ses oeuvres. Voir aussi : Connaissance, Intelligence, Vérité. et comment acquérir la Sagesse Pr 4:7. Elle est un don de Dieu ou la capacité de juger correctement . Les oeuvres et les mystères de Dieu ne peuvent être compris que par le pouvoir de l' Esprit-SAINT. L'

Ajouté 8 minutes 18 secondes après :
L' Eternel ne fait rien sans révéler ses secrets à ses prophètes qui parlent pour Lui . Lire NOMBRES 11 :29 et 12 :6

Tu confonds sagesse avec philosophie,ce qui n'est pas la même chose.
Et Proverbe 8:22 concerne Jésus qui fut la première création de Dieu.
ps: Dieu par définition est sagesse.
(Romains 11:33) 33 Ô que la générosité, la sagesse et la connaissance de Dieu sont immenses ! [...]

Auteur : GAD1
Date : 31 août20, 08:09
Message :

BenFis a écrit : 31 août20, 01:08 Salut Gad1

1- Personnellement, je constate que les divers courants religieux sont plus attentifs à diffuser ce qu’ils pensent être la vérité qu’à la rechercher vraiment. Leurs membres possèdent une partie de celle-ci qui s’apparente à la foi, alors que moi, j’en suis dépourvu. A chacun son handicap.

2- Il faut définir ce qu’est une église. A ce que j’ai compris, c’est un ensemble de personnes qui partagent une même croyance, qui souhaitent la vivre en commun et la faire connaître à autrui. Le but est louable puisqu’il répond à une injonction du Christ qui demande : « faites de toutes les nations des disciples… » (Matthieu 28 :19-20).

Cependant la tâche est rude puisqu’elle consiste à faire des disciples de Christ et non pas des disciples de Moïse, Pierre, Paul, Mahomet, Joseph Smith ou Charles Taze Russell par ex. Et par rapport à cela, aucune religion n’est parvenue à la réaliser, de mon point de vue.

Bonsoir Benfils,

1- Un avis personnel est que la vérité s'impose comme condition nécessaire à une possible progression et à tout le moins comme condition pour avoir une vision plus étendue de ce qu'a été, est, et sera une âme par exemple. La vérité est plutôt le fruit d'une révélation qui doit avoir des conséquences qui ne sont pas stériles. A quoi cela sert-il de chercher quelque-chose que l'on ne trouve jamais ? Ou bien aussi, à quoi cela sert-il de maintenir des croyances en des vérités qui n'ont que pour aboutissement toutes sortes de stérilités ? Ces vérités là sont alors des mensonges puisque le résultat est stérile ? Il est nécessaire aussi d'être honnête et de reconnaître que la non-observance de certains principes amènent ... à rien voir même à la destruction.

2- Enfin, avant le NT, à l'époque de Moïse, il y avait une structure plus formelle que simples familles élargies, comprenant des des anciens, des prêtres et des instructeurs.
Je crois d'ailleurs que l'abandon de ces pratiques amènent de plus en plus de violences dans nos sociétés mais bon, c'est un autre débat.

3-La tâche est rude...et simple à la fois. Personnellement, je ne suis pas disciple de Joseph Smith, d'abord parce que lui-même n'a jamais enseigné le fait d'être disciple de lui-même mais du Christ. Joseph Smith a plutôt dit "je leur enseigne ces principes (du Christ) et ils se gouvernent eux-mêmes". Les prêtres en tous genres ont peur de cela : que les personnes se dirigent elles-mêmes, car alors elles n'ont plus besoin d'eux. C'est ce que le Christ enseigne à chacun : être autonome mais en suivant des principes jutes. Or, ces principes doivent être enseignés. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas de prêtres pour certaines choses comme pour certaines ordonnances par exemple.

4-Une Eglise a une destinée. Pour ma part, je trouve que la mienne se voit depuis le début. Mais, ce n'est que mon point de vue.

Auteur : BenFis
Date : 31 août20, 10:20
Message :

GAD1 a écrit : 31 août20, 08:09 Bonsoir Benfils,

1- Un avis personnel est que la vérité s'impose comme condition nécessaire à une possible progression et à tout le moins comme condition pour avoir une vision plus étendue de ce qu'a été, est, et sera une âme par exemple. La vérité est plutôt le fruit d'une révélation qui doit avoir des conséquences qui ne sont pas stériles. A quoi cela sert-il de chercher quelque-chose que l'on ne trouve jamais ? Ou bien aussi, à quoi cela sert-il de maintenir des croyances en des vérités qui n'ont que pour aboutissement toutes sortes de stérilités ? Ces vérités là sont alors des mensonges puisque le résultat est stérile ? Il est nécessaire aussi d'être honnête et de reconnaître que la non-observance de certains principes amènent ... à rien voir même à la destruction.

2- Enfin, avant le NT, à l'époque de Moïse, il y avait une structure plus formelle que simples familles élargies, comprenant des des anciens, des prêtres et des instructeurs.
Je crois d'ailleurs que l'abandon de ces pratiques amènent de plus en plus de violences dans nos sociétés mais bon, c'est un autre débat.

3-La tâche est rude...et simple à la fois. Personnellement, je ne suis pas disciple de Joseph Smith, d'abord parce que lui-même n'a jamais enseigné le fait d'être disciple de lui-même mais du Christ. Joseph Smith a plutôt dit "je leur enseigne ces principes (du Christ) et ils se gouvernent eux-mêmes". Les prêtres en tous genres ont peur de cela : que les personnes se dirigent elles-mêmes, car alors elles n'ont plus besoin d'eux. C'est ce que le Christ enseigne à chacun : être autonome mais en suivant des principes jutes. Or, ces principes doivent être enseignés. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas de prêtres pour certaines choses comme pour certaines ordonnances par exemple.

4-Une Eglise a une destinée. Pour ma part, je trouve que la mienne se voit depuis le début. Mais, ce n'est que mon point de vue.

1- La vérité constitue une manière d'être et non pas un savoir. Tu attaches apparemment une certaine importance quant à connaître la condition des âmes. Bien que ce sujet soit très intéressant, cela n'a pas un grand impact sur la vérité. C'est du même genre que cette question que se posaient les apôtres pour savoir quelle place ils occuperaient dans les cieux auprès de Jésus. Cela ne concerne pas la vérité.

2- La violence existait du temps de Moïse et l'homme n'a pas changé depuis.

3- Tu as raison, les principes sont des éléments à enseigner, à transmettre. Et pour ce faire, de nombreuses églises chrétiennes y pourvoient, car les principes de base y sont en général enseignés. Le problème est qu'elles placent souvent leurs enseignements au dessus des principes.

4- Le terme d'église devrait pouvoir être étendu à la communauté de ceux qui s'emploient à suivre les enseignements de Jésus-Christs, sans devoir pour autant leur attribuer une étiquette religieuse en particulier. Sinon le risque est grand de voir fleurir les dogmes et l'esprit sectaire.

Auteur : ESTHER1
Date : 31 août20, 18:48
Message : L' Eglise de JESUS-CHRIST porte forcément son nom.

Auteur : medico
Date : 31 août20, 22:45
Message :

ESTHER1 a écrit : 31 août20, 18:48 L' Eglise de JESUS-CHRIST porte forcément son nom.

Et comme tu l'as dit toi basé sur la philosophie.

Auteur : GAD1
Date : 01 sept.20, 08:22
Message :

BenFis a écrit : 31 août20, 10:20 1- La vérité constitue une manière d'être et non pas un savoir. Tu attaches apparemment une certaine importance quant à connaître la condition des âmes. Bien que ce sujet soit très intéressant, cela n'a pas un grand impact sur la vérité. C'est du même genre que cette question que se posaient les apôtres pour savoir quelle place ils occuperaient dans les cieux auprès de Jésus. Cela ne concerne pas la vérité.

2- La violence existait du temps de Moïse et l'homme n'a pas changé depuis.

3- Tu as raison, les principes sont des éléments à enseigner, à transmettre. Et pour ce faire, de nombreuses églises chrétiennes y pourvoient, car les principes de base y sont en général enseignés. Le problème est qu'elles placent souvent leurs enseignements au dessus des principes.

4- Le terme d'église devrait pouvoir être étendu à la communauté de ceux qui s'emploient à suivre les enseignements de Jésus-Christs, sans devoir pour autant leur attribuer une étiquette religieuse en particulier. Sinon le risque est grand de voir fleurir les dogmes et l'esprit sectaire.

1- La Vérité = peut-être les deux. Peux-être la cohérence entre les deux justement. Et en plus, je pencherais pour le "savoir" si la Vérité est la connaissance des choses telles qu'elles étaient, telles sont et telles qu'elles seront.
La condition des âmes = et si ce n'était pas exactement l'inverse ? C'est à dire que la connaissance de la Vérité a un impact fondamentale sur la condition des âmes ET leurs devenirs.
C'est du même genre que .. = non. Pas dans mon esprit.

2- L'époque violente du NT et Moïse = oui je suis d'accord. C'est même mal avisé de ma part, je le reconnais. C'est trop compliqué de partir de cet exemple.

3- Ces principes de base sont le bien commun que peuvent apporter toutes Eglises si différentes. Supprimer cela par du laïcisme excessif laisse et laissera la place à plus de brutalité. C'est à mon avis ce qui se passe déjà.
Le problème c'est que ../.. = je dirais plutôt que leurs principes sont plutôt des dogmes et qu'à partir de là, ces mêmes principes ne servent plus à rien et ont même un effet inverse. Je ne vois pas cela dans ma propre Eglise. J'en suis presque gêné.

4- La notion d'Eglise étendue à tous les chrétiens = ça part d'un bon sentiment dis comme cela. Je ne confonds même pas cette remarque avec les velléités évangéliques. J'aimerais être d'accord mais je pense que c'est naïf en fait. Parce que personne n'est en intelligence avec quoique ce soit s'il n'y a pas de révélation juste au départ.
En politique, les principes sont "faits pour s'asseoir dessus" Talleyrand ou par "humanisme" Graham Green. Dans les Eglises, les principes sont des dogmes la plupart du temps. Ce qui fait la différence avec la véritable Eglise, c'est que les principes sont rien moins que salvateurs et en même temps, ne permettent pas le dogmatisme. C'est la grande leçon du Christ sur l'usage du Jour du Sabbat par exemple. Ne pas mettre un principe (par exemple le respect du jour du sabbat) au dessus du service qu'il peut rendre. OR ce sont des dictats sans véritable explications dans la plupart des organisations religieuses.
A noter que cet exemple de principe est en fait un des dix commandements.

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