Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.20, 08:11
Message : Bonne question, en effet, selon la chronologie biblique, le déluge a eu lieu en 2370 avant notre ère et les premières pyramides ont été construites vers 2700 avant notre ère et la pyramide de Mykerinos date de 2454 avant notre ère donc quasiment un siècle avant le déluge et c'est la dernière grande pyramide connue.
Il faut ajouter à ça qu'il y a encore les ancêtres des pyramides : les mastabas qui elles remontent à avant 3000 avant notre ère.
Bref, beaucoup de vestiges en assez bon état (vu l'ancienneté) qui nous sont parvenus.
Maintenant, il n'est pas évident que le fait d'inonder cette architecture massive de pierre avec quasiment aucun vide cause quelques dégâts que ce soit. Si elles ont réussi à traverser 45 siècles, ce n'est pas une inondation de 40 jours qui risquait les mettre par terre

Auteur : prisca
Date : 01 sept.20, 08:25
Message :

Ad@m a écrit : 01 sept.20, 07:43 Bonjour,
J'ai une question.
Si un déluge universel a eu lieu comme le dit la bible, pourquoi y'a t'il des pyramides qui datent d'avant de déluge n'ont pas été détruites ?
N'est ce pas bizarre ?
Merci d'avance

Parce que les pyramides ont été construites après le Déluge.

Noé à eu 3 fils.
Cham
Sem
Japhet.

Sem est le fils qui donne naissance aux Sémites (Juifs et Arabes)

Donc les Juifs et les Arabes ont vécu après le Déluge cqfd.

Avant le Déluge nous ignorons qui étaient les habitants mais ce que nous savons est que certains d'entre eux étaient des géants.

Auteur : lafrisée
Date : 01 sept.20, 17:57
Message : Au niveau de la datation des pyramide, il ya encore débat :
"Des étudiants en archéologie issus de l'Université de Dresde comme le précise le site News.com. En effet, ces derniers, persuadés que la pyramide est bien plus ancienne que ne l'affirment leurs confrères, ont récemment entrepris une expédition «scientifique» pour prouver que la pyramide n'a pas 4500 ans mais 20.000 ans.

Pour étayer leur théorie, les deux étudiants ont gratté un cartouche (symbole hiéroglyphique, NDLR) de couleur rouge, située au-dessus de la chambre d'enterrement du pharaon Khéops, afin d'en extraire un échantillon qu'ils ont ensuite analysé en Allemagne. Une fois l'expertise faite, les jeunes archéologues ont affirmé que les fragments rapportés confirmaient leur théorie selon laquelle les pyramides de Gizeh sont bien plus anciennes que le règne de Khéops et que celles-ci ont simplement été «rénovées» durant la période pharaonique..."
https://www.lefigaro.fr/international/2 ... 00-ans.php

Peut-être que le déluge n'a pas abîmé les pyramides ?

Et concernant le déluge, le récit de Gilgamesh que les historiens considèrent comme sûr, est troublant de ressemblance avec celui le la Bible.
Au niveau des dates, certains parlent de -7500 avant JC
https://lire.la-bible.net/118/fiche/act ... /fiche/132

Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.20, 18:28
Message :

BenFis a écrit : 01 sept.20, 09:48 Nous savons pertinemment qu'un déluge qui aurait eu lieu en 2370 avant notre ère n'a pas pu couvrir la terre entière. Eventuellement seulement une région du globe. Il convient donc de tenir compte de cette donnée pour interpréter correctement la Bible, sinon on n'est pas crédible.

Concernant l'Egypte antique, au delà des pyramides, nous avons les dynasties pharaoniques qui se succèdent avant, pendant et après le déluge qu'on prenne une datation ou l'autre donc il ne peut s'agir d'un déluge universel.
Le problème BenFis c'est que du coup ça remet beaucoup de choses en cause puisque Jésus et Pierre en parle comme d'un fait et comme de quelque chose qui sert d'image de ce qui va se passer ensuite !

Auteur : Athanase
Date : 01 sept.20, 20:50
Message : Ce qui est bizarre c'est de croire que le déluge ait pu submergé toute la terre simplement parce que c'est écrit dans un livre. Dans la réalité, une inondation ou un tsunami peuvent recouvrir un territoire mais celui-ci reste limité en terme de surface et de temps. En effet et il n'y a pas assez d'eau sur terre pour recouvrir tous les continents même si localement en fonction d'un événement sismique ou selon les conditions météorologiques des catastrophes ont lieu, elles n'en demeurent pas moins localisées.
Il est donc clair que le récit du déluge relève de la mythologie, ce qui ne veut en aucune manière dire qu'il n'a pas de sens puisqu'au contraire il nous parle des catastrophes naturelles sur lesquelles Dieu n'a pas de responsabilité. Mais il nous dit aussi que Dieu renonce à détruire l'humanité pour ses péchés contre lui et qu'au contraire Il établit une alliance indéfectible et éternelle avec les hommes.
Ainsi plutôt qu'une punition, il convient de voir dans le récit du déluge un message d'espoir pour l'humanité car après la pluie vient toujours le beau temps.

Auteur : Christabel
Date : 02 sept.20, 02:52
Message : Quelle miopie

Le déluge n'est pas une calamnité naturelle isolée ou de la mitologie encore moins un signe d'espoir mais il est une sanction que Dieu a infligé au peuple infidèle de Noé après que une majorité écrasante de ce peuple ait reçu le message de Dieu et l'ait rejeter lui préférant l'infidélité et la rébellion.

N'oubliez pas que avant le déluge,, il y a eu les preches de Noé , la sourde oreille de son peuple, l'ordre de Dieu de confectionner l'Arche, son ordre de Dieu d'y faire monter tous les fidèles et animaux .

Le déluge visait donc une cible très précise.(le peuple infidèle de Noé)

Et oui , il n'était pas nécessaire que 'il embrasse toute la surface de la terre encore que , en ce moment, on peut imaginer que la vie humaine n'était pas présente sur une grande partie des surfaces

.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.20, 04:07
Message :

Athanase a écrit : 01 sept.20, 20:50 Ce qui est bizarre c'est de croire que le déluge ait pu submergé toute la terre simplement parce que c'est écrit dans un livre.

La Bible n'est pas "un" livre, il est "le" livre d'excellence puisqu'il est divin.

Athanase a écrit : 01 sept.20, 20:50 Dans la réalité, une inondation ou un tsunami peuvent recouvrir un territoire mais celui-ci reste limité en terme de surface et de temps. En effet et il n'y a pas assez d'eau sur terre pour recouvrir tous les continents même si localement en fonction d'un événement sismique ou selon les conditions météorologiques des catastrophes ont lieu, elles n'en demeurent pas moins localisées.
Il est donc clair que le récit du déluge relève de la mythologie, .............

Dans la réalité, un homme ne peut pas marcher sur l'eau et pourtant Jésus marche sur l'eau.

En principe il peut beaucoup pleuvoir et le monde ne se noie pas, mais si Dieu veut que le monde se noie, Dieu noie le monde, tout comme Dieu veut marcher sur l'eau.

Auteur : Teo
Date : 02 sept.20, 04:54
Message :

prisca a écrit : 01 sept.20, 08:25 Parce que les pyramides ont été construites après le Déluge.

Noé à eu 3 fils.
Cham
Sem
Japhet.

Sem est le fils qui donne naissance aux Sémites (Juifs et Arabes)

Donc les Juifs et les Arabes ont vécu après le Déluge cqfd.

Avant le Déluge nous ignorons qui étaient les habitants mais ce que nous savons est que certains d'entre eux étaient des géants.

Les dinosaures ont disparus il y a 65 millions d'années, après avoir régner pendant 200 millions d'années .

Le déluge a eu lieu vers l'an 2450 A.J, il y a de cela 4470 années.

Qui sont'ils les êtres vivants, à partir de la disparition des dinosaures,jusqu'à leur disparition à cause du déluge?

Il y a eu...

les dinosaures ---- exterminés

les mystérieux êtres vivants ---- exterminés

Le monde actuel, vu qu'il est anti-dieu, est sûrement sur la liste.D'ailleurs les Croyants affirment que tous les êtres vont être exterminés.

Tu peux expliquer pourquoi le dieu extermine

Auteur : BenFis
Date : 02 sept.20, 08:55
Message :

omar13 a écrit : 01 sept.20, 11:08 Le déluge submergea toute la terre et détruisit tous les humains a exception de ceux qui étaient sur l'arche de Noé.

Et selon le Coran avec des références STP ?

Ajouté 7 minutes 41 secondes après :

Estrabolio a écrit : 01 sept.20, 18:28 Concernant l'Egypte antique, au delà des pyramides, nous avons les dynasties pharaoniques qui se succèdent avant, pendant et après le déluge qu'on prenne une datation ou l'autre donc il ne peut s'agir d'un déluge universel.
Le problème BenFis c'est que du coup ça remet beaucoup de choses en cause puisque Jésus et Pierre en parle comme d'un fait et comme de quelque chose qui sert d'image de ce qui va se passer ensuite !

Effectivement ! Il faut absolument interpréter ce récit du déluge car il est impossible scientifiquement parlant, que toutes la terre ait été recouverte d'eau il y a à peine 4500 ans.

Jésus en a parlé ; d'accord. On peut aussi comparer le monde des homme au Titanic quelques instants avant de sombrer et pourtant nous ne sommes pas sur un bateau. Seule l'image compte.

Auteur : omar13
Date : 02 sept.20, 09:41
Message :

BenFis a écrit : 02 sept.20, 08:55 Et selon le Coran avec des références STP ?

Sourate 11

36 Et il fut révélé à Nuh (Noé): « De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient.
37 Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés. »
38 Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit: « Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquez [de nous].
39 Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable ! »
40 Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes: « Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille -sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé -et ceux qui croient. » Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.
41 Et il dit: « Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux. »
42 Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Nuh (Noé) appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche): « Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants. »
43 Il répondit: « Je vais me réfugier vers un mont qui me protègera de l'eau. » Et Nuh (Noé) lui dit: « Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde. » Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.
44 Et il fut dit: « Ô terre, absorbe ton eau ! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir] ! » L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche s'installa sur le Jûdi, et il fut dit: « Que disparaissent les gens pervers ! »
45 Et Nuh (Noé) invoqua son Seigneur et dit: « Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges. »
46 Il dit: « Ô Nuh (Noé), il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants. »

« le Djoudi est un massif montagneux, dont le point culminant atteint 4 000 mètres. Il se trouve à environ 40 kilomètres au nord-est de Diar Bekir, à cheval entre la Syrie et l'Iraq.

Auteur : BenFis
Date : 02 sept.20, 10:01
Message :

omar13 a écrit : 02 sept.20, 09:41 Sourate 11

36 Et il fut révélé à Nuh (Noé): « De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient.
37 Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés. »
38 Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit: « Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquez [de nous].
39 Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable ! »
40 Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes: « Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille -sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé -et ceux qui croient. » Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.
41 Et il dit: « Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux. »
42 Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Nuh (Noé) appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche): « Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants. »
43 Il répondit: « Je vais me réfugier vers un mont qui me protègera de l'eau. » Et Nuh (Noé) lui dit: « Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde. » Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.
44 Et il fut dit: « Ô terre, absorbe ton eau ! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir] ! » L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche s'installa sur le Jûdi, et il fut dit: « Que disparaissent les gens pervers ! »
45 Et Nuh (Noé) invoqua son Seigneur et dit: « Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges. »
46 Il dit: « Ô Nuh (Noé), il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants. »

Merci !
Cependant, tout ça ne dit pas vraiment que la terre entière fut totalement submergée. Cela reste une interprétation qui contredit la réalité historique.

Auteur : omar13
Date : 02 sept.20, 10:04
Message :

BenFis a écrit : 02 sept.20, 10:01
Merci !
Cependant, tout ça ne dit pas vraiment que la terre entière fut totalement submergée. Cela reste une interprétation qui contredit la réalité historique.

L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche s'installa sur le Jûdi qui est un massif montagneux, dont le point culminant atteint 4 000 mètres. Il se trouve à environ 40 kilomètres au nord-est de Diar Bekir, à cheval entre la Syrie et l'Iraq.

si le niveau d'eau est arrivé a plus de 4000 mètres, signifie que pour la théorie des vases communicants, toute la terre a été submergée.

Auteur : BenFis
Date : 02 sept.20, 10:13
Message :

omar13 a écrit : 02 sept.20, 10:04 L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche s'installa sur le Jûdi qui est un massif montagneux, dont le point culminant atteint 4 000 mètres. Il se trouve à environ 40 kilomètres au nord-est de Diar Bekir, à cheval entre la Syrie et l'Iraq.

si le niveau d'eau est arrivé a plus de 4000 mètres, signifie que pour la théorie des vases communicants, toute la terre a été submergée.

C'est ton interprétation. Cela ne colle pas avec la réalité. Sans parler du fait qu'entre 4000m et le point culminant mondial (l’Himalaya) il reste encore presque 5000m de niveau à combler.

Auteur : omar13
Date : 02 sept.20, 10:21
Message :

BenFis a écrit : 02 sept.20, 10:13

C'est ton interprétation. Cela ne colle pas avec la réalité. Sans parler du fait qu'entre 4000m et le point culminant mondial (l’Himalaya) il reste encore presque 5000m de niveau à combler.

Allah , dans le verset coranique , dit que l'eau avait baissée jusqu’à que l'ache de Noé s'est posée sur le mont Joude qui est de 4000 m, mais en réalité, cette dernière , lors de la navigation, aurais pu être arrivée même a 11000 m.

Auteur : BenFis
Date : 02 sept.20, 19:06
Message :

omar13 a écrit : 02 sept.20, 10:21 Allah , dans le verset coranique , dit que l'eau avait baissée jusqu’à que l'ache de Noé s'est posée sur le mont Joude qui est de 4000 m, mais en réalité, cette dernière , lors de la navigation, aurais pu être arrivée même a 11000 m.

Il est impossible que l'eau ait recouvert les plus hauts sommets du monde jusqu'à atteindre 11 000m.
D'une part, ce chiffre n'est spécifié ni dans la Bible ni dans le Coran, et d'autre part, il n'y a aucune trace d'une telle inondation pour la période concernée.
Un cataclysme d'une telle ampleur aurait laissé des traces ; or il n'y a rien de notable quelle que soit la discipline scientifique considérée ; géologie, zoologie, archéologie, datation, glaciologie... Au mieux, ce déluge était donc local.

Auteur : Patrice1633
Date : 02 sept.20, 19:16
Message : Il y a des videos.qui circule
Que des gens aurais vue l'arche sur le.mon Ararat de plusieurs personne par espacement datant aussi loin que 600 de notre ere, quand la neige fondait il y aurais eu des gens qui ont vue l'arche, meme des personnage haut placer du gouvernement en avion en passant dans ce coin la,
Dernierement dans plusieirs journaux dans ce coin la des gens aurais escalader la.montagne et aurais des videos de cette arche, ca semble vraiment plausible

Moi je n'ai pas besoin de video

Jesus a reconnu qu'il y a eu un deluge ca me suffit il y etait au ciel il a tout vue ce qui c'est passé sur terre ...

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.20, 20:08
Message : Que Jésus cite le déluge n'est pas une preuve dans la mesure où nous-même nous utilisons toujours les différents mythes grecs qui font partie de notre culture dans un but métaphorique.
De fait le rocher de Sisyphe, le tonneau des danaïdes, le chant des sirènes, etc.. sont porteurs de sens et permettent d'illustrer un propos philosophique. Donc Jésus fait de même avec le déluge ou Sodome et Gomorrhe qui sont des notions que le peuple juif comprend parfaitement car elle font partie comme pour nous de son référentiel culturel.
Quant à marcher sur l'eau, là aussi peut-être ne faut-il pas trop le prendre au pied de la la lettre mais, comme pour la traversée de la mer rouge, y voir Dieu surmonter la mort représentée par le lac/mer afin de nous la faire traverser/dépasser.

Auteur : BenFis
Date : 02 sept.20, 20:13
Message :

Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 19:16 Il y a des videos.qui circule
Que des gens aurais vue l'arche sur le.mon Ararat de plusieurs personne par espacement datant aussi loin que 600 de notre ere, quand la neige fondait il y aurais eu des gens qui ont vue l'arche, meme des personnage haut placer du gouvernement en avion en passant dans ce coin la,
Dernierement dans plusieirs journaux dans ce coin la des gens aurais escalader la.montagne et aurais des videos de cette arche, ca semble vraiment plausible

Moi je n'ai pas besoin de video

Jesus a reconnu qu'il y a eu un deluge ca me suffit il y etait au ciel il a tout vue ce qui c'est passé sur terre ...

Dans un autre sujet tu soutiens que le mot terre veut dire société humaine, tandis que pour l'histoire du déluge sur toute la terre, il s'agit de la planète.

Il y a un siècle on aurait pu à la rigueur soutenir une telle thèse, mais aujourd'hui ce n'est plus crédible compte tenu des avancées scientifiques.

Auteur : omar13
Date : 02 sept.20, 23:21
Message :

Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 19:16 Il y a des videos.qui circule
Que des gens aurais vue l'arche sur le.mon Ararat de plusieurs personne par espacement datant aussi loin que 600 de notre ere, quand la neige fondait il y aurais eu des gens qui ont vue l'arche, meme des personnage haut placer du gouvernement en avion en passant dans ce coin la,
Dernierement dans plusieirs journaux dans ce coin la des gens aurais escalader la.montagne et aurais des videos de cette arche, ca semble vraiment plausible

Moi je n'ai pas besoin de video

Jesus a reconnu qu'il y a eu un deluge ca me suffit il y etait au ciel il a tout vue ce qui c'est passé sur terre ...

tu as bien commencé ton message

, dommage que tu l'as terminé disant que Jésus était au ciel et il a tout vu ce qui c’était passé sur terre??????

Jésus est né presque 3000 ans après le déluge, il n’était pas au ciel et il n'a rien vu du tout.
Jesus Christ est monté au ciel il y'a 2000 ans , sauvé par Allah.
Si jesus avait parlé du déluge, c'est parce qu'il répétait ce que le saint esprit lui dictait.
Jesus , a différence des autres prophètes, Allah, l'a doté du saint esprit, (l’Esprit d'Allah), c'est a dire qu'il était habité par le saint esprit.
malheureusement, vous les chrétiens, vous avez abandonné l'ensegnement divin porté par l'envoyé d'Allah Jesus, et vous suiviez l'ensegnement de Paul qui s'est désigné tout seul comme apôtre, vous faisant égarer alors qu'il était habité par satan:

c'est lui en personne (Paul) qui avait dit qu'il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Jesus, lors du déluge n’était pas au ciel et il n'a rien vu parce qu'il n'est pas Dieu, ni Seigneur, et que si tu continues à le dire encore, alors sache que le jour venu, il te dira ouvertement qu'il ne te connais pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Teo
Date : 03 sept.20, 06:25
Message :

Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 19:16 Il y a des videos.qui circule
Que des gens aurais vue l'arche sur le.mon Ararat de plusieurs personne par espacement datant aussi loin que 600 de notre ere, quand la neige fondait il y aurais eu des gens qui ont vue l'arche, meme des personnage haut placer du gouvernement en avion en passant dans ce coin la,
Dernierement dans plusieirs journaux dans ce coin la des gens aurais escalader la.montagne et aurais des videos de cette arche, ca semble vraiment plausible

Moi je n'ai pas besoin de video

Jesus a reconnu qu'il y a eu un deluge ca me suffit il y etait au ciel il a tout vue ce qui c'est passé sur terre ...

Pourquoi le bateau n'a pas voyagé loin de la région ? En 40 jours et avec 10000 m de flotte et ds vents de force 100 ,le bateau a fait à peine 100 km.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.20, 09:03
Message :

Athanase a écrit : 02 sept.20, 20:08 Que Jésus cite le déluge n'est pas une preuve dans la mesure où nous-même nous utilisons toujours les différents mythes grecs qui font partie de notre culture dans un but métaphorique.
De fait le rocher de Sisyphe, le tonneau des danaïdes, le chant des sirènes, etc.. sont porteurs de sens et permettent d'illustrer un propos philosophique. Donc Jésus fait de même avec le déluge ou Sodome et Gomorrhe qui sont des notions que le peuple juif comprend parfaitement car elle font partie comme pour nous de son référentiel culturel.
Quant à marcher sur l'eau, là aussi peut-être ne faut-il pas trop le prendre au pied de la la lettre mais, comme pour la traversée de la mer rouge, y voir Dieu surmonter la mort représentée par le lac/mer afin de nous la faire traverser/dépasser.

Il faut croire Athanase qu'à DIEU l'impossible n'est pas tenu.

Dieu crée le monde en six jours.

C'est la Parole de Dieu qui est créatrice.

Dieu dit et c'est.

Que la Lumière soit, la Lumière fut.

Auteur : Teo
Date : 03 sept.20, 09:18
Message :

Estrabolio a écrit : 03 sept.20, 08:59 Bonsoir Teo,
Va savoir, il a peut être fait le tour du monde en 40 jours et il a loupé la ligne d'arrivée de 100 km....

40....

Noé --40 jours en bateau
Jésus ---40 jours dans le désert
Jonas---40 jours dans le poisson
Peuple juif---40 jours dans le désert,alors que l'autoroute ,de l'époque, était toute tracée entre Egypte et Israel

Il y a certainement d'autres "40" !

Il est dit que le bateau s'est immobilisé à une hauteur entre 4000 et 10000 m d'altitude au dessus d'une montagne......p'tain la vache,pour un hasard c'est un hasard...

Sur une surface immense de 500 millions de km2....Biiiiiiimmmmm dans la gueule,le bateau s'est immobilisé à 100 km du lieu où il a été construit.

Bammmm dans la gueule....le sacré Noé qui par la suite deviendra un alcoolique violé par ses fils.

Auteur : RT2
Date : 04 sept.20, 04:20
Message :

Athanase a écrit : 02 sept.20, 20:08 Que Jésus cite le déluge n'est pas une preuve dans la mesure où nous-même nous utilisons toujours les différents mythes grecs qui font partie de notre culture dans un but métaphorique.
De fait le rocher de Sisyphe, le tonneau des danaïdes, le chant des sirènes, etc.. sont porteurs de sens et permettent d'illustrer un propos philosophique. Donc Jésus fait de même avec le déluge ou Sodome et Gomorrhe qui sont des notions que le peuple juif comprend parfaitement car elle font partie comme pour nous de son référentiel culturel.
Quant à marcher sur l'eau, là aussi peut-être ne faut-il pas trop le prendre au pied de la la lettre mais, comme pour la traversée de la mer rouge, y voir Dieu surmonter la mort représentée par le lac/mer afin de nous la faire traverser/dépasser.

Du coup les témoins oculaires ne sont plus des témoins digne de confiance, et finalement ce que dit Dieu par Jude comme exemple d'avertissement c'est juste métaphorique ? Comment vous dire

Jésus n'a peut-être tout simplement pas imité l'exemple des philosophes grecs qui inventaient des fables pour illustrer leurs propos ?

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.20, 08:14
Message : pour moi comme pour beaucoup la bible dans son ensemble n'a pas pour but être historique mais d'être théologique en nous donnant à croire en une conception de la divinité... celle du nouveau testament n'est pas tout fait conforme avec celle d'ancien et cela n'échappera à personne à moins de vouloir faire un grand écart au point de se rompre les articulations. ainsi l'homme n'est pas fait pour le sabbat mais le sabbat pour l'homme et que la loi n'est pas abolie mais accomplie comme le Christ le crie sur la croix en expirant... Alors qu'il est peu probable qu'il ait pu dire quoique ce soit mais ce qui importe n'est pas qu'il l'ait dit mais qu'il aurait pu et voulu dire car c'est exactement ce que le sacrifice de la croix signifie.

Auteur : papy
Date : 05 sept.20, 05:20
Message : Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau

Or, en ces jours-là, un décret parut de la part de César Auguste pour que toute la terre habitée se fasse enregistrer

Or, en ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L’un d’eux, nommé Agabus, se leva et entreprit de signifier, grâce à l’esprit, qu’une grande famine allait venir sur toute la terre habitée ; elle eut lieu effectivement au temps de Claude.

44 Eh bien, c’était déjà environ la sixième heure, et pourtant il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure, 45 parce que la lumière du soleil avait disparu ; alors le rideau du sanctuaire se déchira par le milieu

Que signifie : " le monde d'alors " et "toute la terre" ?

Auteur : Pollux
Date : 05 sept.20, 18:15
Message :

prisca a écrit : 03 sept.20, 09:03 Il faut croire Athanase qu'à DIEU l'impossible n'est pas tenu.

Dieu crée le monde en six jours.

C'est la Parole de Dieu qui est créatrice.

On invente des scénarios invraisemblables et après on les justifie en disant qu'à Dieu rien n'est impossible. Trop facile ...

Si rien n'est impossible à Dieu il aurait dû effacer le péché originel au lieu de nous le léguer comme héritage d'Adam.

Ajouté 12 minutes 39 secondes après :

Teo a écrit : 03 sept.20, 09:18 40....

Noé --40 jours en bateau
Jésus ---40 jours dans le désert
Jonas---40 jours dans le poisson

Jonas 1: 17
L'Eternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits.

a écrit :Peuple juif---40 jours dans le désert,alors que l'autoroute ,de l'époque, était toute tracée entre Egypte et Israel

Il y a certainement d'autres "40" !

Moïse reste 40 jours sur le mont Sinaï et Élie marche 40 jours.

Auteur : prisca
Date : 05 sept.20, 22:51
Message :

Pollux a écrit : 05 sept.20, 18:15 On invente des scénarios invraisemblables et après on les justifie en disant qu'à Dieu rien n'est impossible. Trop facile ...

Si rien n'est impossible à Dieu il aurait dû effacer le péché originel au lieu de nous le léguer comme héritage d'Adam.

Naitre sur terre, vivre sur terre a un but.

Grandir.

Autant le cerisier grandit à force de soleil d'eau et de bonne terre, que l'homme grandit différemment.

Vous ignorez que l'homme grandit différemment mais il faut l'intégrer cela.

L'homme apparait simiesque, il change, il grandit, il évolue, et tels que tu nous vois aujourd'hui nous n'avons pas fini d'évoluer, nous en sommes aux 3/4 de notre évolution.

Nous aurons fini notre évolution, tout comme la chenille a fini la sienne, lorsque nous aurons ressuscité, tout comme le cocon libèrera le papillon.

C'est la CREATION de DIEU.

C'est ainsi que l'homme existe.

Il est une graine (le spermatozoide) et il devient un homme spirituel qui ne peut plus vivre sur la terre car la terre n'est pas propice à la Vie Eternelle.

Donc l'homme change de lieu de VIE il part sur une planète habilitée à le recevoir avec des conditions de vie adaptées, avec une physique d'adaptation, d'autres lois, une autre physique, inconnue du genre humain.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.20, 23:11
Message :

prisca a écrit : 05 sept.20, 22:51Il est une graine (le spermatozoide) et il devient un homme spirituel qui ne peut plus vivre sur la terre car la terre n'est pas propice à la Vie Eternelle.

Voici la preuve formelle que Prisca est musulmane, jamais une chrétienne ou une juive ne dirait cela.
La croyance selon laquelle l'homme naît du spermatozoïde est une vision islamique.
Un humain est l'alliance d'un spermatozoïde et d'un ovule, il n'y a que le Coran pour prétendre le contraire.

Auteur : prisca
Date : 05 sept.20, 23:37
Message :

Estrabolio a écrit : 05 sept.20, 23:11 Voici la preuve formelle que Prisca est musulmane, jamais une chrétienne ou une juive ne dirait cela.
La croyance selon laquelle l'homme naît du spermatozoïde est une vision islamique.
Un humain est l'alliance d'un spermatozoïde et d'un ovule, il n'y a que le Coran pour prétendre le contraire.

Tu es né comment Estrabolio ? Apparu comme par enchantement ? Tu nous a caché que tu es un ange tombé du ciel ? La chute n'a pas été trop dure ? Tu as donné un coup de téléphone avant pour que l'on te prépare des matelas pour amortir ?

Auteur : Marmhonie
Date : 05 oct.20, 23:33
Message :

Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 19:16Jesus a reconnu qu'il y a eu un deluge ca me suffit il y etait au ciel il a tout vue ce qui c'est passé sur terre ...

Aucun dialogue n'est possible avec un radicalisé, nous en avons la preuve avec ce triste baratin. Tout serait dans la Bible, de la physique à la géographie, de l'orthographe à l'apprentissage de la réflexion, de la logique à la construction de soi, tout serait dans la Bible. On voit les dégâts catastrophique d'une telle radicalisation.

Les intégrismes sont les poisons de nos démocraties participatives. Si vous courbes l'échine, vous trouverez toujours un malin pour y monter dessus.

Auteur : Mormon
Date : 06 oct.20, 01:07
Message :

Ad@m a écrit : 01 sept.20, 07:43 Bonjour,
J'ai une question.
Si un déluge universel a eu lieu comme le dit la bible, pourquoi y'a t'il des pyramides qui datent d'avant de déluge n'ont pas été détruites ?
N'est ce pas bizarre ?
Merci d'avance

Parce que l'eau est venue miraculeusement et a été enlevée miraculeusement, ce qui a fait que toutes les traces ont été effacées... Il en est de même d'un corps que l'on baptise, ce n'est qu'un rite qui ne change pas le corps mais qui le consacre tel qu'il est pour la résurrection ; ce que la terre connaîtra, voir Apoc.21.

Auteur : Teo
Date : 06 oct.20, 05:13
Message :

Mormon a écrit : 06 oct.20, 01:07 Parce que l'eau est venue miraculeusement et a été enlevée miraculeusement, ce qui a fait que toutes les traces ont été effacées... Il en est de même d'un corps que l'on baptise, ce n'est qu'un rite qui ne change pas le corps mais qui le consacre tel qu'il est pour la résurrection ; ce que la terre connaîtra, voir Apoc.21.

Et pourquoi toute l"humanité a été exterminée ?

Pourtant l'humanité croyait aux dieux.L'humanité était croyante.L'humanité était sincére.

Auteur : Mormon
Date : 06 oct.20, 19:31
Message :

Teo a écrit : 06 oct.20, 05:13 Et pourquoi toute l"humanité a été exterminée ?

Pourtant l'humanité croyait aux dieux.L'humanité était croyante.L'humanité était sincére.

Du temps de Noé, toute l'humanité avait reçu l'Evangile, et toute l'humanité s'était rebellée et corrompue. La mort était la meilleure solution pour faire repartir l'humanité sur de bonnes bases.

Quand la mort survient pour chacun de nous, c'est toujours au moment de notre meilleur niveau de progression éternelle en spiritualité. Donc, pas d'injustice!

Auteur : Patrice1633
Date : 07 oct.20, 09:40
Message :

Marmhonie a écrit : 05 oct.20, 23:33 Aucun dialogue n'est possible avec un radicalisé, nous en avons la preuve avec ce triste baratin. Tout serait dans la Bible, de la physique à la géographie, de l'orthographe à l'apprentissage de la réflexion, de la logique à la construction de soi, tout serait dans la Bible. On voit les dégâts catastrophique d'une telle radicalisation.

Les intégrismes sont les poisons de nos démocraties participatives. Si vous courbes l'échine, vous trouverez toujours un malin pour y monter dessus.

Je suis CROYANT, je regarde dehors et je sais qu'il y a un Dieu qui a créé ce monde ...
Mais il y en a qui ont une religion sans croire en Dieu

Ca c'est triste ....

Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.20, 08:36
Message :

spin a écrit : 07 oct.20, 21:07 Attention quand même avec les mots, "radicalisé" s'emploie aujourd'hui pour des gens qui donnent dans la violence au nom de leur religion.

Non, votre propos est inexact.
Selon le Larousse, un radicalisé est "toute personne, tout groupe, son action, plus intransigeants, plus durs, en particulier en matière politique ou sociale."
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... iser/65993
La notion de violence n'y est pas.

Selon le dictionnaire Littré, "Système des radicaux, des partisans d'une réforme complète de la société politique."

C'est exactement le sens de mon propos & dépeint bien la personne à qui je m'adresse, qui prône une gouvernance théocratique, et non plus démocratique.

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.20, 09:00
Message :

Marmhonie a écrit : 08 oct.20, 08:36 Non, votre propos est inexact.
Selon le Larous un "radicalise"
C'est exactement le sens de mon propos & dépeint bien la personne à qui je m'adresse, qui prône une gouvernance théocratique, et non plus démocratique.

Si pour vous Mr vous ne croyez pas en la Bible
Un deluge est une chose qui n'existe pas

Moi pour ma part je crois en Dieu en la bible
Je suis sans haine,
J'accepte la haine contre moi comme Noé le faisait
Bien entendu je donne plein pouvoir au Créateur car avec l'experience que j'ai eu et la comprehension j'ai decouver qu'il y a bien une personne qui a créé le monde dans lequel nous vivons et j'encourage les autres a le decouvrir
Si un jour vous revenez a la raison je serais dispobible aussi a étudier avec vous ou vous referer quelqu'un de votre entourage pour regarder la Bible avec vous ...
Nul n'est censer ignorer les lois de Jehovah

Mettre l'"orgeuil" de côté peut aider une personne a mettre sa haine de côté ...
Moi je vous aime bien Mr Marmho ....

Auteur : avatar
Date : 08 oct.20, 18:14
Message :

Patrice1633 a écrit : 08 oct.20, 09:00 Si pour vous Mr vous ne croyez pas en la Bible
Un deluge est une chose qui n'existe pas

Vous semblez bien sur de vous mais croyez vous en la Bible vous même ?
Vous croyez que tout ce qui a été crée a été crée en 6 jours de 24 h ? Et ne venez pas nous dire que jour ne veut pas dire jour, il est bien dit "et il y eut un soir et il y eu un matin" il s'agit bien de jour terrestre.
Seulement voila, les témoins de jéhovah ont estimé que ce n'était pas possible, ils ont dit que c'était des jours de 1000 ans puis des jours de 49 000 ans pour finir par dire que la longueur des jours était indéterminée.....
Alors si on applique le reproche que vous faites à ceux qui ne croient pas au Déluge universel, eh bien vous ne croyez pas la Bible !
Souvenez vous du principe de Jésus de ne pas juger et de ne pas chercher la paille dans l'oeil de son prochain.

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.20, 21:34
Message : La personne la plus certaine de mes croyances je crois bien que c'est moi
Je crois en Dieu je crois qu'il y a eu un deluge je crois que la longeur des jours que la bible parle est de beaucoup de jours, des milliers d'années
Il ni avais pas d'humains a cette époques
Surement les jours de Dieu ...
Et qu'est ce que ca apporterais de connaitre le nombre de jours au minutes proche?
Ce qui est important c'est de croire en ce qui est arriver, un Dieu a créé ce monde et il a un immense projet si nous regardons les autres systeme solaire en train d'etre amenager ...

Auteur : avatar
Date : 08 oct.20, 22:26
Message :

Patrice1633 a écrit : 08 oct.20, 21:34 La personne la plus certaine de mes croyances je crois bien que c'est moi
Je crois en Dieu je crois qu'il y a eu un deluge je crois que la longeur des jours que la bible parle est de beaucoup de jours, des milliers d'années
Il ni avais pas d'humains a cette époques
Surement les jours de Dieu ...
Et qu'est ce que ca apporterais de connaitre le nombre de jours au minutes proche?

Cela confirme ce que je disais, ce que vous reprochez aux autres, vous le faites !
Pourquoi décidez vous qu'il ne s'agit pas de jours de 24 heures ?
Parce que vous savez que ça ne peut pas être le cas et pourtant la Bible décrit bien 6 jours réels puisque la Bible est destinée aux humains et que le soir et le matin désignent bien des jours terrestres et non des jours de Dieu.
De la même façon que vous considérez que les jours de la Genèse sont symboliques, d'autres considèrent que le récit du Déluge est symbolique c'est aussi simple que ça.
Mais c'est tellement plus simple de s'en prendre aux autres, de les insulter, de leur dire qu'ils ne sont pas de vrais chrétiens etc.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 oct.20, 01:16
Message :

avatar a écrit : 09 oct.20, 00:56C'est là que les illuminati et les reptiliens se sont réfugiés pour attendre la fin de l'averse universelle.
C'est scientifique, la preuve c'est sur You Tube

C'est exactement cela

On ne perd pas son temps avec des gens qui sont, soit des trolls, soit des simples qui déraillent complètement. On les plaint & on s'en protège quand ils claque un boulon.

Le sujet est bien posé mais troublé par un inscrit qui tient des propos incohérents & qui tient surtout à avoir toujours le dernier mot.

Auteur : vic
Date : 09 oct.20, 01:28
Message : Quelqu'un peut il m'expliquer comment un dieu est capable de produire un déluge , ne sais pas parler à tous les humains en même temps , au point d'en être réduit à transmettre son message par le téléphone arabe ?
C'est bizarre du coup , comme un fait exprès ce dieu ne donne jamais la preuve de son existence , et on en est réduit à des spéculations les plus farfelues .
Si ce dieu est tout puissant , rien de plus simple pour lui de de nous donner des preuves limpides , simples et incontestables de son existence non ?
Se replier sur la foi et la croyance comme erzatz de preuve , alors qu'on sait que par définition , la croyance est l'exact contraire de la preuve ....Pour un dieu tout puissant qui cherche à nous prouver son existence , il n'a pas l'air très au point .

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 06:53
Message : Nous respectons les Humains, les gens qui ont leur croyance sur la vie, sur Dieu.
Mais tout comme au temps biblique, le peuple de Dieu et le faux culte ne se melange PAS ...

Bien entendu, les gens qui m'entpurent on leur propre religions, j'ai des amis avec qui je travail ils vienent de Russie, de l'Arménie, de Kiev, nous parlons de leur croyance, je sort la binle et je leur montre ce qui est ECRIT ....

Ils ont ensuite le droit de croire ce qu'ils veulent ...
Au debut tu semblais t'interesser au TJ, je t'ai parler de ce que la Bible explique, tu a fait ton chemin Marmhonie ...

Tu dit etre Catholique, ce que je respecte, dans mon esprit alors si tu est Catholiaue tu dois savoir qu'il y'a eu un déluge, bien entendu ...

Tu montre que tu ne crois pas a ce deluge, je suis donc surpris ????
Je me demande ce qui arrive, bien entendu
Donc.si pour toi il ni a pas eu de deluge ...
Je peut te demander birn entendu
"Crois tu qu'il y a un Dieu VIVANT qui existe"

Car je me demande en quoi tu peut croire maintenant, car meme Jesus crois qu'il y a eu un deluge ....

Auteur : avatar
Date : 09 oct.20, 08:04
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 06:53nous parlons de leur croyance, je sort la binle et je leur montre ce qui est ECRIT ....

Bonne idée tiens, alors je sors la bible TMN et je lis 1 Thessaloniciens 4:17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages+ à la rencontre du Seigneur+ dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur+. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles"
Qu'enseigne votre religion ? Que les oints ou saints morts ont été ressuscités au ciel en 1919 et qu'il y en a encore sur terre !
La Bible dit que les saints vivants qui seront changés seront AVEC les ressuscités, emportés dans les cieux et votre religion dit que les uns sont déjà au ciel et que les autres les rejoignent les uns après les autres.
C'est un exemple parmi d'autres que votre religion ne respecte pas la Bible. Alors quand on prétend donner des leçons bibliques aux autres, on commence par examiner sa propre foi !

Auteur : avatar
Date : 09 oct.20, 08:19
Message :

Mais bien sur, je vous laisse à vos contradictions.
Continuez à critiquer les croyants qui considèrent que le récit du déluge universel n'est qu'une image et à contredire la Bible sur des choses essentielles.... vous avez raison, l'important est de filtrer le moucheron....
Pour en revenir au sujet, l'inexistence du déluge universel décrit par la Bible est totalement prouvée par l'histoire, l'archéologie, la géologie.
Donc en maintenant que c'est quelque chose de réel vous ridiculisez la Bible en la faisant passer pour un livre pour illuminés.
Ce qui est important dans le récit du Déluge, c'est la leçon qui est à retirer : que le créateur peut détruire un monde impie ce n'est pas de croire qu'il y avait un couple de cochons et sept couples de colombes dans un coffre en bois !

Auteur : avatar
Date : 09 oct.20, 08:48
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 08:25 La bible demontre clairement qu'il y a eu un Deluge
Si vous n'i croyez pas pourquoi venir sur un forum que nous parlerons du deluge?

De l'eau quand ca seche ca ne parais plus, et 3000 apres c'est invisible ...

Premièrement, nous ne sommes pas sur un forum réservé aux témoins de jéhovah mais sur un forum ouvert à tous et dans la partie dialogue islamo chrétien.
Or, comme vous le savez certainement, les musulmans ne croient pas au déluge universel et la majorité des chrétiens non plus.
Deuxièmement, je vous retourne la question, pourquoi croire au déluge universel et pas aux jours de 24h de la création ? Pourtant c'est ce que dit la Bible, il n'y a pas d'ambiguïté !
Puisque vous croyez tout ce que dit la Bible alors pourquoi ne pas croire que le soleil tourne autour de la Terre puisque en Josué 10:12 Josué demande au soleil de rester "immobile" ! Il ne demande pas à la terre de s'arrêter de tourner, il ne demande à continuer à avoir de la lumière, non, il demande au soleil et à la lune de rester immobiles comme si le soleil était un satellite de la Terre !

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 08:25 De l'eau quand ca seche ca ne parais plus, et 3000 apres c'est invisible ...

De l'eau, oui, un déluge universel, des mètres d'eau, une humanité et une nature totalement détruite, oui, ça laisse des traces !
D'autre part, par exemple, on a les généalogies et les monuments laissés par les égyptiens avant et après la date du Déluge, alors si on croit au déluge, cela voudrait dire que les égyptiens auraient été détruits mais que quelques années après le déluge il y ait eu à nouveau une civilisation égyptienne avec les mêmes rites, les mêmes dieux etc. D'autre part, la langue égyptienne était écrite avant le Déluge donc cela voudrait dire que les gens parlant cette langue auraient été détruit mais qu'ensuite d'autres auraient parlé cette langue, écrit cette langue etc. Je parle de l'Egypte mais on pourrait parler des sumériens....

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 09:10
Message : La bible a raison a 100% mais demoli par les non croyants ...

On dit un coucher de soleil
Pourtant est ce que le soleil se couche?
On sais que le soleil reste allumer continuellement
Mais on se refere a l'arc que nous VOYONS de nos yeux, qui n'est pas un mensonge ni une mauvaise information ...

est ce que j'ai parler de TJ ou de la Bible?
PREMIÈREMENT je parle de la Bible,
Les gens peuvent croire ce qu'ils veulent,
J'explique ce qu'elle dit vraiment
La bible ne mentionne pas que ce sont des jours de 24H non plus jamais elle a parler de cela,

Auteur : avatar
Date : 09 oct.20, 09:50
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 09:10 On dit un coucher de soleil
Pourtant est ce que le soleil se couche?
On sais que le soleil reste allumer continuellement
Mais on se refere a l'arc que nous VOYONS de nos yeux, qui n'est pas un mensonge ni une mauvaise information

Oui, ça c'est la bonne excuse, mais admettons, et alors, la Terre s'est elle arrêtée ? Les humains ne survivraient pas à l'arrêt de la rotation de la Terre !
Donc non, on ne peut pas prendre au pied de la lettre ce que dit la Bible comme vous le faites pour les jours de création car que vous le vouliez ou non, la Bible parle de jour avec un matin et un soir donc des jours terrestres.
D'ailleurs, vous n'êtes pas logique, pour le soleil vous dites qu'il faut se placer d'un point de vue humain mais pour les jours de création et le matin et le soir, là, il ne faut plus se placer d'un point de vue humain. Pourtant, lorsqu'il est question de la lumière qui apparaît avant le soleil, là, vous allez me dire qu'il faut se placer d'un point de vue humain.....
Que de contradictions... bref, il y a des chrétiens qui croient la Bible à la lettre et qui croient donc que tout a été crée en 7 jours de 24 h ou 7 jours de mille ans ce qui revient à peu près au même : ça ne colle pas avec la réalité, de même le déluge ne colle pas à la réalité donc beaucoup de chrétiens considèrent qu'il faut le considérer comme un récit symbolique et non une réalité.
Leur point de vue est tout aussi honorable que le votre et ils ont certainement le même respect pour la Bible que vous.
Arrêtez donc de juger les gens et cherchez à comprendre les autres !
Si quelqu'un pense différemment de vous, c'est qu'il y a des raisons pour ça, il a une intelligence, du coeur comme vous donc pourquoi toujours considérer que vous avez LA vérité et que les autres sont des méchants qui ne comprennent rien ?
Je ne vous connais pas mais l'image que vous renvoyez est celle de quelqu'un qui méprise les autres et croit tout savoir sur tout, j'espère pour vous que je me trompe

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 09:56
Message : Tout scientifique dira que les etapes de la creation sont parfaitement bien detailler et prouvable
Il y a bien eu la vegetation avant les animaux et il y a eu les poissons avant les mammifères
Tout s'accorde

Je fixe ma vie sur la bible et la PERCEPTION que les gens se font de moi je le vie comme Jesus, les gens le voyais comme un tou, pendnant qu'il est un Roi puissant qui vivera eternellement ...
Les gens peuvent croire ce qu'ils veulent, je m'interesse a ce que Dieu pense de moi
Se consentrer sur la creation j'essaye de ramener l'esprit des gens sur ce point

Le point important n'est PAS que le jour ai arreter, mais comment ca c'est passé et comment Jehovah c'est comporter avec son peuple qui est important

Auteur : BenFis
Date : 09 oct.20, 10:05
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 09:56 Tout scientifique dira que les etapes de la creation sont parfaitement bien detailler et prouvable
Il y a bien eunla vegetation avant les animaux et il y a eu les poissont avant les mammifères
Tout s'accorde

Tout scientifique te dira que l'homo sapiens existait sur terre bien avant la date habituellement présumée de la création d'Adam. Et il te dira aussi que si un déluge il y a eu vers 2500 av. J-C, il ne pouvait être que très localisé.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 10:56
Message : C'est selon le contexte,
Bien entendu
Mais il ne faut pas passe 14 ans autour d'un point qui n'est pas centrale ca don e pas grand chose d'agir comme ca ...

Mais le sujet ici est le deluge

Ajouté 22 minutes 45 secondes après :
Jesus demande de faire l'INVERSE de ce que vous chercher

11 « Quand vous entrerez dans une ville ou un village, cherchez quelqu’un qui est digne de votre message et restez chez lui jusqu’à votre départ+.
---- Matthieu 10:11

Ma mission est de trouver des gens qui sont DIGNE de l'entendre et de l'accepter

Auteur : avatar
Date : 09 oct.20, 19:05
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 10:56 Jesus demande de faire l'INVERSE de ce que vous chercher

11 « Quand vous entrerez dans une ville ou un village, cherchez quelqu’un qui est digne de votre message et restez chez lui jusqu’à votre départ+.
---- Matthieu 10:11

Ma mission est de trouver des gens qui sont DIGNE de l'entendre et de l'accepter

Le tout étant de porter vraiment le message de Jésus car il ne faut pas oublier Matthieu 7:21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

Par exemple, imaginons que le récit du Déluge ne soit qu'une métaphore, un enseignement imagé comme il y en a beaucoup dans la Bible, cela voudrait dire que les fondamentalistes comme les témoins de jéhovah font de Dieu quelqu'un qui est capable de détruire tous les animaux, tout l'environnement, pour la faute de quelques humains alors qu'il ne serait rien de tout ça ! Ce serait grave !

Il est d'ailleurs étrange que lorsque la Bible parle de feu éternel, de tourments éternels de façon claire les témoins de jéhovah considèrent cela comme symbolique parce que, selon eux, Dieu ne peut pas agir ainsi mais lorsqu'il est question d'un Dieu qui massacre tout ce qui est vivant, hommes, plantes et bêtes sur toute la planète là ça leur paraît normal et à prendre au pied de la lettre.
Soit Dieu est amour et alors il n'envoie pas les gens dans des tourments éternels pas plus qu'il ne détruit tout un monde simplement à cause de quelques humains soit c'est un Dieu qui punit durement et alors il peut envoyer les gens à la souffrance éternelle comme il a détruit le monde d'avant le déluge.

En réalité Patrice, ce que vous reprochez aux autres, vous le faites vous mêmes, vous faites vos courses dans la Bible en décidant ce que vous voulez garder ou pas, le déluge, je garde, l'enfer de feu, non, c'est symbolique, les 144 000, je garde, la nouvelle terre, non c'est symbolique etc.

Auteur : spin
Date : 09 oct.20, 20:41
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 10:13 Je choisi de croire la bible

Genèse chapitre 1 (Dieu crée successivement les plantes, les animaux, l'Homme et la Femme ensemble) ou Genèse chapitre 2 (Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme...) ? Les passages qui affirment que Dieu est unique, ou ceux qui disent qu'il est un parmi d'autres (Deutéronome 32, Psaume 82...) ? Laquelle des deux listes contradictoires des animaux embarqués dans l'Arche ? Lequel des deux récits contradictoires du changement de nom de Jacob en Israël, ou de l'origine du nom de la ville de Beersheba ? Et cetera, et cetera, et cetera.

Voir ma signature.

Auteur : BenFis
Date : 09 oct.20, 21:01
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 10:56 C'est selon le contexte,
Bien entendu
Mais il ne faut pas passe 14 ans autour d'un point qui n'est pas centrale ca don e pas grand chose d'agir comme ca ...

Mais le sujet ici est le deluge

Ajouté 22 minutes 45 secondes après :
Jesus demande de faire l'INVERSE de ce que vous chercher

11 « Quand vous entrerez dans une ville ou un village, cherchez quelqu’un qui est digne de votre message et restez chez lui jusqu’à votre départ+.
---- Matthieu 10:11

Ma mission est de trouver des gens qui sont DIGNE de l'entendre et de l'accepter

On en reparlera quand tu viendras chez moi

...ou dans un autre sujet, car comme tu le dis toi-même, dans celui-ci il est question du déluge.
Et pour le point central du message biblique j'en fais mon affaire. Celui qui tourne en rond n'est pas celui auquel tu penses (Matthieu 7:3).

...
Pour revenir au déluge, son récit, pour être crédible doit coller avec la réalité. La réalité est qu'il n'y a pas par ex. de traces d'interruption annuelle dans les dépôt sédimentaires, ou neigeux, ou dans la faune et la flore qui indiquerait un cataclysme d'ampleur universelle il y a 4500 ans.

Le contexte biblique quant à lui ne parle pas de ce qui se passait en Amérique, en Asie, en Antarctique, en Australie, en Polynésie, etc. Le contexte biblique indique que lorsqu'il est question du "monde entier" dans la Bible, il ne s'agit au mieux que du bassin méditerranéen élargi :
"Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ au sujet de vous tous, parce qu’on parle de votre foi dans le monde entier." (Romains 1:8).
Si tu interprètes comme moi le texte de Paul, c'est que tu acceptes l'interprétation comme outil de compréhension biblique. Il te suffit alors d'utiliser ce même outil pour mieux comprendre le texte du déluge. Qu'est-ce qui t'en empêche ?

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 22:54
Message : Matthieu 24:37-39
37 Durant la présence du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noéa. 38 Avant le Déluge, les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’archeb ; 39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tousc. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme.

Jesus en a ete temoin, il a vue ke deluge du haut du ciel et il revuens nous en parler
Il avais prophetiser sur l'avenir le monde actuel et il avais annoncer les épidémies ...
Nous en vivons une agrande ctuellement

Jesus ne c'etais pas tromper
Et ne c'est pas tromper nom plus sur le deluge

Auteur : BenFis
Date : 09 oct.20, 23:05
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 22:54 Matthieu 24:37-39
37 Durant la présence du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noéa. 38 Avant le Déluge, les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’archeb ; 39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tousc. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme.

Jesus en a ete temoin, il a vue ke deluge du haut du ciel et il revuens nous en parler
Il avais prophetiser sur l'avenir le monde actuel et il avais annoncer les épidémies ...
Nous en vivons une agrande ctuellement

Jesus ne c'etais pas tromper
Et ne c'est pas tromper nom plus sur le deluge

Jésus prend ce récit comme une analogie, il ne dit pas que le déluge fut universel. Je te rappelle que "le monde entier" selon Paul ne concerne pas non plus la totalité des humains sur toute la planète.
A moins que tu crois peut-être qu'à l'époque du Christ et de Paul aucun humain n'habitait en Australie ou en Amérique !?

Auteur : avatar
Date : 09 oct.20, 23:13
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 22:54Jesus ne c'etais pas tromper
Et ne c'est pas tromper nom plus sur le deluge

Donc quand Jésus parle de l'homme riche en enfer qui souffre et de Lazare qui est au ciel, cela veut dire que l'enfer de feu existe et que les méchants y vont après leur mort ?
Ah non, là, pour vous c'est une analogie, Jésus a fait une parabole en s'appuyant sur ce que croyaient les gens.... et donc pourquoi n'aurait il pas fait la même chose avec le déluge, Adam et Eve etc. ?
Comme je le disais, vous faites vos courses dans la Bible, vous décidez que ceci doit être pris au pied de la lettre et que cela doit être pris au figuré.....et le pire c'est que vous prétendez qu'il n'y a que votre vision qui est la bonne....

Auteur : avatar
Date : 09 oct.20, 23:27
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:17 Genese 5 que je ne reecrirais pas ici
Parle de la genealigie qui mene a Noé humain qui a vecu sur la terre

Tout à fait, mais certains en déduisent simplement que le déluge a été local et a touché une zone particulière et non le monde entier.
Cette manière de voir les choses permet de rendre crédible cet épisode relaté par la Bible.
D'autre part, un déluge local correspondrait à d'autres destructions ciblées comme celles de Sodome et Gomorrhe

Auteur : BenFis
Date : 10 oct.20, 00:08
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:12 La question est qu'il y a eu un evenement qui a tuer les humains vivant a cete epoque et que ce sera pareil pour armagueddon, ce sera sur tout les humains de La terre

Sans doute ; selon la Bible le jugement divin concerne toute la terre et le royaume de Dieu aura bien une portée universelle, mais la question était de savoir si oui ou non le déluge était universel comme certains le croient, ou simplement local.

Jésus se sert de l'analogie du déluge pour en faire une application de portée universelle. Mais comme le rappelle Avatar, une même analogie biblique concerne les destructions de Sodome et de Gomorrhe, qui étaient évidemment locales.

Donc on ne peut pas prétexter de cette analogie du déluge utilisée par Jésus pour affirmer que le déluge était universel.

Auteur : BenFis
Date : 10 oct.20, 02:06
Message :

Patrice1633 a écrit : 10 oct.20, 01:22 Est ce qu'il y avais des humains la?
Dieu parle des humains
A quelque endroit qu'ils sois, ils ont TOUS ete detiuit sauf 8 personne

Bien sûr qu'il y avait des humains là. Les aborigène n'étaient pas des hommes-singes évidemment!
Tu vois bien que le TOUS dont tu parles ne peut en aucun cas les concerner.

Il s'agit de TOUS les humains qui vivaient sur une partie de la terre que Dieu avait choisie en vue de l'administrer ultérieurement. Dieu est intervenu en Asie mineure, mais jamais en Mongolie, en Australie, ou en Alaska à ce que je sache.

Auteur : BenFis
Date : 10 oct.20, 02:28
Message :

Patrice1633 a écrit : 10 oct.20, 02:13 Que dit la Bible ?
Si il y avais ded humains aux Iles de la Madeleine au Canada le deluges les a recouvert
La bible quit qu'il y a eu que 8 personnes survivantes

2 Pierre 2:5
5 Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde anciena, mais il a préservé Noé, prédicateur de justiceb, avec sept autresc, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieud.

8 personnes survivantes, sous entendu par rapport à l'endroit administré par Dieu. En vertu de quelle justice un habitant du Canada aurait-il dû se repentir d'une quelconque faute dont il ignorait l'existence ? Cela n'a pas de sens.

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