Résultat du test :

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 01:04
Message : Si on lit attentivement se que la Bible dit :

1 Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Après une tel mis en garde de Dieu, la provenance du coran devient on ne peut plus evidente. Et l'effort des musulmans a notre egare est vain.

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 01:04
Message : Vous connaissez l'histoire de la révélation de Muhamed, il aurait rencontré un ange (du nom de Djibril) qui lui aurait révélé tout le coran.

et la Bible dit, et on le repetera jamais asser :

Galate 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Auteur : Dauphin
Date : 29 août05, 02:53
Message : Le Coran n'est pas la continuité mais la négation totale de la Bible... Où ça dans le Coran ? En Sourate 4:156 (ou 157 selon les traductions françaises)

Je trouve le topic ouvert par Akach utile pour définir la principale raison pour laquelle le Coran sera toujours aux yeux des chrétiens le faux évangile prophétisé.

Ce serait de la part de Akach du prosélytisme s'il ressortait sans cesse ce qu'il dit ici, mais ce n'est pas le cas. Dire une fois ce que l'on pense, je n'appelle pas ça du prosélytisme. Il ne faut pas confondre franchise avec prosélytisme ! Akach est certes TRES franc mais fait pas du prosélytisme.

A+,

Dauphin

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 03:17
Message : je veux seulement avoir leur reactions par rapport a ce que dit la bible sur les faux prophete qui ressemble etrangement a le leur. si seulement tu connaissais le sujet.

je ne fait pas la guerre, j'ai seulement posté des verset de la bible qui parle de faux prophete et qui quand on connais le prophete de l'islam ca ressemble tres étroitement a celui ci,

maintenant c'est un sujet qui est lancé, un debat, a eux d"y répondre, c'est pas une attaques ce que je fait.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 29 août05, 04:06
Message : Akach n'attaque pas les Musulmans, en fait il fait son travail de Chrétiens, c'est à dire précher la bonne parole, précher ce qu'il pense etre la vérité.

Comme les musulmans essayent de transmettre ce qu'ils pensent eux etre la vérité .. !

Rien de plus .. ! Ya pas d'insulte .. personne oblige qqn à se convertir ou je ne sais quoi. Je vois pas comment on pourrait sur un Forum .

Sinon pour le post en lui meme, je trouve c'est tellement claire qu'a mon avis les Musulmans vont avoir beaucoup du Mal à répondre.

La bible a prophétisé la venue d'un Ange dont le but est d'égaré les hommes d'une voie meilleur .. ! Et aucune prophétie annonce le Coran, alors que parfois Dieu annonce ce qu'il va faire grace à ses Prophètes, mais pour le Coran dans la bible il y a absolument rien. Donc beaucoup de trucs louche ... !

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 05:01
Message : oui quelqu'un a fait le menage là, c vrai qu'il y a eu une vingtaine de messages crée que pour me dire que je fait du proselytisme, alors que je n'ai fait qu'exposer des verset biblique pour montrer la position chrétienne sur les faux prophetes.

proselytisme signifit "chercher a convertire les gens a sa religion", j'ai incité personne a se convertire.

maintenant le debat sur cela ect clos, revenons au sujet initial.

Auteur : Dauphin
Date : 29 août05, 05:06
Message : Oui ... j'ai fait du ménage...

Ilnowolus... les règlements de compte comme tu fais avec Akach, tu les fais en PRIVE par MP, merci !

Comprenons bien... Akach en tant que chrétien donne sont point de vue, les musulmans en tant que musulmans donneront leur point de vue à eux ! Akach a OUVERT un débat ! Dans le débat les deux points de vue que tu réclames seront exposés !

L'important c'es que une fois que chacun a donné son point de vue, personne n'insiste pour convaincre à toiut prix l'autre... mais se contente soit de mieux comprendre le point de vue de l'autre, soit de clarifier d'avantange son exposé, mais sans prosélytisme.

Dauphin (modérateur)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août05, 05:26
Message :

Akach a écrit :Si on lit attentivement se que la Bible dit :

1 Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Après une tel mis en garde de Dieu, la provenance du coran devient on ne peut plus evidente. Et l'effort des musulmans a notre egare est vain.

Oh que c'est vilain de couper le reste. . .
L'Antechrist c'est Paul et ses disciples. . .lolll "du milieu de nous"



18 Jeunes enfants, c'est ici le dernier temps ; et comme vous avez entendu que l'Antechrist viendra, il y a même dès maintenant plusieurs Antechrists
; et nous connaissons à cela que c'est le dernier temps.
19 Ils sont sortis d'entre nous, mais ils n'étaient point d'entre nous : car s'ils eussent été d'entre nous, ils fussent demeurés avec nous, mais c'est afin qu'il fût manifesté que tous ne sont point d'entre nous.

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 05:32
Message : S'il te plait quand tu cite des versets de la bible donne les references exacte, 18-19 de quel livre ?

Et Paul l'antéchrist ? mais sois coherente un peu comment veut tu que l'esprit de l'antéchrist figure dans la bible elle même, alors que c'est Paul qui le dénonce ?

18 Jeunes enfants, c'est ici le dernier temps ; et comme vous avez entendu que l'Antechrist viendra, il y a même dès maintenant plusieurs Antechrists
; et nous connaissons à cela que c'est le dernier temps.
19 Ils sont sortis d'entre nous, mais ils n'étaient point d'entre nous : car s'ils eussent été d'entre nous, ils fussent demeurés avec nous, mais c'est afin qu'il fût manifesté que tous ne sont point d'entre nous.

Où la dedant vois tu que Paul est l'antéchrist ? je ne te comprend pas du tout!

Auteur : medico
Date : 29 août05, 05:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Oh que c'est vilain de couper le reste. . .
L'Antechrist c'est Paul et ses disciples. . .lolll "du milieu de nous"



18 Jeunes enfants, c'est ici le dernier temps ; et comme vous avez entendu que l'Antechrist viendra, il y a même dès maintenant plusieurs Antechrists
; et nous connaissons à cela que c'est le dernier temps.
19 Ils sont sortis d'entre nous, mais ils n'étaient point d'entre nous : car s'ils eussent été d'entre nous, ils fussent demeurés avec nous, mais c'est afin qu'il fût manifesté que tous ne sont point d'entre nous.

bonjour MARIE
PAUL ne peu pas être l'antECHRIST CAR C'EST UN VASE CHOISI PAR JESUS lui même . relis le livre des actes. s t p
et en passant nous avont déja parlé de ça mais tu fait comme Younes tu fait semblant de pas voir.
salutation

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 05:38
Message : Et pour ton information El Mahjouba-Marie, l'antéchrist c'est l'esprit qui contredit le Christ, qui le dénigre, qui cherche a nous égarer de Jésus, et paul est un convertit farouche du Christ, le proclamant comme Fils de Dieu et étant sauver par lui, Amen!

Donc qui est l'esprit de l'antéchrist ?

Et c'est d'ailleur pas le sujet initial de ce topic!

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août05, 05:41
Message :

l'antéchrist c'est l'esprit qui contredit le Christ, qui le dénigre, qui cherche a nous égarer de Jésus

c'est noter ou tout ça ?

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 06:14
Message : en hébreu antéchrist, ca veut dire contre Vérité, et Jésus est la Vérité

antichrist c'est le mensonge, on trouve de plus hamples informations dans le livre de l'apocalypse, mais je n'ai plus les reference precise.

Auteur : medico
Date : 29 août05, 06:17
Message :

Akach a écrit :en hébreu antéchrist, ca veut dire contre Vérité, et Jésus est la Vérité

antichrist c'est le mensonge, on trouve de plus hamples informations dans le livre de l'apocalypse, mais je n'ai plus les reference precise.

Ce nom signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”. Il apparaît cinq fois dans les Écritures, au singulier ou au pluriel, et uniquement dans deux des lettres de Jean.

Le sujet n’était pas nouveau pour les chrétiens quand Jean écrivit ses lettres (vers 98 de n. è. modération : il y a débat sur cette datation... Selon Clément Jean a écrit ses lettres avant que l'apôtre écrivit les siennes, et avant l'an 68). On lit en 1 Jean 2:18 : “ Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que l’antichrist [gr. : antikhristos] vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. ” Jean montrait qu’il y a beaucoup d’antichrists individuels, bien que tous ensemble ils puissent constituer un personnage collectif appelé “ l’antichrist ”. (2Jn 7.) On trouve dans les autres écrits de Jean des exemples d’emploi du mot “ heure ” pour désigner une période, soit relativement courte, soit d’une longueur indéterminée (voir Jn 2:4 ; 4:21-23 ; 5:25, 28 ; 7:30 ; 8:20 ; 12:23, 27). Jean ne limitait donc pas l’apparition, l’existence et l’activité de cet antichrist à une certaine époque du futur, mais révélait qu’il était déjà là et qu’il continuerait d’exister. — 1Jn 4:3.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août05, 06:49
Message :

Akach a écrit :Et pour ton information El Mahjouba-Marie, l'antéchrist c'est l'esprit qui contredit le Christ, qui le dénigre, qui cherche a nous égarer de Jésus, et paul est un convertit farouche du Christ, le proclamant comme Fils de Dieu et étant sauver par lui, Amen!

Donc qui est l'esprit de l'antéchrist ?

Et c'est d'ailleur pas le sujet initial de ce topic!

Justement. . .Relis 1Jean. . .Celui qui ne croit pas en Jésus fait chair et non pas esprit sera récompensé. . .Or Paul en a fait un dieu. . .Le Coran le mentionne en tant qu'homme fait de chair. . .prophète de Dieu comme Moise etc. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août05, 06:53
Message :

Akach a écrit :Et pour ton information El Mahjouba-Marie, l'antéchrist c'est l'esprit qui contredit le Christ, qui le dénigre, qui cherche a nous égarer de Jésus, et paul est un convertit farouche du Christ, le proclamant comme Fils de Dieu et étant sauver par lui, Amen!

Donc qui est l'esprit de l'antéchrist ?

Et c'est d'ailleur pas le sujet initial de ce topic!

Saul etait Juif . . .Converti à sa propre doctrine. . .Il a fait massacrer les vrais croyants. . .

Jésus a bien dit que le royaume de Dieu leur sera enlevé et donné à une autre nation. . .non-juive!!!!

Paul a abrogé la loi. . .il est appelé le plus petit dans le royaume de Dieu. . .

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 07:05
Message : c'est bon t'a fini tes conclusions PERSONELLE, tes pures spéculations et conjectures sans fondement, rien est referencé dans se que tu dit, tu parle toute seule, est-ce que moi je dit que ton prophete puisse qu'il a fait l'amour avec une petite de 9 ans, c'est un monstre, un faux prophete, un diable incarné ect.... non! t'aimerais pas que je spécule gratuitement et d'une maniere très agassante comme tu fait. t'es pire que Younes toi.

encore PLUS agassant!!!!

Quoi que tu dise apporte des versets qui confirme EXACTEMENT se que tu dit, sinon tait toi, si tu n'a pas de preuves, comme dit ton coran.

Auteur : Akach
Date : 29 août05, 07:18
Message :

mais oui . . .gloupsss. . .arrête de faire celui qui sait pas. . .gros malin. . . HIHI

1Jean. . .miaouh :P

qu'est ce qui te prend sérieux tu nous fait quoi là ???

Vous voulez savoir. . .alors lisez les épitres de Paul . . .Il etait en guerre avec les vrais apôtres. . .qu'il appelait "les faux frères". . .C'est lui l'Antechriste. . .rappellez-vous ce qu'a dit Jésus avant de partir "Matt24.26
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
Et c'est qui ? ben c'est Paul qui l'a vue dans le desert :P

Ou est-ce écrit que Paul a vue Jésus dans le desert ?

Jésus a bien dit que le royaume de Dieu leur sera enlevé et donné à une autre nation. . .non-juive!!!!

Jésus n'a jamais dit que cette nation serai non-juive, bon sang arrêtes d'inventer des arguments sans cesse ? prouves se que tu dit

TOI RELIS 1Jean, acceptes se qui a écrit sans retirer du contexte se que tu lis, te fait pas la fille du père du mensonge, le diable!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août05, 07:24
Message : Grand merci à JEAN


2.18 Jeunes enfants, c'est ici le dernier temps ; et comme vous avez entendu que l'Antechrist viendra, il y a même dès maintenant plusieurs Antechrists
et nous connaissons à cela que c'est le dernier temps.
2.19 Ils sont sortis d'entre nous, mais ils n'étaient point d'entre nous : car s'ils eussent été d'entre nous, ils fussent demeurés avec nous, mais c'est afin qu'il fût manifesté que tous ne sont point d'entre nous.



1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes SONT VENUS dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.




1.7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
1.8
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
1.9
Quiconque va plus loin(Paul :P ) et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
1.11
car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.

Auteur : medico
Date : 29 août05, 07:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

MARIE
SIGNE ET PERSISTE.
c'est pas a PAUL que s'adresse ses paroles mais a JEAN BATISTE .
MARIE ton aveuglement de fait dire des bétises.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août05, 07:29
Message :

medico a écrit :

J'ai pas saisis. . .tu peux réexpliquer :P

Auteur : medico
Date : 29 août05, 07:48
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

MARIE tu fait esprés ou quoi ?
QUAND TU DIS:( Paul a abrogé la loi. . .il est appelé le plus petit dans le royaume de Dieu. . ]
je te dis que ses paroles s'adressa pas a PAUL mais a JEAN BATISTE c'est facile acomprendre non?

Auteur : medico
Date : 29 août05, 08:05
Message : MARIE
(Matthieu 11:11) 11 Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.

OU EST IL parlé de PAUL dans ce versst.
de tout façon tu confond avec un autre verset.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 29 août05, 08:08
Message :

je te dis que ses paroles s'adressa pas a PAUL mais a JEAN BATISTE c'est facile acomprendre non?

Voila la preuve:

Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

Et concernant Paul, il ne peut pas faire parti de l'enemi de Jésus car je crois que l'apotre Mathieu le reconnaissait comme serviteur de Dieu, mais je sais plus c'est dit où.

El Mahjouba-Marie, apprends à etre honnete envers toi meme et envers les autres, et mets de la bonne volonté ... ; ca se voit direct que tu utilises la meme technique que Younes .. pour défendre le Coran à tout prix, ... avec vos mensonges vous trompés que vous meme et vous perdez votre temps .. !

Les autres, ceux qui font preuve de sincérité et d'humilité ils avancent vers la vérité ... donc vers Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août05, 08:47
Message : je remet ma réponse. . .

Matt
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Auteur : Dauphin
Date : 30 août05, 02:34
Message : Salut Marie,

Justement. . .Relis 1Jean. . .Celui qui ne croit pas en Jésus fait chair et non pas esprit sera récompensé. . .Or Paul en a fait un dieu. . .

Le Coran dit que Jésus est un ESPRIT envoyé de Dieu...
Le Coran désigne d'ailleurs aussi Gabriel comme un esprit envoyé de Dieu dans le récit d' l'annoniation faite à Miriam...

Sinon...

Paul faire de Jésus un Dieu ??? En es-tu si sûre à lecture ce qui suit ?...

2 Cor 1 :3 : « Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. »
Ephésiens 1:3 : « Béni soit le Dieu et Père de notre seigneur Jésus Christ »
Ephésiens 1:17 : « Que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse connaître. »

1 cor 15:27,28: « Car Dieu a mis toutes choses sous ses pieds. Or, quand il dit que toutes choses lui sont assujetties, il est évident que celui qui lui a assujetti toutes choses, est excepté. Et après que toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils même SERA assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous ».

Auteur : Dauphin
Date : 30 août05, 02:41
Message : Re-salut Marie,

Paul etait Juif . . .Converti à sa propre doctrine. . .Il a fait massacrer les vrais croyants. . . Jésus a bien dit que le royaume de Dieu leur sera enlevé et donné à une autre nation. . .non-juive!!!!

Que fais-tu de tous les JUDEO-chrétiens ???... Paul est un judéo-chrétien...
Ne sais-tu pas que comme au temps de Elie, il devait resté de l'Israël antique un reste ? celui convertit à Christ ! Ces juifs devenu judéo-chrétiens sont entrés eux aussi dans le royaume de Dieu...

Marie, tu démontres une MECONNAISSANCE gravissime de la Bible de ta part...

Paul a abrogé la loi. . .il est appelé le plus petit dans le royaume de Dieu. . .

Lis Actes 21 , et tu verras que Paul observait la loi...

Auteur : medico
Date : 30 août05, 02:44
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :je remet ma réponse. . .

Matt
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

le terme supprimé a le sens de violé pas d'enlever.
(Matthieu 5:19) 19 Celui donc qui viole un seul de ces plus petits commandements, et qui enseigne aux humains [à faire] de même, sera appelé ‘ le plus petit ’ en ce qui concerne le royaume des cieux. Quant à quiconque les pratique et les enseigne, celui-là sera appelé ‘ grand ’ en ce qui concerne le royaume des cieux.

mais je vois pas le rapport ( chacun sont tour )

Auteur : Dauphin
Date : 30 août05, 02:53
Message : Marie... Attention à toi... Tu fais en effet la même chose que Younes si ce n'est pire... Tu t'approches dangereusement de la ligne rouge de notre tolérance si tu vois ce que je veux dire...

Soyons clair... nous n'acceptons absolument plus les répétitions à outrance, elles seront illico supprimées... or tu as une fâcheurse tendance à toujours dire la même chose sans rien apporter de nouveau comme arguments, sans apporter du nouveau au débat... tu sembles ne vouloir QUE imposer coute que coute ton point de vue sans vraiment approfondir le débat... c'est du prosélytsime et nous n'acceptions désormais absolument plus cela ici, que ça te plaise ou non... si ça te plais pas, rien te retiens ici. Nous te soumettons donc une OBLIGATION de faire un effort d'argumenter en approfondissant tes idées, et en apportant des faits NOUVEAUX... sinon la censure te geutte, point barre... et un jour si tu persistes ce sera le bannissement pur et simple.

J'espère avoir été suffisamment clair, je ne me répèterai pas.

Dauphin (modérateur)

Auteur : quintessence
Date : 30 août05, 03:14
Message :

Akach a écrit :Si on lit attentivement se que la Bible dit :

1 Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Après une tel mis en garde de Dieu, la provenance du coran devient on ne peut plus evidente. Et l'effort des musulmans a notre egare est vain.

donc le fait que tu confesse jesus christ veut dir que tu est dans le droit chemain , tu sais akach aucun étre humain sur cette terre peut croire a 100% ce que tu est entrain d'avancé , dans l'islam ce n'est pas n'importe qui préche a la voie d'allah est le bien guidé. par la simple raison que sauf allah connait ce qu'il y a dans les coeurs, je te parie que tu ne croie méme pas en jesus et que tu le fait juste devant tout monde , si ce n'est pas le cas alors dit moi combient de fois tu va a l'église ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 30 août05, 03:18
Message :

je te parie que tu ne croie méme pas en jesus et que tu le fait juste devant tout monde , si ce n'est pas le cas alors dit moi combient de fois tu va a l'église ?

Aucun rapport

donc le fait que tu confesse jesus christ veut dir que tu est dans le droit chemain , tu sais akach aucun étre humain sur cette terre peut croire a 100% ce que tu est entrain d'avancé

Suffit d'apprendre qui est Jésus, et de voir qu'il a été annoncé par des Prophètes des siècles avant.

Auteur : quintessence
Date : 30 août05, 03:30
Message : jesus est déclaré avant et aprés tenchinhane méme dans le coran jesus est l'un des 5 messager les plus mures que cette terre ait porté.
et malgré cela on continu a croire que le coran est l'oeuvre d'un rebelle. je croie que la vérité ne va pas tardé a éclaté devant tous ceux qui sont plongé dans l'amour gratuit.

Auteur : patlek
Date : 30 août05, 03:32
Message : Donne tes preuves, par ex dans la section "islam", on en causerat! ( moi en tout cas)

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 30 août05, 03:33
Message : C'est ce qui s'appel de la poudre aux yeux.
Le diable est plus malin que tu le crois ...

Facil de dire: Je respecte Jésus, ... mais si derriere on ne croit pas en ses paroles et en celles des Prophètes comme Isaie, sa ne sert à rien !

Auteur : quintessence
Date : 30 août05, 03:42
Message :

TeNChiNhaN a écrit :C'est ce qui s'appel de la poudre aux yeux.
Le diable est plus malin que tu le crois ...

Facil de dire: Je respecte Jésus, ... mais si derriere on ne croit pas en ses paroles et en celles des Prophètes comme Isaie, sa ne sert à rien !

continu a lire le coran tenchinhane car c'est seulemnt ainsi que tu pourra enfin me jugé si je suit un menteur ou un homme de vérité.

Auteur : Dauphin
Date : 30 août05, 03:51
Message : Et toi Quintessence, lis la Bible ! Ou continue à la lire ! Et surtout ne la lis pas dans l'état d'esprit de ne défendre que l'islam, lis la de façon impartiale cherchant la réelle pensée qu'à voulu faire passer l'auteur.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 30 août05, 03:52
Message : J'ai deja lu.

Auteur : Akach
Date : 30 août05, 04:27
Message :

donc le fait que tu confesse jesus christ veut dir que tu est dans le droit chemain

Bien sur, Jésus Est La vérité, et je le confesse!

tu sais akach aucun étre humain sur cette terre peut croire a 100% ce que tu est entrain d'avancé,

Tout les Chrétiens, Judéo-chrétien et Théologien Biblique concoivent evidement ses versets qui nous dit d'éprouver les esrpits pour voir si ils viennent de DIEU. Quel est cette affirmation absurde que TOI tu avance Qintessance ?

dans l'islam ce n'est pas n'importe qui préche a la voie d'allah est le bien guidé. par la simple raison que sauf allah connait ce qu'il y a dans les coeurs,

Allah est le dieu inventé par mohamed, faux prophete EVIDENT selon la bible, donc une entité d'égarement pour nous.

je te parie que tu ne croie méme pas en jesus et que tu le fait juste devant tout monde ?

Mais qu'est ce qui te prend d'affirmer (A TOI SEUL) une chose aussi GRATUITE que celle ci, d'ou est ce que tu connais ma foi ?

Je suis Chrétien, ne t'en déplaise, et Jésus est pour moi CATEGORIQUEMENT le Fils de Dieu, le sauveur et redempteur des hommes. Et je n'ai meme pas a me justifié devant toi. Je crois encore plus a Jésus que tu ne crois en Allah.

si ce n'est pas le cas alors dit moi combient de fois tu va a l'église ?

Aussi regulierement que je le sens !

Auteur : Dauphin
Date : 30 août05, 06:21
Message : La Bible dit que celui qui nie que le Christ est venu en chair et est ressucité, celui là est l'antichrist. Cela donne donc la définition exact du mot "antichrist". Par contre, je pense que l'antechrist est parmis tous les antichrist l'antichrist qui précèdera le retour du Christ et qui vienrra s'asseoir dans le temple et s'autoproclamer Dieu mais que le Chrst détruira.

Dauphin

Auteur : Akach
Date : 30 août05, 06:39
Message :

IInowolus a écrit : c'est noter ou tout ça ?

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Auteur : IIuowolus
Date : 30 août05, 21:32
Message :

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Chez moi c'est pas noter antéchrist mais adversaire du christ.
C'est laquels qui colle le plus prêt à la traduction ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 août05, 22:25
Message : Définition du Larousse

Antéchrist (n.m.) ; Imposteur qui, suivant l'Apocalypse, doit venir quelque temps avant la fin du monde pour essayer d'établir une religion opposée à celle de Jésus-Christ.
Le mot " antéchrist " apparaît seulement dans les 2 épîtres de Jean, soit 5 fois en 4 versets

" [...] Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)

" [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

" [...] et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/3)

" [...] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)

ca colle bien à Mahomed, non !!

Ce mot a pour racine grecque : " anticristov ", " antichristos ", c'est à dire " l'adversaire du Messie ".

Auteur : quintessence
Date : 30 août05, 22:51
Message :

Akach a écrit :Tout les Chrétiens, Judéo-chrétien et Théologien Biblique concoivent evidement ses versets qui nous dit d'éprouver les esrpits pour voir si ils viennent de DIEU. Quel est cette affirmation absurde que TOI tu avance Qintessance ?

Allah est le dieu inventé par mohamed, faux prophete EVIDENT selon la bible, donc une entité d'égarement pour nous.

Mais qu'est ce qui te prend d'affirmer (A TOI SEUL) une chose aussi GRATUITE que celle ci, d'ou est ce que tu connais ma foi ?

Je suis Chrétien, ne t'en déplaise, et Jésus est pour moi CATEGORIQUEMENT le Fils de Dieu, le sauveur et redempteur des hommes. Et je n'ai meme pas a me justifié devant toi. Je crois encore plus a Jésus que tu ne crois en Allah.

Aussi regulierement que je le sens !

moi j'aime jesus comme toi tu l'aime seulemnt la façon différe alors comment explique tu ça? peut tu douté de mon amour pour lui?

allah est une invention et pourtant la bible arabe contient ce nom!

j'affirme par la vérité (le coran) et pas par moi méme. car selui qui ta créer te connait mieux que tu te connait toi méme.

jesus est pour toi fils de dieu mais seulemnt pour toi je connait qqu'un qui est crétient et qui partage pas ton avis et affirme aussi que aucun passage dans la bible indique cela!

depuis quant la priére est comme nous sentons qui impose la priére toi ou dieu?

Auteur : quintessence
Date : 30 août05, 22:58
Message :

Mickael_Keul a écrit :Définition du Larousse

Antéchrist (n.m.) ; Imposteur qui, suivant l'Apocalypse, doit venir quelque temps avant la fin du monde pour essayer d'établir une religion opposée à celle de Jésus-Christ.
Le mot " antéchrist " apparaît seulement dans les 2 épîtres de Jean, soit 5 fois en 4 versets

" [...] Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)

" [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

" [...] et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/3)

" [...] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)

ca colle bien à Mahomed, non !!

Ce mot a pour racine grecque : " anticristov ", " antichristos ", c'est à dire " l'adversaire du Messie ".

et tu considére cela comme des preuves? celui qui raisonne ne s'arréte pas derriére un verset d'amour gratuit et un autre qui traite jibril de rebelle et mohamed était inscrit dans la bible ensienne et sais tu pourquoi ceux qui on falcifier la bible n'on pas inscrit son nom pour prévenir de son soit disent monsenge?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 30 août05, 23:44
Message :

mohamed était inscrit dans la bible ensienne

Preuve ?

Auteur : younes
Date : 31 août05, 00:10
Message :

Akach a écrit :Si on lit attentivement se que la Bible dit :

1 Jean 4:1 Bien-aim鳬 n'ajoutez pas foi ࠴out esprit; mais 鰲ouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux proph败s sont venus dans le monde.

ici c'est la preuve que un esprit peut être un prophète, et donc l'esprit de jean ch 14 serait u nhomme prophète

de plus cela nous montre qu'il yaura au moins un prophète après le christ, donc jésus n'est pas le dernier prophète



2 Reconnaissez à £eci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jé³µs Christ venu en chair est de Dieu;

justement le coran confesse que jésus est un homme fait de chair et de sang et qu'il est envoyé de DIEU, cela prouve encore que mhammed est un vrai prophète


3 et tout esprit qui ne confesse pas J鳵s n'est pas de Dieu, c'est celui de l'ant飨rist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est d骠 dans le monde.

justement le coran confirme que jésus est de DIEU, donc mohammed n'est pas antichrist et antéchrist


Aprè³ une tel mis en garde de Dieu, la provenance du coran devient on ne peut plus evidente. Et l'effort des musulmans a notre egare est vain.

comme tu vois la bible affirme que le coran est vrai


voilà je vais te donner la réponse in cha ALLAH mais ne me vire pas si encore une fois la vérité ecrasera le mensonge

Auteur : IIuowolus
Date : 31 août05, 00:55
Message :

Mickael_Keul a écrit :Définition du Larousse

Antéchrist (n.m.) ; Imposteur qui, suivant l'Apocalypse, doit venir quelque temps avant la fin du monde pour essayer d'établir une religion opposée à celle de Jésus-Christ.
Le mot " antéchrist " apparaît seulement dans les 2 épîtres de Jean, soit 5 fois en 4 versets

" [...] Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)

" [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

" [...] et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/3)

" [...] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)

ca colle bien à Mahomed, non !!

Ce mot a pour racine grecque : " anticristov ", " antichristos ", c'est à dire " l'adversaire du Messie ".

c'était pas ma question...
je voudrais savoir qu'elle est le mot utiliser dans les version les originals.
Pour moi on peux pas passée de anté à anti ou adversaire quand cela nous chante, chacun étant tout trois différents.

Auteur : zered
Date : 31 août05, 00:56
Message : c'est anti...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 août05, 01:22
Message :

TeNChiNhaN a écrit : Preuve ?

moi aussi, je voudrais savoir ou Mahomed est annoncé dans la bible :P

Auteur : Akach
Date : 31 août05, 01:30
Message :

moi j'aime jesus comme toi tu l'aime seulemnt la façon différe alors comment explique tu ça? peut tu douté de mon amour pour lui?

Oui tu respecte se que dit le Coran sur un certain Issa j'en conçois tout a fait, mais se qui dans la Bible ne corespond pas du tout au Jésus que l'ont connais, ces deux personages sont telement controversés par les differences des deux livres qu'ils ne sont plus les memes, ainsi on ne parle plus de Jésus, mais d'un certain Issa. Et toi tu respecte Issa qui n'a jamais été crusifié, ni tué, et qui n'est pas le Fils de Dieu mais qu'un simple messager ect... moi c'est Jésus de la Bible en qui je crois c'est à dire, le Fils Unique du Dieu Unique, le redepenteur et le mediateur entre Dieu et les hommes, le seul sauveur. Tu comprend que ce ne sont pas du tout les memes, et que fatalement on ne respecte pas les memes personage ?

allah est une invention et pourtant la bible arabe contient ce nom!

j'affirme par la vérité (le coran) et pas par moi méme. car selui qui ta créer te connait mieux que tu te connait toi méme.

Celui qui nous a crée est effectivement Dieu et il nous connait mieux que quiconque en cela bien sur tu a raison. Mais se que je voulais dire c'est que, encore une fois, le Coran et la Bible ne parle pas exactement du même Dieu malheureusement, et c'est ce Dieu traduit dans le Coran en qui je fesais allusion d'une invention (selon ma foi en la Bible bien sur).

jesus est pour toi fils de dieu mais seulemnt pour toi je connait qqu'un qui est chrétien et qui partage pas ton avis et affirme aussi que aucun passage dans la bible indique cela!

Là en revanche tu viens de dire une énnormité, déjà c'est pas QUE pour moi que Jésus est le Fils de Dieu, mais pour des centaines de millions de Chrétiens a travers le monde.

Et celui qui t'a dit qu'il etait chrétien et que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, cet homme là t'a tout simplement MENTI sur sa confession religieuse car il est absolument pas chrétien évidement, et en plus il est aveugle ou il n'a jamais ouvert une Bible de sa vie, car dans tout le NT (nouveau testament) c'est ecrit que Jésus est Fils de Dieu, Christ, Redempteur des hommes, L'Unique Sauveur et que SEUL par lui nous allons au Père.

Tu comprend c'est comme si te disais, j'ai rencontré un Musulman qui m'a dit que Mohamed etait un faux prophete et que c'est ecrit dans le Coran, tu vois c'est exactement se que tu viens de me dire a propos de sois disant chrétien que tu aurai rencontré.

depuis quant la priére est comme nous sentons qui impose la priére toi ou dieu?

On ne parlait pas de prière Younes, on parlait d'aller a l'église, et j'ai dit que je vais a l'eglise aussi regulierement que je le sens. Mais en se qui concerne la priere, je la fait chez moi ou a l'eglise ou n'importe où, ca n'a rien avoir avec la question.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 août05, 01:41
Message :

zered a écrit :c'est anti...

ça réponds quand même pas à la question...

Auteur : zered
Date : 31 août05, 01:49
Message : quelle est la question ?

Auteur : Akach
Date : 31 août05, 01:56
Message : Je suis désolé IInowolus mais j'ai l'impression que tu cherche vraiment la petite bête et que tu t'éfforce a ne pas vouloir comprendre,

Anté et Anti ca veut dire la même chose déjà, et quand on est anti... quelque chose, on ce fait l'adverssaire de cette chose, étant farouchement contre cette chose.

Auteur : medico
Date : 31 août05, 03:32
Message : [quote="younes"][quote="Akach"]Si on lit attentivement se que la Bible dit :

1 Jean 4:1 Bien-aim鳬 n'ajoutez pas foi ࠴out esprit; mais 鰲ouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux proph败s sont venus dans le monde.

ici c'est la preuve que un esprit peut être un prophète, et donc l'esprit de jean ch 14 serait u nhomme prophète

de plus cela nous montre qu'il yaura au moins un prophète après le christ, donc jésus n'est pas le dernier prophète



2 Reconnaissez à £eci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jé³µs Christ venu en chair est de Dieu;

justement le coran confesse que jésus est un homme fait de chair et de sang et qu'il est envoyé de DIEU, cela prouve encore que mhammed est un vrai prophète


3 et tout esprit qui ne confesse pas J鳵s n'est pas de Dieu, c'est celui de l'ant飨rist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est d骠 dans le monde.


oui tu ne changera pas YOUNES dans tes affirmations . concernant l'antichrist.
Ce nom signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”. Il apparaît cinq fois dans les Écritures, au singulier ou au pluriel, et uniquement dans deux des lettres de Jean.

Le sujet n’était pas nouveau pour les chrétiens quand Jean écrivit ses lettres (vers 98 de n. è.). On lit en 1 Jean 2:18 : “ Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que l’antichrist [gr. : antikhristos] vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. ” Jean montrait qu’il y a beaucoup d’antichrists individuels, bien que tous ensemble ils puissent constituer un personnage collectif appelé “ l’antichrist ”. (2Jn 7.) On trouve dans les autres écrits de Jean des exemples d’emploi du mot “ heure ” pour désigner une période, soit relativement courte, soit d’une longueur indéterminée (voir Jn 2:4 ; 4:21-23 ; 5:25, 28 ; 7:30 ; 8:20 ; 12:23, 27). Jean ne limitait donc pas l’apparition, l’existence et l’activité de cet antichrist à une certaine époque du futur, mais révélait qu’il était déjà là et qu’il continuerait d’exister. — 1Jn 4:3.

donc il y avait des antichrists déja au temps de JEAN alors désolé pour MAHOMET a cette époque comme ont dit chez moi il ( était dans les brouillards du RHONE )
comme quoi il est bien de lire le contexte avant d'affirmé des choses .

Auteur : IIuowolus
Date : 31 août05, 05:07
Message :

Akach a écrit :Je suis désolé IInowolus mais j'ai l'impression que tu cherche vraiment la petite bête et que tu t'éfforce a ne pas vouloir comprendre,

Anté et Anti ca veut dire la même chose déjà, et quand on est anti... quelque chose, on ce fait l'adverssaire de cette chose, étant farouchement contre cette chose.

c'est des préfixe anti veux dirent contre et anté antérieur.
c'est pour ça que j'aimerais connaitre le mots exacte utiliser.

c'est peux-être une petit bête mais la taille n'as rien à voir,
regarde david et goliath ou la force d'une pensée.

Ensuite c'est pas parce que j'ai essayée d'attirez ton attention sur les qualités d'un bon modérateur que je suis incapable de respecter ton point de vue et procéder comme tu le souhaitais.

Parce que pour le moment vous vous basez sur des interprétations ou des trraductions.

donc je reitère ma question.
qu'elle est les termes utiliser dans la version original.
merci d'avance.

Auteur : zered
Date : 31 août05, 05:13
Message : le terme utilisé dans la version originale est "antichrist" avec un i comme ...euh... ibiscus

Auteur : IIuowolus
Date : 31 août05, 05:14
Message :

zered a écrit :le terme utilisé dans la version originale est "antichrist" avec un i comme ...euh... ibiscus

référence SVP ?

Auteur : medico
Date : 31 août05, 05:22
Message :

IInowolus a écrit : référence SVP ?

1 JEAN 2:18 écrit anti pas anté.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 août05, 05:24
Message :

medico a écrit : 1 JEAN 2:18 écrit anti pas anté.

c'est moi dans ma bible c'est noter aderversaire du christ
et dans ma version chouraqui c'est noter anti-messie.

C'est pour ça que j'aimerais bien la version hebreux ou grec.

Patience on va y arrivé...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août05, 05:47
Message :

Dauphin a écrit :Salut Marie,
Le Coran dit que Jésus est un ESPRIT envoyé de Dieu...
Le Coran désigne d'ailleurs aussi Gabriel comme un esprit envoyé de Dieu dans le récit d' l'annoniation faite à Miriam...

».

Salut. . .

Jésus est appelé Rouh. . .Rouha en Hébreux qui veut dire "souffle de vie"

Tout être animé d'un souffle de vie est appelé ROUH (1Jean)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août05, 05:55
Message :

Dauphin a écrit :La Bible dit que celui qui nie que le Christ est venu en chair et est ressucité, celui là est l'antichrist. Cela donne donc la définition exact du mot "antichrist". Par contre, je pense que l'antechrist est parmis tous les antichrist l'antichrist qui précèdera le retour du Christ et qui vienrra s'asseoir dans le temple et s'autoproclamer Dieu mais que le Chrst détruira.

Dauphin

Le Coran ne renie pas Jésus. . .au contraire. . .L' antechrist renie Jésus venue en CHAIR . . .Si Muhammad etait un imposteur, on ne trouverai pas mentionné Jésus fils de Marie 26 fois si je ne me trompe pas. . .4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu(prophète): tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Or le Prophète Muhammad (esprit) confesse que Jésus est Prophète de Dieu. . .

Muhammad est bel et bien l'esprit de vérité (Jean)


1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes SONT VENUS dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 05:59
Message : cest peu etre vrai mais pourquoi alors etre contre ses paroles ???
javoue que la position me gene a ce sujet, cest un prophete mais ce quil dit est faux....

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août05, 06:06
Message :

Tupac a écrit :cest peu etre vrai mais pourquoi alors etre contre ses paroles ???
javoue que la position me gene a ce sujet, cest un prophete mais ce quil dit est faux....

De quelles paroles?

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 06:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :De quelles paroles?

du christ

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août05, 06:20
Message :

Tupac a écrit : du christ

c'est les mêmes paroles. . .Adorer Dieu l'UNIQUE. . .


Jean
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'ESPRIT de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;


1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes SONT VENUS dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'ESPRIT de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 06:27
Message : et... jai pas compris en quoi cest une rponse a ma question si tu peux mexpliquer

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août05, 07:12
Message :

Tupac a écrit :et... jai pas compris en quoi cest une rponse a ma question si tu peux mexpliquer

Paroles de Jésus. . .Il n'est pas Dieu ni son fils mais Prophète né d'une vièrge envoyé aux enfants d'Israel. . .




Révélations faites à Muhammad. . .


Coran. . .




Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur



Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Evangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n'est que de la magie évidente".

Auteur : zered
Date : 31 août05, 07:22
Message : En grec, la préposition anti ne peut avoir que deux sens; "contre" ou "à la place de", jamais elle a le sens de "précédent".

Dans le terme antichrist, elle signifie probablement "contre", non pas "à la place de", quoique les deux concepts peuvent être présents à la fois: étant celui qui prend la place de Christ, l'Antichrist s'oppose à Christ.

La variante Antéchirst se retrouve dans les manuscrits du Sinaiticus, Vaticanus du IVe siècle et celui de Paris au Ve siècle. Le sens de anté est "précédent" et il est vrai que l'Antichrist va précéder le retour glorieux de Christ. Cependant les autres manuscrits ont "antichrist". Le grec byzantin et le grec moderne ont gardé aussi le terme antichrist, même la Vulgate a "antichristus".

A mon humble avis, je pense que le texte original avait "antichrist" pour 2 raisons.

1° La préposition "anté" n'existe pas en grec et anti n'a jamais le sens de "précédent". Anté est du latin et signifie effectivement "précédent, devant, en avant". Un exemple tiré de Cicéron: "multis ante annis" = pluiseurs années auparavant.

2° Dans la pensée de l'apôtre Jean qui est le seul à employé ce terme, l'antichrist est spécifiquement celui qui nie que Jésus est le Christ, 1Jn.2:18, 22, 4:3, 2Jn.7, l'hérésie docétiste à son époque niait la vraie humanité de Jésus et c'est pourquoi il s'applique à prouver dès le début de son épître que Jésus est réellement venu en chair, à travers le sang et l'eau (5:6) puisque ses disciples ont pu le toucher 1:1. L'antichrist est celui aussi qui nie que Jésus soit sorti de Dieu 4:3, ceci s'attaquant à la nature surhumaine, divine de Jésus.

Donc l'antichrist est celui qui s'attaque à la personne de Jésus, en niant sa nature humaine et/ou sa nature divine (contre) et en se proposant lui-même comme étant le Christ attendu (à la place de).

La confusion entre Antéchrist et Antichrist me semble donc avoir son origine des copistes latins qui ont remplacé la préposition anti par ante dont l'écriture se ressemble mais le sens diffère. Vers le IVe siècle, le latin avait remplacé le grec comme langue usuelle c'est à cette époque que Jérôme a décidé de faire une traduction latine de la Bible - la Vulgate (ce qui gsignifie en langue "vulgaire", la langue du peuple - parce que la majorité de la population en dehors de la Grèce ne comprenait plus le grec.

source : http://www.croixsens.net/eschatologie/antichrist.php


voila Ilno je l'avais vu ailleurs mais je ne sais plus où...

Auteur : IIuowolus
Date : 31 août05, 07:44
Message :

zered a écrit : voila IIno je l'avais vu ailleurs mais je ne sais plus où...

c'est déjà pas mal merci...

Et les manuscrites de la mer morte il disent quoi ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 août05, 09:02
Message :

jésus fils de Marie 26 fois si je ne me trompe pas

C'est pas un argument ca ...

Faut voir plus loin que le bout de son nez. C'est pas parce que le coran parle de Jésus, qu'il dit qu'il est un prophète qu'il ne le renie pas ..

Moi je pense que le Coran vient de Satan dans le but de crée le conflit.
Et Satan est plus malin que ca ...

Les musulmans respecte un Jésus qui ne s'est pas sacrifié .. c'est à dire un Jésus imaginaire enfaite.

Auteur : zered
Date : 01 sept.05, 00:49
Message :

IInowolus a écrit : c'est déjà pas mal merci...

Et les manuscrites de la mer morte il disent quoi ?

euh ...sais pas faut que je cherche...

Auteur : Akach
Date : 01 sept.05, 02:58
Message : Je devrais changer le titre de ce topic par,

Explication de "l'Anté/Anti" ...Christ

car le sujet a completement devié dans ce sens.

Alors que le sens initial du sujet était, la prévention des "faux prophetes (a venir)" et avec un peu de dédution logique, ceux-ci ressemblaient étroitement à celui de Islam.

Mais vous vous êtes partie sur L'Ant(é/i)Christ... ce qui dévit du sens initial du sujet.