Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 10 déc.20, 00:50
Message :
Les vérités que je vais essayé de lister sont connu par tous les musulmans et annoncées dans le noble Coran.
Puisque les chrétiens refusent catégoriquement d'entendre parler du Livre D'Allah , je ne pas vais le citer, mais je citerai que ce qui est écrit dans la Bible confirmant ce que connaissent les musulmans:
1- les chrétiens insistent que Jésus est mort sur la croix???? dans la Bible, il est écrit que Jésus, avait avertis ses apôtres qu'il allait monter auprès d'Allah, exactement ce que les musulmans savent:
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
2- les chrétiens pensent d'aller tous au paradis croyant que Jesus , se sacrifiant et mort sur la croix, leur avait racheter leurs péchés?????
c'est faux, parce que dans la Bible, il est écrit le contraire:
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
3- les chrétiens ont fait de Jésus Christ, leur Dieu alors que dans la Bible, on trouve le contraire qu'il a été envoyé par Allah:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
4- complot judéo-romain contre Jésus Christ:
Les juifs avaient vraiment préparé un plan pour faire arrêter Jésus Christ, lire bien le verset biblique ci dessous:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
les romains aussi, et dans la même période avaient entendu parler d'une personne qui parlait de l’imminente chute du royaume romain:
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Le complot contre Jesus Christ a été voulu par les juifs et par les romains:
- les juifs, avaient fait arrêter Jesus Christ par la ruse, le "vendant" aux romains, a la place du messager que Allah allait envoyer pour toute l'humanité et qui devrait être le prophete Mohamed saws, croyant qu'avec sa "mort" ils allaient éviter la destruction de Jérusalem et de la nation juive.
En réalité ce que espéraient les juifs n'a pas réalisé, puisque les Romains, ils ont détruit le temple de jerusalem, et ils ont tué et chassé tous les juifs de Jerusalem.
- les romains aussi pensaient qu'avec l'élimination de Jesus, la prophétie divine concernant la chute de leur royaume ne sera pas accomplie????
En réalité, le Royaume romain a été détruit par les musulmans, puisque celui d'Orient a été détruit en 632 au temps du Calife Omar, et le royaume Byzantin a été détruit par les Ottomans eux aussi musulmans en 1453.
Auteur : Pollux
Date : 10 déc.20, 01:05
Message : omar13 a écrit : 10 déc.20, 00:50
3- les chrétiens ont fait de Jésus Christ, leur Dieu alors que dans la Bible, on trouve le contraire qu'il a été envoyé par Allah:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Tout cela s'explique facilement si on suppose que Jésus c'est Dieu dans le rôle du Fils unique.
Auteur : omar13
Date : 10 déc.20, 01:13
Message : Pollux a écrit : 10 déc.20, 01:05
Tout cela s'explique facilement si on suppose que Jésus c'est Dieu dans le rôle du Fils unique.
tu as répondu qu'au point 3 (trois) seulement et tu es toujours dans le faux total, parce que la Bible parle clairement qu'il y'a un envoyeur Allah et un envoyé l'homme Jésus Christ:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr ,
moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : Pollux
Date : 10 déc.20, 01:56
Message : omar13 a écrit : 10 déc.20, 01:13
tu as répondu qu'au point 3 (trois) seulement et tu es toujours dans le faux total, parce que la Bible parle clairement qu'il y'a un envoyeur Allah et un envoyé l'homme Jésus Christ:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr ,
moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Tu sais c'est quoi un rôle ?
Dieu joue le rôle du Fils unique dans les Évangiles tout comme un acteur jouerait le rôle principal dans un film ou une pièce de théâtre.
Les paroles du personnage doivent donc être en accord avec le scénario.
Auteur : omar13
Date : 10 déc.20, 02:04
Message : Pollux a écrit : 10 déc.20, 01:56
Tu sais c'est quoi un rôle ?
Dieu joue le rôle du Fils unique dans les Évangiles tout comme un acteur jouerait le rôle principal dans un film ou une pièce de théâtre.
Les paroles du personnage doivent donc être en accord avec le scénario.
peut être tu dis ceci pour plaisanter, mais croix moi, c'est exactement ce que tu vis, il s'agit d'un film.
le jour venu, celui que tu appelles "un acteur" il te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs (dont Pollux) me diront en ce jour-là:
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Pollux
Date : 10 déc.20, 02:11
Message : omar13 a écrit : 10 déc.20, 02:04
Matthieu 7
…22 Plusieurs (dont Pollux) me diront en ce jour-là:
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Jésus me connait déjà très bien puisque je suis un de ses anges préférés.
Auteur : omar13
Date : 10 déc.20, 02:36
Message : Pollux a écrit : 10 déc.20, 02:11
Jésus me connait déjà très bien puisque je suis un de ses anges préférés.
je comprend, il s'agit du rôle que tu as dans le scénario??,,
Auteur : Pollux
Date : 10 déc.20, 02:46
Message : omar13 a écrit : 10 déc.20, 02:36
je comprend, il s'agit du rôle que tu as dans le scénario??,,
C'est mon rôle dans le scénario de l'Apocalypse.
Apocalypse 22: 16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Auteur : omar13
Date : 10 déc.20, 02:53
Message : Pollux a écrit : 10 déc.20, 02:46
C'est mon rôle dans le scénario de l'Apocalypse.
Apocalypse 22: 16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
ce que tu appelles "église", en réalité le lieu ou Jésus Christ prêchait l'évangile avec ses apôtres , cet endroits a été réquisitionné vers l'année 60 par les romains qui t'ont vraiment préparé le scénario dont tu es un acteur avec d'autres deux milliards de pauvres gens:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
«
De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang ,
Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : dan26
Date : 10 déc.20, 05:00
Message : a écrit :omar13 a dit
Les vérités que je vais essayé de lister sont connu par tous les musulmans et annoncées dans le noble Coran.
Puisque les chrétiens refusent catégoriquement d'entendre parler du Livre D'Allah , je ne pas vais le citer, mais je citerai que ce qui est écrit dans la Bible confirmant ce que connaissent les musulmans:
voilà une attitude que je dénonce fermement , les chrétiens font comme les musulmans, ils croient eux aussi que c'est la vérité , sans aucune preuve comme les musulmans .
AH oui pardon il font comme les musulmans en se limitant de dire "c'est ecrit , c'est donc vrai " puisque nous y croyons .
Contentez vous des deux cotés de croire ce que vous avez appris depuis votre naissance , et que vous croyez simplement comme étant la vérité universelle . Mais de grace et par pitié arrêtez SVP de vouloir prouver aux autres que seule votre religion est vraie .
toutes les religions du monde pensent la même chose "nous nous sommes la seule vérité "
Je vous rappelle à toutes fins utiles , qu'il y a de nombreuses religions qui ont été imaginées avant le monothéisme , et que elle aussi se revendique d'etre "vérité "
Si ces quelques lignes pouvaient vous faire réfléchir , j'en serai très très heureux .
D'autant plus que tu ne fais qu'aller copier des arguments tous prêts concoctés par des théologiens . Et cela existe des deux cotés .
amicalement
1
Auteur : omar13
Date : 10 déc.20, 06:26
Message : dan26 a écrit : 10 déc.20, 05:00
voilà une attitude que je dénonce fermement , les chrétiens font comme les musulmans, ils croient eux aussi que c'est la vérité , sans aucune preuve comme les musulmans .
AH oui pardon il font comme les musulmans en se limitant de dire "c'est ecrit , c'est donc vrai " puisque nous y croyons .
Contentez vous des deux cotés de croire ce que vous avez appris depuis votre naissance , et que vous croyez simplement comme étant la vérité universelle . Mais de grace et par pitié arrêtez SVP de vouloir prouver aux autres que seule votre religion est vraie .
toutes les religions du monde pensent la même chose "nous nous sommes la seule vérité "
Je vous rappelle à toutes fins utiles , qu'il y a de nombreuses religions qui ont été imaginées avant le monothéisme , et que elle aussi se revendique d'etre "vérité "
Si ces quelques lignes pouvaient vous faire réfléchir , j'en serai très très heureux .
D'autant plus que tu ne fais qu'aller copier des arguments tous prêts concoctés par des théologiens . Et cela existe des deux cotés .
amicalement
1
personne n'a besoin de tes leçons de moral, on est sur un forum religieux ou la discussion doit être simplement rester dans le respect.
Le sujet du Topic est comprendre pourquoi des vérités divines ignorées par les chrétiens alors qu'elles existent dans la bible et qui sont complètement en contradiction avec leur credo païen?????
Toi, et tu l'as répété plusieurs fois sur ce forum, tu étais chrétien jusqu’à a un age avancé et tu viens de quitter ta Foi, devenant incroyant.
Si vraiment tu veux participer a ce dialogue pour les croyants, raconte nous si ces vérités dont je parle ne font pas partie des causes qui t'ont fait ouvrir les yeux pour quitter le christianisme et sortit du tunnel ténébreux.
Si tu veux répondre, surtout ne nous dis pas que c'est la même chose pour les musulmans, qui n'est pas le sujet et puisque je cite que les versets bibliques, évitant de citer le noble Coran, surtout pour ne pas te donner la possibilité de t'esquiver disant que tu n'y crois pas??????
Auteur : dan26
Date : 10 déc.20, 06:53
Message : a écrit :=omar13
personne n'a besoin de tes leçons de moral, on est sur un forum religieux ou la discussion doit être simplement rester dans le respect.
ce ne sont pas des leçons de morale , mais de bien vivre ensemble avec des croyances et des religions différentes.
En un mot je prêche la modération entre les religions .
a écrit :Le sujet du Topic est comprendre pourquoi des vérités divines ignorées par les chrétiens alors qu'elles existent dans la bible et qui sont complètement en contradiction avec leur credo païen?????
Tu prends les autres pour des idiots , on te vois arriver de loin. tu ne cherches qu'à discréditer le christianisme pour en filigrane essayer de prouver que cela n'existe pas dans le coran .
Tu cherches simplement et sournoisement à prouver que dans ta religion, il n'y a pas d'erreurs et de contradictions, alors qu'il y en a autant que dans les autres religions
a écrit :Toi, et tu l'as répété plusieurs fois sur ce forum, tu étais chrétien jusqu’à a un age avancé et tu viens de quitter ta Foi, devenant incroyant.
Non désolé je ne viens pas de quitter la foi , il m'a fallut des années pour comprendre que toutes les sectes et religions étaient des produits de l'imaginaire .Il y a plus de 30 ans de cela .
Et de plus je n'ai pas quitté ma foi, je suis seulement devenu incrédule, après des années de recherches , de voyages, d'études et de réflexion . Je n'ai plus besoin de placebo pour accepter ma condition humaine . c'est tout
a écrit :Si vraiment tu veux participer a ce dialogue pour les croyants, raconte nous si ces vérités dont je parle ne font pas partie des causes qui t'ont fait ouvrir les yeux pour quitter le christianisme et sortit du tunnel ténébreux.
Pas du tout
!!
Si tu m'avais lu attentivement tu aurais lu (et compris j'espère ), que c'est la pluralité des religions et des sectes (avec des vérités, des cultes, des traditions, des dieux , des rites, des espérances), très différentes, sans compter l'histoire des cultes des dieux, des mythes et des religions dans l'histoire de l'humanité qui m'ont amené à cette conclusion .
Ce n'est donc pas le rejet de "ma " religion, mais la prise de conscience du problème de toutes les religions et sectes du monde .
Juste une réflexion qui devrait te permettre de comprendre j'espère .
Ne jamais oublier que la religion pratiquée pour chacun de nous est liée à l'endroit où tu nés sur terre.
Que si une seule religion avait raison , cela voudrait dire que des milliards d'individus se tromperaient par pur hasard . Ce qui est totalement inconcevable de la part de divinités sensées aimer tous les humains sans exception .
Je pense que tu devrais pouvoir comprendre mon argument . C'est assez simple , de la logique , de la simple logique
a écrit :Si tu veux répondre, surtout ne nous dis pas que c'est la même chose pour les musulmans, qui n'est pas le sujet et puisque je cite que les versets bibliques, évitant de citer le noble Coran, surtout pour ne pas te donner la possibilité de t'esquiver disant que tu n'y crois pas??????
j'ai déjà répondu : tous les livres que certains croient sacrés sont critiquables , au travers de leurs contradictions, des impossibilités , des erreurs , des anomalies , etc etc .
Comme tous les croyants , tu vas me dire " prouve le " , je vais te le prouver, et comme tous les croyants tu trouveras des explications tarabustées pour essayer de venir au secours de ces vieux textes.
Je connais parfaitement vos methodes pour les avoir moi aussi utilisées , comme on me l'avait appris à l'époque .
je ne dis pas que je ne crois pas à .............je dis seulement que je ne suis plus crédule, et que je n'ai plus besoin de merveilleux . merci
Par contre je comprends fort bien que certains en aient besoin
Amicalement
Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas que vous croyiez à .............(.Vous etes bien libre de croire à ce que vous voulez )
Je dis seulement qu'il faut arrêter de vouloir prouver aux autres que seule votre religion est la seule à détenir la vérité .
Je suis un humaniste
cela fait 1000000000000 fois que je vous l'explique . Pourquoi refuser de comprendre des choses si simples ?
Amicalement
Auteur : Pollux
Date : 10 déc.20, 11:06
Message : omar13 a écrit : 10 déc.20, 02:53
ce que tu appelles "église", en réalité le lieu ou Jésus Christ prêchait l'évangile avec ses apôtres , cet endroits a été réquisitionné vers l'année 60 par les romains qui t'ont vraiment préparé le scénario dont tu es un acteur avec d'autres deux milliards de pauvres gens:
L'ange dont je parle est unique:
Apocalypse 1: 1
Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean Auteur : RT2
Date : 10 déc.20, 12:18
Message : Puisque tu abordes ce sujet omar, Jésus a annoncé clairement au dernier moment que lorsqu'il retournerait à Jérusalem, dans la période la paque juive (14 Nisan), qu'il y mourrait, qu'il serait mis à mort.
Il le savait car tel était l'Ecriture, il l'a donc fait en toute conscience : de savoir qu'il serait mis à mort. C'est ce qu'on appelle un sacrifice de sa vie.
La question que tu devrais te poser c'est pourquoi un envoyé de Dieu a sacrifié sa vie, dans le cas de Jésus c'est particulier.
Le titre du sujet devrait plutôt être au sujet de Jésus Christ : les vérités que les musulmans et les gens de la chrétienté ainsi que les rabbins ignorent, comme la rançon par exemple.
Auteur : dan26
Date : 10 déc.20, 23:03
Message : a écrit :omar13 a écrit : ↑
ce que tu appelles "église", en réalité le lieu ou Jésus Christ prêchait l'évangile avec ses apôtres , cet endroits a été réquisitionné vers l'année 60 par les romains qui t'ont vraiment préparé le scénario dont tu es un acteur avec d'autres deux milliards de pauvres gens
merci de donner
ta source contemporaine, scripturaire , archéologique , ecrite , etc de ce que tu dis .
Car JC qui precherait les évangiles avant qu'ils soient écrits par d'autres. C'est impossible
je ne comprends strictement rien . c'est impossible . De plus à par des synagogues puisque JC était forcement juif je ne connais aucun lieu autre que les synagogues de l' époque .
Merci là aussi être très très précis , ce serait un scoop une église, un lieu du temps de JC identifié archéologiquement on aurait enfin une preuve .
J'attends ta réponse avec impatience .
Pour t'aider je tiens à te dire que evangile veut dire "bonne nouvelle ", mais cela ne règle pas le problème du local qui aurait été identifié d'après toi . Enfin on va savoir i
Bien amicalement .
Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
a écrit :RT2 a dit
La question que tu devrais te poser c'est pourquoi un envoyé de Dieu a sacrifié sa vie, dans le cas de Jésus c'est particulier.
je vais vous aider . La réponse est simple . c'est dans la lignée de ces anciens dieux (et religions ) de l'époque, dit "les dieux du salut ", qui se sacrifiaient (d'après les traditions), déjà pour sauver les hommes .
Un dieu qui se sacrifie pour sauver tous les hommes, voir ensuite des centaines de religions qui l'ignorent , cela doit etre décevant de la part d'un dieu . Mais bon
Amicalement
Auteur : omar13
Date : 11 déc.20, 02:27
Message : dan26 a écrit : 10 déc.20, 23:03
merci de donner
ta source contemporaine, scripturaire , archéologique , ecrite , etc de ce que tu dis .
Car JC qui precherait les évangiles avant qu'ils soient écrits par d'autres. C'est impossible
je ne comprends strictement rien . c'est impossible . De plus
à par des synagogues puisque JC était forcement juif je ne connais aucun lieu autre que les synagogues de l' époque .
Merci là aussi être très très précis , ce serait un scoop une église, un lieu du temps de JC identifié archéologiquement on aurait enfin une preuve .
J'attends ta réponse avec impatience .
Pour t'aider je tiens à te dire que evangile veut dire "bonne nouvelle ", mais cela ne règle pas le problème du local qui aurait été identifié d'après toi . Enfin on va savoir i
Bien amicalement .
le lieu de culte que jesus fréquentait etait une Synagogue et non pas une église qui n'existait pas et que Jésus n'a jamais entendu parlé ni connu:
Il (Jésus) vint à Nazareth où il avait été élevé.
Il entra, selon sa coutume, le jour du sabbat, dans la synagogue, et il se leva pour lire. On lui donna le livre du prophète Esaïe ; il déroula le livre et trouva le passage où il était écrit : « L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres ; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance et aux aveugles le retour à la vue ; pour renvoyer libres ceux qui sont opprimés, pour proclamer l'an agréable du Seigneur » (Es. 61 : 1-2)
tu dois demander a ceux qui t'ont préparé la bible pourquoi ils ont insister sur le fait que les apôtres fréquentaient une église primitive????,
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que
l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que
l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans
l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
En réalité c’était une Synagogue.
Auteur : RT2
Date : 11 déc.20, 02:38
Message : dan26 a écrit : 10 déc.20, 23:03
je vais vous aider . La réponse est simple . c'est dans la lignée de ces anciens dieux (et religions ) de l'époque, dit "les dieux du salut ", qui se sacrifiaient (d'après les traditions), déjà pour sauver les hommes .
Un dieu qui se sacrifie pour sauver tous les hommes, voir ensuite des centaines de religions qui l'ignorent , cela doit etre décevant de la part d'un dieu . Mais bon
Amicalement
Tu ne réponds pas, car Jésus était un être humain sur terre et non un dieu, alors pourquoi s'être sacrifié ?
Auteur : ESTHER1
Date : 11 déc.20, 02:49
Message : Plus on clame la Vérité haut et fort moins on vous écoute ! Ainsi va le monde ! Mais attention à la fin car il y aura une fin et aucun ne pourra dire : " Je ne savais pas " !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 déc.20, 03:02
Message : omar13 a écrit : 11 déc.20, 02:27
le lieu de culte que jesus fréquentait etait une Synagogue et non pas une église qui n'existait pas et que Jésus n'a jamais entendu parlé ni connu:
Il y allait pour en expulser les démons.
Mc 1.23 Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:
1.24 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
1.25 Jésus le menaça, disant: Tais-toi, et sors de cet homme.
1.26 Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri.
Et puis aussi montrer qu'il était Dieu, le seul habilité à enseigner sans avoir étudié :
Mt 4.23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.
Auteur : RT2
Date : 11 déc.20, 05:48
Message : Saint Glinglin a écrit : 11 déc.20, 03:02
Il y allait pour en expulser les démons.
Mc 1.23 Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:
1.24 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
1.25 Jésus le menaça, disant: Tais-toi, et sors de cet homme.
1.26 Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri.
Et puis aussi montrer qu'il était Dieu, le seul habilité à enseigner sans avoir étudié :
Mt 4.23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.
en tant que prophète pas en tant que Dieu à qui ont devrait l'adoration réservé à Celui qui l'a envoyé. Sommes nous d'accord sur ce point ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 déc.20, 06:00
Message : RT2 a écrit : 11 déc.20, 05:48
en tant que prophète pas en tant que Dieu à qui ont devrait l'adoration réservé à Celui qui l'a envoyé.
Sommes nous d'accord sur ce point ?
Pas du tout.
Si Jésus n'est pas Dieu, tu vas devoir rayer des Evangiles toutes les fois où il l'est à commencer par l'appel des disciples :
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
1.19 Étant allé un peu plus loin, il vit Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui, eux aussi, étaient dans une barque et réparaient les filets.
1.20 Aussitôt, il les appela; et, laissant leur père Zébédée dans la barque avec les ouvriers, ils le suivirent.
Car il était écrit :
Ps 95.7 Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit...
Oh! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix!
8 N'endurcissez pas votre coeur, comme à Meriba, Comme à la journée de Massa, dans le désert,
Auteur : omar13
Date : 11 déc.20, 06:15
Message : Saint Glinglin a écrit : 11 déc.20, 06:00
Pas du tout.
Si Jésus n'est pas Dieu, tu vas devoir rayer des Evangiles toutes les fois où il l'est à commencer par l'appel des disciples :
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
1.19 Étant allé un peu plus loin, il vit Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui, eux aussi, étaient dans une barque et réparaient les filets.
1.20 Aussitôt, il les appela; et, laissant leur père Zébédée dans la barque avec les ouvriers, ils le suivirent.
Car il était écrit :
Ps 95.7 Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit...
Oh! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix!
8 N'endurcissez pas votre coeur, comme à Meriba, Comme à la journée de Massa, dans le désert,
il s'agit de Dieux différents, dans Marc 1:16 , on parle de Jésus, alors que dans les Psaumes, il s'agit de l’éternel qui est aussi Allah st.
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 déc.20, 06:25
Message : omar13 a écrit : 10 déc.20, 00:50
Les vérités que je vais essayé de lister sont connu par tous les musulmans et annoncées dans le noble Coran.
Puisque les chrétiens refusent catégoriquement d'entendre parler du Livre D'Allah , je ne pas vais le citer, mais je citerai que ce qui est écrit dans la Bible confirmant ce que connaissent les musulmans:
Jean 17 :
04 Moi, je t’ai glorifié sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais donnée à faire.
05 Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.
Jean 19 :
16 Alors, il leur livra Jésus pour qu’il soit crucifié. Ils se saisirent de Jésus.
17 Et lui-même, portant sa croix, sortit en direction du lieu dit Le Crâne (ou Calvaire), qui se dit en hébreu Golgotha.
18 C’est là qu’ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
...
28 Après cela, sachant que tout, désormais, était achevé pour que l’Écriture s’accomplisse jusqu’au bout, Jésus dit : « J’ai soif. »
29 Il y avait là un récipient plein d’une boisson vinaigrée. On fixa donc une éponge remplie de ce vinaigre à une branche d’hysope, et on l’approcha de sa bouche.
30 Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : « Tout est accompli. » Puis, inclinant la tête, il remit l’esprit. Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 déc.20, 06:26
Message : omar13 a écrit : 11 déc.20, 06:15
il s'agit de Dieux différents, dans Marc 1:16 , on parle de Jésus, alors que dans les Psaumes, il s'agit de l’éternel qui est aussi Allah st.
Jésus est Dieu descendu sur terre.
Si ce n'est pas le cas, ces pêcheurs n'ont aucune raison de le suivre.
Auteur : dan26
Date : 11 déc.20, 06:44
Message : a écrit :omar13 a dit
le lieu de culte que jesus fréquentait etait une Synagogue et non pas une église qui n'existait pas et que Jésus n'a jamais entendu parlé ni connu:
Il (Jésus) vint à Nazareth où il avait été élevé. Il entra, selon sa coutume, le jour du sabbat, dans la synagogue, et il se leva pour lire. On lui donna le livre du prophète Esaïe ; il déroula le livre et trouva le passage où il était écrit : « L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres ; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance et aux aveugles le retour à la vue ; pour renvoyer libres ceux qui sont opprimés, pour proclamer l'an agréable du Seigneur » (Es. 61 : 1-2)
sois plus précis elle était où cette synagogue et qu'elle preuve contemporaine as tu de ce que tu dis .
a écrit :tu dois demander a ceux qui t'ont préparé la bible pourquoi ils ont insister sur le fait que les apôtres fréquentaient une église primitive????,
pas dut tout , je sais faort bien qu'il n'y avait pas d'église à l'époque . La preuve on fait dire à JC Pierre sur cette pierre etc etc .
C'est bien la preuve qu'uil n'y avait pas d'église à l'époque supposée de Jc.
a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
mais ce n'est pas possible de répondre , cela je te demande une preuve contemporaine , et tu me parles d'écrits trés , et de plus qui ne sont pas de Jean
a écrit :e
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
En réalité c’était une Synagogue.
mais ce n'est pas possible de dire cela !!Qunad je te parle de preuve contemporaine cela veut dire entre -4 et plus 50 maximum , et tu me parles d'un écrit très très tardif.
Dis moi seulement où était cette synagogue , et la preuve que nous avons qu'elle a bien été occupé par des chrétiens à l'époque de ce personnage .
En faisant comme tu fais tu ne fais que de rapporter des propos de quelqu’un a qui l'on a raconté , que quelqu'un avait raconté , de quelqu'un qui avait vu quelqu'un qui a raconté . Il faut etre sérieux mon cher Omar quand on parle de recherches historiques
a écrit :Gorgonzola a dit
Jean 17 :
04 Moi, je t’ai glorifié sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais donnée à faire.
05 Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.
Jean 19 :
16 Alors, il leur livra Jésus pour qu’il soit crucifié. Ils se saisirent de Jésus.
17 Et lui-même, portant sa croix, sortit en direction du lieu dit Le Crâne (ou Calvaire), qui se dit en hébreu Golgotha.
18 C’est là qu’ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
...
28 Après cela, sachant que tout, désormais, était achevé pour que l’Écriture s’accomplisse jusqu’au bout, Jésus dit : « J’ai soif. »
29 Il y avait là un récipient plein d’une boisson vinaigrée. On fixa donc une éponge remplie de ce vinaigre à une branche d’hysope, et on l’approcha de sa bouche.
30 Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : « Tout est accompli. » Puis, inclinant la tête, il remit l’esprit.
*
ok et les autres évangiles synoptiques ils disent quoi , eux de leurs cotés . vous ne voyez même pas que ce n'est pas une croix qui est désigné en grec mais un poteau
Amicalement
Auteur : omar13
Date : 11 déc.20, 07:28
Message : dan26 a écrit : 11 déc.20, 06:44
Dis moi seulement où était cette synagogue , et la preuve que nous avons qu'elle a bien été occupé par des chrétiens à l'époque de ce personnage .
En faisant comme tu fais tu ne fais que de rapporter des propos de quelqu’un a qui l'on a raconté , que quelqu'un avait raconté , de quelqu'un qui avait vu quelqu'un qui a raconté . Il faut etre sérieux mon cher Omar quand on parle de recherches historiques
peut etre tu as oublié que Jesus est de descendance, juive, et le synagogue existaient depuis 1000 ans avant jc
sur tout le territoire habité par les israélites/juifs?????
Jesus qui a été envoyé aux brebis juives égarées n'a fait que continuer de prêchait dans la synagogue.
Jesus prêchait
l'unique Évangile de Dieu, et non pas les 4 évangiles ecrits par des personnes dont 3 , ils ne l'avaient jamais ni rencontré ni connu.
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée,
prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : dan26
Date : 11 déc.20, 09:00
Message : a écrit :omar13 a dit
peut etre tu as oublié que Jesus est de descendance, juive, et le synagogue existaient depuis 1000 ans avant jc sur tout le territoire habité par les israélites/juifs?????
Jesus qui a été envoyé aux brebis juives égarées n'a fait que continuer de prêchait dans la synagogue.
tout à fait je le nie pas puisque je te demande seulement de me dire où était d'une façon précise cette synagogue , et qu'elles preuve as tu de l’intervention dans cette synagogue (qui se trouve à ......) par les romains du temps de JC .
a écrit :Jesus prêchait l'unique Évangile de Dieu, et non pas les 4 évangiles ecrits par des personnes dont 3 , ils ne l'avaient jamais ni rencontré ni connu.
mais cela ne veut rien dire excuse moi, ce n'était pas l'évangile , mais à l'époque l'AT ou la thora .
a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Et pour toi du moment que c'est ecrit tu crois que c'est la réalité . tu ne sais même pas que Marc n'était pas un apotre, qui de fait a écrit (peut etre ce texte), que très tardivement, puisque marc d'après Papia seulement vers 140 etait un disciple de Pierre .
Donc il écrivait ce qu'il n'avait pas lu . et toi tu dis du moment que c'est ecrit c'est vrai .Tu sembles ignorer qu'évangile veut dire " bonne nouvelle ", ce qui veut dire que ce n'était pas un livre ou un texte
C'est grave mon cher omart .
Je repose donc ma question : qu'elle est cette synagogue que les romains auraient détruite ou occupé(d'après toi ) du temps de JC . Et quelle source de l'époque astu pour dire cela .,
Merci d'avance pour la source contemporaine que tu vas me donner . Cela fait 30 ans que j'en cherche , et n'en trouve pas!!!
Amicalement
Auteur : omar13
Date : 11 déc.20, 09:20
Message : dan26 a écrit : 11 déc.20, 09:00
Je repose donc ma question : qu'elle est cette synagogue que les romains auraient détruite ou occupé(d'après toi ) du temps de JC . Et quelle source de l'époque astu pour dire cela .,
Merci d'avance pour la source contemporaine que tu vas me donner . Cela fait 30 ans que j'en cherche , et n'en trouve pas!!!
Amicalement
ce n'est pas d’après moi, mais d’après ce qui est écrit dans la bible, la synagogue fréquenté par Jésus et ses apôtres a été occupé et réquisitionnée par les Romains, et après pendant 4 siècles d'autres synagogues ont été détruites toujours par ceux qui t'ont piégé.
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
c’était surement vers l'année 56 lors de la première des dix persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus aux Nazaréens, sous les empereurs :
Néron, 56-58; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
Durant ces dix persécutions, 30 papes martyrs qui s'étaient opposés a la naissance d'une nouvelle religion païenne, le christianisme, imposée par les Romains, avaient été assassiné :
1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé
dan26 a écrit:Cela fait 30 ans que j'en cherche , et n'en trouve pas!!!
réponse:
tu as expliqué que tu as quitté le christianisme, devenant incroyant et ça depuis 30 ans????
Depuis 3O ans que tu cherches et tu n'en trouve pas, parce qu'en réalité l'ADN que tu porte et qui te distingue, il fait toujours parti de ceux qui regardent mais ils ne voient pas et qui entendent mais ils ne comprennent pas (les chrétiens). Auteur : Gorgonzola
Date : 11 déc.20, 09:22
Message : dan26 a écrit : 11 déc.20, 06:44
ok et les autres évangiles synoptiques ils disent quoi , eux de leurs cotés . vous ne voyez même pas que ce n'est pas une croix qui est désigné en grec mais un poteau
Amicalement
Jean 19:17 - Matthieu 27:32 - Marc 15:21:
stauron / σταυρὸν
Ca vous va comme illustration ? Croix, poteau, supplice ?
Ca ne change rien évidemment.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 déc.20, 10:06
Message : C'est n'importe quoi, cette croix en X. Juste pour ne pas en parler comme tout le monde.
Auteur : RT2
Date : 11 déc.20, 14:26
Message : Saint Glinglin a écrit : 11 déc.20, 06:00
Pas du tout.
Si Jésus n'est pas Dieu, tu vas devoir rayer des Evangiles toutes les fois où il l'est à commencer par l'appel des disciples :
ben relis la Bible; parce que là tu trolles
un rappel pour toi Jean 17:3 qui est Dieu et qui est son envoyé ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 déc.20, 21:18
Message : C'est bien ce que je dis : tu veux garder les passages où il n'est pas Dieu et rayer ceux où il l'est.
Mais tu as déjà le recrutement des disciples selon Jean qui est incompatible avec celui de Marc. Donc tu bazardes Marc.
Et tu n'oublieras pas de rayer la tempête apaisée, la marche sur les eaux, la multiplication des pains, et quelques morts ressuscités....
Et puis n'oublie pas de trancher entre deux versions de la résurrection :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=97&t=65934 Auteur : omar13
Date : 12 déc.20, 01:11
Message : Parmi les vérités cachées aux chrétiens, j'ai trouvé sur la section "débats chrétiens" ce copie-colle de l'ami Pollux qui écrit textuellement:
ce texte qui n'est pas de moi mais qui est
très révélateur sur la façon dont certaines vérités bibliques ont été manipulées par l'Église d'origine pour orienter les croyances et donner des avantages et des pouvoirs aux dirigeants religieux.
Le trône de Saint Pierre ?
Dans Matthieu 23-9, il est dit :
"Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler conducteurs; car un seul est votre conducteur, le Christ."
Ce passage est incompatible avec l'instauration de la Papauté puisque Jésus lui-même que personne ne doit s'appeler notre Père ... hors "Pape" veut bien dire "Père". Et Jésus dit bien que c'est lui qui conduit les fidèles et personne d'autres.
En fait, Pierre n'était pas le 1er pape et il n'a jamais fondé la papauté. Le texte de Mathieu sur lequel on se fonde est une interpolation. Il suffit de voir combien les textes se contredisent :
Dans Matthieu 16: 17-19, il est dit :
-"Et Jésus, répondant, lui dit : Tu es bienheureux, Simon Barjonas, car la chair et le sang ne t’ont pas révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux.
Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre (Petros); et sur ce roc (petras) je bâtirai mon église, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle.
Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux ; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux ; et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Alors que dans Marc 8: 32-33, il est dit :
-"Et il tenait ce discours ouvertement. Et Pierre, le prenant à part, se mit à le reprendre.
Mais lui, se retournant et regardant ses disciples, reprit Pierre, disant : Va arrière de moi, Satan, car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes."
On remarquera d'ailleurs que Jésus ne pouvait pas dire qu'il construirait son église sur Pierre, car à cette époque le mot "ekklêsia" voulait encore dire "assemblée" et non pas encore "église". Et le mot "construirai" (“oikodomêsô”) ne peut être utilisé en grec que lorsqu'on parle d'élever un batiment. De plus la phrase a une structure grammaticale particulière : elle utilise le cas datif à la place de l'accusatif. Hors cela n'est apparu en grec qu'à partir du 6ème siècle aprés JC. Par contre les autres parties des évangiles utilisent bien l'accusatif comme il était normal de le faire à cette époque.
Conclusion : ce passage est un faux tardif rajouté dans la Bible pour appuyer les prétentions de Rome à la suprématie religieuse.
Dans la Bible, il est dit que Simon-Pierre est envoyé par les apôtres, ce qui ne saurait être s'il était le véritable chef spirituel.
Dans Galates 2:9 , Paul met sur un pied d'égalité les apôtres Jacques, Pierre et Jean.
Dans Galates 2:14, Paul déclare comment il a été obligé de reprendre Pierre qui avait commis un péché en méprisant les frères non-juifs.
Dans 1Pierre 5:1, Pierre lui-même s'appelle un "Ancien" parmis les autres anciens et il ne revendique jamais un pouvoir suprême.
En fait si on lit bien le texte des "Actes des Apôtres", on voit bien que c'était Jacques, dit le frère du Seigneur, qui exercait l’autorité suprême sur la communauté des apôtres, dans les années 40 et 50, et non pas Simon-Pierre. Ainsi, lors du concile de Jérusalem, ce n'est pas Pierre, mais c'est Jacques qui présidait la réunion et qui a prononcé la résolution finale des débats collectifs (Actes 15:7-13).
On voit, par exemple, que le premier concile des apôtres à Jérusalem est présidé par Jacques et non par Pierre (Act. 15 ; 7-13).
Eusèbe de Césarée, en son "Histoire ecclésiastique, II, I, 2,3", dit bien que les apôtres choisirent Jacques comme évêque de Jérusalem : "Jacques, frère du Seigneur, succéda à l'administration de l'Église avec les autres apôtres."(Hist. Eccl. II, 23, 4).
Clément, en ses "Homélies clémentines", qualifie Jacques, le frère du Seigneur, d'évêque des évêques (donc de premier pape) qui gouverna la sainte église des Hébreux à Jérusalem ainsi que les églises fondées partout...
Clément d'Alexandrie affirme que Jacques reçut la doctrine secrète du Christ ressuscité avant Pierre et Jean.
Hégésippe l'a écrit aussi : "Le frère du Seigneur, Jacques, reçut l’Eglise avec les apôtres."
Et, selon l’évangile apocryphe de Thomas, Jésus aurait dit à ses apôtres : "Où que vous soyez allés, vous irez vers Jacques le Juste, pour qui ont été faits le ciel et la terre." (logion 12)
Après le "concile de Jérusalem", entre les suivants de Paul et les suivants de Jacques, on n'a plus de traces de Pierre, ce qui confirme les dires de Flavius Josèphe qui prétend qu'il fut crucifié en 46-47 avec Jacques à Jérusalem (Antiquités Judaïques, XX, v. 2).
Aucun passage de l'Ecriture ne dit que Pierre est allé à Rome.
Dans 1 Pierre 5:13, Pierre dit même qu'il s'est installé à Babylone, et pas à Rome. C'est de Babylone qu'il adresse ses épîtres aux chrétiens d'Asie (1Pierre 1:1).
Dans Galates 2:8, on voit en effet que Pierre avait reçu pour mission d'évangéliser les Juifs et non pas les paîens. C'est Paul qui avait mission d'évangéliser les païens (et donc Rome, ou il est allé).
Il n'y a pas de document authentique confirmant la présence de l'apôtre Pierre à Rome, cette histoire ne reposant que sur les contes d'un Père d'Asie, Abdias, et sur des suppositions relatives à l'épitre de Clément.
Même Luther, l'un des pères du protestantisme, a dit que Pierre n'est jamais venu à Rome : "Certains érudits disent que saint Pierre n'est jamais venu à Rome; et le Pape a certainement bien du mal à répliquer à de tels savants... Seul, saint Paul y a certainement été..." (Wider das Papsttum vom Teufel gestiftet).
Et le pape Pie XI déclarait, en privé, que pour lui, "il était certain que jamais saint Pierre ne mit les pieds à Rome..."
En 1950-1953, des fouilles archéologiques ont permis de découvir sous la basilique Saint-Pierre du Vatican plusieurs tombes dont l'un des corps aurait été identifié à celui de Saint Pierre. Cependant en 1953 un cimetière chrétien a été trouvé sous le monastère Dominus Flevit, sur le mont des oliviers prés de Jérusalem. Il contenait un ossuaire portant le nom de Shimon bar Yonah (Simon Barjona) ce qui est exactement le nom de Pierre en araméen. Dix mètres plus loin un autre ossuaire portait les noms de Marie et Marthe et un autre le nom d'Eleazar (Lazarre). Il semble bien que Simon-Pierre n'ait pas été enterré à Rome mais bien à Jérusalem.
D'ailleurs, il est trés probable que Pierre ait été exécuté avec son frère Jacques en 46, à Jérusalem, sous Cuspius Fadus, et non à Rome.
Cela montre bien combien la tradition de la fondation de la Papauté par Pierre ne repose sur rien de solide.
En réalité, le Pape Saint-Pierre, comme les douze premiers papes, est un personnage légendaire qui n'a jamais existé.(ces premiers papes semblent avoir été inventés par Eusèbe de Césarée, dit Eusèbe le menteur au IVe siècle). On ne possède d'ailleurs aucun documents sur les premiers papes jusqu'en 325. ils n'ont pour seul titre que celui d'évêque de Rome. Le titre de pape n'apparaissant qu'en 306, à Alexandrie.
Les chrétiens de Rome ne prétendirent jamais, avant le IVe siècle, que Pierre eût été évêque de leur ville. C'est seulement à l'époque où Constantinople devint capitale impériale que l'évêque de Rome tenta par tous les moyens de retrouver l'autorité que l'évêque d'Orient lui contestait en se mettant sous le patronage de Simon-Pierre.
Au début, les évêques de Rome considéraient d'ailleurs les autres évèques comme leurs égaux. C'est au concile romain de 382, que Damase 1er (366-384), évèque de Rome, a déclaré pour la 1ère fois : "La sainte Eglise romaine a la suprématie sur toutes les autres, non grâce à quelque décret d’un concile, mais en vertu de la primauté que lui a conférée la parole de Notre Seigneur : Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise."
Toutefois, c’est à son successeur Sirice (384-399) que l’on doit le titre de Pape dans un usage exclusif pour désigner l’évêque de Rome, alors qu’il était précédemment utilisé pour indiquer le chef d’une église parmi d’autres. En 386, d'ailleurs, Sirice convoqua un nouveau concile à Rome dont l’ordre du jour était la réaffirmation de sa primauté sur les autres évèques.
En 451, le pape Léon 1er (440-461) en était encore à réclamer la primauté sur le monde chrétien et à protester contre le Concile de Chalcédoine qui le divisait en cinq patriarcats d'importances égales.
Il y eut aussi la célèbre "Donation de Constantin", document affirmant que l'empereur Constantin aurait cédé, en 313, le pouvoir temporel de l'Empire au Pape Sylvestre 1er (314-335) et à la Papauté ultérieure.
Mais le grand humaniste chrétien Lorenzo Valla (1407–1457) a prouvé en 1440 que cette "Donation de Constantin" était un faux élaboré vers 754 par la chancellerie pontificale, pour justifier la création de l'État pontifical par Pépin le Bref. Nicolas de Cuse (1401-1464) a montré aussi comment l'Eglise s'est laissée corrompre par cette fausse cession du pouvoir impérial romain.
Conclusion : La Papauté n'a pas été fondée par Simon-Pierre, et l'Église de Rome n'a jamais eu de justification réelle lui permettant de prétendre à la direction de la chétienté occidentale.
A propos de Simon-Pierre, Voltaire écrit ceci dans son "Dictionnaire philosophique" :
"Tous les droits des métropolitains de Rome et de Constantinople furent établis au concile de Chalcédoine, en 451 de notre ère vulgaire; et il ne fut question dans ce concile d’aucun voyage fait par un apôtre à Byzance ou à Rome.
(.....)
Il est indubitable que les premières largesses faites à l’Église de Rome par Constantin n’ont pas le moindre rapport au voyage de saint Pierre.
1° La première église élevée à Rome fut celle de Saint-Jean: elle en est encore la véritable cathédrale. Il est sûr qu’elle aurait été dédiée à saint Pierre s’il en avait été le premier évêque; c’est la plus forte de toutes les présomptions; elle seule aurait pu finir la dispute.
2° A cette puissante conjecture se joignent des preuves négatives convaincantes. Si Pierre avait été à Rome avec Paul, les Actes des apôtres en auraient parlé, et ils n’en disent pas un mot.
3° Si saint Pierre était allé prêcher l’Évangile à Rome, saint Paul n’aurait pas dit dans son Épître aux Galates: «Quand ils virent que Évangile du prépuce m’avait été confié, et à Pierre celui de la circoncision, ils me donnèrent les mains à moi et à Barnabé, ils consentirent que nous allassions chez les gentils, et Pierre chez les circoncis.»
4° Dans les lettres que Paul écrit de Rome, il ne parle jamais de Pierre; donc il est évident que Pierre n’y était pas.
5° Dans les lettres que Paul écrit à ses frères de Rome, pas le moindre compliment à Pierre, pas la moindre mention de lui; donc Pierre ne fit un voyage à Rome, ni *quand Paul était en prison dans cette capitale, ni quand il en était dehors.
6° On n’a jamais connu aucune lettre de saint Pierre datée de Rome.
7° Quelques-uns, comme Paul Orose, Espagnol du ve siècle, veulent qu’il ait été à Rome les premières années de Claude; et les Actes des apôtres disent qu’il était alors à Jérusalem, et les Épîtres de Paul disent qu’il était à Antioche.
8° Je ne prétends point apporter en preuve qu’à parler humainement et selon les règles de la critique profane, Pierre ne pouvait guère aller de Jérusalem à Rome, ne sachant ni la langue latine, ni même la langue grecque, laquelle saint Paul parlait, quoique assez mal. Il est dit que les apôtres parlaient toutes les langues de l’univers; ainsi je me tais.
9° Enfin, la première notion qu’on ait jamais eue du voyage de saint Pierre à Rome vient d’un nommé Papias, qui vivait environ cent ans après saint Pierre. Ce Papias était Phrygien, il écrivait dans la Phrygie; et il prétendit que saint Pierre était allé à Rome, sur ce que dans une de ses lettres il parle de Babylone. Nous avons en effet une lettre attribuée à saint Pierre, écrite en ces temps ténébreux, dans laquelle il est dit: "L’Église qui est à Babylone, ma femme et mon fils Marc vous saluent." Il a plu à quelques translateurs de traduire le mot qui veut dire ma femme, par la conchoisie, Babylone la conchoisie; c’est traduire avec un grand sens...".
https://noosphere.000webhostapp.com/pierre.php
https://forum-religion.org/viewforum.php?f=93 Auteur : RT2
Date : 12 déc.20, 03:55
Message : Saint Glinglin a écrit : 11 déc.20, 21:18
C'est bien ce que je dis : tu veux garder les passages où il n'est pas Dieu et rayer ceux où il l'est.
Mais tu as déjà le recrutement des disciples selon Jean qui est incompatible avec celui de Marc. Donc tu bazardes Marc.
Et tu n'oublieras pas de rayer la tempête apaisée, la marche sur les eaux, la multiplication des pains, et quelques morts ressuscités....
Et puis n'oublie pas de trancher entre deux versions de la résurrection :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=97&t=65934
Jésus est mort sur le poteau de supplice, comment un Dieu peut mourir ? Tu fabriques des divisions dans les évangiles alors que le propre des 4 évangiles reconnus notamment avec Tacien, se complètent et ils ne sont pas disjoint de l' AT. Il en ressort que ce n'est pas la Bible que tu soutiens, alors quelle autre livre ? Marx, Mao, autre ?
Auteur : BenFis
Date : 12 déc.20, 04:56
Message : RT2 a écrit : 12 déc.20, 03:55
Jésus est mort sur le poteau de supplice, comment un Dieu peut mourir ?
...
En s'étant transformé en homme, mortel de par sa nature :
"Et le Verbe s’est fait chair..." (Jean 1:14) Auteur : omar13
Date : 12 déc.20, 06:24
Message : RT2 a écrit : 12 déc.20, 03:55
Saint Glingin, Jésus est mort sur le poteau de supplice, comment un Dieu peut mourir ?
Tu fabriques des divisions dans les évangiles alors que le propre des 4 évangiles reconnus notamment avec Tacien, se complètent et ils ne sont pas disjoint de l' AT. Il en ressort que ce n'est pas la Bible que tu soutiens, alors quelle autre livre ? Marx, Mao, autre ?
même sur ce point
les 4 évangiles sont en contradiction, puisqu'on trouve que celui qui apparaît dans le Tombeau après le mensonge sur la crucifixion est différent dans chaque évangile:
dans l'évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2,
il apparaît un Ange
dans l'évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît
Un jeune homme
dans l'évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent
2 hommes
dans l'évangile de Jean,
il n'apparaît personne. Auteur : dan26
Date : 12 déc.20, 07:42
Message : j'aimerai bien que Omar nous parle des vérités cachées aux musulmans.
A t'il ouvert un sujet sur cela ?
exemple très rapide : 113 sourates sur 114 , commencent pas "au nom de dieu le clément ", et la grande majorité des sourates montrent que dieu est loin d’être clément , il donne l'ordre de tuer, de voler, de détruire etc etc
Amicalement
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
RT2 a écrit :
Jésus est mort sur le poteau de supplice, comment un Dieu peut mourir ? Tu fabriques des divisions dans les évangiles alors que le propre des 4 évangiles reconnus notamment avec Tacien, se complètent et ils ne sont pas disjoint de l' AT. Il en ressort que ce n'est pas la Bible que tu soutiens, alors quelle autre livre ? Marx, Mao, autre ?
Excuse moi de te contredire , mais le diatessaron de Tatien ne fait pas la démonstration que les évangiles se complètent, c'est simplement une compilation arrangée , vers 180.
Ils ne se complètent donc pas puisque par exemple pour eviter les comparaisons les fameuses généalogies n'y
sont, pas , ni certains détails de la naissance , etc etc .
amicalement .
Auteur : omar13
Date : 12 déc.20, 07:43
Message : dan26 a écrit : 12 déc.20, 07:36
j'aimerai bien que Omar nous parle des vérités cachées aux musulmans.
A t'il ouvert un sujet sur cela ?
Amicalement
sur les musulmans il y'a beaucoup de choses discutables, mais sur le Livre d'Allah, le noble Coran, il s'agit d'un miracle , le cadeau divin pour toute l'humanité.
Auteur : dan26
Date : 12 déc.20, 07:46
Message : omar13 a écrit : 12 déc.20, 07:43
sur les musulmans il y'a beaucoup de choses discutables, mais sur le Livre d'Allah, le noble Coran, il s'agit d'un miracle , le cadeau divin pour toute l'humanité.
je viens de te montrer le contraire . Ce n'est pas un miracle puisque ce livre a été assemblé bien après la mort de mohamed au 8eme siècle .
Afin d'essayer de garder ses pseudos paroles !!
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 déc.20, 07:50
Message : omar13 a écrit : 12 déc.20, 07:43
sur les musulmans il y'a beaucoup de choses discutables, mais sur le Livre d'Allah, le noble Coran, il s'agit d'un miracle , le cadeau divin pour toute l'humanité.
15.19 Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Et ces infidèles qui croient bêtement que la terre est sphérique ! Ah ! Ah ! Ah !
Auteur : omar13
Date : 12 déc.20, 07:57
Message : dan26 a écrit : 12 déc.20, 07:46
je viens de te montrer le contraire . Ce n'est pas un miracle puisque ce livre a été assemblé bien après la mort de mohamed au 8eme siècle .
Afin d'essayer de garder ses pseudos paroles !!
Amicalement
une autre fois tu ne racontes pas la vérité
, le Coran, a été écrit par les compagnons du prophete Mohamed saws,
14 ans après sa mort.
c’était aux temps du Calife Othmane.
j'ai bien dis
14 ans et non pas 4 siècles, date de naissance de la bible annoncée en 398 ?????
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 12 déc.20, 07:50
15.19 Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Et ces infidèles qui croient bêtement que la terre est sphérique ! Ah ! Ah ! Ah !
tu as été maladroit r parce que la sourate 15 Al Hijr c'est la sourate dans laquelle Allah nous qu'il est le seul et unique gardien de Son Livre:
:
Sourate 15 : Al-Hijr
15.9 En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
15: 19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
c’est –à-dire nous l’avons bien étendue et dotée de montagnes fixes. C’est dans ce sens qu’Allah dit : Et c'est Lui qui a étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. (Coran,13 :3).
Il n’y a aucune contradiction entre sa rotondite et son aplanissement.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse… (Coran,18 :86). C’est-à-dire, selon ce qui apparaît à l’œil, car quand le soleil se couche par rapport à une nation, elle continue de briller sur une autre nation jusqu’à ce qu’il atteigne le levant au matin du jour suivant. Dès lors, le déploiement de la terre et son aplanissement résulte d’une perception partielle dans chaque région en fonction de son ampleur et de l’immensité de son volume.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 déc.20, 09:37
Message : Donc il est arrivé au bout de la terre, là où se couche le soleil....
Auteur : omar13
Date : 12 déc.20, 10:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 12 déc.20, 09:37
Donc il est arrivé au bout de la terre, là où se couche le soleil....
. Tu pourras créer un nouveau topic on y discutera.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 déc.20, 11:16
Message : Ce topic parle des nobles vérités du Coran.
Cela inclut donc la platitude de la terre.
Et ceci fait au moins un point de l'Evangile qui n'est pas falsifié.
Auteur : omar13
Date : 12 déc.20, 11:25
Message : Saint Glinglin a écrit : 12 déc.20, 11:16
Ce topic parle des nobles vérités du Coran.
Cela inclut donc la platitude de la terre.
Et ceci fait au moins un point de l'Evangile qui n'est pas falsifié.
ce topic parle des vérités qui se trouvent dans la bible et les chrétiens ignorent. Si tu as quelques choses à reprocher au livre d'Allah, tu n'as qu'à ouvrir un autre sujet. Bonne nuit
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 déc.20, 21:51
Message : Les bêtises du Coran t'embêtent tant que ça ?
Auteur : dan26
Date : 12 déc.20, 22:37
Message : a écrit :omar13 a dit
une autre fois tu ne racontes pas la vérité
, le Coran, a été écrit par les compagnons du prophete Mohamed saws,
14 ans après sa mort.
c’était aux temps du Calife Othmane.
j'ai bien dis
14 ans et non pas 4 siècles,
Ok j'ai compris maintenant.......... , tu ne sais pas lire . Quand je parle du 8eme siècle , cela fait maximum 67 ans après la mort de Mohamed , et toi tu parles de 4 siècles !!!
a écrit : date de naissance de la bible annoncée en 398 ?????
Ok là aussi je vois tes limites , ce n'est pas la bible dont tu parles mais du NT , le NT a commencé a être assemblé par Marcion vers 140, tu confonds tout , tu mélange tous !!comment veux tu etre crédible en disant des énormités pareilles
Désolé. De fait tu ne peux être crédible dans tes affirmations .
un conseil d'ami mon cher Omar quand on veut reprocher aux autres certains choses il faut etre parfait , dans le domaine du reproche .
Jc a bien dit " ne reproche pas la paille dans l’œil du voisin, si toi même tu as une poutre ", je te l'accorde la parabole là aussi est "particulière ", mais bon elle a un sens .
a écrit :Il n’y a aucune contradiction entre sa rotondite et son aplanissement.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse… (Coran,18 :86). C’est-à-dire, selon ce qui apparaît à l’œil, car quand le soleil se couche par rapport à une nation, elle continue de briller sur une autre nation jusqu’à ce qu’il atteigne le levant au matin du jour suivant. Dès lors, le déploiement de la terre et son aplanissement résulte d’une perception partielle dans chaque région en fonction de son ampleur et de l’immensité de son volume.
Voilà vous avez là une belle démonstration du concordisme , et de l'allégorisme !!Toutes énormités que ce soit dans la bible ou dans le coran , sont toujours gommées par l'interprétation avec des méthodes toujours douteuses .
Bucaille à ce sujet a bien aidé les musulmans .
Amicalement
Auteur : avatar
Date : 12 déc.20, 23:34
Message : Le saviez-vous ?
La Bible annonce la venue de Mohammed :
première lettre de Jean 2 :22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 24Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
25Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
26Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent. 27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
Ici Jean met clairement les chrétiens en garde contre les "enseignants" qui arriveraient ensuite.
Celui qui a reçu l'esprit saint n'a pas besoin d'autres révélations !
Cette révélation personnelle invalide de fait, toute révélation faite pour une communauté.
Auteur : dan26
Date : 12 déc.20, 23:51
Message : pour Omar
Je te propose de consulter ce lien sérieux, sur la fabrication du coran .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coran#Con ... e_du_Coran
Il y a une vue , une étude "suivant la tradition coranique ",donc ecrite par des croyants et surtout une réalité plus scientifique qui n'est pas du tout la même, avec des sources et des preuves précises .Donc il faut se rendre à l'évidence ce sont des textes tardifs (comme le NT), et de plus qui ont été largement remaniés .
bonne lecture
Amicalement
Auteur : omar13
Date : 13 déc.20, 00:00
Message : avatar a écrit : 12 déc.20, 23:34
Le saviez-vous ?
La Bible annonce la venue de Mohammed :
première lettre de Jean 2 :
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 24Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
25Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
26Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent. 27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
Ici Jean met clairement les chrétiens en garde contre les "enseignants" qui arriveraient ensuite.
Celui qui a reçu l'esprit saint n'a pas besoin d'autres révélations !
Cette révélation personnelle invalide de fait, toute révélation faite pour une communauté.
avatar, le prophete Mohamed saws et tous les musulmans ne font pas parti des menteurs du verset biblique Jean 2, puisque pour eux , ils reconnaissent tous que Jésus est le christ fils de Marie.
c'est vrai que la bible annonce la venue du prophete Mohamed saws, ci dessous quelques exemples:
2Pierre 3/13 â 15
«
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix.
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »
Une parole prononcée par Jésus démontre également que
l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que
j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume
sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Il s'agit toujours de prophéties concernant la venue du Consolateur, le prophete Mohamed saws:
Jean 16
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille,
car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Celui qui a fait égarer le peuple de Jesus est celui annoncé dans les versets bibliques ci dessous:
il faut savoir que l’enseignement qu'on trouve dans les 4 évangiles, n'est pas celui de jesus as qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, mais celui de Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Paul, tout ce qu'avait fait de mal aux amis chrétiens, il ne l'a pas fait de son initiative, mais parce que il travaillé avec et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Jesus qui savait tout, parce que Allah, lui transmettait la vérité, avait bien informé ses disciples de ce qui va se passer de mauvais a son enseignement , en expliquant que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, et ceux qui arriveront avant, sont des faux évangiles portés par un faux prophète:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui est inclus dans le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Auteur : avatar
Date : 13 déc.20, 00:21
Message : omar13 a écrit : 13 déc.20, 00:00
avatar, le prophete Mohamed saws et tous les musulmans ne font pas parti des menteurs du verset biblique Jean 2, puisque pour eux , ils reconnaissent tous que Jésus est le christ fils de Marie.
Je trouve lamentable de retoucher les citations d'un autre membre mais bon, le respect des autres sur ce forum......
Bref, Jean est clair
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Mais surtout, Jean explique ensuite que l'onction enseigne toute chose à celui qui la reçoit, donc, puisque Dieu utilise ce moyen pour enseigner Jean et les serviteurs de l'époque, pourquoi donner ensuite une nouvelle révélation à une personne pour une multitude, c'est incohérent !
Pour prendre une image, c'est comme si tu avais tous tes amis en contact dans ton téléphone mais qu'au lieu de faire un envoi commun, tu n'envoyais ton message qu'à un seul de tes contacts en lui demandant de transmettre à tes autres contacts..... cela n'a aucun sens.
Auteur : omar13
Date : 13 déc.20, 01:19
Message : avatar a écrit : 13 déc.20, 00:21
Je trouve lamentable de retoucher les citations d'un autre membre mais bon, le respect des autres sur ce forum......
Bref, Jean est clair
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Mais surtout, Jean explique ensuite que l'onction enseigne toute chose à celui qui la reçoit, donc, puisque Dieu utilise ce moyen pour enseigner Jean et les serviteurs de l'époque, pourquoi donner ensuite une nouvelle révélation à une personne pour une multitude, c'est incohérent !
Pour prendre une image, c'est comme si tu avais tous tes amis en contact dans ton téléphone mais qu'au lieu de faire un envoi commun, tu n'envoyais ton message qu'à un seul de tes contacts en lui demandant de transmettre à tes autres contacts..... cela n'a aucun sens.
tu n'attendais pas une réponse aussi troublante pour ta croyance????
tu avais écris: Le saviez-vous ?
La Bible annonce la venue de Mohammed : première lettre de Jean 2 :22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
je t'avais répondu, que le menteur ne peut être le prophete Mohamed saws, puisque lui et tous les musulmans, reconnaissent que Jésus est le christ fils de Marie.
le prophete Mohamed saws, ne peut être l'antichrist pour la raison ci dessous:
l’enseignement qu'on trouve dans les 4 évangiles, n'est pas celui de jesus as qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, mais celui de Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Paul, tout ce qu'avait fait de mal aux amis chrétiens, il ne l'a pas fait de son initiative, mais parce que il travaillé avec et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Jesus qui savait tout, parce que Allah, lui transmettait la vérité, avait bien informé ses disciples de ce qui va se passer de mauvais a son enseignement , en expliquant que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, et ceux qui arriveront avant, sont des faux évangiles portés par un faux prophète:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui est inclus dans le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Auteur : avatar
Date : 13 déc.20, 01:43
Message : omar13 a écrit : 13 déc.20, 01:19je t'avais répondu, que le menteur ne peut être le prophete Mohamed saws, puisque lui et tous les musulmans, reconnaissent que Jésus est le christ fils de Marie.
Tu peux essayer de faire diversion, la vérité est là, l'antéchrist est celui qui nie le Père et le Fils, Mohammed nie le fait que Jésus soit le Fils et que Dieu soit le Père.
Quant à Paul, il suffit de lire Jean pour comprendre pleinement ce que veut dire "avoir la foi".
Si Paul place la foi au dessus des oeuvres c'est tout simplement parce que celui qui a la foi fait aussi les oeuvres, l'un découle de l'autre
2 Corinthiens 7:
1Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.
1 Jean 3:
3Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur. Auteur : omar13
Date : 13 déc.20, 01:59
Message : avatar a écrit : 13 déc.20, 01:43
Tu peux essayer de faire diversion, la vérité est là, l'antéchrist est celui qui nie le Père et le Fils, Mohammed nie le fait que Jésus soit le Fils et que Dieu soit le Père.
Quant à Paul, il suffit de lire Jean pour comprendre pleinement ce que veut dire "avoir la foi".
Si Paul place la foi au dessus des oeuvres c'est tout simplement parce que celui qui a la foi fait aussi les oeuvres, l'un découle de l'autre
2 Corinthiens 7:
1Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.
1 Jean 3:
3Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.
tu ne racontes pas la vérité, parce que
Paul reconnaissait bien que ses disciples suivaient une doctrine différentes de ceux de Jésus :
"Or voici ce que je dis, c'est que chacun de vous dit : Moi, je suis de Paul ; et moi, d'Apollos ; et moi, de Céphas ; et moi du Christ." (1corinthiens1;12)
Paul prétendait même que son Jésus avait aboli la Loi de Moïse (La Thora) :
"Mais maintenant nous avons été déliés de la Loi, étant morts dans ce en quoi nous étions tenus, en sorte que nous servions en nouveauté d’esprit, et non pas en vieillesse de lettre."(Romains 7; 6)
"La sacrificature étant changée, il y a aussi par nécessité un changement de Loi."(Hébreux 7;12)
"Il y a abrogation du commandement qui a précédé, à cause de sa faiblesse et de son inutilité (car la Loi n’a rien amené à la perfection) et introduction d’une meilleure espérance par laquelle nous approchons de Dieu."(Hébreux 7;18-19)
"Voici ce qu’on leur a déclaré: tu enseignerais à tous les Juifs qui vivent au milieu d’autres peuples la nécessité d’abandonner la Loi de Moïse; tu leur dirais de ne plus circoncire leurs enfants et de ne plus suivre les coutumes juives. ."(Actes 21;20)
Pourtant Jésus n'avait jamais dit cela, bien au contraire :
"Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes, je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. Car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.." (Matthieu 5; 17-18)
Et Paul avouait ne pas respecter la Loi de Moïse :
"Pour les Juifs, je suis devenu comme Juif, afin de gagner les Juifs ; pour ceux qui étaient sous la Loi, comme si j’étais sous la Loi, n’étant pas moi-même sous la Loi, afin de gagner ceux qui étaient sous la Loi." (1 Corinthiens 9;20)
Accusé de mentir, Paul se défendait maladroitement, justifiant sa déformation des dogmes :
"Et si mon mensonge envers Dieu ne servait qu'à mieux faire éclater sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur ? Nous sommes calomnieusement accusés par quelques-uns qui prétendent que nous disons 'Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ?' "(Romains 3; 7-8 )
Il avouait pourtant ne pas être un vrai apôtre nommé par Jésus ou ses disciples :
"Si je ne suis pas apôtre pour d’autres, je le suis pour vous du moins ; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur. C’est ici ma défense auprès de ceux qui m’interrogent. (I Corinthiens 9; 2-3)
Et il se plaignait d'être attaqué par les apôtres qu'il appellait des "faux frères" :
"...dans les périls parmi de faux frères,..." ( II Corinthiens 11; 27 )
il s'agit bel et bien de Paul l'Antichrist.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 déc.20, 02:44
Message : omar13 a écrit : 13 déc.20, 00:00
avatar, le prophete Mohamed saws et tous les musulmans ne font pas parti des menteurs du verset biblique Jean 2, puisque pour eux , ils reconnaissent tous que Jésus est le christ fils de Marie.
Sauf que le Coran prend Marie mère de Jésus pour Marie soeur de Moïse....
Auteur : dan26
Date : 13 déc.20, 06:51
Message : Je pense que pour ce sujet je vais vous laisser là.
Je trouve tellement " ridicule" excusez moi de vouloir prouver qu'une religion et plus qu'une autre .
Cela m'est insupportable et surtout la preuve d'un intégrisme fondamentalisme dangereux .
Contentez vous de croire à ............sans vouloir prouver que ...........et je vous garantis que le monde sera meilleur .
amicalement
Auteur : omar13
Date : 13 déc.20, 06:58
Message : dan26 a écrit : 13 déc.20, 06:51
Je pense que pour ce sujet je vais vous laisser là.
Je trouve tellement " ridicule" excusez moi de vouloir prouver qu'une religion et plus qu'une autre .
Cela m'est insupportable et surtout la preuve d'un intégrisme fondamentalisme dangereux .
Contentez vous de croire à ............sans vouloir prouver que ...........et je vous garantis que le monde sera meilleur .
amicalement
malgré que tu as quitté le christianisme depuis 30 ans, les vérités que tu viens d'apprendre et surtout les chrétiens , sont très lourdes et font réfléchir .
A différence des autres chrétiens, qui n'ont pas quitté leur religion, toi, tu es dans une situation meilleurs pour faire un pas vers la lumière devenant mon frère musulman, comme il a été pour Jesus et pour ses apôtres .
Bonne chance et arrivederci
.
Auteur : dan26
Date : 13 déc.20, 07:37
Message : omar13 a écrit :
A différence des autres chrétiens, qui n'ont pas quitté leur religion, toi, tu es dans une situation meilleurs pour faire un pas vers la lumière devenant mon frère musulman, comme il a été pour Jesus et pour ses apôtres .
Bonne chance et arrivederci
.
je t'ai dit qu'il y avait beaucoup de musulmans aussi qui avaient quitté cette religion, soit pour changer soit pour devenir athées .
Pourquoi n'a tu pas repris mes propos pour confirmer .
amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 31 déc.20, 02:40
Message : Dan a raison, surtout omar13 tu tord le sens des versets que tu sélectionnes et leur fait dire seulement ce qu'ils disent lorsqu'on les isoles, sans prendre en considération tous les autres qui font partie de la même histoire.
Je te trouve carrément ridicule de corrompre le sens initial des quelques versets bibliques qui colle vaguement avec le coran mais qui ne prouve rien si on les extraits de leur contexte.
A part copié collé des argumentaires de sites musulmans christianophobes sur ce forum tu n'a vraiment pas plus d'intelligence que ça j'ai remarqué.
Je te trouve même très limité niveau QI.
Auteur : dan26
Date : 31 déc.20, 03:11
Message : et surtout je n'aime pas cette façon et malhonnête , de chercher à montrer qu'une religion à des contradictions afin de prouver que la sienne est vérité .
Omar ne semble pas savoir que toutes les religions sont critiquables , et qu'il est totalement impossible qu'une seule religion puisse avoir raison au détriment de tous les autres .
Ce serait une énormité incommensurable et de la méchanceté de la part la divinité qui aurait raison
. A savoir : ne pas s’être faite connaitre dé le début de l'humanité , et surtout avoir laissé d'autres croyances s'installer dans le monde entier .
Le jour où les croyants qui cherchent à prouver que ............., auront compris cela nous seront dans un monde merveilleux
Amicalement
Auteur : Clémantine
Date : 02 janv.21, 09:50
Message : Omar, tu fais quoi ici?
Qu'est ce que ça peut te faire s'il y a des gens que ça chante de prier Jésus? De quoi tu te mêles? Et ici en plus, ça t'amuse de leur donner la réplique? Tu ne peux pas te trouver une petite activité sportive ou des amis?
Est ce qu'on te paie pour faire honte aux musulmans ou bien tu fais ça bénévolement?
Si tu aimes tendre le bâton pour te faire battre, puis je te conseiller de payer une professionnelle pour s'en occuper et de foutre la paix aux musulmans.
Vas y relis patiemment les réponses de tous ceux à qui tu as donné l'occasion d'étaler leur conneries. Tu penses avoir aidé quelqu'un ici? Tu penses avoir rendu le monde meilleur?
Il doit y avoir un hadith ou un truc du genre qui dit quelle attitude adopter quand on est au milieu de personne qui disent du mal de l'Islam, c'est très simple : on s'en va! Tu le cherchera si tu aimes perdre ton temps dans les livres poussiéreux. Ah si seulement c'était des livres, mais ce ne sont que de chimériques site internet et des copié-collé ....
Mais toi, tu ne pars pas, tu ne restes pas malgré toi. Non, toi tu prends le micro et ameutes les foules pour leur dire des âneries qui te retombent dessus.
Omar! Par pitié! Marie toi, ou trouve toi un hobby.
Auteur : omar13
Date : 02 janv.21, 10:11
Message : Clémantine a écrit : 02 janv.21, 09:50
Omar, tu fais quoi ici?
Qu'est ce que ça peut te faire s'il y a des gens que ça chante de prier Jésus? De quoi tu te mêles? Et ici en plus, ça t'amuse de leur donner la réplique? Tu ne peux pas te trouver une petite activité sportive ou des amis?
Est ce qu'on te paie pour faire honte aux musulmans ou bien tu fais ça bénévolement?
Si tu aimes tendre le bâton pour te faire battre, puis je te conseiller de payer une professionnelle pour s'en occuper et de foutre la paix aux musulmans.
Vas y relis patiemment les réponses de tous ceux à qui tu as donné l'occasion d'étaler leur conneries. Tu penses avoir aidé quelqu'un ici? Tu penses avoir rendu le monde meilleur?
Il doit y avoir un hadith ou un truc du genre qui dit quelle attitude adopter quand on est au milieu de personne qui disent du mal de l'Islam, c'est très simple : on s'en va! Tu le cherchera si tu aimes perdre ton temps dans les livres poussiéreux. Ah si seulement c'était des livres, mais ce ne sont que de chimériques site internet et des copié-collé ....
Mais toi, tu ne pars pas, tu ne restes pas malgré toi. Non, toi tu prends le micro et ameutes les foules pour leur dire des âneries qui te retombent dessus.
Omar! Par pitié! Marie toi, ou trouve toi un hobby.
je pense que tu es une femme et par respect je ne veux pas t'envoyer [ATTENTION Censuré dsl] ailleurs
j'ai pas besoin de tes conseils concernant le mariage ou bien l'hobby , parce que je m'entend a merveille avec mes 4 femmes .
Auteur : Clémantine
Date : 02 janv.21, 10:43
Message : D'accord, tu n'es pas du tout musulman, tu es un faux profil qui vient ici pour ridiculiser les musulmans. Je me disais bien aussi que c'était bizarre.
Allez, amusez vous bien entre vous avec vos propos islamophobes.
Je vous laisse.
Auteur : abdulmalikconverti
Date : 02 janv.21, 20:23
Message : Bonjour, salam, shalom
@omar tu es toujours ici? ^^ salam,
tu te souviens que je discutais ici il y a 3 , 4 ans?
Paroles connues des musulmans et de moi aussi quand jai cessé decouter les prêches de mon prêtre le Dimanche, et que je lisais seul chez moi, les evangiles. Ces paroles nont JAMAIS ète lues le dimanche. Jamais.
En reponse a la 1ere reponse apportee au sujet, non, le fait même de lire que Jesus dit lui même quil ne fait que dire ce quil entend venant de Dieu, cest a dire ce que Dieu lui revele, devait normalement te faire surtout admettre que Jesus = Prophete, comme Moise, Salomon et les autres quil cite toujours dans les evangiles. Et devait juste faire admettre que le sens de fils de Dieu ne peut être quune expression au 2e degré.
Ajouté 33 minutes 27 secondes après :
"Jean 2 :22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ" justement
Et nier que Jesus est fils de Dieu nest absolument pas nier que Jesus est le Christ.
Les musulmans affirment que Jesus est le Christ et un grand Prophete.
Ce quont reconnu même les gens qui ont vu Jesus
La femme lui dit : Seigneur, je vois que tu es un Prophète. Jean 4:19
Dautres versets le mentionnent Prophete
Prophete = Un être humain a qui Dieu revele (parle de vive voix) Ses Paroles (informations, commandements, mises en garde, directives, èvenements futurs, informations connues de nul humain.. Cet être humain peut venir aussi avec de vrais pouvoirs donnès par Dieu. Il reste toujours humain (mange, boit, va aux toilettes). Cest le cas de tous les Prophetes. Jesus y compris.
Mais beaucoup de gens pensent que dire cela est une insulte à Jesus.
Donc conclusion , je vois qu'il y a 2 cas possibles:
- A Celui qui comprend ce que je dis ci dessus, et admet que Jesus = Christ est identique. Et dit que "fils de dieu" est une simple expression. Donc
la mentionner ou pas ne dit rien sur ta foi. Dans ce cas le musulman est daccord. Car l'affirmation Jesus est Prophete et Christ est suffisante et superieure
a lexpression fils de dieu
- B Celui qui dit que lexpression fils de dieu est superieure a affirmation "Christ/ Prophete"; alors il affirme ce que
les pretres catholiques affirment. Il y a des chretiens qui ne sont pas de cet avis, il faut le savoir.
Il affirme que dabord on parle de Jesus comme du vrai fils de Dieu (avec les theories/philosophies catholiques connues)
alors ce sens contredit les sens du mot "Prophete" (qui efface tout "lien direct" entre Dieu et sa creature (humain comme en A)
Je reponds au sujet et non pas aux hors sujets qui sont venus apres.
Ajouté 32 minutes 11 secondes après :
Vous aviez ("vous" : "les pretres precedents, les papes, et ceux qui ont lu ces textes en essayant de les comprendre au mieux")
une explication très claire dans les textes :
Jean chapitre 10
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
- 34 Jesus dit que Dieu dit dans la Torah, que les israelites, donc ces Juifs, ont ete appellés "dieux", de la part de Dieu
parceque la parole de Dieu leur avait ete revelee (par intermediaire des Prophetes precedents).
Jesus faisait reference aux Psaumes 82
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.
Le verset 6 mentionne que TOUS (donc Jesus et tous les juifs a qui il parlait) sont des fils du Tres Haut. Pourquoi donc faire de Jesus un "cas special"
pour lexpression fils de Dieu?
7 : vous mourrez comme des hommes montre que, le Seul Dieu est Dieu le Tres Haut qui ne Meurt pas
8 : On sait tous que le Dieu, le Juge est Le Createur, et que Jesus a reconnu cela.
Jesus na pas pu affirme quil est Dieu; il a simplement cité les Psaumes et les Juifs ont mal compris
Ils ont mal compris car les evangiles montrent quils ont desobei a Moise, a sa Torah; sauf une partie dentre eux, comme les
gens de foi (Marie, Joseph, Jean, Lazare Elisabeth, Zacharie.,....etc..);
Tous etaient "fils de Dieu ou des dieux"( Psaumes 82:6) .."dieux ou fils du Tres Haut" prouve que cest juste une EXPRESSION au 2e degré
(cas A); ce qui revient a ce que jai dit avant. Dire le contraire permettrait de dire, "donc tous les Juits a lepoque de Jesus sont dieux", vous seriez alors
polytheistes en affirmant lexistence ds plusieurs dieux.
Donc cest au sens figuré et non pas au sens propre.
Manifestement, ces gens ceux qui parlaient a Jesus nont pas du tout compris ses paroles
Ils nont peut etre même pas lu que les Psaumes mentionnaient cette expression (fils de Dieu et dieux)
Il est, a mon avis, probable que, comme une rumeur qui se repand sur internet,
que cette incomprehension a ete consideree comme veridique par ceux qui ont
parlé a la place de Jesus.
Et je reste sur ce que jai dit ici.
Dans 1 semaine je verrai vos reponses, mais je pense deja savoir ce qui va etre donné comme reponses.
Ce seul verset est pourtant trop clair. Il faut juste ouvrir son coeur et accepter que en 1er Jesus est un tres tres tres grand Prophete
quil dit, comme vous le lisez, que TOUS sont des dieux des fils du Tres Haut. Mais cela signifie quil sagit dune SIMPLE EXPRESSION.
Que les gens ont pretendu que Jesus affirmait etre le vrai fils de Dieu alors quil affirmait que tous les gens etaient fils de dieu.
Et conclure : Jesus est homme, et Prophete mais nest pas Dieu le Juge de univers.
Cela tous les chretiens et les musulmans seraient daccord.
Car cest ce que dit le Coran.
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
@ omar je tassure je navaiis pas lu lintervention qui me precede (clemetine)
a ce sujet elle a raison sur un point
Dailleurs si hors sujet est fait en citant de fausses explications du Coran, apres mon intervention,. je me retirerai de ce sujet tant que
vous ne reviendrez pas aux versets que jai cités (Psaumes, Jean). Mais si vous
parlez sans vous moquer , rigoler du Coran pour poser de vraies questions alors je ne me retirerai pas
jécris de mon smartphone il y a des fautes dorthographe
Auteur : omar13
Date : 02 janv.21, 21:50
Message : abdulmalikconverti a écrit : 02 janv.21, 20:23
Bonjour, salam, shalom
@omar tu es toujours ici? ^^ salam,
tu te souviens que je discutais ici il y a 3 , 4 ans?
Bonjour et bienvenu 
Paroles connues des musulmans et de moi aussi quand jai cessé decouter les prêches de mon prêtre le Dimanche, et que je lisais seul chez moi, les evangiles. Ces paroles nont JAMAIS ète lues le dimanche. Jamais.
merci pour la confirmation
En reponse a la 1ere reponse apportee au sujet, non, le fait même de lire que Jesus dit lui même quil ne fait que dire ce quil entend venant de Dieu, cest a dire ce que Dieu lui revele, devait normalement te faire surtout admettre que
Jesus = Prophete, comme Moise, Salomon et les autres quil cite toujours dans les evangiles. Et devait juste faire admettre que le sens de fils de Dieu ne peut être quune expression au 2e degré.
Bravo et je suis d'accord avec toi
Ajouté 33 minutes 27 secondes après :
"Jean 2 :22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ" justement
Et nier que Jesus est fils de Dieu nest absolument pas nier que Jesus est le Christ.
Les musulmans affirment que Jesus est le Christ et un grand Prophete.
Ce quont reconnu même les gens qui ont vu Jesus
c'est vrai et tu as raison, concernant les musulmans, ils reconnaissent tous que Issa (jesus), est le christ fils de Marie
PS: mais il faut bien distinguer entre le christ, et le Messie.
La femme lui dit : Seigneur, je vois que tu es un Prophète. Jean 4:19
Dautres versets le mentionnent Prophete
Prophete = Un être humain a qui Dieu revele (parle de vive voix) Ses Paroles (informations, commandements, mises en garde, directives, èvenements futurs, informations connues de nul humain.. Cet être humain peut venir aussi avec de vrais pouvoirs donnès par Dieu. Il reste toujours humain (mange, boit, va aux toilettes). Cest le cas de tous les Prophetes. Jesus y compris.
je suis d'accord avec toi
Mais beaucoup de gens pensent que dire cela est une insulte à Jesus.
il s'agit des chrétiens, tu dois leur poser la question????
en conclusion , je vois qu'il y a 2 cas possibles:
- A Celui qui comprend ce que je dis ci dessus, et admet que Jesus = Christ est identique. Et dit que "fils de dieu" est une simple expression. Donc
la mentionner ou pas ne dit rien sur ta foi. Dans ce cas le musulman est daccord. Car l'affirmation Jesus est Prophete et Christ est suffisante et superieure
a lexpression fils de dieu
c'est ce que je pense en tant que musulman
- B Celui qui dit que lexpression fils de dieu est superieure a affirmation "Christ/ Prophete"; alors il affirme ce que
les pretres catholiques affirment.
je le sais bien, et je sais qu'il sont dans le faux total.
Il y a des chretiens qui ne sont pas de cet avis, il faut le savoir .
ils sont 2% et ils se tiennent en cachette.
Il affirme que dabord on parle de Jesus comme du vrai fils de Dieu (avec les theories/philosophies catholiques connues)
alors ce sens contredit les sens du mot "Prophete" (qui efface tout "lien direct" entre Dieu et sa creature (humain comme en A)
tu dois demander le pourquoi aux chrétiens
Je reponds au sujet et non pas aux hors sujets qui sont venus apres.
Ajouté 32 minutes 11 secondes après :
Vous aviez ("vous" : "les pretres precedents, les papes, et ceux qui ont lu ces textes en essayant de les comprendre au mieux")
une explication très claire dans les textes :
Jean chapitre 10
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
- 34 Jesus dit que Dieu dit dans la Torah, que les israelites, donc ces Juifs, ont ete appellés "dieux", de la part de Dieu
parceque la parole de Dieu leur avait ete revelee (par intermediaire des Prophetes precedents).
Jesus faisait reference aux Psaumes 82
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.
Le verset 6 mentionne que TOUS (donc Jesus et tous les juifs a qui il parlait) sont des fils du Tres Haut. Pourquoi donc faire de Jesus un "cas special"
pour lexpression fils de Dieu?
7 : vous mourrez comme des hommes montre que, le Seul Dieu est Dieu le Tres Haut qui ne Meurt pas
8 : On sait tous que le Dieu, le Juge est Le Createur, et que Jesus a reconnu cela.
Jesus na pas pu affirme quil est Dieu; il a simplement cité les Psaumes et les Juifs ont mal compris
Ils ont mal compris car les evangiles montrent quils ont desobei a Moise, a sa Torah; sauf une partie dentre eux, comme les
gens de foi (Marie, Joseph, Jean, Lazare Elisabeth, Zacharie.,....etc..);
Tous etaient "fils de Dieu ou des dieux"( Psaumes 82:6) .."dieux ou fils du Tres Haut" prouve que cest juste une EXPRESSION au 2e degré
(cas A); ce qui revient a ce que jai dit avant. Dire le contraire permettrait de dire, "donc tous les Juits a lepoque de Jesus sont dieux", vous seriez alors
polytheistes en affirmant lexistence ds plusieurs dieux.
Donc cest au sens figuré et non pas au sens propre.
pour ma compréhension tu as bien vu
Manifestement, ces gens ceux qui parlaient a Jesus nont pas du tout compris ses paroles
Ils nont peut etre même pas lu que les Psaumes mentionnaient cette expression (fils de Dieu et dieux)
je suis d'accord avec toi, les israélites voulaient la mort de Jesus par peur que les Romains viennent détruire Jérusalem et la nation juive:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Les Romains attendaient la venue de l'élu des nations, d’après une prophétie du prophete Daniel, il allait provoquer la chute de leur Royaume.
Les Juifs, savaient bien que Jésus n’était pas cette personne, mais ils l'ont vendu aux romains comme étant la personne qu'ils attendaient???
En realité l'élu des nations, la personne qui allait faire chuter le royaume romain, c'est le prophete Mohamed saws, d'ou la grande falsification de la bible pour cacher sa vraie identité.
Il est, a mon avis, probable que, comme une rumeur qui se repand sur internet,
que cette incomprehension a ete consideree comme veridique par ceux qui ont
parlé a la place de Jesus.
je connais que ce forum, je ne connais aucun autre site religieux sur internet.
Et je reste sur ce que jai dit ici.
Dans 1 semaine je verrai vos reponses, mais je pense deja savoir ce qui va etre donné comme reponses.
Ce seul verset est pourtant trop clair. Il faut juste ouvrir son coeur et accepter que en 1er Jesus est un tres tres tres grand Prophete
quil dit, comme vous le lisez, que TOUS sont des dieux des fils du Tres Haut. Mais cela signifie quil sagit dune SIMPLE EXPRESSION.
Que les gens ont pretendu que Jesus affirmait etre le vrai fils de Dieu alors quil affirmait que tous les gens etaient fils de dieu.
Et conclure :
Jesus est homme, et Prophete mais nest pas Dieu le Juge de univers.
complètement d'accord avec toi
Cela tous les chretiens et les musulmans seraient daccord.
les musulmans oui, les chretiens disent le contraire.
Car cest ce que dit le Coran.
tu te trompe, parce que le noble Coran, ne parle jamais des chrétiens, il parle des Nazaréens qui étaient des juifs qui avaient cru , au debut, au prophete Issa (jesus), le christ fils de Marie.
Dans le Coran, les chrétiens sont indiqués comme "mécréants".
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
@ omar je tassure je navaiis pas lu lintervention qui me precede (clemetine)
a ce sujet elle a raison sur un point
clementine n'a pas raison.
Dailleurs si hors sujet est fait en citant de fausses explications du Coran, apres mon intervention,. je me retirerai de ce sujet tant que
vous ne reviendrez pas aux versets que jai cités (Psaumes, Jean). Mais si vous
parlez sans vous moquer , rigoler du Coran pour poser de vraies questions alors je ne me retirerai pas
jécris de mon smartphone il y a des fautes dorthographe
réponse en bleu Auteur : abdulmalikconverti
Date : 02 janv.21, 23:05
Message : Je parle des chretiens car je sais ou je veux en arriver en parlant. Je sais que le Coran parle des nazareens. Mais expliques la difference, toi, entre chretien et nazareen; cela necessite un autre topic et de relier les 2 topics ensemble.
clementine a raison, je parlais du fait que si des gens parlent du Coran en sen moquant, il faut quitter la discussion car on serait aussi coupables que les moqueurs. Un verset coranique en parle. trouve le. bref pour ce point..
Nul besoin de leur demander le pourquoi jetais moi même catholique avant detre musulman; je sais de quoi je parle tour comme un chretien viendrait me dire quil a "compris mieux que moi quand jetais chretien etc..."
Ajouté 26 minutes 54 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 13 déc.20, 02:44
Sauf que le Coran prend Marie mère de Jésus pour Marie soeur de Moïse....
Non, bonjour, je rectifie :
Jai verifie dans une exegese en ligne (tafsir al qurtubi); il sagit de 2 personnages distincts avec les memes prenoms.
Il nest pas rare que lorsquon veut perpetuer lheritage, dans la descendance, dans les noms, pour "marquer" notre foi, on puisse donner les memes prenoms aux enfants futurs...
Il ne sagit donc pas de Marie mere de Jesus = Marie soeur de Moise, mais plutot de la volonté de ces israelites de donner ces noms a leurs enfants, comme pour temoigner de leur foi au travers de leur descendance.
Cela se voit aujourdhui quand un hindou nomme son enfant "shiva" ou un chretien, son fils, "zacharie", " Marie", sa fille.Bien que Marie mere de Jesus netait pas française (son prenom netait donc pas "Marie", francisé)
conclusion : ce prenom est un detail, il sagit de 2 personnes avec le meme prenom.
Auteur : omar13
Date : 02 janv.21, 23:10
Message : abdulmalikconverti a écrit : 02 janv.21, 22:38
Je parle des chretiens car je sais ou je veux en arriver en parlant. Je sais que le Coran parle des nazareens. Mais expliques la difference, toi, entre chretien et nazareen; cela necessite un autre topic et de relier les 2 topics ensemble.
je vais te l'expliquer en quelques mots:
- Les Nazaréens, sont les juifs a qui Jesus a été envoyé, et qui avaient, au début, cru en sa prophetie.
Luc 4.14-19
14 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa réputation gagna toute la région.
15 Il enseignait dans les synagogues et tous lui rendaient gloire.
16 Jésus se rendit à Nazareth où il avait été élevé et, conformément à son habitude, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
17 et on lui remit le livre du prophète Esaïe. Il le déroula et trouva l'endroit où il était écrit:
18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a consacré par onction pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé [pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,]
19 pour proclamer aux prisonniers la délivrance et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur.
- tandis que les chrétiens, ce sont les païens, c'est a dire les romains, les non circoncis, que Jesus avait laissé dire a ses apôtres de ne pas aller chez eux.? alors que Paul, s'est fait confier tout seul un évangile pour les païens, d'ou l'histoire du jesus mort sur la croix, du jesus/Dieu, fils de dieu et saint esprit????
Dans le coran, concernant les chrétiens, c'est a dire les gens qui croient que Jesus est Dieu, ou bien encore a la trinité, Allah, les a définit comme mécréants:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
clementine a raison, je parlais du fait que si des gens parlent du Coran en sen moquant, il faut quitter la discussion car on serait aussi coupables que les moqueurs. Un verset coranique en parle. trouve le. bref pour ce point..
les chrétiens, les athées et les ex musulmans de ce forum, se moquaient d'Allah st, du prophete Mohamed saws et des musulmans beaucoup plus dans les années précédentes qu'aujourd'hui.
pendant tous les temps, il n'y a eu jamais un vrai dialogue islamo-chrétien, simplement parce que les musulmans citaient le Coran, alors que les chrétiens font référence a la Bible.
Toutes les discussions s'interrompent parce que chacun disait qu'il avait raison.
Cette fois ci, et pour la première fois, sur ce forum, les chrétiens et leurs avocats, n'ont pas trouvé l'occasion pour s’esquiver, puisque et pour leur démontrer qu'ils sont dans le faux total, je cite que les versets bibliques, qui confirment mes dires.
Nul besoin de leur demander le pourquoi jetais moi même catholique avant detre musulman; je sais de quoi je parle tour comme un chretien viendrait me dire quil a "compris mieux que moi quand jetais chretien etc..."
Auteur : abdulmalikconverti
Date : 03 janv.21, 00:50
Message : Donc depuis tout ce temps tu es resté ici?
Cela fait au moins 4,5 ans que je ne suis pa venu..apres les interminables discussions
avec "Etoiles Celestes", "eric" et les autres dont je ne connais plus les prenoms...lol je me suis dit que jallais prendre du recul. et ne plus venir
Je vois que les mêmes arguments reviennent comme "tu tords les versets dans tous les sens.."
alors quun verset, na pas pour destin de demeurer figé dans un ordre numéroté
Et plutot, il doit avoir un sens donné qui soit permet de donner un avis GENERAL DEFINITIF sur un point donné,
soit CONFIRMER OU CONTREDIRE un point soit COMPLETER une affirmation, ou l'EXPLIQUER, la DETAILLER
Donc tout verset peut etre rapproché a un autre tant quon parle du MEME THEME.
Je savais pour les nazareens, mais merci du rappel
Ajouté 4 minutes 32 secondes après :
Omar si en tant que chretien faisant une recherche spirituelle javais ete traite
de mecreant par un musulman je naurais peut etre pas cru en le Coran.
Heureusement que jai connu le Coran avant davoir
connu les arabes; il faut du tact pour parler et ne pas traiter une personne
qui croit en Dieu de mecreant..au contraire faut lemmener petit a petit
a essayer de comprendre ..
La chose n°1 est l"unicité de Dieu. Elle est mentionnèe dans la Bible et le Coran
Ajouté 5 minutes 3 secondes après :
EXERCICE DE CHRONOMETRAGE et pourquoi je parle de chronometrage?
non je ne delire pas
Chronometrer (approximativement) la duree qui s'ecoule entre le moment où Jesus est
decouvert et ou il est capturé.
Cela est un point comme tant dautres a soulever et surement
auquel peu y ont pensé car par lu suffisamment attentivement
leurs textes (evangiles); cela pourrait faire un autre topic..
- Comment chronometrer cette scene? de quoi je parle ici?
et non je ne delire pas.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 00:50
Message : abdulmalikconverti a écrit : 03 janv.21, 00:40
Donc depuis tout ce temps tu es resté ici?
Cela fait au moins 4,5 ans que je ne suis pa venu..apres les interminables discussions
avec "Etoiles Celestes", "eric" et les autres dont je ne connais plus les prenoms...lol je me suis dit que jallais prendre du recul. et ne plus venir
Je vois que les mêmes arguments reviennent comme "tu tords les versets dans tous les sens.."
alors quun verset, na pas pour destin de demeurer figé dans un ordre numéroté
Et plutot, il doit avoir un sens donné qui soit permet de donner un avis GENERAL DEFINITIF sur un point donné,
soit CONFIRMER OU CONTREDIRE un point soit COMPLETER une affirmation, ou l'EXPLIQUER, la DETAILLER
Donc tout verset peut etre rapproché a un autre tant quon parle du MEME THEME.
Je savais pour les nazareens, mais merci du rappel
je suis désolé de te dire que tu es toujours dans la confusion, et ce malgré ta conversion
, de tout ce que tu as écris, la seule phrase claire, c'est : "
Je savais pour les nazaréens, mais merci du rappel"
je suis content pour toi, au moins que tu est d'accord avec moi
pour le reste, je ferme les yeux.
abdulmalikconverti a écrit: Omar si en tant que chretien faisant une recherche spirituelle javais ete traite
de mecreant par un musulman je naurais peut etre pas cru en le Coran.
réponse:
tu te fais passer par un converti, et que tu connais le Coran????
explique nous ce que veut dire ces deux versets coraniques :
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
si je pourrai t'aider, ceux qui disent que Jesus est Dieu, et qui croient a la trinité, ce sont les chrétiens.
fin de discussion
.
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 01:10
Message : omar13 à abdulmalikconverti a écrit : 03 janv.21, 00:50
explique nous ce que veut dire ces deux versets coraniques :
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
si je pourrai t'aider, ceux qui disent que Jesus est Dieu, et qui croient a la trinité, ce sont les chrétiens.
fin de discussion
.
Rendons à César ce qui est à César.
5/Al-Maidah-72: Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie Jésus a dit: «Ô enfants d’Israël, soyez des serviteurs à Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureur
Donc omar en tronquant volontairement ce verset tu veux lui faire dire ce que toi tu veux qu'il dise et c'est un signe de malhonnêteté intellectuelle.
Sinon pour l'explication de ce verset, c'est facile à comprendre, ceux qui disent que JESUS est un autre Dieu car né du vrai Dieu en tant que Fils ils sont des mécréants car Jésus n'est pas Fils descendant de Dieu par filiation mais Jésus est Messager.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 01:17
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 01:10
Rendons à César ce qui est à César.
5/Al-Maidah-72: Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie Jésus a dit: «Ô enfants d’Israël, soyez des serviteurs à Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureur
Donc omar en tronquant volontairement ce verset tu veux lui faire dire ce que toi tu veux qu'il dise et c'est un signe de malhonnêteté intellectuelle.
Sinon pour l'explication de ce verset, c'est facile à comprendre, ceux qui disent que JESUS est un autre Dieu car né du vrai Dieu en tant que Fils ils sont des mécréants car Jésus n'est pas Fils descendant de Dieu par filiation mais Jésus est Messager.
dans la bible aussi, Jesus, pour avoir fait de lui un seigneur et un Dieu, le jour venu, il vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là:
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 01:23
Message : omar13 a écrit : 03 janv.21, 01:17
dans la bible aussi, Jesus, pour avoir fait de lui un seigneur et un Dieu, le jour venu, il vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là:
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Mais tu n'a pas compris, Jésus est comme Gabriel ou Melchisédech.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 01:37
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 01:23
Mais tu n'a pas compris, Jésus est comme Gabriel ou Melchisédech.
c'est faux ce que tu as écris.
Gabriel est un Ange:
Luc 1:26-38
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
alors que Jesus est un humain:
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.21, 01:52
Message : Spécialement pour Omar.
Jean 13:13 Vous m’appelez Maître et Seigneur – et vous avez raison, car je le suis.
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 01:57
Message : omar13 a écrit : 03 janv.21, 01:37
c'est faux ce que tu as écris.
Jésus est Messager et là aussi tu es dans le déni ?
En fait je t'ai compris depuis longtemps, il suffit de dire une couleur pour que tu en dises une autre. Ton plaisir c'est de ne jamais dire oui.
Le déni, que du déni.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 02:11
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 01:23
Mais tu n'a pas compris, Jésus est comme Gabriel ou Melchisédech.
Gabriel est un Ange:
Luc 1:26-38
26 Au sixième mois,
l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
alors que Jesus est un humain:
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir ,
moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 02:17
Message : omar13 a écrit : 03 janv.21, 02:11
Gabriel est un Ange:
Luc 1:26-38
26 Au sixième mois,
l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
alors que Jesus est un humain:
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir ,
moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
Pourquoi dis tu que Jésus est humain ? Parce que Jésus vient avec une généalogie ?
Et si DIEU veut que Jésus ait une généalogie afin que Jésus soit perçu comme appartenant au peuple Juif par ascendance ?
Si c'est dans ce but que DIEU fait apparaitre Jésus afin que Jésus soit frère parmi les Juifs pour leur venir en aide ?
Les Juifs se reconnaissent en Jésus car eux sont Juifs comme Jésus est Juif.
Et si DIEU vis à vis des Romains veut que Jésus soit perçu comme un demi dieu afin qu'ils le comparent par exemple à Hercule et décident que Jésus est mieux qu'Hercule et ils décident de ne plus être des idolatres mais des croyants en DIEU unique grâce à Jésus qu'ils ont perçu comme le "meilleur de tous les demi dieux que la terre ait donné" ?
Et si Dieu a un plan tu oublies ce verset du Coran qui en parle ?
Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.21, 02:22
Message : prisca a écrit :En fait je t'ai compris depuis longtemps, il suffit de dire une couleur pour que tu en dises une autre. Ton plaisir c'est de ne jamais dire oui.
Voici ce que veut entendre Omar sans quoi il ne sera jamais d'accord :
Jésus est musulman et ne s'appelle pas Jésus mais Issa (as), il n'est qu'un messager d'Allah envoyé seulement pour les Juifs d'Israël qui s'étaient éloignés d'Allah, il est venu avec des signes de son Seigneur. Il n'y a nulle divinité en lui (puisqu'il n'y a de divin que Dieu) il n'est certainement pas non plus fils de Dieu mais qu'un messager comme tant d'autres, il est venu afin d'annoncer dans son Évangile qu'Allah lui a doté, la venue du prophète Muhamed (saws) l'élu des Nations qui est venu dans le monde pour le sauver par le noble Coran.
La figure type du Jésus coranique.
Mais si on ne tient pas ce langage il ne sera jamais d'accord avec nous.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 02:31
Message : uzzi21 a écrit : 03 janv.21, 02:22
Voici ce que veut entendre Omar sans quoi il ne sera jamais d'accord :
Jésus est musulman et ne s'appelle pas Jésus mais Issa (as), il n'est qu'un messager d'Allah envoyé seulement pour les Juifs d'Israël qui s'étaient éloignés d'Allah, il est venu avec des signes de son Seigneur. Il n'y a nulle divinité en lui (puisqu'il n'y a de divin que Dieu) il n'est certainement pas non plus fils de Dieu mais qu'un messager comme tant d'autres, il est venu afin d'annoncer dans son Évangile qu'Allah lui a doté, la venue du prophète Muhamed (saws) l'élu des Nations qui est venu dans le monde pour le sauver par le noble Coran.
merci mon cher ami pour avoir compris toute la vérité
,
si je suis arrivé a te convaincre c'est parce que j'ai appliqué une devise romaine qui est: "
repetita iuvant"
franchement les romains, ils sont fort
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 02:38
Message : uzzi21
Tu as fait un heureux, omar est aux anges.
C'est le discours qu'il veut entendre surtout lorsqu'il veut que Mohamed soit au dessus, ils donneraient tout l'or du monde pour que saint Mohamed soit le meilleur des prophètes de tout l'univers...
Omar tu files un mauvais coton, car tu parles comme les hommes, ton égo est surdimensionné.
Dis moi Omar, Jésus est Messager et quel Message Jésus apporte aux humains ? Oh toi le vénérable Jessétou ?
Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.21, 02:43
Message : omar13 a écrit : 03 janv.21, 02:31
merci mon cher ami pour avoir compris toute la vérité
,
si je suis arrivé a te convaincre c'est parce que j'ai appliqué une devise romaine qui est: "
repetita iuvant"
franchement les romains, ils sont fort
Tu ne m'as pas convaincu de ça, ni dissuadé dans mes positions religieuses, j'ai simplement fait l'effort de te comprendre.
Tu devrais en faire autant avec tes interlocuteurs, et ne pas toujours t'arrêter sur tes opinions religieuses et stagner la conversation autour de toi pensant que c'est un duel qu'il faut gagner
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 02:45
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 02:38
C'est le discours qu'il veut entendre surtout lorsqu'il veut que Mohamed soit au dessus, ils donneraient tout l'or du monde pour que saint Mohamed soit le meilleur des prophètes de tout l'univers...
ce n'est pas vrai, pour moi, le prophete Mohamed saws est comme tous les autres envoyés et messagers de Dieu qui l'avaient précédés, simplement qu'Allah, l'avait choisie pour être le dernier prophete sur qui a fait descendre Son LIVRE et envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.21, 02:57
Message : Tu es prévenue prisca tu sais quel langage tu dois tenir maintenant.
Sans quoi tu te heurte à un mur et tu perds ton temps.
Et comme je ne suis pas musulman et que je sais que Jésus n'est pas Issa le muslim, je ne discute plus depuis longtemps avec lui.
Je préfère parler à des gens ouvert qu'à un musulman obtus qui n'a d'autres yeux que le coran pour seul partage.
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 03:02
Message : omar13 a écrit : 03 janv.21, 02:45
ce n'est pas vrai, pour moi, le prophete Mohamed saws est comme tous les autres envoyés et messagers de Dieu qui l'avaient précédés, simplement qu'Allah, l'avait choisie pour être le dernier prophete sur qui a fait descendre Son LIVRE et envoyé pour toute l'humanité.
Jésus n'est pas prophète comme Mohamed car Jésus est mû par l'Esprit Saint tandis que Mohamed est mû par son esprit à lui et entend Dieu lui parler.
Mohamed est "2" car il est lui + l'Esprit Saint qui lui parle
Jésus est "1" car il n'y a que l'Esprit Saint qui parle directement aux hommes.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 03:03
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 02:38
Dis moi Omar, Jésus est Messager et quel Message Jésus apporte aux humains ? Oh toi le vénérable Jessétou ?
Une parole prononcée par Jésus démontre que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit :
Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume
sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
tu as bien compris prisca, la bonne nouvelle sera proclamée au futur et non pas alors que jesus était encore sur terre????.
complémentarité avec le noble Coran, 7 siècles après jc:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin,
annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et
une bonne annonce aux croyants »
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 03:04
Message : omar13 a écrit : 03 janv.21, 03:03
Une parole prononcée par Jésus démontre que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit :
Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume
sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
tu as bien compris prisca, la bonne nouvelle sera proclamée au futur et non pas alors que jesus était encore sur terre????.
complémentarité avec le noble Coran, 7 siècles après jc:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin,
annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et
une bonne annonce aux croyants »
La Bonne Nouvelle que Jésus proclame est que la mort est vaincue car même mort un homme vivra.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 03:11
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 03:04
La Bonne Nouvelle que Jésus proclame est que la mort est vaincue car même mort un homme vivra.
je sais, tu l'a expliqué plusieurs fois, après la mort, tu deviendras prêtre catholique
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 03:21
Message :
Non pas moi, mais les pécheurs.
Du fait que l'Esprit parle à mon esprit et si je persévère jusqu'à la fin, et si je reste respectueuse en écoutant toujours DIEU me prodiguer sa guidance, je ne reviendrais pas moi pour être "une soeur" (les prêtres c'est pour les hommes comme toi).
Romains 8:16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 03:34
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 03:21
Non pas moi, mais les pécheurs.
je pense que si tu cherches bien, tu trouveras un adjectif qui te correspond, ils s'agit des pécheurs:
1 Corinthiens 6
…8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte! 9 Ne savez-vous pas que
les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni
les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.…
Apocalypse 21:8
Mais pour
les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : prisca
Date : 03 janv.21, 03:48
Message : omar13 a écrit : 03 janv.21, 03:34
je pense que si tu cherches bien, tu trouveras un adjectif qui te correspond, ils s'agit des pécheurs:
1 Corinthiens 6
…8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte! 9 Ne savez-vous pas que
les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni
les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.…
Apocalypse 21:8
Mais pour
les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Uzzi a raison.
On se demande pourquoi on te parle ça ne sert à rien.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.21, 04:24
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 03:48
On se demande pourquoi on te parle ça ne sert à rien.
pour les autres, peut être???, mais avec toi
, n'oublie pas qu'on allait même conclure un accord?????
Auteur : abdulmalikconverti
Date : 03 janv.21, 05:19
Message : "Je suis désolé de te dire que tu es toujours dans la confusion, et ce malgré ta conversion "
: Ne sois pas désolé, et non mon esprit est tres clair. Aucune confusion.
Justement la doctrine de la trinité nest pas originelle de Jesus et la confusion vient de lenseignement qui est donné qui fait passer Jesus tantot pour un vrai fils de Dieu, tantot pour un homme, tantot pour Dieu lui même, alors que dapres ce qui est cité tout est clair. Il n y a pas de "bascule" entre fils de dieu et dieu ou homme;
Ce que jai dit est clair : Jesus dit que "ceux a qui la parole a ete adressee sont fils de dieu ou des dieux" (Psaumes/Jean)
Il est reconnu comme Prophete.
Et donc lexpression fils de Dieu est a prendre au 2e degré.
pourquoi fin de discussion?
Il y a encore dautres points a aborder
ps :je suis vraiment un ex chretien converti.
Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.21, 05:28
Message :
Je me suis toujours demandé ce que le Coran apportait de si crucial qu'on ne trouve pas déjà dans la bible.
Auteur : dan26
Date : 03 janv.21, 05:35
Message : prisca a écrit : 03 janv.21, 03:04
La Bonne Nouvelle que Jésus proclame est que la mort est vaincue car même mort un homme vivra.
et cela rassure !!! Si nous croyons nous serons sauvé ,youpy
Mais je dois reconnaitre que si je devais être crédule , je serai plutot musulman,et oui Car s'assurer un paradis éternel avec des fleuves de miel et de parfum, et 72 vierges " lubriques", c'est la meilleure réponse eschatologique qu'à pu imaginer les hommes jusqu'à ce jour .
Par contre pour les femmes musulmanes on ne sait pas ce qui les attend !!!
Amicalement et bonne année à tous
Auteur : abdulmalikconverti
Date : 03 janv.21, 05:59
Message : Tu parles de la Trinité, le Pere le fils Le Saint Esprit tout cela je lai appris a l'eglise , merci du rappel
Le Pere est Dieu
Le fils est Jesus sauf que cette doctrine na jamais pris en compte Psaumes 82 qui dit "jai dit Vous etes des dieux des fils du Tres Haut..vous mourrez comme des hommes. " et tu dis que cest moi, le confus?
Cest precisé " a appellé fils ceux a qui la parole a ete adressee"; cadire "Tous ceux a qui Dieu a envoyé des Prophetes, les israelites, ces derniers sont appellés dieux et fils de Dieu"
La confusion cest pretendre que seul Jesus est le fils unique de Dieu alors que tous ont ete appellés fils de Dieu en Psaumes.
Lenseignement principal biblique na jamais ete la trinitè mais la parole "tu adoreras ton Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que Lui, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob". Cela est un dogme solide.
Cest cela que Noé a montré lorsque tous ont ete noyés. Dieu Le Tres Haut lui a commandé de fuir sur un bateau. Cest cela que Jonas a montré quand il a invoqué Dieu dans le ventre du poisson (le Coran dit que sil navait pas invoqué Dieu, il serait encore, en 2021, dans le ventre de ce poisson..cadire sous forme de miettes eparpillees dans l'ocean...
Tous Les Prophetes sont venus pour la parole qui exalte Dieu Le Tres Haut et ecarte toute autre divinité.
Les (3) entitès de la "trinité"ne sont donc qu'une sorte de "description", mais pas un Dogme solide.
22:37 et 38 Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.
Le Seigneur ton Dieu est Dieu d'Abraham.."aimeras...de toute ton âme..."signifie que toute la religion doit être dirigée vers l'adoration de Dieu Uniquement.
Cela est equivalent a "nul autre dieu digne dêtre adorée excepté Dieu Lui Meme, Le Tres Haut".
@uzzi : Il y a beaucoup dinformations dans le coran que tu ne trouveras pas dans la bible
Plusieurs cas
- Des informations identiques
- Des informations qui se completent sans entrer en contradiction
- Des inf. contraires
- Des informations sorties de "nul part" auxquelles ni toi ni moi aurions pensé
Ajouté 14 minutes 8 secondes après :
rdv dans 1 semaine ou la prochaine fois
vous aurez le temps dargumenter
et trouver toutes les repliques imaginables
Bonne soiree
Auteur : dan26
Date : 04 janv.21, 03:07
Message : a écrit :abdulmalikconverti
Le Seigneur ton Dieu est Dieu d'Abraham.."aimeras...de toute ton âme..."signifie que toute la religion doit être dirigée vers l'adoration de Dieu Uniquement.
Cela est equivalent a "nul autre dieu digne dêtre adorée excepté Dieu Lui Meme, Le Tres Haut".
@uzzi : Il y a beaucoup dinformations dans le coran que tu ne trouveras pas dans la bible
Plusieurs cas
- Des informations identiques
- Des informations qui se completent sans entrer en contradiction
- Des inf. contraires
- Des informations sorties de "nul part" auxquelles ni toi ni moi aurions pensé
très très confus pour moi tout cela !!!
amicalement
Auteur : omar13
Date : 04 janv.22, 04:38
Message : La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la soit disant "mort" de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés ???? .
Cependant le principal intéressé annonce lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
«
Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu «
Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Auteur : omar13
Date : 25 janv.22, 22:25
Message : Édit
Auteur : Salam Salam
Date : 25 janv.22, 22:37
Message : omar13 a écrit : 04 janv.22, 04:38
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la soit disant "mort" de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés ???? .
Cependant le principal intéressé annonce lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
«
Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu «
Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Exactement
Et ils n’ont plus d’excuses après que Jésus alayhi salam leur a dit que d’aimer son prochain comme soi même était le deuxième commandement
Et le premier d’adorer Dieu et Lui Seul
Ajouté 3 minutes 56 secondes après :
De plus Jesus est censé être le « signe de Jonas »
Or Jonas alayhi salam n’est jamais mort dans la baleine
Et Allah Sait Mieux
Auteur : omar13
Date : 25 janv.22, 23:43
Message : [
Salam Salam a écrit : 25 janv.22, 22:37
Exactement
Et ils n’ont plus d’excuses après que Jésus alayhi salam leur a dit que d’aimer son prochain comme soi même était le deuxième commandement
Et le premier d’adorer Dieu et Lui Seul
Et Allah Sait Mieux
Matthieu 22
…37 Jésus lui répondit:
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38
C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…
Le premier commandement:
« Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face. »
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