Auteur : Pollux Date : 23 déc.20, 07:29 Message : C'est un commandement de Dieu:
Exode 20: 13 Tu ne tueras point.
Sauf que ...
Nombres 31, 9 et 14-18 : Les Israélites emmenèrent captives les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, ils razzièrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et tous leurs biens.
....
Moïse s'emporta contre les commandants des forces, chefs de milliers et chefs de centaines, qui revenaient de cette expédition guerrière.
Il leur dit : " Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ?
Ce sont elles qui, sur les conseils de Balaam, ont été pour les Israélites une cause d'infidélité à Yahvé dans l'affaire de Péor : d'où le fléau qui a sévi sur la communauté de Yahvé.
Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.
Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.
Josué 10, 29-40 : Josué, et tout Israël avec lui, passa de Makkéda à Libna, et il attaqua Libna.
L'Eternel la livra aussi, avec son roi, entre les mains d'Israël, et la frappa du tranchant de l'épée, elle et tous ceux qui s'y trouvaient; il n'en laissa échapper aucun
[...]
Josué, et tout Israël avec lui, passa de Libna à Lakis; il campa devant elle, et il l'attaqua.
L'Eternel livra Lakis entre les mains d'Israël, qui la prit le second jour, et la frappa du tranchant de l'épée, elle et tous ceux qui s'y trouvaient, comme il avait traité Libna.
[...]
Josué, et tout Israël avec lui, monta d'Eglon à Hébron, et ils l'attaquèrent.
Ils la prirent, et la frappèrent du tranchant de l'épée, elle, son roi, toutes les villes qui en dépendaient, et tous ceux qui s'y trouvaient; Josué n'en laissa échapper aucun, comme il avait fait à Eglon, et il la dévoua par interdit avec tous ceux qui s'y trouvaient.
[...]
Josué battit tout le pays, la montagne, le midi, la plaine et les coteaux, et il en battit tous les rois; il ne laissa échapper personne, et il dévoua par interdit tout ce qui respirait, comme l'avait ordonné l'Eternel, le Dieu d'Israël.
Deutéronome 7, 16 : Tu dévoreras tous les peuples que l'Éternel, ton dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié.
Josué 6, 17-24 : Et la ville sera anathème à l’Éternel, elle et tout ce qui s’y trouve ; Rahab seule, la prostituée, vivra, elle et tous ceux qui sont chez elle dans la maison, parce qu’elle a caché les messagers que nous avions envoyés.
Et ils détruisirent entièrement, par le tranchant de l’épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes.
(...)
Et ils brûlèrent par le feu la ville et tout ce qui y était ; seulement l’argent et l’or, et les vases d’airain et de fer, ils les mirent dans le trésor de la maison de l’Éternel.
Josué 11, 14-20 : Et les fils d’Israël pillèrent pour eux tout le butin de ces villes et les bêtes ; seulement ils frappèrent par le tranchant de l’épée tous les hommes, jusqu’à ce qu’ils les eussent détruits : ils n’y laissèrent rien de ce qui respirait.
Comme l’Éternel l’avait commandé à Moïse, son serviteur, ainsi Moïse commanda à Josué, et ainsi fit Josué ; il n’omit rien de tout ce que l’Éternel avait commandé à Moïse.
Il n’y eut aucune ville qui fit la paix avec les fils d’Israël, excepté les Héviens qui habitaient Gabaon ; ils les prirent toutes par la guerre.
Car ce fut de par l’Éternel que leur cœur fut endurci pour s’en aller en guerre contre Israël, afin qu’il les détruisit entièrement sans qu’il y eût pour eux de merci ; car c’était afin de les détruire, comme l’Éternel l’avait commandé à Moïse.
Samuel I, 15:3 : Va maintenant, et frappe Amalek, et vous détruirez entièrement tout ce qui est à lui, et tu ne l’épargneras pas, mais tu feras mourir les hommes et les femmes, les enfants et ceux qui tètent, les bœufs et les moutons, les chameaux et les ânes.
Ezechiel 9, 5-6 : Et à ceux-là il dit, à mes oreilles : Passez par la ville après lui, et frappez ; que votre œil n'ait point compassion, et n'épargnez pas. Tuez, détruisez vieillards, jeunes hommes, et vierges, et petits enfants, et femmes ; mais n'approchez d'aucun de ceux qui ont sur eux la marque, et commencez par mon sanctuaire. Et ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.
Psaume 137, 8-9 : Fille de Babylone, qui vas être détruite, bienheureux qui te rendra la pareille de ce que tu nous as fait ! Bienheureux qui saisira tes petits enfants, et les écrasera contre le roc !
Auteur : medico Date : 23 déc.20, 07:37 Message : En fait c'est : (Exode 20:13) 13 « Tu ne dois pas assassiner.
Grosse nuance.
Dans la langue originale, les mots diversement rendus par “ tuer ” et “ assassiner ” désignent l’acte qui consiste à ôter la vie ; le contexte ou d’autres passages permettent de déterminer si la vie de la victime a été ou non ôtée volontairement et de façon illicite, criminelle. Par exemple, dans le commandement : “ Tu ne dois pas assassiner ” (Ex 20:13), le mot hébreu rendu par “ assassiner ” (ratsaḥ) désigne clairement l’action de tuer volontairement et de façon illicite. En revanche, en Nombres 35:27, le même terme désigne l’acte qu’un vengeur du sang était en droit d’accomplir. Par conséquent, le commandement : “ Tu ne dois pas assassiner ” doit être compris dans le cadre de la Loi mosaïque tout entière qui, en certaines circonstances, autorisait à ôter la vie humaine, pour exécuter des criminels par exemple.
Auteur : Pollux Date : 23 déc.20, 08:42 Message :
medico a écrit : 23 déc.20, 07:37
En fait c'est : (Exode 20:13) 13 « Tu ne dois pas assassiner.
Grosse nuance.
Dans la langue originale, les mots diversement rendus par “ tuer ” et “ assassiner ” désignent l’acte qui consiste à ôter la vie ; le contexte ou d’autres passages permettent de déterminer si la vie de la victime a été ou non ôtée volontairement et de façon illicite, criminelle. Par exemple, dans le commandement : “ Tu ne dois pas assassiner ” (Ex 20:13), le mot hébreu rendu par “ assassiner ” (ratsaḥ) désigne clairement l’action de tuer volontairement et de façon illicite. En revanche, en Nombres 35:27, le même terme désigne l’acte qu’un vengeur du sang était en droit d’accomplir. Par conséquent, le commandement : “ Tu ne dois pas assassiner ” doit être compris dans le cadre de la Loi mosaïque tout entière qui, en certaines circonstances, autorisait à ôter la vie humaine, pour exécuter des criminels par exemple.
C'est bien ce que je disais ailleurs: un croyant fanatique trouvera toujours une façon de justifier les pires crimes bibliques.
Merci de me donner raison.
Auteur : prisca Date : 23 déc.20, 09:19 Message : medico est dans le vrai Pollux.
Par exemple : Psaume 137, 8-9 : Fille de Babylone, qui vas être détruite, bienheureux qui te rendra la pareille de ce que tu nous as fait ! Bienheureux qui saisira tes petits enfants, et les écrasera contre le roc !
Babylone c'est Rome et il faut la détruire elle d'abord et puis le reste du monde car c'est l'heure des comptes, et là tu es en présence de non pas "quelques morts" mais une humanité entière.
Tandis que le Commandement "ne pas tuer" c'est ne pas intenter à la vie de quelqu'un d'une manière gratuite, gratuite voulant dire par convoitise, par jalousie, par envie, par égo etc....
Auteur : Pollux Date : 23 déc.20, 09:55 Message :
prisca a écrit : 23 déc.20, 09:19
Babylone c'est Rome et il faut la détruire elle d'abord et puis le reste du monde car c'est l'heure des comptes, et là tu es en présence de non pas "quelques morts" mais une humanité entière.
Il n'y aura pas de destruction de l'humanité entière et ta prophétie du 13 mai 2021 va échouer. Inutile d'essayer de me convaincre du contraire.
Auteur : prisca Date : 23 déc.20, 22:23 Message :18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Apocalypse chapitre 12
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 déc.20, 22:41 Message : Et donc une famille vit pacifiquement dans un coin de la terre et Prisca arrive les tue tous parce qu'elle aime son dieu.
Auteur : prisca Date : 23 déc.20, 22:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 déc.20, 22:41
Et donc une famille vit pacifiquement dans un coin de la terre et Prisca arrive les tue tous parce qu'elle aime son dieu.
Premier Commandement : "tu ne tueras pas".
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 déc.20, 00:09 Message :
prisca a écrit : 23 déc.20, 22:2318 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Apocalypse chapitre 12
tiré du sujet de Omar 13 sur Paul qui est aussi une réponse à ta citation.
Le principe tient sur l'évolution.
Autant un arbre grandit à partir de la graine grâce à un sol adapté, soleil, eau que l'homme grandit grâce à ce que DIEU lui donne dès lors l'homme, dès qu'il a l'age de comprendre, à savoir à la période de la promulgation des Lois par Moise, et à dater de ce moment là et puisque l'homme bourru de la préhistoire est éteint, il va sans cesse grandir jusqu'à apprendre à savoir moduler, réfléchir, analyser et faire entrer dans son environnement immédiat la compassion l'amour la charité et après il est prêt pour la dernière phase, sa résurrection car la terre ne se prête plus à la vie qui l'attend, la vraie vie d'un homme est de vivre sans que le temps ne soit compté, immortel.
Il part de la terre après sa métamorphose et téléporté sur une autre terre qui est Paradis là il est un "être" accompli.
Si cependant des gens aux allures d'hommes de biens sont au contraire des loups déguisés en agneaux, l'homme ne peut pas être gratifié de la Nourriture dont DIEU l'agrémente, pour grandir, l'homme stagne, il régresse, il est livré à lui même, il n'a plus de Berger qui le conduit, les brebis sont disparses, le mal se banalise, les guerres grondent, l'impudicité le gagne etc.... donc DIEU détruit cette planète mais de toutes les façons des planètes il y en a à l'infini, donc notre terre détruite n'est pas un problème en soi, elle est comme une école que l'on ferme, on détruit la batisse, et puis une autre école vient la remplacer ailleurs.
Mais ceux qui ont eu la charge de conduire le monde en matière d'élévation spirituelle mais qui ont fait le choix de garder la Vérité captive pour dire à la place du mensonge afin de briller dans la société, eux vont souffrir dans du vrai feu, et ceux qui ont été leurs fidèles, les gens lambda qui ne voient que par eux, les prêtres, ils seront eux à leur tour des prêtres sur une planète afin de se racheter car le Ciel leur est interdit du fait qu'ils ont soutenu le mensonge.
Donc la religion n'est pas ce que tu en entends mais ce que tu lis là dessus.
Il faut prendre de LA HAUTEUR par rapport à ce que tu entends à droite et à gauche.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 déc.20, 00:20 Message :
prisca a écrit : 24 déc.20, 00:15
Il faut prendre de LA HAUTEUR par rapport à ce que tu entends à droite et à gauche.
Et donc par rapport à la Bible et à Jéhovah.
Prisca a pris de la hauteur et juge défavorablement Jéhovah.
Auteur : prisca Date : 24 déc.20, 00:27 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 déc.20, 00:20
Et donc par rapport à la Bible et à Jéhovah.
Prisca a pris de la hauteur et juge défavorablement Jéhovah.
Il faut voir la lune l'objectif et non le doigt car si des Hébreux ont eu ordre de tuer les Madianites par exemple c'est pour que ces gens là, les Madianites ne soient pas un handicap pour l'avancée spirituelle humaine afin d'atteindre le but que DIEU projette pour nous. Il vaut mieux que des gens qui freinent l'évolution humaine meurent plutôt que l'humanité meurt toute entière.
Prendre de la hauteur c'est voir le but et non pas, comme le fait l'auteur du sujet, dire ce qu'il entend à droite et à gauche, que JESUS est un DIEU qui supplante DIEU de l'Ancien Testament car Jésus ne montrerait pas de cruauté "Lui".
Même si l'auteur du sujet ne le dit pas en clair, ou pas encore, c'est en tout cas ce que disent la majorité des chrétiens catholiques.
Ils disent "nous notre DIEU c'est Jésus" DIEU de l'Ancien Testament est pour les Juifs et n'est pas notre DIEU car DIEU de l'Ancien Testament fait mourir, tandis que "Notre DIEU JESUS" est Miséricordieux et demande uniquement du Pardon et de l'Amour.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 déc.20, 00:33 Message : Les Madianites ont sauvé la vie de Moïse et ont accueilli les Hébreux en amis.
Selon Prisca, c'est une bonne raison de les exterminer.
Auteur : prisca Date : 24 déc.20, 01:29 Message : Beau père de Moise.
Exode 2,11-22
Or, en ces jours-là, Moïse, qui avait grandi, sortit vers ses frères et vit ce qu'étaient leurs corvées. Il vit un Egyptien frapper un Hébreu, un de ses frères. S'étant tourné de tous côtés et voyant qu'il n'y avait personne, il frappa l'Égyptien et le dissimula dans le sable. Le lendemain, il sortit de nouveau : voici que deux Hébreux s'empoignaient. Il dit au coupable : " Pourquoi frappes-tu ton prochain ?" - "Qui t'a établi chef et juge sur nous ?" dit l'homme. "Penses-tu me tuer comme tu as tué l'Egyptien ?" Et Moïse prit peur et se dit : " L'affaire est donc connue !" Le Pharaon entendit parler de cette affaire et chercha à tuer Moïse. Mais Moïse s'enfuit de chez le Pharaon ; il s'établit en terre de Madiân et s'assit près du puits. Le prêtre de Madiân avait sept filles. Elles vinrent puiser et remplir les auges pour abreuver le troupeau de leur père. Les bergers vinrent les chasser. Alors Moïse se leva pour les secourir et il abreuva leur troupeau. Elles revinrent près de Réouël, leur père, qui leur dit : " Pourquoi êtes-vous revenues si tôt, aujourd'hui ?" Elles dirent : " Un Egyptien nous a délivrées de la main des bergers ; c'est même lui qui a puisé pour nous et qui a abreuvé le troupeau !" Il dit à ses filles : " Mais, où est-il ? Pourquoi avez-vous laissé là cet homme ? Appelez-le ! Qu'il mange !" Et Moïse accepta de s'établir près de cet homme, qui lui donna Cippora, sa fille. Elle enfanta un fils ; il lui donna le nom de Guershôm-Émigré-là, car, dit-il : "Je suis devenu un émigré en terre étrangère !"
et Juges 6
Les Madianites sont une entrave à l'établissement des Juifs alors que les Juifs sont le peuple phare que DIEU utilise pour amener le monde à la foi, donc la priorité est de sauver le monde du péché et Jésus le dit aussi puisqu'IL met l'épée dans les familles c à d que peu importe si un fils se fache avec un père l'important est qu'il se fasse entendre pour donner la Vérité qui mène au Ciel.
Auteur : Gaetan Date : 24 déc.20, 03:06 Message :
medico a écrit : 23 déc.20, 07:37
En fait c'est : (Exode 20:13) 13 « Tu ne dois pas assassiner.
Grosse nuance.
“ Tu ne dois pas assassiner ” doit être compris dans le cadre de la Loi mosaïque tout entière qui, en certaines circonstances, autorisait à ôter la vie humaine, pour exécuter des criminels par exemple.
Tu te contredis, exécuter un criminel est assassiner. Jésus ne dit pas: Tu ne dois pas tuer, il dit: Tu ne commettras pas de meurtre. Donc si un criminel est en train de tuer des innocents tu peux le tuer pour l'en empêcher mais si tu le prends captif tu ne peux pas le tuer parce que c'est un meurtre.
La Tob Mt 16.17 « Tu ne commettras pas de meurtre
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 déc.20, 03:13 Message :
prisca a écrit : 24 déc.20, 01:29
Les Madianites sont une entrave à l'établissement des Juifs alors que les Juifs sont le peuple phare que DIEU utilise pour amener le monde à la foi, donc la priorité est de sauver le monde du péché et Jésus le dit aussi puisqu'IL met l'épée dans les familles c à d que peu importe si un fils se fache avec un père l'important est qu'il se fasse entendre pour donner la Vérité qui mène au Ciel.
Les Juifs vont exterminer les Cananéens pour voler leur pays, ce que tu trouves normal, mais Madian n'est pas en Judée et tu trouves aussi normal d'exterminer ses habitants.
Auteur : Pollux Date : 24 déc.20, 05:15 Message :
prisca a écrit : 23 déc.20, 22:2318 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Apocalypse chapitre 12 (correction: chapitre 11 et non pas 12)
Selon toi Dieu va donc détruire ceux qui détruisent la Terre et ensuite il va détruire la Terre avec ceux qui ne la détruisent pas ?
Et s'il détruit la Terre est-ce qu'il va aussi s'auto-détruire pour se punir de l'avoir détruite ?
Pas très logique ta prophétie sur la fin du monde.
Auteur : prisca Date : 24 déc.20, 06:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 déc.20, 03:13
Les Juifs vont exterminer les Cananéens pour voler leur pays, ce que tu trouves normal, mais Madian n'est pas en Judée et tu trouves aussi normal d'exterminer ses habitants.
Toutes les réponses sont dans Juges.
Juges chapitre 6
1 Les enfants d'Israël firent ce qui déplaît à l'Eternel; et l'Eternel les livra entre les mains de Madian, pendant sept ans. 2 La main de Madian fut puissante contre Israël. Pour échapper à Madian, les enfants d'Israël se retiraient dans les ravins des montagnes, dans les cavernes et sur les rochers fortifiés. 3 Quand Israël avait semé, Madian montait avec Amalek et les fils de l'Orient, et ils marchaient contre lui. 4 Ils campaient en face de lui, détruisaient les productions du pays jusque vers Gaza, et ne laissaient en Israël ni vivres, ni brebis, ni boeufs, ni ânes. 5 Car ils montaient avec leurs troupeaux et leurs tentes, ils arrivaient comme une multitude de sauterelles, ils étaient innombrables, eux et leurs chameaux, et ils venaient dans le pays pour le ravager. 6 Israël fut très malheureux à cause de Madian, Et les enfants d'Israël crièrent à l'Eternel.
7 Lorsque les enfants d'Israël crièrent à l'Eternel au sujet de Madian, 8 l'Eternel envoya un prophète aux enfants d'Israël. Il leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Je vous ai fait monter d'Egypte, et je vous ai fait sortir de la maison de servitude. 9 Je vous ai délivrés de la main des Egyptiens et de la main de tous ceux qui vous opprimaient; je les ai chassés devant vous, et je vous ai donné leur pays. 10 Je vous ai dit : Je suis l'Eternel, votre Dieu; vous ne craindrez point les dieux des Amoréens, dans le pays desquels vous habitez. Mais vous n'avez point écouté ma voix.
11 Puis vint l'ange de l'Eternel, et il s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Joas, de la famille d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait du froment au pressoir, pour le mettre à l'abri de Madian. 12 L'ange de l'Eternel lui apparut, et lui dit : L'Eternel est avec toi, vaillant héros ! 13 Gédéon lui dit : Ah ! mon seigneur, si l'Eternel est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont-elles arrivées ? Et où sont tous ces prodiges que nos pères nous racontent, quand ils disent : L'Eternel ne nous a-t-il pas fait monter hors d'Egypte ? Maintenant l'Eternel nous abandonne, et il nous livre entre les mains de Madian !
14 L'Eternel se tourna vers lui, et dit : Va avec cette force que tu as, et délivre Israël de la main de Madian; n'est-ce pas moi qui t'envoie ? 15 Gédéon lui dit : Ah ! mon seigneur, avec quoi délivrerai-je Israël ? Voici, ma famille est la plus pauvre en Manassé, Et je suis le plus petit dans la maison de mon père.
16 L'Eternel lui dit : Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme. 17 Gédéon lui dit : Si j'ai trouvé grâce à tes yeux, donne-moi un signe pour montrer que c'est toi qui me parles. 18 Ne t'éloigne point d'ici jusqu'à ce que je revienne auprès de toi, que j'apporte mon offrande, et que je la dépose devant toi. Et l'Eternel dit : Je resterai jusqu'à ce que tu reviennes.
19 Gédéon entra, prépara un chevreau, Et fit avec un épha de farine des pains sans levain. Il mit la chair dans un panier et le jus dans un pot, les lui apporta sous le térébinthe, et les présenta. 20 L'ange de Dieu lui dit : Prends la chair et les pains sans levain, pose-les sur ce rocher, et répands le jus. Et il fit ainsi. 21 L'ange de l'Eternel avança l'extrémité du bâton qu'il avait à la main, et toucha la chair et les pains sans levain. Alors il s'éleva du rocher un feu qui consuma la chair et les pains sans levain. Et l'ange de l'Eternel disparut à ses yeux. 22 Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Eternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Eternel ! car j'ai vu l'ange de l'Eternel face à face. 23 Et l'Eternel lui dit : Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas.
24 Gédéon bâtit là un autel à l'Eternel, et lui donna pour nom l'Eternel paix : il existe encore aujourd'hui à Ophra, qui appartenait à la famille d'Abiézer.
25 Dans la même nuit, l'Eternel dit à Gédéon: Prends le jeune taureau de ton père, et un second taureau de sept ans. Renverse l'autel de Baal qui est à ton père, et abats le pieu sacré qui est dessus. 26 Tu bâtiras ensuite et tu disposeras, sur le haut de ce rocher, un autel à l'Eternel ton Dieu. Tu prendras le second taureau, et tu offriras un holocauste, avec le bois de l'idole que tu auras abattue. 27 Gédéon prit dix hommes parmi ses serviteurs, et fit ce que l'Eternel avait dit; mais, comme il craignait la maison de son père et les gens de la ville, il l'exécuta de nuit, et non de jour.
28 Lorsque les gens de la ville se furent levés de bon matin, voici, l'autel de Baal était renversé, le pieu sacré placé dessus était abattu, et le second taureau était offert en holocauste sur l'autel qui avait été bâti. 29 Ils se dirent l'un à l'autre : Qui a fait cela ? Et ils s'informèrent et firent des recherches. On leur dit : C'est Gédéon, fils de Joas, qui a fait cela. 30 Alors les gens de la ville dirent à Joas : Fais sortir ton fils, et qu'il meure, car il a renversé l'autel de Baal et abattu le pieu sacré qui était dessus. 31 Joas répondit à tous ceux qui se présentèrent à lui: Est-ce à vous de prendre parti Pour Baal ? est-ce à vous de venir à son secours ? Quiconque prendra parti pour Baal mourra avant que le matin vienne. Si Baal est un dieu, qu'il plaide lui-même sa cause, puisqu'on a renversé son autel. 32 Et en ce jour l'on donna à Gédéon le nom de Jerubbaal, en disant : Que Baal plaide contre lui, puisqu'il a renversé son autel.
33 Tout Madian, Amalek et les fils de l'Orient, se rassemblèrent; ils passèrent le Jourdain, et campèrent dans la vallée de Jizréel. 34 Gédéon fut revêtu de l'esprit de l'Eternel; il sonna de la trompette, et Abiézer fut convoqué Pour marcher à sa suite. 35 Il envoya des messagers dans tout Manassé, qui fut aussi convoqué pour marcher à sa suite. Il envoya des messagers dans Aser, dans Zabulon et dans Nephthali, qui montèrent à leur rencontre.
36 Gédéon dit à Dieu : Si tu veux délivrer Israël par ma main, comme tu l'as dit, 37 voici, je vais mettre une toison de laine dans l'aire; si la toison seule se couvre de rosée et que tout le terrain reste sec, je connaîtrai que tu délivreras Israël par ma main, comme tu l'as dit. 38 Et il arriva ainsi. Le jour suivant, il se leva de bon matin, pressa la toison, et en fit sortir la rosée, qui donna de l'eau Plein une coupe. 39 Gédéon dit à Dieu : Que ta colère ne s'enflamme point contre moi, et je ne parlerai plus que cette fois : Je voudrais seulement faire encore une épreuve avec la toison : que la toison seule reste sèche, et que tout le terrain se couvre de rosée. 40 Et Dieu fit ainsi cette nuit-là. La toison seule resta sèche, et tout le terrain se couvrit de rosée.
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Pollux a écrit : 24 déc.20, 05:15
Selon toi Dieu va donc détruire ceux qui détruisent la Terre et ensuite il va détruire la Terre avec ceux qui ne la détruisent pas ?
Et s'il détruit la Terre est-ce qu'il va aussi s'auto-détruire pour se punir de l'avoir détruite ?
Pas très logique ta prophétie sur la fin du monde.
Ce qu'il faut comprendre est que la terre est vouée à mourir à cause de ceux qui la détruisent, donc DIEU détruit ceux qui la détruisent et ensuite DIEU détruit entièrement la terre agonisante.
Auteur : gadou_bis Date : 24 déc.20, 06:39 Message :
Pollux a écrit : 23 déc.20, 08:42
C'est bien ce que je disais ailleurs: un croyant fanatique trouvera toujours une façon de justifier les pires crimes bibliques.
Merci de me donner raison.
Un fanatique même s'il n'est pas croyant trouve toujours le moyen de justifier ces imbécilité.
Gaetan a écrit : 24 déc.20, 03:06
exécuter un criminel est assassiner.
Jusque dans les années 60 (loi abolie en 81), en France, on tuait des criminels à cause de leur forfait, ça s'appelait la peine de mort.
Et le bourreau n'a jamais été considéré comme un criminel.
Et je ne parle pas des gens qui tuent à la guerre...
Autant je trouve normal de parler de crime contre l'humanité vis-à-vis de l'ordre de Yaweh de tuer homme femme et enfant de tout un peuple, autant je trouve idiot d'assimiler le fait de tuer quelqu'un à un meurtre ou un assassinat.
La bible regorge de boucheries décidées par Yaweh en commençant par le déluge, jusqu'à la destruction de Jérusalem en 70. Mais ça prouve simplement son authenticité: les boucheries qui se déroulent de nos jours civilisés (depuis l'holocauste jusqu'au massacre des ouïgours) montrent bien que Yaweh n'a pas changé ! (et l'humain non plus)
Auteur : Gaetan Date : 24 déc.20, 08:39 Message :
gadou_bis a écrit : 24 déc.20, 06:39
Un fanatique même s'il n'est pas croyant trouve toujours le moyen de justifier ces imbécilité.
Jusque dans les années 60 (loi abolie en 81), en France, on tuait des criminels à cause de leur forfait, ça s'appelait la peine de mort.
Et le bourreau n'a jamais été considéré comme un criminel.
Et je ne parle pas des gens qui tuent à la guerre...
Autant je trouve normal de parler de crime contre l'humanité vis-à-vis de l'ordre de Yaweh de tuer homme femme et enfant de tout un peuple, autant je trouve idiot d'assimiler le fait de tuer quelqu'un à un meurtre ou un assassinat.
La bible regorge de boucheries décidées par Yaweh en commençant par le déluge, jusqu'à la destruction de Jérusalem en 70. Mais ça prouve simplement son authenticité: les boucheries qui se déroulent de nos jours civilisés (depuis l'holocauste jusqu'au massacre des ouïgours) montrent bien que Yaweh n'a pas changé ! (et l'humain non plus)
Les bourreaux commettaient des actes criminels mais il n'étaient pas punis, ça ne veut pas dire qu'ils, eux ou l'état ne commettaient pas de crimes, c'était des actes criminels impunis. Et tu mélange tout Yaweh est un autre nom pour désigner Satan tout comme Belzébuth.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 déc.20, 11:56 Message :
prisca a écrit : 24 déc.20, 06:22
Toutes les réponses sont dans Juges.
Comment font les Madianites pour embêter les Juifs après avoir été exterminés par eux ?
Auteur : gadou_bis Date : 24 déc.20, 12:25 Message :
Gaetan a écrit : 24 déc.20, 08:39
Les bourreaux commettaient des actes criminels mais il n'étaient pas punis, ça ne veut pas dire qu'ils, eux ou l'état ne commettaient pas de crimes, c'était des actes criminels impunis.
Ok. Et tuer un chat, c'est un crime aussi ?
Auteur : Gaetan Date : 24 déc.20, 17:37 Message :
gadou_bis a écrit : 24 déc.20, 12:25
Ok. Et tuer un chat, c'est un crime aussi ?
Évidemment
Auteur : gadou_bis Date : 24 déc.20, 21:01 Message :
Auteur : medico Date : 24 déc.20, 22:44 Message : A bon ce n'est plus tu ne tueras pas?
Tu peux m'expliquer la difference?
Auteur : prisca Date : 24 déc.20, 23:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 déc.20, 11:56
Comment font les Madianites pour embêter les Juifs après avoir été exterminés par eux ?
C'est parce que les Madianites sont intolérants avec les Juifs que les Juifs les tuent.
Auteur : omar13 Date : 25 déc.20, 05:05 Message :
prisca a écrit : 24 déc.20, 23:05
C'est parce que les Madianites sont intolérants avec les Juifs que les Juifs les tuent.
les juifs tué même les prophètes: Les prophètes assassinés (en plus d'Isaïe et de Jérémie)
Isaïe et Jérémie ne furent pas les seuls prophètes à être assassinés...
« Ézéchiel. Cet homme était originaire du pays de Arira ; il appartenait au groupe des prêtres. Il mourut sur la terre des Chaldéens pendant la captivité, après qu’il eut prophétisé de nombreuses choses aux gens de Iouda. C’est là que le chef du peuple d’Israël le tua pour avoir condamné sa conduite à propos du culte des idoles. Et on l’enterra dans le champ de Maour » Vie d’Ézéchiel (III), 1-3 (1).
« Michée le Morathite était de la tribu d’Éphraïm. Ayant donné bien du fil à retordre à Achab, il fut tué par le fils de ce dernier, Joram, car il l’avait réprimandé pour les impiétés de ses pères. Et il fut inhumé dans sa terre d’origine, seul, à proximité du cimetière des (trois) géants (cf. Nb 13,29) » Vie de Michée (VI), texte intégral.
« Amos était originaire de Tékoa. Amasias le frappa avec acharnement ; et le fils de celui-ci l’acheva, lui assénant un violent coup de matraque sur les tempes. Or, tandis qu’il respirait encore, il revint dans son pays : il y mourut quelques jours plus tard et y fut enterré » Vie d’Amos (VII), texte intégral.
« Joad était originaire de Samarim. C’est l’homme que le lion attaqua, et il en mourut, quand il jeta à la face de Jéroboam l’affaire des veaux. Il fut enterré à Béthel près du faux prophète qui l’avait trompé (cf. 1 R 13,1-32) » Vie de Joad (XIX), texte intégral.
« Zacharie, fils de Yehoyada le prêtre, était originaire de Jérusalem. Joas, roi de Juda, l’assassina près de l’autel (écho explicite en Mt 23,35 et Lc 11,51 et dans la littérature rabbinique tardive). La maison de David répandit son sang ay milieu du sanctuaire, sur la cour. Les prêtres le prirent et l’inhumèrent avec son père. Depuis lors, dans le Temple se produisirent des prodiges et des apparitions, et les prêtres n’étaient capables, ni d’avoir une vision des anges de Dieu, ni d’émettre des oracles à partir du saint des Saints, ni de consulter (l’oracle divin) en utilisant l’éphod, ni de répondre au peuple par l’intermédiaire des Urim comme jadis » Vie de Zacharie (XXIII), texte intégral.
Tu n'es pas crédible.
Perso, je trouve intéressant de discuter avec ceux qui essaient d'exprimer ce qu'ils pensent et ressentent, mais là... bof... Je laisse tomber.
Auteur : Gaetan Date : 26 déc.20, 04:56 Message :
gadou_bis a écrit : 26 déc.20, 04:23
Tu n'es pas crédible.
Perso, je trouve intéressant de discuter avec ceux qui essaient d'exprimer ce qu'ils pensent et ressentent, mais là... bof... Je laisse tomber.
Jésus a dit que tu ne dois pas commettre de meurtre, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas tuer, comme exemple: Si un individus est en train de tuer des innocents tu peux le tuer pour ne pas qu'il fasse des victimes innocentes, mais si tu le prends captif, tu ne peux pas le tuer parce que c'est un meurtre, ça vaut aussi pour les virus, si le virus ne fait rien de dommageable, pourquoi le tuer? Par contre s'il tue des gens innocents c'est nécessaire de le tuer.
Auteur : medico Date : 26 déc.20, 05:38 Message : Alors quelle est la différence entre :tu ne tueras point et tu n'assassineras point ?
Auteur : gadou_bis Date : 26 déc.20, 05:48 Message :
Gaetan a écrit : 26 déc.20, 04:56
Jésus a dit que tu ne dois pas commettre de meurtre,
Jésus n'a jamais dit ça. C'est Moïse.
Jésus a dit un truc comme: "celui qui déteste son frère est un meurtrier, et il mérite d'être banni de la terre"
Gaetan a écrit : 26 déc.20, 04:56
Si un individus est en train de tuer des innocents tu peux le tuer pour ne pas qu'il fasse des victimes innocentes, mais si tu le prends captif, tu ne peux pas le tuer parce que c'est un meurtre, ça vaut aussi pour les virus, si le virus ne fait rien de dommageable, pourquoi le tuer? Par contre s'il tue des gens innocents c'est nécessaire de le tuer.
C'est pas du tout logique:
Quelqu'un qui a déjà tué, tu ne sais pas s'il va tuer encore. Et quelqu'un qui n'a jamais tué, tu ne sais pas non plus s'il va continuer à ne pas tuer.
Mais en fin de compte on est d'accord sur un point: il y en a qui méritent la mort.
Auteur : Gaetan Date : 26 déc.20, 12:06 Message :
gadou_bis a écrit : 26 déc.20, 05:48
Jésus n'a jamais dit ça. C'est Moïse.
Jésus a dit un truc comme: "celui qui déteste son frère est un meurtrier, et il mérite d'être banni de la terre"
Satan a dit à Moïse: Tu ne tueras point, c'est dans les 10 commandements, or plus loin il dit exactement le contraire.
Voici ce que dit jésus:
Mt 19.17 Jésus répondit : « Tu ne commettras pas de meurtre
Luc 18.20 tu ne commettras pas de meurtre
Marc 10.19 Tu ne commettras pas de meurtre
a écrit :C'est pas du tout logique:
Quelqu'un qui a déjà tué, tu ne sais pas s'il va tuer encore. Et quelqu'un qui n'a jamais tué, tu ne sais pas non plus s'il va continuer à ne pas tuer.
Mais en fin de compte on est d'accord sur un point: il y en a qui méritent la mort.
Personne ne mérite la mort, c'est quand tu ne peux pas faire autrement, quelqu'un est en train de tuer des innocents donc pour l'empêcher tu peux le tuer mais si tu le prends captif tu ne peux pas le tuer parce que c'est un assassinat, un meurtre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 déc.20, 22:57 Message :
prisca a écrit : 24 déc.20, 23:05
C'est parce que les Madianites sont intolérants avec les Juifs que les Juifs les tuent.
Tu es vraiment nase.
Auteur : prisca Date : 27 déc.20, 23:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 déc.20, 22:57
Tu es vraiment nase.
Tu es vraiment Glinglin pour le saint tu repasseras.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 déc.20, 23:16 Message : Tu es pour le racisme juif et tu as le toupet de te prétendre chrétienne !
Auteur : prisca Date : 27 déc.20, 23:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 déc.20, 23:16
Tu es pour le racisme juif et tu as le toupet de te prétendre chrétienne !
C'est quoi "le racisme Juif" ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 déc.20, 23:25 Message : La haine du Juif pour le non-Juif dont l'AT est farci.
Mais tu l'approuves, n'est-ce pas ?
Auteur : prisca Date : 27 déc.20, 23:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 déc.20, 23:25
La haine du Juif pour le non-Juif dont l'AT est farci.
Mais tu l'approuves, n'est-ce pas ?
Ah bon ?
Non je ne m'en suis pas aperçu qu'il y avait de la haine du Juif pour le non Juif.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 déc.20, 23:42 Message : Quand les Juifs exterminent les non-Juifs, c'est par amour, bien sûr.....
Auteur : GAD1 Date : 28 déc.20, 00:34 Message : SaintGlinGlin serait musulman et négationniste ? Que cela m'étonnerait de moins en moins
Auteur : prisca Date : 28 déc.20, 00:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 déc.20, 23:42
Quand les Juifs exterminent les non-Juifs, c'est par amour, bien sûr.....
Ils sont les 144000, les 144000 étant les 12 tribus d'Israël à raison de 12000 hommes par tribu, le bras armé de DIEU qui exécutent les ordres de Dieu et qui partiront au Ciel d'où ils sont venus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 déc.20, 04:15 Message : Ce sont 600.000 hommes adultes et leurs familles qui ont quitté l'Egypte.
GAD1 a écrit : 28 déc.20, 00:34
SaintGlinGlin serait musulman et négationniste ? Que cela m'étonnerait de moins en moins
Serais-tu raciste ? Cela ne m'étonne pas.
Auteur : GAD1 Date : 28 déc.20, 06:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 déc.20, 04:15
Serais-tu raciste ? Cela ne m'étonne pas.
L'argument des ténèbres.
Si tu es négationniste tu es négationniste, faut assumer puisque sur d'autres fils tu sembles ne pas adhérer à la Shoah. Ce n'est pas une raison pour me dire que je suis raciste, ça tu n'en sais rien.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 déc.20, 06:33 Message :
GAD1 a écrit : 28 déc.20, 06:24tu sembles ne pas adhérer à la Shoah.
Merci de confirmer qu'il s'agit d'une religion.
Ce n'est pas une raison pour me dire que je suis raciste, ça tu n'en sais rien.
Tu es pour le racisme biblique.
Auteur : GAD1 Date : 28 déc.20, 09:13 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 déc.20, 06:33
Merci de confirmer qu'il s'agit d'une religion.
Tu es pour le racisme biblique.
Shoah = religion ? C'est nouveau ça, je croyais que c'était historique
Racisme biblique ? C'est nouveau ça vient de sortir aussi. Décidément tout est fait pour détruire l'Evangile et le remplacer par quoi ? Le coran ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 déc.20, 10:30 Message :
GAD1 a écrit : 28 déc.20, 09:13
Shoah = religion ? C'est nouveau ça, je croyais que c'était historique
Comme le contenu de la Bible....
Racisme biblique ? C'est nouveau ça vient de sortir aussi. Décidément tout est fait pour détruire l'Evangile et le remplacer par quoi ? Le coran ?
Il y a un peuple élu dans l'Evangile ? Première nouvelle.
Auteur : GAD1 Date : 28 déc.20, 21:19 Message : Saint-GlinGlin = pro palestinien pro arabe et anti-shoah = anti-bible = anti-Christ
Ben ... tu as le droit mais au moins il est bon de révéler sa vraie identité par respect des autres. Après, tu diras que je suis raciste parce que tu n'as pas d'autres arguments. C'est comme ça qu'ils ont appris à gauche depuis 50 ans voir depuis l'origine des temps
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 déc.20, 21:33 Message : Il est vrai que comme tu trouves génial que dans la Bible les Juifs exterminent les Cananéens pour prendre leur pays, tu ne peut que trouver génial que les sionistes en fassent autant.
Auteur : gadou_bis Date : 28 déc.20, 22:51 Message :
Gaetan a écrit : 26 déc.20, 12:06
Satan a dit à Moïse: Tu ne tueras point, c'est dans les 10 commandements, or plus loin il dit exactement le contraire.
Voici ce que dit jésus:
Mt 19.17 Jésus répondit : « Tu ne commettras pas de meurtre
Luc 18.20 tu ne commettras pas de meurtre
Marc 10.19 Tu ne commettras pas de meurtre
Ce sont des citations que fait Jésus en s'adressant à ceux qui les prennent en compte, au cas où t'aurais pas remarqué.
Jésus est bien plus radical que Moïse: pour lui, une simple mauvaise pensée mérite la mort éternelle.
Gaetan a écrit : 26 déc.20, 12:06
Personne ne mérite la mort
C'est ton avis personnel.
Mais il semble bien qu'il n'y a ai pas une seule personne au monde qui ne meure...
Donc, quelque part, tu dois te tromper !
Auteur : GAD1 Date : 29 déc.20, 03:11 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 déc.20, 21:33
Il est vrai que comme tu trouves génial que dans la Bible les Juifs exterminent les Cananéens pour prendre leur pays, tu ne peut que trouver génial que les sionistes en fassent autant.
Mais que s'est il réellement passé à l'époque, en dehors du fait que la Bible subit l'influence des hommes au point que les choses sacrées, claires et précieuses y ont disparu et que parfois elle sert à des fins politiques ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 déc.20, 04:25 Message : Tu te contorsionnes pour ne pas avouer que tu approuves tous ces crimes.
Auteur : Gaetan Date : 29 déc.20, 17:20 Message :
gadou_bis a écrit : 28 déc.20, 22:51
Jésus est bien plus radical que Moïse: pour lui, une simple mauvaise pensée mérite la mort éternell
Où ça qu'une seule mauvaise pensée mérite la mort éternelle, si ce que tu dis est vrai le diable serait mort, or il est bien vivant.
Auteur : gadou_bis Date : 30 déc.20, 20:31 Message :
Gaetan a écrit : 29 déc.20, 17:20
Où ça qu'une seule mauvaise pensée mérite la mort éternelle, si ce que tu dis est vrai le diable serait mort, or il est bien vivant.
Tu peux le lire dans le chapitre 5 de l'évangile selon Matthieu.
Et oui le Diable est actuellement en service, mais l'évangile annonce aussi sa destruction prochaine.
Ce n'est pas parceque tu mérites quelque chose qu'on te la donne immédiatement: il faut un tribunal avec un juge, une enquête sur les fait, une période préventive ou probatoire, etc....
Auteur : Mormon Date : 30 déc.20, 21:20 Message :
gadou_bis a écrit : 30 déc.20, 20:31
Tu peux le lire dans le chapitre 5 de l'évangile selon Matthieu.
Et oui le Diable est actuellement en service, mais l'évangile annonce aussi sa destruction prochaine.
Ce n'est pas parce que tu mérites quelque chose qu'on te la donne immédiatement: il faut un tribunal avec un juge, une enquête sur les fait, une période préventive ou probatoire, etc....
Tout cela sont des notions jéhovistes. Une fois détruit, ça nous fait ni chaud ni froid... bien au contraire!
L'anéantissement est une absurdité.
Auteur : Gaetan Date : 31 déc.20, 05:13 Message :
gadou_bis a écrit : 30 déc.20, 20:31
Tu peux le lire dans le chapitre 5 de l'évangile selon Matthieu.
Peux-tu me dire le verset exact auquel tu fait référence?
Auteur : gadou_bis Date : 31 déc.20, 09:18 Message :
Mormon a écrit : 30 déc.20, 21:20
Tout cela sont des notions jéhovistes.
Ce sont aussi les bases de la justice en république française...
Ajouté 10 minutes 1 seconde après :
Gaetan a écrit : 31 déc.20, 05:13
Peux-tu me dire le verset exact auquel tu fait référence?
Il ne le dit pas texto, si c'est ça que tu cherches, mais je fais référence à l'ensemble des versets 21 à 29, où Jésus montre que c'est ce qui se passe à l'intérieur qui est condamnable.
Est-ce que tu veux suivre l'enseignement de Jésus, toi ?
Auteur : GAD1 Date : 31 déc.20, 10:23 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 déc.20, 04:25
Tu te contorsionnes pour ne pas avouer que tu approuves tous ces crimes.
J'approuve tout ce que l'Esprit apporte de bon. Certains accusateurs sont comme certains serpents , il faut leur écraser la tête avec le talon.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 déc.20, 10:43 Message : Tu approuves donc ces crimes. Je note.
Auteur : Gaetan Date : 02 janv.21, 17:38 Message :
gadou_bis a écrit : 31 déc.20, 09:18
Il ne le dit pas texto, si c'est ça que tu cherches, mais je fais référence à l'ensemble des versets 21 à 29, où Jésus montre que c'est ce qui se passe à l'intérieur qui est condamnable.
Est-ce que tu veux suivre l'enseignement de Jésus, toi ?
Tu es dans l'erreur, Jésus n'a jamais dit que tu auras la mort éternelle, tu es dans l'erreur:
Marc 12.27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.
Auteur : gadou_bis Date : 03 janv.21, 05:39 Message :
Gaetan a écrit : 02 janv.21, 17:38
Tu es dans l'erreur, Jésus n'a jamais dit que tu auras la mort éternelle, tu es dans l'erreur:
Matthieu 25,46 "Et ceux-ci s'en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
Jésus parle de "tourments éternels" plus terrorisant que la mort.
Auteur : Gaetan Date : 03 janv.21, 14:12 Message :
gadou_bis a écrit : 03 janv.21, 05:39
Matthieu 25,46 "Et ceux-ci s'en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
Jésus parle de "tourments éternels" plus terrorisant que la mort.
Il a dit ça pour te faire peur afin que tu te convertisses, le diable n'est pas tourmenté par quoi que ce soit même qu'il se réjouit quand il commet des crimes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 janv.21, 22:02 Message : Notons que Paul ne parle pas de tourments éternels. Les non-chrétiens resteront simplement dans leur boîte :
Rm 6.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Auteur : gadou_bis Date : 03 janv.21, 22:58 Message :
Gaetan a écrit : 03 janv.21, 14:12
Il a dit ça pour te faire peur afin que tu te convertisses
Oui, je le pense aussi.
Avoir peur d'un danger est une bonne chose.
Faire peur à cause d'un danger peut être salutaire.
Mais il faut bien analyser l'existence du danger, son degré, et la conduite à tenir.
Gaetan a écrit : 03 janv.21, 14:12
le diable n'est pas tourmenté par quoi que ce soit même qu'il se réjouit quand il commet des crimes.
Le rire d'un Hitler n'a jamais été du bonheur...
Si tu as connu le bonheur, et que tu as connu la satisfaction de faire mal à celui qu'on hait, tu sais la différence.
Ajouté 9 minutes 58 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 03 janv.21, 22:02
Notons que Paul ne parle pas de tourments éternels. Les non-chrétiens resteront simplement dans leur boîte :
Rm 6.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
1 cor 15,26 "le dernier ennemi qui sera aboli, c'est la mort."
Effectivement Paul n'aborde pas le sort final de ceux qui auront rejeté le sacrifice de Jésus-Christ.
Il n'aborde que leur sort terrestre.
Donc il n'est pas en contradiction avec Jésus sur ce point.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 janv.21, 00:31 Message : Où sont les flammes ?
Auteur : gadou_bis Date : 04 janv.21, 01:38 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 janv.21, 00:31
Où sont les flammes ?
J'avais pensé que tu étais plus intelligent que dan26, mais je commence à douter: l'absence d'assertion n'est pas l'assertion du contraire.
Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires. (lettre aux hébreux 10,26)
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 janv.21, 07:17 Message : Tu te crois intelligent mais tu n'es pas capable de distinguer un feu terrestre d'un feu infernal.
Auteur : Gaetan Date : 04 janv.21, 08:57 Message :
gadou_bis a écrit : 03 janv.21, 22:58
Oui, je le pense aussi.
Avoir peur d'un danger est une bonne chose.
Faire peur à cause d'un danger peut être salutaire.
Mais il faut bien analyser l'existence du danger, son degré, et la conduite à tenir.
Le Christ dit que si tu as péché tu es mieux de te couper la main que d'aller en enfer, mais tu es mieux de ne rien faire et de te repentir.
Auteur : gadou_bis Date : 04 janv.21, 09:46 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 janv.21, 07:17
Tu te crois intelligent mais tu n'es pas capable de distinguer un feu terrestre d'un feu infernal.
Je ne connais que le terrestre, peux-tu m'expliquer ce que brûle un feu infernal ?
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
Gaetan a écrit : 04 janv.21, 08:57
Le Christ dit que si tu as péché tu es mieux de te couper la main que d'aller en enfer, mais tu es mieux de ne rien faire et de te repentir.
Il montre simplement la culpabilité avérée de chacun. Et oui, je suis d'accord avec toi sur ce point.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 janv.21, 10:41 Message :
gadou_bis a écrit : 04 janv.21, 09:46
Je ne connais que le terrestre, peux-tu m'expliquer ce que brûle un feu infernal ?
Et bien nous sommes d'accord : ce passage d'Hébreux ne parle pas d'au-delà.
Auteur : Gaetan Date : 05 janv.21, 17:22 Message :
gadou_bis a écrit : 04 janv.21, 09:46
Je ne connais que le terrestre, peux-tu m'expliquer ce que brûle un feu infernal ?
Les esprits ne sont pas affectés par le froid ou par le chaud
Je voudrais citer la parabole de Jésus en Luc 16 : 24 (Lazare et le mauvais riche).
Alors il a appelé et dit : "Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, parce que je souffre dans ce feu flamboyant".
Si les esprits ne sont effectivement pas affectés par le froid ou par le chaud :
1/ Le mauvais riche dans ce passage est encore sous forme corporelle (chair et sang).
Or il est bel et bien mort physiquement là où il se trouve, au moment où il parle (ni chair ni sang).
2/ C'est juste une parabole.
Ici Jésus ne parlerait que de personnages fictifs pour donner un enseignement qui n'a rien à voir avec la condition des morts et un prétendu feu éternel. Or c'est bien cela qui est pointé par Jésus dans ce passage : "séjour des morts", "sein d'Abraham", "fournaise". Il serait étonnant que Jésus en personne choisisse de parler de choses inexistantes pour donner un enseignement, quant bien même les deux personnages seraient fictifs (certaines interprétations pointent deux personnes bien réelles, que le pauvre et le mauvais riche symboliseraient ici, mais je n'ai pas leur nom).
Si je tiens pour vrai que "les esprits ne sont pas affectés par le froid et le chaud", la parole de Jésus ici apporte plus de confusion qu'autre chose.
Si je tiens pour vraie la parole de Jésus, alors je ne peux pas affirmer que "les esprits ne sont pas affectés par le froid et le chaud".
"Tu ne tueras point" : la loi est la même hier et aujourd'hui.
La question se pose : "Sommes nous les mêmes aujourd'hui qu'hier ? "
Les actions citées par Pollux dans son premier post nous semblent inconcevables aujourd'hui, impossibles à expliquer pour nous qui vivons en 2021.
On peut avancer une hypothèse : si ces massacres n'avaient pas eu lieu, peut-être une autre humanité se serait-elle développée, dévoyée et mauvaise en tout point, condamnée à être coupée de Dieu de façon définitive après avoir décimé le peuple que Dieu avait choisi, ainsi que ses lois. On peut imaginer un monde qui en aurait découlé, où l'impiété règnerait et où Jésus n'aurait jamais pu voir le jour.
Peut-être ces massacres étaient la seule voie possible pour que notre monde tel qu'il est aujourd'hui puisse exister.
Est-ce qu'il est en notre pouvoir de comprendre tous les pourquoi et tous les comment ? J'en doute.
Nous ne pourrons jamais faire l'apologie du massacre comme nous ne pourrons jamais affirmer ce qu'il ce serait passé si ils n'avaient pas eu lieu.
Auteur : gadou_bis Date : 05 janv.21, 21:56 Message :
Dodécaphonie a écrit : 05 janv.21, 21:40
Si je tiens pour vrai que "les esprits ne sont pas affectés par le froid et le chaud", la parole de Jésus ici apporte plus de confusion qu'autre chose.
Si je tiens pour vraie la parole de Jésus, alors je ne peux pas affirmer que "les esprits ne sont pas affectés par le froid et le chaud".
A moins de comprendre que le monde matériel est une image du monde spirituel.
Par exemple: "Jésus est la lumière" ça veut dire qu'il nous montre la vérité.
Le feu est une image du jugement, c'est l'aspect "consumer" et non pas "chauffer" qui est pris en compte... d'ailleur il est écrit: "Yaweh est un feu consumant"
Dodécaphonie a écrit : 05 janv.21, 21:40
On peut avancer une hypothèse : si ces massacres n'avaient pas eu lieu, peut-être une autre humanité se serait-elle développée, dévoyée et mauvaise en tout point, condamnée à être coupée de Dieu de façon définitive après avoir décimé le peuple que Dieu avait choisi, ainsi que ses lois. On peut imaginer un monde qui en aurait découlé, où l'impiété règnerait et où Jésus n'aurait jamais pu voir le jour.
Peut-être ces massacres étaient la seule voie possible pour que notre monde tel qu'il est aujourd'hui puisse exister.
Est-ce que tu n'as pas peur de faire l'apologie du terrorisme ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 janv.21, 23:05 Message : Et du racisme ?
Le problème est aussi l'incapacité des croyants à distinguer le bien du mal.
Pour eux, n'importe quelle horreur est acceptable si elle est louée dans leur livre saint.
Auteur : gadou_bis Date : 05 janv.21, 23:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 janv.21, 23:05
Le problème est aussi l'incapacité des croyants à distinguer le bien du mal.
J'ai peur que ce problème ne soit pas limité aux croyants...
Saint Glinglin a écrit : 05 janv.21, 23:05
Pour eux, n'importe quelle horreur est acceptable si elle est louée dans leur livre saint.
Le massacre des cananéens n'est pas loué dans le livre saint, il n'est jamais dit que c'était juste, ni que c'était beau, ni que c'était bien.
C'était ordonné par Yahweh.
Un passage moins impressionnant mais plus précis montre la mentalité de Yahweh: " Et un homme d'entre les fils des prophètes dit à son compagnon, par la parole de Yahweh: Frappe-moi, je te prie.
Et l'homme refusa de le frapper.
Et il lui dit: Parce que tu n'as pas écouté la voix de Yahweh, voici, quand tu sortiras d'auprès de moi, le lion te tuera.
Et il sortit d'auprès de lui, et le lion le trouva, et le tua." (1 Rois 20 35)
gadou_bis a écrit : 05 janv.21, 21:56
A moins de comprendre que le monde matériel est une image du monde spirituel.
Par exemple: "Jésus est la lumière" ça veut dire qu'il nous montre la vérité.
Le feu est une image du jugement, c'est l'aspect "consumer" et non pas "chauffer" qui est pris en compte... d'ailleur il est écrit: "Yaweh est un feu consumant"
Ce que tu dis est cohérent. Je soutiens que Jésus n'est pas un lampadaire, comme je soutiens que le mauvais riche souffre de cuisson et de soif dans ce passage. Je crois en une faculté de ressentir les choses après la mort, même sans corps physique.
gadou_bis a écrit : 05 janv.21, 21:56
Est-ce que tu n'as pas peur de faire l'apologie du terrorisme ?
*soupir*
Si ce sont des polochons et des boules de neige, ok.
Paix et amour
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 janv.21, 02:57 Message :
gadou_bis a écrit : 05 janv.21, 23:24
Le massacre des cananéens n'est pas loué dans le livre saint, il n'est jamais dit que c'était juste, ni que c'était beau, ni que c'était bien.
C'était ordonné par Yahweh.
Un passage moins impressionnant mais plus précis montre la mentalité de Yahweh: " Et un homme d'entre les fils des prophètes dit à son compagnon, par la parole de Yahweh: Frappe-moi, je te prie.
Et l'homme refusa de le frapper.
Et il lui dit: Parce que tu n'as pas écouté la voix de Yahweh, voici, quand tu sortiras d'auprès de moi, le lion te tuera.
Et il sortit d'auprès de lui, et le lion le trouva, et le tua." (1 Rois 20 35)
Donc Yahvé ordonne le mal. C'est bien cela ?
Auteur : Pollux Date : 06 janv.21, 03:12 Message :
Dodécaphonie a écrit : 05 janv.21, 21:40
On peut avancer une hypothèse : si ces massacres n'avaient pas eu lieu, peut-être une autre humanité se serait-elle développée, dévoyée et mauvaise en tout point, condamnée à être coupée de Dieu de façon définitive après avoir décimé le peuple que Dieu avait choisi, ainsi que ses lois. On peut imaginer un monde qui en aurait découlé, où l'impiété règnerait et où Jésus n'aurait jamais pu voir le jour.
Peut-être ces massacres étaient la seule voie possible pour que notre monde tel qu'il est aujourd'hui puisse exister.
Avec ce genre d'explications on peut justifier n'importe quel massacre ou génocide.
Auteur : gadou_bis Date : 06 janv.21, 03:37 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 janv.21, 02:57
Donc Yahvé ordonne le mal. C'est bien cela ?
Le "mal" au sens "douleur", oui, c'est bien ça.
Auteur : Dodécaphonie Date : 06 janv.21, 03:57 Message :
Pollux a écrit : 06 janv.21, 03:12
Avec ce genre d'explications on peut justifier n'importe quel massacre ou génocide.
Bonjour Pollux,
Attention à ne pas confondre justifier et expliquer, ni confondre certitude et hypothèse.
Sinon on pourrait justifier absolument n'importe quoi, je ne me situe pas ici.
Expliquer dans le sens "que s'est-il passé : je cherche à comprendre", je me situe ici.
Une hypothèse n'engage à rien d'autre qu'une réflexion qui laisse toute la place à une hypothèse inverse, je me situe ici.
Une certitude ne laisse que peu (voire pas) de place au compromis, je ne me situe pas ici.
Paix sur toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 janv.21, 06:57 Message : Les Hébreux ont-il eu raison d'exterminer tout le monde ou pas ?
Auteur : gadou_bis Date : 06 janv.21, 08:53 Message :
Dodécaphonie a écrit : 06 janv.21, 03:57
Attention à ne pas confondre justifier et expliquer, ni confondre certitude et hypothèse.
Sinon on pourrait justifier absolument n'importe quoi, je ne me situe pas ici.
Expliquer dans le sens "que s'est-il passé : je cherche à comprendre", je me situe ici.
Une hypothèse n'engage à rien d'autre qu'une réflexion qui laisse toute la place à une hypothèse inverse, je me situe ici.
Une certitude ne laisse que peu (voire pas) de place au compromis, je ne me situe pas ici.
La question n'est pas là.
Est-ce que tu penses que ce peut être Yahweh qui a incité Hitler à détruire le peuple juif pour qu'ensuite il obtienne un pays ?
Et si c'était le cas, ce que fit Hitler fut-il bien ou mal ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 janv.21, 09:14 Message : Dans la Bible, c'est Yahvé qui ordonne aux puissances étrangères d'aller punir le peuple juif.
Pourquoi en aurait-il été autrement au XX ème siècle ?