Résultat du test :

Auteur : septour
Date : 27 août05, 14:14
Message : Ce fil a été créé suite à une "dérive" dans un autre fil. En gros on parle du scuicide le pourle contre son fondement... La totale.

Xavier



et nous revoila encore a parler suicide!!
cette porte de sortie existe parceque dieu l'a voulue,sinon ,elle n'existerait pas!!! vivre dans un corps n'est pas pour l'ame ce qu'il y a de plus rejouissant et parfois vivre est plus pénible que mourir.
songez a celui ,qui enfermé dans son corps ,sans pouvoir bouger ne serait ce que le bout du petit doigt ,et qui vit un calvaire permanent!!
dieu dans son immense bonté,nous a permis de nous echapper!!
NE CRITIQUEZ PAS CELUI QUI A DÉCIDÉ DE TERMINER UNE VIE QUI N'EN ETAIT PLUS UNE.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 août05, 04:27
Message :

septour a écrit :et nous revoila encore a parler suicide!!
cette porte de sortie existe parceque dieu l'a voulue,sinon ,elle n'existerait pas!!! vivre dans un corps n'est pas pour l'ame ce qu'il y a de plus rejouissant et parfois vivre est plus pénible que mourir.
songez a celui ,qui enfermé dans son corps ,sans pouvoir bouger ne serait ce que le bout du petit doigt ,et qui vit un calvaire permanent!!
dieu dans son immense bonté,nous a permis de nous echapper!!
NE CRITIQUEZ PAS CELUI QUI A DÉCIDÉ DE TERMINER UNE VIE QUI N'EN ETAIT PLUS UNE.

Le suicide n'est pas un acte de lacheté, mais souvent un acte de ras le bol et que dire de celui qui à bout de souffrance se jette du haut d'un immeuble et se retrouve paralysé - on dira "son heure n'était pas venue"
Qui décide de "l'heure"
Le fait qu'il soit paralysé, est ce une punition de dieu ??

Auteur : xav
Date : 28 août05, 05:07
Message :

septour a écrit :et nous revoila encore a parler suicide!!
cette porte de sortie existe parceque dieu l'a voulue,sinon ,elle n'existerait pas!!! vivre dans un corps n'est pas pour l'ame ce qu'il y a de plus rejouissant et parfois vivre est plus pénible que mourir.
songez a celui ,qui enfermé dans son corps ,sans pouvoir bouger ne serait ce que le bout du petit doigt ,et qui vit un calvaire permanent!!
dieu dans son immense bonté,nous a permis de nous echapper!!
NE CRITIQUEZ PAS CELUI QUI A DÉCIDÉ DE TERMINER UNE VIE QUI N'EN ETAIT PLUS UNE.

Ha oui su quoi appuies-tu tes dire ?????

Auteur : kalheb
Date : 28 août05, 05:32
Message :

Le suicide n'est pas un acte de lacheté, mais souvent un acte de ras le bol et que dire de celui qui à bout de souffrance se jette du haut d'un immeuble et se retrouve paralysé - on dira "son heure n'était pas venue"
Qui décide de "l'heure"
Le fait qu'il soit paralysé, est ce une punition de dieu ??

Une personne qui se suicide pour soit disant ras le bol c'est tout simplement de la lacheté car elle fuit une difficulté de la vie sans l'affronter.

Le suicide ne clôt pas un chapitre de la vie des parents et des amis du défunt:il en ouvre un oû se mèle pitié et colère,tristesse et sentiment de culpabilité.

le poin de Dieu est clair;on est en droit ni de mal l'utiliser ni d'y mettre fin(Jacque 1:17).

Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 août05, 06:23
Message : je ne crois pas - lorsque j'étais au plus mal, j'ai pensé au suicide - il me suffisait de garder les médicaments qu'on me donnait puis de prendre la dose de 2 ou 3 jours en 1 fois - Je n'en n'ai jamais trouvé le courage

Je crois qu'il faut etre dedans pour savoir

Auteur : septour
Date : 28 août05, 07:45
Message : keul a raison,mourir volontairement est un acte de courage pas de lacheté.et tant que tu n'auras pas vécu le suicide ,tu ne sauras pas de quoi il sagit.

Auteur : septour
Date : 28 août05, 07:59
Message : xav
sur quoi je m'appuie? ,mais sur la simple et ordinaire logique!
si le suicide existe ,ce n'est pas du au hasard ,ni a une QQ DECISION;mais au fait que dieu a "voulu" une telle porte de sortie,SI DIEU NE L'AVAIT PAS VOULUE,CETTE POSSIBITÉ N'EXISTERAIT PAS.c'est bien dieu ,n'est ce pas,qui a créé le cadre de vie que nous connaissons avec ttes ses possibilités,non?

Auteur : xav
Date : 28 août05, 10:15
Message :

septour a écrit :xav
sur quoi je m'appuie? ,mais sur la simple et ordinaire logique!
si le suicide existe ,ce n'est pas du au hasard ,ni a une QQ DECISION;mais au fait que dieu a "voulu" une telle porte de sortie,SI DIEU NE L'AVAIT PAS VOULUE,CETTE POSSIBITÉ N'EXISTERAIT PAS.c'est bien dieu ,n'est ce pas,qui a créé le cadre de vie que nous connaissons avec ttes ses possibilités,non?

Tu essayes de bricoler une solution au problème du mal à bon compte. Dieu ne peut être l'auteur du mal car le mal c'est le non-être, or Dieu Est. De plus pour qu'il y aie un mal il faut un bien. Le mal n'a aucune existence propre, il ne peut exister que parce que le bien existe. Pour Dieu lorsqu'il crée le monde il le crée parfait, il dit même que cela est bon. Ensuite survient le péché originel qui certe découle de la liberté que Dieu nous a donné. Malheureusement être dans le mal ce n'est pas la liberté. Ne peut être libre qu'un être qui choisit la vie en tout temps. Ne peut être libre que celui qui fait le choix du bien. La liberté n'est pas un choix entre le bien et le mal, mais entre des biens.
Le mal en soi reste et est un mystère auquel le Christ ne vient apporter aucune solution directe. Ce qu'il vient faire c'est compatir et donner un sens au mal. Oui, si nous le voulons nous pouvons faire jaillir la lumière au coeur des ténèbres. Et ça c'est la force des chrétiens et c'est justement de cette manière que la mort a été terrassée par la résurrection du Christ.

Auteur : Tourterelle
Date : 28 août05, 14:53
Message : Effectivement ce n'est pas du tout une vision chrétienne... le suicide voulu par Dieu... ont aura tout vue et tout lu!! Hé ben.. C'est comme dire que le mal est bien parce que voulu par Dieu... Je dirais c'est plutôt une vision tordu du bien en mal et du mal en bien. Pas très chrétien tout ça et pas très réaliste... Je suis d'accord avec Brainstorm.

Auteur : fred897
Date : 28 août05, 23:22
Message : Ca peut avoir un rapport avec le sujet le fait de parler de suicide.

Effectivement le débat menait sur les raisons pour laquelle Dieu pourraient nous détruire.

Bibliquement on a vu que c'etait démontrable.

Maintenant est-ce que Dieu permettrait une souffrance plus longue (sans suicide) plutot qu'une souffrance courte (avec suicide)?

Il n'y a pas de rapport avec l'athéisme, pour preuve Brainstorm, des centaines de TJ se sont suicidés apres avoir été exclu de votre société.

Votre société si je suis ton raisonnement, apres exclusion, amenerait à l'athéisme.

Le suicide est un exemple, on pourrait en trouver d'autres, pourquoi pas.
Mais ce sujet amène forcément à des actes athées. Donc inévitable!!!

Auteur : Brainstorm
Date : 29 août05, 01:20
Message :

Il n'y a pas de rapport avec l'athéisme, pour preuve Brainstorm, des centaines de TJ se sont suicidés apres avoir été exclu de votre société.

continue à être sous perfusion de désinformation anti-tj ...
après tout, yen a qui font la même chose avec l'héroine ....

Auteur : Tourterelle
Date : 29 août05, 03:55
Message : Je dirais que cette vision du mal en bien et du bien en mal vient d'un mouvement de pensés ésotérique et non chrétien. Et ce site est chrétien... Les sujet du suicide, du bien et du mal sont intéressants mais avec une vision chrétienne. Alors je suis d'accord avec Brainstorm.

Auteur : medico
Date : 29 août05, 04:16
Message : le probléme du sucide est mondial et touche toutes les couches de la société et aussi toutes les religions personne n'est a l'abris de ce fléau.
, la chrétienté a longtemps considéré le suicide comme un crime..

Auteur : fred897
Date : 29 août05, 05:31
Message :

continue à être sous perfusion de désinformation anti-tj ...
après tout, yen a qui font la même chose avec l'héroine ....

Et toi continue d'essayer de te rendre interessant et ne pas accepter les points de vue des autres (respecter les autres, c'est pas biblique ca?) et tu seras la personne la plus détestée du forum.

Me dire que les suicides n'existent pas chez vous, est tres ironique, et prendre les gens pour des idiots l'est moins.

Tu es donc ironique et tu prends les gens pour des idiots.

A bon entendeur salut

Auteur : Brainstorm
Date : 29 août05, 11:34
Message : il y en a qui essaient de se rendre intéressant en faisant du copié collé de sites anti tj, d'autres essaient de se rendre intéressant en dénonçant cette méthode et en faisant prévaloir la Bible avant tout ...

Auteur : ahasverus
Date : 29 août05, 21:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : A condition de te repentir, d'avoir tes péchés remis et de persévérer jusqu'à la fin, mon vieux!

Salut!

jusmon

A condition de savoir ce qu'est un peche, de se compte rendre et accepter le besoin de se repentir.
Ce n'est pas parce que Pasteur machin, bible a la main et dans son costard a 5,000 Euros vient a la TV que je serais convaincu.
En ce qui me concerne, Allah, Bouddha, Brahma, le grand Tiki, Ayes Rocks ont fait le bonheur de mes ancetres. Pourquoi devrais je croire les histoires des homme blancs?

Auteur : Nearia
Date : 29 août05, 22:17
Message : "keul a raison,mourir volontairement est un acte de courage pas de lacheté.et tant que tu n'auras pas vécu le suicide ,tu ne sauras pas de quoi il sagit."

Excusez-moi de reprendre ce sujet, mais je ne suis absolument pas d'accord. C'est Dieu qui nous donne la vie, et se suicider, c'est insulter Dieu. L'insulter car, nous refusons de vivre, nous refusons le cadeau qu'Il nous fait, nous refusons tous les bienfaits qu'Il nous donne. La vie est un cadeau, que l'on soit déséspéré ou que l'on en ait juste "marre" de vivre car la vie ne nous convient pas, c'est une insulte à Dieu, qui nous a crée et qui a crée le monde.

Se suicider, c'est avoir du "courage" ? Quel courage ? le courage de ne pas affronter la réalité et les problèmes ? C'est courageux justement de ne pas se suicider.

Pour toi Septour il faut se suicider pour comprendre le suicide ? et bien dans ce cas tu te contredis, car tu dis savoir que le suicide est courage mais qu'on ne peut pas savoir ce qu'il en est si on ne s'est pas suicidé.

Auteur : fred897
Date : 29 août05, 23:13
Message : Pour Brainstorm,

Puis-je savoir pour mon dernier message, la raison de ta censure?
Ne devrais-tu pas t'auto censurer? Ais-je dis des vérités sur ta personnalité?

Pour Nearia

J'ai lancé ce sujet, justement afin de faire intervenir les péchés qui permettrait a Dieu de nous détruire. Il va de soi que le suicide est un péché, mais ce n'est pas pour cela que les opinions des autres doivent être jugées bonnes ou pas. Ce que je demande c'est l'opinion de chacun, et je respecte leur choix.

Auteur : Tourterelle
Date : 30 août05, 06:57
Message : Si le suicide demande du courage... décider de vivre en demande encore plus j'imagine! Peut-être que cette notion de courage est relative. Pour certains c'est du courage et pour d'autres de la lâcheté. Nous ne devons pas juger. Mais peu importe… il y a une autre réalité qui elle est spirituelle.

Je crois aussi que la vie est un don de Dieu et de rejeter se dont est le lancer à la face de Dieu. C'est refuser un cadeau de Dieu. Dieu ne doit pas tellement apprécier se refus... Je crois qu'il préférait que l’être humain se tourne vers lui et demande son aide.

Il y a aussi le commandement tu ne tueras point. J'imagine que cela vaut aussi pour sa vie comme pour celle des autres.

Mais sincèrement je crois que nos jugements humains sont beaucoup plus sévères que ceux de Dieu. Dieu connaît le fond des coeurs et nous non. Je pense que Dieu use d'un genre de jurisprudence dans ces jugements parce qu'il est juste. Nous nous sommes vite à juger et à condamner évidement.

À mon avis la vie de l'âme est plus que la vie du corps. En se sens l’âme désespérée doit se tourner vers Dieu pour retrouver la vie en Dieu et non enlever la vie à son corps. La mort du corps ne règle pas le problème. C'est un mal de l'âme et Dieu peut le guérir. Se tourner vers Dieu demande du courage et de l'humilité. Ce n'est pas évidement de s'abandonner à Dieu alors que tout nous sembles perdu. Cela demande énormément de foi, de courage et d'humilité d'admettre que seule nous n'y arrivons pas et de demander son aide. Dieu est Amour donc miséricorde et compassion. Je crois que l'oublie ou le refus de se tourner vers Dieu, peut être blessant pour Dieu qui est le Tout Amour et qui a créer l'âme et le corps avec ce même amour. C'est manquer de confiance envers son amour. C'est rejeter son amour et son don de vie qui est amour. Mais nous nous ne devons pas juger la profondeur du désespoir humain ! L’être humain est fragile. Nous ne sommes pas à l’abri du désespoir ! Nous devons nous aussi être amour et compassion. Lorsqu’une personne est désespérée, elle ne voit plus de solution, sauf la mort. Elle est comme dans un bouillard de souffrance d’ou elle ne voit plus la lumière. Nous devons être cette lumière pour elle et non son juge ! Nous devons l’aider à se tourner vers Dieu avec compassion et compréhension.

Mais non le suicide n’est pas voulu par Dieu… mais Dieu respecte le libre-arbitre de l’homme.

Auteur : septour
Date : 31 août05, 00:59
Message : nearia
dieu t'a donné vie ,mais il a aussi mis une borne a la vie: la mort.
si la mort est possible ,c'est que dieu l'a voulu ainsi ,sinon la mort ne serait pas que ce soit par suicide ou par maladie.
maintenant question suicide,celui qui fume 2 paquets de cigarettes par jour ,SE SUICIDE,mais il etale son suicide DANS LE TEMPS.ET LA PAS FAUTE VIS A VIS DE DIEU.MAIS CELUI QUI PREND UNE ARME ET SE TUE SUR LE COUP COMMET "UN PECHÉ" CONTRE DIEU,voila qui est plutot "amusant" ,non?

Auteur : Nearia
Date : 31 août05, 01:39
Message : Tu te trompes, je n'ai jamais dit que fumer n'était pas un pêché.

Fumer 2 paquets de cigarettes par jour est un pêché, en fumer une à l'occasion à mon avis, non. Car c'est en parallèle avec boire un verre d'alcool (l'alcool peut tuer aussi, et boire un verre n'est pas encore un pêché ^^ surtout que cela embêterait certain). Mais fumer, c'est un "plaisir" qui nous détruit à petit feu, or, quand on fume on peut toujours se rattraper, quand on se suicide, non.
Tous les fumeurs ne meurent pas de cancers ou autres, certain résistent. Ce n'est donc pas un suicide au sens propre, car il n'est pas toujours radical.

Quand à la mort, c'est un passage d'une vie à une autre que tout le monde empreint. Mais raccourcir sa vie, à mon sens, c'est une insulte à Dieu, notre créateur. (On ne pourra pas me faire changer d'avis à se sujet je pense).

Juste en passant, je pense qu'écrire en majuscule n'apporte pas grand-chose, nous ne sommes pas tous myope.

Auteur : septour
Date : 31 août05, 01:58
Message : nearia
je ne parle pas directement de péché ,mais bien de suicide,fumer a l'éxces est un suicide,tout comme boire.
quelle est la difference entre se suicider d'une balle ou se suicider en fumant ou en buvant:LE TEMPS.
SE SUICIDER EN FUMANT PREND DU TEMPS ET N'ENTRAINE AUCUNE FAUTE ENVERS DIEU( EN CONSIDERANT VOTRE PHILISOPHIE),SE SUICIDER par arme a feu entraine un péché.voila qui est ridicule.

Auteur : Nearia
Date : 31 août05, 07:11
Message : Mais enfin Septour, je viens de te dire par mon post d'avant que fumer était un pêché si cela devient une drogue. (2 paquets par jour par exemple). De même que boire jusqu'à se saouler est un pêché à mon sens. Donc nous sommes d'accord, sauf que nous changeons de sujet. Nous parlions du suicide (qui n'est pas non plus le thème de ce sujet) net, court, rapide, et du fait de fumer, boire (etc) ce qui n'est pas pareil bien qu'est aussi un pêché à mon avis. Quand on boit, ou fume, le plus souvent, notre but principal n'est pas de se suicider. (bien que cela entraîne parfois la mort).

Je sens que ce débat est sans fin, relis peut-être les posts d'avant.

Enfin, arrêtons ce hors-sujet et revenons au thème principal.

Auteur : Tourterelle
Date : 31 août05, 12:12
Message : Qui as dit que pour Dieu fumer à l'exès n'est pas une faute? Faudrait peut être lui demander.... Ton corps est le temple de l'esprit alors tu dois le respecter. J'imagine que c'est écrit quelque part dans la bible...
C'est ce que dit Nearia. Mais tu te sert de cette expemble pour justifier le suicide. Ce qui est tout le contraire de la spiritualité chrétienne en effet.

Auteur : ahasverus
Date : 31 août05, 20:04
Message :

Nearia a écrit :Mais enfin Septour, je viens de te dire par mon post d'avant que fumer était un pêché si cela devient une drogue. (2 paquets par jour par exemple). De même que boire jusqu'à se saouler est un pêché à mon sens. Donc nous sommes d'accord, sauf que nous changeons de sujet. Nous parlions du suicide (qui n'est pas non plus le thème de ce sujet) net, court, rapide, et du fait de fumer, boire (etc) ce qui n'est pas pareil bien qu'est aussi un pêché à mon avis. Quand on boit, ou fume, le plus souvent, notre but principal n'est pas de se suicider. (bien que cela entraîne parfois la mort).

Je sens que ce débat est sans fin, relis peut-être les posts d'avant.

Enfin, arrêtons ce hors-sujet et revenons au thème principal.

Si fumer est devenu une drogue, c'est tout sauf un peche. Une drogue enleve toute volonte.
Un alcolo n'est pas en etat de peche. Il a un probleme de sante.
Par contre ceux qui montent des campagnes de marketing pour amener les jeunes au tabac et a l'alcool, ceux la meritent de rotir longtemps et a petit feu

Auteur : xav
Date : 01 sept.05, 00:32
Message : Vous pouvez donc continuer votre discussion ici sans être hors sujet

Auteur : Tourterelle
Date : 02 sept.05, 12:17
Message : Si fumer est devenu une drogue, c'est tout sauf un peche. Une drogue enleve toute volonte.

Effectivement pour qu'un péché soit un péché il faut le faire volontairement à mon avis.

Mais ont peut dire que fumer à l'exès est une faute dans le sens d'erreur.

Cela ne veut pas dire que Dieu approuve cette erreur parce qu'elle est possible. C'est certains que Dieu n'approuve pas le suicide même s'il est possible de le faire... Sinon tout serait bien... même le mal et ainsi que le mal par ignorance et celui qui n'est pas volontaire. Mais Dieu sait user de nuances ou de discernement dans ces jugements. Dieu est juste. Agir par ignorance ce n'est pas un péché mais c'est certainement une erreur. Les jugements de Dieu ne sont pas radicale, lorsque l'ignorance ou la non volonté de faire le mal est en cause.

Il y a des fautes à l'aspet très innocentes qui sont très grave et d'autres qui semble très grave et qui en réalité ne le sont pas. Parce que Dieu connais le fond des coeurs. Comme nous ne connaissons pas le fond des coeurs, nos jugements humains sont souvent éronnés. Heureusement que nous ne sommes pas Dieu pour juger l'être humain dans un sens ou dans l'autre...

Auteur : Sans noms
Date : 02 sept.05, 17:41
Message : J'ai connu quelqu'un qui s'est suicidé (avant que vous me posiez la question: oui, oui, il etait TJ ).

Puis-je parlé de de lacheter ? Non, il sagissait d'une personne fiere et autonome qui en avait passé plus d'une.
Puis-je parlé de courage ? Non plus, puisqu'il ne sagissait pas d'un acte réfléchit.

De quossé ?
Un bete accident, le gus il était de venu très instable émotivement suite à une intoxication au monoxide de carbonne dans son travail sur plusieurs années et devait prendre des antidépresseurs puissant.

Normallement cet état aurait due se resorber sur plusieurs années sauf qu'à un moment donné il à cesser sa médication et s'est retrouvé dans un état de détresse extreme.
Le médecin à expliquer à l'un de ses proche qu'à part ceux qui ne veulent pas se rendre au bout d'un cancer par exemple, que la majorité des suicidé avait générallement d'importante carence chimique au cerveau mais non-diagnostiqué donc non-traité.
Comme la personne don je vous parlais.

Genérallement ceux qui manquent leurs coup se retrouvent avec des antidépresseurs (meme leger) et tant qu'ils prennent leur médication ça vas bien.

Quand quelqu'un vit une détresse extreme- qu'il vit dans un autres monde, un filtre qui ne laisse passé que ce qui est laid. Un simple élément déclancheur suffit parfois, sagit de tomber sur le bon qui fera tout basculer :
- ne chercher pas la logique, le courage ou la lacheter dans ses actes... c'est comme ça.