Résultat du test :

Auteur : ex-musulman
Date : 09 mai21, 15:50
Message : 30.27. Et c'est Lui qui instaure la première Création, puis la renouvelle avec plus de facilité encore...

Si Allah est Dieu, pourquoi renouvelle-t-il la Création avec plus de facilité que la premiere fois ? Ou encore, pourquoi la premiere fois etait-elle plus difficile pour Allah que la deuxieme ?

Auteur : prisca
Date : 09 mai21, 22:58
Message :

ex-musulman a écrit : 09 mai21, 15:50 30.27. Et c'est Lui qui instaure la première Création, puis la renouvelle avec plus de facilité encore...

Si Allah est Dieu, pourquoi renouvelle-t-il la Création avec plus de facilité que la premiere fois ? Ou encore, pourquoi la premiere fois etait-elle plus difficile pour Allah que la deuxieme ?

Déjà que la première Création a été facile, la Création renouvelée est plus encore facile à établir.


Ce verset est un précieux renseignement pour nous dire déjà que notre terre n'est pas la seule, et il confirme donc que "nouvelle terre" c'est une autre Création.

C'est à l'intention des Chrétiens parce qu'eux les Chrétiens croient à tort qu'il n'y a qu'une terre et seule terre dans l'Univers, à savoir la nôtre.

Auteur : Estrabolio
Date : 09 mai21, 23:14
Message : Bonjour Ex musulman
En effet, c'est surprenant et cela semble incompatible avec la Toute Puissance qu'est censé avoir Dieu.
Un être Tout Puissant n'apprend pas, il sait dés le départ et donc une chose ne peut pas être plus facile parce que refaite.
Bonne journée

Auteur : prisca
Date : 09 mai21, 23:19
Message :

Estrabolio a écrit : 09 mai21, 23:14 Bonjour Ex musulman
En effet, c'est surprenant et cela semble incompatible avec la Toute Puissance qu'est censé avoir Dieu.
Un être Tout Puissant n'apprend pas, il sait dés le départ et donc une chose ne peut pas être plus facile parce que refaite.
Bonne journée

C'est préjudiciable de critiquer un livre Saint car tôt ou tard tu paies cette diffamation alors que toi humain tu es juste quelqu'un qui doit apprendre et non pas donner des leçons.

Il faut se saisir de la symbolique de ce verset lequel dit que "déjà que notre terre a été créée avec beaucoup de facilité puisque DIEU DIT et c'EST ; donc d'une facilité déconcertante puisque c'est la Parole de DIEU qui est CREATRICE alors lorsque notre terre n'existera plus, ô combien celle qui suivra sera faite avec autant de facilité."


Ca vaut aussi pour l'auteur de ce sujet bien sûr, ex musulman qui aurait dû rester musulman car aller dans le sens du poil du chrétien c'est aller directement dans l'antre de satan, autant dire qu'il a fait un très mauvais choix.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 mai21, 05:19
Message :

prisca a écrit : 09 mai21, 23:19 C'est préjudiciable de critiquer un livre Saint car tôt ou tard tu paies cette diffamation alors que toi humain tu es juste quelqu'un qui doit apprendre et non pas donner des leçons.

Toujours les menaces.... le minable culte de la peur comme le font depuis des millénaires les religieux de tout poil !
Eh oui, polythéistes, monothéistes.... le discours est toujours le même : "si vous ne m'écoutez pas je vous promets les pires choses"
Rien de nouveau sous le soleil !

Qui décrète qu'un livre est saint ? Le livre lui même et ses partisans ! C'est un raisonnement circulaire !
La vérité c'est que ces livres saints apportent eux même la preuve formelle qu'ils ne sont que des écrits humains, des témoignages de leur époque de rédaction.

Là c'est encore mieux puisqu'il est clair que ce verset place Dieu au rang de simple humain qui fait son expérience. Un Dieu Tout Puissant donc omniscient ne peut pas avoir plus de facilité à la seconde fois, c'est un blasphème.
Mais au fond, c'est ce qui vous convient, un Dieu à votre image, un Dieu qui applaudit aux exécutions, au génocide, à la violence, à l'intolérance....

Auteur : prisca
Date : 10 mai21, 05:37
Message :

Estrabolio a écrit : 10 mai21, 05:19 Toujours les menaces.... le minable culte de la peur comme le font depuis des millénaires les religieux de tout poil !
Eh oui, polythéistes, monothéistes.... le discours est toujours le même : "si vous ne m'écoutez pas je vous promets les pires choses"
Rien de nouveau sous le soleil !

Qui décrète qu'un livre est saint ? Le livre lui même et ses partisans ! C'est un raisonnement circulaire !
La vérité c'est que ces livres saints apportent eux même la preuve formelle qu'ils ne sont que des écrits humains, des témoignages de leur époque de rédaction.

Là c'est encore mieux puisqu'il est clair que ce verset place Dieu au rang de simple humain qui fait son expérience. Un Dieu Tout Puissant donc omniscient ne peut pas avoir plus de facilité à la seconde fois, c'est un blasphème.
Mais au fond, c'est ce qui vous convient, un Dieu à votre image, un Dieu qui applaudit aux exécutions, au génocide, à la violence, à l'intolérance....

Je connais DIEU contrairement à toi, et je sais que tout le monde y passera, au peigne fin.

Critiquer le Coran c'est vraiment un grand péché, c'est comme critiquer la Bible.

Seuls ceux qui ont conscience de la présence de DIEU veulent soutenir et faire barrage contre la diffamation.

Lorsque les millions de catholiques disent du mal du Coran eux aussi ils croient qu'ils s'octroient le droit de parler de la sorte ? Mais ils ne savent pas de quel bois Dieu se chauffe, ils ne se doutent même pas qu'ils vont passer un sal quart d'heure.

Si toi athée tu parles du Coran en disant haut et fort qu'il comporte des versets sujet à cautions d'interprétations et que tu as envie de prendre en compte le mauvais sens juste pour donner raison à un Musulman auteur du sujet qui lui a tourné le dos à sa communauté, c'est faire le jeu de la division, et dans ce cas là, le diviseur a un nom qui vient à point, il s'appelle "satan".

Tu continues, tu réitères à dire tes sornettes, et si au moins tu passais à autre chose, mais non, il faut toujours en rajouter en rajouter, et vas y que j'en remets une couche, et une autre couche, et une troisième.... c'est gratiné.

Juste gratuitement, pour parler, pour passer le temps.

Je ne mets cela sous le compte de ton manque de jugeotte mais d'une volonté délibérée de toujours parler comme un sépulcre ouvert. Juste parce que prisca a participé je vais juste dire l'inverse de ce qu'elle dit, car j'ai envie, ça me gratouille, j'ai une démangeaison des doigts, une frénésie incontrôlable, des boutons inondent mon corps, j'ai une allergie, il faut que je m'empresse de dire le contraire, j'aime ça.

Si au moins tu écoutais Jésus mais même pas.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 mai21, 06:19
Message :

prisca a écrit : 10 mai21, 05:37 Je connais DIEU contrairement à toi, et je sais que tout le monde y passera, au peigne fin.

Certainement pas au peigne fin , puisque allah n y va pas la dentelle et allah s en fiche du sort de ceux qui vont au paradis ou en enfer

Abud Darda a rapporté que le messager de Dieu avait dit: «Dieu a créé Adam et lui a frappé l'épaule droite et a fait sortir sa progéniture blanche comme de petites fourmis. Et il a frappé son épaule gauche et a fait naître sa progéniture noire comme si elle était du charbon de bois. Puis Il a dit au groupe à sa droite: «Au paradis, et je m'en fiche» et Il a dit au groupe de son épaule gauche: «Au diable, et je m'en fiche». »
https://sunnah.com/mishkat:119

Auteur : Estrabolio
Date : 10 mai21, 06:27
Message :

prisca a écrit : 10 mai21, 05:37 Juste parce que prisca a participé je vais juste dire l'inverse de ce qu'elle dit

Ma pauvre amie, tu te donnes beaucoup d'importance, tu crois être le centre des pensées de tout le monde !
Eh bien tu vois, je vais te prouver le contraire, à partir de maintenant, je te mets en ignorée et je ne commenterai plus jamais aucun de tes posts.
Tu verras ainsi que tout cela n'a aucune espèce d'importance.
Je te souhaite une bonne route car, quoique tu en penses, je ne t'ai jamais souhaité, ne serait-ce qu'un quart de seconde le moindre mal mais ça, je sais que tu ne peux pas le comprendre. Ce n'est pas grave.
Bye, bye.

Auteur : Salam Salam
Date : 10 mai21, 11:55
Message :

ex-musulman a écrit : 09 mai21, 15:50 30.27. Et c'est Lui qui instaure la première Création, puis la renouvelle avec plus de facilité encore...

Si Allah est Dieu, pourquoi renouvelle-t-il la Création avec plus de facilité que la premiere fois ? Ou encore, pourquoi la premiere fois etait-elle plus difficile pour Allah que la deuxieme ?

Cela parle tout simplement de la résurrection
Et d’une nouvelle ère

Auteur : ex-musulman
Date : 10 mai21, 19:47
Message :

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 11:55 Cela parle tout simplement de la résurrection
Et d’une nouvelle ère

Pourquoi la resurrection est-elle plus facile que la Création, si Allah est infiniement puissant ?

Auteur : PenséeZ
Date : 10 mai21, 20:46
Message :

prisca a écrit : 10 mai21, 05:37 Je connais DIEU contrairement à toi, et je sais que tout le monde y passera, au peigne fin.

C'est lui qui t'a dit pour le 13 mai?

Pas trop peur de devoir admettre bientôt que ton "Dieu" n'existe pas, et que les agnostiques/athées avaient raison?

Tu y viendras peut-être aussi, lorsque tu auras compris que les contes de fée sont pour les enfants.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 00:49
Message :

ex-musulman a écrit : 10 mai21, 19:47 Pourquoi la resurrection est-elle plus facile que la Création, si Allah est infiniement puissant ?

Il est infiniment Puissant
C’est le FAIT de restituer la Création que de la faire sortir du néant qui est plus facile
En soi
C’est une comparaison entre les deux états création/restitution
Allah Lui est Omnipotent

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 05:17
Message : Vous avez mal compris c est une mauvaise traduction, c est pas “plus facile” mais “aussi facile”
Voilà la c est simple à comprendre. La deuxième création est aussi simple que la première pour lui, il n y a pas de différence.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 mai21, 06:11
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 05:17 Vous avez mal compris c est une mauvaise traduction, c est pas “plus facile” mais “aussi facile”
Voilà la c est simple à comprendre. La deuxième création est aussi simple que la première pour lui, il n y a pas de différence.

Merci Nzr, là c'est cohérent.

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 06:23
Message : C est comme quand il dit (exalté soit il) que pour Dieu la résurrection de toutes les âmes est comme la ressurection d’une seule, c est ds le sens que c est aussi facile et simple pour lui de ressusciter tous les morts que un seul mort.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 06:37
Message : Merci Nzr

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 07:04
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 05:17 Vous avez mal compris c est une mauvaise traduction, c est pas “plus facile” mais “aussi facile”
Voilà la c est simple à comprendre. La deuxième création est aussi simple que la première pour lui, il n y a pas de différence.

Ce que tu soulèves est à mon avis une différence entre différentes versions du coran ( hafs , warsh etc .. )

Prenons un dictionnaire Français -arabe :
https://dictionnaire.reverso.net/arabe- ... 9%86%d9%8f

Il le traduit par "plus facile"

Ceci dit , c est l arabe du 20ème siècle , et il faut reconnaitre que la traduction est douteuse

أَهْوَنُ ( ahwanu ) n est présent qu une seule fois dans le coran sous cette forme exacte ; ce qui pose donc un souci de traduction

si on consulte la racine en trois lettres hā wāw nūn , on constate que la racine est présente 22 fois avec le sens "humiliant" une autre fois avec le sens "humilié" , deux autres fois avec le sens "humilie" 1 aitre fois avce le sens "humilité" une autre fois avec le sens "humiliation"

Alors pourquoi cette racine a été traduite par "facile" ou "aussi facile " ou "plus facile" .

La réponse est dans un sujet polémique entre chrétien et musulmans puisque deux occurrences se trouvent dans la sourate 19 alors qu on parle de l incarnation de jésus Christ et de la naissance de Jean Baptiste
Les musulmans ne veulent pas voir que Dieu s est humilié lors de l incarnation du Christ , et ont voulu forcer l exégèse de ce mot en "facile"

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 07:06
Message : En fait de quel verset vous parler, citer le ? Je vais voir quel terme en arabe est utilisé et voir les autres versets ou le terme est cité c est la meilleur methodologie à faire.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 07:07
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 07:06 En fait de quel verset vous parler, citer le ? Je vais voir quel terme en arabe est utilisé et voir les autres versets ou le terme est cité c est la meilleur methodologie à faire.

Sourate 30 : 27 mot ahwanu أَهْوَنُ

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 07:44
Message : Nan mais c est ds le sens aussi facile.
Sinon on peut pas dire qu il y a des choses dur pour Dieu est d autres plus simple c est pas logique. Tfacon faut chercher la logique partout.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 08:29
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 07:44 Nan mais c est ds le sens aussi facile.
Sinon on peut pas dire qu il y a des choses dur pour Dieu est d autres plus simple c est pas logique. Tfacon faut chercher la logique partout.

Tu fais là un raisonnement circulaire , donc non valide

C est bien ex-muslman qui s étonnait que le texte traduit dise "plus facile" , car pour lui , c est illogique

ex-musulman a écrit : Ou encore, pourquoi la premiere fois etait-elle plus difficile pour Allah que la deuxieme ?

tu réponds ensuite que c est mal traduit et que cela doit valoir dire "facile"
Puis quand on te montre un dictionnaire francais-arabe appuyant que la traduction veut bien dire "plus facile" et non pas "facile" , tu réponds que cela ne peut être que "facile" parce que sinon cela serait illogique

D autre part , même en admettant ta traduction par le mot "facile" et non pas "plus facile" , tu argues que pour allah , les choses ne peuvent ni être faciles , ni difficiles . Mais alors pourquoi le mot "facile" est dans ce verset ( en admettant ta traduction )?

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 08:44
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 mai21, 08:29 Tu fais là un raisonnement circulaire , donc non valide

C est bien ex-muslman qui s étonnait que le texte traduit dise "plus facile" , car pour lui , c est illogique

tu réponds ensuite que c est mal traduit et que cela doit valoir dire "facile"
Puis quand on te montre un dictionnaire francais-arabe appuyant que la traduction veut bien dire "plus facile" et non pas "facile" , tu réponds que cela ne peut être que "facile" parce que sinon cela serait illogique

D autre part , même en admettant ta traduction par le mot "facile" et non pas "plus facile" , tu argues que pour allah , les choses ne peuvent ni être faciles , ni difficiles . Mais alors pourquoi le mot "facile" est dans ce verset ( en admettant ta traduction )?

Je ne dis pas ça, je ne dis pas que la traduction c est juste facile, je te dis que sont sens c est aussi facile. C est simple à comprendre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 10:29
Message : Cela ne change rien à ma remarque

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 11:34
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 mai21, 10:29 Cela ne change rien à ma remarque

Tu veux pas chercher la logique c est tout tu préfère conclure rapidement que c est illogique sans réfléchir.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 13:44
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 11:34 Tu veux pas chercher la logique c est tout tu préfère conclure rapidement que c est illogique sans réfléchir.

Tu fais un raisonnement à référence circulaire et tu trouves que t as fait preuve de logique en le faisant ?
Non . Un raisonnement à référence circulaire est un raisonnement faux

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 13:56
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 mai21, 13:44 Tu fais un raisonnement à référence circulaire et tu trouves que t as fait preuve de logique en le faisant ?
Non . Un raisonnement à référence circulaire est un raisonnement faux

Un raisonnement circulaire c est quoi ça encore ?
Et puis c est beau ce qui est circulaire. Tu veux dire spirale ? Tu veux dire ds le sens c est le serpent qui mange sa queue ?

Auteur : Estrabolio
Date : 11 mai21, 17:46
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 13:56 Un raisonnement circulaire c est quoi ça encore ?
Et puis c est beau ce qui est circulaire. Tu veux dire spirale ? Tu veux dire ds le sens c est le serpent qui mange sa queue ?

Bonjour Nzr,

Un raisonnement circulaire c'est par exemple quelqu'un qui te dit "la Bible est la parole inspirée de Dieu" et lorsque tu lui demandes ce qui le prouve il te cite un verset de Paul "Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice" sauf qu'évidemment, ce ne peut pas être le livre lui même qui affirme qu'il est inspiré, c'est ça un raisonnement circulaire.
Autre exemple amusant, cette petite histoire
Satan cherchait une âme, il tomba sur un charbonnier.
Il lui dit "Que crois-tu ?"
"Je crois ce que croit l'Eglise"
"Et que croit l'Eglise ? "
"l'Eglise croit ce que je crois"
Et le Diable ne put rien en tirer de plus
Là c'est un peu la même chose puisque tu dis que la bonne traduction c'est celle qui correspond à ta compréhension.

Bonne journée

Auteur : Seleucide
Date : 12 mai21, 01:32
Message : Il serait peut-être bon d'apprendre l'arabe avant de prétendre discuter de la traduction.

Auteur : Nzr
Date : 16 mai21, 02:05
Message :

Estrabolio a écrit : 11 mai21, 17:46 Bonjour Nzr,

Un raisonnement circulaire c'est par exemple quelqu'un qui te dit "la Bible est la parole inspirée de Dieu" et lorsque tu lui demandes ce qui le prouve il te cite un verset de Paul "Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice" sauf qu'évidemment, ce ne peut pas être le livre lui même qui affirme qu'il est inspiré, c'est ça un raisonnement circulaire.
Autre exemple amusant, cette petite histoire
Satan cherchait une âme, il tomba sur un charbonnier.
Il lui dit "Que crois-tu ?"
"Je crois ce que croit l'Eglise"
"Et que croit l'Eglise ? "
"l'Eglise croit ce que je crois"
Et le Diable ne put rien en tirer de plus
Là c'est un peu la même chose puisque tu dis que la bonne traduction c'est celle qui correspond à ta compréhension.

Bonne journée

Je comprends, merci pour l’explication, cependant je ne pense pas avoir un raisonnement circulaire puisque je ne dis pas que ce que je dis est vrai, je donne juste mon raisonnement qui pour moi est le plus logique.
Un autre verset où il y a ce terme est la parabole de l’araignée. Wa ha n’a. Ici traduit par horrible ou fragile.
Je suis d accord avec Seleucid, l ethimologie est de rigueur. Chaque terme chaque mot chaque lettre ds le Coran a sa place déterminé. Il n y a pas de hasard, si nous ne trouvons pas d explication ou trouvons une explication erronée, c est que l erreur viens de nous. Et non de celui qui a fait descendre le Coran, c est en partant de ce principe qu on arrivera à mieux comprendre le coran.