Résultat du test :
Auteur : uzzi21
Date : 24 mai21, 17:38
Message : Qu'est venu nous dire celui que l'on appelle en islam; le Verbe d'Allah, Jésus ?
Lorsque Jésus parle c'est Allah qui parle, et lorsque Allah parle c'est Jésus qui parle dans le sens où Jésus est son Verbe, sa Parole faite chair (même si il n'a aucune autre affiliation avec Lui).
Donc qu'est-ce qu'est venu nous dire le Verbe d'Allah sur Terre ? c'était la première et la dernière fois qu'Allah envoyait son propre Verbe fait chair sur Terre nous divulguer un message, Jésus avait donc une Parole extrêmement importante et cruciale à nous dire. Qu'était-ce exactement selon l'islam ?
Surtout qu'il est le Messie, il devait accomplir et/ou sceller quelque chose. Si on se penche sur les prophéties messianiques de l'A.T, Jésus accomplit les prophéties et scelle l'alliance entre Dieu et les hommes.. Le Messie à donc forcément une mission des plus importantes qui n'ait jamais été donné à un prophète. Qu'était-ce exactement sa mission, toujours selon l'islam ?
C'est bizarre que Jésus a une telle importance en islam, de par ses attributs, sa nature, et son retour, mais à quoi a t-il servit son séjour sur Terre ?
Des théologiens, des érudits, des savants musulmans se sont-ils déjà penchés sur la question ?
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai21, 18:20
Message : Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Il a donc enseigné la douceur et la mansuétude
Si on lit par exemple le Sermon sur la Montagne on peut le comprendre
Ses deux commandements sont aussi
Aimer son prochain comme soi même
Et adorer Dieu (donc pas Jésus)
Quand Jésus reviendra il sera instrument du jugement d’Allah il sera donc plus offensif on va dire
Salam
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mai21, 18:41
Message : L'islam fait l'impasse sur les attributs divins de Jésus.
Les miracles, la Transfiguration, le pardon (seul Dieu peut pardonner), et surtout l'accomplissement de l'Ecriture.
L'islam est une autre branche qui trouve sa base et a son berceau dans l'Arabie bédouine polythéiste.
En 600 les arabes ont découvert le monothéisme avec le judaïsme et le christianisme croyant avoir découvert l'Amérique.
Le monothéisme c'est leur Graal. Mais malheureusement ça s'arrête là. Ils ne vont pas plus loin. Ils gardent avec ça leur essence fantasque leurs superstitions et leur imaginaire des mille et une nuits ce qui a donné le coran les hadiths la sîra..
Ils ont fait leur propre version avec le coran et Mahomet en gardant cet ADN également tribal.
Les arabes ont toujours été indépendants même avec Dieu.
La découverte du monothéisme ne leur pas forcément ouvert les yeux.
Seul Jésus révèle le Père et ça c'est dans les évangiles.
Auteur : uzzi21
Date : 24 mai21, 18:47
Message : Salam Salam a écrit : 24 mai21, 18:20
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Il a donc enseigné la douceur et la mansuétude
Si on lit par exemple le Sermon sur la Montagne on peut le comprendre
Ses deux commandements sont aussi
Aimer son prochain comme soi même
Et adorer Dieu (donc pas Jésus)
D'accord mais la douceur et la mansuétude il les tire d'où Al Hadid si ce n'est de sa Parole écrite dans les évangiles ?
Pourquoi prendre une partie du niveau humain des évangiles et nier sa mission exacte sur Terre ?
Donc si on est doux et mansuétude et que l'ont croit en Dieu et en Christ, on est sauvé ?
Gorgonzola a écrit : 24 mai21, 18:41Seul Jésus révèle le Père et ça c'est dans les évangiles.
Bien d'accord, mais je me demande ce que le Verbe d'Allah selon l'islam est venu nous divulguer sur Terre exactement.
Comme je l'ai dit : C'est bizarre que Jésus a une telle importance en islam, de par ses attributs (comme le Verbe d'Allah, le Messie etc..), sa nature, et son retour, mais à quoi a t-il servit son séjour sur Terre exactement ?
Des musulmans théologiens, érudits et savants se sont-ils déjà penchés sur la question ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mai21, 18:58
Message : uzzi21 a écrit : 24 mai21, 18:47
Comme je l'ai dit : C'est bizarre que Jésus a une telle importance en islam, de par ses attributs (comme le Verbe d'Allah, le Messie etc..), sa nature, et son retour, mais à quoi a t-il servit son séjour sur Terre exactement ?
Des théologiens, des érudits, des savants musulmans se sont-ils déjà penchés sur la question ?
L'islam ne veut pas du Fils de Dieu.
Ils ont fait une autre version et se masturbent l'esprit à trouver sans cesse des combinaisons, des histoires, des personnages tout ça pour faire l'impasse sur la vraie vie de Jésus de Nazareth.
Auteur : uzzi21
Date : 24 mai21, 19:00
Message : Justement je me demande bien ce qu'ils ont trouvé à raconter.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mai21, 19:07
Message : La sunna, la sîra, le voyage nocturne de Mahomet, le coran, Isa qui fabrique des oiseaux, les hadiths ...
Des comptes pour enfants.
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai21, 23:08
Message : uzzi21 a écrit : 24 mai21, 18:47
D'accord mais la douceur et la mansuétude il les tire d'où Al Hadid si ce n'est de sa Parole écrite dans les évangiles ?
Pourquoi prendre une partie du niveau humain des évangiles et nier sa mission exacte sur Terre ?
Donc si on est doux et mansuétude et que l'ont croit en Dieu et en Christ, on est sauvé ?
Bien d'accord, mais je me demande ce que le Verbe d'Allah selon l'islam est venu nous divulguer sur Terre exactement.
Comme je l'ai dit : C'est bizarre que Jésus a une telle importance en islam, de par ses attributs (comme le Verbe d'Allah, le Messie etc..), sa nature, et son retour, mais à quoi a t-il servit son séjour sur Terre exactement ?
Des musulmans théologiens, érudits et savants se sont-ils déjà penchés sur la question ?
Son séjour sur Terre a été de montrer un modèle de douceur et de mansuétude, de miséricorde.
La mission de Jésus n’est pas finie.
Et quand il reviendra il sera moins doux.
Sinon
Nul ne sait si il sera sauvé.
Humilité devant le Créateur.
Nul ne sait s’il ira au Paradis.
Peut être l’enfer, ou l’enfer avant le Paradis.
Le Jugement appartient à Allah Seul.
Salam
Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 24 mai21, 18:58
L'islam ne veut pas du Fils de Dieu.
Ils ont fait une autre version et se masturbent l'esprit à trouver sans cesse des combinaisons, des histoires, des personnages tout ça pour faire l'impasse sur la vraie vie de Jésus de Nazareth.
Père et fils cela fait très humain.
Antropomorphisme.
Un père a toujours été un fils avant.
De plus Dieu n’a pas de genre.
Il est au dessus de tout ça.
Salam
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mai21, 23:27
Message : Salam Salam a écrit : 24 mai21, 23:08
Père et fils cela fait très humain.
Antropomorphisme.
Un père a toujours été un fils avant.
De plus Dieu n’a pas de genre.
Il est au dessus de tout ça.
Salam
Jésus parle beaucoup dans les évangiles du Père qui est dans les cieux.
Cette notion de filiation Père <-> enfants de Dieu n'existe pas en islam.
Il en parle entre autres dans
Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Jean en parle aussi en
1:9
Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu.
Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.
Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu. Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai21, 23:37
Message : Gorgonzola a écrit : 24 mai21, 23:27
Jésus parle beaucoup dans les évangiles du Père qui est dans les cieux.
Cette notion de filiation Père <-> enfants de Dieu n'existe pas en islam.
Il en parle entre autres dans
Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Jean en parle aussi en
1:9
Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu.
Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.
Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.
Merci j’ai lu la Bible en entier.
Je sais bien.
La prière du Notre Père est très belle d’ailleurs dans le fond.
Mais dire Père pour Dieu comme je te le dis est de l’anthropomorphisme.
Je comprends la métaphore bien sur.
Mais Dieu n’est pas un humain.
De plus Dieu n’a pas de genre.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Sois dit en passant faut être cohérent.
Ne pas dire Jesus fils de Dieu si on est tous enfants de Dieu.
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Ce que je ne pense pas car on est crée par Lui.
Et cela empêche pas la proximité divine.
On prie Dieu directement sans intermédiaire.
Et il est toujours là proche.
Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »
Salam
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mai21, 23:57
Message : Salam Salam a écrit : 24 mai21, 23:37
Mais dire Père pour Dieu comme je te le dis est de l’anthropomorphisme.
C'est Jésus qui introduit cette nouvelle notion.. dont il se présente lui-même comme étant le Fils (Jn 17).
Vos bases vont à l'encontre de Jésus.
a écrit :Mais Dieu n’est pas un humain.
Les évangiles en racontant la vie de Jésus parlent de ses attributs que seul Dieu peut avoir..
a écrit :Ne pas dire Jesus fils de Dieu si on est tous enfants de Dieu.
Jésus est l'incarnation du Verbe.
Vous avez vos propres définitions qui vont à l'encontre des évangiles.
Celui qui nie le Fils n'a pas non plus le Père. Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 00:07
Message : Gorgonzola a écrit : 24 mai21, 23:57
C'est Jésus qui introduit cette nouvelle notion.. dont il se présente lui-même comme étant le Fils (Jn 17).
Vos bases vont à l'encontre de Jésus.
Les évangiles en racontant la vie de Jésus parlent de ses attributs que seul Dieu peut avoir..
Jésus est l'incarnation du Verbe.
Vous avez vos propres définitions qui vont à l'encontre des évangiles.
Celui qui nie le Fils n'a pas non plus le Père.
La plupart du temps on parle de Fils de l’Homme dans les évangiles, enfin ceux qui ont été sélectionnés bien entendu.
Mais que ce soit fils de Dieu ou fils de l’Homme il y a peut être chez Jesus une manière de précipiter sa condamnation.
Effectivement je nie le terme fils et père
Mais je ne nie pas ni Jésus ni Dieu.
Car tous ses miracles ont été fait par la permission d’Allah.
Et encore une fois Dieu n’a pas de genre.
Pour vous Dieu a un genre?
Auteur : omar13
Date : 25 mai21, 00:37
Message : uzzi21 a écrit : 24 mai21, 17:38
Qu'est venu nous dire celui que l'on appelle en islam; le Verbe d'Allah, Jésus ?
Lorsque Jésus parle c'est Allah qui parle, et lorsque Allah parle c'est Jésus qui parle dans le sens où Jésus est son Verbe, sa Parole faite chair (même si il n'a aucune autre affiliation avec Lui).
Donc qu'est-ce qu'est venu nous dire le Verbe d'Allah sur Terre ? c'était la première et la dernière fois qu'Allah envoyait son propre Verbe fait chair sur Terre nous divulguer un message, Jésus avait donc une Parole extrêmement importante et cruciale à nous dire. Qu'était-ce exactement selon l'islam ?
Surtout qu'il est le Messie, il devait accomplir et/ou sceller quelque chose. Si on se penche sur les prophéties messianiques de l'A.T, Jésus accomplit les prophéties et scelle l'alliance entre Dieu et les hommes.. Le Messie à donc forcément une mission des plus importantes qui n'ait jamais été donné à un prophète. Qu'était-ce exactement sa mission, toujours selon l'islam ?
C'est bizarre que Jésus a une telle importance en islam, de par ses attributs, sa nature, et son retour, mais à quoi a t-il servit son séjour sur Terre ?
Des théologiens, des érudits, des savants musulmans se sont-ils déjà penchés sur la question ?
Une parole prononcée par Jésus démontre que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu, le ^rophete Mohamed saws :
Luc 4/43
« Mais il leur dit :
Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
«
Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
la bonne nouvelle a été annoncée par Jesus, mais elle a été proclamée avec la venue de Mohamed saws:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,
un guide et une bonne annonce aux croyants »
il s'agit bien de la complémentarité de la prophétie divine annoncée par l'envoyer d'Allah, le christ Jesus fils de Marie qui existe dans la Bible, et confirmée par Allah dans Son Livre le noble Coran.
Autre complémentarité entre Ce qui est vrai de la Bible et le Livre d'allah:
Jean 16
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand
le consolateur sera venu,
l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Complémentarité avec le Livre d'Allah, le noble Coran:
61:6 وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَٰذَا سِحْرٌ مُبِينٌ
61 : 6 - Rappelle-toi que
Jésus, fils de Marie, dit : «
Ô Enfants d’Israël, je suis le messager de DIEU pour vous, confirmant la Torah et apportant la bonne nouvelle d’un messager à venir après moi dont le nom sera Ahmed. » Puis, quand il leur montra les preuves claires, ils dirent : « Ceci est de la magie profonde. »
le nom
Ahmed du verset coranique 61:6 a été caché dans le verset biblique Jean 16:13 par le
Consolateur et/ou Loué.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 00:43
Message : omar13 a écrit : 25 mai21, 00:37
Une parole prononcée par Jésus démontre que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu, le ^rophete Mohamed saws :
Luc 4/43
« Mais il leur dit :
Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
«
Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
la bonne nouvelle a été annoncée par Jesus, mais elle a été proclamée avec la venue de Mohamed saws:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,
un guide et une bonne annonce aux croyants »
il s'agit bien de la complémentarité de la prophétie divine annoncée par l'envoyer d'Allah, le christ Jesus fils de Marie qui existe dans la Bible, et confirmée par Allah dans Son Livre le noble Coran.
Autre complémentarité entre Ce qui est vrai de la Bible et le Livre d'allah:
Jean 16
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand
le consolateur sera venu,
l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Complémentarité avec le Livre d'Allah, le noble Coran:
61:6 وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَٰذَا سِحْرٌ مُبِينٌ
61 : 6 - Rappelle-toi que
Jésus, fils de Marie, dit : «
Ô Enfants d’Israël, je suis le messager de DIEU pour vous, confirmant la Torah et apportant la bonne nouvelle d’un messager à venir après moi dont le nom sera Ahmed. » Puis, quand il leur montra les preuves claires, ils dirent : « Ceci est de la magie profonde. »
le nom
Ahmed du verset coranique 61:6 a été caché dans le verset biblique Jean 16:13 par le
Consolateur et/ou Loué.
Tout à fait
Par contre je penche plutôt pour l’Esprit de vérité en tant que Djibril parlant à Muhammad saws
Car l’Esprit de vérité est invisible et immortel et devait être descendu sur les disciples de Jésus aussi (Pentecôte)
Ceci étant dit ça ne change pas grand chose
Et ce n’est qu’une supposition
Il devait en effet avoir un autre prophète après Jesus (as) et il est arrivé en la personne de Muhammad saws et le Coran après l’Evangile
Salam
Auteur : uzzi21
Date : 25 mai21, 00:52
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 00:07
La plupart du temps on parle de Fils de l’Homme dans les évangiles, enfin ceux qui ont été sélectionnés bien entendu.
Mais que ce soit fils de Dieu ou fils de l’Homme il y a peut être chez Jesus une manière de précipiter sa condamnation.
En effet il a essentiellement été crucifié pour blasphème se disant le Fils de Dieu, il fallait être inconscient à cet époque pour proclamer telle chose, mais comme je l'ai toujours dit et je le dirai jamais assez, il fallait être un doux génie complètement fou, ou fallait être une hypostase de Dieu, un forme de Dieu.. L'incarnation de son Verbe pour proclamer la bonne nouvelle du Fils venu apporter le Salut en la foi en sa et la résurrection (au prix de sa vie donc), soutenu par l'Esprit-Saint qui nous délivre du péché et par conséquent nous libère de la condamnation éternelle et Dieu le Père qui lors de LA résurrection (la nôtre) nous donne la Vie éternelle.
Comment peut-on rejeter un dessin aussi merveilleux qui renvoie à la pleine divinité du Très Haut, Dieu parfait qui nous propose le Salut afin de sauver nos âme, nous apaisés et parfaire les esprits.
Pourquoi l'islam ne propose aucun Salut possible ? pourquoi sommes nous tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout ? pourquoi ne pouvons nous pas vivre en paix avec Dieu et notre sort, sans aucune crainte que ce soit..? mais dans l'amour et la béatitude de l'Esprit.
a écrit :Effectivement je nie le terme fils et père
Parce qu'ils ne t'arrangent pas, mais au fond ce ne sont que des termes qui ne sont pas à prendre au premier degré, Dieu n'est pas un homme pour être père de son fils, Dieu n'a pas de Fils indépendamment de Lui, cela serait grave ça nous ferait deux dieux à adorer (ce que Dieu engendre c'est d'autres dieux)..
Essais de bien comprendre la théologie chrétienne en cette simple phrase : Jésus Christ c'est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.
Il n'y a donc aucune corruption avec l'unicité de Dieu, même s'Il s'est dépouillé pour venir assumer notre nature humaine cela n'enlève en rien son unicité divine.
a écrit :Mais je ne nie pas ni Jésus ni Dieu.
Car tous ses miracles ont été fait par la permission d’Allah.
En effet Allah en islam partage avec Jésus seul et personne d'autre des pouvoirs qui n'appartiennent qu'à Dieu seul, comme ressusciter des morts, créer un oiseau et lui donner vie, comme Allah qui créer Adam d'argile et lui insuffle la vie. Etc... Mais dans quel but tout ça, être le prophète le plus parfait de tout les temps avec des pouvoirs qui n'appartient qu'à Dieu seul, juste pour la douceur et la mansuétude. C'est léger quand même, heureusement qu'on a la bible, Dieu ne serait qu'une vaste fumisterie sinon.
a écrit :Et encore une fois Dieu n’a pas de genre.
Pour vous Dieu a un genre?
Encore une fois "Père" n'est pas à prendre au premier degré, c'est un titre donné par Jésus qui s'en dit le Fils, il y a une raison précise à appelé Dieu "Père", Père de l'humanité, Père d'Adam, Père des cieux, Père des anges, Père de Jésus, Père de toute choses. Père est un masculin comme Allah "Le-Dieu" est un masculin, ce n'est pas pour autant que je lui donne le genre mâle.. allons faut élevé un peu la Parole. Il ne faut jamais tout prendre au premier degré, le littéralisme est une lecture dangereuse, ça créer des wahabites salafistes, la terreur de la lettre.
a écrit :Il devait en effet avoir un autre prophète après Jesus (as) et il est arrivé en la personne de Muhammad saws et le Coran après l’Evangile
Mohamed n'a été annoncé par personne dans les saintes écritures, il s'est auto proclamé prophète. Jésus nous met en garde contre les faux prophètes qu'on reconnait à leur fruit, et vu la reforme de Mohamed sur le Salut en Christ, pour ne proposer que les bonnes oeuvres à la place, c'est tiré par les cheveux, irrecevable je dirai même.
Auteur : omar13
Date : 25 mai21, 01:14
Message : Jean 16
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Complémentarité avec le Livre d'Allah, le noble Coran:
61:6 وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَٰذَا سِحْرٌ مُبِينٌ
61 : 6 - Rappelle-toi que Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Enfants d’Israël, je suis le messager de DIEU pour vous, confirmant la Torah et apportant la bonne nouvelle d’un messager à venir après moi dont le nom sera Ahmed. » Puis, quand il leur montra les preuves claires, ils dirent : « Ceci est de la magie profonde. »
le nom Ahmed du verset coranique 61:6 a été caché dans le verset biblique Jean 16:13 par le Consolateur et/ou Loué.
Dans la Bible, il y'a même des prophéties Divines indiquant que la vérité sur l'annonce de Jesus concernant celui qui allait être envoyé après lui, devrait être cachée (dissimulait) par le quatrième royaume dont le symbole est l'aiglei:
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
Les Romains sont ceux qui avaient inventé les chrétiens et le christianisme qui avait pris de jesus un seigneur et un dieu??????
l'autre vérité qui trouve toujours dans la bible, c'est qu'au retour de Jesus, ce jour là, il dira ouvertement a tous ce qui l'ont pris par leur seigneur, qu'il n' les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 01:19
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 00:52
En effet il a essentiellement été crucifié pour blasphème se disant le Fils de Dieu, il fallait être inconscient à cet époque pour proclamer telle chose, mais comme je l'ai toujours dit et je le dirai jamais assez, soit Jésus était un doux génie complètement fou, soit il était une hypostase de Dieu, un forme de Dieu.. L'incarnation de son Verbe qui proclame la bonne nouvelle du Fils venu apporter le Salut en la foi en sa et la résurrection, soutenu par l'Esprit-Saint qui nous délivre du péché et par conséquent nous libère de la condamnation éternelle et Dieu le Père qui lors de LA résurrection (la nôtre) nous donne la Vie éternelle.
Comment peut-on rejeter un dessin aussi merveilleux qui renvoie à la pleine divinité du Très Haut, Dieu parfait qui nous propose le Salut afin de sauvé nos âme, nous apaisés et parfaire les esprits.
Pourquoi l'islam ne propose aucun Salut possible ? pourquoi sommes nous tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout ? pourquoi ne pouvons nous pas vivre en paix avec Dieu et notre sort, sans aucune crainte que ce soit..? mais dans l'amour et la béatitude de l'Esprit.
Parce qu'ils ne t'arrangent pas, mais au fond ce ne sont que des termes qui ne sont pas à prendre au premier degré, Dieu n'est pas un homme pour être père de son fils, Dieu n'a pas de Fils indépendamment de Lui, cela serait grave ça nous ferait deux dieux à adorer (ce que Dieu engendre c'est d'autres dieux)..
Essais de bien comprendre la théologie chrétienne en cette simple phrase : Jésus Christ c'est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.
Il n'y a donc aucune corruption avec l'unicité de Dieu, même s'Il s'est dépouillé pour venir assumer notre nature humaine cela n'enlève en rien son unicité divine.
En effet Allah en islam partage avec Jésus seul et personne d'autre des pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul, comme ressusciter des morts, créer un oiseau et lui donner vie, comme Allah qui créer Adam d'argile et lui insuffle la vie. Etc... Mais dans quel but tout ça, être le prophète le plus parfait de tout les temps avec des pouvoirs qui n'appartient qu'à Dieu seul, juste pour la douceur et la mansuétude. C'est léger quand même, heureusement qu'on a la bible, Dieu ne serait qu'une vaste fumisterie sinon.
Encore une fois "Père" n'est pas à prendre au premier degré, c'est un titre donné par Jésus qui s'en dit le Fils, il y a une raison précise à appelé Dieu "Père", Père de l'humanité, Père d'Adam, Père des cieux, Père des anges, Père de Jésus, Père de toute choses. Père est un masculin comme Allah "Le-Dieu" est un masculin, ce n'est pas pour autant que je lui donne le genre mâle.. allons faut élevé un peu la Parole. Il ne faut jamais tout prendre au premier degré, le littéralisme est une lecture dangereuse, ça créer des wahabites salafistes, la terreur de la lettre.
Mohamed n'a été annoncé par personne, dans les saintes écritures, il s'est auto proclamé prophète. Jésus nous met en garde contre les faux prophètes qu'on reconnait à leur fruit, et vu la reforme de Mohamed sur le Salut en Christ, pour ne proposer que les bonnes oeuvres à la place, c'est tiré par les cheveux, irrecevable je dirai même.
C’est bien ce que je dis Jesus s’est peut être dit pour précipiter sa condamnation pour blasphème.
Car il suivait le Plan d’Allah.
Matthieu 26 :39 :
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »
De plus Jesus est effectivement éminent car ses miracles sont incroyables
Qui te dit qu’il ne sera pas encore plus éminent à son retour?
C’est Jésus qui a le « dernier mot » en Islam pas Muhammad saws
Mais c’est Allah qui a tout décidé
Car Jesus terrassera le Dajjal
Imagine la puissance pour faire cela
Le Dajjal qui se proclamera lui même
Dieu
2 Thessaloniciens 2
Il y a deux conceptions de la Parole de Dieu
Comme attribut de Dieu donc incréé
Et Parole de Dieu quand il l’énonce quand il crée ce qu’Il dit
Donc Jésus est Parole de Dieu dans le deuxième sens
Comme le Coran d’ailleurs
Car Dieu a Tout crée
Sinon il ne serait pas Dieu
Comment peut on dire « Dieu né de Dieu »?
Ça n’a aucun sens
Enfin sur le sacrifice de Jésus
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
D’autant qu’il était un « enfant » dans un certain sens
De plus il a été pardonné
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Auteur : uzzi21
Date : 25 mai21, 01:20
Message : Tes raccourcis intellectuels ne m'intéressent pas Omar.
Tu prends toute la Parole ou tu ne prends rien.
omar13 a écrit :Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
Ce passage en dit long sur Mohamed, il savait qu'il apportera une religion dure et mauvaise qui dissimule la vérité.
Merci. C'est un apocryphe, mais je le prends quand même.
____________
À Salam,
Je connais la conception du Christ en islam mais beaucoup de chose vous aveugles apparemment, comme la pleine divinité de la nature du Christ en islam et sa parenté à peine indirecte avec Allah, car qui d'autre que celui qui l'a tissé dans le sein de sa mère peut endosser le rôle de son Père.
Mais bref, réponds simplement à ces quelques questions une par une s'il te plait, ça me suffira : Pourquoi l'islam ne propose aucun Salut possible ? pourquoi sommes nous tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout ? pourquoi ne pouvons nous pas vivre en paix avec Dieu et notre sort, sans aucune crainte que ce soit..? mais dans l'amour et la béatitude de l'Esprit.
Auteur : omar13
Date : 25 mai21, 01:30
Message : Dans la Bible, il y'a même des prophéties Divines indiquant que la vérité sur l'annonce de Jesus concernant celui qui allait être envoyé après lui, devrait être cachée (dissimulait) par le quatrième royaume dont le symbole est l'aiglei:
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
heureusement, qu'avec la venue de l'Islam, la vérité a été rétablie et le mensonge, pour nous musulman a disparu:
17-81-
81 وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ ۚ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 01:36
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 01:20
Tes raccourcis intellectuels ne m'intéressent pas Omar.
Tu prends toute la Parole ou tu ne prends rien.
____________
À Salam,
Je connais la conception du Christ en islam mais beaucoup de chose vous aveugles apparemment, comme la pleine divinité de la nature du Christ en islam et sa parenté à peine indirecte avec Allah, car qui d'autre que celui qui l'a tissé dans le sein de sa mère peut endosser le rôle de son Père.
Mais bref, réponds simplement à ces quelques questions une par une s'il te plait, ça me suffira : Pourquoi l'islam ne propose aucun Salut possible ? pourquoi sommes nous tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout ? pourquoi ne pouvons nous pas vivre en paix avec Dieu et notre sort, sans aucune crainte que ce soit..? mais dans l'amour et la béatitude de l'Esprit.
Tu ne m’as pas répondu sur mon argumentaire sur le Péché originel.
J’attends aussi ta réponse mais je te réponds avant.
L’Islam propose un Salut.
Car Allah est Tout Miséricordieux
Certains mystiques te diront que l’enfer n’est pas éternel disparaîtra un jour et et que l’enfer est une purification et que seuls ceux qui seront avec le Dajjal seront détruits à jamais la seconde mort
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
La réconciliation universelle
Très mystique très très mais assez intéressant.
Le Jugement d’Allah sera Parfait de toute façon
On peut vivre dans l’Amour et dans l’Esprit oui
La vie n’est qu’une ascension vers Dieu et ce qu’on était avant une âme près de Dieu.
Maintenant tu peux me répondre sur le péché originel d’Adam (mon argumentaire sur mon dernier post)
Salam
Auteur : uzzi21
Date : 25 mai21, 01:37
Message : omar13 a écrit :Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
Ce passage en dit long sur Mohamed, il savait qu'il apporterait une religion dure et mauvaise qui dissimule la vérité.
Merci. C'est un apocryphe, mais je le prends en note, il est précieux cet apocryphe. Je me demande si tu comprends ce que tu post?!
Car ça ne légitimise en rien Mohamed.
Salam Salam a écrit :Maintenant tu peux me répondre sur le péché originel d’Adam (mon argumentaire sur mon dernier post)
Une façon de justifier le péché d'Adam comme moindre et inconséquent, sauf que le péché d'Adam (même si c'était un "enfant") a provoquer la chute de l'homme dans le monde, et l'homme est devenu mortel, et le salaire du péché c'est la "mort" la vraie celle que Dieu peut donner. Et seul Jésus, le nouvel Adam, peut t'en libérer.
Pourquoi : tu as beau te rependre de ton péché si tu ne sais pas quels péchés tu as commis, comment clarifier tes repentances ? Et comment demander pardon si il n'y a pas de réparation des dommages causés ? Avec le Christ (ou le nouvel Adam), on ne vit plus sous la condamnation du péché, il a payé de sa vie par le calvaire le salaire du péché, lorsque tu te repends face à Dieu au nom de Jésus pour ce sacrifice salutaire et rédempteur, tu ne peux que t'agenouiller et lui rendre grâce et louanges, des ténèbres tu passe à la lumière, tu nait de nouveau en Christ, tu vis en Dieu, soutenu par l'Esprit Saint qui te délivre du péché, te tendant vers la perfection. Etc Etc... il y en a tellement à dire sur le dessin de Dieu à travers le Christ.
Le seul Salut possible est en Christ, désolé mais en islam il n'existe aucune notion de Salut, on est tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout, que ce soit notre sort lors du jugement ou le temps de notre séjour en enfer, on vit sous la crainte perpétuelle d'un Allah aussi colérique qu'on peut le voir à travers les versets coraniques.
Auteur : omar13
Date : 25 mai21, 02:06
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 01:37
Ce passage en dit long sur Mohamed, il savait qu'il apportera une religion dur et mauvaise qui dissimule la vérité.
Merci. C'est un apocryphe, mais je le prends en note, il est précieux cet apocryphe. Je me demande si tu comprends ce que tu post?!
Car ça ne légitimise en rien Mohamed.
ni toi, ni aucun des plus d'un milliard de chrétiens ne peuvent rien faire contre la vérité Divine.
Une autre prophétie divine portée par le prophete Daniel, explique bien, la vérité sur l'Islam qui devra vivre jusqu’à la vérité et sur le quatrieme royaume qui est le royaume romain, ci dessous, mathématiquement la periode
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera
un autre Royaume au
dessous de toi et
un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et
un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile ,
une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile .
Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l’Élu des nations , le prophete Mohamed saws qui est le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le
Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit
le Royaume romain Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué ci dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec..........................
Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])
5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )
La vérité est arrivée avec le cinquième Royaume , l'Islam et qui vivra jusqu’à l'éternité. inchaallah.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 02:09
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 01:37
Ce passage en dit long sur Mohamed, il savait qu'il apporterait une religion dure et mauvaise qui dissimule la vérité.
Merci. C'est un apocryphe, mais je le prends en note, il est précieux cet apocryphe. Je me demande si tu comprends ce que tu post?!
Car ça ne légitimise en rien Mohamed.
Une façon de justifier le péché d'Adam comme moindre et inconséquent, sauf que le péché d'Adam (même si c'était un "enfant") a provoquer la chute de l'homme dans le monde, et l'homme est devenu mortel, et le salaire du péché c'est la "mort" la vraie celle que Dieu peut donner. Et seul Jésus, le nouvel Adam, peut t'en libérer.
Pourquoi : tu as beau te rependre de ton péché si tu ne sais pas quels péchés tu as commis, comment clarifier tes repentances ? Avec le Christ (ou le nouvel Adam), on ne vit plus sous la condamnation du péché, il a payé de sa vie par le calvaire le salaire du péché, lorsque tu te repends face à Dieu au nom de Jésus pour cet acte salutaire et rédempteur, tu ne peux que t'agenouiller et lui rendre grâce et louanges, des ténèbres tu passe à la lumière, tu nait de nouveau en Christ, tu vis en Dieu, soutenu par l'Esprit Saint qui te délivre du péché, te tendant vers la perfection. Etc Etc... il y en a tellement à dire sur le dessin de Dieu à travers le Christ.
Le seul Salut possible est en Christ, désolé mais en islam il n'existe aucune notion de Salut, on est tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout, que ce soit notre sort lors du jugement ou le temps de notre séjour en enfer, on vit sous la crainte perpétuelle d'un Allah aussi colérique qu'on peut le voir à travers les versets coraniques.
Ton argumentaire sur le péché d’Adam est très mince je trouve.
Pour moi c’est un prétexte l’arbre et le fruit.
Allah Savait que Adam allait pécher.
Cette vie cette épreuve terrestre est voulu par Allah.
Relis mon argumentaire sur message précédent mais bon à chacun sa foi après tout.
Oui on est « tributaire » d’Allah car le fait même que tu existes c’est Sa Volonté.
On n’a pas le Paradis assuré du moins au mieux pas directement c’est de l’orgueil sinon.
Crainte devant Lui.
Et espoir aussi.
La crainte et l’espoir comme le disait Al Ghazali
La Crainte et l’Espoir
La Force du croyant
Salam
Auteur : uzzi21
Date : 25 mai21, 02:19
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 02:09
Ton argumentaire sur le péché d’Adam est très mince je trouve.
Pour moi c’est un prétexte l’arbre et le fruit.
Allah Savait que Adam allait pécher.
Cette vie cette épreuve terrestre est voulu par Allah.
Relis mon argumentaire sur message précédent mais bon à chacun sa foi après tout.
Oui on est « tributaire » d’Allah car le fait même que tu existes c’est Sa Volonté.
On n’a pas le Paradis assuré du moins au mieux pas directement c’est de l’orgueil sinon.
Crainte devant Lui.
Et espoir aussi.
La crainte et l’espoir comme le disait Al Ghazali
La Crainte et l’Espoir
La Force du croyant.
Donc pas de Salut en islam, une appréhension de son sort sans en être libéré car non délivré du péché car non parfait par l'Esprit Saint de Dieu en soi.
Mais tu as raison chacun sa foi, je tente de t'expliquer que le seul Salut possible est en Christ, aucune autre religion au monde ne propose de Salut. Et il n'y a jamais rien eu de plus divin que le Salut de Dieu sur Terre.
Quel bonheur de vivre en paix avec Dieu et sa promesse.
La confiance et la paix, sont les clefs du croyant chrétien je dirai.
L'islam n'est pas inintéressant; mais est très rétrograde, sur ce qu'est réellement le christianisme, qu'il succède.
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 02:22
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 02:19
Donc pas de Salut en islam, une appréhension de son sort sans en être libéré car non délivré du péché car non parfait par l'Esprit Saint de Dieu en soi.
Mais tu as raison chacun sa foi, je tente de t'expliquer que le seul Salut possible est en Christ, aucune autre religion au monde ne propose de Salut.
Quel bonheur de vivre en paix avec Dieu et sa promesse.
La confiance et la paix, sont les clefs du croyant chrétien je dirai.
L'islam n'est pas inintéressant; mais est très rétrograde, sur ce qu'est réellement le christianisme, qu'il succède.
Qu'est-ce que le salut?
Auteur : uzzi21
Date : 25 mai21, 02:32
Message : indian a écrit :qu'est ce que le salut?
Le salut est la délivrance du péché et la libération de la condamnation éternelle que le croyant possède par une profonde relation avec Dieu et son Esprit Saint qui te parfait dans ton état d'être. Le salut tu l'obtiens en la foi en la résurrection du Christ et ce que ça implique, la victoire sur la mort, seul prompt à donner la Vie éternelle.
Le Salut est en Christ. Une religion qui ne propose pas un ou le Salut, n'a rien d'une religion en vérité.. seul le christianisme est là pour ça.
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 02:34
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 02:32
Le salut est la délivrance du péché et la libération de la condamnation éternelle que le croyant possède par une profonde relation avec Dieu et son Esprit Saint qui te parfait dans ton état d'être. Le salut tu l'obtiens en la foi en la résurrection du Christ et ce que ça implique, la victoire sur la mort, seul prompt à donner la Vie éternelle.
Le Salut est en Christ. Une religion qui ne propose pas un ou le Salut, n'a rien d'une religion en vérité.. seul le christianisme est là pour ça.
Oui, merci Uzzi21, je connais ces dogmes et doctrines .
Mais ca change quoi?????
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 02:40
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 02:19
Donc pas de Salut en islam, une appréhension de son sort sans en être libéré car non délivré du péché car non parfait par l'Esprit Saint de Dieu en soi.
Mais tu as raison chacun sa foi, je tente de t'expliquer que le seul Salut possible est en Christ, aucune autre religion au monde ne propose de Salut. Et il n'y a jamais rien eu de plus divin que le Salut de Dieu sur Terre.
Quel bonheur de vivre en paix avec Dieu et sa promesse.
La confiance et la paix, sont les clefs du croyant chrétien je dirai.
L'islam n'est pas inintéressant; mais est très rétrograde, sur ce qu'est réellement le christianisme, qu'il succède.
Je suis en paix quand même
Car ce sera la Volonté de Dieu
Son Jugement sera Parfait
Car je soumis à Dieu
Et ne pas savoir où je serais dans l’au delà
C’est l’humilité
Or Dieu aime les humbles
Salam
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mai21, 02:57
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 00:07
Effectivement je nie le terme fils et père
Mais je ne nie pas ni Jésus ni Dieu.
Car tous ses miracles ont été fait par la permission d’Allah.
La vie de Jésus est dans les évangiles pas dans le coran..
Et Jésus dans les évangiles parle de son Père qui est aussi notre Père.
Père l'heure est venue : glorifie ton Fils afin que ton Fils te glorifie.. Jean 17
La vie de Jésus est dans les évangiles..
Le monothéisme de l'islam est un monothéisme réduit à sa plus simple expression qui a paradoxalement besoin d'un tas d'ouvrages et domaines satellitaires pour le faire tenir debout..
Jésus est plus simple et surtout plus accessible.
Auteur : uzzi21
Date : 25 mai21, 03:03
Message : indian a écrit : 25 mai21, 02:34
Mais ca change quoi?????
Que tu vives éternellement. Le purgatoire n'existe pas. Tu embrasses le Salut de Dieu de ton vivant ou tu te meurs tout seul. Je te rassure l'enfer feu de souffre et de douleur n'existe pas non plus. C'est la vie, ou la mort.. éternelle.
Salam Salam a écrit :
Je suis en paix quand même
Car ce sera la Volonté de Dieu
Son Jugement sera Parfait
Car je soumis à Dieu
Et ne pas savoir où je serais dans l’au delà
C’est l’humilité
Or Dieu aime les humbles
Dieu t'aime, et Il veut te sauver.. te libérer du joug de la condamnation, par pur amour pour toi, c'est d'ailleurs et aussi pour cela qu'il est venu sur Terre, par l'amour de te sauver d'un châtiment que tu ne pourrais supporter et qu'il ne veut surtout pas te faire subir, d'ailleurs tu ne subiras rien de mal la haut je te rassure, tu peux embrasser le Salut de Dieu par le baptême ou tu te meurs tout seul comme indian, mais au fond j'ai foi pour toi, tu es (comme tous bons musulmans) un fervent croyant en Dieu, et Dieu ne s'amuse pas à trancher la très vaste humanité par le pli du Salut seul, il a d'autres cordes à son arcs pour toi.. et les fervents croyants, comme les athées charitables aux coeurs purs, Dieu les aimes tous, à part le méchant, les humbles et les Justes trouveront grâce devant Dieu. Du moins j'ai foi en cette inspiration de la Parole.
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 03:09
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 03:03
Que tu vives éternellement. Le purgatoire n'existe pas. Tu embrasses le Salut de Dieu de ton vivant ou tu te meurs tout seul. Je te rassure l'enfer feu de souffre et de douleur n'existe pas non plus. C'est la vie, ou la mort.. éternelle.
Ah ok, encore une autre question de peur.
je ne souhaite pas vivre biologiquement de maniere éternelle (une impossibilité meme) ... sauf si c'est à titre de compost.
La vie eternelle? dans vos rêves.
Auteur : uzzi21
Date : 25 mai21, 03:10
Message : Bah meurs éternellement alors, puisque c'est ton choix.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 03:36
Message : uzzi21 a écrit : 25 mai21, 03:03
Que tu vives éternellement. Le purgatoire n'existe pas. Tu embrasses le Salut de Dieu de ton vivant ou tu te meurs tout seul. Je te rassure l'enfer feu de souffre et de douleur n'existe pas non plus. C'est la vie, ou la mort.. éternelle.
Dieu t'aime, et Il veut te sauver.. te libérer du joug de la condamnation, par pur amour pour toi, c'est d'ailleurs et aussi pour cela qu'il est venu sur Terre, par l'amour de te sauver d'un châtiment que tu ne pourrais supporter et qu'il ne veut surtout pas te faire subir, d'ailleurs tu ne subiras rien de mal la haut je te rassure, tu peux embrasser le Salut de Dieu par le baptême ou tu te meurs tout seul comme indian, mais au fond j'ai foi pour toi, tu es (comme tous bons musulmans) un fervent croyant en Dieu, et Dieu ne s'amuse pas à trancher la très vaste humanité par le pli du Salut seul, il a d'autres cordes à son arcs pour toi.. et les fervents croyants, comme les athées charitables aux coeurs purs, Dieu les aimes tous, à part le méchant, les humbles et les Justes trouveront grâce devant Dieu. Du moins j'ai foi en cette inspiration de la Parole.
C’est bien pour ça que je pense et je crois même si c’est une hypothèse que
Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence
C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »
surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Salam
Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
indian a écrit : 25 mai21, 03:09
Ah ok, encore une autre question de peur.
je ne souhaite pas vivre biologiquement de maniere éternelle (une impossibilité meme) ... sauf si c'est à titre de compost.
La vie eternelle? dans vos rêves.
Pas de vie éternel dans la foi bahaie?
Même sous une forme d’âme?
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 03:58
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 03:36
Pas de vie éternel dans la foi bahaie?
Même sous une forme d’âme?
l'âme?
vous parlez de la conscience, de l'esprit???
La vie éternel au plan biologique, c'est le cycle du carbone essentiellement.
Au plan des ''idées'' (de la spiritualité) nous pouvons laisser en legs des souvenirs, des œuvres, des paroles, des textes, ...qui perdurent.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 04:01
Message : indian a écrit : 25 mai21, 03:58
l'âme?
vous parlez de la conscience, de l'esprit???
La vie éternel au plan biologique, c'est le cycle du carbone essentiellement.
Au plan des ''idées'' (de la spiritualité) nous pouvons laisser en legs des souvenirs, des œuvres, des paroles, des textes, ...qui perdurent.
Ah ok...
Bon je serais jamais bahaie alors
Car je crois au retrouvailles Inchallah de mes chers disparus qui me manquent
Inchallah
Après je ne pense pas à l’au delà tout le temps c’est clair
Lis la belle parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.
Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :
"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 05:04
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 04:01
Ah ok...
Bon je serais jamais bahaie alors
Car je crois au retrouvailles Inchallah de mes chers disparus qui me manquent
Libre à vous
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 05:49
Message : indian a écrit : 25 mai21, 05:04
Libre à vous
Mais je comprend pas Dieu nous a crée selon vous et on a qu’une vie?
Puis fin?
C’est ça le Plan de Dieu selon vous?
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 05:54
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 05:49
Mais je comprend pas Dieu nous a crée selon vous et on a qu’une vie?
Puis fin?
C’est ça le Plan de Dieu selon vous?
Moi je n'ai qu'une vie biologique.
Apres ca , je mourrai, comme ma mère... et ce sera ma décomposition.
Peut être pourrais tout de même être inspirant, mon leg. à voir.
Le plan de Dieu? quel plan de dieu?
Pour moi le seul plan c'est le progrès.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 06:03
Message : indian a écrit : 25 mai21, 05:54
Moi je n'ai qu'une vie biologique.
Apres ca , je mourrai, comme ma mère... et ce sera ma décomposition.
Peut être pourrais tout de même être inspirant, mon leg. à voir.
Le plan de Dieu? quel plan de dieu?
Pour moi le seul plan c'est le progrès.
Ok bon je serais pas bahaie alors
Voilà pourquoi le Bab n’est pas le Mahdi
Il a peut être dit des choses intéressantes
Mais c’est pas le Mahdi
Après chacun sa foi
Sa foi dans le néant après la mort alors...
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
T’es sûr que tu trompes pas?
« Revenons maintenant à ta question relative à l’âme humaine et à sa survie après la mort physique. Sache en vérité que l’âme, après qu’elle a été séparée du corps, continue de progresser dans un état et dans des conditions que ne sauraient changer ni les révolutions des âges et des siècles, ni les hasards et vicissitudes de ce monde, jusqu’à ce qu’elle ait accédé à la présence de Dieu. Elle durera autant que dureront le royaume de Dieu, sa souveraineté, son empire et sa puissance. Elle manifestera les signes et attributs de Dieu, et révélera sa tendre bonté et sa générosité. »
Bahá’u’lláh, Extraits des Ecrits de Bahá’u’lláh, LXXXI
Pas de vie après la mort?
Je comprends rien
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 06:52
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 06:03
Ok bon je serais pas bahaie alors
Voilà pourquoi le Bab n’est pas le Mahdi
Il a peut être dit des choses intéressantes
Mais c’est pas le Mahdi
Après chacun sa foi
Sa foi dans le néant après la mort alors...
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
T’es sûr que tu trompes pas?
« Revenons maintenant à ta question relative à l’âme humaine et à sa survie après la mort physique. Sache en vérité que l’âme, après qu’elle a été séparée du corps, continue de progresser dans un état et dans des conditions que ne sauraient changer ni les révolutions des âges et des siècles, ni les hasards et vicissitudes de ce monde, jusqu’à ce qu’elle ait accédé à la présence de Dieu. Elle durera autant que dureront le royaume de Dieu, sa souveraineté, son empire et sa puissance. Elle manifestera les signes et attributs de Dieu, et révélera sa tendre bonté et sa générosité. »
Bahá’u’lláh, Extraits des Ecrits de Bahá’u’lláh, LXXXI
Pas de vie après la mort?
Je comprends rien
En fait c'est très simple...
Prend l'exemple de ma mère défunte, elle nous inspire encore par sa bonté et sa générosité lors de sa vie biologie, elle est encore vivante en nous ''parmis nous''.
Peu importe ta foi ou ma foi, ca reste que le Bab est le Mahdi, qu'on le veuille ou pas.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 07:06
Message : Donc pour toi on ne vit qu’une fois sur Terre et c’est tout?
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 07:09
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 07:06
Donc pour toi on ne vit qu’une fois sur Terre et c’est tout?
Si on fait fi du cycle du carbone, selon moi: OUI.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 07:20
Message :
Pas d’âme qui survit...
Désolé mais je crois pas que le Bab était le Mahdi
A chacun sa foi
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 08:36
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai21, 07:20
Pas d’âme qui survit...
Désolé mais je crois pas que le Bab était le Mahdi
A chacun sa foi
Mais qu'entendez vous par ''âme qui survit'' par ce que vous dites?
Le Bab est le Madhi, suffit de lire son Bayan pour se rendre à l'évidence.
Ma foi repose sur la confiance que j'ai dans l'expérimentation scientifique.
La votre?
Auteur : omar13
Date : 25 mai21, 09:57
Message : Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 02:57
Et Jésus dans les évangiles parle de son Père qui est aussi notre Père.
Jean 20
…16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 Jésus lui dit:
Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
1Corinthiens 15/28
«
Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.
Ajouté 48 minutes 39 secondes après :
Jesus , comme tous les israélites était sont circonscris, ne mangeait pas le porc, exactement comme les musulmans.
Deutéronome 14:8
8Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.…
Philippiens 3:3
3Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. 4Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,…
les chrétiens ne font pas de même parce que les romains leurs avaient inventer une religion païenne basée sur la divinité de l'homme Jesus, comme elle etait leur croyance, mais comme il l’était pour les grecs et les pharaons: Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 10:00
Message : indian a écrit : 25 mai21, 08:36
Mais qu'entendez vous par ''âme qui survit'' par ce que vous dites?
Le Bab est le Madhi, suffit de lire son Bayan pour se rendre à l'évidence.
Ma foi repose sur la confiance que j'ai dans l'expérimentation scientifique.
La votre?
L’âme qui survit a t’elle notion d’elle même? Elle rejoint le grand tout?
La Foi ne se base pas sur la Science justement
La Science explique le comment
La Foi le pourquoi
La Foi c’est les miracles aussi
Séparer la Mer Rouge, Jésus crée par le souffle divin, etc...
Salam
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 10:19
Message : Ma foi repose sur la confiance que j’ai dans la logique de la méthode scientifique. L’Experimental.
Comme je doute que l’âme survive, alors non, l’ame n’a pas conscience d’elle meme, car l’âme c’est aussi l’esprit, la conscience, les facultés cognitives, ...
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai21, 10:51
Message : indian a écrit : 25 mai21, 10:19
Ma foi repose sur la confiance que j’ai dans la logique de la méthode scientifique. L’Experimental.
Comme je doute que l’âme survive, alors non, l’ame n’a pas conscience d’elle meme, car l’âme c’est aussi l’esprit, la conscience, les facultés cognitives, ...
Ok comme tu veux.
Je pensais que la foi bahaie parlait d’une âme immortelle c’est tout
Et même d’un Jugement dernier
Ok
Et en parlant d’expérimentale
Des gens ont vécu des expérience de mort imminente
Mais bon allez je te laisse
Bonne nuit (en France c’est la nuit
)
Auteur : uzzi21
Date : 26 mai21, 00:24
Message : indian n'est même pas bahaie, c'est lui même qui le dit.
Et il croit qu'après notre mort on se décompose, bouffé par les vers, il ne reste plus rien, tout est éteints. Circulez y a plus rien à voir.
Parce que c'est la logique première de la science et de l'homme, et il n'est pas du genre à pousser la réflexion bien loin lui.
Donc, Salam, ne va pas chercher chez lui un brin de spiritualité, il a l'esprit froid comme une pierre.
Il n'est pas bahaie, c'est une étiquette qu'il se donne pour s'incruster dans les conversations religieuses.
Les bahaies croient tout à fait au Dieu Abrahamique. Lui ne croit en rien qui sort de l'ordinaire.
C'est un espèce d'athée qui ne connait pas grand chose de la science.
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 02:56
Message : uzzi21 a écrit : 26 mai21, 00:24
indian n'est même pas bahaie, c'est lui même qui le dit.
Exact, je ne suis que sympathisant de La Cause.
Ajouté 40 secondes après :
uzzi21 a écrit : 26 mai21, 00:24
C'est un espèce d'athée qui ne connait pas grand chose de la science.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 03:14
Message :
Ah mais je comprends mieux
Car dans la foi bahaie l’âme survit à la mort
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 03:30
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 03:14
Ah mais je comprends mieux
Car dans la foi bahaie l’âme survit à la mort
Ça dépend surtout de ce que vous voulez dire par '' l'âme survit à la mort''
Mais non, vous ne comprenez pas.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 03:47
Message : indian a écrit : 26 mai21, 03:30
Ça dépend surtout de ce que vous voulez dire par '' l'âme survit à la mort''
Mais non, vous ne comprenez pas.
Si vous dites qu’une personne survit après sa mort par les souvenirs qu’on a d’elle sa parole qui reste en nous ses belles actions eh bien très bien
Mais un athée dira la même chose
Non je parle survire après sa mort pour la personne elle même
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 03:50
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 03:47
Si vous dites qu’une personne survit après sa mort par les souvenirs qu’on a d’elle sa parole qui reste en nous ses belles actions eh bien très bien
Mais un athée dira la même chose
Non je parle survire après sa mort pour la personne elle même
Je ne suis pas athée.
'' survire après sa mort pour la personne elle même '', moi ca me dit rien
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 03:55
Message : indian a écrit : 26 mai21, 03:50
Je ne suis pas athée.
'' survire après sa mort pour la personne elle même '', moi ca me dit rien
Croire que l’âme survit
Je parle même pas de rétribution par rapport à des bonnes ou mauvaises actions (ce que je crois, je crois au Jour dernier je suis musulman )
Non survivre en tant qu’âme
Avec une conscience
Une individualité propre
Mais bon chacun sa foi
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 04:10
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 03:55
Croire que l’âme survit
Je parle même pas de rétribution par rapport à des bonnes ou mauvaises actions (ce que je crois, je crois au Jour dernier je suis musulman )
Non survivre en tant qu’âme
Avec une conscience
Une individualité propre
Mais bon chacun sa foi
Merci de partager vos ''idées'' , croyances, dogmes ... au sujet de l'âme.
J'apprécies.
Qu'est-ce que le ''Jour dernier '' pour vous?
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 04:15
Message : indian a écrit : 26 mai21, 04:10
Merci de partager vos ''idées'' , croyances, dogmes ... au sujet de l'âme.
J'apprécies.
Qu'est-ce que le ''Jour dernier '' pour vous?
Sourate 99
1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,
2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,
3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"
4. ce jour-là, elle contera son histoire,
5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].
6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.
Sourate 101
1. Le fracas!
2. Qu'est-ce que le fracas?
3. Et qui te dira ce qu'est le fracas?
4. C'est le jour où les gens seront comme des papillons éparpillés,
5. et les montagnes comme de la laine cardée;
6. quant à celui dont la balance sera lourde
7. il sera dans une vie agréable;
8. et quant à celui dont la balance sera légère,
9. sa mère [destination] est un abîme très profond.
10. Et qui te dira ce que c'est?
11. C'est un Feu ardent.
Le jour de la rétribution des actes et de notre vie devant Allah azawajel
Le bilan
Et la rétribution
Salam
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 04:20
Message : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."
(II Pierre III.10)Voleur dans la nuit
Ou l'étrange cas du Millenium manquant
(accomplissement des prophéties sur le retour du Christ)
Par WILLIAM SEARS
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 04:45
Message : indian a écrit : 26 mai21, 04:20
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."
(II Pierre III.10)Voleur dans la nuit
Ou l'étrange cas du Millenium manquant
(accomplissement des prophéties sur le retour du Christ)
Par WILLIAM SEARS
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm
En tout cas le Bab qui avait une sagesse oui ne correspond pas au Mahdi
Car le Mahdi c’est la fin des temps
Il y aura le Dajjal
Jésus priera derrière le Mahdi
Salam
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
Et puis le Mahdi sera musulman
Pas une nouvelle foi
La meilleure interprétation de l’Islam oui il aura
La foi la plus pure
Mais il sera musulman
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 04:56
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 04:43
En tout cas le Bab qui avait une sagesse oui ne correspond pas au Mahdi
Car le Mahdi c’est la fin des temps
Il y aura le Dajjal
Jésus priera derrière le Mahdi
Salam
et savez vous quand cela sera??
Ajouté 10 minutes 22 secondes après :
Salam Salam a écrit : 26 mai21, 04:45
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
Et puis le Mahdi sera musulman
Pas une nouvelle foi
La meilleure interprétation de l’Islam oui il aura
La foi la plus pure
Mais il sera musulman
Lisez le Bayan alors.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 05:01
Message : Le Prophète (sur lui la paix) "a parlé d'une épreuve qui atteindra cette Umma au point que l'homme [de cette Umma] ne trouvera plus aucun lieu où il pourrait se réfugier contre l'injustice" (Msh 5457). C'est alors que Dieu suscitera al-Mahdî, qui "emplira la terre de justice comme elle aura été emplie d'injustice" (AD 4285, 4282) (le hadîth Msh 5457 est dha'îf d'après adh-Dhahabî et al-Albânî, mais ces deux autres hadîths prouvent bien que c'est suite à cette immense injustice que le Mahdî sera suscité et agira). Le Prophète a également dit : "Bientôt les nations s'inviteront contre vous, comme des mangeurs s'invitent à venir autour de leur plat", et ce malgré le fait que les musulmans seront "alors nombreux, mais (semblables à) l'écume de la crue" (AD 4297).
Selon al-Majlicî dans "Bihâr al-Anwâr", citant une chaîne de transmission remontant à l'Imam al-Sâdiq, le Prophète (P) a dit:
«Ma Umma connaîtra une époque où les gens font montre d'un fond perfide et des apparences bonnes, par désir avide de ce bas-monde. Ils ne recherchent pas (en ce temps) ce qu'il y a chez Allah - IL est Très-Haut et Sublime - . Ils sont marqués par une hypocrisie sans scrupules. Allah leur envoie alors un châtiment, à la suite duquel ils se mettent à L'implorer à la façon d'un naufragé, mais leur appel de détresse n'aura pas de réponse».
Enfin on verra
Le Mahdi sait peut être qu’il est déjà le Mahdi qui sait
Certains pensent qu’il serait né autour de l’an 1400 de l’Hegire
D’ailleurs l’année 1979 est très importante en Islam et même dans le monde et on a les répercussions encore actuellement
Révolution iranienne
Invasion de l’Afghanistan par les soviétiques
Massacre par un faux Mahdi à la Mecque même en novembre 1979
Révolution neo conservatrice par Tatcher qui a ensuite influencé le monde avec le néolibéralisme
Beaucoup de geopoliticiens pensent qu’il y a eu un basculement du monde cette année là
Peut être l’année de naissance du Mahdi qui sait
Il est peut être né
Mais il attend le moment propice pour l’annoncer
Seul Allah Sait
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 05:58
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 05:01
Le Prophète (sur lui la paix) "a parlé d'une épreuve qui atteindra cette Umma au point que l'homme [de cette Umma] ne trouvera plus aucun lieu où il pourrait se réfugier contre l'injustice" (Msh 5457). C'est alors que Dieu suscitera al-Mahdî, qui "emplira la terre de justice comme elle aura été emplie d'injustice" (AD 4285, 4282) (le hadîth Msh 5457 est dha'îf d'après adh-Dhahabî et al-Albânî, mais ces deux autres hadîths prouvent bien que c'est suite à cette immense injustice que le Mahdî sera suscité et agira). Le Prophète a également dit : "Bientôt les nations s'inviteront contre vous, comme des mangeurs s'invitent à venir autour de leur plat", et ce malgré le fait que les musulmans seront "alors nombreux, mais (semblables à) l'écume de la crue" (AD 4297).
Selon al-Majlicî dans "Bihâr al-Anwâr", citant une chaîne de transmission remontant à l'Imam al-Sâdiq, le Prophète (P) a dit:
«Ma Umma connaîtra une époque où les gens font montre d'un fond perfide et des apparences bonnes, par désir avide de ce bas-monde. Ils ne recherchent pas (en ce temps) ce qu'il y a chez Allah - IL est Très-Haut et Sublime - . Ils sont marqués par une hypocrisie sans scrupules. Allah leur envoie alors un châtiment, à la suite duquel ils se mettent à L'implorer à la façon d'un naufragé, mais leur appel de détresse n'aura pas de réponse».
Enfin on verra
Le Mahdi sait peut être qu’il est déjà le Mahdi qui sait
Certains pensent qu’il serait né autour de l’an 1400 de l’Hegire
D’ailleurs l’année 1979 est très importante en Islam et même dans le monde et on a les répercussions encore actuellement
Révolution iranienne
Invasion de l’Afghanistan par les soviétiques
Massacre par un faux Mahdi à la Mecque même en novembre 1979
Révolution neo conservatrice par Tatcher qui a ensuite influencé le monde avec le néolibéralisme
Beaucoup de geopoliticiens pensent qu’il y a eu un basculement du monde cette année là
Peut être l’année de naissance du Mahdi qui sait
Il est peut être né
Mais il attend le moment propice pour l’annoncer
Seul Allah Sait
bonne attente alors
Ajouté 18 minutes 16 secondes après :
Salam Salam a écrit : 24 mai21, 18:20
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Il a donc enseigné la douceur et la mansuétude
Si on lit par exemple le Sermon sur la Montagne on peut le comprendre
Ses deux commandements sont aussi
Aimer son prochain comme soi même
Et adorer Dieu (donc pas Jésus)
Quand Jésus reviendra il sera instrument du jugement d’Allah il sera donc plus offensif on va dire
Salam
Vous croyez que Jésus reviendra?
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 06:07
Message : Je ne l’attends pas tous les jours
Allah me suffit
Ça n’empêche pas de lire toutes sortes de choses en philosophie, religions différentes, histoire, géographie, etc...
C’est important d’être curieux de tout d’apprendre sans cesse dans tous les domaines et augmenter sa culture générale
Et puis c’est pas l’attente du Mahdi que d’être bon envers autrui, respectueux a l’écoute, de s’occuper de ses proches, de les aider, de faire du bénévolat
Ça empêche pas
De s’ameliorer jour après jour car la vie est un perfectionnement perpétuel
On fait des fautes et des erreurs mais toujours essayer de se perfectionner
C’est important de pratiquer la bonté pieuse
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Et de faire de bonnes actions
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »
Et ça il y a pas besoin du Mahdi
Salam
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 06:10
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 06:07
Je ne l’attends pas tous les jours
Allah me suffit
Ça n’empêche pas de lire toutes sortes de choses en philosophie, religions différentes, histoire, géographie, etc...
C’est important d’être curieux de tout d’apprendre sans cesse dans tous les domaines et augmenter sa culture générale
Et puis c’est pas l’attente du Mahdi que d’être bon envers autrui, respectueux a l’écoute, de s’occuper de ses proches, de les aider, de faire du bénévolat
Ça empêche pas
De s’ameliorer jour après jour car la vie est un perfectionnement perpétuel
On fait des fautes et des erreurs mais toujours essayer de se perfectionner
C’est important de pratiquer la bonté pieuse
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Et de faire de bonnes actions
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »
Et ça il y a pas besoin du Mahdi
Salam
Pour faire comme vous dites...Pas besoin d'Allah pour ca , Ni du Madhi, ni de Jesus, ni de Muhamed.
C'est une simple question de valeurs et d'éducation.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 06:28
Message : indian a écrit : 26 mai21, 06:10
Pour faire comme vous dites...Pas besoin d'Allah pour ca , Ni du Madhi, ni de Jesus, ni de Muhamed.
C'est une simple question de valeurs et d'éducation.
Mais on peut être quelqu’un de bien sans être croyant
Je connais des athées avec plus de cœur et un meilleur comportement que certains croyant
Si je suis croyant c’est par gratitude devant le cadeau de la vie la beauté de la Nature et la magnificence de l’Univers
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 06:33
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 06:28
Mais on peut être quelqu’un de bien sans être croyant
Je connais des athées avec plus de cœur et un meilleur comportement que certains croyant
Si je suis croyant c’est par gratitude devant le cadeau de la vie la beauté de la Nature et la magnificence de l’Univers
j'en connais aussi.
oui merci la vie !
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 06:36
Message : indian a écrit : 26 mai21, 06:33
j'en connais aussi.
oui merci la vie !
Auteur : Seleucide
Date : 26 mai21, 09:30
Message : uzzi21 a écrit : 24 mai21, 18:47Bien d'accord, mais je me demande ce que le Verbe d'Allah selon l'islam est venu nous divulguer sur Terre exactement.
Les musulmans n'assimilent pas Jésus à la "Parole" de Dieu - en fait, ils ne croient même pas que Jésus soit qualifié de "parole" divine dans le Coran. Ils interprètent les textes différemment. Par ailleurs, la notion de "Verbe", renvoyant aux spéculations judéo-hellénistiques sur le Logos, n'est vraisemblablement pas coranique. Parler de "Verbe" pour désigner Jésus dans l'islam revient à appliquer à l'islam les catégories de foi chrétienne.
Auteur : franciss
Date : 26 mai21, 10:06
Message : Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 mai21, 01:19
Il y a deux conceptions de la Parole de Dieu
Comme attribut de Dieu donc incréé
Et Parole de Dieu quand il l’énonce quand il crée ce qu’Il dit
Donc Jésus est Parole de Dieu dans le deuxième sens
Comme le Coran d’ailleurs
Car Dieu a Tout crée
Sinon il ne serait pas Dieu
Comment peut on dire « Dieu né de Dieu »?
Ça n’a aucun sens
bonjour !
mais selon cette conception vous ne seriez pas en train de dire que le Coran est créé et non incréé ?
"Dieu né de Dieu" cela a un sens : dans cette formulation le premier 'Dieu' a un sens d'attribut de Dieu (en l'occurence la Parole), le deuxième fait référence à l'Un ou le Père pour les chrétiens.
Cela signifie que pour les chrétiens, nous ne faisons pas de différences entre Dieu l'Un et ses attributs (c'est le sens de la Trinité). En d'autres termes, celui qui a fait la rencontre de Jésus, en tant qu'il est 'Parole de Dieu', a rencontré Dieu tout entier (bien que Jésus ne soit qu'"un" attribut de Dieu). Ce raisonnement, c'est l'affirmation (et le mystère aussi) de Dieu comme unité parfaite.
Faire tenir ce petit raisonnement (dont je suis déjà pas sûr qu'il soit compréhensible) dans un aphorisme ça donne "Dieu né de Dieu"
Auteur : Seleucide
Date : 26 mai21, 10:08
Message : franciss a écrit : 26 mai21, 10:06
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
bonjour !
mais selon cette conception vous n'êtes pas en train de dire que le Coran est créé et non incréé ?
Bonjour et bienvenue à toi.
Les musulmans ont une définition précise de ce qu'est le Coran.
Qu'est-ce que toi, tu entends par : Coran ?
Auteur : franciss
Date : 26 mai21, 10:15
Message : Seleucide a écrit : 26 mai21, 10:08
Bonjour et bienvenue à toi.
Les musulmans ont une définition précise de ce qu'est le Coran.
Qu'est-ce que toi, tu entends par : Coran ?
La définition me semble assez simple : c'est le livre que l'on connaît. Quand je dis "le livre", je n'inclue pas bien sur le support papier et l'encre, mais l'ensemble des mots contenus dans les 114 sourates.
Quelle est la définition précise pour les musulmans ?
Auteur : Seleucide
Date : 26 mai21, 10:29
Message : franciss a écrit : 26 mai21, 10:15
La définition me semble assez simple : c'est le livre que l'on connaît. Quand je dis "le livre", je n'inclue pas bien support le support papier et l'encre, mais l'ensemble des mots contenus dans les 114 sourates.
Quelle est la définition précise pour les musulmans ?
Le Coran est défini comme suit : ce qui est transmis à grande échelle (
tawātur) dans le codex (
muṣḥaf) selon les sept lettres révélées (
aḥruf).
Le muṣḥaf est le codex, c'est-à-dire le livre manuscrit sur lequel le texte est écrit : il est, pour les musulmans, celui de ʿUthmān. Il n'y a personne à ma connaissance pour tenir que ce support matériel est incréé. Les sept lettres révélées constituent la révélation en tant que tel, c'est-à-dire, ce que le prophète a reçu. Cette révélation est orale ; aussi, le Coran peut être vu comme une manifestation orale de la parole de Dieu en tant qu'attribut (kalām). La question de l'incréation du Coran n'est pas la même chose que celle de l'incréation de la Parole en tant qu'attribut divin, et c'est surtout sur cette dernière question qu'il y a eu dispute parmi les théologiens musulmans. Ce furent peu prou les mêmes controverses que celles que les chrétiens ont connu à Nicée. Quant à déterminer si la manifestation orale de cet attribut divin (= le Coran = les sept lettres révélées) est créée ou incréée, je crois qu'il y a eu plusieurs positions au sein même du sunnisme.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 10:50
Message : Seleucide a écrit : 26 mai21, 09:30
Les musulmans n'assimilent pas Jésus à la "Parole" de Dieu - en fait, ils ne croient même pas que Jésus soit qualifié de "parole" divine dans le Coran. Ils interprètent les textes différemment. Par ailleurs, la notion de "Verbe", renvoyant aux spéculations judéo-hellénistiques sur le Logos, n'est vraisemblablement pas coranique. Parler de "Verbe" pour désigner Jésus dans l'islam revient à appliquer à l'islam les catégories de foi chrétienne.
Ça dépend des musulmans.
Il y a bien cette notion de Parole de Dieu chez Jesus.
Jésus n’est jamais désigné d’ailleurs par le terme bachar, qui aurait déterminé sa nature humaine sans ambiguïté.
De même, sa nature - Kalima (Parole) Rûh’ (Esprit) - possède une dimension spirituelle forte. Son titre « Esprit de Dieu » est difficile à interpréter. Plusieurs interprétations ont été faites de ce terme.
Jean-Baptiste annonce en ʿĪsā, un « Verbe émanant de Dieu ».
El-Badawi et Djaït rapproche le titre de « kalima » de celui évangélique de « Logos » pour désigner Jésus.
La nature de Jésus se rapproche de celle du Coran qui se veut Verbe et Esprit. Pour El-Badawi, « Jésus est au même niveau que le Coran » tandis que Muhammad n'est qu'un simple messager.
Bref les définitions de Jésus pose question en Islam depuis longtemps.
Mais qu’il soit soumis à Allah est une évidence.
Et là finalement est l’importance.
Salam
Auteur : Seleucide
Date : 26 mai21, 11:01
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 10:50
Ça dépend des musulmans.
Il y a bien cette notion de Parole de Dieu chez Jesus.
Quels sont les exégètes musulmans ayant affirmé que Jésus est la Parole de Dieu ?
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 11:16
Message : Al Badawi notamment pour un temps ancien.
Ali Merad plus récemment.
Et puis chacun son ijtihad après tout.
Je vois un parallèle entre Jésus et le Coran, à chaque fois le même Djibril.
C’est pour cela que El Badawi mettait Jésus au même niveau que le Coran.
Jésus Parole de Dieu
Coran Parole de Dieu
Peut être en tant que Parole crée par Dieu
D’où la différence entre la Parole de Dieu attribut incréé de Dieu et la Parole de Dieu crée quand il l’énonce.
Chacun sa vision
L’important
Tout est soumis à Allah
Salam
Auteur : Seleucide
Date : 26 mai21, 13:00
Message : Salam Salam a écrit : 26 mai21, 11:16
Al Badawi notamment pour un temps ancien.
Je n'ai rien trouvé de tel dans son commentaire.
C’est pour cela que El Badawi mettait Jésus au même niveau que le Coran.
D'où tiens-tu cela ?
Ali Merad plus récemment.
Ce n'est pas un exégète, c'est un historien.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 mai21, 13:39
Message : Il y a méprise désolé
Je parlais pas d’Al Badawi, confusion en effet entre le mystique du 13eme siècle il me semblait qu’il avait abordé ce sujet mais de El Badawi un professeur à Houston c’est plus moderne
Non je parlais de ça
Jésus et l'islam", Série documentaire de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur (France, 2015, 7 × 52 min) d’Arte France
Épisode 1
passage à 4.48(Djaït) et 6.24 (El-Badawi)
Est ce que ce sont des exégètes?
Qui est un exégète?
Qui a le droit de l’être?
Les portes de l’ijtihad sont fermées?
Tels sont les questions à se poser
Très intéressant cette série documentaire d’Arte même si il y a des imprécisions par moments
Que les intervenants ne sont pas tous musulmans
Et que cette série documentaire n’est pas à la destination uniquement des musulmans
Mais elle pose des questions intéressantes malgré tout
Même si tout ce qui est dit dans ce documentaire n’est pas à prendre comme « parole d’évangile »
Mais à penser et à se questionner
Salam
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 mai21, 02:58
Message : Seleucide a écrit : 26 mai21, 10:29
Le Coran est défini comme suit : ce qui est transmis à grande échelle (
tawātur) dans le codex (
muṣḥaf) selon les sept lettres révélées (
aḥruf).
Le muṣḥaf est le codex, c'est-à-dire le livre manuscrit sur lequel le texte est écrit : il est, pour les musulmans, celui de ʿUthmān. Il n'y a personne à ma connaissance pour tenir que ce support matériel est incréé. Les sept lettres révélées constituent la révélation en tant que tel, c'est-à-dire, ce que le prophète a reçu. Cette révélation est orale ; aussi, le Coran peut être vu comme une manifestation orale de la parole de Dieu en tant qu'attribut (kalām). La question de l'incréation du Coran n'est pas la même chose que celle de l'incréation de la Parole en tant qu'attribut divin, et c'est surtout sur cette dernière question qu'il y a eu dispute parmi les théologiens musulmans. Ce furent peu prou les mêmes controverses que celles que les chrétiens ont connu à Nicée. Quant à déterminer si la manifestation orale de cet attribut divin (= le Coran = les sept lettres révélées) est créée ou incréée, je crois qu'il y a eu plusieurs positions au sein même du sunnisme.
On vous a menti .
Le mot mushaf , qui de nos jours fait partie de l arabe , ne faisait pas partie de l arabe originellement .
Mais c était un mot en ge'ez, qui veut dire bible ( Metshaf kudus ) :
https://youtu.be/PlmLxeuLnUc ( exemple dans ce totre de vidéo : Metshaf kudus Wengel lukas = Evangile selon Saint Luc ou encore
https://www.youtube.com/watch?v=Rdu8awIE4C8 METSIHAF KUDUS wengel yowhans = Evangile selon Saint Jean
Le mot mushaf est absent du coran
Notez que "le Verbe" de Saint jean , est de la même racine que "kalam"
Translittération du 1er verset de l évangile de Saint jean
bemejemerīyawi k’ali nebere፥
k’alimi be’igizī’ābiḥēri zenidi nebere፥
k’alimi igizī’ābiḥēri nebere።
Or , si les musulmans ont débattu sur le "mushaf" au 9ème siècle ap.JC , alors que le mot vient de l égyptien chrétien , c est que la notion d incréation du coran est bien tardive et postérieure aux polémiques avec les chrétiens au 8ème et 9ème siècle
Quant au dogme des 7 lettres révélées , il n existe pas dans le coran :
en réalité il s appuit sur un hadith qui prétend que djibril aurait récité 7 variantes à Mahomet . Or cet hadith ne date que au mieux du 9ème siècle ap.JC
Auteur : Salam Salam
Date : 27 mai21, 04:50
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 mai21, 02:58
On vous a menti .
Le mot mushaf , qui de nos jours fait partie de l arabe , ne faisait pas partie de l arabe originellement .
Mais c était un mot en ge'ez, qui veut dire bible ( Metshaf kudus ) :
https://youtu.be/PlmLxeuLnUc ( exemple dans ce totre de vidéo : Metshaf kudus Wengel lukas = Evangile selon Saint Luc ou encore
https://www.youtube.com/watch?v=Rdu8awIE4C8 METSIHAF KUDUS wengel yowhans = Evangile selon Saint Jean
Le mot mushaf est absent du coran
Notez que "le Verbe" de Saint jean , est de la même racine que "kalam"
Translittération du 1er verset de l évangile de Saint jean
bemejemerīyawi k’ali nebere፥
k’alimi be’igizī’ābiḥēri zenidi nebere፥
k’alimi igizī’ābiḥēri nebere።
Or , si les musulmans ont débattu sur le "mushaf" au 9ème siècle ap.JC , alors que le mot vient de l égyptien chrétien , c est que la notion d incréation du coran est bien tardive et postérieure aux polémiques avec les chrétiens au 8ème et 9ème siècle
Quant au dogme des 7 lettres révélées , il n existe pas dans le coran :
en réalité il s appuit sur un hadith qui prétend que djibril aurait récité 7 variantes à Mahomet . Or cet hadith ne date que au mieux du 9ème siècle ap.JC
Le terme Kalam et Ruh existe bien dans le Coran pour Jésus paix sur lui
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 mai21, 04:51
Message : Salam Salam a écrit : 27 mai21, 04:50
Le terme Kalam et Ruh existe bien dans le Coran pour Jésus paix sur lui
Nous parlions du mot "mushaf"
Auteur : Salam Salam
Date : 27 mai21, 04:52
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 mai21, 04:51
Nous parlions du mot "mushaf"
Je dis ce que je veux
Boycott
Auteur : Seleucide
Date : 27 mai21, 04:55
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 mai21, 02:58
On vous a menti .
Où est le mensonge ou l'erreur ?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 mai21, 04:58
Message : Seleucide a écrit : 27 mai21, 04:55
Où est le mensonge ou l'erreur ?
Les "circonstances" de la pseudo-révélation
Un exemple :
les sunittes actuels parlent de 7 lectures différentes ; donc 7 exemplaires différents . En réalité on trouve plus de 30 coran ( dans le sens de manuscrits ) différents . Donc cela ne correspond pas à l histoire et il faut réinterpréter en quoi on parlait de "7 lectures"
En revanche , côté chiite , selon Tarikh al-Ya’qubi le
Mushaf de l’imam Ali avait 7 parties ( au lieu d être divisé en 114 ) qui comprenaient vers les 900 versets , ce qui fait à peu près la longueur du coran . Et les chiites reconnaissent d autre part le
mushaf de fatima , qui lui est totalement différent
Donc il n est pas certain même qu au début des abbassides , le mot "coran" se différenciait du sens de "manuscrit écrit" . Le problème est que dès le début ce manuscrit est trafiqué
Auteur : Seleucide
Date : 27 mai21, 07:19
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 mai21, 04:58
Les "circonstances" de la pseudo-révélation
?
Un exemple : les sunittes actuels parlent de 7 lectures différentes ; donc 7 exemplaires différents . En réalité on trouve plus de 30 coran ( dans le sens de manuscrits ) différents . Donc cela ne correspond pas à l histoire et il faut réinterpréter en quoi on parlait de "7 lectures"
Je pense que tu confonds beaucoup de chose parce que tu méconnais le sujet dont tu veux traiter.
Pour une approche intelligente, il faudrait distinguer : harf, mushaf, qirâ'a, riwaya, tariq et wajh.
En revanche , côté chiite , selon Tarikh al-Ya’qubi le Mushaf de l’imam Ali avait 7 parties ( au lieu d être divisé en 114 ) qui comprenaient vers les 900 versets , ce qui fait à peu près la longueur du coran . Et les chiites reconnaissent d autre part le mushaf de fatima , qui lui est totalement différent
Et d'où tiens-tu cela ?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 mai21, 08:22
Message : les sunittes actuels parlent de 7 lectures différentes ; donc 7 exemplaires différents . En réalité on trouve plus de 30 coran ( dans le sens de manuscrits ) différents . Donc cela ne correspond pas à l histoire et il faut réinterpréter en quoi on parlait de "7 lectures"
En revanche , côté chiite , selon Tarikh al-Ya’qubi le Mushaf de l’imam Ali avait 7 parties ( au lieu d être divisé en 114 ) qui comprenaient vers les 900 versets , ce qui fait à peu près la longueur du coran . Et les chiites reconnaissent d autre part le mushaf de fatima , qui lui est totalement différent
Seleucide a écrit : 27 mai21, 07:19
Et d'où tiens-tu cela ?
https://en.wikishia.net/view/Mushaf_of_Imam_Ali_(a) Auteur : Seleucide
Date : 28 mai21, 07:16
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 mai21, 08:22
les sunittes actuels parlent de 7 lectures différentes ; donc 7 exemplaires différents . En réalité on trouve plus de 30 coran ( dans le sens de manuscrits ) différents . Donc cela ne correspond pas à l histoire et il faut réinterpréter en quoi on parlait de "7 lectures
Sais-tu ce à quoi ces mots renvoient : harf, mushaf, qirâ'a, riwaya, tariq et wajh ?
Trivier-Fix a écrit : 27 mai21, 08:22En revanche , côté chiite , selon Tarikh al-Ya’qubi le Mushaf de l’imam Ali avait 7 parties ( au lieu d être divisé en 114 ) qui comprenaient vers les 900 versets , ce qui fait à peu près la longueur du coran . Et les chiites reconnaissent d autre part le mushaf de fatima , qui lui est totalement différent
https://en.wikishia.net/view/Mushaf_of_Imam_Ali_(a)
Le même site dit :
Mahmud Ramyar, the author of Tarikh-i Qur'an (the History of Qur'an) says: the report of al-Ya'qubi is very odd. All historians and narrators have said that Mushaf of Imam Ali (a) was ordered according to the order of revelation and contained the context of revelation (Asbab al-Nuzul) and the explanation of the ambiguous verses. Still, the narration of al-Ya'qubi is in contrast with all of them. Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 mai21, 10:28
Message : Seleucide a écrit : 28 mai21, 07:16
Le même site dit :
Mahmud Ramyar, the author of Tarikh-i Qur'an (the History of Qur'an) says: the report of al-Ya'qubi is very odd. All historians and narrators have said that Mushaf of Imam Ali (a) was ordered according to the order of revelation and contained the context of revelation (Asbab al-Nuzul) and the explanation of the ambiguous verses. Still, the narration of al-Ya'qubi is in contrast with all of them.
D une part c est un jugement de valeur et d autre part cela ne contredit en rien ce que j ai dit
Seleucide a écrit :
Sais-tu ce à quoi ces mots renvoient : harf, mushaf, qirâ'a, riwaya, tariq et wajh
Ou est marqué "mushaf" dans le coran
Ou est marqué le mot "harf" dans le coran avec le contexte que tu veux lui donner ?
Sais tu que la traduction n est même pas cohérente entre elle puisqu elle rapporte que des divergences :
Selon Abu Ammaar Yasir Qadhi
Quant à ce que l’on entend par ces sept ahruf, il y a beaucoup de différences sur cette question. Ibn Qutaybah (m. 276 a.H.) a enregistré trente-cinq opinions sur la question, et as-Suyootee énumére plus de quarante. Ibn Sa’adan (m. 231 a.H.), un célèbre grammairien et récitant du Coran, a même déclaré que le vrai sens de l’ahruf n’était connu que d’Allah, et donc de tenter d’enquêter sur cette question était futile!
or , la multiplicité des variants différents existe bien et sont plus nombreux que 30 . Donc l argument "c est parce que mahomet l a récité en 7 ahruf mais en fait c est le même coran " ne tient pas puisque
1) les traditions divergent d une part sur ce qui motiva Mahomet de le réciter en 7 ahruf
a) un groupe de traditions autour du sahih muslim disant que djibril l avait raconté en 7 ahruf
b) un groupe autour du muwatta malik disant que c était suite à un différent entre Umar ibn al-Khattab et un certain Hisham ibn Hakim
c) un groupe autour du Musannaf d’Abd al-Razzaq citant Ubayy ibn Ka’b
=>
ii) ces 3 groupes ne s entendent pas entre eux pour désigner ce qu est un ahruf
iii) ces 3 groupes ne s entendent pas non plus sur les circonstances qui auraient fait décider que mahomet récite en 7 ahruf
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