Résultat du test :
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 02:26
Message : Que pensent les athées de ceci, ici bas...
58) SALUT
Parler de salut, alors qu'on ne croit pas au péché originel peut sembler étrange à un esprit élevé dans le cadre conceptuel du christianisme. Le salut dont nous parlerons ici n'est pas du même ordre.
Pour Baha'u'llah, l'homme n'a pas une nature viciée par un quelconque acte primordial. Nulle trace de concept de péché fondateur, de sacrifice et de rachat. Ces concepts élaborés par l'apôtre Paul n'ont pas trouvé place dans l'optique baha'ie de l'histoire humaine.
L'homme est bon, potentiellement. A lui de creuser, de travailler sur lui-même, de passer des épreuves, de vivre en un mot, pour progresser. Dans quel but ? D'abord, pour se préparer à l'étape suivante qui est la vie après la mort. Ensuite, pour améliorer les conditions matérielles de la vie sur terre afin d'en faciliter le passage à soi-même et aux autres. Plutôt que notion de salut, il faudrait introduire ici la notion de progrès, d'évolution.
C'est le rôle des " Manifestations de Dieu " d'aider les hommes à progresser. Le progrès spirituel rejaillissant sur le progrès physique, les baha'is voient les Messagers divins non seulement comme fondateurs des différentes religions qu'on connaît mais aussi comme initiateurs des civilisations qui jalonnent l'histoire humaine. L'Histoire est vue comme le résultat de l'épanouissement progressif d'une humanité baignée dans la lumière de la Révélation progressive. Nous sommes ici pour participer à l'élaboration d'une civilisation toujours en progrès.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#58
merci
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mai21, 03:20
Message : ----
Auteur : uzzi21
Date : 25 mai21, 03:21
Message : Il n'y a absolument rien de divin à rejeter le Salut que Dieu a instauré dans le monde par son Fils.
C'est même très diabolique un tel mépris pour le oint de Dieu.
Jésus a refait la loi de Moise à sa sauce, Mahomet a refait la biographie de Jésus à sa sauce, Baha'u'llah a refait le sens de l'histoire des religions qu'il dénigre ouvertement, à sa sauce.
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mai21, 03:21
Message : Un athée ne croit pas au salut et encore moins aux manifestations de Dieu ou à quelconque Mahdi ou Sauveur qui est là pour révéler quelque chose.. Car pour lui le salut et les hommes de Dieu sont du niveau de la croyance.
Ceci dit :
Baha'u'llah a écrit :Ces concepts élaborés par l'apôtre Paul n'ont pas trouvé place dans l'optique baha'ie de l'histoire humaine.
L'apôtre Paul désigne Baha'u'llah comme étant un Antéchrist.
Baha'u'llah a écrit :Nulle trace de concept de péché fondateur, de sacrifice et de rachat.
Baha'u'llah a fait une grosse impasse sur les paroles de Jésus et sur l'histoire tout court. Il a crée une branche de l'islam en s'auto-proclamant Mahdi.
Beaucoup se sont élevés comme Mahomet Hitler ou Baha'u'llah en tant que sauveur envoyé de Dieu.
Voici ce que Jésus dit d'eux :
Jean 8:43
Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole.
Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
Qui d'entre vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?
Qui est de Dieu entend les paroles de Dieu ; si vous n'entendez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu. "
Les Juifs lui répondirent : " N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un démon ? "
Jésus répondit : " Je n'ai pas un démon mais j'honore mon Père, et vous cherchez à me déshonorer.
Je ne cherche pas ma gloire ; il est quelqu'un qui la cherche et qui juge.
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. "
Nul n'ira au Père que par moi : ça veut dire que ceux qui rejetteront le Christ crucifié et ressuscité en se proclamant de Dieu auront pour père et pour inspiration le diable.
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 03:34
Message : Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 03:21
L'apôtre Paul désigne Baha'u'llah comme étant un Antéchrist.
Anté, pas anti
Anté: apres, comme promis,
C'est aussi ca le retour du Christ, Dans Toute la Gloire du Père, de Dieu
Ajouté 47 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 03:21
Baha'u'llah a fait une grosse impasse sur les paroles de Jésus et sur l'histoire tout court. Il a crée une branche de l'islam en s'auto-proclamant Mahdi.
Ajouté 5 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 03:21
Baha'u'llah a fait une grosse impasse sur les paroles de Jésus et sur l'histoire tout court. Il a crée une branche de l'islam en s'auto-proclamant Mahdi.
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mai21, 03:42
Message : indian a écrit : 25 mai21, 03:34
Anté, pas anti
Anté: apres, comme promis,
C'est aussi ca le retour du Christ, Dans Toute la Gloire du Père, de Dieu
Baha'u'llah pourrait très bien être l'Antéchrist tout en étant antichrist.
L'un n'empêche pas les deux.
Car il nie le Père et le Fils en bon musulman.
Baha'u'llah n'a pas non plus bien compris les lettres pauliennes concernant la folie de la croix.
Il n'a pas non plus bien compris le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés car en islam il n'y a pas de péché originel.
Ce n'est pas en se proclamant de Dieu qu'on est de Dieu.
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 03:59
Message : Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 03:42
Baha'u'llah pourrait très bien être l'Antéchrist tout en étant antichrist.
L'un n'empêche pas les deux.
Car il nie le Père et le Fils en bon musulman.
Baha'u'llah n'a pas non plus bien compris les lettres pauliennes concernant la folie de la croix.
Il n'a pas non plus bien compris le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés car en islam il n'y a pas de péché originel.
Ce n'est pas en se proclamant de Dieu qu'on est de Dieu.
Bon.
Il est évident que vous ne connaissez donc pas ''La lettre aux Chrétiens'' de Bahá'u'lláh.
Quant à vos dogmes et doctrines dites chrétienens, elles vous regardent. Libre à vous de vous faire croire...
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mai21, 04:02
Message : indian a écrit : 25 mai21, 03:59
Bon.
Il est évident que vous ne connaissez donc pas ''La lettre aux Chrétiens'' de Bahá'u'lláh.
Ne vous faites pas prier.. Sourcez.
Auteur : indian
Date : 25 mai21, 05:05
Message : Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 04:02
Ne vous faites pas prier.. Sourcez.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... tiens1.htm Auteur : Inti
Date : 25 mai21, 11:50
Message : Le salut.
Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mai21, 17:56
Message :
Pouvez-vous en quelques mots résumer ce que cela apporte, contredit ou approuve par rapport au christianisme.
Auteur : 'mazalée'
Date : 25 mai21, 22:40
Message : indian a écrit : 25 mai21, 02:26
Le progrès spirituel rejaillissant sur le progrès physique,
Ce n'est pas mon sentiment.
C'est quand les européens ont commencé à sortir de ce que leur a inspiré le christianisme qu'ils ont connu la renaissance, c'est quand les arabo musulmans ont commencé à être bouffés par la religion islam qu'ils ont commencé à tomber en décadence.
Une société phagocytée par un monothéisme abrahamique ne favorise pas le progrès physique. Spinoza a été génial quand il a cessé d'être juif abrahamique.
les baha'is voient les Messagers divins non seulement comme fondateurs des différentes religions qu'on connaît mais aussi comme initiateurs des civilisations qui jalonnent l'histoire humaine.
Et qui la font régresser. La civilisation celte ou romaine ou Grecque étaient plus intéressantes avant l'arrivé de tes messagers divins qu'après. Bigoterie, superstition, intégrisme, horreur de corps et chasse aux sorcières ...
L'Histoire est vue comme le résultat de l'épanouissement progressif d'une humanité baignée dans la lumière de la Révélation progressive.
Cela est dit par les Bahaies uniquement pour placer leur propre prophète dans la continuité. Bouddha n'était pas un prophète et n'avait pas de révélation. Et si tu crois le contraire tu te trompes pour la simple et bonne raison que le Bouddha le dit lui-même.
Son enseignement n'est pas une révélation. Point à la ligne.
Nous sommes ici pour participer à l'élaboration d'une civilisation toujours en progrès.
Progrès mon oeil ! Tu trouves la terre plus belle aujourd'hui et l'homme plus intéressant qu'il y a 180 000 ans ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 26 mai21, 01:50
Message :
Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 17:56
Pouvez-vous en quelques mots résumer ce que cela apporte, contredit ou approuve par rapport au christianisme.
J'attends une réponse svp.
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 02:03
Message : Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 17:56
Pouvez-vous en quelques mots résumer ce que cela apporte, contredit ou approuve par rapport au christianisme.
Avec plaisir.
En quelques mots:
Le Christ est ce Verbe dont parle Jean : "Au commencement le Verbe était, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu." Cette référence montre que le Christ biblique est l'éternel Esprit divin, réalité récurrente que Baha'u'llah appelle la "divine Présence". Le Christ n'est pas seulement le personnage historique de Jésus de Nazareth, c'est cette Présence divine qu'il manifestait. En ce sens, on peut affirmer avec les chrétiens qu'il n'y a qu'un seul Christ, incomparable, ineffable, "le chemin, la vérité, la vie", qui existait "avant qu'Abraham fut", par qui "toutes choses furent faites" et qui est revenu, comme Jésus l'a promis. Baha'u'llah n'est pas un "nouveau Christ", mais le même avec un nouveau nom, le Fils revenu dans la Gloire du Père.
Pour un chrétien, devenir baha'i ce n'est pas renoncer à Jésus ni le renier, bien au contraire, c'est reconnaître toute la vérité du message du Christ dans son authenticité primitive et son accomplissement dans le message de Baha'u'llah. Tout comme les chrétiens se sentent unis aux juifs, les baha'is se sentent unis aux chrétiens et, au-delà, à toutes les traditions religieuses du passé. Loin de renier ses racines, c'est en retrouvant la sève qui les fit croître qu'on devient baha'i.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#34 Auteur : Gorgonzola
Date : 26 mai21, 02:15
Message : indian a écrit : 26 mai21, 02:03
Avec plaisir.
En quelques mots:
Le Christ est ce Verbe dont parle Jean : "Au commencement le Verbe était, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu." Cette référence montre que le Christ biblique est l'éternel Esprit divin, réalité récurrente que Baha'u'llah appelle la "divine Présence". Le Christ n'est pas seulement le personnage historique de Jésus de Nazareth, c'est cette Présence divine qu'il manifestait. En ce sens, on peut affirmer avec les chrétiens qu'il n'y a qu'un seul Christ, incomparable, ineffable, "le chemin, la vérité, la vie", qui existait "avant qu'Abraham fut", par qui "toutes choses furent faites" et qui est revenu, comme Jésus l'a promis. Baha'u'llah n'est pas un "nouveau Christ", mais le même avec un nouveau nom, le Fils revenu dans la Gloire du Père.
Pour un chrétien, devenir baha'i ce n'est pas renoncer à Jésus ni le renier, bien au contraire, c'est reconnaître toute la vérité du message du Christ dans son authenticité primitive et son accomplissement dans le message de Baha'u'llah. Tout comme les chrétiens se sentent unis aux juifs, les baha'is se sentent unis aux chrétiens et, au-delà, à toutes les traditions religieuses du passé. Loin de renier ses racines, c'est en retrouvant la sève qui les fit croître qu'on devient baha'i.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#34
En gros ma question est la suivante :
Qu'est-ce que cette religion apporte de plus ou de moins par rapport au christianisme ?
Sur l'autre sujet vous mettez en doute l'historicité de la vie de Jésus alors qu'ici vous dites que Jésus est le Verbe fait chair lui-même Dieu.
Essayez d'être un peu plus précis.
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 02:32
Message : Gorgonzola a écrit : 26 mai21, 02:15
En gros ma question est la suivante :
Qu'est-ce que cette religion apporte de plus ou de moins par rapport au christianisme ?
Sur l'autre sujet vous mettez en doute l'historicité de la vie de Jésus alors qu'ici vous dites que Jésus est le Verbe fait chair lui-même Dieu.
Essayez d'être un peu plus précis.
Disons une compréhension plus écologique que théologique de la nature de dieu.
Ben l'histoire de Jesus, c'est comme un Mythe. Bien réel dans la ''conscience collective''.
Donc même si ce mec n'aurait pas vécu sur terre, son personnage, sa figure existe bel et bien, le mythe, la légende.
Y'a eu beaucoup d'histoires comme ca au fil du temps.
Auteur : Gorgonzola
Date : 26 mai21, 02:41
Message : a écrit :Le Christ n'est pas seulement le personnage historique de Jésus de Nazareth, c'est cette Présence divine qu'il manifestait.
Désolé mais ici il est écrit que Jésus est un personnage historique et qu'il manifestait une présence divine.
Donc pour votre religion Jésus a existé, ce n'est pas un mythe.
Autre chose : sourcez où votre religion prouve que la crucifixion n'a pas eu lieu et la résurrection non plus.
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 02:55
Message : Gorgonzola a écrit : 26 mai21, 02:41
Désolé mais ici il est écrit que Jésus est un personnage historique et qu'il manifestait une présence divine.
Donc pour votre religion Jésus a existé, ce n'est pas un mythe.
Autre chose : sourcez où votre religion prouve que la crucifixion n'a pas eu lieu et la résurrection non plus.
En fait, on peut bien affirmer que Jésus est véritablement un personnage historique, ca ne veut pas dire qu'il a vécu biologiquement sur terre.
C'est tout de l'idée même du Mythe.
Pensons à plusieurs personnages des textes Bibliques d'ailleurs. Comme Adam et Eve par exemple.
Rien de plus mythique, sinon les panthéons des dieux greco, romains, scandinaves ... pour ne nommer que ceux là.
Auteur : Gorgonzola
Date : 26 mai21, 03:24
Message : indian a écrit : 26 mai21, 02:55
En fait, on peut bien affirmer que Jésus est véritablement un personnage historique, ca ne veut pas dire qu'il a vécu biologiquement sur terre.
C'est tout de l'idée même du Mythe.
Un personnage historique c'est un personnage de l'histoire.
Un mythe c'est un mythe.
Mais chacun sa définition du mythe et de la réalité. Blanc c'est noir et noir c'est blanc..
Vous n'avez pas répondu sur la crucifixion et la résurrection.
Comment prouvez-vous que l'histoire de Jésus n'est qu'un mythe.
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 03:33
Message : Gorgonzola a écrit : 26 mai21, 03:24
Un personnage historique c'est un personnage de l'histoire.
Un mythe c'est un mythe.
Mais chacun sa définition du mythe et de la réalité. Blanc c'est noir et noir c'est blanc..
Vous n'avez pas répondu sur la crucifixion et la résurrection.
Comment prouvez-vous que l'histoire de Jésus n'est qu'un mythe.
Disons que Jésus-Christ est fort probablement qu'un personnage mythique. Bien que Jesus, le mec, était peut être en chair et en os et ayant inspiré ces récits, devenus mythe, légendes,...
La crucifixion? j'ai rien à dire, c'est possible de genre de traitement physique.
La résurrection? c'est un peu comme l'éveil chez les fidèles des enseignements du Bouddha.
Auteur : Gorgonzola
Date : 26 mai21, 03:43
Message : indian a écrit : 26 mai21, 03:33
Disons que Jésus-Christ est fort probablement qu'un personnage mythique. Bien que Jesus, le mec, était peut être en chair et en os et ayant inspiré ces récits, devenus mythe, légendes,...
Heu oui oui..
Et c'est vous qui parlez de sciences ? De preuves par la science ? Désolé mais vos interventions c'est du vide qui ne ressemble à rien.
a écrit :
La crucifixion? j'ai rien à dire, c'est possible de genre de traitement physique.
La résurrection? c'est un peu comme l'éveil chez les fidèles des enseignements du Bouddha.
Bon, on va s'arrêter là.
Vous ne savez plus ce que vous dites..
Auteur : indian
Date : 26 mai21, 03:47
Message : Gorgonzola a écrit : 26 mai21, 03:43
Heu oui oui..
Et c'est vous qui parlez de sciences ? De preuves par la science ? Désolé mais vos interventions c'est du vide qui ne ressemble à rien.
Oui.
Oui.
Désolé mais au sujet de Jesus... on a que quelques récits transcrits, traduits, interprétés depuis 2000 ans à se mettre sous la dent.
C'est peu crédible tout ca, côté authenticité.
Auteur : Gorgonzola
Date : 26 mai21, 18:29
Message : indian a écrit : 26 mai21, 03:47
Oui.
Oui.
Désolé mais au sujet de Jesus... on a que quelques récits transcrits, traduits, interprétés depuis 2000 ans à se mettre sous la dent.
C'est peu crédible tout ca, côté authenticité.
Donc le coran n'est pas authentique ?
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 00:19
Message : Gorgonzola a écrit : 26 mai21, 18:29
Donc le coran n'est pas authentique ?
Dans son sens profond, fondamentalement, pour l'essence de ses leçons, oui.
Mais quant à toutes ses interprétations sectaires de ces soi-disant savants... on repassera.
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 00:29
Message : Oui il est authentique ou oui il n'est pas authentique ?
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 01:20
Message : 'mazalée' a écrit : 27 mai21, 00:29
Oui il est authentique ou oui il n'est pas authentique ?
Oui il l'est, authentique.
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/authentique Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 01:43
Message :
Merci.
Donc il est authentiquement d'inspiration divine ? Révélé par Allah aux hommes ? C'est ça ?
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 01:44
Message : 'mazalée' a écrit : 27 mai21, 01:43
Merci.
Donc il est authentiquement d'inspiration divine ? Révélé par Allah aux hommes ? C'est ça ?
Je dirai:
Oui.
Oui.
Oui.
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 mai21, 02:01
Message : indian a écrit : 27 mai21, 01:44
Je dirai:
Oui.
Oui.
Oui.
Donc Jésus fils de Marie n'est pas un mythe.
Puisque le coran s'appuie sur la bible.
Ainsi que votre religion.
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 02:05
Message : indian a écrit : 27 mai21, 01:44
Je dirai:
Oui.
Oui.
Oui.
Révélé en totalité ou juste une partie ?
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 02:26
Message : Gorgonzola a écrit : 27 mai21, 02:01
Donc Jésus fils de Marie n'est pas un mythe.
Puisque le coran s'appuie sur la bible.
Ainsi que votre religion.
Jésus fils de Marie et Joseph, c'est probablement meme une réalité historique ''biologique''.
Le Qur'an s'appuie surtout sur l'Unicté de Dieu, la notion Brahmanique et Abrahamique et su le mythe Ugarite de ShaLim & Shahar
Bien sur que ma religion s'appuie sur toute l'histoire expérimentale de l'humanité, et sur toutes les histoires qu'elle s'est racontée...
je suis humain, homo sapiens sapiens...
La science humaine, naturellement est ma religion.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
'mazalée' a écrit : 27 mai21, 02:05
Révélé en totalité ou juste une partie ?
Je dirai que tout, à cet instant, avait été dit.
Mais la connaissance de la totalité de toute la science, n'est pas de ''ce monde'', une utopie... donc le Qur'An bien que complet n'est pas une question de totalité, ni de totalitarisme...
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 02:36
Message : indian a écrit : 27 mai21, 02:26
Je dirai que tout, à cet instant, avait été dit.
Mais la connaissance de la totalité de toute la science, n'est pas de ''ce monde'', une utopie... donc le Qur'An bien que complet n'est pas une question de totalité, ni de totalitarisme...
Je demandais juste si la totalité du coran était d'inspiration divine ou s'il y en avait une partie d'inspiration humaine ?
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 02:55
Message : 'mazalée' a écrit : 27 mai21, 02:36
Je demandais juste si la totalité du coran était d'inspiration divine ou s'il y en avait une partie d'inspiration humaine ?
Tout ce qui est écrit dans le Qur'an provient de la ''bouche'' ( de dedans la tete) de Muhamed.
Muhamed était inspiré.
L'inspiration de Muhamed est divine, car scientifique, basée sur l'expérimentation humaine, c'est ca qui rend le Qur'an divin.
Mais je comprend l'idée de vouloir penser qu'Allah est une sorte de ''Zeus'', ou un Père sur des nuages...
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 03:00
Message : indian a écrit : 27 mai21, 02:55
Tout ce qui est écrit dans le Qur'an provient de la ''bouche'' ( de dedans la tete) de Muhamed.
Muhamed était inspiré.
L'inspiration de Muhamed est divine, car scientifique, basée sur l'expérimentation humaine, c'est ca qui rend le Qur'an divin.
Mais je comprend l'idée de vouloir penser qu'Allah est une sorte de ''Zeus'', ou un Père sur des nuages...
Depuis le tems j'ai bien compris que tu ne considères pas Allah comme une sorte de "Zeus" dans les nuages.
Seulement il y a des choses dans le Coran qui ne sont pas des inspirations ou expérimentations qui te font dire à toi que c'est divin. A moins que tout ce qui se trouve sur terre y compris les mauvaises interprétations du Coran par les wahabites que tu fustiges soient aussi divines parce qu'elles existent. Peut-être pour nous éprouver, qui sait ?
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 03:18
Message : 'mazalée' a écrit : 27 mai21, 03:00
Seulement il y a des choses dans le Coran qui ne sont pas des inspirations ou expérimentations qui te font dire à toi que c'est divin.
lesquelles?
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
'mazalée' a écrit : 27 mai21, 03:00
A moins que tout ce qui se trouve sur terre y compris les mauvaises interprétations du Coran par les wahabites que tu fustiges soient aussi divines parce qu'elles existent. Peut-être pour nous éprouver, qui sait ?
non, les wahhabites salafistes sont bêtes. y'a rien de divin dans ce qui est sectaire de la sorte.
Mais oui toute expérimentation est toujours éprouvante.
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 mai21, 03:21
Message : indian a écrit : 27 mai21, 02:26
Jésus fils de Marie et Joseph, c'est probablement meme une réalité historique ''biologique''.
Que considérez-vous comme faux ou "non biologique" venant de Jésus ?
Je vous donne des exemples :
- sa conception miraculeuse (vrai ou faux)
- les paraboles (vrai ou faux)
- les miracles (vrai ou faux)
- le Cène, dernier repas avec ses apôtres (vrai ou faux)
- sa mort sur la croix (vrai ou faux)
- sa résurrection (vrai ou faux)
etc..
Répondez à chacun de ses exemples et prenez-en d'autres si vous le voulez.
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 03:36
Message : indian a écrit : 27 mai21, 03:18
lesquelles?
Par ex : sourate 65 - 4 Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles.
Pourquoi une femme ménopausée ou qui n'a pas encore de règles tomberait-elle enceinte ? Ce n'est pas très scientifique ça, non ?
non, les wahhabites salafistes sont bêtes. y'a rien de divin dans ce qui est sectaire de la sorte.
Mais oui toute expérimentation est toujours éprouvante.
Donc je sais que pour toi tout ce qui existe ou est sur terre n'est pas divin. C'est déjà ça.
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 03:40
Message : Gorgonzola a écrit : 27 mai21, 03:21
Que considérez-vous comme faux ou "non biologique" venant de Jésus ?
Je vous donne des exemples :
- sa conception miraculeuse (vrai ou faux)
- les paraboles (vrai ou faux)
- les miracles (vrai ou faux)
- le Cène, dernier repas avec ses apôtres (vrai ou faux)
- sa mort sur la croix (vrai ou faux)
- sa résurrection (vrai ou faux)
etc..
Répondez à chacun de ses exemples et prenez-en d'autres si vous le voulez.
Que considérez-vous comme faux ou "non biologique" venant de Jésus ?
Je vous donne des exemples :
- sa conception miraculeuse (vrai ou faux)
FAUX Joseph est son père bio
- les paraboles (vrai ou faux)
VRAI de s lecons comme les fables de Lafontaine le sont aussi
- les miracles (vrai ou faux)
FAUX des paraboles aussi
- le Cène, dernier repas avec ses apôtres (vrai ou faux)
VRAI un repas, rien de plus naturel.
- sa mort sur la croix (vrai ou faux)
VRAI tous les humains meurent.
- sa résurrection (vrai ou faux)
VRAI Jesus est toujours vivant par la propspérité de ses lecons
Voilà
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
'mazalée' a écrit : 27 mai21, 03:36
Par ex : sourate 65 - 4 Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles.
Pourquoi une femme ménopausée ou qui n'a pas encore de règles tomberait-elle enceinte ? Ce n'est pas très scientifique ça, non ?
Donc je sais que pour toi tout ce qui existe ou est sur terre n'est pas divin. C'est déjà ça.
C'est qu'il n'y a pas que les femmes ménopausées ou les jeunes fillettes qui n'ont pas de règles.
et je ne vois pas où il est question d'être enceinte ou pas.
vous?
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 03:54
Message : indian a écrit : 27 mai21, 03:40
C'est qu'il n'y a pas que les femmes ménopausées
Les femmes qui n'espèrent plus leur règles ne sont pas les ménopausées et celles qui ne les ont pas encore ne sont pas les prépubères ?
C'est comme ça que ce verset a été compris en tout cas par les musulmans. Peut-on le comprendre autrement ?
et je ne vois pas où il est question d'être enceinte ou pas.
vous?
Voici le verset au complet :
65-4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui
sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
Ce verset est révélé par Allah pour une question de divorce, la période d'attente pour que la femme ne soit pas divorcée alors qu'elle attend l'enfant du mari et parte avec.
Est-ce scientifique de demander à une femme ménopausée d'attendre 3 mois pour savoir si elle ne serait pas enceinte par hasard. Idem pour une prépubère ?
Question bis : pourquoi attendre 3 mois alors qu'un mois suffit ?
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 04:06
Message : 'mazalée' a écrit : 27 mai21, 03:54
Les femmes qui n'espèrent plus leur règles ne sont pas les ménopausées et celles qui ne les ont pas encore ne sont pas les prépubères ?
C'est comme ça que ce verset a été compris en tout cas par les musulmans. Peut-on le comprendre autrement ?
Voici le verset au complet :
65-4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui
sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
Ce verset est révélé par Allah pour une question de divorce, la période d'attente pour que la femme ne soit pas divorcée alors qu'elle attend l'enfant du mari et parte avec.
Est-ce scientifique de demander à une femme ménopausée d'attendre 3 mois pour savoir si elle ne serait pas enceinte par hasard. Idem pour une prépubère ?
Question bis : pourquoi attendre 3 mois alors qu'un mois suffit ?
Ben moi je comprends que ca parle des femmes qui n'ont pas de règles.
Oui ces verset s'inscrivent en lien avec le fait de pouvoir ou pas répudier son épouse.
Une femme ménopausé depuis longtemps?
Je penses pas qu'il soit question de savoir si une femme est enceinte ou pas.
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 mai21, 04:11
Message : indian a écrit : 27 mai21, 03:40
- sa conception miraculeuse (vrai ou faux)
FAUX Joseph est son père bio
Affirmation gratuite qui contredit les évangiles et plus grave la puissance de Dieu que vous rendez impuissant à féconder miraculeusement une femme Lui qui est à l'origine de la vie.
a écrit :- les paraboles (vrai ou faux) VRAI de s lecons comme les fables de Lafontaine le sont aussi
Votre Mahdi s'en est servi, il ne s'est pas servi de Lafontaine pour créer sa propre religion.
a écrit :- les miracles (vrai ou faux) FAUX des paraboles aussi
Les miracles sont les miracles, les paraboles sont les paraboles..
Vous passez complètement à côté des évangiles que vous n'avez probablement jamais lu.
Jésus rend la vue aux aveugles, cela vous concerne.
a écrit :- le Cène, dernier repas avec ses apôtres (vrai ou faux) VRAI un repas, rien de plus naturel.
Sauf que dans ce repas Jésus annonce qu'il va beaucoup souffrir et mourir et qu'il donne sa chair en nourriture sous la forme du pain et du vin. Et il demande de reproduire ce sacrifice en mémoire de Lui en versant son sang pour la rémission des péchés.
Ce n'est pas un repas tout ce qu'il y a de plus naturel.
a écrit :- sa mort sur la croix (vrai ou faux)VRAI tous les humains meurent.
Tous les humains ne meurent pas crucifié injustement pour le salut des hommes.
a écrit :- sa résurrection (vrai ou faux)VRAI Jesus est toujours vivant par la propspérité de ses lecons
Jésus est toujours vivant certes mais il a été ressuscité physiquement. Les évangiles racontent cela en détail avec son ascension.
L'apocalypse raconte l'agneau de Dieu immolé sur l'autel des hommes pour le rachat des péchés et lui seul est digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux.
Toutes vos réponses ne font que rabaisser Jésus.
Vous vous êtes fait votre propre religion restant dans le "biologique" terre à terre sans pouvoir vous élever.
Vous dites connaître les dogmes mais vous feriez mieux de lire les évangiles pour en connaître la vraie signification.
Tout se tient dans la bible.
Ceux qui s'y plongent sans peur et avec droiture en comprennent la signification et en ressortent grandi.
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 04:15
Message : indian a écrit : 27 mai21, 04:06
Ben moi je comprends que ca parle des femmes qui n'ont pas de règles.
Oui ces verset s'inscrivent en lien avec le fait de pouvoir ou pas répudier son épouse.
Une femme ménopausé depuis longtemps?
Je penses pas qu'il soit question de savoir si une femme est enceinte ou pas.
Si il est question de ça, même les musulmans le disent. En revanche ce verset est polémique pour les femmes prépubères que certains voient dans "celle qui n'ont pas encore de règles". Or moi ce qui m'intéresse c'est les ménopausées qui n'ont pas de règles, elles n'en ont pas, donc ce verset peut parler d'elles. Non ?
Là la question est donc : Pourquoi elles doivent attendre aussi 3 mois pour divorcer de leur mari sachant qu'elles ne peuvent plus avoir d'enfant. Allah ne parle pas de ce cas dans sa révélation. Il les oublie. Ce n'est pas très rigoureux pour quelqu'un qui veut enseigner les mortels.
Pourtant on ne peut pas dire qu'il ne parle jamais des ménopausées vu qu'il en parle pour leur dire qu'elles peuvent enlever leur voile pour une raison qu'il n'explique pas mais qu'on devine.
Donc tout cela n'est pas très scientifique, sauf si tu en donnes la raison.
Auteur : indian
Date : 27 mai21, 04:33
Message : 'mazalée' a écrit : 27 mai21, 04:15
Si il est question de ça, même les musulmans le disent. En revanche ce verset est polémique pour les femmes prépubères que certains voient dans "celle qui n'ont pas encore de règles". Or moi ce qui m'intéresse c'est les ménopausées qui n'ont pas de règles, elles n'en ont pas, donc ce verset peut parler d'elles. Non ?
Oui.
Ajouté 56 secondes après :
'mazalée' a écrit : 27 mai21, 04:15
Là la question est donc : Pourquoi elles doivent attendre aussi 3 mois pour divorcer de leur mari sachant qu'elles ne peuvent plus avoir d'enfant. Allah ne parle pas de ce cas dans sa révélation. Il les oublie. Ce n'est pas très rigoureux pour quelqu'un qui veut enseigner les mortels.
Là n'est pas la question, il est plutot question des hommes qui peuvent ou pas répudier leur épouse.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
'mazalée' a écrit : 27 mai21, 04:15
Pourtant on ne peut pas dire qu'il ne parle jamais des ménopausées vu qu'il en parle pour leur dire qu'elles peuvent enlever leur voile pour une raison qu'il n'explique pas mais qu'on devine.
Donc tout cela n'est pas très scientifique, sauf si tu en donnes la raison.
quelle est cette raison dont tu devines?
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai21, 05:18
Message : indian a écrit : 27 mai21, 04:33
Là n'est pas la question, il est plutot question des hommes qui peuvent ou pas répudier leur épouse.
Non, il est question du temps d'attente des femmes . La preuve, Allah en parle. D'ailleurs la sourate 65 commence comme ça :
65 - 1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les
conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Ect...
Donc c'est le sujet.
Donc Allah n'est pas tellement verset dans la science gynécologique s'il demande d'attendre 3 mois pour être sûr qu'une femme ménopausée n'est pas enceinte.
Donc la révélation de ce verset ne peut être divin, sinon explique en quoi ?
quelle est cette raison dont tu devines?
La même qui fait révéler au divin de bien attendre la période d'attente et de bien garder la femme à la maison pour être sûr que l'enfant qu'elle peut porter est celui du mari : la procréation qui dans le Coran est un des rôle principal de la femme musulmane. Et pour la ménopausée ce n'est plus tellement utile qu'elle préserve son sexe avec des voiles.
Encore rien de divin là dedans mais de bassement humain.
Auteur : uzzi21
Date : 29 mai21, 02:32
Message : Indian méprise la foi chrétienne depuis que Baha'u'llah l'a dénaturée et travestie à une vision plus conformiste. Si encore il était lui même baha'i, Mais il ne l'est pas. Il ne valide pas la totalité de cette pseudo révélation pour s'y convertir. C'est un clown qui n'a aucun autre argument sur le christianisme que ceux de Baha'u'llah, qu'il ne valide même pas dans sa totalité, ou quelques élucubrations athéistes gratuites.
C'est une perte de temps de discuter avec un troll qui gâche les conversations auquel il participe.
En vrai la foi chrétienne n'est pas à la portée de tous. Les choses célestes ne sont pas à jeter aux pourceaux. Tous ne voient pas l'évidence de la divinité que transpirent les textes évangéliques. Ils préfèrent se masturber l'esprit et prendre ça et là d'un peu toutes les religions comme chevet de leur spiritualité infantile.
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