Résultat du test :

Auteur : uzzi21
Date : 06 juin21, 02:37
Message : Un homme annoncé nulle part, qui du fait, s'auto proclame prophète, et écrit un livre dans lequel il contredit ce qui était écrit avant lui, n'admettant rien, ne donnant aucune explication, aucune source, seulement sa parole écrite dans son livre et contredisant l'essentiel de ce qui était déjà écrit.

Comment voir ce genre de personne ?
Auteur : indian
Date : 06 juin21, 03:10
Message : Tel un révolutionnaire

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Jesus l’était
Muhamed l’était
Le Bab l’était
Bahaullah l’était
Le Bouddha l’était
Zoroastre l’était
Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin21, 07:00
Message :
indian a écrit : 06 juin21, 03:10 Tel un révolutionnaire

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Jesus l’était
Muhamed l’était
Le Bab l’était
Bahaullah l’était
Le Bouddha l’était
Zoroastre l’était
Jésus n'a rien à voir avec le autres de ta liste.
D'ailleurs, il n'a rien révolutionné du tout.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 juin21, 11:02
Message :
gadou_bis a écrit : 06 juin21, 07:00 Jésus n'a rien à voir avec le autres de ta liste.
D'ailleurs, il n'a rien révolutionné du tout.
Jésus a mis de côté certains éléments des lois mosaïques
Même beaucoup
Quand on lit les très nombreuses lois du Deuteronome ou du Levitique si Jésus a changé beaucoup de choses
Auteur : indian
Date : 06 juin21, 12:42
Message :
gadou_bis a écrit : 06 juin21, 07:00 Jésus n'a rien à voir avec le autres de ta liste.
D'ailleurs, il n'a rien révolutionné du tout.
Lol
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 juin21, 14:05
Message :
uzzi21 a écrit : 06 juin21, 02:37 Un homme annoncé nulle part, qui du fait, s'auto proclame prophète, et écrit un livre dans lequel il contredit ce qui était écrit avant lui, n'admettant rien, ne donnant aucune explication, aucune source, seulement sa parole écrite dans son livre et contredisant l'essentiel de ce qui était déjà écrit.

Comment voir ce genre de personne ?
La réponse est dans le titre : Comment un prophète peut contredire les anciens prophètes

Il y a des hommes qui sont proclamés ou auto proclamés prophète alors qu'ils ne le sont pas.

Ce sont des gourous, des manipulateurs qui parlent de leur propre fond. Ils ne sont pas de Dieu.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 juin21, 15:58
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 juin21, 14:05 La réponse est dans le titre : Comment un prophète peut contredire les anciens prophètes

Il y a des hommes qui sont proclamés ou auto proclamés prophète alors qu'ils ne le sont pas.

Ce sont des gourous, des manipulateurs qui parlent de leur propre fond. Ils ne sont pas de Dieu.
Les pharisiens disaient la même chose de Jésus 🤷‍♂️
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 juin21, 19:31
Message :
Salam Salam a écrit : 06 juin21, 15:58 Les pharisiens disaient la même chose de Jésus 🤷‍♂️
Là on parle de prophète qui s'auto proclame venant de Dieu. Les prêtres juifs ne se prenaient pas pour des prophètes.

La réponse à la question du sujet est : ceux qui contredisent les prophètes les ayant précédés ne sont pas des prophètes. Ce sont des gourous manipulateurs qui peuvent fonder une secte.
Auteur : uzzi21
Date : 06 juin21, 20:44
Message : Les musulmans ont l'argument du mauvais scribe Juif ayant corrompue la Parole, pour accuser la contradiction venant de la bible.

De ce fait, pour légitimer leur prophète, ils sont prêt à insulter Dieu d'incompétent s'étant fait doubler par une bande de scribes sur plusieurs siècles.

Je me demande surtout ce que Mohammed a apporté de nouveau qu'on ne trouve pas déjà dans la bible ? À part le châtiment de la justice, je ne vois pas.

Et encore, Jésus avait abolit la loi du Talion et apporté le Salut en Dieu pour ultime Justice divine.

Vraiment je ne vois pas ce qu'on peut trouver de légitime chez cet homme : Il contredit les prophètes, sarcle la bonne nouvelle de Jésus, n'apporte rien de nouveau à part l'animosité, fait passer Dieu pour un incompétent, rend certains péchés abominables comme étant salvateurs (mariage adulte/enfant, meurtre, conquête etc..), vraiment je ne comprends pas pourquoi cela ne saute pas aux yeux des musulmans ? Ils légitimisent cet homme par héritage familial et traditionnel sans se poser de question, à savoir que lorsqu'il est seul contre tous, si il n'y a pas un problème du côté de cet homme.

Je ne veux pas accabler les musulmans, je peux comprendre leur foi, mais comment justifient-ils tous ces points cruciaux ? qui les éloignent de la seule vraie parole de Dieu et les rapprochent envers et contre tous vers cet homme, qui n'ont finalement que sa bonne foi pour seule assurance.
Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin21, 20:46
Message :
Salam Salam a écrit : 06 juin21, 11:02 Jésus a mis de côté certains éléments des lois mosaïques
Même beaucoup
Quand on lit les très nombreuses lois du Deuteronome ou du Levitique si Jésus a changé beaucoup de choses
Pas du tout Jésus a réalisé dans la lettre et dans l'Esprit la loi mosaïque.
Ce sont les pharisiens de l'époque qui n ela respectaient pas, il le leur dit tout du long.

Ajouté 55 secondes après :
uzzi21 a écrit : 06 juin21, 20:44 Vraiment je ne vois pas ce qu'on peut trouver de légitime chez cet homme : Il contredit les prophètes, sarcle la bonne nouvelle de Jésus, n'apporte rien de nouveau à part l'animosité, ...
Je ne veux pas accabler les musulmans,
+++
Mais la justice ne peut absoudre Mahomet.
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 00:53
Message : Jésus s’est autoproclamé venant de Dieu
Beaucoup se disaient qu’il n’était que le fils du charpentier.
Chaque prophète vient apporter une nouvelle révélation logique.
Donc qui contredit en partie la révélation précédente.
Je maintiens nombre de lois mosaïques sont devenus caduques avec Jésus.
Il a ajouté l’Esprit oui.
Bien sûr 👍
En rendant caduques tant de rites et de règles juives.


Salam

Ajouté 17 minutes 41 secondes après :
Loi du Talion

« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »

— Sourate V, verset 44-45

« Après quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiration. »

Le droit musulman — le fiqh — établit quatre conditions pour que la peine de mort pour le meurtrier soit applicable :

Que la peine de mort soit réclamée par les familles des victimes : Les juristes musulmans se basent sur une tradition prophétique (hadith) du Prophète Mahomet : « Celui dont (un proche) a été tué, ou celui qui a été blessé, a le choix entre trois possibilités : soit il demande la loi du talion, soit il pardonne, soit il prend le dédommagement financier ».
Qu'il y ait des preuves irréfutables de la culpabilité : En effet, une simple présomption est rejetée par les juristes ou la présence d'indices réels mais insuffisants. Les juristes musulmans établissent la règle suivante : « Les peines et le talion sont caducs dès qu'un doute est présent ».
Qu'il soit prouvé qu'il y avait intention de tuer : l'homicide involontaire ou les coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner ne sont pas sujet à la peine capitale en Islam.
Qu'il n'y ait pas présence de circonstances atténuantes : Le droit musulman rend caduque l'application de la peine capitale s'il y a présence de circonstances atténuantes malgré la présence des trois conditions précédentes. Ainsi en est-il du cas de légitime défense.

La famille de la victime peut pardonner surtout.

« Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort que vous avez subi. Mais si vous endurez avec patience… voilà certainement la meilleure [voie à suivre]. » (Coran 16:126)


« Mais quiconque pardonne et se montre conciliant, son salaire relève de Dieu. » (Coran 42: 40)

« Qu’ils pardonnent et se montrent indulgents. Ne souhaitez-vous pas vous-mêmes que Dieu vous pardonne? Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran 24:22)

« Et en vérité, quiconque sait se montrer patient et pardonner fait preuve de résolution et de détermination dans ses affaires. » (Coran 42:43)

« (ceux) qui contrôlent leur colère et qui pardonnent à autrui. En vérité, Dieu aime les bienfaisants. » (Coran 3:134)

Et ça les états chrétiens américains qui appliquent la peine de mort ont du oublié 🤷‍♂️

Ajouté 5 minutes 19 secondes après :
Meurtre et conquête?

Voir l’Histoire sainte en 4 épisodes

Pour rappel les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)

Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vierges 🤔
Moïse est le Chef de tous les chefs tu vois puisqu’il les commande
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16.

Destruction totale 😬
Conquête de la Terre promise dans la Torah
Conquête des 4 premiers califes
(Même si moins violente que celle de la Terre promise)
en miroir

Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Inchallah nous vivrons le 4eme épisode Inchallah
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

Ajouté 13 minutes 18 secondes après :
On ne parle pas d’incompétence d’Allah!
La Bible est inspirée par Dieu oui mais pas Parole de Dieu
Il y a donc des écrits venant de Dieu et d’autres qui sont des paroles d’hommes

Enfin qu’est ce qu’apporte l’Islam?
Un rappel
Allah est Unique sans égal sans associé
Jesus Parole d’Allah, Messie, pur, esprit de vérité venant d’Allah crée par le souffle divin n’en demeure pas moins soumis à Allah car crée par Allah
La soumission oui voila l’Islam

L’Islam c’est aussi pas de responsabilité des descendants d’Adam dans le péché originel

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique 😉
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi? 😉
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Islam est la soumission au Jugement d’Allah
Le fait donc de ne pas avoir l’assurance d’aller au Paradis
De ne pas se prendre pour Dieu en se disant « moi Dieu il m’aime j’irais au Paradis » non mais ayant une vraie humilité devant le Créateur
Dès lors la Foi compte mais ne pas oublier les œuvres
Les œuvres sont essentiels ce qu’oublient souvent certains chrétiens
Car ce sera la balance de la justice
La Justice Parfaite d’Allah
Toutes nos œuvres nous seront présentés

SOURATE 99
AZ-ZALZALAH (LA SECOUSSE)


8 versets
Post-hég. n°93

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

Salam
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 02:28
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 00:53 Jésus s’est autoproclamé venant de Dieu
Beaucoup se disaient qu’il n’était que le fils du charpentier.
Chaque prophète vient apporter une nouvelle révélation logique.
Donc qui contredit en partie la révélation précédente.
Je maintiens nombre de lois mosaïques sont devenus caduques avec Jésus.
Il a ajouté l’Esprit oui.
Bien sûr 👍
En rendant caduques tant de rites et de règles juives.
Il ne les a pas rendu caduques au sens où tu le dis.
Il les a simplement achevée.
Ces règles annonçaient la venue de Jésus-Christ et son oeuvre purificatrice, une fois que Jésus a accompli ce qui était annoncé, ce n'était plus la peine de continuer à annoncer.

Le problème de Mahomet c'est qu'il n'a pas compris que la loi n'était plus utile parceque ce qu'elle annonçait été déjà arrivé, alors il a essayé de la rétablir à sa sauce, supprimant la bonne nouvelle pour lui-même et pour tous ceux qui l'écoutent.

Il a replacé tout les mahométants sous les règles de la mort, et du doute.
Mais tout ceux qui viennent à Jésus reçoivent le pardon, la certitude et la vie.
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 02:57
Message :
gadou_bis a écrit : 07 juin21, 02:28 Il ne les a pas rendu caduques au sens où tu le dis.
Il les a simplement achevée.
Ces règles annonçaient la venue de Jésus-Christ et son oeuvre purificatrice, une fois que Jésus a accompli ce qui était annoncé, ce n'était plus la peine de continuer à annoncer.

Le problème de Mahomet c'est qu'il n'a pas compris que la loi n'était plus utile parceque ce qu'elle annonçait été déjà arrivé, alors il a essayé de la rétablir à sa sauce, supprimant la bonne nouvelle pour lui-même et pour tous ceux qui l'écoutent.

Il a replacé tout les mahométants sous les règles de la mort, et du doute.
Mais tout ceux qui viennent à Jésus reçoivent le pardon, la certitude et la vie.
Seul Allah Sait Tout
Alors à ta place je mettrais en doute 😉 ta place assuré au Paradis
Entre musulmans on se dit « qu’Allah azawajel t’accorde le Paradis » c’est une espérance
Pas une assurance
Car la Foi est une espérance
Pas une assurance
Et la Foi est l’humilité
S’en remettre à Dieu et à Lui Seul

Ajouté 14 minutes 57 secondes après :
gadou_bis a écrit : 07 juin21, 02:28 Il ne les a pas rendu caduques au sens où tu le dis.
Il les a simplement achevée.
Ces règles annonçaient la venue de Jésus-Christ et son oeuvre purificatrice, une fois que Jésus a accompli ce qui était annoncé, ce n'était plus la peine de continuer à annoncer.

Le problème de Mahomet c'est qu'il n'a pas compris que la loi n'était plus utile parceque ce qu'elle annonçait été déjà arrivé, alors il a essayé de la rétablir à sa sauce, supprimant la bonne nouvelle pour lui-même et pour tous ceux qui l'écoutent.

Il a replacé tout les mahométants sous les règles de la mort, et du doute.
Mais tout ceux qui viennent à Jésus reçoivent le pardon, la certitude et la vie.
Et puis je peux te retourner l’argument
Si on considère l’Histoire sainte en 4 épisodes

La Conquête de la Terre promise faisant miroir avec la conquête des 4 premiers califes

Épisode 1 Torah et les hébreux
Épisode 2 Jésus et l’Evangile
Épisode 3 le Coran et Muhammad saws
Épisode 4 Arrivée du Mahdi le Dajjal et retour de Jésus

Alors Jésus ne viendra pas abolir l’Islam
Mais l’accomplir pour le 4eme épisode
L’achever 👍😉
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 03:12
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 02:57 Seul Allah Sait Tout.
Je ne sais pas tout, mais je sais que j'irai au paradi avec Jésus.
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 02:57 Alors Jésus ne viendra pas abolir l’Islam
Mais l’accomplir pour le 4eme épisode
L’achever 👍😉
Par la permission d’Allah azawajel
L'islam va contre l'enseignement de Jésus en tout point.
Jésus apporte la vérité, et Mahomet dit "c'est pas sûr".
Mahomet s'est perdu en rejetant le pardon qui se trouve en Jésus.
Chaque année vous égorgez un agneau en témoignage que vos péchés ne sont pas purifiés.
Jésus est l'agneau de Dieu pour la purification des péchés de tout ceux qui mettent leur esprance en lui.
Auteur : uzzi21
Date : 07 juin21, 03:32
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 00:53 Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C'est exactement ce que je dis, Mahomet nie le péché originel qui nécessite l'onction par le don de la vie du Fils.

Tout le plan de Dieu 600 ans auparavant, tombé à l'eau, inutile, faut tout refaire, et refaire toute l'histoire selon un seul homme.

Mahomet contredit l'essentiel du message de la bible (écrit par plus de 40 prophètes). pour remettre en avant l'unicité de Dieu. Car il ne supportait pas le message de la bible, le fait que Dieu puisse avoir un Fils, est inconcevable pour lui.. il a alors écrit le coran dans un sens plus monothéiste pur.

Ca n'enlève en rien qu'il l'a inventé le coran dans lequel il contredit les prophètes avant lui, par exemple l'Éternel est appelé "Dieu des fils d'Israël" et Mahomet est formel sur le fait qu'Allah n'a aucun fils, sous aucune forme que ce soit, même patriarcal, pourtant c'est l'Éternel lui même qui se donne le titre "Dieu des fils d'Israël" dans la bible lorsqu'il parle.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 03:46
Message :
uzzi21 a écrit : 07 juin21, 03:32 C'est exactement ce que je dis, Mahomet nie le péché originel qui nécessite l'onction par le don de la vie du Fils.
Mahomet ne nie pas le péché originel : au contraire , il le confirme . Par contre , il nie la nécessité de l onction par le don de la vie du Fils . Mahomet nie la salvation . Personne ne peut être sauvée
Autrement dit , selon le coran , l espèce humaine reste condamnée , ce qui est atroce
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 03:49
Message : Pense tu que Allah ne savait pas que Satan allait s’opposer à Lui?
Pense tu que Allah ne savait pas que Adam allait désobéir?

Et oui Allah n’est pas père
Je comprends la métaphore
Mais c’est de l’anthropomorphisme
Preuve que même si la Bible est inspirée par Dieu elle est aussi paroles d’hommes car il ne s’agit pas d’une récitation de la Parole d’Allah comme le Coran qui veut dire récitation
Et pourquoi dire Père?
Allah n’a pas de genre
Preuve que c’est de l’anthropomorphisme

Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 07 juin21, 03:46 Mahomet ne nie pas le péché originel : au contraire , il le confirme . Par contre , il nie la nécessité de l onction par le don de la vie du Fils .
Autrement dit , selon le coran , l espèce humaine reste condamnée , ce qui est atroce
😂😂
L’Humanite n’est pas condamné
Car le Paradis existe
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 03:49
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 03:49


😂😂
L’Humanite n’est pas condamné
Car le Paradis existe
Mais celui des musulmans est vide . Donc l humanité est condamnée selon mahomet
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 03:50
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 juin21, 03:49 Mais celui des musulmans est vide . Donc l humanité est condamnée selon mahomet
Boycott 😉
Je répondrais aux autres
Merci
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 03:52
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 03:50 Boycott 😉
Je répondrais aux autres
Merci
Arrete de mentir :
quand tu as écrit "L’Humanite n’est pas condamné Car le Paradis existe" c était bien à moi que tu répondais puisque j avis dit "Autrement dit , selon le coran , l espèce humaine reste condamnée , ce qui est atroce" en réponse à uzzi et que uzzi n a pas écrit cela
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 03:55
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 juin21, 03:52 Arrete de mentir :
quand tu as écrit "L’Humanite n’est pas condamné Car le Paradis existe" c était bien à moi que tu répondais puisque j avis dit "Autrement dit , selon le coran , l espèce humaine reste condamnée , ce qui est atroce"
Je me suis trompé de destinataire désolé
L’erreur est humaine
Sauf pour toi qui te prend pour Dieu car tu ne te remets jamais en question
Oublie pas la vertu d’un peu de doute
Un tout petit peu
Et attention au Dajjal
Tu risques de ne pas douter de lui 😬
Auteur : uzzi21
Date : 07 juin21, 03:57
Message : Mais on ne peut pas contredire la bible (la faisant mentir) et dire être le successeur du message biblique.

Jamais un prophète n'avait contredit à ce point le message prophétique biblique avant lui.
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 04:00
Message :
uzzi21 a écrit : 07 juin21, 03:57 Mais on ne peut pas contredire la bible (la faisant mentir) et dire être le successeur du message biblique.

Jamais un prophète n'avait contredit à ce point le message prophétique biblique avant lui.
Le Coran confirme les écritures précédentes
Et corrige
Car les écritures précédentes sont inspirés par Dieu
Donc beaucoup de vrai
Guidance et lumière
Mais pas Parole de Dieu
Seul le Coran est Parole de Dieu
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 04:04
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 04:00 Le Coran confirme les écritures précédentes
Et corrige
Est ce que allah se corrige lui même ?
Il n est donc pas parfait

Guidance et lumière
Mais pas Parole de Dieu
Seul le Coran est Parole de Dieu
Non , le coran n est pas parole de Dieu . C est un mensonge de mahomet
Auteur : uzzi21
Date : 07 juin21, 04:05
Message : Mais c'est impossible que le coran puisse être de Dieu, comme il est impossible que la bible puisse raconter autant de mensonge qui nécessite une correction.

C'est de l'enfumage d'imam ça.
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 04:08
Message :
uzzi21 a écrit : 07 juin21, 04:05 Mais c'est impossible que le coran puisse être de Dieu, comme il est impossible que la bible puisse raconter autant de mensonge qui nécessite une correction.

C'est de l'enfumage d'imam ça.
Qui t’a dit que la Bible racontait plein de mensonges?
Pourquoi plein?
Elle est inspirée par Dieu
Dieu a inspiré ces hommes mais partiellement
Il a Guidé partiellement
Il y a aussi des musulmans qui vont te dire que Allah a guidé partiellement Bouddha, Zoroastre, Socrate, Lao Tseu, etc... ils ont guidés à leur époque leurs communautés
124000 messagers en Islam

Voilà pourquoi le Coran confirme aussi la Bible mais
L’Islam vient parachever et corriger
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 04:10
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 04:08 Il y a aussi des musulmans qui vont te dire que Allah a guidé partiellement Bouddha, Zoroastre, Socrate, Lao Tseu, etc... ils ont guidés à leur époque leurs communautés
Lao tseu qui était polythéiste ?
Lao tseu est l’un des quatre grands dieux de la secte des Cinq boisseaux qui émerge à la fin du iie siècle et exige de ses adeptes la récitation régulière du Dao De Jing
Sous les noms de Vénérable céleste du Dao et de la Vertu (道德天尊) ou Pur du faîte suprême (太清), il est devenu l’un des Trois Purs, divinités principales des grandes écoles taoïstes modernes

Quand est ce que les musulmans arrêteront de nous mentir ?
Auteur : uzzi21
Date : 07 juin21, 04:16
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 04:08 Qui t’a dit que la Bible racontait plein de mensonges?
Pourquoi plein?
Plein ou quelques uns, n'est pas la question.

Mahomet est un seul homme rendant menteuse la bible qui donne des fils à Dieu, un titre de Père, le Fils ultime qui fait don de sa vie pour l'onction du péché, etc..

Et tout cela ne mérite en rien une correction qui nie tout en bloc, comme si les prophètes nous avait mentis, ou s'étaient trompé..

Nier tout ça, c'est nier l'essence même de la bible.
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 04:42
Message :
uzzi21 a écrit : 07 juin21, 04:16 Plein ou quelques uns, n'est pas la question.

Mahomet est un seul homme rendant menteuse la bible qui donne des fils à Dieu, un titre de Père, le Fils ultime qui fait don de sa vie pour l'onction du péché, etc..

Et tout cela ne mérite en rien une correction qui nie tout en bloc, comme si les prophètes nous avait mentis, ou s'étaient trompé..

Nier tout ça, c'est nier l'essence même de la bible.
Parce que comme je le dis
Dire Père est de l’anthropomorphisme
Un père a toujours été un fils
Père est une notion humaine
Preuve que même inspirés par Dieu ce sont des hommes qui parlent de Dieu dans la Bible
Car sinon ils auraient compris que Dieu ne peut pas être père
De plus il n’a pas de genre
Une fois de plus Dieu n’a pas de genre

Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
uzzi21 a écrit : 07 juin21, 04:16 Plein ou quelques uns, n'est pas la question.

Mahomet est un seul homme rendant menteuse la bible qui donne des fils à Dieu, un titre de Père, le Fils ultime qui fait don de sa vie pour l'onction du péché, etc..

Et tout cela ne mérite en rien une correction qui nie tout en bloc, comme si les prophètes nous avait mentis, ou s'étaient trompé..

Nier tout ça, c'est nier l'essence même de la bible.
Il n’y a pas de sacrifice de Jésus pour Adam qui a mangé un fruit
Alors qu’il n’avait connu que le Paradis
Si on connaît le Bien c’est que par rapport au mal
Donc Dieu savait que Satan allait s’opposer
Dieu Savait que Adam allait désobéir
Dieu aurait pu détruire Satan
Maintenant on sait vraiment ce que c’est que le Bien
Car on sait ce qui est mal
Auteur : uzzi21
Date : 07 juin21, 04:46
Message : Mais ce ne sont pas les hommes (prophètes) qui parle à la place de Dieu, pas plus que pour toi Mahomet ne parle à la place d'Allah.

Et "Père" est symbolique, c'est Dieu lui même dans toute l'histoire de la bible qui se donne se titre là.

Pas une invention des prophètes, sinon toute la bible serait un mensonge.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 04:47
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 04:42 Parce que comme je le dis
Dire Père est de l’anthropomorphisme
Pas vraiment
de plus le coran admet que allah a deux yeux deux mains , une jambe , un tibia , des pieds , un nez .. etc ..
dans le coran , les foumis parlent , et entendent le langage humain , les montagnes parlent le langage humain, , les cieux et la terre parlent le langege humain etc . etc ..
Le coran est BOURRE A CRAQUER d anthropomorphisme

Les hadiths continuent dans l anthropomorphisme : quand Mahomet eut été empoisonné , une cuisse de mouton ou de poulet avertit Mahomet .. selon Mahomet
Salam Salam a écrit : Un père a toujours été un fils
Vraiment ? Qui a été le père d Adam ?
Salam Salam a écrit : De plus il n’a pas de genre
Une fois de plus Dieu n’a pas de genre
Pourquoi le féminin d Allah est Allat une autre divinité ?
Et si "père" a un genre , qu en est il de "créateur" qui a un genre aussi ?
La langue arabe connait le genre masculin et le genre féminin , mais ne connait pas le genre neutre qui était connu des latins et des grecs
Salam Salam a écrit : Il n’y a pas de sacrifice de Jésus pour Adam qui a mangé un fruit
Alors qu’il n’avait connu que le Paradis
Justement , si il avait connu autre chose , on aurait pu lui trouver excuse
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 04:56
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 00:53 Chaque prophète vient apporter une nouvelle révélation logique.
Donc qui contredit en partie la révélation précédente.
Jésus accomplit l'Ecriture.. Il est venu pour être l'agneau pascal qui remplace tout sacrifice..
Il remplace le rite de l'immolation par un animal par sa personne divine et son sang divin : le sang versé pour la rémission des péchés. S'il y a péché, il y a péché originel, une origine aux péchés.

a écrit :Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
Jean 19:31
Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât. Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui. S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé. Et ailleurs l'Ecriture dit encore: Ils verront celui qu'ils ont percé.

a écrit : Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
Marc 10:33
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera.

Luc 18:32
Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui, et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir; et le troisième jour il ressuscitera
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 05:03
Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin21, 04:56 Jésus accomplit l'Ecriture.. Il est venu pour être l'agneau pascal qui remplace tout sacrifice..
Il remplace le rite de l'immolation par un animal par sa personne divine et son sang divin : le sang versé pour la rémission des péchés. S'il y a péché, il y a péché originel, une origine aux péchés.




Jean 19:31
Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât. Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui. S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé. Et ailleurs l'Ecriture dit encore: Ils verront celui qu'ils ont percé.




Marc 10:33
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera.

Luc 18:32
Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui, et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir; et le troisième jour il ressuscitera
Ok c’est votre croyance
Mais je ne parle pas de versets
Je parle de réflexion
Adam n’a connu que le Paradis
Il aurait été toujours tenté d’en sortir
Allah Savait que Satan allait s’opposer
Allah Savait que Adam allait désobéir
On ne connaît le Bien que par rapport au mal
Si tu as toujours connu que le Bien tu ne peux savoir ce qui est le Bien
Le Bien ne se définit que par rapport au mal
On sait qu’il y a de la lumière parce qu’on connaît ce que c’est que l’obscurité
C’est ce que je tente d’expliquer
Dès lors si Dieu n’a pas détruit Satan ni remis Adam au Paradis
Il aurait pu le faire
C’est parce que il fallait que l’homme connaisse la différence entre le Bien et le mal
Maintenant on sait
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 05:08
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 05:03 Ok c’est votre croyance
Mais je ne parle pas de versets
Je parle de réflexion
Adam n’a connu que le Paradis
Il aurait été toujours tenté d’en sortir
Pourquoi aurait il été tenté d en sortir alors qu il ne connaissait que le paradis et ne savait pas ce qu il y avait en dehors du paradis ?
Auteur : Salam Salam
Date : 07 juin21, 05:28
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 juin21, 05:08 Pourquoi aurait il été tenté d en sortir alors qu il ne connaissait que le paradis et ne savait pas ce qu il y avait en dehors du paradis ?
Pour que tu saches ce qui est le Bien et le mal
Maintenant
C’est pour toi
Sans Adam qui sort du Paradis
Pas de Bible
Pas de Coran (même si t’y crois pas)
Etc etc
On serait encore au Paradis sans Adam et sans Satan
Mais on ne connaîtrait pas ce qui est le Bien
Or Dieu a voulu que nous ayons connaissance du Bien
Nous ne sommes pas des robots
Enfin certains humains semblent être des robots...
Ceux qui n’ont pas un peu de doute en eux
Ceux qui se feront avoir par le Dajjal

Allez boycott
Définitivement
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 05:58
Message : Arrête de répondre à côté :

Ma question est simple :
Pourquoi Adam aurait il été tenté d en sortir alors qu il ne connaissait que le paradis et ne savait pas ce qu il y avait en dehors du paradis ?

Autrement dit , je te demande là la résolution de l impossibilité LOGIQUE de ton assertion "Il aurait été toujours tenté d’en sortir"
salam salam a écrit : Pour que tu saches ce qui est le Bien et le mal
Maintenant
Ok , et comme Mahomet crucifiât , je sais qu il commettait le mal
Je n ai pas non plus besoin d un prophète pour qu il me guide puisque tu as dit que à cause d Adam et Eve , j ai désormais "la connaissance du bien et du mal maintenant" , donc je n ai pas besoin de Mahomet pour me dire ce qui est bien ou ce qui est mal et personne n avait besoin de Mahomet au 7ème siècle pour savoir ce qui était bien ou mal et personne n avait besoin d un coran au 7ème sièclle puisque n comme tu l as dit " toute le monde sait la connaissance du bien et du mal maintenant ( après l épisode d Adam et Eve ) "
Je n ai pas besoin non plus de lui obéir , ni de son coran qu il inventa puisque ce coran est la corruption du message originel qui était dans le fruit que Adam et Eve consommèrent
Dons la pseudo-révélation de Mahomet et son coran est non seulement vaine mais aussi mauvaise puisqu elle détourne du message original de Dieu

Je n ai pas besoin besoin non plus des nombreux intermédiaires qi il y eut entre le vrai message divin et moi puisque , tu dis que je dispose de "la connaissance du bien et du mal maintenant" à cause d Adam et Eve , et que le coran qu on a comme intermédiaires Hafs ou Warsh qui a d autres intermédiaires lesquels ont comme intermédiaires Othman , qui a lui même plusieurs intermédiaires qui ont aussi comme intermédiaires abu bakar , qui a comme intermédiaires les personnes qui perdirent "leurs feuillets" et qui avaient comme intermédiaire mahomet , qui lui même eut comme intermédiaire un soi disant nommé djibril qui avait peur des petits chiots . Il n y a aucune raison de croire à tous ces intermédiaires qui ont tous menti , dont le coran même dit qu il sont tous menteurs , alors que moi , je dispose du Vrai message divin originel , celui qui témoigne que le Père envoya le Fils en chair et que le Fils fut crucifié sur la croix par les hommes pour notre Salut , qu il ressuscita le troisième Jour et revient au Ciel pour siéger sur le trône de Dieu , que le Fils siégeait auprès du Père avant la création , et que le Père et le Fils et le Saint Esprit ne font qu un, ce message qui était déjà connu d Adam et Eve après leur faute et annoncé à eux comme un évènement futur mais que leurs descendants refoulèrent .

Mahomet prétendit dans son propre coran que toute l humanité avait été avertie par des prophètes . Or c est un mensonge : dans son propre coran qu il inventa , ni Adam , ni Eve n ont été avertis par des prophètes . Alors pourquoi Mahomet a menti ? Parce que Mahomet désirait d être obéi : il inventa d abord qu il était prophète , puis inventa le mythe que tout prophète devait être obéi , puis inventa que toute l humanité obéissait à un moment à des prophètes . C est la soif de pouvoir de Mahomet qui le fit mentir
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 19:39
Message :
Salam Salam a écrit : 07 juin21, 05:03 Ok c’est votre croyance
Mais je ne parle pas de versets
Je parle de réflexion
Votre réflexion qui se base sur le coran venu 6 siècles plus tard va à l'encontre de témoins directs qui ont vécu avec Jésus.
Votre réflexion c'est un choix délibéré : vous ne voulez pas croire à l'évangile, vous préférez la vision musulmane.

a écrit :On ne connaît le Bien que par rapport au mal
C'est faux.. c'est un poncif.
Dans le royaume de Dieu il n'y a pas de mal, or tout y est bon et c'est le bien qui règne. C'était d'ailleurs comme ça à l'origine.
L'homme sait ce qui est mal sans le comparer forcément au bien. On sait que tuer et mentir c'est mal. On sait ce qui est bien.
Le Bien existe sans s'appuyer sur la mal. A terme, Dieu séparera définitivement bien et mal et chacun existera sans l'autre.
Auteur : Salam Salam
Date : 08 juin21, 04:13
Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin21, 19:39 Votre réflexion qui se base sur le coran venu 6 siècles plus tard va à l'encontre de témoins directs qui ont vécu avec Jésus.
Votre réflexion c'est un choix délibéré : vous ne voulez pas croire à l'évangile, vous préférez la vision musulmane.



C'est faux.. c'est un poncif.
Dans le royaume de Dieu il n'y a pas de mal, or tout y est bon et c'est le bien qui règne. C'était d'ailleurs comme ça à l'origine.
L'homme sait ce qui est mal sans le comparer forcément au bien. On sait que tuer et mentir c'est mal. On sait ce qui est bien.
Le Bien existe sans s'appuyer sur la mal. A terme, Dieu séparera définitivement bien et mal et chacun existera sans l'autre.
Ma réflexion se base aussi sur la Raison
Dieu nous a donné la Raison
Et si on connaît le Bien que par rapport au mal
Avez vous des enfants?
Vous leur dites de faire du bien à autrui
Il va dire c’est quoi le bien?
Et bien être gentil avec les autres les respecter être doux
Et ça veut dire quoi?
Ne pas voler ne pas tuer ne pas mentir ne pas les écraser ne pas hausser la voix
Ah ok merci je comprends mieux maintenant dira votre enfant
Les 10 commandements
Ils sont à la forme négative ☺️
« Tu ne commettras pas l’adultère »
« Tu ne tueras point »
A la forme négative

Salam
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:22
Message : inutile de débattre et discuter avec Gorgonzola dont toute sa logique et son raisonnement reposent sur ses doctrines et dogmes issue de sa théologie.

Il est limité mentalement ... comme avec des oeillleres... une vision en entonoir.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 juin21, 07:24
Message :
Salam Salam a écrit : 08 juin21, 04:13 Ma réflexion se base aussi sur la Raison
Dieu nous a donné la Raison
Et si on connaît le Bien que par rapport au mal

Salam
Donc allah a été créé par le diable ?
Salam Salam a écrit : Les 10 commandements
Ils sont à la forme négative
Non . Certains sont sous la forme positive
Un contre exemple : "Honore ton père et ta mère"
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 juin21, 08:08
Message :
Salam Salam a écrit : 08 juin21, 04:13 Ma réflexion se base aussi sur la Raison
Concernant le coran vous faites un choix délibéré.
La bible dit une chose le coran en dit une autre. Vous faites un choix qui n'a rien à voir avec la raison.
D'ailleurs si on fait appel à la raison, on prend la bible et le sacrifice du Christ. Mais l'islam part déjà du postulat qu'il n'y a pas de péché originel. Donc pas besoin de sacrifice. C'est un raccourci qui va à l'encontre de la bible : Jésus parle de Satan qui a été menteur dès le commencement. Les péchés découlent du péché originel : le choix d'Adam et Eve d'être leur propre dieu. Satan a gagné la première manche mais Dieu n'a pas dit son dernier mot. Il a envoyé le Fils pour récupérer ce qui était perdu.
Nous portons en nous cette corruption du péché originel. S'il y a péchés, tentations pour l'homme, alors il y a corruption originelle. Puisque ce monde est le résultat de cet éloignement des origines, un monde sans Dieu, Dieu que nous devons retrouver sur terre pour pouvoir accéder à ce royaume céleste où il règne, où la corruption n'existe plus. La vie est un passage pour la vie éternelle en compagnie de Dieu comme cela était prévu à l'origine.

a écrit :Dieu nous a donné la Raison
Et si on connaît le Bien que par rapport au mal
Avez vous des enfants?
Vous leur dites de faire du bien à autrui
Il va dire c’est quoi le bien?
Et bien être gentil avec les autres les respecter être doux
Et ça veut dire quoi?
Ne pas voler ne pas tuer ne pas mentir ne pas les écraser ne pas hausser la voix
Ah ok merci je comprends mieux maintenant dira votre enfant
Les 10 commandements
Ils sont à la forme négative ☺️
« Tu ne commettras pas l’adultère »
« Tu ne tueras point »
A la forme négative

Salam
Votre réponse ne contredit pas ce que j'ai dit dans mon message précédent.
Je vais préciser.
Le royaume de Dieu est-il un endroit où règne le mal ? Non. Et pourtant pas besoin de mal pour profiter de la vie éternelle où seul le bien règne. Tout est bon dans le royaume des cieux et pas besoin de mal pour s'en apercevoir.

Maintenant ici sur terre.
Les 10 commandements sont un rappel à l'homme de ce que Dieu attend de lui.
Malgré ces 10 commandements l'homme sait pertinemment que :
- Tuer n'est pas bien
- Tromper son conjoint n'est pas bien
- Voler n'est pas bien
- Mentir n'est pas bien
- Convoiter ce qui ne nous appartient pas n'est pas bien
Etc..

Quand un enfant ment à ses parents on lui fait un petit rappel à l'ordre, mais il sait pertinemment que ce n'est pas bien.. On l'incite à ne plus le faire.

Que dire de l'homme qui tue ? Qui trompe sa femme ou inversement ?

On sait instinctivement tout ça mais on a le choix de franchir la limite.

On a aussi le choix de faire de ce monde un monde plus paisible sans pour autant y faire régner le mal pour savoir ce qui est bien. Vous comprenez ?

Le bien peut exister sans le mal. A nous de le vouloir. Pas besoin de mensonge dans une maison ou de tromperie pour y faire régner le bien et s'apercevoir de ce qui est bien sans y inclure un peu de mal. Le bien peut exister sans le mal. On sait au fond de notre coeur ce qui est bien ou pas.

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