Paru dans le Northwest Herald du 27 may 2021 ( nWHerald.com )
Le proces d'un Ancien , Michael Penkava (72) de Crystal Lake et Colin Scott ( 87 )
pour n'avoir pas rapporté aux autorités des cas d'abus sexuels.
Ce qui se passe donc fatalement lorsque la WT ordonne 2 témoins pour un abus .. et préfère laver son linge salle en famille ...
Le nombre de cas D'ancien s, ici deux ex anciens pour le coup, qui se retrouvent devant les tribunaux montre que les "chiens de gardes" de la WT vont devoir rendre des comptes de leur obéissance aveugle à l'organisation ...
Peut être cela fera t il réfléchir ceux qui anciens aujourd'hui se retrouvent devant ce genre de situation
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin21, 00:05 Message :
keinlezard a écrit : 07 juin21, 20:40Peut être cela fera t il réfléchir ceux qui anciens aujourd'hui se retrouvent devant ce genre de situation
Bonjour Keinelezard,
Ils ne peuvent pas se retrouver dans de pareilles situations puisqu'elles n'existent pas chez les TJ, enfin Keine, sois logique
C'est forcément des méchants qui cherchent à salir la réputation des gentils TJ, heureusement bientôt Jéhovah interviendra pour écraser la gueule à tous ceux qui ne sont pas des gentils TJ et les gentils TJ pourront enfin être heureux en voyant la terre couverte des cadavres de leurs ennemis que viendront bouffer de gentils oiseaux aidés certainement de gentils insectes le tout dans la joie et le bonheur....
Bonne journée
Utiliser "réfléchir" et "anciens" dans la même phrase, cela tient de l'oxymore....
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 01:45 Message :
Au cours des cinq dernières années, trois rapports sur les Témoins de Jéhovah et les abus sexuels ont été publiés d'Australie, des Pays-Bas et de Belgique. L'étude de ces rapports est un travail en cours pour moi, mais je partage ici quelques réflexions préliminaires. Je voudrais commencer par une reconnaissance de l’importance des questions que j’aborde. Je comprends d'un point de vue personnel la gravité de la violence sexuelle et des crimes dans la famille. J'ai énormément de sympathie pour les victimes. J'espère qu'ils recevront justice de la part de la société et que les coupables du monde entier seront traduits en justice.
Mais je pense aussi qu'il est important de réfléchir clairement à ces questions et de diriger nos énergies efficacement afin que les véritables coupables puissent être traduits en justice. Nous ne pouvons pas nous permettre de détourner notre attention et d'utiliser certains groupes comme boucs émissaires. Si nous faisons cela, le risque est que ceux qui commettent réellement des crimes soient autorisés à rester impunis.
En 2019, l' Atlantic Monthly a rendu compte de ce qu'ils ont appelé «la base de données secrète de la maltraitance des enfants» tenue par les Témoins de Jéhovah. Au cours des dernières années, il y a eu de nombreux reportages dans les tabloïds sur ce sujet, mais le prestige de l' article de l' Atlantique a incité la BBC et d'autres grands médias à reprendre l'histoire. Par conséquent, ils ont donné de la respectabilité à un mème qui avait circulé dans les tabloïds pendant un certain nombre d'années, à savoir que l'organisation des Témoins de Jéhovah maintient une base de données secrète qui protège les pédophiles. Je considère cela comme très malheureux, car il y en a beaucoup ici qui sont délibérément trompeurs. Laissez-moi vous expliquer pourquoi.
Le premier rapport dont je veux parler est venu d'Australie. J'aborderai le rapport néerlandais et belge dans un prochain article. En Australie, des rapports préliminaires ont été publiés en 2014 et 2015, et le texte final en 2017. Ils ont fait une très forte impression sur l'actualité mondiale lorsqu'ils sont sortis. CNN faisait partie des médias qui ont immédiatement repris l'histoire, affirmant que 1000 Témoins de Jéhovah et plus en Australie avaient été cités comme agresseurs d'enfants. Ils ont évoqué quelque chose qui s'appelait le rapport d'étude de cas 29 de la Commission royale australienne sur les réponses institutionnelles aux abus sexuels sur enfants.
Sur la base de ce document, les médias ont rapporté qu'il y avait eu 1 006 auteurs qui avaient commis des crimes sexuels en Australie et qui avaient été cachés par l'organisation des Témoins de Jéhovah. Mais était-ce vrai?
Le «Rapport d'étude de cas 29» était un rapport issu d'une série d'études menées par la Commission royale sur les réponses des établissements à la violence sexuelle envers les enfants. Notez que la Commission royale a mis l'accent sur les crimes sexuels contre des mineurs dans des institutions de la société australienne, à la fois religieuses et laïques. Ceci est différent de la situation aux Pays-Bas ou en Belgique, où des rapports ont été préparés concernant uniquement les Témoins de Jéhovah. Cependant, la plupart des études se sont concentrées sur les installations individuelles, gérées par des organisations religieuses ou des entités laïques. Pour les Témoins de Jéhovah, la Commission royale a ciblé la religion elle-même. Il s'agissait d'un traitement qualitativement différent par rapport à la façon dont la Commission a étudié l'Église catholique et d'autres confessions.
La Commission royale d'enquête sur les réponses institutionnelles aux abus sexuels sur les enfants a été menée avec certains écarts par rapport aux procédures standard pour les enquêtes de la Commission royale, qui ont concerné les Témoins de Jéhovah en particulier et l'enquête dans son ensemble. La loi de 1902 sur les commissions royales a été amendée par le Parlement du Commonwealth afin de permettre un processus spécial d'audition des plaignants. La décision d'autoriser les informations obtenues lors de «séances privées» a été prise en apparence à la fois pour protéger la vie privée des victimes d'abus et pour traiter le grand nombre de plaignants que la Commission a reçus au sujet d'un grand nombre d'organisations religieuses et laïques. Ces «séances privées» avaient une barre abaissée pour évaluer la crédibilité de l'information. Ils ont été réalisés en privé, et il semble que dans au moins certains cas, les noms des plaignants ont été supprimés des comptes écrits fournis à la Commission royale d'enquête. Les «séances privées» n'ont pas permis le contre-interrogatoire et la Commission royale a reconnu que leurs renseignements n'étaient pas l'équivalent d'un témoignage sous serment ou d'une preuve au tribunal. Ces décisions ont influé sur les conclusions tirées sur de nombreux groupes. Pourtant, sur plus de 4 000 séances privées, 70 seulement concernaient les Témoins de Jéhovah.
Lorsque la Commission royale est venue s'occuper des Témoins de Jéhovah, elle n'a mené que deux entretiens formels (en plus des séances privées), en référence à des affaires de 1989 et 1992, respectivement. La Commission royale a principalement examiné les rapports disciplinaires concernant les abus sexuels que les Témoins de Jéhovah ont volontairement fournis à l'enquête.
Avant de discuter des résultats, il est important de clarifier une décision méthodologique importante prise par la Commission royale en accordant une attention particulière aux Témoins de Jéhovah. La Commission a choisi de confondre les abus sexuels sur les enfants dans la famille et les abus institutionnels. Les rapports réalisés en Europe ont adopté une approche similaire, conduisant à des résultats très corrompus dans les trois études.
Il n'y a en fait aucune preuve que les Témoins de Jéhovah sont coupables de ce qui est généralement considéré comme un abus institutionnel, que nous constatons dans de nombreuses autres organisations religieuses et qui était au centre de la Commission royale australienne. D'une part, les Témoins de Jéhovah n'ont pas un clergé fixe de la même manière que l'Église catholique a une bureaucratie de personnes à vie dont toute la vocation est l'œuvre religieuse. Ils n'ont pas de programmes institutionnels pour les enfants. Ils fonctionnent essentiellement comme une organisation laïque. Il n'y a pas de cas d'enfants qui participent à l'école du dimanche qui ont été maltraités par des enseignants de l'école du dimanche, ni de pasteurs victimisant des adolescents dans des camps d'été ou des retraites, simplement parce que les Témoins de Jéhovah n'organisent pas d'écoles du dimanche, de camps d'été ou de retraites pour adolescents.
Lorsque la Commission royale examinait les dossiers et les informations reçues des Témoins de Jéhovah, ils ont choisi de convertir en «maltraitance institutionnelle» tous les cas d'abus sexuels survenus au sein de la famille et signalés aux aînés. C'était une erreur, car la violence «institutionnelle» et la violence domestique sont des phénomènes différents.
Ce point est critique. D'après un certain nombre d'études sociologiques, nous savons que le taux d'abus sexuels sur les enfants est malheureusement élevé. Un grand nombre d'enfants dans les sociétés du monde entier déclarent avoir été victimes d'abus sexuels. Des études menées dans plusieurs pays suggèrent qu'une certaine proportion d'hommes dans le monde sont enclins à victimiser les enfants - peut-être jusqu'à deux à trois pour cent des hommes adultes dans le monde. C'est quelque chose qui a été constaté, entre autres, dans les études menées en Australie. Malheureusement, nous devons prévoir que dans tout grand groupe de population humaine contemporaine, nous verrons un pourcentage significatif d'abus sexuels sur des enfants. L'abus peut se produire tout à fait indépendamment du fonctionnement d'une religion ou d'une autre institution sociale, car ce ne sont pas les croyances de l'organisation qui sont à l'origine du comportement.
Nous pouvons maintenant clarifier la statistique des «1 006 auteurs». Il reflète la somme de tous les rapports et renvois disciplinaires, prouvés et non prouvés, qui ont été soumis à l'organisation des Témoins de Jéhovah en Australie sur une période de 65 ans. La moitié de ces cas concernaient l'inceste au sein du ménage familial, commis par des parents ou des frères et sœurs. D'autres cas au sein de cette statistique concernaient des parents autres que les parents ou les frères et sœurs, et d'autres signalaient des abus commis par des amis de la famille de la victime. En d'autres termes, la grande majorité de ces 1 006 rapports disciplinaires concernaient des abus sexuels dans la famille et non des abus «institutionnels», commis par toute personne pouvant être considérée comme un membre du clergé ou un travailleur religieux pour l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Dans son étude sur les Témoins de Jéhovah, la Commission royale s'est intéressée à la manière dont la discipline des membres était menée, en termes de conseils pastoraux et de soins pastoraux. La Commission royale a statué que la divulgation d'informations engageait immédiatement la responsabilité de l'organisation religieuse. Il convient de noter qu'il s'agissait d'un traitement hautement discriminatoire, en comparaison de la façon dont la Commission royale évaluait d'autres groupes religieux. Presque toutes les églises chrétiennes qui composent la majorité religieuse en Australie offrent un certain type de conseil pastoral. Pourtant, les Témoins de Jéhovah ont été choisis pour leur action pastorale.
Nonobstant le mème «base de données secrète», les Témoins de Jéhovah ont maintenu, pendant de nombreuses années, une politique exigeant que tous les rapports concernant un mineur à risque immédiat d'abus soient immédiatement transmis aux forces de l'ordre. Aujourd'hui, il existe des lois obligatoires aux États-Unis et dans certains autres pays, dont l'Australie. Mais la situation était différente lorsque les lois sur la déclaration obligatoire n'étaient pas en place. Nous devons réfléchir très clairement à la rapidité avec laquelle les normes ont évolué. Je pense que cette évolution est positive. Ce qui est injuste, c'est de discuter des cas qui se sont produits alors que les normes juridiques étaient différentes comme si elles s'étaient produites maintenant.
L'accusation selon laquelle il y a eu dissimulation n'est pas non plus vraie. Sur les 1 006 dossiers que les Témoins de Jéhovah ont transmis à la Commission royale d'enquête, 383 avaient été signalés à la police au moment où ils s'étaient produits et 161 avaient abouti à des condamnations. L'idée que les Témoins de Jéhovah avaient caché des informations, ou n'avaient pas coopéré avec les forces de l'ordre, ou que ces affaires n'avaient pas été traduites en justice lorsqu'elles ont été examinées et considérées comme crédibles, est tout simplement fausse.
En 65 ans, les Témoins de Jéhovah ont eu peu de cas d'auteurs institutionnels. 902 des 1 006 dossiers en Australie ne concernaient pas un fonctionnaire Témoin de Jéhovah, et 54 des 104 allégations restantes concernaient des abus familiaux commis par des anciens ou des fonctionnaires ministériels. Ces incidents présumés ne se sont pas produits dans les Salles du Royaume ou dans d'autres locaux officiels, et ils ne se sont pas déroulés dans un contexte où les Témoins de Jéhovah étaient officiellement responsables des enfants. En d'autres termes, sur une période de plusieurs décennies, il semble qu'il y ait eu moins d'une allégation par an qui pourrait ou non avoir impliqué des abus institutionnels commis par des Témoins de Jéhovah en Australie.
L'organisation des Témoins de Jéhovah en Australie affirme qu'à l'heure actuelle, ils reçoivent deux à trois appels par mois concernant des abus sexuels dans la famille. Compte tenu de la taille de l'organisation des Témoins de Jéhovah en Australie (environ 70 000), cela se situe malheureusement dans les taux généraux de maltraitance dans la société moderne.
Il convient de noter que la Commission royale a renvoyé 551 «cas de témoins de Jéhovah» dans ces dossiers aux forces de l'ordre, et il est possible que certains d'entre eux soient en cours. Nous ne savons pas. Mais ce que nous savons, c'est qu'au cours des cinq dernières années, nous n'avons pas vu en Australie une vague massive d'arrestations et de poursuites contre les Témoins de Jéhovah, comme cela aurait dû se produire si la Commission royale avait «découvert» un nombre substantiel de «cachés». cas.
La Commission royale australienne a fait de nombreuses recommandations aux religions d'Australie en général, et elle a recommandé au gouvernement qu'une loi de déclaration obligatoire soit imposée à toutes les organisations travaillant avec des enfants. Les Témoins de Jéhovah ne se sont jamais opposés au signalement obligatoire. Pour mémoire, je crois fermement à la déclaration obligatoire.
Mais la Commission royale a également fait trois recommandations qui approfondissent la liberté religieuse des Témoins de Jéhovah. Ils ont recommandé à l'organisation des Témoins de Jéhovah d'abandonner l'application de sa règle des deux témoins dans les affaires disciplinaires impliquant des plaintes d'abus sexuels sur des enfants. L'organisation des témoins devrait réviser ses politiques afin que les femmes soient impliquées dans les processus liés aux enquêtes et à la détermination des allégations d'abus sexuels sur des enfants. Et l'organisation des Témoins de Jéhovah ne devrait plus exiger de ses membres qu'ils fuient ceux qui se dissocient de l'organisation lorsque la personne dissociée est une ancienne victime d'abus sexuels sur des enfants.
En réalité, il existe une flexibilité substantielle pour ce que l'on appelle la «règle des deux témoins» des Témoins de Jéhovah, en ce qui concerne les plaintes pour abus sexuels, en particulier concernant les cas de mineurs vulnérables. D'après mes propres recherches sur l'application de la règle des deux témoins, je pense que la description dans les médias est largement insuffisante. La règle ne signifie pas que vous avez besoin de deux personnes pour attraper quelqu'un en flagrant délit . Il s'agit bien plus d'un cas d'une quantité raisonnable de preuves provenant de deux parties différentes ou de deux points de vue différents. D'autres religions chrétiennes ont des règles similaires.
Il est primordial de ne pas perdre de vue le contexte prévu pour la «règle des deux témoins». Il vise à structurer les circonstances de la discipline au sein de la communauté religieuse, et non à limiter la manière dont les plaintes sont traitées en dehors de l'organisation des Témoins de Jéhovah. La règle structure le processus ecclésiastique pour déterminer si un présumé fautif peut rester dans sa congrégation. La règle, cependant, n'empêche pas quelqu'un de porter plainte aux autorités laïques.
Le processus disciplinaire des Témoins de Jéhovah vise à discipliner les membres. Il ne vise pas à remplacer l’application de la loi laïque. S'il y a une chose que j'ai vue très clairement tout au long de mes recherches sur cette question, c'est que l'organisation des témoins de Jéhovah soutient le dépôt de plaintes pénales auprès des forces de l'ordre par les victimes d'abus. Ils ne pensent pas que les membres devraient être censurés pour avoir porté un quelconque type de plainte pénale devant la loi. Le fonctionnement de leur discipline interne est une autre affaire, et l'un des États séculiers ne devrait pas interférer.
En ce qui concerne la question du genre, l'organisation des Témoins de Jéhovah opère sous la perception de la complémentarité entre les sexes. Il en va de même pour un grand nombre d'autres organisations et religions religieuses à travers le monde, y compris l'Église catholique et la grande majorité des variantes de l'islam, du bouddhisme et de l'hindouisme.
Lorsque nous parlons de la question de l'évitement, cela doit être compris plus précisément. Il ne s’applique pas à tous les membres qui quittent la religion, mais à ceux qui se sont officiellement dissociés ou qui ont été expulsés pour des actes répréhensibles graves. Même ainsi, je reconnais la douleur que ce problème apporte aux gens. Je comprends très personnellement l'effet que cela peut avoir au fil des générations lorsqu'une famille est brisée par un désaccord religieux. Mais je pense aussi que ce n'est pas à un gouvernement d'intervenir dans les choix que font les adultes consentants. Encore une fois, de nombreuses religions ont la norme de ne plus entretenir de liens avec des personnes qui ont quitté leur tradition.
Ces recommandations australiennes devraient troubler quiconque se soucie des libertés civiles. Ils réglementent les croyances et les pratiques utilisées par de nombreuses religions et constituent une violation inacceptable de la séparation de l'Église et de l'État.
Cette étude contenue dans le spolier ci-dessus est assez complète et nous apprend une chose..
On a accusé, sur ce forum, les témoins de Jéhovah d'avoir caché 1006 dossiers? C'est un mensonge.
Sur ces 1006 dossiers, 383, soit 1/3 avaient été transmis aux autorités qui ont condamnés 161 personnes .
Raisonnons statistiquement : la justice australienne a donc condamné 42 % des 383 cas qui lui ont été signalés par les anciens des assemblées.
Or, les dossiers transmis de cette façon sont ceux sanctionnés à 100% par les TJ qui ont jugés que la gravité des témoignages imposait que la justice australienne soit informée.
Cela nous amène trois constatations révélatrices.
1) Les comités de discipline des TJ sont beaucoup plus sévères que la justice australienne puisque sur 383 cas effectivement punis par les TJ, 161 seulement ont produit une condamnation par la justice australienne.
2) Si seulement 42% des cas dénoncés à la justice australienne ont produit une condamnation, alors que ces dossiers étaient les plus lourds et qu'ils ont tous abouti à une excommunication par les TJ, alors il faut, à minima, calculer que sur les 623 cas non dénoncés par les TJ , 58% au maximum (100 - 42 ) auraient également abouti à un non-lieu et donc un acquittement des individus par la justice australienne.
Cela ramènerait donc à 262 cas de pédophilie supposée non dénoncés aux autorités en 65 années, soit 4 par an... alors que, n'oublions pas, la loi n'obligeait pas une telle dénonciation jusque récemment..
3) Si la justice australienne n'a produit une condamnation que pour 161 des 383 cas qui lui ont été signalés par les TJ, cela indique qu'une bonne partie des 58 % non condamnés étaient soit des accusations diffamatoires, soit des cas pour lesquels la justice australienne a jugé que les preuves étaient insuffisantes.
Si une institution telle que la justice d'un Etat souverain se montre incapable de déterminer la culpabilité d'un individu, il apparaît stupide de prétendre que 3 anciens dont le métier n'est ni l'investigation policière, ni l'administration de la justice, seraient capables de faire mieux.
Autre particularité des enquêtes de cette commission parlementaire.
Alors que pour les Eglises catholiques ou protestantes, les cas retenus par la commission australienne concernaient les seuls ecclésiastiques ou pasteurs, y compris les assistants ministériels , le choix pour les témoins de Jéhovah a été de comptabiliser tous les témoins de Jéhovah et non pas seulement les anciens et AM.
C'est comme si, en France, on attribuait à l'Eglise catholique les seuls cas commis par des prêtres, alors que pour les TJ la base de comparaison engloberait tous les TJ actifs ou non, soit environ 200000 personnes, en y incluant même ce que des individus aujourd'hui TJ auraient pu faire avant leur conversion et la confession à un moment postérieur des crimes qu'ils regrettaient réellement au point de demander l'aide des anciens .
Ce choix ne serait pas condamnable si certains, sur ce forum, ne comparaient pas ces résultats qui ne peuvent pas être comparés de cette façon puisque les populations concernées ne sont pas choisies sur les mêmes critères.
Il apparaît donc que le calcul des 4 cas réels de pédophilie par an est le plus proche de la réalité, 4 cas dont on ne sait pas s'ils ont été sanctionnés ou non par les comités de discipline religieuse.
Comme vous le voyez, un minimum d'objectivité et la connaissance de ce que signifie une statistique permet en un temps et trois mouvement de dégonfler toute un raisonnement fallacieux.
Il va falloir que certains ici reprennent leurs calculettes..
Tu t'échines depuis nombre de page à nous expliquer que la pédophilies chez les TJ ce n'est pas
grave ... soit parce que cela n'existe pas selon les gourous de Warwick , soit que c'est de la faute des "parents" comme tu l'as sorti pour l'affaire Conti, soit encore il n'y a pas beaucoup de cas ... et que sais je encore comme excuse bidon
Voici donc un nouveau cas de procès ... ou si les Anciens sont devant les tribunaux cela signifie donc que des pédophiles TJ existe et n'ont pas été traité comme les TJ affirment qu'ils ont été traité. Puisque pour la WT et CC cela n'existe simplement pas !
Ma position est que même si il n'y avait qu'un seul cas , cela suffirait !
Et non pas par le nombre ou la gravité ou la comparaison avec d'autre ... mais simplement parce que les TJ / CC / WT le nient !!!
La pseudo religion que tu défends est là seule à prétendre être exempte de cela alors même que nombre de cas sont révélé chaque jour et que lorsque la WT "gagne des procés" , elle même ne s'en vante pas sur jw.org comme à son habitude !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 02:33 Message :
K... a écrit : soit que c'est de la faute des "parents" comme tu l'as sorti pour l'affaire Conti
Pardon ?????? j'ai dit quoi ? Des preuves SVP !!!!
Je ne connais pas l'affaire Conti. Je sais que tu en as parlé un jour, mais là tu dis que j'ai accusé les parents .
agecanonix a écrit : 08 juin21, 02:33
Pardon ?????? j'ai dit quoi ? Des preuves SVP !!!!
Je ne connais pas l'affaire Conti. Je sais que tu en as parlé un jour, mais là tu dis que j'ai accusé les parents .
Les parents de qui ?
Après avoir parcouru à la mano , vu que la recherche ne fonctionne pas plusieurs centaine de page de lecture
je t'accorde le bénéfice du doute ... permet cependant que je me questionne comme peux tu simplement ignorer Candace Conti
Puisqu'en 2013 tu l'appeles par son prénom ???
agecanonix a écrit : 16 janv.13, 23:49
Parce que quand tu parles de candace, tu oublies l'affaire du fisc français !!!
Et plus généralement, je dois donc en conclure que lorsque tu parles du sujet de la pédophilie pas une seule fois ne t'es venue à l'esprit de vérifier aupres des liens vers les tribunaux
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 03:58 Message : Personne n'a dit que je ne connais pas son nom, tu en as parlé suffisamment, mais de là à parler de ses parents .....j'en doute ou alors j'ai un soucis de mémoire .
Je ne me suis même pas intéressé à l'affaire. Tu sais, ce n'est pas parce que tu parles que tout le monde t'écoute à chaque fois.
Ce forum est un peu un dinosaure, il est dépassé par Twitter et les autres réseaux sociaux.
Il n'y a que les vieux comme nous qui nous y intéressons....
Certes dino .. mais l'accusation était de mon avis suffisamment grave pour y porter une attention plus que soutenue au moins pour savoir quoique l'on fasse de l'information plus tard
D'autant qu'a cette époque c'était la seule du genre
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 04:31 Message :
K... a écrit :Ma position est que même si il n'y avait qu'un seul cas , cela suffirait !
Et non pas par le nombre ou la gravité ou la comparaison avec d'autre
Voilà qui est plus raisonnable. J'ai bien fait de faire jouer la calculette.
Alors, je vois mal le CC nier qu'il y a des cas de pédophilie chez nous, il faudrait que tu nous cites tes sources et surtout leurs contextes pour savoir ce qu'il nie vraiment.
Auteur : keinlezard Date : 08 juin21, 04:43 Message : Hello
Que tu es drôle ... apres Candace Conti / José Lopes / Stéphanie Fessler
Lett criait à la quasi diffamation sur les accusation d'être trop peu actif contre les pédophile..
"mensonge d'apostat" ... sur jw.org en vidéo ... peut de temps apres Loesch nous affirmais ne pas être d'une facon ou d'une autre tenu par la WT :" La WT n'a pas et n'a jamais eu ... "
pour eviter de témoigner au proces Lopes
Dans le même temps la WT fournissait une liste des "pédophiles" connu par la WT
qui lui fera pays quelque millions de dollars d'amende pour refus de production du document lisible ...
Puis vint la CRA et la découverte du livre des anciens censé ne pas exister ...
et d'une liste fournie par la WT australienne ...
donc au final, il n'y a pas eu qu'une seule agression de ce type
et à chaque fois est ressorti que la WT n'avait pas agit conformément à la protection des victimes préférant à chaque fois régler en interne ... exigeant 2 témoins des victimes !!!
Tu as le livres des anciens .. dit nous ce qui ce passe lorsqu'un "accusé" nie les faits ?
Je pourrais te donner le numéro de la page si tu ne trouve pas !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 08:48 Message : En fait, K..., je n'ai pas les mêmes centres d'intérêt que toi..
je suis plus branché "prophétie biblique" ou " enseignement biblique" que ce qui t'intéresse toi.
et pour répondre à ta question nous avons reçu instruction par le CC de ne plus citer ou faire des copies de tout article ou toute publication de JW.org.
Aucun TJ ne devrait plus le faire ici..
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin21, 09:54 Message :
agecanonix a écrit : 08 juin21, 08:48nous avons reçu instruction par le CC de ne plus citer ou faire des copies de tout article ou toute publication de JW.org.
Aucun TJ ne devrait plus le faire ici..
Eh oui sauf qu'à son habitude, Agécanonix prend ce qui l'arrange dans les publications et oublie le reste.
Alors voila le lien https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... orum&p=par eh oui, contrairement à d'autres ici qui font des copiés collés sans jamais donner les références, pour ma part je donne toujours le lien direct de la page, lien fourni par le site JW.org à cet effet.
Donc nous lisons dans cet article
*** w18 avril p. 31 § 2 Questions des lecteurs ***
De plus, poster nos publications sur des sites où on peut mettre des commentaires donne l’occasion aux apostats et à d’autres opposants d’inciter les gens à se méfier de l’organisation de Jéhovah. Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah.Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement » (2 Tim. 2:23-25 ; 1 Tim. 6:3-5). Nous avons aussi constaté que de faux sites et comptes de médias sociaux ont été créés au nom de l’organisation, du Collège central ou de ses membres. En fait, aucun membre du Collège central n’utilise de page web personnelle ni n’est présent sur un quelconque média social. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=6
@Keinelezard je pense que tu as confondu, c'est Patrice qui a mis en cause les parents de victimes de pédophiles en disant à propos de l'affaire Conti que le CC s'occupait des parents et que c'était aux parents de s'occuper de leurs enfants
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 juin21, 11:33 Message :
keinlezard a écrit : 08 juin21, 04:43
Hello
Que tu es drôle ... apres Candace Conti / José Lopes / Stéphanie Fessler
Prendre le cas de l'affaire Conti est carrément la pire idée qui soit tellement cette affaire a toujours pué l'escroquerie. C'est la seule que j'ai choisi et c'est clairement la dernière tellement la vérité n'intéresse personne. Entre ceux qui veulent protéger l'organisation de Jéhovah à tout prix, ceux qui veulent la déglinguer à tout prix... Non, franchement, une fois, pas deux. L'arsenal sophistique est le même donc quand on vous en avez eu vu une, vous les avez toutes vues.
Bref, revenons à l'affaire Conti. Vous avez déjà essayé de signaler un cas d'abus sexuel aux autorités dans les années 90 ? Si vous n'étiez pas un membre de la famille ou la victime, vous pouviez aller vous brosser. Ici, Candace va voir son père, il l'envoie bouler parce que monsieur était plus préoccupé par son remariage que par sa fille en train de lui dire qu'elle était victime d'abus sexuel. Elle va voir sa mère, ah ben non pas le temps désolé, faut qu'elle se soigne. Ses propres parents ! Aucun des deux ne lèvent le petit doigt et ça, ça vous émeut même pas. Vous les estampillez victimes également. Victimes de quoi au juste ? Pour s'occuper de leur fille en souffrance, ils sont pas là, mais bizarrement, ils ont beaucoup de temps à tuer quand il s'agit de profiter du jolie pactole que leur fille a réussi à soutirer à la WT en accusant deux anciens de ne pas avoir respecter des lois qui n'existaient même pas à l'époque des faits (et puis surtout de ne pas avoir fait le job des parents, c'est carrément le monde à l'envers dans cette affaire) et pour ne pas avoir fait d'annonce publique devant toute l'assemblée locale. D'ailleurs ce dernier point est à mourir de rire. Une annonce publique dans la salle du Royaume = pas de procès sinon, rendez-vous au tribunal. Elle est belle la victime tiens
Deux anciens ont été poursuivi pour n'avoir rien dit alors qu'ils étaient au courant ; un père et une mère s'en tirent sans la moindre poursuite alors qu'eux aussi, ils étaient au courant et eux aussi, ils n'ont rien fait. Ces anciens ont été jugé et condamné sur la base des lois actuelles, seulement dans les années 90, ces lois n'existaient même pas. C'était pas tout le monde qui pouvait se pointer dans un commissariat et dire : " Je viens pour un signalement. Untel fait des trucs louches à la petite Unetelle. " C'ETAIT AUX PARENTS DE LE FAIRE !!!! Mais vous êtes tellement buté et enfermé dans vos raisonnements tordues comme pas possible que vous ne le voyez même pas ça ! Pour vous, à n'importe quelle époque, on pouvait se pointer et faire des signalements. Et ben non ! Jusqu'à cette loi qui a à peine une petite dizaine d'années, les seuls signalements recevables étaient ceux émanant de la victime et/ou de la famille. Autant dire qu'il n'y en avait pas des masses. C'est le père et la mère qui auraient dû finir sur le banc des accusées parce qu'eux, à l'époque des faits, ils avaient les moyens d'intervenir seulement c'est sur qu'en terme de poignons à ramasser, en comparaison de la WT, le montant en bas à droite n'aurait pas tout à fait été le même.
Voilà, comme ça vous n'avez plus à chercher, je suis celui qui ai pointé du doigt les parents. Ils fichent rien, et c'est encore eux qu'on laisse tranquille et à qui on file une part du magot. Et vous qui venez nous tartinez avec vos histoires de justice...
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin21, 17:44 Message : Bonjour Gérard et à tout le monde,
Vous faites erreur parce que même si des lois plus précises ont été adoptées ces dernières années en matière de délinquance sexuelle, l'obligation de dénoncer un délit ou un crime dont on est au courant est elle très ancienne.
Encore une fois, les TJ critiquent sur ce forum le fonctionnement de la justice et s'en prennent aux autorités.
Romains 13:1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
Concernant les parents, il suffit de faire preuve d'un peu d'empathie, de s'intéresser au sujet pour savoir que c'est pour les parents qu'il est le plus difficile de prendre conscience du problème.
Comme je l'ai déjà raconté, ma maman a été victime lorsqu'elle avait 9 ans. Mes grands parents ne l'ont pas crue parce que pour eux, c'était quelque chose d'inimaginable qu'on ait touché à leur fille tout simplement.
C'est un déni classique et compréhensible comme lors d'un deuil, d'un accident, le cerveau de la personne refuse une réalité qu'il ne peut supporter.
Pour l'anecdote, ma mère a ensuite, elle aussi fait un déni et c'est au bout de 40 ans que tout lui est revenu en mémoire. Là aussi, malheureusement un grand classique
Les personnes extérieures elles, ont la distance nécessaire pour voir les choses et chaque fois qu'il y a un acte de violence sur un enfant, on s'intéresse aux enseignants, aux voisins, bref à toutes les personnes qui côtoyaient l'enfant pour savoir si elles n'avaient rien détecté de suspect.
Là encore, je peux parler de ma mère qui était enseignante et qui a vu que des gamins allaient mal bien avant que les parents s'en aperçoivent pas parce qu'ils ne s'occupaient pas ou n'aimaient pas leur enfant, non, simplement parce qu'ils n'avaient pas assez de recul et ne pouvaient pas imaginer le pire.
Allez, un dernier exemple, j'ai perdu une amie d'anorexie, ces parents ne voyaient rien et là encore, c'est un grand classique, c'est quasiment toujours les personnes extérieures qui voient que l'enfant est anorexique, se mutile etc.
Bref, continuez à salir les parents, tous les gens en général qui ne pensent pas comme vous tout en continuant à dire que vous aimez votre prochain....
Je pourrais dire que tous les TJ ne ressemblent pas aux spécimens de ce forum mais on me dira encore que je mens !
Agécanonix va venir comme à son habitude dire que les témoignages ne valent rien, que je mens etc. ce n'est pas grave, les gens sincères feront des recherches par eux mêmes, s'informeront et sauront que ce que j'ai dit correspond à la réalité des choses.
Réalité qu'on peut facilement appréhender si on s'intéresse un minimum aux gens.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 08 juin21, 18:50 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 juin21, 11:33
Prendre le cas de l'affaire Conti est carrément la pire idée qui soit tellement cette affaire a toujours pué l'escroquerie.
Quand c'est l’organisation qui débourse c'est de l'escroquerie , quand elle encaisse c'est la benediction de Jéhovah !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 juin21, 19:21 Message :
Estrabolio a écrit : 08 juin21, 17:44
Bonjour Gérard et à tout le monde,
Vous faites erreur parce que même si des lois plus précises ont été adoptées ces dernières années en matière de délinquance sexuelle, l'obligation de dénoncer un délit ou un crime dont on est au courant est elle très ancienne.
Vous savez depuis quand date cette loi française ?
" Article 434-1 :
Le fait, pour quiconque ayant connaissance d'un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
Sont exceptés des dispositions qui précèdent, sauf en ce qui concerne les crimes commis sur les mineurs :
1° Les parents en ligne directe et leurs conjoints, ainsi que les frères et soeurs et leurs conjoints, de l'auteur ou du complice du crime ;
2° Le conjoint de l'auteur ou du complice du crime, ou la personne qui vit notoirement en situation maritale avec lui.
Sont également exceptées des dispositions du premier alinéa les personnes astreintes au secret dans les conditions prévues par l'article 226-13. "
14 mars 2016.
C'est fou ce qu'elle est très ancienne Depuis 2017, le gouvernement français débat à propos de l'article 226-13 afin que cette fameuse astreinte au secret ne concerne plus les cas d'abus sexuel sur mineur. En attendant qu'une modification de cette loi arrive, un professionnel de santé, par exemple, n'est pas obligé d'en signaler un, il est simplement " autorisé " à le faire. C'est donc laissé à son appréciation personnelle. Ce n'est pas normal, nous sommes d'accord. Dans 10 ans, l'article 226-13 est réécrit, vous trouvez alors normal que des professionnels de santé soient poursuivi en 2031 pour ne pas avoir, en 1991, signalé aux autorités un cas d'abus sexuel sur mineur ? Vous allez peut-être nous dire que oui (ou bien oui s'il s'agit des TJ, et non pour le reste du monde) et moi je vous dirais que non. Lorsqu'une nouvelle loi sort, il n'y a pas rétroactivité sinon je vous laisse imaginer le nombre de tribunaux qu'il faudrait construire, de juges, de greffiers et autres qu'il faudrait embaucher. Un tribunal est là pour traiter des infractions à la loi commises entre le jour du décret de la loi et de l'infraction. Dans l'affaire Conti, les anciens n'ont pas été jugé sur cette base. L'obligation de signaler un abus sexuel aux autorité n'a été étendu à tout le monde que dans les années 2000. Or, ce qui a été reproché à ces anciens, c'est d'avoir enfreint cette loi... dans les années 1990. Ce qui est totalement injuste. Alors si pour vous, dénoncer cette injustice c'est s'opposer aux autorités supérieures et à Dieu (quel rigolo vous êtes quand même soit dit en passant) alors j'assume clairement cette prétendue " opposition " que vous attribuez à tous les TJ à partir de ma seule opinion personnelle.
Estrabolio a écrit : 08 juin21, 17:44Encore une fois, les TJ critiquent sur ce forum le fonctionnement de la justice et s'en prennent aux autorités.
Romains 13:1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
Estrabolio a écrit : 08 juin21, 17:44Concernant les parents, il suffit de faire preuve d'un peu d'empathie, de s'intéresser au sujet pour savoir que c'est pour les parents qu'il est le plus difficile de prendre conscience du problème.
Comme je l'ai déjà raconté, ma maman a été victime lorsqu'elle avait 9 ans. Mes grands parents ne l'ont pas crue parce que pour eux, c'était quelque chose d'inimaginable qu'on ait touché à leur fille tout simplement.
C'est un déni classique et compréhensible comme lors d'un deuil, d'un accident, le cerveau de la personne refuse une réalité qu'il ne peut supporter.
Pour l'anecdote, ma mère a ensuite, elle aussi fait un déni et c'est au bout de 40 ans que tout lui est revenu en mémoire. Là aussi, malheureusement un grand classique
Les personnes extérieures elles, ont la distance nécessaire pour voir les choses et chaque fois qu'il y a un acte de violence sur un enfant, on s'intéresse aux enseignants, aux voisins, bref à toutes les personnes qui côtoyaient l'enfant pour savoir si elles n'avaient rien détecté de suspect.
Réfléchissez deux secondes à ce que vous venez d'écrire. Si les proches d'une victime ne croient même pas la victime, comment voulez-vous que des personnes extérieures à la famille la croient ? Juste parce qu'ils ont la distance nécessaire ? Et combien même ils la croiraient, je répète une nouvelle fois que jusqu'aux années 2000, les plaintes et signalements effectués par d'autres personnes que la famille et/ou la victime n'étaient pas pris en compte. Pire ! La personne accusée pouvait se retourner contre vous, vous poursuivre pour diffamation et obtenir gain de cause. Enfin c'est pas non plus parce que vos grand-parents ont réagi de la sorte que c'est le cas de tout le monde. Merci de ne pas tout généraliser sans arrêt !
Estrabolio a écrit : 08 juin21, 17:44Bref, continuez à salir les parents, tous les gens en général qui ne pensent pas comme vous tout en continuant à dire que vous aimez votre prochain....
Je pourrais dire que tous les TJ ne ressemblent pas aux spécimens de ce forum mais on me dira encore que je mens !
Qu'est-ce que vous savez de ma vie au juste ? Rien. Quand ma mère l'a su, elle n'a rien fait parce qu'elle voulait préserver ses liens d'amitiés avec les membres de la famille de l'individu (ni lui ni sa famille n'étaient TJ). Quand dans mon assemblée locale, l'ancien qui me faisait le cours biblique l'a su, il m'a dit que ne faisant pas partie de la famille, il lui était impossible de faire quoi que ce soit. Et quand à mes 18 ans, j'ai voulu poursuivre en justice celui qui avait abusé de moi quand j'étais petit, on m'a répondu que ce n'était pas possible parce que depuis le temps, il y avait prescription (chose qui n'existe plus aujourd'hui, il n'y a plus de délai). Vous croyez vraiment avoir le monopole de la connaissance ? Mais taisez-vous donc un peu au lieu de passer votre temps à faire genre " je sais tout sur tout " et jouer les moralisateurs. "Intéressez-vous au sujet, gnagnagna" quel clown vous êtes franchement !
Auteur : philippe83 Date : 08 juin21, 19:51 Message : respect à toi Gérard.
Auteur : papy Date : 08 juin21, 19:58 Message :
philippe83 a écrit : 08 juin21, 19:51
respect à toi Gérard.
Quand César ne condamne pas la pédophilie ,l'organisation ne fait pas passer les lois de Dieu avant celles de César , elle tolère la pédophilie et c'est Jéhovah qui réglera cela en son temps.On ne sali pas la sainte réputation de la congrégation.
Quand César condamne..l'excuse c'est Ah mais c'était avant la loi du .....
Vous me dégoutez!
Résumons donc ... la WT perd un procés sur un crime de pédophilie ... et donc c'est un scandale
peut importe ensuite que la WT / CC / congrégation se soient fait avoir sur la procédure
tout est parti d'un fait : "Abus sexuel sur enfant" !!!
La WT /CC n'ont pas été en mesure de prendre acte et d'en tirer les leçons.
Tu peux nous pondre des tirades de 3 km de long ... cela ne change rien au problème que l'on voyait pointer déjà depuis des années puisque les "déchainements" de la WT contre l'église sur les prêtres pédophile est antérieur à l'affaire conti
Les parents catholiques “ ne rêvent plus de dire : ‘ Mon fils est prêtre ’, lit-on dans le New York Times. Les autorités catholiques [...] ont bien conscience que si pénurie de prêtres il y a, c’est parce que de moins en moins de parents sont disposés à encourager chez leurs enfants la vocation à la prêtrise ”. Parmi les explications avancées figure la diminution du nombre d’enfants dans les familles catholiques, où “ l’on accepte difficilement que l’unique fils de la maison adopte le célibat requis des prêtres. En outre, la prêtrise a perdu beaucoup de son prestige tout au long de la dernière décennie, victime de multiples révélations d’actes pédophiles mettant en cause des prêtres ”, ont expliqué des parents interviewés. Une enquête, réalisée à la demande de la Conférence nationale des évêques catholiques des États-Unis auprès de catholiques très actifs dans leur église, a révélé que les deux tiers des parents ne souhaitaient pas encourager leurs enfants à embrasser la carrière de prêtre ou de religieuse. Prêtre et représentant de la commission, Edward Burns dresse ce constat : lors d’une réunion familiale, un jeune couple ne suscitera aucun commentaire désobligeant en annonçant qu’il vit maritalement. À l’inverse, on prendra à part le jeune homme qui envisage la prêtrise pour lui demander : “ Es-tu bien sûr de savoir ce que tu fais ? ”
“ En Afrique, les actes d’ecclésiastiques pédophiles commencent à être révélés au grand jour ”, apprend-on dans la revue Catholic International. Pour empêcher de telles agressions, des évêques catholiques prônent une sélection et une formation plus rigoureuses des séminaristes. D’autres comportements encore donnent du souci aux évêques africains : “ l’abus d’alcool et la participation à des activités inconvenantes ou incompatibles avec la fonction et la vocation de prêtre, comme le commerce et la politique ”. Pourquoi la vérité n’apparaît-elle qu’aujourd’hui ? “ La presse jouit d’une plus grande liberté, et l’Église n’a plus l’emprise qu’elle détenait autrefois sur les médias ”, répond Catholic International, qui ajoute : “ Dans certaines régions, des ecclésiastiques de haut rang ont essayé au départ d’étouffer les affaires embarrassantes [...], mais ils ont échoué. ”
Donc la WT savait pertinemment que son tour arriverait ... sauf que le CC et la WT se sont cru plus "intelligents" ou persuasif vis a vis des victimes tournant quasiment au systeme mafieux
"ce qui se passe dans la famille TJ reste dans la famille TJ" ...
En sus, nous nous appercevons que la WT , dirigé par Christ comme au premier Siècle (
w76 15/5 p. 312-315 - La Tour de Garde 1976 ,w73 15/3 p. 178-180 )
w73 15/3 p. 178-180
Aujourd’hui, Jésus-Christ continue d’assumer pleinement la direction de la véritable congrégation chrétienne sur toute la terre. D’autre part, comme au premier siècle, il utilise actuellement des représentants terrestres pour exercer cette autorité. La congrégation chrétienne primitive disposait d’un collège central composé des apôtres et des aînés de Jérusalem.
w76 15/5 p. 312-315
7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.
Donc bien mal conseillé finalement , sauf bien sur si tout le discours du CC et de la WT sur son prétendu "Seul Canal de Dieu sur Terre " n'est que du pipeau
Ainsi donc, de quelque façon que l'on regarde l'affaire Conti qui à été la première,
la WT, le CC ne pouvaient pas ignoré que cela finirait par le tomber sur la tronche et auraient donc du prendre les décisions qui s'imposaient à savoir rapporter systématiquement toutes les affaire de pédophilie et faire en sorte que dans chaque congrégation toutes affaire soit également rapporté aux autorités !!!
Que l'affaire Conti soit ou non exacte , la WT / CC avaient toutes les cartes et indication pour prévoir l'avenir ... si eux même se trouvaient scandalisé et l'exprimait dans les périodiques , il fallait bien s'attendre à ce que les mêmes faits soient révélé dans ses rangs !!!
Mais voilà politique de l'autruche oblige , "Il n'y a pas de problème de pédophilie chez les TJ"
il faudra attendre l'audition de Geoffrey Jackson devant la CRA dans les années
2000 pour qu'enfin "1" membre du CC reconnaissent "il y a un problème de pédophilie"
Cordialement
Ajouté 10 minutes 39 secondes après :
agecanonix a écrit : 08 juin21, 08:48
En fait, K..., je n'ai pas les mêmes centres d'intérêt que toi..
je suis plus branché "prophétie biblique" ou " enseignement biblique" que ce qui t'intéresse toi.
et pour répondre à ta question nous avons reçu instruction par le CC de ne plus citer ou faire des copies de tout article ou toute publication de JW.org.
Aucun TJ ne devrait plus le faire ici..
L'un n'empĉhe pas l'autre puisque dans les prophéties bibliques ( au moins celles réalisées parce que contrairement aux dires de Splane toutes les prophéties ne se sont pas réalisées ) les prophéties "punitives" punissaient le "méchant" ... or si la WT /CC sont trouvé méchant , et que les TJ en sont complice par leur non dénonciation ... il me semble bien que les prophéties "punitives" seront également leur lot !
Dans la Bible nous avons de nombreux exemple d'Hébreux dénonçant les méchants d'au milieu du peuple de Dieu qui bien que subissant la punition , n'était pas moins exempt de la sinistre finalité de punition ... ainsi donc la Bible t'indique quoi faire si il est trouvé un méchant parmi son peuple.
Sauf que visiblement alors que la WT et le CC sont trouvé méchant , les TJ continuent néanmoins à les quasi vénérer leur trouvant toute sortes d'excuses pour leurs dérives.
Que crois tu alors que sera la punition ?
Pas sur que médico l'entende de cette oreille, sur les copies , puisque c'est devenu son fond de commerce et bien souvent sans même cité d'où proviennent ses copié-collé
sans compter que ce n'est pas la première fois que la WT/CC font cette annonce ...
Donc la WT savait pertinemment que son tour arriverait ... sauf que le CC et la WT se sont cru plus "intelligents" ou persuasif vis a vis des victimes tournant quasiment au systeme mafieux
"ce qui se passe dans la famille TJ reste dans la famille TJ" ...
Les lanceurs d'alertes ont étés excommuniés , un femme en particulier ; Barbara Anderson !
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 21:00 Message :
papy a écrit : 08 juin21, 19:58
Quand César ne condamne pas la pédophilie ,l'organisation ne fait pas passer les lois de Dieu avant celles de César , elle tolère la pédophilie et c'est Jéhovah qui réglera cela en son temps.On ne sali pas la sainte réputation de la congrégation.
Quand César condamne..l'excuse c'est Ah mais c'était avant la loi du .....
Vous me dégoutez!
Je rappelle que César n'a puni que 42% des 400 cas environ signalés par les TJ aux autorités australiennes alors que les TJ les ont tous sanctionnés. (Eh oui ! pour dénoncer quelqu'un à la justice, vous vous doutez bien que pour les TJ les preuves étaient là )
C'est donc faux de dire que l'organisation est laxiste. Elle punit bien plus sévèrement que César sur cette question de pédophilie.
Imaginez le contraire, que vous ayez appris que César aurait condamné ces 400 crimes alors que les TJ n'en auraient puni que 161 seulement.. Vous auriez hurlé à la complaisance, au laxisme, à la dissimulation.
Ce n'est pas parce que nous n'intervenons pas toujours sur les diffamations que vous portez contre nous, à travers notamment le sujet de la pédophilie, que vos élucubrations sont solides.
Regardez, en 2 temps 3 mouvements, Gérard vous atomise et je vous apprend la vérité sur les vrais chiffres de la commission australienne..
A peine 4 cas par an, et encore, rapportés à toute la population TJ d'Australie et non pas aux seuls anciens ou assistants M...
Et parmi ces cas, les confessions de nouveaux TJ qui avaient fauté avant de le devenir et qui soulageaient ainsi leur conscience d'une faute commise alors qu'ils étaient soit non croyants, soit croyants dans une autre religion..
Auteur : papy Date : 08 juin21, 21:12 Message :
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:00
Je rappelle que César n'a puni que 42% des 400 cas environ signalés par les TJ aux autorités australiennes alors que les TJ les ont tous sanctionnés. (Eh oui ! pour dénoncer quelqu'un à la justice, vous vous doutez bien que pour les TJ les preuves étaient là )
C'est donc faux de dire que l'organisation est laxiste. Elle punit bien plus sévèrement que César sur cette question de pédophilie.
Imaginez le contraire, que vous ayez appris que César aurait condamné ces 400 crimes alors que les TJ n'en auraient puni que 161 seulement.. Vous auriez hurlé à la complaisance, au laxisme, à la dissimulation.
Ce n'est pas parce que nous n'intervenons pas toujours sur les diffamations que vous portez contre nous, à travers notamment le sujet de la pédophilie, que vos élucubrations sont solides.
Regardez, en 2 temps 3 mouvements, Gérard vous atomise et je vous apprend la vérité sur les vrais chiffres de la commission australienne..
A peine 4 cas par an, et encore, rapportés à toute la population TJ d'Australie et non pas aux seuls anciens ou assistants M...
Et parmi ces cas, les confessions de nouveaux TJ qui avaient fauté avant de le devenir et qui soulageaient ainsi leur conscience d'une faute commise alors qu'ils étaient soit non croyants, soit croyants dans une autre religion..
Agécanonix se promène sur le forum avec son pot de peinture blanche et son pinceau pour rafraichir la façade de la WT et cacher la noirceur de son attitude .
Auteur : keinlezard Date : 08 juin21, 21:47 Message :
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:00
Je rappelle que César n'a puni que 42% des 400 cas environ signalés par les TJ aux autorités australiennes alors que les TJ les ont tous sanctionnés. (Eh oui ! pour dénoncer quelqu'un à la justice, vous vous doutez bien que pour les TJ les preuves étaient là )
C'est rigolo parce que ce n'est pas ce que dit le livre des anciens
Déjà le livre est plus qu'extrêment flou ...
page 72
Éléments de preuve établissant la réalité d'une faute
37. Même si un chrétien est accusé d'une faute dont
la gravité relèverait d'un comité de discipline religieuse, on ne constituera un comité de discipline reli-
gieuse que si la réalité de la faute est établie. Quels
genres d'éléments de preuve sont recevables ?
Mais comment établie ton la faute ???
On doit disposer de deux ou trois témoins ocu-
laires, non pas simplement de personnes répétant
des propos rapportés (ouï-dire) ; on ne peut pren-
dre aucune mesure à l'encontre de quelqu'un si
l'on ne dispose que d'un témoin. — Deut. 19:15 ;
Jean 8:17.
Donc un pédophile à toutes les chances de passer entre les mailles
• Si l'on dispose de deux ou trois témoins du même
genre de faute, mais que chacun ait été té-
moin d'un incident différent, les anciens peu-
vent prendre en compte leurs témoignages. Bien
que de tels éléments de preuve soient recevables
pour établir la culpabilité, il est préférable de dispo-
ser de deux témoins du même fait répréhensible.
Encore une fois ... une bien curieuse façon de traiter
les choses ... à la limite 3 mineurs abusés par un même pédophile
pourraient se voir rétorqué qu'ils témoignent seul !
Et par conséquent les anciens de dire que "les faits ne sont pas établis"
• Le témoignage de mineurs peut éventuellement
être pris en compte ; il appartient aux anciens de
déterminer la crédibilité de leurs déclarations.
Celle là elle est pas belle ... un enfant victimes d'un adultes
pourra donc se voir dire "tu n'es pas crédible" ...
Agecanonix qu'elle est donc la formation supérieur de ses enquéteurs/juges/jurys
qu'on les anciens ???
• Le témoignage de personnes non Témoins,
excommuniées ou s'étant retirées volontai-
rement de la congrégation peut lui aussi être éventuellement pris en compte, mais les anciens
devront évaluer soigneusement sa véracité et sa
pertinence.
Bah forcément un enfant TJ qui c'est retiré volontairement à l'adolescence
est moins crédible que son bourreau TJ qui à toujours nié d'avoir abusé l'enfant
logique !!!
le point 38 est lui même extraordinaire ... car les anciens se voient confier très officiellement
d'une tache de police et d'enquéteur !
38. Si la réalité de la faute n'est pas établie,
mais que la situation suscite de sérieux doutes, le
collège chargera deux anciens de vérifier sans tar-
der les faits. Il se peut par exemple que l'on ne dispose
que d'un témoin. Dans ce cas, ce serait une marque de
bonté de la part du témoin d'aller trouver l'accusé en
vue de l'encourager à s'ouvrir lui-même de sa faute aux
anciens. Les anciens pourront alors attendre quelques
jours pour laisser à l'accusé le temps d'accomplir cette
démarche
Le police n'a qu'a bien se tenir les inspecteurs Gadget de la WT en costard
cravatte son la !
et maintenant le summum le point 39
39. Si l'accusé nie les faits qui lui sont repro-
chés, les anciens chargés de les vérifier tenteront de con-
venir d'un rendez-vous pour le rencontrer en présence
de l'accusateur. (Remarque : Si les faits reprochés ont
trait à un abus sexuel sur enfant et si la victime est en-
core mineure, avant d'envisager une telle rencontre, les
anciens devront prendre contact avec le bureau de la
filiale.)
Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à
cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de
nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et
que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens
remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah (Deut.
19:15-17 ; 1 Tim. 5:19, 24, 25 ; w95 1/11 p. 28-29). Les
anciens chargés de vérifier les faits rédigeront un compte
rendu, le signeront et le placeront dans une enveloppe
cachetée, qui sera classée avec les dossiers confiden-
tiels de la congrégation. Peut-être d'autres éléments de
preuve permettant d'établir les faits se révéleront-ils par
la suite.
Comment ... les faits ne sont pas à remettre entre les mains de la justice
et que la police fasse alors son enquête ???
et toi de nous dire
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:00
C'est donc faux de dire que l'organisation est laxiste. Elle punit bien plus sévèrement que César sur cette question de pédophilie.
C'est rigolo comme le livre des anciens est lui bien laxiste et tourner de façon à protéger plus
les coupables potentiels que les victimes potentielles !!!
C'est sur qu'une peine de prison de 10 ou 20 ans ce n'est rien en rapport avec une exclusion et une réintégration parce qu'on aurait fait "pénitence" au bout de 2 ans !!!
Qu'elle punition terrible c'est là ... d'ailleurs la liste fournie à la CRA montre des anciens et des AM en activité après avoir été mis en cause ... quelle punition exemplaire !!!!
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:00
Imaginez le contraire, que vous ayez appris que César aurait condamné ces 400 crimes alors que les TJ n'en auraient puni que 161 seulement.. Vous auriez hurlé à la complaisance, au laxisme, à la dissimulation.
Il ne s'agit pas d'imaginer une chose qui n'a pas eu lieu que tu évoques pour te dédouaner de ta responsabilité de gardien du troupeau de Dieu et non de la réputation de la WT !!
Par ailleurs, le monde ne prétend pas être juste, ni suivre les normes morales élevés de Jéhovah contrairement à la WT qui le claironne et jure ses grand dieux qu'il n'y a pas de cela chez elle !!!
Il n'y a pas de ça mais cependant de long passage du livre des anciens ne traitent que de cela .. étonnant pour une chose qui n'existe pas !!! et des mensonge d'apostat
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:00
Ce n'est pas parce que nous n'intervenons pas toujours sur les diffamations que vous portez contre nous, à travers notamment le sujet de la pédophilie, que vos élucubrations sont solides.
Agecanonix , il y a la réalité du vrai monde sur lequel viennent s'échouer les prétentions jéhoviste ... et le monde regarde les faits du monde , les procés et les accusations que la WT ne remet pas en doute pas de diffamation pour Conti / Lopes/Fessler / CRA ...
Pas de publicité pour les proces gagné dans le montana ni pour Hamburg qui mette au jour des vérités génante pour l'organisation ... qui forcément serait mise sous les feux de la rampe
et desservirait la version officielle de la WT
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:00
Regardez, en 2 temps 3 mouvements, Gérard vous atomise et je vous apprend la vérité sur les vrais chiffres de la commission australienne..
A nouveau l'ami ... nous ne sommes rien ... et la WT n'a pas remit en doute elle ce qui est sorti de la CRA .... elle a même baissé son froc en promettant de signe le Redress Scheme
donc implicitement en reconnaissant les accusations soulevée par la CRA justement ..
Donc Gerard peut bien gesticuler , vilipender ... sont discours n'est rien face à la démarche de la WT en australie
Et le monde regardera non pas "forum-religion" ... mais bien que fait la WT suite aux accusation de la CRA
Et la WT acquiese et ne porte pas plainte pour diffamation .. CQFD !
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:00
A peine 4 cas par an, et encore, rapportés à toute la population TJ d'Australie et non pas aux seuls anciens ou assistants M...
Et parmi ces cas, les confessions de nouveaux TJ qui avaient fauté avant de le devenir et qui soulageaient ainsi leur conscience d'une faute commise alors qu'ils étaient soit non croyants, soit croyants dans une autre religion..
Le crime à été commis et non rapporté aux autorités séculaires comme à chaque fois ...
et la raison se trouve dans le livre des anciens qui dirige toutes les démarches des anciens
Livre qui est publié par la WT et rédiger par le CC ....
Autrement dit les premier responsable sont les membres du CC ... et les Anciens les complices ...
Cette lecture te gène peut être , elle gene la WT surement , mais c'est celle du monde ...
qui s'appuie sur les faits, la police et la justices tous indépendant les un des autres et non
concentré dans les seuls mains des anciens juge /jury et policiers !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 21:50 Message :
papy a écrit : 08 juin21, 21:12
Agécanonix se promène sur le forum avec son pot de peinture blanche et son pinceau pour rafraichir la façade de la WT et cacher la noirceur de son attitude .
Tu sais papy, tu ne trompes personne ici.
Mets toi à la place d'un lecteur qui vient de lire mon dernier message. Il se dit que je cite des chiffres, des faits vérifiables, des statistiques reconnues et divulguées par les autorités australiennes.
Le lecteur doit donc s'attendre à une réponse hyper précise de ta part, une vraie démonstration avec d'autres chiffres ou une contestation des miens.
Et là il trouve ta réponse qui se résume à 0 argument. Le vide sidéral...
Résumons les données du problème.
Il existe 1006 cas retenus . C'est la commission australienne qui le dit.
Sur ces 1006 cas 38%, soit 383, ont été signalés à la justice par les TJ. C'est la commission australienne qui le dit.
Il reste donc 623 cas non signalés à la justice. C'est la commission australienne qui le dit.
Les 383 cas signalés par les TJ ont tous amené une condamnation par les TJ, en effet, on voit mal un comité disciplinaire TJ aller dénoncer des gens qu'ils auraient déclarés innocents .
Sur la base de ces chiffres avancés par la commission australienne, nous savons que la justice de ce pays a acquitté 222 des 383 cas dénoncés par les TJ, soit 58 %. C'est la commission australienne qui le dit
Les TJ ont de leur côté punit 100 % des 383 cas en question puisqu'ils les ont dénoncés. Les TJ sont donc plus sévères que la justice australienne.
Si nous nous intéressons aux (1006 - 383 = 623) cas non dénoncés aux autorités, en appliquant le % de jugement pratiqué par la justice australienne, 42% , ce sont 261 cas (soit 42% des 623 cas) qui auraient pu être considérés comme demandant une condamnation par la justice australienne.
Ramené à 65 années, cela nous donne 261 / 65 = 4,01 cas par an..
Seulement, pour les comparer aux statistiques des catholiques et autres protestants, il faut retirer de ces 4 cas annuels, tous ceux qui ne concernent pas les anciens et les assistants ministériels car, rappelons le, quand on parle de cas de pédophilie dans ces religions, on ne prend jamais comme population ciblée l'ensemble des catholiques ou des protestants d'un pays, mais seulement les prêtres et les pasteurs.
Or les 261 cas retenus dans notre calcul et qui arrivent à la conclusion de 4 cas annuels, sont pris parmi la totalité de la population TJ en Australie, ce qui, vous l'avouerez, crée une vraie distorsion dans les résultats si on les compare avec les cas des seuls prêtres catholiques ou pasteurs protestants..
Voilà votre devoir, papy.. Essayez de trouver l'erreur de ce raisonnement.. Le reste n'a aucun effet sur nos lecteurs..
Keinlezard.
Si nous reprenons les chiffres de la commission australienne, quand les TJ condamnent 100% des cas qu'ils jugent graves et qu'ils les transmettent à la justice australienne, celle-ci n'en condamne que 42% seulement, ce qui signifie que les règles pratiquées par les TJ (2 témoins, etc..) n'empêchent pas les comités de disciplines d'être plus sévères que les juges de ce pays..
Auteur : papy Date : 08 juin21, 22:45 Message : Le livre des anciens ouvert tout grand au public alors que les TdJ qui n'ont pas le grade d'ancien (dévots du CC) n'y ont pas accès.
Les dessous puants de la gestion watchtowerienne au grand jour!. Pas étonnant qu'il est interdit de reproduire de tels règles sur le forum !
Voilà votre devoir, papy.. Essayez de trouver l'erreur de ce raisonnement.. Le reste n'a aucun effet sur nos lecteurs..
Si c'est une prophétie du genre de celles pondues par la WT je pense alors que les lecteurs y seront plutôt attentifs .
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 23:26 Message : Votre réponse est hyper révélatrice.
Su ce sujet, on est venu nous citer des déclarations d'une commission parlementaire australienne et on les a montées en épingle.
Et puis maintenant, quand on a à notre disposition tout ce qu'a dit cette commission , et pas seulement les éléments soigneusement choisis, il n'y a plus personne..
Nos lecteurs auront compris...
Auteur : keinlezard Date : 09 juin21, 00:17 Message :
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:50
Tu sais papy, tu ne trompes personne ici.
Mets toi à la place d'un lecteur qui vient de lire mon dernier message. Il se dit que je cite des chiffres, des faits vérifiables, des statistiques reconnues et divulguées par les autorités australiennes.
Mais tu ne produits pas les sources
par exemple la simplicité du processus de traitement pour les cas d'abus sur enfant
Alors qu'en temps normal il y aurait une action immédiate nous avons là une véritable usine à gaz ... d'autant plus que l'enfant doit produire 2 témoins et que le coupable ne doit pas nier !
Nous pouvons également parler de "l'experte" nommée et présentée comme telle par la WT .. le Dr Monica Applewhite qui a du avouer que son travail n'était qu'une supercherie ... implicitement que ce n'était ni fait ni à faire ...
Angus Steward n'a rien fait d'autre que de faire avouer à M Applewhite que son travail ne reposait pas sur une étude indépendante , mais sur les seuls chiffres fourni par la WT !!
Que penser des affirmation de Max Horley Ancien de son état annonçant en bredouillant comme un enfant pris la main dans le pot de confiture devant la CRA
Max Horley, said he destroyed notes from a meeting about the assault of BCB.
"It was a very serious nature," he said.
"I took it as a huge breach of trust."
He then told Justice Peter McClellan he would have destroyed any notes about the meeting to protect the congregation and individuals involved.
Justice McClellan then asked Mr Horley if he would do the same thing today if someone reported a serious allegation of sexual assault to him.
"Yes," Mr Horley said.
"That's our practice."
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:50
Le lecteur doit donc s'attendre à une réponse hyper précise de ta part, une vraie démonstration avec d'autres chiffres ou une contestation des miens.
Ainsi que la possibilité de se faire sa propre opinion à partir des documents originaux ...
les auditions ont , elles , été enregistrée et mises à disposition sur youtube
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:50
Et là il trouve ta réponse qui se résume à 0 argument. Le vide sidéral...
Quand tu parles de vide ... tu parles des réactions de la WT portant plainte pour diffamation contre l'enquête Australienne
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:50
Résumons les données du problème.
Il existe 1006 cas retenus . C'est la commission australienne qui le dit.
Sur ces 1006 cas 38%, soit 383, ont été signalés à la justice par les TJ. C'est la commission australienne qui le dit.
Il reste donc 623 cas non signalés à la justice. C'est la commission australienne qui le dit.
Les sources ????
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:50
Les 383 cas signalés par les TJ ont tous amené une condamnation par les TJ, en effet, on voit mal un comité disciplinaire TJ aller dénoncer des gens qu'ils auraient déclarés innocents .
Sur la base de ces chiffres avancés par la commission australienne, nous savons que la justice de ce pays a acquitté 222 des 383 cas dénoncés par les TJ, soit 58 %. C'est la commission australienne qui le dit
Les TJ ont de leur côté punit 100 % des 383 cas en question puisqu'ils les ont dénoncés. Les TJ sont donc plus sévères que la justice australienne.
Si nous nous intéressons aux (1006 - 383 = 623) cas non dénoncés aux autorités, en appliquant le % de jugement pratiqué par la justice australienne, 42% , ce sont 261 cas (soit 42% des 623 cas) qui auraient pu être considérés comme demandant une condamnation par la justice australienne.
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:50
Ramené à 65 années, cela nous donne 261 / 65 = 4,01 cas par an..
Donc ce n'est pas grave ... il y a pire ...
C'est rigolo parce que lorsqu'il s'agit de 0.02 % des tj russe emprisonné c'est une persécution,
la fin du monde, un grave manquement aux droit de l'homme ...
mais 4 cas par an .. pfui du pipi de chat ... à la limite pourquoi ne pas incriminer la tenue indécente des enfants qui faisaient tout pour provoquer sexuellement ces pauvres TJ ...
Curieuse notion de la mesure ... 0.02% inadmissible ... mais 4 par an qui vivront le reste de leur vie avec les traumas occasionné .. pas grave ...
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:50
Seulement, pour les comparer aux statistiques des catholiques et autres protestants, il faut retirer de ces 4 cas annuels, tous ceux qui ne concernent pas les anciens et les assistants ministériels car, rappelons le, quand on parle de cas de pédophilie dans ces religions, on ne prend jamais comme population ciblée l'ensemble des catholiques ou des protestants d'un pays, mais seulement les prêtres et les pasteurs.
Il n'est pas question des autres .. mais de la "SEULE VRAIE RELIGION" celle qui se prétend au dessus des autres !!
Accuser la fausse religion d'être la fausse religion et de pratiquer ce qui est mal ... c'est comme accuser une porte de s'ouvrir ou l'eau de mouiller ...
Les crimes commis par les autres ne sont pas ici le problème, et ils ne peuvent surtout pas servir d'excuse ou d'écran de fumée pour amoindrir le problème Jéhoviste et la responsabilité du CC et de la WT !!!
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:50
Or les 261 cas retenus dans notre calcul et qui arrivent à la conclusion de 4 cas annuels, sont pris parmi la totalité de la population TJ en Australie, ce qui, vous l'avouerez, crée une vraie distorsion dans les résultats si on les compare avec les cas des seuls prêtres catholiques ou pasteurs protestants..
Voilà votre devoir, papy.. Essayez de trouver l'erreur de ce raisonnement.. Le reste n'a aucun effet sur nos lecteurs..
Ce que font les la WT et le CC n'est pas grave parce que les autres font pareils ...
ou encore
4 cas par ans de vie détruite c'est rien comparer à 0.02 % de TJ prisonnier en Russie ...
Si nous reprenons les chiffres de la commission australienne, quand les TJ condamnent 100% des cas qu'ils jugent graves et qu'ils les transmettent à la justice australienne, celle-ci n'en condamne que 42% seulement, ce qui signifie que les règles pratiquées par les TJ (2 témoins, etc..) n'empêchent pas les comités de disciplines d'être plus sévères que les juges de ce pays..
C'est gentil de le dire .. mais tu n'as absolument aucune preuve de ce que tu affirmes.
Pire, la seule punition pour un TJ pédophile qui ne le nie pas est l'exclusion ... et s'il le souhaite la réintégration s'il se "repend" ... le tout dans la plus parfaite ignorance de ses crimes par les TJ de sa congrégation ...
La famille de Candace Conti à appris le passé pédophile de Kendrick en allant sur la liste des pédophile tenue à jour par le monde méchant de satan ( l'état fédéral US donc ) ...
Est tu simplement capable de nous cité une condamnation TJ pire que 20 ans de prison avec notification sur le casier judiciaire et sur la liste des délinquant sexuel ?
Juste pour rigoler .... les pédophiles "repenti" réintégré pourront même avoir de nouveau des privilège voir redevenir anciens comme la CRA la relevé ( cf les document case 29 et 47 )
ça pour une punition exemplaire ... c'est une sacré punition
Cordialement
Auteur : Menatseakh Date : 09 juin21, 00:59 Message : Un, je dis bien UN seul cas avéré de pédophilie au sein des Témoins de Jéhovah est UN cas de trop. Qu'on se le dise une fois pour toute.
Comment ? L'on voulait éviter de "jeter l'opprobre" sur l'organisation en tentant d'édulcorer la réalité ? L'on voulait éviter de "salir" le nom et la réputation de Jéhovah ? C'est une réussite absolue. Que l'on marche sur des oeufs ou que l'on rase les murs est une réalité indéniable
Mes frères amis, mes frères ennemis, ne vous emportez pas, ne vous entredéchirez pas. Ce serait faire aveu de faiblesse ou de complaisance
Laissez Jéhovah remettre les choses en ordre et sanctionner les auteurs et les complices, même implicites, de cette désastreuse situation.
Encore un peu de patience. Je crois en la justice immanente. Immanente, n'a t-il pas une certaine assonance avec imminente ?
Toutefois, je relève que l'essentiel des propos converge vers la gestion des faits plutôt que les faits en eux-mêmes. Car, comment éviter qu'un pédéraste ou pédophile s'infiltre dans l'organisation - si c'est son objectif avéré - ou qu'un homme désaxé (je pèse mes mots) ne devienne pédophile tout en connaissant les lois divines ? Mission quasi impossible car:
1. Nul être humain est parfait et, conséquemment n'a le pouvoir de contrôler voire maîtriser ses pensées et actes
2. Il n'y a aucune raison d'imaginer que l'organisation ne soit pas infiltrée, quel que soit le niveau hiérarchique
3. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre (je veux parler du traitement de certains cas)
Ces quelques remarques pour vous faire partager mon sentiment qui s'apparente à une grande tristesse. Soyez rassurés, je ne vais ni me pendre ni me jeter à l'eau.
Salutations à tous et priez pour trouver le Guide
Auteur : papy Date : 09 juin21, 01:06 Message :
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 00:59
Laissez Jéhovah remettre les choses en ordre et sanctionner les auteurs et les complices, même implicites, de cette désastreuse situation.
Encore un peu de patience.
C'est ce que les responsables de l'organisation ont utilisés comme argument pour envoyer promener les petites victimes et peindre en blanc la réputation de la congrégation.
Et il faudrait continuer de soutenir ces crapuleux gourous .
Me concernant , c'est raté mon cher Menatseakh.
Auteur : Estrabolio Date : 09 juin21, 01:30 Message : Désolé, je n'ai pas eu le temps de tout lire et franchement, il y a des moments où je préfère ne pas lire.
Je vais raconter une anecdote montrant ce que sont de vrais chrétiens, de vrais Témoins de Jéhovah. Oui, je sais, ce n'est que ma parole et, malheureusement, c'est trop ancien pour trouver sur internet.
Je raconte quand même (au moins pour que les gens comprennent que les TJ ne sont pas tous comme les modèles qu'on a ici ), un homme avait réussi le crime parfait, il avait balancé sa femme dans les escaliers et paf, libéré, délivré.....
L'enquête a conclu à un accident et il a continué sa vie pépère.
Puis, un jour, il étudie avec un TJ et décide de devenir TJ.
Pendant la préparation au baptême, il dit aux anciens "voila, il y a dix ans maintenant, j'ai tué ma femme mais personne n'a jamais rien soupçonné".
Quelle réaction ont eu ces anciens ?
La seule que devrait avoir un chrétien à mon avis, ils lui ont dit " si tu ne te dénonces pas toi même, nous le ferons car on ne peut cacher ça".
Cette personne s'est dénoncée et a fait plusieurs années de prison. C'était en Charente il y a une trentaine d'années.
Cela a été une épreuve pour lui mais aussi pour les TJ locaux puisque le journal a titré "un TJ tue sa femme" ce qui était faux.
Bref, ces anciens ont été exemplaires, ils se sont comportés en chrétiens et citoyens modèles alors qu'ils auraient très bien pu, pour protéger le futur frère, pour protéger la réputation de l'assemblée etc. cacher cela, personne n'en n'aurait jamais rien su !
Oui mais voila, eux avaient une conscience !
Donc on pourra me dire ce qu'on veut, si un gamin vient dire qu'il a été victime d'un viol, on ne juge pas si c'est vrai ou pas, on signale cela aux autorités compétentes afin qu'elles se fassent leur propre idée.
Au passage, un enseignant est tenu de signaler s'il pense qu'il y a quelque chose et ça depuis des décennies, on ne lui demande pas de savoir, on lui demande de signaler si elle soupçonne le moindre fait ou si elle en entend parler par d'autres élèves.
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 00:59
Un, je dis bien UN seul cas avéré de pédophilie au sein des Témoins de Jéhovah est UN cas de trop. Qu'on se le dise une fois pour toute.
Comment ? L'on voulait éviter de "jeter l'opprobre" sur l'organisation en tentant d'édulcorer la réalité ? L'on voulait éviter de "salir" le nom et la réputation de Jéhovah ? C'est une réussite absolue. Que l'on marche sur des oeufs ou que l'on rase les murs est une réalité indéniable
Un cas de trop ... 100 % d'accord
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 00:59
Mes frères amis, mes frères ennemis, ne vous emportez pas, ne vous entredéchirez pas. Ce serait faire aveu de faiblesse ou de complaisance
Laissez Jéhovah remettre les choses en ordre et sanctionner les auteurs et les complices, même implicites, de cette désastreuse situation.
Encore un peu de patience. Je crois en la justice immanente. Immanente, n'a t-il pas une certaine assonance avec imminente ?
Le problème ici c'est que jéhovah et Christ sont censés avoir "remis" en ordre l'organisation
en "l'épurant" en 1919 !!!
Autrement dit ... les décisions prisent par le CC et la WT. Décisions qui ensuite ont été consignée dans les différent livre des anciens ... puis appliqué à la lettre par les anciens
viennent du CC et de la WT censée être dirigée par Christ et Dieu !
Donc cela fait plus de 100 ans maintenant que nous assistons au naufrage du "Jéhovah fera le ménage en temps voulu" .. puisque les donneurs d'ordres sont à la tete de la WT et les complices sont les anciens qui appliquent scurpuleusement les ordres du CC !!!
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 00:59
Toutefois, je relève que l'essentiel des propos converge vers la gestion des faits plutôt que les faits en eux-mêmes. Car, comment éviter qu'un pédéraste ou pédophile s'infiltre dans l'organisation - si c'est son objectif avéré - ou qu'un homme désaxé (je pèse mes mots) ne devienne pédophile tout en connaissant les lois divines ? Mission quasi impossible car:
Il n'est pas question de condamner pour une chose qu'on ignore a priori , mais pour la gestion calamiteuse, qui si l'on en croit le CC , vient de Christ et de Jéhovah ...
C'était un peu le discours de Morris hier soir durant la réunion ..."nous sommes dirigé par Christ" par l'esprit saint de Dieu ... et c'est en ce nom qu'ils impose une règle
Donc après le premier acte , qui effectivement et tu as raison , ne peut être empecher puisqu'on ignore par définition qui est ou non prédateur sexuel.
Le probleme ce pose donc de la possibilité laissée par les règles du CC aux cas pédophiles
Et là c'est la cata !
Le pire étant peut être de s'en défendre alors mêmes qu'ils ont promulguer eux mêmes en impliquant l'action de Dieu et de Christ dans leur gestion calamiteuse !
Même pas le courage d'assumer leur erreurs !!!
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 00:59
1. Nul être humain est parfait et, conséquemment n'a le pouvoir de contrôler voire maîtriser ses pensées et actes
2. Il n'y a aucune raison d'imaginer que l'organisation ne soit pas infiltrée, quel que soit le niveau hiérarchique
3. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre (je veux parler du traitement de certains cas)
Mais les victimes lorsqu'il y a récidive parce que les règles de la WT permettait de cacher pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation .. je ne suis pas certain qu'elles le voit de la même facon !!!
Un acte unique dénoncé, dévoilé à tous , condamné ... n'est pas la même chose qu'une récidive parce que la politique interne était de laver son linge salle en famille !
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 00:59
Ces quelques remarques pour vous faire partager mon sentiment qui s'apparente à une grande tristesse. Soyez rassurés, je ne vais ni me pendre ni me jeter à l'eau.
Salutations à tous et priez pour trouver le Guide
Je ne souhaite à personne de se pendre ... se jeter à l'eau si elle est fraiche .. ça peut être sympa mais peut être n'y pensais tu pas de la sorte
Par contre assumer qu'il y a eu un dysfonctionnement et que cela doit être assumée par les donneur d'ordre et l'organisation est AMHA un minimum requis pour laver le nom de Dieu ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin21, 02:01 Message : En fait, le problème des TJ comme le dit Kein, c'est que les anciens sont enquêteurs, procureurs et juges, la victime présumée, elle, n'ayant même pas quelqu'un pour la défendre.
Que frère X ait forniqué avec sœur Y, tous majeures, aucun problème. Il n'y a du point de vue de la loi, ni délit, ni crime. Mais quand on vient rapporter des faits délictueux ou criminels du point de vue de la loi, désolé, mais ce ne sont pas aux anciens d'enquêter et de déterminer qui est coupable ou pas.
Que les TJ dans leur ensemble continuent de soutenir cette justice privée, est proprement ignoble. On notera au passage le double discours de la WT, qui quand ça l'arrange, fait passer les anciens pour des ecclésiastiques (ce qui implique le secret de la confession), tout en affirmant ne pas avoir de clergé.
Le fait est que la WT a toujours cru qu'elle s'en tirerait. C'est donc à dessein qu'elle a fait disparaître certaines preuves, et refuse obstinément d'en fournir d'autres. Le TJ lambda ignore ces malversations, mais quoi qu'il en soi, les médias ont pris la mesure de ce qui se passe à la WT, et tout est mis à nu, au fur et à mesure.
Auteur : Estrabolio Date : 09 juin21, 03:32 Message :
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 00:59Car, comment éviter qu'un pédéraste ou pédophile s'infiltre dans l'organisation - si c'est son objectif avéré - ou qu'un homme désaxé (je pèse mes mots) ne devienne pédophile tout en connaissant les lois divines ?
Bonjour Menatseakh,
Là je dois dire que les bras m'en tombent, que des gens mettent dans une même phrase pédéraste et pédophile.....
Alors je rappelle juste une chose, c'est qu'en matière de sexualité, que la personne soit homosexuelle, bisexuelle, hétérosexuelle ou je ne sais quoi d'autre, soit elle demande le consentement de son/sa partenaire et donc elle ne représente de danger pour personne, (chacun est libre de dire non) soit elle ne le demande pas et c'est un viol, que ce soit un viol par un homosexuel, un hétérosexuel ou ce que vous voulez d'autre, c'est du pareil au même, c'est la même horreur, le même crime, la même violence.
Donc un "pédéraste" ne pose pas plus de problème qu'un hétérosexuel car, encore une fois, il faut être deux.
J'avais des camarades de classes homosexuels, ça ne m'a jamais posé de problème, je n'avais pas peur qu'ils me sautent dessus ! Ils savaient que je n'étais pas intéressé tout comme les filles savaient que je ne couchais pas, c'est aussi simple que ça.
C'est dingue qu'on en soit encore à présenter l'homosexuel comme un danger pour les hétérosexuels, comme quelqu'un qui va détourner les gens de la bonne voie sexuelle.....
Enfin, catégories à part, il y a la bestialité et la pédophilie puisque dans les deux cas, il n'y a pas de consentement éclairé de l'autre partie.
On peut donc parler dans tous les cas de viol ou de crimes sexuels puisque la personne profite de sa position de domination pour imposer un rapport.
Enfin, vous parlez de justice immanente mais, prenons le cas du bourreau de ma maman, il s'est éteint paisiblement entouré des siens et voila, pas de justice.
En tout état de cause Menatseakh, aucune justice ne change quoi que ce soit au traumatisme subi.
Ce qu'il faut c'est éviter, quand c'est possible, le traumatisme ou la durée de celui-ci.
Donc quand des gens, que ce soit des administrations, des responsables religieux ou je ne sais qui d'autres , permettent à des pédophiles de continuer à sévir, ce sont eux qui devraient être les plus lourdement sanctionnés
Bonne fin de journée
Auteur : agecanonix Date : 09 juin21, 04:20 Message : Des pédophiles chez les TJ, est ce possible ? Evidemment ! Qui dit le contraire ?
Mais des fausses accusations çà existe aussi.. La preuve, sur 383 cas dénoncés aux autorités australiennes, seulement 161 ont produit une condamnation par la justice de ce pays .
Quelqu'un va t'il accuser ces autorités de protéger les 220 criminels qu'elle a acquittés ? Si on suit votre raisonnement, cette justice professionnelle a nié la douleur des victimes , s'est assis sur leur détresse, a laissé partir des monstres ....
Alors, vous faites quoi maintenant? Vous regardez les chose en face ou vous larmoyez lamentablement.
Car quand on est vraiment intelligent, on sait que 100% des dénonciations ne font pas 100% de coupables, que plein d'autres raisons peuvent inciter certains à dénoncer à tort des agissements monstrueux..
Cela ne réduit en rien la nécessaire aide à apporter aux vraies victimes, mais l'existence de ces vraies victimes ne nous autorise pas à devenir stupide pour autant..
Si la justice australienne n'est pas capable de condamner 58% des cas qui lui ont été signalés par les TJ, c'est que la démonstration de la vérité, dans ce domaine là plus qu'un autre, est extraordinairement difficile.
Vous savez ce que peut être la vie d'un homme ou d'une femme accusé à tort de pédophilie.. J'ai toujours été touché par ce magnifique film, " les risques du métier" avec Jacques Brel comme instituteur qu'une gamine avait accusé mensongèrement d'actes pédophiles.
Combien de vie brisée ainsi quand on résonne de façon simpliste dans ce domaine..
la pédophilie est même devenue l'arme atomique de ceux qui veulent absolument gagner un procès de divorce. C'est une grave atteinte aux vraies victimes car, à force de voir des diffamations mensongères de ce type, les juges ont intégré l'idée qu'il y a une probabilité importante que la victime mente... et ainsi, certaines d'entre elles ne sont pas reconnues et vivent des situations atroces.
Ainsi tous les gens responsables ne jouent pas avec ce sujet..
Mais y a t'il des gens responsables ici ???
Menatseakh, je te laisse le bénéfice du doute, mais il n'y a aucune comparaison d'un point de vue criminel entre un pédéraste, ou homosexuel et un pédophile.
L'homosexualité est un péché mais pas un crime pour nous. C'est gravement insultant pour les homosexuels de se voir confondus ou comparés aux pédophiles.. Je pense que tu as confondu ces deux définitions et il serait bien que tu le reconnaisses.
Je sais que certaines définitions indiquent qu'un pédéraste a des relations sexuelles avec de jeunes hommes, voir des adolescents, mais il ne s'agit pas d'un synonyme de pédophile..
Auteur : VENT Date : 09 juin21, 05:06 Message :
Estrabolio a écrit :
Je vais raconter une anecdote montrant ce que sont de vrais chrétiens, de vrais Témoins de Jéhovah. Oui, je sais, ce n'est que ma parole et, malheureusement, c'est trop ancien pour trouver sur internet.
Je raconte quand même (au moins pour que les gens comprennent que les TJ ne sont pas tous comme les modèles qu'on a ici ), un homme avait réussi le crime parfait, il avait balancé sa femme dans les escaliers et paf, libéré, délivré.....
L'enquête a conclu à un accident et il a continué sa vie pépère.
Puis, un jour, il étudie avec un TJ et décide de devenir TJ.
Pendant la préparation au baptême, il dit aux anciens "voila, il y a dix ans maintenant, j'ai tué ma femme mais personne n'a jamais rien soupçonné".
Quelle réaction ont eu ces anciens ?
La seule que devrait avoir un chrétien à mon avis, ils lui ont dit " si tu ne te dénonces pas toi même, nous le ferons car on ne peut cacher ça".
Cette personne s'est dénoncée et a fait plusieurs années de prison. C'était en Charente il y a une trentaine d'années.
Cela a été une épreuve pour lui mais aussi pour les TJ locaux puisque le journal a titré "un TJ tue sa femme" ce qui était faux.
Bref, ces anciens ont été exemplaires, ils se sont comportés en chrétiens et citoyens modèles alors qu'ils auraient très bien pu, pour protéger le futur frère, pour protéger la réputation de l'assemblée etc. cacher cela, personne n'en n'aurait jamais rien su !
Oui mais voila, eux avaient une conscience !
Tu es complètement hors sujet Estrabolio, cet homme déclare avoir tué sa femme devant les TJ qui ne pouvaient pas faire autrement que lui dire de se dénoncer. Si un TJ reconnaît avoir violé un enfant devant un autre TJ il recevra la même réponse "de se dénoncer à la police". Le problème n'est pas de dire à un TJ qui a violer un enfant de se dénoncer, mais de prouver que ce TJ a violé un enfant quand ce TJ nie les faits.
Estrabolio a écrit :
Donc on pourra me dire ce qu'on veut, si un gamin vient dire qu'il a été victime d'un viol, on ne juge pas si c'est vrai ou pas, on signale cela aux autorités compétentes afin qu'elles se fassent leur propre idée.
Ah mais ça c'est autre chose, tu nous parles d'un enfant qui signale avoir été violé, mais si le violeur reconnait les faits il sera aussi invité à se dénoncer à la police, et s'il le fait pas on le fera à sa place, je vois pas ce que tu veux prouver.
De plus aujourd'hui tout signalement d'abus sexuel doit être signalé à la police, alors je sais pas si c'est dans le livre des anciens mais c'est ce qui est enseigné dans mon assemblée.
Estrabolio a écrit :
Au passage, un enseignant est tenu de signaler s'il pense qu'il y a quelque chose et ça depuis des décennies, on ne lui demande pas de savoir, on lui demande de signaler si elle soupçonne le moindre fait ou si elle en entend parler par d'autres élèves.
Bah oui c'est également la conduite à tenir des TJ aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi on ramène encore des affaires qui date de 20 ou 30 ans, à croire qu'il y en a qui aiment se vautrer dans la boue.
Auteur : papy Date : 09 juin21, 07:41 Message :
VENT a écrit : 09 juin21, 05:06
Bah oui c'est également la conduite à tenir des TJ aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi on ramène encore des affaires qui date de 20 ou 30 ans, à croire qu'il y en a qui aiment se vautrer dans la boue.
Tu avoues donc que laWT d'il y a 30ans c'était de la boue.aujourd'hui c'est de la vase.
Auteur : VENT Date : 09 juin21, 07:47 Message :
papy a écrit : 09 juin21, 07:41
Tu avoues donc que laWT d'il y a 30ans c'était de la boue.aujourd'hui c'est de la vase.
Je ne parle pas de la WT mais de ceux qui aiment se vautrer dans la boue en remuant toute cette vase.
Auteur : Menatseakh Date : 09 juin21, 08:16 Message : Pour agecanonix et Estrabolio,
Certes, avec le temps, le terme pédophilie l'a emporté sur pédérastie. Une approximation - certains diront "une erreur de langage"- et donc un mauvais emploi du français, d'un point de vue étymologique.
Vous savez, personne ne s'offusquera si l'on parle "d'avoir des a priori" alors que la proposition correcte est "d'avoir des apriorismes".
De même que si l'on parle de "paraphraser" un discours cela signifie développer les idées et non en faire la synthèse, tel que généralement employé.
Bon, tout cela pour dire le mot juste est bien pédéraste, en dépit de l'usage accepté et compris de tous du mot pédophile.
Que voulez-vous, c'est une déformation professionnelle. Cela dit, le coeur du sujet a de quoi animer le débat quant aux responsabilités, j'en conviens.
Age et Estra, sans rancune. Vous voyez, je me permets une apocope
Auteur : Estrabolio Date : 09 juin21, 18:13 Message :
VENT a écrit : 09 juin21, 05:06Bah oui c'est également la conduite à tenir des TJ aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi on ramène encore des affaires qui date de 20 ou 30 ans, à croire qu'il y en a qui aiment se vautrer dans la boue.
Pour rappel, ce sujet parle d'anciens au courant en 2006 (il y a 15 ans) et qui n'ont rien dit jusqu'à l'arrestation de la personne en 2019 (il y a 2 ans) !
Ce ne sont donc pas des vieux dossiers mais des dossiers actuels.
C'est amusant, lorsque cela concerne d'autres personnes, d'autres religions, alors là les TJ n'hésitent pas à ressortir des choses qui datent d'un siècle voire plus mais quand il est question des TJ, alors là, il faut juste s'en tenir à ce qui se passe aujourd'hui et même, la plupart du temps, ce qui doit se passer demain.
Des témoignages vont dans le sens que les choses continuent comme avant dans les assemblées mais laissons la justice agir, on verra d'ici peu si, comme tu le dis, ce n'est plus d'actualité.
Auteur : keinlezard Date : 09 juin21, 19:21 Message :
VENT a écrit : 09 juin21, 07:47
Je ne parle pas de la WT mais de ceux qui aiment se vautrer dans la boue en remuant toute cette vase.
Donc tu es partisan de laisser les victimes sans droit à un procès équitable , ni réparations pour le mal subit ?
Et comme pas de procès , donc pas d'accusation donc les pédophiles ayant nié leur crime devant les Anciens ... la cause est laissée entre les mains de Jéhovah
C'est donc cela le sens de la Justice et la morale élevé de Jéhaovah que prétendent avoir les TJ ???
Dire que les mêmes font faire des campagnes de lettre , acte politique s'il en est , pour infléchir la politique russe ... et crier à la persécution pour ...0.02 % de TJ emprisonné !!!
Auteur : agecanonix Date : 09 juin21, 20:31 Message :
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 08:16
Pour agecanonix et Estrabolio,
Certes, avec le temps, le terme pédophilie l'a emporté sur pédérastie. Une approximation - certains diront "une erreur de langage"- et donc un mauvais emploi du français, d'un point de vue étymologique.
Vous savez, personne ne s'offusquera si l'on parle "d'avoir des a priori" alors que la proposition correcte est "d'avoir des apriorismes".
De même que si l'on parle de "paraphraser" un discours cela signifie développer les idées et non en faire la synthèse, tel que généralement employé.
Bon, tout cela pour dire le mot juste est bien pédéraste, en dépit de l'usage accepté et compris de tous du mot pédophile.
Que voulez-vous, c'est une déformation professionnelle. Cela dit, le coeur du sujet a de quoi animer le débat quant aux responsabilités, j'en conviens.
Age et Estra, sans rancune. Vous voyez, je me permets une apocope
Je te fais remarquer que nous sommes ici sur un sujet explosif et que l'emploi des bons mots est capital. Quand je dis "bons mots", je ne parle pas d'un exercice d'érudition, mais du sens commun des mots.
Peu importe que ce mot ait signifié un jour pédophile, c'est le sens commun actuel qui est à considérer et un lecteur lambda aura lu que tu considérais les homosexuels comme des pédophiles puisque l'usage actuel de ce mot concerne d'abord les homosexuels dans le langage commun.
Maintenant, je t'avais dit que le sens, à l'origine, pouvait te donner raison, mais il a évolué.
Ton explication serait suffisante si, en marge, tu avais présenté tes excuses à ceux que ton érudition a choqué..
Ajouté 21 minutes 16 secondes après :
keinlezard a écrit : 09 juin21, 19:21
Donc tu es partisan de laisser les victimes sans droit à un procès équitable , ni réparations pour le mal subit ?
Et comme pas de procès , donc pas d'accusation donc les pédophiles ayant nié leur crime devant les Anciens ... la cause est laissée entre les mains de Jéhovah
C'est donc cela le sens de la Justice et la morale élevé de Jéhaovah que prétendent avoir les TJ ???
Va donc expliquer cela à la justice australienne qui acquitte 58% des cas que les TJ lui ont signalés.. Tu vas dire à ces juges australiens qu'ils laissent des victimes sans procès équitable. alors que les collèges d'anciens les avaient condamnés.
C'est fou comme tu es réactif sur certains sujets et comme cette vérité, que je démontre depuis 2 jours dans tous ses détails, te laisse muet toi et tes amis...
Ce sont pourtant les chiffres fournis par la commission australienne à laquelle tu donnes une confiance absolue depuis plusieurs années.
Alors explique moi : pourquoi 161 pédophiles condamnés seulement par les juges australiens sur les 400 dénoncés par les TJ pendant ces 65 années ?
Ces juges n'écoutent pas les victimes peut-être ? Ou alors ils pensent que certaines victimes mentent ? Ou alors il leur faut plus qu'un témoin ?
Quand c'est parole contre parole, que crois tu que fait un juge australien ? Tu crois qu'il va privilégier la parole de la victime (supposée) ou va t'il au final ne rien faire au bénéfice du doute ?
Si tu comprends cette difficulté, tu aura bien avancé...
Auteur : keinlezard Date : 09 juin21, 20:50 Message : Agecanonix ... les Sources ???
Auteur : agecanonix Date : 09 juin21, 21:23 Message :
keinlezard a écrit : 09 juin21, 20:50
Agecanonix ... les Sources ???
Commission australienne.. Tu as ses conclusions.... alors ne fais pas l'innocent....
Auteur : papy Date : 09 juin21, 22:07 Message :
agecanonix a écrit : 09 juin21, 21:23
Commission australienne.. Tu as ses conclusions.... alors ne fais pas l'innocent....
Il n'y a pas que Kein sur le forum ? les autres n'ont pas droit ä l'info ?
Pour les 161 cas dont nous parles Agé, il est question de pédocriminalité, car ces pédophiles sont donc passé à l'action.
Il donc est préférable de parler de pédocriminalité.
Dans tout les cas, 161 cas en 65 ans c'est déjà trop, et j'aimerais que nos amis Tdj's arrête de minimiser l'impacte de cette pédocriminalité dans le seins de leurs assemblées, qui cause des dégâts à vie chez les personnes qui ont subit ces sévices !
Car on parle que des cas qui ont été découvert, mais combien de ces affaires ont été passé sous silence, grâce à la pseudo repentance ??
Je signale quand même que, si la personne et repentante, le crime et commis quand même et cela ressort de la justice et non de celle des anciens !!
Néozion , n'oublions pas non plus les dossiers "détruit" comme l'a reconnu l'un des responsable TJ d'australie que j'ai cité ...
Alors certe le cas de ma femme ne peut être une généralité ... mais je sais que son dossier
lié à son agression à été oblitérée
Son agresseur ayant pourtant reconnu les faits devant les anciens ... il n'a pas été exclu pour l'agression ... mais à la suite parce qu'il avait quitté sa femme et le domicile pour une autre femme !!!
Mais miracle jéhoviste ... le dossier est vide selon les anciens ...
Alors lorsqu'un ancien en Autralie reconnait détruire des dossiers , que des lettres de l'organisation demandent la destruction de document et que j'ai un exemple concret ...
comment dire que j'ai du mal à croire les déclarations jéhoviste ....
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin21, 04:56 Message :
Menatseakh a écrit : 09 juin21, 08:16
Certes, avec le temps, le terme pédophilie l'a emporté sur pédérastie. Une approximation - certains diront "une erreur de langage"- et donc un mauvais emploi du français, d'un point de vue étymologique.
Bonjour Menatseakh,
Pour moi, la langue que je parle, en l'occurrence le français, est un moyen de communiquer avec d'autres personnes. La langue est vivante, elle évolue en permanence et l'usage qu'elle fait des mots, des expressions évolue aussi.
Donc, lorsqu'un mot ou une expression prend un sens plus large ou différent de celui qu'il avait au départ, si on veut continuer à être compris des autres locuteurs de la dite langue, on doit suivre sa progression.
Dans le cas d'espèce, aujourd'hui le terme pédophile est devenu synonyme de pédo-criminel dans le langage courant et dans les médias
Pédéraste a, quant à lui, pendant un temps vu son sens élargi à tout comportement homosexuel avant d'être finalement catalogué comme terme à connotation homophobe depuis plusieurs années.
Si le terme "pédophilie" l'a emporté sur le terme "pédérastie" c'est tout simplement parce que le terme pédophilie ne faisait allusion ni à un sexe en particulier, ni à une sexualité en particulier alors que le terme pédérastie ne désignait que l'amour pour les adolescents masculins et des relations homosexuelles masculines.
Or, fort heureusement, aujourd'hui on estime qu'il est aussi criminel pour une femme de masturber un enfant ou de coucher avec un ado, ou une ado et aussi criminel pour un homme de coucher avec une petite fille ou de la toucher que pour un homme de coucher avec un jeune garçon.
Je ne vois pas, pour ma part, de raison de mettre en avant la pédo-criminalité homosexuelle masculine au détriment des autres.
Moi je suis juste un paysan qui n'a eu des cours de français que jusqu'en 3ème mais qui a une mère qui a été traumatisée à vie parce qu'un gros porc l'a tripotée lorsqu'elle avait 9 ans.
Aujourd'hui elle en a 81 et je vous garanti que c'est encore un traumatisme, elle ne supporte pas qu'on arrive derrière elle sans avoir fait du bruit avant, elle ne supporte pas d'avoir quelqu'un derrière elle dans la rue etc.
Voila la réalité alors je n'ai peut être pas les mots qui conviennent mais j'ai de l'empathie pour les victimes tout simplement.
Ah, j'oubliais, comme je l'ai déjà dit, dans le cas de ma maman, il a fallu plusieurs dizaines d'années pour que tout cela revienne à la surface.
C'est le cas de nombreux traumatisés qui ressentent la douleur et le mal être sans avoir le souvenir précis pendant des années ! Et, évidemment, lorsque le cerveau débloque le souvenir précis, le délai de prescription peut être écoulé ou les bourreaux décédés !
Auteur : VENT Date : 10 juin21, 06:24 Message :
Estrabolio a écrit :
Pour rappel, ce sujet parle d'anciens au courant en 2006 (il y a 15 ans) et qui n'ont rien dit jusqu'à l'arrestation de la personne en 2019 (il y a 2 ans) !
Ce ne sont donc pas des vieux dossiers mais des dossiers actuels.
Moi ce que je sais c'est que les communications que l'on nous rappel dans nos assemblées disent que si on est informé ou qu'on nous signale un cas de pédophilie on doit le rapporter à la gendarmerie, police, ou tout autre représentant de la justice. Alors que des personnes TJ ou non soient au courant d'actes de pédophilies et n'aient rien dit, ç'est le problème de la justice pas le mien, ça ne signifie pas que j'approuve ces personnes de n'avoir rien dit, ça signifie qu'aujourd'hui les TJ sont tenu de rendre à César ce qui appartient à César, à savoir que c'est à la justice des gouvernements humains de juger les pédophiles et ceux qui ne les ont pas dénoncé TJ ou pas TJ. Il y a eu des procès contre la WT pour déterminer à qui appartient de juger la réalités des faits d'un TJ qui nie les accusations d'actes de pédophilies. La loi de César a tranché en se plaçant souverain garant de ses propres lois et qu'il lui appartient d'établir ou non les faits. Le verdict c'est prononcé en faveur du droit de César qui est donc responsable devant Dieu d'établir les faits et de condamner l'accusé ou de l'innocenter.
Ce n'est pas à ce forum de juger qu'il y a 15 ans des anciens n'ont rien dit jusqu'à l'arrestation de la personne en 2019, même si ce sont des dossiers actuels, c'est à la justice de César de trancher.
Estrabolio a écrit :
Des témoignages vont dans le sens que les choses continuent comme avant dans les assemblées mais laissons la justice agir, on verra d'ici peu si, comme tu le dis, ce n'est plus d'actualité.
Non les chose ne vont plus dans le sens comme avant. Et oui il faut laisser la justice faire son travail, mais ça ne signifie pas qu'il n'y aura plus de pédophiles qui s'introduiront dans les assemblées comme partout.
Ajouté 48 minutes 39 secondes après :
Estrabolio a écrit :
Moi je suis juste un paysan qui n'a eu des cours de français que jusqu'en 3ème mais qui a une mère qui a été traumatisée à vie parce qu'un gros porc l'a tripotée lorsqu'elle avait 9 ans.
Bah ta de la chance d'avoir été jusqu'en 3ème, parce que moi je n'ai même pas été jusqu'au certificat d'étude tellement mes propres parents, oui mon père et ma mère on commis ce que je considère aujourd'hui comme "des actes de tortures" sous prétexte de m'enseigner "une bonne éducation" enfin c'est ce qu'ils croyaient que plus on frappe son enfant plus il sera obéissant, c'est ce que ma mère ma enseigné en disant que "c'est écrit dans la bible de fouetter son enfant ", ce qui est vrai car quand je suis devenu TJ j'ai commencé par chercher ce que disait la bible sur l'éducation et j'ai trouvé le verset qui dit de fouetter son enfant pour qu'il obéisse.
Estrabolio a écrit :
Aujourd'hui elle en a 81 et je vous garanti que c'est encore un traumatisme, elle ne supporte pas qu'on arrive derrière elle sans avoir fait du bruit avant, elle ne supporte pas d'avoir quelqu'un derrière elle dans la rue etc.
Moi aussi j'ai exactement les mêmes symptômes, pourtant je n'ai jamais subir d'abus sexuels, et je me suis souvent demandé si j'aurai été moins traumatisé par des abus sexuels que par des actes tortueux ?
Estrabolio a écrit :
Voila la réalité alors je n'ai peut être pas les mots qui conviennent mais j'ai de l'empathie pour les victimes tout simplement.
Oui mais tu ne pourras jamais comprendre ce qu'une victime a ressenti et le traumatisme dont elle souffrira toute sa vie.
Mais c'est déjà beaucoup d'avoir de l'empathie
Estrabolio a écrit :
Ah, j'oubliais, comme je l'ai déjà dit, dans le cas de ma maman, il a fallu plusieurs dizaines d'années pour que tout cela revienne à la surface.
Bah moi je vie avec ça depuis ma naissance et je n'ai jamais oublié
Estrabolio a écrit :
C'est le cas de nombreux traumatisés qui ressentent la douleur et le mal être sans avoir le souvenir précis pendant des années !
Oui tout a fait, sauf que moi j'ai le souvenir précis chaque jour de ma vie.
Estrabolio a écrit :
Et, évidemment, lorsque le cerveau débloque le souvenir précis, le délai de prescription peut être écoulé ou les bourreaux décédés !
Mon cerveau n'a jamais bloqué mes traumatismes et je n'ai jamais cherché a me venger du mal que m'ont fait mes parents, je leur ai juste dis les mauvais traitement physique qu'ils ont commis sur moi et ils ont été outré que j'ose dire ça, pour eux ils se considéraient comme des parents exemplaires. Mais bon j'ai étudié la bible avec les TJ et connu la vérité sur les véritables responsables qui ont conduits mes parents à commettre ces atrocités.
Voilà Docteur Estrabolio, je sais pas si ça sert à quelque chose d'avoir dit ça, mais ça ma fait du bien de le dire. combien je vous doit ?
PS : j'ai oublié de dire que mes parents n'étaient pas TJ
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin21, 08:10 Message :
VENT a écrit : 10 juin21, 06:24Oui mais tu ne pourras jamais comprendre ce qu'une victime a ressenti et le traumatisme dont elle souffrira toute sa vie.
Tu as tout à fait raison Vent et j'irais même plus loin, je suis convaincu que personne ne peut savoir ce que vit une autre même s'il a traversé la même épreuve parce que nous sommes tous différents.
Et même nous mêmes sommes peut être différents de ce que nous étions il y a dix ans ou même le mois dernier car la vie, la santé etc. fait qu'on va être plus sensible à tel moment, moins réceptif à tel autre.
Bref, il n'y a que la personne qui sait ce que cela représente pour elle. On peut juste compatir, essayer de partager un peu de sa douleur.
Concernant les violences physiques, tu as raison, je n'ai jamais entendu parler de gens ayant oublié des coups reçus dans l'enfance par contre, c'est quelque chose d'assez fréquent pour les crimes sexuels. Certainement parce que l'enfant comprend le coup (même s'il ne comprend pas pourquoi il le reçoit) par contre il ne comprend pas ce qui se passe avec un acte sexuel, c'est souvent un état de sidération qui entraîne ensuite un déni.
C'est vraiment étrange. Dans le cas de ma mère, elle a pu en parler sur le coup et ensuite elle a carrément occulté mais elle a ensuite souffert de différents problèmes psychologiques, d'un mal être sans plus savoir à quoi c'était dû. Le pire c'est que chaque année son agresseur envoyait une carte postale ou deux à mes grands parents.... et puis un jour tout est revenu comme un boomerang......
C'est bien compliqué et bien triste car dans ton cas comme le sien, c'est de la souffrance à vie
Bonne soirée
Estrabolio a écrit :
C'est bien compliqué et bien triste car dans ton cas comme le sien, c'est de la souffrance à vie
Et je dirai même que cette souffrance se transmet aussi à nos enfants, toi même tu souffres de ce que ta mère a subit, mes enfants souffrent aussi des conséquences de mon enfance même si on ne reproduit pas ce qu'on a subit, est-ce la faute à Jéhovah ? s'il y a des pédophiles qui ont commis des viols sur enfants, que la justice appelle "crime sexuel", est-ce la faute à Jéhovah ? n'est-ce pas non plus un "crime de l'intégrité physique" quand le corps d'un enfant est meurtri de coups ? c'est pourtant ce que j'ai ressenti comme étant le viole de mon intégrité physique, ou alors le mot viol n'est-il reconnu que dans le cadre sexuel ?
Mais la maltraitance n'est pas considéré comme un viol de l'intégrité physique de la personne :
Je cite :
Il s'agit de la maltraitance commise sur un mineur par ses parents ou par des personnes de son entourage. Cette maltraitance peut être caractérisée par des violences physiques ou sexuelles (attouchements, mutilations sexuelles ...). Mais aussi des violences psychologiques (brimades, menaces ...) ou la privation volontaire de soins (alimentation, médicaments, hygiène ...). https://www.service-public.fr/particuli ... roits/F952
Quand je vois que ni le viol à caractère sexuel ni la maltraitance (enfants ou adulte) n'est considéré comme un viol de l'intégrité physique et psychique, mais dans un cas "une pénétration sexuelle et l'autre cas "une maltraitance", je me dis qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire pour que le monde comprenne ce qu'est "un être humain", et c'est comme ça dans de nombreux domaines, est-ce la faute de Jéhovah ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juin21, 06:27 Message :
VENT a écrit :Et je dirai même que cette souffrance se transmet aussi à nos enfants, toi même tu souffres de ce que ta mère a subit, mes enfants souffrent aussi des conséquences de mon enfance même si on ne reproduit pas ce qu'on a subit, est-ce la faute à Jéhovah ? s'il y a des pédophiles qui ont commis des viols sur enfants, que la justice appelle "crime sexuel", est-ce la faute à Jéhovah ?
Bien sûr que c'est sa faute !!! Si tu as des limaces dans ton jardin potager, et que tu ne fais rien, elles vont manger toutes tes salades. A qui la faute ? Vas tu accuser les limaces, alors que tu avais la possibilité de les enlever, mais que tu as préféré ne rien faire et les regarder faire ?
Ton dieu est dans la même cas. Il a la possibilité de faire en sorte que ça n'arrive pas, mais préfère ne rien faire. C'est donc de sa faute !
Auteur : VENT Date : 11 juin21, 11:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Bien sûr que c'est sa faute !!! Si tu as des limaces dans ton jardin potager, et que tu ne fais rien, elles vont manger toutes tes salades. A qui la faute ? Vas tu accuser les limaces, alors que tu avais la possibilité de les enlever, mais que tu as préféré ne rien faire et les regarder faire ?
Quel rapport avec les limaces, elles sont pédophiles ?
MonstreLePuissant a écrit :
Ton dieu est dans la même cas. Il a la possibilité de faire en sorte que ça n'arrive pas, mais préfère ne rien faire. C'est donc de sa faute !
Cela est arrivé parce que justement l'être humain a refusé d'obéir à Dieu
Jérémie 10:23
Ô Jéhovah, je sais bien que l’homme ne peut pas trouver son chemin tout seul. Ce n’est pas à l’homme qui marche de diriger ses pas.
Si Dieu avait empêché l'être humain de trouver son chemin tout seul, l'être humain aurait crié à la dictature, idem s'il n'avait pas eu le libre arbitre de désobéir à Dieu ou d'obéir par amour :
Galates 6:7
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce que quelqu’un sème, c’est aussi ce qu’il récoltera ;
Tu t'égares MLP, ce n'est pas à Dieu de faire en sorte que le mal n'arrive pas, c'est à l'humain de faire en sorte de ne pas amener le mal en obéissant à ses commandements.
Auteur : Thomas Date : 02 juil.21, 02:22 Message : Hello, pour info j'ai posté quelques extraits des "bonnes pratiques pour lutter contre les abus sexuels" qui a été diffusé dans les églises protestantes évangéliques du CNEF.
Intéressant de constater quelle avance ils ont sur "la seule vraie religion"
Dénonciation systématique
Pas d'appel à une filiale pour savoir ce qu'il faut faire ou pas
Responsabilisation des pasteurs et dirigeants
"secret de la confession" limité au strict minimum, n'empêchant pas une dénonciation aux autorités
Pas de règle des deux témoins
Pas de langue de bois
Affiche et livret visibles et accessibles à tous les visiteurs de l'église
Si seulement ont pouvait voir la même chose chez les TJ, ça sauverait pas mal d'enfants (et ça leur ferait économiser quelques millions au passage...)
Auteur : agecanonix Date : 03 juil.21, 07:54 Message :
Thomas a écrit : 02 juil.21, 02:22
Hello, pour info j'ai posté quelques extraits des "bonnes pratiques pour lutter contre les abus sexuels" qui a été diffusé dans les églises protestantes évangéliques du CNEF.
Intéressant de constater quelle avance ils ont sur "la seule vraie religion"
Dénonciation systématique
Pas d'appel à une filiale pour savoir ce qu'il faut faire ou pas
Responsabilisation des pasteurs et dirigeants
"secret de la confession" limité au strict minimum, n'empêchant pas une dénonciation aux autorités
Pas de règle des deux témoins
Pas de langue de bois
Affiche et livret visibles et accessibles à tous les visiteurs de l'église
Si seulement ont pouvait voir la même chose chez les TJ, ça sauverait pas mal d'enfants (et ça leur ferait économiser quelques millions au passage...)
je fais simplement remarquer naïvement que si un organisme comme la CNEF a besoin d'établir un guide de bonnes pratiques à destination des églises protestantes évangéliques, c'est qu'elles en avaient besoin .. En plus c'est la première fois, ce qui indique qu'auparavant rien n'était fait..
Et oui, nul besoin de dire à ces églises comment se conduire si elles le faisaient déjà !!!
Gérard Courtois nous disait n’avoir pas eu connaissance de scandales pédophiliques « depuis une ou deux décennies » chez les protestants. C’est étonnant. En effet, le 20 juillet 2010, son journal Le Monde publiait un article titré « L’Église protestante allemande décapitée par les scandales » et sous-titré « Les révélations en série de cas d’abus sexuels sur mineurs touchent à présent l’Église protestante ». On y apprenait que ces scandales avaient contraint Maria Jepsen, évêque de Hambourg, à démissionner de son poste pour avoir protégé un pasteur pédophile. Et beaucoup plus récemment, le 13 février dernier, le même journal Le Monde publiait un article titré « Aux États-Unis la principale Église protestante rattrapée par le scandale des abus sexuels ».On y apprenait que 400 pasteurs baptistes de la Southern Baptist Convention (SBC) étaient impliqués dans des abus sexuels concernant plus de 700 victimes, la plupart mineures. On conseillera donc à M. Courtois de lire les articles publiés par le journal qu’il dirige.
Auteur : Thomas Date : 04 juil.21, 20:00 Message : Et il est où le guide des bonnes pratiques chez les TJ ? Tu as un lien ? S'il existe montre-moi l'endroit où on y parle de dénonciation aux autorités
M. Courtois n'est pas protestant, c'est un journaliste qui ne représente que lui-même.
Le Cnef invite les unions d'églises qui lui sont affiliées à s'engager à reconnaître «avec humilité que des abus sexuels ont eu lieu et peuvent malheureusement encore avoir lieu dans nos Églises», stipule la Charte. Ce travail avait été décidé «suite à tout ce qu'on entendait de l'Église catholique» et «le pire aurait été de se moquer de nos amis catholiques», suite aux «problématiques dans les pays à fort taux évangéliques aux USA et au Brésil» et enfin après «certains cas en France», a expliqué Clément Diedrichs, directeur général du Cnef, lors d'une visio conférence de presse.
Une attitude pleine d'humilité contrairement à ceux qui jadis se sont bien moqués des cathos et qui s'en prennent plein la tête aujourd'hui
Auteur : agecanonix Date : 04 juil.21, 20:10 Message : Ca fait quoi d'être pris la main dans le pot de confiture ?
Car 400 pasteurs, rien que pour les Baptistes, on comprend qu'il ait fallu produire un guide des bonnes pratiques...
Si on ajoute les évangéliques, et toutes les autres familles protestantes, en ne comptant que les pasteurs, n'oublions pas, cela devient affolant.
Alors oui, il convient d'être humbles....
Auteur : Thomas Date : 04 juil.21, 20:26 Message :
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 20:10
Ca fait quoi d'être pris la main dans le pot de confiture ?
Car 400 pasteurs, rien que pour les Baptistes, on comprend qu'il ait fallu produire un guide des bonnes pratiques...
Si on ajoute les évangéliques, et toutes les autres familles protestantes, en ne comptant que les pasteurs, n'oublions pas, cela devient affolant.
Alors oui, il convient d'être humbles....
Sauf que eux ne prétendent pas être "les seuls vrais chrétiens", "le seul peuple élu" de Dieu sur terre
Le problème a été reconnu, des actions sont prises quand d'autres sont encore dans le déni total
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 20:10
Ca fait quoi d'être pris la main dans le pot de confiture ?
Ils ont le courage d'assumer
et ne disent pas que se sont des mensonge d'apostat , des mensonges des médias
N'exigent pas 2 témoins , ni même que l'on contacte avant tout et surtout le béthel
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 20:10
Car 400 pasteurs, rien que pour les Baptistes, on comprend qu'il ait fallu produire un guide des bonnes pratiques...
La paille dans l'oeil du voisin
Tu pourrais nous repasser les lettre confidentielles de la WT aux Anciens et les différent addendum au livre des anciens ?
Juste pour rire , entre nous !!!
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 20:10
Si on ajoute les évangéliques, et toutes les autres familles protestantes, en ne comptant que les pasteurs, n'oublions pas, cela devient affolant.
Alors oui, il convient d'être humbles....
Mais l'ami , il s'agit de la fausse religion ... et tu exiges donc que la fausse religion soit plus pure moralement que la vraie ...?????
N'est il pas écrit que "ton oui soit oui ... ton non soit non" que certain diront que le mal est bien et le bien est mal ...
Tu pourrais nous repasser les lettre confidentielles de la WT aux Anciens et les différent addendum au livre des anciens ?
Juste pour rire , entre nous !!!
Début d'une lettre confidentielle aux collèges d'anciens
4/9/12-E TRADUIT DEPUIS L'ORIGINEL EN ANGLAIS Congrégation Chrétienne Des Témoins de Jéhovah 2821 Route 22, Patterson, NY 12563-2237 Phone- (845) 306-1100
9 Avril 2012 À TOUS LES COLLÈGES D’ANCIENS Réf : Procédures à appliquer lorsque des questions juridiques sont impliquées Chers frères : 1. Cette lettre remplace les lettres en date du 1er Juillet 1989, du 20 Novembre 1996, du 24 Mars 2000, du 27 septembre 2004, du 1er Novembre 2005, du 1er Mars 2007, et du 12 Décembre 2008, envoyées à tous les collèges d'anciens. Ces lettres devront être retirées du dossier permanent de la congrégation relatif aux lettres de conduite à tenir et être détruites. Personne ne devra conserver l'original ou des copies de ces lettres. 2. Les anciens portent une lourde responsabilité dans ces "temps critiques." (2 Tim 3:1) Vous devez donc apprendre en tant que berger du troupeau, à donner le bon exemple dans le service du champ, à maintenir de bonnes habitudes spirituelles, et à prendre soins des besoins spirituels, émotionnels et physiques de vos familles. Nous vous apprécions beaucoup et vous félicitons pour vos efforts sincères pour vous acquitter de chacune de ces responsabilités. 3. Votre tâche est rendue plus difficile par le fait que nous vivons dans une société complexe dans laquelle les gens sont devenus de plus en plus orgueilleux, avides, et procédurier. (2 Tim. 3:2-4) En outre, pour répondre aux problèmes sociaux grandissants, les gouvernements ont faits aujourd’hui des lois qui imposent des responsabilités supplémentaires aux ministres de toutes les religions. En tant que chrétiens, nous reconnaissons l'autorité suprême de Jéhovah et obéissons aux lois terrestres qui n'entrent pas en conflit avec la loi de Dieu. (Matthieu 22:21; Rom 13:1, 2) Il est donc important qu’en tant qu’anciens vous agissiez avec sagesse et discernement et que vous suiviez toujours les procédures de l'Organisation et ses instructions pour traiter les problèmes de la congrégation qui comportent des questions juridiques. - Prov. 2:6-9. 4). Des instructions sur le traitement des questions relatives aux agressions sur enfants peuvent être trouvées dans une correspondance séparée. Cependant, nous avons maintenant le plaisir de vous donner une orientation précise sur la manière de traiter d’autres questions de la congrégation impliquant des questions juridiques. Puissiez-vous tenir compte de cette information dans vos prières. CONFIDENTIALITÉ 5. Comme les itinérants, on vous confie souvent des informations sensibles et confidentielles. Les anciens doivent être prudents et ne jamais divulguer des informations confidentielles à des personnes qui ne sont pas autorisées à les recevoir.
Auteur : agecanonix Date : 04 juil.21, 21:44 Message : Allez, je vais t'expliquer..
Les anciens reçoivent régulièrement des instructions concernant des procédures de tous ordres. Comment gérer une salle du Royaume, comme traiter tel ou tel sujet comme les comptes, les impôts, les mariages, les enterrements, etc...
Comme toute organisation bien structurée, on décide de ne jamais garder les anciennes instructions pour éviter de se tromper.
Ainsi, par exemple, pour un enterrement, on a pu changer de procédure et quand cela arrive, malheureusement, on risquerait de ne pas prendre la dernière lettre d'instruction si on gardait les anciennes sans les détruire.
Il est donc demandé dans cette lettre que tu produis de ne jamais garder les anciennes instructions quand une nouvelle est produite. Tu trouves ce genre de procédure dans toutes les administrations ou dans les armées.
C'est basique : un exemple.
Dans le film la 7 ème compagnie, on a donné pour instruction de mettre le fil rouge sur le bouton rouge et le fil bleu sur le bouton bleu.. Ca c'est l'ancienne instruction car malheureusement les fils sont toujours rouge ou bleu, mais les boutons sont vert et jaune..
Tu comprends donc maintenant pour quelle raison il faut détruire les anciennes instructions et ne garder que les dernières.
Pour la dernière phrase que tu as surlignée, elle tombe sous le sens. Imagine que tu ais trompé ta femme, et que tu sois le seul, avec elle, à le savoir, en plus des anciens. Et bien l'instruction est de n'en parler à personne d'autre qui ne serait pas habilité à le savoir.
Ainsi, si la police est habilité à savoir certaine chose, elle le sera, par contre les frères et soeurs, eux, n'ont rien à savoir de ta vie privée et personne ne saura que tu as commis un adultère..
Prends le temps de lire les textes que tu produis et, avec un peu d'intelligence, tu comprendras comme tout le monde, que ces instructions sont non seulement logiques et légitimes, mais qu'au contraire, si elles n'existaient pas, tu aurais beaucoup plus à nous reprocher..
Auteur : keinlezard Date : 04 juil.21, 22:35 Message :
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 21:44
Allez, je vais t'expliquer..
Les anciens reçoivent régulièrement des instructions concernant des procédures de tous ordres. Comment gérer une salle du Royaume, comme traiter tel ou tel sujet comme les comptes, les impôts, les mariages, les enterrements, etc...
Comme toute organisation bien structurée, on décide de ne jamais garder les anciennes instructions pour éviter de se tromper.
Tu veux dire que la WT est une organisation TELLEMENT bien structurée qu'elle est incapable de gérer des Archives !!!
Les Anciens sont tellement "bons" qu'ils ne savent pas lire une date en haut d'une lettre !!!
Agecanonix tu n'en rate pas une ...
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 21:44
Ainsi, par exemple, pour un enterrement, on a pu changer de procédure et quand cela arrive, malheureusement, on risquerait de ne pas prendre la dernière lettre d'instruction si on gardait les anciennes sans les détruire.
Mais les TG et RV anciens seraient eux toujours valide au point qu'en 2022 ont rédite les anciens ????
La vérité des TG et RV ne changent pas mais les courriers confidentiels et les directive
"Si !"
et tu es le premier à raler lorsqu'on cite une ancienne TG ou RV pretextant qu'il est obsolète
Quelle cohérence dans tes propos ....
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 21:44
Il est donc demandé dans cette lettre que tu produis de ne jamais garder les anciennes instructions quand une nouvelle est produite. Tu trouves ce genre de procédure dans toutes les administrations ou dans les armées.
Non tu trouves un archivage en bonne et due forme qui permet de retrouver les documents apres coup
Le fait de détruire systématiquement les archives d'une congrégation tiens pour le coup d'une autre volonté ... celle de ne pas reconnaître les erreurs et les manipulations ... une archive détruite est une preuve que l'on détruit ...
Pourtant prenons la Bible elle même que tu agites régulièrement, la WT la cite souvent en expliquant que rien n'est caché et que "meme les erreurs" commises y sont relatées ...
étrange donc que la WT / CC / Anciens ... ne relates pas leur erreurs mais les font disparaître !
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 21:44
C'est basique : un exemple.
Dans le film la 7 ème compagnie, on a donné pour instruction de mettre le fil rouge sur le bouton rouge et le fil bleu sur le bouton bleu.. Ca c'est l'ancienne instruction car malheureusement les fils sont toujours rouge ou bleu, mais les boutons sont vert et jaune..
Tu comprends donc maintenant pour quelle raison il faut détruire les anciennes instructions et ne garder que les dernières.
Encore un exemple à la ramasse pour excuser que des choses cachées et honteuse , des choses démontrant la véritable nature de l'organisation jéhoviste soient effacées , et ainsi la WT peut dire "pas de pédophilie chez nous .. nous n'avons rien dans nos archives"
Et pour cause il n'y a pas d'archive !!!
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 21:44
Pour la dernière phrase que tu as surlignée, elle tombe sous le sens. Imagine que tu ais trompé ta femme, et que tu sois le seul, avec elle, à le savoir, en plus des anciens. Et bien l'instruction est de n'en parler à personne d'autre qui ne serait pas habilité à le savoir.
Bah oui , imagine un père un ancien qui viole des enfants ... "instruction est de n'en parler à personne d'autre qui ne serait pas habilité à le savoir" ...
évidement lorsque le crime change la règle elle demeure !!!
Pire ... alors qu'un adultère sera exclu ... un pédophile pourra toujours dire ce n'est pas vrai
et l'enfant devra produire 2 témoins ...
Je pense que nous avons souvent cité et copier les portions du livre des Anciens .. et que si
ce livre disait le contraire ...cela ferait longtemps que tu nous aurais proposé le passage du livre le mentionnant !
Mais voila , cela tu ne la jamais produit ... l'adage dit bien "qui ne dit mot consent" ... si tu n'es pas en mesure de dire et de citer le livre des anciens que nous , nous citons ... c'est que tu ne le peux pas parce que justement le livre des Anciens ... ne dit rien d'autre que ce que nous en citons !!!
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 21:44
Ainsi, si la police est habilité à savoir certaine chose, elle le sera, par contre les frères et soeurs, eux, n'ont rien à savoir de ta vie privée et personne ne saura que tu as commis un adultère..
2 témoins pour confondre un pédophile
La parole d'un enfant qui "pourra peut être être prise en compte" "un enquête diligentée par les anciens" ... ce sont les mots du manuel des Anciens !!!
Ah aucun moment n'est indiqué qu'il FAUT avertir la police ... mais contacter le Béthel !!!
C'est sur que lorsque on choisi l'adultère en lieu et place d'un crime ... la formulation que tu emploie se tient ... mais dommage pour toi ... ce n'est plus le cas pour les crimes qui pourtant sont traité par la WT / CC de la même façon !!
agecanonix a écrit : 04 juil.21, 21:44
Prends le temps de lire les textes que tu produis et, avec un peu d'intelligence, tu comprendras comme tout le monde, que ces instructions sont non seulement logiques et légitimes, mais qu'au contraire, si elles n'existaient pas, tu aurais beaucoup plus à nous reprocher..
Parce que tu trouves toi qu'il n'y a déjà pas assez
Cordialement
Auteur : papy Date : 04 juil.21, 23:38 Message :
keinlezard a écrit : 04 juil.21, 22:35
Tu veux dire que la WT est une organisation TELLEMENT bien structurée qu'elle est incapable de gérer des Archives !!!
Les Anciens sont tellement "bons" qu'ils ne savent pas lire une date en haut d'une lettre !!!
Agecanonix tu n'en rate pas une ...
Mais les TG et RV anciens seraient eux toujours valide au point qu'en 2022 ont rédite les anciens ????
La vérité des TG et RV ne changent pas mais les courriers confidentiels et les directive
"Si !"
et tu es le premier à raler lorsqu'on cite une ancienne TG ou RV pretextant qu'il est obsolète
Quelle cohérence dans tes propos ....
Non tu trouves un archivage en bonne et due forme qui permet de retrouver les documents apres coup
Le fait de détruire systématiquement les archives d'une congrégation tiens pour le coup d'une autre volonté ... celle de ne pas reconnaître les erreurs et les manipulations ... une archive détruite est une preuve que l'on détruit ...
Pourtant prenons la Bible elle même que tu agites régulièrement, la WT la cite souvent en expliquant que rien n'est caché et que "meme les erreurs" commises y sont relatées ...
étrange donc que la WT / CC / Anciens ... ne relates pas leur erreurs mais les font disparaître !
Encore un exemple à la ramasse pour excuser que des choses cachées et honteuse , des choses démontrant la véritable nature de l'organisation jéhoviste soient effacées , et ainsi la WT peut dire "pas de pédophilie chez nous .. nous n'avons rien dans nos archives"
Et pour cause il n'y a pas d'archive !!!
Bah oui , imagine un père un ancien qui viole des enfants ... "instruction est de n'en parler à personne d'autre qui ne serait pas habilité à le savoir" ...
évidement lorsque le crime change la règle elle demeure !!!
Pire ... alors qu'un adultère sera exclu ... un pédophile pourra toujours dire ce n'est pas vrai
et l'enfant devra produire 2 témoins ...
Je pense que nous avons souvent cité et copier les portions du livre des Anciens .. et que si
ce livre disait le contraire ...cela ferait longtemps que tu nous aurais proposé le passage du livre le mentionnant !
Mais voila , cela tu ne la jamais produit ... l'adage dit bien "qui ne dit mot consent" ... si tu n'es pas en mesure de dire et de citer le livre des anciens que nous , nous citons ... c'est que tu ne le peux pas parce que justement le livre des Anciens ... ne dit rien d'autre que ce que nous en citons !!!
2 témoins pour confondre un pédophile
La parole d'un enfant qui "pourra peut être être prise en compte" "un enquête diligentée par les anciens" ... ce sont les mots du manuel des Anciens !!!
Ah aucun moment n'est indiqué qu'il FAUT avertir la police ... mais contacter le Béthel !!!
C'est sur que lorsque on choisi l'adultère en lieu et place d'un crime ... la formulation que tu emploie se tient ... mais dommage pour toi ... ce n'est plus le cas pour les crimes qui pourtant sont traité par la WT / CC de la même façon !!
Parce que tu trouves toi qu'il n'y a déjà pas assez
Cordialement
Agécanonis parle à ses interlocuteurs comme si c'étaient des enfants qui ne comprennent rien .
Allez, je vais t'expliquer..
Auteur : Estrabolio Date : 04 juil.21, 23:45 Message :
papy a écrit : 04 juil.21, 23:38Agécanonis parle à ses interlocuteurs comme si c'étaient des enfants qui ne comprennent rien .
Bonjour Papy,
Oui, toujours et il distribue aussi les bons et les mauvais points et porte des jugements sur les compétences et qualités des uns et des autres....
Ses commentaires ressemblent souvent à des appréciations de prof sur un bulletin scolaire;
Complexe de supériorité classique de l'ancien issu d'une dynastie de jéhovistes....
Si ça lui fait du bien, moi ça ne me gène pas
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 05 juil.21, 06:08 Message :
Agécanonis parle à ses interlocuteurs comme si c'étaient des enfants qui ne comprennent rien .
Allez, je vais t'expliquer..
En fait c'est vrai pour toi particulièrement.
Toute administration oblige ses agents à détruire les instructions qui sont datées et qui ont été remplacées par d'autres.
C'est l' ABC de la logistique sinon c'est la porte ouverte à la cacophonie générale..
Si l'administration a besoin de garder un historique de ses instructions, elle le fait en son siège central mais elle ne le demande pas à ses milliers d'agents qui n'ont rien à gagner à collectionner les procédures usagés et périmées.
C'est comme ça qu'on évite toutes les erreurs possibles.
Je sais que j'ai l'air de te prendre pour un enfant, mais là, c'est toi qui est insultant pour les enfants, car eux, ils comprennent..
(humour ! évidemment )
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.21, 06:25 Message :
Agecanonix a écrit :Toute administration oblige ses agents à détruire les instructions qui sont datées et qui ont été remplacées par d'autres.
C'est n'importe quoi ! Tu inventes une règle qui n'existe pas.
Tu ne trompes personne. La WT veut surtout se prémunir contre des perquisitions dans les affaires de pédophilie. Ils font simplement disparaître les preuves de leur politique injuste à l'égard des victimes, et leur complaisance envers les violeurs.
Auteur : agecanonix Date : 05 juil.21, 06:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 juil.21, 06:25
C'est n'importe quoi ! Tu inventes une règle qui n'existe pas.
Tu ne trompes personne. La WT veut surtout se prémunir contre des perquisitions dans les affaires de pédophilie. Ils font simplement disparaître les preuves de leur politique injuste à l'égard des victimes, et leur complaisance envers les violeurs.
On voit que tu n'as pas connu des métiers à lourdes responsabilités qui impliquent le strict respect des consignes.
Toute nouvelle consigne implique obligatoirement que l'on détruise les anciennes consignes modifiées pour éviter absolument qu'un individu, croyant avoir en main les dernières instructions n'en vienne à appliquer les anciennes et prenne ainsi des risques inutiles..
Il faut donc détruire les instructions périmées et ne garder que les dernières procédures validées. Ces courriers qui demandent la destruction des anciennes consignes, nous en recevons très régulièrement.
Tu te fais un film. Mais bon, puis je espérer que tu sois objectif un jour ??? j'en doute...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.21, 08:58 Message :
Agecanonix a écrit :On voit que tu n'as pas connu des métiers à lourdes responsabilités qui impliquent le strict respect des consignes.
Parce que "ancien", c'est une lourde responsabilité ? Combien c'est payé déjà, pour une lourde responsabilité ?
Enfin, Agecanonix, sois sérieux ! Les anciens n'envoient pas des hommes sur la lune. Alors ton histoire de lourde responsabilité, c'est du grand n'importe quoi !!!
Tu crois que mis dans un boîte d'archive, l'ancien ira se dire : tiens, et si j'allais chercher les dernières instructions dans la boîte où il y a écrit "archives". Si c'est ça le niveau intellectuel des anciens, pas étonnant que la WT soit dans cet état.
Auteur : papy Date : 05 juil.21, 09:09 Message :
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:08
En fait c'est vrai pour toi particulièrement.
Toute administration oblige ses agents à détruire les instructions qui sont datées et qui ont été remplacées par d'autres.
C'est l' ABC de la logistique sinon c'est la porte ouverte à la cacophonie générale..
Si l'administration a besoin de garder un historique de ses instructions, elle le fait en son siège central mais elle ne le demande pas à ses milliers d'agents qui n'ont rien à gagner à collectionner les procédures usagés et périmées.
C'est comme ça qu'on évite toutes les erreurs possibles.
Je sais que j'ai l'air de te prendre pour un enfant, mais là, c'est toi qui est insultant pour les enfants, car eux, ils comprennent..
(humour ! évidemment )
C'est la Bible qui guide le chrétien et elle n'est pas sensée être périmée contrairement à la montagne de littérature jéhoviste qui a enrichit une organisation qui se prétend d'origine divine.
Auteur : Estrabolio Date : 05 juil.21, 09:48 Message : Ce qui est curieux c'est que les consignes spirituelles et enseignements obsolètes destinés aux TJ de base eux, non seulement n'ont pas été détruits mais sont en ligne à disposition de tout le monde !
C'est la preuve formelle que MLP a raison et qu'il n'y a pas de règle de destruction des consignes obsolètes sauf pour les consignes données aux anciens.
Auteur : keinlezard Date : 05 juil.21, 21:55 Message :
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:08
En fait c'est vrai pour toi particulièrement.
Toute administration oblige ses agents à détruire les instructions qui sont datées et qui ont été remplacées par d'autres.
A détruire dans les bureaux pas dans les archives
D'ou la possibilité de parcourir les archives de l'Empire Napoléonien par exemple
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:08
C'est l' ABC de la logistique sinon c'est la porte ouverte à la cacophonie générale..
La cacophonie c'est lorsque apres avoir détruit ses archives la WT prétend qu'elle n'a jamais dit ou fait cela ...
mais qu'un malin n'ayant pas écouté la WT à pris sur lui de désobéir à la WT et présente les archives qu'il a et qui prouve
la manipulation de la WT ... comme par exemple
Le libre "Salut" qui présente Beth Sarim sous un autre jour que celui que lui prete la WT dans les TG en parlant
pour ne citer que celui là
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:08
Si l'administration a besoin de garder un historique de ses instructions, elle le fait en son siège central mais elle ne le demande pas à ses milliers d'agents qui n'ont rien à gagner à collectionner les procédures usagés et périmées.
Par ailleurs il ne s'agit pas de détruire des "instructions" mais bien toutes les archives de la congrégation
Tu es ici un manipulateur ...
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:08
C'est comme ça qu'on évite toutes les erreurs possibles.
Je sais que j'ai l'air de te prendre pour un enfant, mais là, c'est toi qui est insultant pour les enfants, car eux, ils comprennent..
(humour ! évidemment )
C'est sur on évite les dossiers génant devant les tribunaux si les archives sont détruite ...
Tu nous avais habitué à mieux comme argumentaire fallacieux
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 06 juil.21, 00:15 Message :
Estrabolio a écrit : 05 juil.21, 09:48
Ce qui est curieux c'est que les consignes spirituelles et enseignements obsolètes destinés aux TJ de base eux, non seulement n'ont pas été détruits mais sont en ligne à disposition de tout le monde !
C'est la preuve formelle que MLP a raison et qu'il n'y a pas de règle de destruction des consignes obsolètes sauf pour les consignes données aux anciens.
Ton argumentation devient de plus en plus approximative. "Né de nouveau " aurait été plus intelligent...
Tout TJ connaît l'ADN du CC. Nous savons tous que la doctrine se perfectionne au fur et à mesure.
Vous brandissez ça comme une preuve à charge, nous le voyons comme une chance et de l'honnêteté. Nous sommes ainsi certains que le CC est sincère car il ne craint pas de reconnaître une erreur..
Plus vous direz : regardez il modifie sa perception et plus nous dirons : quelle chance et quelle honnêteté !!
Quand un médecin vient me voir en me disant qu'il ne se trompe jamais et que le cancer que j'ai n'en est pas un car il a diagnostiqué au début une foulure et qu'il ne se trompe jamais, je doute...
Ce que je cherche, ce n'est pas un médecin qui se croit infaillible, mais un médecin qui se tient au courant des nouvelles connaissances et avancées de la médecine en ne pratiquant pas une saignée comme le faisaient d'autres médecins infaillibles il y a longtemps.
Le CC nous a tellement épargné quantité de doctrines, immortalité de l'âme, enfer, purgatoire, trinité, effacement du nom de Dieu, il nous a tellement appris sur Jéhovah, le rôle de Jésus, le paradis sur terre, 144000, la vie éternelle, la disparition de la mort et de satan, etc... qu'au final, nous savons maintenant 99,9 % de la vérité.
Moi, un vaccin qui me protège à 99,9%, je prends sans réfléchir car c'est unique. Idem pour le CC, les modifications sont à la marge.. et nous rassurent en plus sur le fait que le CC reste vigilant..
Petit à petit tu perds ton acuité spirituelle. Regarde où tu en es avec le pardon.. C'est ce qui arrive quand on se coupe de la source..
Auteur : PenséeZ Date : 06 juil.21, 00:27 Message :
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 00:15
qu'au final, nous savons maintenant 99,9 % de la vérité.
Auteur : Estrabolio Date : 06 juil.21, 00:31 Message : Comme toujours, Agécanonix détourne l'objet du commentaire pour détourner la conversation...... cela dénote d'un profond mépris pour ses interlocuteurs puisqu'il pense que personne ne le voit !
Ai-je fait le moindre commentaire sur le fait de changer d'avis sur tel ou tel sujet par le CC ?
En aucun cas ! Donc la réponse d'Agécanonix n'a aucun rapport avec mon commentaire.
Je répète, de façon plus simple : la règle qu'Agécanonix a présentée selon laquelle il est normal de détruire des données obsolètes n'est pas appliquée par l'organisation des TJ pour les publications obsolètes !
Voila, c'est tout.
Cela nous montre que la destruction des archives des anciens est une mesure particulière qui n'a rien à voir avec les habitudes des TJ !
Auteur : keinlezard Date : 06 juil.21, 01:03 Message :
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 00:15
Ton argumentation devient de plus en plus approximative. "Né de nouveau " aurait été plus intelligent...
Tellement plus facile d'attaquer un membre sur ce qu'il pourrait être que sur ses argument ...
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 00:15
Tout TJ connaît l'ADN du CC. Nous savons tous que la doctrine se perfectionne au fur et à mesure.
Bah non justement nous ne le connaissons pas.
Pas plus que toi d'ailleurs. Par contre sans analyser les arguments du CC tu as accepter que le
CC soit ce qu'il prétend être et ce sans le moindre début de commencement de preuve ... juste en disant "c'est nous"
Quant à la doctrine qui s'améliore ... comment est ce seulement possible lorsque le CC lui même
affirme commettre des erreurs doctrinales ????
Par quel processus mystérieux sans connaitre mieux la Bible que les autres , sans être infaillible , sans avoir plus d'Esprit saint que les autres
sans être parfait, et en commettant des erreurs doctrinale , le CC réussi le tour de force d'améliorer les choses ???
Je ne suis pas sur que la nouvelle lumière de la génération elastique soit une "amélioration" par rapport à la "génération de 1914 qui ne devait
pas mourir" , ou à la "génération des hommes méchants" ou à une quelconque des demi douzaine de version servies pour expliquer cette fameuse "génération" ...
Une doctrine donc qui n'est pas franchement améliorée
La doctrine sur le Sang / les Fractions / les greffes ... est ce vraiment mieux ???
La doctrine sur les "oints tous réuni en 1935" selon Fred Franz en 1970 devant un parterre de l'école de galaad ou giléad ou je ne sais quoi ... qui a présent ne sont plus réuni depuis 1935 ... et pour cause il serait tous mort ... une "amélioration" qui tombe à propos et force à inventé une "génération élastique"
Pas fameux comme amélioration ...
Si tu veux d'autre "amélioration" qui se sont révélées erronées ... je pense que nous pouvons tous t'en servir ... entre la "zoophilie pas une raison de divorce" ... ou les "pinata interdite pas interdite" ... ou l'inclusion du CC dans la vie sexuelle des couples et motif de divorce ...
un florilège de belle "amélioration" t'attend si tu veux te donner la peine
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 00:15
Vous brandissez ça comme une preuve à charge, nous le voyons comme une chance et de l'honnêteté. Nous sommes ainsi certains que le CC est sincère car il ne craint pas de reconnaître une erreur..
A tu trouve que Lett affirmant "mensonge et malhonetté d'apostat" au sujet de la pédophilie et de son traitement dans l'organisation c'est une
reconnaissance que le traitement de la pédophilie dans l'organisation ne pourrait pas être mieux traitée ??
Lorsque Gerrit Losch à qui l'on demande de témoigné affirme "la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi" ... c'est assumer son role de membre du CC qui dicte aux autres ce qu'ils doivent penser
Ou quand Geoffrey Jackson revenant d'australie ou il a bien fallu qu'il assume son role de dirigeant à contre coeur ( puisque menacé d''emprisonnement s'il refusait de témoigner ... et en sus , en ayant fait mentir des membres du Béthel australien ) rentre et sur jw.org dit qu'il ne faut pas croire dans les mensonge des médias ...
Pour toi c'est le CC qui assume ?????
Heureusement que les TJ n'ont strictement aucun autre pouvoir que celui qu'ils accordent au CC
Parce que si cela est "nous assumons" ... je n'ose pas même imaginer ce que cela serait si vous n'assumiez pas !!!!
Et ça donne des lecons de morales aux autres !!!!!
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 00:15
Plus vous direz : regardez il modifie sa perception et plus nous dirons : quelle chance et quelle honnêteté !!
Que tu te le dise n'en fait pas une réalité mon ami ... loin de là
loin de là !
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 00:15
Quand un médecin vient me voir en me disant qu'il ne se trompe jamais et que le cancer que j'ai n'en est pas un car il a diagnostiqué au début une foulure et qu'il ne se trompe jamais, je doute...
Ce que je cherche, ce n'est pas un médecin qui se croit infaillible, mais un médecin qui se tient au courant des nouvelles connaissances et avancées de la médecine en ne pratiquant pas une saignée comme le faisaient d'autres médecins infaillibles il y a longtemps.
Allez encore un exemple à la ramasse si un oncologue se trompe tu as le choix tu changes ou tu portes plainte !
si le CC se trompe ... surtout dire qu'il a une "nouvelle lumiere" sinon c'est le remontage de bretelle par les anciens ou l'excommunication ....
que je sache aucun hopital ne refusera de te soigner si tu portes plainte contre un de ses médecins ....
Tu as le malheur de dire que le CC se trompe et de le montrer ... par contre c'est l'exclusion ... pas d'une ou deux assemblées
de toutes les assemblées ... et les 8 millions de TJ ont pour ordre du CC de ne pas même t'adresser la parole ....
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 00:15
Le CC nous a tellement épargné quantité de doctrines, immortalité de l'âme, enfer, purgatoire, trinité, effacement du nom de Dieu, il nous a tellement appris sur Jéhovah, le rôle de Jésus, le paradis sur terre, 144000, la vie éternelle, la disparition de la mort et de satan, etc... qu'au final, nous savons maintenant 99,9 % de la vérité.
mouarfff ... tu n'es pas capable de comprendre la bible par toi même en la lisant et en comprenant que le CC n'est pas légitime
et tu prétend que le même CC commettant des erreurs doctrinales, pas des petites erreurs , la doctrine étant les fondement de la religion,
donc le CC commettant des erreurs doctrinales ... t'épargne des "doctrines"
Donc tu peux nous prouver par A + B que les doctrines du CC sont VRAIES ???
Alors que lui même affirme commettre des erreur Doctrinales !!!!
La bonne blague Je ne me serais jamais autant marrer
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 00:15
Moi, un vaccin qui me protège à 99,9%, je prends sans réfléchir car c'est unique. Idem pour le CC, les modifications sont à la marge.. et nous rassurent en plus sur le fait que le CC reste vigilant..
Petit à petit tu perds ton acuité spirituelle. Regarde où tu en es avec le pardon.. C'est ce qui arrive quand on se coupe de la source..
blabla jéhoviste ,
Une erreur doctrinale n'est pas une "modification à la marge" ... il s'agit de la doctrine !!!
Si cela même tu es incapable de le comprendre et d'en saisir les implications ... je trouve que c'est grave !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 06 juil.21, 01:04 Message :
Cela nous montre que la destruction des archives des anciens est une mesure particulière qui n'a rien à voir avec les habitudes des TJ !
Ben non ! On fait ça plusieurs fois par an. Et comme tu n'es pas ancien, tu ne peux qu'inventer car tu ignores ce que sont ces archives ?
Je te croyais vraiment honnête jusqu'à il y a quelques mois. Mon regretté frère "Né de nouveau" n'aurait jamais osé une telle supputation hasardeuse et invérifiée basée sur du vent..
Ca me rappelle quand tu affirmais que le jugement de la FECRIS n'avait jamais eu lieu.. De l'à peu près !!!
C'est triste...
Auteur : Estrabolio Date : 06 juil.21, 01:24 Message : Encore une fois, Agécanonix tente une diversion et m'accuse d'inventer.
Or je n'invente rien, je me contente de dire ce que je sais et que tout le monde peut vérifier : qu'il y a une différence de traitement entre les publications et les documents des anciens.
C'est une simple constatation.
Agécanonix pour se défendre d'une tentative de dissimulation de documents compromettants nous a inventé une règle selon laquelle les TJ détruiraient ce qui est obsolète mais, et encore une fois tout le monde peut le constater, cette "règle" n'est pas appliquée aux publications.
Par exemple, vous pouvez constater que les "ministères du Royaume" depuis 1970 sont consultables en ligne alors qu'une partie des informations qu'ils donnent sont obsolètes puisqu'il s'agissait d'informations pour l'activité de prédication à ce moment là.
Pourtant, le Collège Central a fait mettre en ligne l'intégralité de ces ministères. https://wol.jw.org/fr/wol/library/r30/l ... du-royaume
Nous voyons donc que la politique de destruction des archives ne concernent QUE les consignes données aux anciens.
Nous voyons donc que la politique de destruction des archives ne concernent QUE les consignes données aux anciens.
Uniquement tout ce qui peux porter préjudice financier à l'organisation .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.21, 03:44 Message :
Agecanonix a écrit :Le CC nous a tellement épargné quantité de doctrines, immortalité de l'âme, enfer, purgatoire, trinité, effacement du nom de Dieu, il nous a tellement appris sur Jéhovah, le rôle de Jésus, le paradis sur terre, 144000, la vie éternelle, la disparition de la mort et de satan, etc... qu'au final, nous savons maintenant 99,9 % de la vérité.
Et vous a enseigné quantité de fausses doctrines, aujourd'hui abandonnées. Alors comment sais tu que les doctrines enseignées aujourd'hui, ne seront pas abandonnées demain ? 99,9% de vérité ? Mais pour la WT, une vérité peut être remplacée par une autre vérité, sans que l'ancienne vérité ne soit déclarée fausse. Même l'erreur est considérée comme vérité. Donc, 99,9% de vérité, ça peut tout aussi bien être 99,9% d'erreurs.
Et c'est d'autant plus vrai que c'est la WT elle même qui dit qu'elle détient la vérité, tout en admettant commettre des erreurs doctrinales. C'est comme affirmer : « la voiture est 100% fiable, mais elle peut tomber en panne ». La conclusion logique : elle n'est pas fiable à 100%. Mais quand il s'agit du CC, alors là, tout est vérité. Ce n'est franchement pas très sérieux ! Les TJ prennent vraiment les gens pour des brêles.
Auteur : agecanonix Date : 06 juil.21, 08:38 Message :
Thomas a écrit : 04 juil.21, 20:26
Sauf que eux ne prétendent pas être "les seuls vrais chrétiens", "le seul peuple élu" de Dieu sur terre
Et eux ou leurs égaux ne disent ils pas qu'ils sont élus pour toujours ?
Ces 400 pasteurs pédophiles sont ils aussi des élus à vie ??? dis moi !!!
Tu vois, quand on veut donner des leçons...
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 02:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 juil.21, 03:44Et c'est d'autant plus vrai que c'est la WT elle même qui dit qu'elle détient la vérité, tout en admettant commettre des erreurs doctrinales.
On se retrouve avec un "paradoxe du menteur".
Si le CC détient la vérité, alors il ne fait pas d'erreurs doctrinales,
D'autre part, il avoue des erreurs doctrinales et c'est forcément vrai puisqu'il détient la vérité
Du coup, s'il est vrai qu'il commet des erreurs doctrinales alors il ne détient pas la vérité
Mais alors s'il ne détient pas la vérité, il ne peut pas dire s'il commet ou non des erreurs doctrinales !
Donc il peut détenir la vérité en croyant à tort se tromper mais s'il détient la vérité alors..... (retour à la première ligne)
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 08:38
Et eux ou leurs égaux ne disent ils pas qu'ils sont élus pour toujours ?
Ces 400 pasteurs pédophiles sont ils aussi des élus à vie ??? dis moi !!!
Tu vois, quand on veut donner des leçons...
C'est toujours épatant de lire un tenant de la SEULE VRAIE RELIGION dire que la fausse religion est la Fausse religion
et reprocher à la dite fausse religion les mots dont La VRAIE Religion condamne la Fausse ....
Cela ressemble énormément à de l'auto allumage dans une moteur ...
Et l'on comprend aussi que cela participe d'une auto persuation , méthode coué , pour se persuadé qu'il a raison ...
C'est vraiment très drôle
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 07 juil.21, 08:59 Message : Il y a plus simple.
Il y a un EFA car la bible affirme qu'il doit y en avoir un... Sinon, dites moi pourquoi vous utilisez l'expression "esclave fidèle et avisé", si ce n'est parce que la bible a annoncé sa future existence.
En utilisant cette expression, vous validez vous même l'existence obligatoire d'un EFA.
Ensuite, que dit Jésus sur cet esclave ?
Qu'il serait parfait ? Roooooo Nonnnnnnn ! Bien au contraire, il le prévient même qu'il devra rendre des comptes.
Pourtant, que dit Jésus tout en sachant que l'EFA sera imparfait ?? Et bien il dit quand même qu'il existera.. et oui ! C'est comme ça ! Imparfait ou pas, il devait y avoir un EFA. Jésus fera avec ...
C'est pas vous, Kéinelezard, Papy ou Estra ? Vus n'êtes pas l'EFA à ce que je pense, vous êtes même athées. Mais alors c'est qui ?
Car pour nous dire que l'EFA n'est pas le CC, il faudrait que vous nous disiez qui est l'EFA .... et oui. Seulement, vous êtes athées et vous ne pouvez reconnaître aucun EFA.
Seulement, quel argument avez vous ? Que la bible se trompe ? Mais tout cela n'a aucune valeur ici , car ce sont des croyants qui viennent sur ce forum réservé au dialogue interreligieux.
Et donc vous parlez pour rien. Comme d'hab !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.21, 09:20 Message :
Agecanonix a écrit :Il y a un EFA car la bible affirme qu'il doit y en avoir un... Sinon, dites moi pourquoi vous utilisez l'expression "esclave fidèle et avisé", si ce n'est parce que la bible a annoncé sa future existence.
Agecanonix a écrit :C'est pas vous, Kéinelezard, Papy ou Estra ? Vus n'êtes pas l'EFA à ce que je pense, vous êtes même athées. Mais alors c'est qui ?
Mais enfin Agecanonix, c'est aussi ridicule que d'affirmer que la Bible affirme qu'il doit y avoir 10 vierges. Ou 3 esclaves à qui Jésus aurait respectivement confié 5, 2, et 1 talents avant de partir.
La parabole de l'esclave fidèle et avisée est suivie d'autres paraboles qui visent à démontrer exactement la même chose : le maître viendra à une heure que l'on ne saura pas.
Il demande trois choses :
- que l'on soit prêt quand il va revenir,
- que l'on ait fait fructifier ses avoirs confiés AVANT son départ.
- que l'esclave qu'il a choisi AVANT son départ se soit occupé de ses co-esclaves.
Si tu demandes d'identifier l'esclave fidèle et avisé, alors il faut que toi, tu puisses identifier les 10 vierges, et les 3 esclaves qui ont reçu des talents puisque cela fait aussi partie des paraboles dans le même discours de Jésus.
La parabole de l'EFA décrit une situation où le maître choisit l'esclave à qui il confie ses autres esclaves AVANT son départ. Il faudrait donc pour que la parabole colle avec la croyance des TJ, que le CC de la WT ait été établi depuis 33 de N.E. Et ça, je ne vois pas comment les TJ compte le prouver.
Donc, la question n'est pas de dire qui est l'EFA aujourd'hui, mais est ce que Jésus a désigné le CC de la WT comme esclave fidèle et avisé devant donner la nourriture aux autres esclaves en 33 de N.E., AVANT son ascension au ciel (qui correspond au départ du maître).
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 09:41 Message : Tout à fait MLP, il s'agit là de paraboles croisées qui désignent simplement l'attitude d'esprit que devaient avoir les chrétiens, tous les chrétiens !
Car c'est le rôle de tout chrétien de fortifier ses frères, c'est le rôle de tout chrétien de veiller, c'est le rôle de tout chrétien de défendre les avoirs de son maître.
Donc l'esclave fidèle et avisé, la vierge avisée, le bon esclave c'est tout bon chrétien tout simplement !
Auteur : agecanonix Date : 07 juil.21, 10:26 Message : Vous êtes tous athées. Ce sujet vous dépasse donc.
Allez demander à un bédouin sur son chameau comment régler une voiture électrique ?
La dimension spirituelle vous échappe car vous niez le spirituel. C'est comme demander à un aveugle de décrire les couleurs.
Une vraie discussion vraiment intéressante devrait concerner ceux qui considèrent que Jésus est aussi un prophète. Mais comme vous avez détruit ce forum destiné aux croyants, tous vos commentaires n'ont aucun sens pour nos lecteurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.21, 14:53 Message : La dimension spirituelle échappe aux athées, à tous les chrétiens, sauf aux TJ apparemment.
La parabole est claire. La maître confie une tâche à l'esclave AVANT son départ. C'est aussi vrai dans la parabole de l'EFA que dans celle des talents.
Ce n'est pas quand le maître rentre qu'il cherche à identifier parmi tous les esclaves, celui qui a nourrit les autres. Ça c'est la version WT qui ne colle absolument pas avec la parabole.
Mais les TJ étant des maîtres dans l'art de détourner la Bible font croire que c'est la même parabole. Toujours mensonges et manipulations.
Ajouté 3 heures 32 minutes 20 secondes après :
Agecanonix a écrit :Allez demander à un bédouin sur son chameau comment régler une voiture électrique ?
La dimension spirituelle vous échappe car vous niez le spirituel. C'est comme demander à un aveugle de décrire les couleurs.
Je dirais que c'est un peu comme demander à un TJ le sens de "génération". En fonction de l'année, le terme change de sens.
J'imagine que c'est grâce à cette dimension spirituelle que le CC ne s'est jamais trompé. Rappelons que c'est grâce à cette fameuse dimension spirituelle que les TJ ont compris que les patriarches sont revenus sur terre en 1925, que les oints ont tous été rassemblées en 1935, que les greffes d'organes sont du cannibalisme et que la personnalité du donneur passe au receveur, que les vaccins sont inutiles et dangereux, que la fin est pour 1975, et qu'une génération peut s'étendre, encore et encore, jusqu'à dépasser les limites de l'élasticité.
Qui ? Mais qui ne serait pas totalement ébahi par la dimension spirituelle des TJ. Qui peut rivaliser avec ça ? Ni les autres religions, ni les autres chrétiens, et encore moins les athées.
Reprenons l'exemple de la parabole de Jésus. Le maître choisit l'esclave à qui il confie ses autres esclaves AVANT son départ. Grace à leur extraordinaire et fulgurante dimension spirituelle, les TJ comprennent qu'en fait, le maître n'a choisi personne avant son départ, mais qu'il cherchera qui s'est porté volontaire tout seul pour donner la nourriture aux autres esclaves, au moment de son retour, et que c'est à ce moment là qu'il désignera l'esclave fidèle et avisé.
Pauvres mortels que nous sommes, sans aucune dimension spirituelle, comment pourrions nous comprendre cela. Non, moi je vous le dis tout net : seuls les TJ, avec leur dimension spirituelle, peuvent arriver à faire cette parabole dire l'exact contraire de ce qu'il dit !
Maintenant, vous constaterez que les autres religions ont aussi hérité d'une dimension spirituelle, qui leur permet de voir la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme, et j'en passe. Comme quoi, la dimension spirituelle permet en réalité, de voir exactement ce qu'on veut voir.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 18:03 Message : Bonjour,
A mourir de rire, quelqu'un qui prend au pied de la lettre une parabole et qui reproche aux autres de ne pas avoir une vision spirituelle
Mais avoir une vision spirituelle c'est comprendre justement qu'il ne s'agit pas de prophéties mais de paraboles, que donc Jésus décrit ici l'attitude d'esprit que doit avoir tout chrétien quel qu'il soit comme dans la parabole du bon samaritain.
Mais c'est la marotte d'Agécanonix : chercher à se débarrasser de ses interlocuteurs pour rester seul et pouvoir parler sans contradicteur mais simplement avec des gens qui l'approuvent.
Mais c'est très bien, cela montre à tous ce que serait une société jéhoviste, une société où on n'admettrait aucune controverse et où on se débarrasserait de toute personne ayant un discours différent.
La pire des dictatures !
agecanonix a écrit : 07 juil.21, 10:26
Vous êtes tous athées. Ce sujet vous dépasse donc.
Allez demander à un bédouin sur son chameau comment régler une voiture électrique ?
La dimension spirituelle vous échappe car vous niez le spirituel. C'est comme demander à un aveugle de décrire les couleurs.
Une vraie discussion vraiment intéressante devrait concerner ceux qui considèrent que Jésus est aussi un prophète. Mais comme vous avez détruit ce forum destiné aux croyants, tous vos commentaires n'ont aucun sens pour nos lecteurs.
Sauf que pour le coup tu t'illusionnes ou alors tu ment car il est parfaitement possible d'avoir une spiritualité sans que cela n'ai rien n'a avoir avec la foi religieuse
Je te renvoie sur le papier d'André Comte-Sponville ... https://www.cairn.info/revue-commentair ... e-725.htm
Le problème chez toi est que tu es persuadé que tu es le seul à avoir la seul vérité valable ...
alors qu'en fait, tu n'as que les manipulations du CC comme seuls arguments ..
autant dire que cela ne va pas très loin ...
Ainsi tu estimes avoir toi seul le droit d'intervenir d'une façon religieuse dans un discours Scientifique et par définition en dehors de toute considération religieuse , mais cependant en y imposant ta seule conception religieuse ( tu n'es pas le seul puisque mormon pratique de même ) voir pour cela tes sujet sur "l'intelligence humain une épine pour l'évolution" ou les sujet sur l'évolution où tu intervients ....
Par contre tu nies aux Athées et Agnostique le droit d'intervenir dans un discours religieux
Par ailleurs plus fort , tu vas jusqu'à inventer qu'un Athée n'aurait pas de spiritualité !
De plus en plus fort .... il n'y a pas à dire !!!
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.21, 01:16 Message :
Estrabolio a écrit : 07 juil.21, 18:03
Bonjour,
A mourir de rire, quelqu'un qui prend au pied de la lettre une parabole et qui reproche aux autres de ne pas avoir une vision spirituelle
Mais avoir une vision spirituelle c'est comprendre justement qu'il ne s'agit pas de prophéties mais de paraboles, que donc Jésus décrit ici l'attitude d'esprit que doit avoir tout chrétien quel qu'il soit comme dans la parabole du bon samaritain.
Mais c'est la marotte d'Agécanonix : chercher à se débarrasser de ses interlocuteurs pour rester seul et pouvoir parler sans contradicteur mais simplement avec des gens qui l'approuvent.
Mais c'est très bien, cela montre à tous ce que serait une société jéhoviste, une société où on n'admettrait aucune controverse et où on se débarrasserait de toute personne ayant un discours différent.
La pire des dictatures !
Bonne journée
tu es athée. Tu ne peux pas comprendre un croyant...
J'invite donc le lecteur à lire ce texte.
Alors qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples vinrent lui demander en privé : « Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? »
L'objet de la discussion est donc posé. Jésus va donner un signe qui permettra à ses disciples vivants à ce moment là de comprendre que le monde arrive à sa fin..
Jésus va ainsi donner cet élément capital :
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.
Aucun doute possible. La fin ne viendrait pas du vivant des apôtres, il faudrait d'abord que la nouvelle du royaume soit connue sur toute la terre. Non seulement connue, mais aussi prêchée.
Notez la fin de ce verset : et alors viendra la fin ! La fin ne viendra donc qu'après ce témoignage..
Jésus a également indiqué :
« Alors on vous persécutera et on vous tuera, et toutes les nations vous haïront à cause de mon nom
Jésus ne peut pas parler ici des persécutions du premier siècle car il implique toutes les nations, les mêmes nations qui doivent, sur toute la terre habitée, recevoir le témoignage.
Nous avons donc bien une véritable prophétie sur un futur bien plus éloigné que la simple destruction de Jérusalem.
Jésus a également prévenu :
Alors aussi beaucoup trébucheront, se trahiront les uns les autres et se haïront les uns les autres.
Certains se reconnaîtront..
Si vous lisez Mat 24 des versets 36 à 44, vous remarquerez que jésus reste strictement dans le thème de la fin du monde.
Il écrit : Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît, Soyez donc vigilants, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient., « Comprenez-le bien : si le maître de maison avait su à quel moment de la nuit le voleur allait venir, il serait resté éveillé , soyez prêts, car le Fils de l’homme viendra à un moment auquel vous ne pensez pas.
Nous sommes à la fin du verset 44.. Comme vous le comprenez facilement, le sujet est toujours " le jour où Jésus va venir et où le monde va changer.. "
Que lit-on au verset 45 ?
« Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
48 « Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents.
Remarquez le verset 50: le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas
Il n'y a donc aucun doute, Jésus est toujours dans l'explication du signe des derniers jours , il parle ici de sa venue ou parousie et n'a pas changé de sujet ni introduit une parabole indépendante du contexte.
L'idée est et reste : je vais venir, vous ne saurez pas quand, ce sera à la fin de ce monde, et il existera à cette époque là un EFA à qui j'aurais confié une mission et que je jugerais sur son travail..
L'EFA est donc bien un des éléments qui devait exister à la fin de ce système de chose avec une mission, la nourriture du peuple de Dieu. Et quand on y relie le verset 14, on comprend que la mission allait consister à nourrir tout le monde pour que la bonne nouvelle du royaume soit péchée sur toute la terre, totalement.
voilo voili
Auteur : PenséeZ Date : 08 juil.21, 01:22 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 01:16
tu es athée. Tu ne peux pas comprendre un croyant...
C'est hallucinant à quel point tu es hermétique...comme si un croyant était une race à part impossible à cerner pour les non-initiés...vous êtes tous comme ça chez les TJs?
Les anciens croyants comprennent parfaitement les croyants, c'est juste que nous avons arrêté de croire à certaines absurdités. Inutile d'essayer de nous faire passer pour des imbéciles, ça ne convainc que toi...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.21, 01:50 Message :
Agecanonix a écrit :L'EFA est donc bien un des éléments qui devait exister à la fin de ce système de chose avec une mission, la nourriture du peuple de Dieu. Et quand on y relie le verset 14, on comprend que la mission allait consister à nourrir tout le monde pour que la bonne nouvelle du royaume soit péchée sur toute la terre, totalement.
Et une fois de plus, Agecanonix fait mine de ne pas comprendre que l'EFA est désigné AVANT LE DÉPART du maître, pour veiller sur ses esclaves PENDANT SON ABSENCE.
(Matthieu 24:45) Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ? 46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
Lisez vous la même chose que moi ? A ÉTABLI ! Il s'agit d'un passé. La maître donc a établi cet EFA avant son départ. Et heureux ce serviteur, si le maître le retrouve faisant ainsi à son retour.
Jésus présente donc 2 cas de figure à son retour.
1) L'esclave a bien traité ses co-esclaves et leur a donné la nourriture tout le temps de son absence.
2) L'esclave s'est impatienté et est devenu méchant avec ses co-esclaves pendant son absence.
Or, qui a donné de la nourriture aux esclaves du maître tout le temps de son absence ? Entre 33 et 1914 (date prétendue du retour du Christ) ? Pas la WT en tout cas ! La parabole ne parle pas d'un esclave qui s'autodésignerait tout seul peu avant l'arrivée du maître pour nourrir ses co-esclaves. Non, ce n'est pas du tout ce dont parle la parabole.
Donc, une fois de plus, la WT détourne cette parabole, mais la détourne tellement mal qu'ils ne voient pas eux mêmes qu'ils se tirent un balle dans le pied. Évidemment, un TJ n'a pas le choix de croire tout ce que dit l'EFA autoproclamé, donc il croit bêtement sans analyser la parabole.
Ce qu'Agecanonix est en train de démontrer, c'est qu'un athée est capable de comprendre une parabole que lui, en tant que croyant à la dimension spirituelle extraordinaire, est incapable de comprendre. Un comble !!!!
En effet, entre la version donnée par Agecanonix et la mienne, il n'y a pas photo. Tout le monde aura remarqué qu'Agecanonix ne parle pas des 10 vierges, ni des 3 esclaves qui reçoivent des talents. Eux en revanche, ne devaient pas exister à la fin de ce système de chose avec une mission.
Nous voyons une fois de plus, la malhonnêteté intellectuelle légendaire des TJ, dès qu'il s'agit de comprendre la Bible. Même une simple parabole est détournée à leur profit dans le but de manipuler les fidèles et les tenir dans la soumission absolue d'un groupe d'hommes avides de pouvoir.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juil.21, 02:14 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 01:16
tu es athée. Tu ne peux pas comprendre un croyant...
Je ne suis pas athée mais incroyant.
L'athée considère la non existence d'une entité supérieure comme acquise et se définit par rapport à cette affirmation
L'incroyant rejette la croyance c'est à dire le fait d'accepter comme certitude quelque chose qui est du domaine du subjectif. Il n'affirme ni l'existence, ni la non existence d'une entité supérieure.
La différence est énorme !
N'en déplaise à Agécanonix, n'importe qui peut lire la Bible et comprendre sa dimension spirituelle tout comme un chrétien peut lire des écrits de Confucius et comprendre leur dimension spirituelle.
Nous pourrions d'ailleurs rétorquer à Agécanonix que pour vraiment comprendre les paroles de Jésus, selon Jésus lui même, il faut l'assistance de l'Esprit Saint, Esprit Saint qu'il a envoyé à la pentecôte 33, Esprit Saint qu'Agécanonix reconnait ne pas avoir reçu.
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.21, 08:45 Message :
estra a écrit :N'en déplaise à Agécanonix, n'importe qui peut lire la Bible et comprendre sa dimension spirituelle tout comme un chrétien peut lire des écrits de Confucius et comprendre leur dimension spirituelle.
C'est absolument faux. Et tu en es la démonstration tellement ton niveau spirituel a baissé... tu t'es coupé de la source et tu ne captes plus rien.
Un athée pourra comprendre des mots, des arguments, des détails particuliers, mais il ne comprendra le plan de Dieu que si Dieu le lui permet. Rassures toi, ça arrive souvent, c'est une question de cœur et un athée peut évidemment en avoir.
Comprendre la bible est bien une question de volonté, mais pas celle de l'homme, celle de Dieu.
Combien lisent, et tu le sais, que Jésus n'est pas Dieu, et combien le comprennent. Tout est là, seuls ceux qui ont la disposition voulue (par Dieu) pour la vie éternelle peuvent accéder au niveau de connaissance supérieur..
Un athée ne peut pas comprendre un croyant car le croyant a quelque chose de plus.. Dieu...
Auteur : papy Date : 08 juil.21, 19:24 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 08:45
C'est absolument faux. Et tu en es la démonstration tellement ton niveau spirituel a baissé... tu t'es coupé de la source et tu ne captes plus rien.
Un athée pourra comprendre des mots, des arguments, des détails particuliers, mais il ne comprendra le plan de Dieu que si Dieu le lui permet. Rassures toi, ça arrive souvent, c'est une question de cœur et un athée peut évidemment en avoir.
Comprendre la bible est bien une question de volonté, mais pas celle de l'homme, celle de Dieu.
Combien lisent, et tu le sais, que Jésus n'est pas Dieu, et combien le comprennent. Tout est là, seuls ceux qui ont la disposition voulue (par Dieu) pour la vie éternelle peuvent accéder au niveau de connaissance supérieur..
Un athée ne peut pas comprendre un croyant car le croyant a quelque chose de plus.. Dieu...
Estabolio ,tu t'es coupé de la source ................(le CC)
La grenouille Agécanonix va bientôt exploser !
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 08:45
C'est absolument faux. Et tu en es la démonstration tellement ton niveau spirituel a baissé... tu t'es coupé de la source et tu ne captes plus rien.
Comme c'est étonnant alors que la WT / CC affirment que l'on peut comprendre intellectuellement la Bible ... et que c'est par le moyen de l'étude que l'on peut faire grandir sa foi.
Or pratiquer une étude à la sauce TJ c'est s'enfiler des km de texte avec des explications alambiqué sur lesquelles ils faut faire un effort non spirituel mais intellectuel ...
Comme les calculs de 1914, avec les 2520 ans , ou encore comprendre la génération elastique
sans oubliés les fractions sanguine ... les vérités qui sont bibliquement démontrées un jour puis subitement disparaissent ...
Ainsi donc notre ami Agecanonix bien que supérieur au CC qui le dirige n'est pas lui même choisi par Dieu pour être au CC et nous donner sa nourriture spirituelle qui bien souvent n'a rien à avoir avec celle de la WT / CC ... tant il la réinterprète à sa sauve pour sauver les meuble et ce qui peut être sauver selon lui
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 08:45
Un athée pourra comprendre des mots, des arguments, des détails particuliers, mais il ne comprendra le plan de Dieu que si Dieu le lui permet. Rassures toi, ça arrive souvent, c'est une question de cœur et un athée peut évidemment en avoir.
Alors on commence par un Athée ne peut pas comprendre ... et maintenant un Athée peut comprendre
Forcément à logique Agecanonicienne ... discours Agecanonicien
Mais rassure toi , il n'y a pas que les Athée qui ne comprennent pas le discours de la WT/CC
Des croyants aussi ne comprennent rien aux délires jéhovistes
Comme par exemple les Adventistes qui pour avoir été à l'origine de la date de 1914 ont fini par comprendre que c'était un cul de sac ... chose que le CC inspiré par Dieu mais pas inspiré et commettant des erreurs doctrinales n'a toujours pas compris
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 08:45
Comprendre la bible est bien une question de volonté, mais pas celle de l'homme, celle de Dieu.
Ce qui explique donc que le CC lui même en sache bien moins qu'un juge de la CRA sur son contenu lorsqu'il demande à Geoffrey Jackson pourquoi il n'y a pas de femme dans les comité
Judiciaire. Et ce dernier de bafouiller lorsque bible en main est démontré le contraire des invention du CC !!
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 08:45
Combien lisent, et tu le sais, que Jésus n'est pas Dieu, et combien le comprennent. Tout est là, seuls ceux qui ont la disposition voulue (par Dieu) pour la vie éternelle peuvent accéder au niveau de connaissance supérieur..
Sauf que cela tu n'en sais rien ... parce que tu ne possèdes aucun original de la Bible
d'une part et que d'autre part la Bible est elle même sujette à interprétation ...
Plutot que de se concentrer sur le message même de la Bible comme beaucoup d'autre
les TJ ne se concentrent que sur des détails pour se démarquer des autres
poteau, -607, sang , pinata , fêtes, anniversaires , prédication , trinité ....
Mais quand à Christ et à son message nous voyons clairement qu'il passe souvent au second plan ... autrement dit d'abord le matériel ... ensuite le Spirituel .. et comme les autres mouvement du même type la WT ne déroge pas
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 08:45
Un athée ne peut pas comprendre un croyant car le croyant a quelque chose de plus.. Dieu...
Parce qu'un croyant alors selon ta définition peut comprendre un Athée ???
Selon ta même logique cela est parfaitement impossible.
Puisque justement un croyant croit et donc ne peut pas savoir ce que c'est de ne pas croire !!!
En fait et comme toujours Agecanonix emet des paroles absolue sans avoir même le moindre début de preuve de quoi que ce soit ... mais comme c'est du réchauffé Jéhoviste alors il le tient pour acquis et véridique jusqu'a la prochaine mouture de "nouvelles compréhension" et de "nouvelles lumières" ....
Cordialement
Auteur : PenséeZ Date : 08 juil.21, 20:51 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 08:45
Un athée ne peut pas comprendre un croyant car le croyant a quelque chose de plus.. Dieu...
Cette humilité sera une raison de plus pour ne jamais ouvrir aux TJs qui sonnent à ma porte!
Pauvre croyant, tu es plus à plaindre qu'autre chose.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juil.21, 23:10 Message :
papy a écrit : 08 juil.21, 19:24
Estabolio ,tu t'es coupé de la source ................(le CC)
La grenouille Agécanonix va bientôt exploser !
Bonjour Papy,
Oui, tu as bien traduit la pensée d'Agécanonix sauf que dans la Bible, la source c'est l'Esprit Saint qui enseigne CHAQUE chrétien dans la vérité.
Jean 14
15Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 15:
26Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi
Marc 13:
11Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint
Luc 12:
12car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Jean confirme d'ailleurs dans ses lettres
1 Jean 2:
27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
2 Jean 1:
2cause de la vérité qui demeure en nous, et qui sera avec nous pour l'éternité
Alors étant donné qu'Agécanonix reconnait qu'il n'a pas reçu le baptême de l'Esprit Saint et suivre des humains qui eux mêmes reconnaissent se tromper dans leur interprétation des écritures, cela veut dire qu'Agécanonix n'est pas guidé par l'Esprit Saint et donc que sa vision de la Bible n'est pas meilleure que celle d'un athée ou d'un musulman puisqu'elle ne s'appuie pas sur l'Esprit Saint mais sur des raisonnements humains.
Mais je dois quand même donner raison à Agécanonix car l'incroyant ne comprend pas la même chose qu'un TJ parce qu'il n'a pas les mêmes lumières !
Par exemple, un incroyant, un athée, un croyant non TJ, bref un imbécile lambda comme moi, lorsqu'il lit
Matthieu 6: 31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine." eh bien il comprend que ce sont les païens qui se soucient du lendemain, des contingences matérielles et que le chrétien,lui, s'en remet à Dieu et pense avant tout à sa foi.
Mais évidemment, nous avons tout faux puisque nous n'avons pas la lumière divine du collège central des Témoins de Jéhovah !
Les Témoins de Jéhovah comprennent eux que Jésus dit de faire des réserves de nourriture, d'eau, placer de l'épargne dans des fonds garantis par l'Etat etc.
Exemple "Sur le plan pratique : En plus de sacs de survie, chaque foyer devrait disposer d’une réserve raisonnable de nourriture, d’eau, de médicaments et d’autres produits semblables, au cas où il serait nécessaire de se confiner pendant une longue période"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.21, 00:51 Message :
Agecanonix a écrit :Un athée pourra comprendre des mots, des arguments, des détails particuliers, mais il ne comprendra le plan de Dieu que si Dieu le lui permet.
Donc, Dieu veut que tous soient sauvés, mais empêche volontairement la quasi-totalité de l'humanité de comprendre son plan.
Seuls Agecanonix et l'EFA aka CC de la WT comprennent le plan de Dieu. C'est ainsi qu'ils ont pu comprendre le plan de Dieu de mettre un terme aux gouvernements humains en 1914, puis le plan de Dieu de faire revenir les patriarches en 1925, puis le plan de Dieu de faire venir la grande tribulation en 1975, puis le plan de Dieu de faire venir la grande tribulation avant que la génération de 1914 ne passe, puis le plan de Dieu de rendre cette génération élastique.
Je crois que c'est le niveau des TJ qui a gravement baissé. Avant, ils ne disaient pas autant de sottises. On dirait que leur cerveau a été repassé à la machine ces dernières années. Ils sont devenus fanatiques et tiennent des propos incohérents.
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Pour en revenir à l'EFA, tout le monde pourra constater en lisant le verset que le maître établit l'esclave AVANT son départ. Ensuite, Jésus fait la différence entre l'esclave fidèle et avisé qui aura pris soin de ses co-esclaves, et l'esclave qui se sera impatienté, et qui au final aura battu ses co-esclaves. Il y a donc bien 2 possibilités.
Les 2 autres paraboles décrivent le même schéma entre les vierges sottes et les vierges avisés :
(Matthieu 25:2-4) Cinq d’entre elles étaient sottes et cinq étaient avisées. 3 Les sottes, en effet, avaient pris leurs lampes, mais sans prendre d’huile avec elles, 4 tandis que les avisées, en même temps que leurs lampes, avaient pris de l’huile dans leurs récipients.
Pour ce qui est de la dernière parabole, celle des talents, il s'agit là encore de faire la différence entre les 2 attitudes. 2 de ces esclaves sont qualifiés de "bon et fidèle", et le dernier de "méchant et paresseux" car il n'a pas fait fructifier les avoirs du maître.
(Matthieu 25:21) Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses. Entre dans la joie de ton maître. ’
(Matthieu 25:26, 27) En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt.
A aucun moment Jésus ne fait une prophétie, mais indique aux disciples la bonne attitude à tenir pendant son absence, pour être récompensé à son retour.
Il n'y a pas besoin d'être croyant, ni inspiré, ni avoir de dimension spirituelle pour comprendre cette parabole. Elle n'est pas plus compliquée à comprendre qu'une fable de LaFontaine. Mais un TJ n'a pas le droit de réfléchir par lui même. Il a donc obligation de croire exactement ce que le CC lui dit de croire. Mais aucune personne intellectuellement honnête ne pourrait adhérer à l'explication alambiquée du CC selon laquelle Jésus prophétise l'apparition d'un esclave fidèle et avisé qui sera reconnu parce qu'il fournit la nourriture en temps voulu. C'est tellement absurde que c'en est risible. Sans cesse, la WT insulte l'intelligence des adeptes, mais comme ce sont des adeptes, ils ne font plus appel à leur intelligence. Il n'y a que l'obéissance qui compte.
Auteur : agecanonix Date : 10 juil.21, 06:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 juil.21, 00:51
Donc, Dieu veut que tous soient sauvés, mais empêche volontairement la quasi-totalité de l'humanité de comprendre son plan.
Dieu veut que tous ceux qu'il choisit soit sauvés.. Nuance..
Au déluge, tous voulaient être sauvés, mais la porte a été fermée. Il ne suffit pas de vouloir sauver sa peau, il faut aimer Dieu et ça, il le sait. Nous allons donc vers ceux vers qui Dieu nous envoie ..et de ceux là, il n'en manquera pas un seul.
C'est une œuvre extraordinaire, dans son ampleur, dans sa forme, dans ses moyens, dans ses résultats, dans le temps qu'elle aura pris.
Auteur : Estrabolio Date : 10 juil.21, 08:42 Message :
agecanonix a écrit : 10 juil.21, 06:56
Dieu veut que tous ceux qu'il choisit soit sauvés.. Nuance..
Au déluge, tous voulaient être sauvés, mais la porte a été fermée. Il ne suffit pas de vouloir sauver sa peau, il faut aimer Dieu et ça, il le sait. Nous allons donc vers ceux vers qui Dieu nous envoie ..et de ceux là, il n'en manquera pas un seul.
C'est une œuvre extraordinaire, dans son ampleur, dans sa forme, dans ses moyens, dans ses résultats, dans le temps qu'elle aura pris.
Chacun pourra constater que dans ce commentaire, Jésus n'apparait pas une seule fois !
Pourtant c'est sa venue que sont censés attendre les chrétiens, c'est lui qui doit séparer les brebis et les boucs (ou chèvres) c'est lui qui est le Roi, c'est lui la porte, c'est lui le Berger.....
Depuis 2017, le gouvernement français débat à propos de l'article 226-13 afin que cette fameuse astreinte au secret ne concerne plus les cas d'abus sexuel sur mineur. En attendant qu'une modification de cette loi arrive, un professionnel de santé, par exemple, n'est pas obligé d'en signaler un, il est simplement " autorisé " à le faire. C'est donc laissé à son appréciation personnelle. Ce n'est pas normal, nous sommes d'accord. Dans 10 ans, l'article 226-13 est réécrit, vous trouvez alors normal que des professionnels de santé soient poursuivi en 2031 pour ne pas avoir, en 1991, signalé aux autorités un cas d'abus sexuel sur mineur ? Vous allez peut-être nous dire que oui (ou bien oui s'il s'agit des TJ, et non pour le reste du monde) et moi je vous dirais que non. Lorsqu'une nouvelle loi sort, il n'y a pas rétroactivité sinon je vous laisse imaginer le nombre de tribunaux qu'il faudrait construire, de juges, de greffiers et autres qu'il faudrait embaucher. Un tribunal est là pour traiter des infractions à la loi commises entre le jour du décret de la loi et de l'infraction. Dans l'affaire Conti, les anciens n'ont pas été jugé sur cette base. L'obligation de signaler un abus sexuel aux autorité n'a été étendu à tout le monde que dans les années 2000. Or, ce qui a été reproché à ces anciens, c'est d'avoir enfreint cette loi... dans les années 1990. Ce qui est totalement injuste. Alors si pour vous, dénoncer cette injustice c'est s'opposer aux autorités supérieures et à Dieu (quel rigolo vous êtes quand même soit dit en passant) alors j'assume clairement cette prétendue " opposition " que vous attribuez à tous les TJ à partir de ma seule opinion personnelle.
combien je vous doit ? 
