Auteur : papy Date : 11 juin21, 02:15 Message : Pas de costume , pas de cravate , une barbe , une casquette .Ce genre d'orateur n'existe pas dans ma secte.
Je dis ma secte mais je devrais dire mon "ex secte" parce que les 11 critères sont présent dans l'organisation des TdJ .
Auteur : Estrabolio Date : 11 juin21, 09:01 Message : Merci Keinelezard,
Pour ma part, le critère numéro 1 c'est de considérer que seule sa foi est gage de salut et que toutes les autres mènent à la destruction.
On retrouve cette vision des choses dans tous les groupes à dérives sectaires y compris dans les grandes religions.
Par exemple, si on va discuter avec des catholiques traditionnalistes, certains mouvements évangéliques, musulmans etc. on va retrouver cette vision binaire du monde et, AMHA, c'est le fondement incontournable de toute secte et le ciment du groupe : avec nous tu es sauvé, en dehors de nous tu es perdu.
Une fois cette base posée, on peut partir dans tous les délires, imposer tout ce qu'on veut aux fidèles.
Auteur : Pollux Date : 11 juin21, 10:36 Message : Les techniques employées pour endoctriner les gens sont universelles. On peut le voir ici dans cette vidéo qui traite de radicalisation. L'essentiel est résumé entre 16H20 et 17:36 et c'est extrêmement éloquent :
Auteur : Estrabolio Date : 11 juin21, 23:24 Message : Merci Pollux, très intéressant ce commentaire de Serge Hefez, il résume en quelques mots tout le processus
Auteur : BenFis Date : 12 juin21, 01:40 Message : Voici les 11 critères en question:
- adoption d’un langage propre au groupe
- modification des habitudes alimentaires ou vestimentaires
- refus de soins ou arrêt des traitements médicaux régulièrement prescrits
- situation de rupture avec la famille ou le milieu social et professionnel
- engagement exclusif pour le groupe
- soumission absolue, dévouement total aux dirigeants
- perte d’esprit critique
- réponse stéréotypée à toutes les interrogations existentielles.
- embrigadement des enfants
- existence d’atteintes à l’intégrité physique ou psychique
- manque de sommeil
et les risques de dérive sectaire :
- la déstabilisation mentale
- le caractère exorbitant des exigences financières
- la rupture avec l’environnement d’origine
- l’existence d’atteintes à l’intégrité physique
- l’embrigadement des enfants
- le discours antisocial
- les troubles à l’ordre public
- l’importance des démêlés judiciaires
- l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
- les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juin21, 02:04 Message : Petit rappel de ce que la WT disait sur les sectes :
a écrit :*** g84 22/2 p. 11-12 La religion, est-ce pour moi? ***
Qu’est-ce qui les attire dans les sectes?
Le livre Ces nouvelles sectes étranges (angl.) donne les explications suivantes: “Les jeunes commencèrent à voir l’hypocrisie de leurs aînés avec beaucoup plus de clarté que jamais auparavant. Ils s’aperçurent de l’hypocrisie (...) des rapports de leurs parents avec la religion. (...) Où qu’ils portaient leur attention, ils avaient l’impression d’entendre les gens dire une chose et de les voir en faire une autre.” Les sectes paraissent différentes. Elles semblent demander une participation significative, un respect sincère des préceptes de la religion.
Des jeunes ont déclaré à propos des sectes: “On y manifeste une cordialité et une camaraderie rares dans les grandes Églises.” Un psychiatre a déclaré à propos de l’expérience qu’il a vécue à l’intérieur de l’organisation de Sun Myung Moon: “Pendant une année j’ai été (...) bombardé d’amour. (...) On offre à l’individu toute l’attention, l’affection et l’approbation dont il a toujours rêvé.”
Quand ils voient le monde ancré comme il l’est dans la cupidité et le matérialisme, le mode de vie simple préconisé par les sectes leur paraît attrayant. Dans le livre sur les sectes déjà cité, on peut lire: “En réaction contre la culture d’aujourd’hui qui est impitoyable et axée sur le succès, la jeunesse se rend compte que l’argent et les biens matériels n’ont pas apporté le contentement à leurs parents.” Néanmoins, si les sectes ont apparemment résolu certaines difficultés, elles en ont créé d’autres aussi graves. Tout d’abord, elles remplacent l’individualité par l’identité de groupe. La tragédie de Jonestown en souligne les dangers. Cependant, cet intérêt et cette fascination pour les sectes démontrent clairement que les jeunes se soucient véritablement de la religion et cherchent à combler...
Voyez par vous même, que la WT se décrit elle même.
Auteur : Estrabolio Date : 12 juin21, 22:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 juin21, 02:04Voyez par vous même, que la WT se décrit elle même.
Bonjour MLP,
Oui, c'est impressionnant ! Mais c'est classique, on se voit rarement comme on est et on voit plus les défauts des autres que les siens
Petite anecdote, hier soir j'enregistrais la réunion pour ma mère. Quand je suis allé arrêter l'enregistrement, la réunion n'était pas finie et là j'entends que c'était une communication où le CC expliquait aux TJ que le vaccin était efficace et que les gens non vaccinés avaient plus de chances d'être malades que les gens vaccinés ! (sans blague, on aurait pas deviné )
On voit là l'infantilisation totale des TJ par le CC ! Il faut qu'il leur explique, qu'il se mêle de tout.
En plus, le CC se sert de ce déconfinement pour renforcer son approche paternaliste et le sentiment paranoïaque des fidèles en tenant le discours "les gouvernements déconfinent mais nous, on vous aime alors on va attendre encore avant de rouvrir les salles.
Bref.... bonne journée
Auteur : papy Date : 12 juin21, 22:59 Message :
Estrabolio a écrit : 12 juin21, 22:41
Bonjour MLP,
En plus, le CC se sert de ce déconfinement pour renforcer son approche paternaliste
As-tu préparé ton sac de survie comme le suggére "l'organisation maman WT " ?
Auteur : Estrabolio Date : 12 juin21, 23:54 Message :
papy a écrit : 12 juin21, 22:59
As-tu préparé ton sac de survie comme le suggéré "l'organisation maman WT " ?
Ah oui Papy, c'est vrai que j'ai vu ça l'autre jour avec la belle image de la famille modèle qui compte ses réserves de nourriture (sans compter les réserves en gras qu'ils ont déjà faites, oui, je suis méchant) !
Jésus dit "ne vous souciez pas du lendemain" le CC dit "souciez vous du lendemain".....
Auteur : papy Date : 13 juin21, 00:26 Message :
Estrabolio a écrit : 12 juin21, 23:54
Le CC dit "souciez vous du lendemain".....
C'est surtout :"vous voyez comment la WT prend soin de vous ! ".
Sans elle vous seriez perdus dans ce monde méchant.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 03:20 Message : Hello,
Je remonte ce sujet car je suis tombé sur cette liste de critères produite par l'Eglise Catholique mais qui peut en réalité s'appliquer à toute communauté. Je trouve ce document vraiment pertinent, et on se rend compte aussi que les Témoins de Jéhovah remplissent pas mal de critères !
Il arrive dans certains groupes que le fondateur ou le supérieur [ou l'organisation] prenne en quelque sorte la place du Christ : les membres du groupe le vénèrent, le mettent sur un piédestal, lui vouent une obéissance absolue. Dieu passe directement et ne passe que par lui. Sa parole est… parole d’Évangile. Et ses écrits en arrivent à supplanter les Écritures, lesquelles ne peuvent se comprendre bien entendu que par les explications du « maître ».
Le groupe ne se présente pas comme étant complémentaire de ce qui existe déjà mais il se pense exclusivement alternatif. C’est par lui et par lui seul que passe aujourd’hui le salut de l’Église. Tout le reste est taxé de tiédeur, d’infidélité, de modernisme.
ruptures familiales à partir du moment où la famille émet quelque interrogation ;
Un vocabulaire propre au groupe soit par la création de mots nouveaux, soit par le changement de signification des mots usuels.
surenchère des règles, signes et ascèses en tout genre au gré des inspirations, lubies et trouvailles du responsable.
L’accent est mis sur le diable,(...) ; la vision dualiste fait considérer le monde comme mauvais et toute critique comme une persécution des « saints ».
Les membres du groupe font des sorties de leur citadelle pour aller convertir les autres censés être dans l’ignorance et l’erreur. À l’extérieur, l’altérité n’est pas l’objet d’un intérêt ou d’une curiosité, ou promesse d’enrichissement. L’autre n’est véritablement accepté que nié dans sa différence et son apport. Il est intéressant uniquement comme converti potentiel.
ll faut séduire et ramener à la communauté. Le recrutement est rapide, les captures sont souvent jeunes et sans expérience véritable. Si la cible se pose malgré tout certaines questions, on lui met la pression comme quoi le doute, c’est le diable.
Ne jamais dire du mal du fondateur ou de n’importe quel supérieur – et dénoncer immédiatement quiconque aurait enfreint ce vœu. On entend parler aussi d’un vœu d’unité :toute critique (c’est-à-dire le moindre questionnement légitime ou la moindre pensée personnelle),toute désobéissance, mettent en péril la fraternité.
La dissimulation peut se faire dès le commencement, à savoir en vue d’obtenir l’approbation (documentation présentée aux autorités et documentation « interne » à laquelle les membres eux-mêmes n’ont pas accès). Ensuite, même lorsque l’autorité parvient à pénétrer dans le fonctionnement du groupe, ce dernier s’évertue à déjouer la vigilance et l’action entreprise pour assainir la situation.
L’obéissance – il est même question de soumission – est élevée à la dignité de vertu majeure, et ce, de manière inconditionnelle et infiniment plus forte que dans une communauté religieuse classique.
Le rebelle, le questionneur n’a jamais bonne presse dans une communauté déviante.(...) Quant à ceux qui ne s’écrasent pas dans la soumission silencieuse, et qui donc risquent de contaminer leur entourage, ils sont purement et simplement virés.
Tout départ est déjà occulté vis-à-vis des autres membres. Ensuite, plus personne n’adressera la parole au traître. Et comme l’adepte avait rompu avec toutes ses connaissances anciennes, il se retrouve seul.
Affolant !
Auteur : agecanonix Date : 19 janv.23, 06:39 Message : Réponse du berger à la bergère.
Chaque semaine, “Courrier international” explique ses choix éditoriaux et les débats qu’ils suscitent parfois au sein de la rédaction. Dans ce numéro, nous nous concentrons sur la montée en puissance des évangéliques partout dans le monde. Des Églises chrétiennes, conservatrices et très souvent nationalistes, de plus en plus impliquées dans la politique, qui mettent leur puissance financière et leur force de conviction au service de “leur” candidat : Donald Trump aux États-Unis, et Jair Bolsonaro au Brésil.
Une prière collective, un cierge qui passe de main en main, un chant pour louer Dieu et son œuvre… La stupéfiante description par laquelle s’ouvre l’article de The New York Times – et notre dossier de une – n’est pas celle d’une messe, mais celle d’un meeting politique conservateur à Phoenix, dans l’Arizona. Un meeting comme il y en a de plus en plus aux États-Unis, qui mêle allègrement religion et engagement politique. Ces rassemblements très inspirés sont menés par des Églises évangéliques. Des mouvements chrétiens qui comptent désormais de 600 à 665 millions de fidèles dans le monde. Majoritairement en Amérique du Nord, en Amérique du Sud et en Afrique subsaharienne. Mais c’est aux États-Unis et au Brésil qu’ils dominent de plus en plus la vie spirituelle et politique des citoyens, avec respectivement 92 millions et 51 millions de fidèles. Et c’est dans ces deux pays que se passent les deux reportages que nous avons choisi de mettre en avant dans notre dossier de la semaine.
Chacun se fera son avis... je ne vous donne pas le mien.
Auteur : Thomas Date : 19 janv.23, 20:48 Message :
agecanonix a écrit : 19 janv.23, 06:39
Réponse du berger à la bergère.
Chaque semaine, “Courrier international” explique ses choix éditoriaux et les débats qu’ils suscitent parfois au sein de la rédaction. Dans ce numéro, nous nous concentrons sur la montée en puissance des évangéliques partout dans le monde. Des Églises chrétiennes, conservatrices et très souvent nationalistes, de plus en plus impliquées dans la politique, qui mettent leur puissance financière et leur force de conviction au service de “leur” candidat : Donald Trump aux États-Unis, et Jair Bolsonaro au Brésil.
Une prière collective, un cierge qui passe de main en main, un chant pour louer Dieu et son œuvre… La stupéfiante description par laquelle s’ouvre l’article de The New York Times – et notre dossier de une – n’est pas celle d’une messe, mais celle d’un meeting politique conservateur à Phoenix, dans l’Arizona. Un meeting comme il y en a de plus en plus aux États-Unis, qui mêle allègrement religion et engagement politique. Ces rassemblements très inspirés sont menés par des Églises évangéliques. Des mouvements chrétiens qui comptent désormais de 600 à 665 millions de fidèles dans le monde. Majoritairement en Amérique du Nord, en Amérique du Sud et en Afrique subsaharienne. Mais c’est aux États-Unis et au Brésil qu’ils dominent de plus en plus la vie spirituelle et politique des citoyens, avec respectivement 92 millions et 51 millions de fidèles. Et c’est dans ces deux pays que se passent les deux reportages que nous avons choisi de mettre en avant dans notre dossier de la semaine.
Chacun se fera son avis... je ne vous donne pas le mien.
Eh oui "Evangélique" n'est pas une marque déposée. Il n'y a pas d'"organisation mondiale évangélique" (et heureusement). Chaque église fait ce qu'elle veut, et oui, il existe beaucoup d'églises évangéliques sectaires, d'où l'importance d'avoir quelques critères en tête pour éviter de tomber dans ce type de communauté.
Auteur : agecanonix Date : 19 janv.23, 21:30 Message :
Thomas a écrit : 19 janv.23, 20:48
Eh oui "Evangélique" n'est pas une marque déposée. Il n'y a pas d'"organisation mondiale évangélique" (et heureusement). Chaque église fait ce qu'elle veut, et oui, il existe beaucoup d'églises évangéliques sectaires, d'où l'importance d'avoir quelques critères en tête pour éviter de tomber dans ce type de communauté.
Effectivement, chacun fait ce qu'il veut, quand c'est bien on le revendique pour toutes les églises, quand c'est mal, on s'empresse de dire que chaque église fait ce qu'elle veut.
J'ai bien compris la ficelle.
Remarque, c'est intelligent . Et puis, Pasteur, c'est une profession.
Les pasteurs de l'Union des Églises protestantes d'Alsace et de Lorraine (UÉPAL) sont payés 1 345 euros nets (soit l'équivalent de 1 680 euros bruts) par mois en début de carrière, à quoi s'ajoute un logement de fonction.
vous aurez la liste des pasteurs protestants les plus riches du monde, le n°1 a cumulé 300 millions de dollars.
Et dire que sur ce forum, vous vous émouvez de voir une chevalière ou une montre !!
Je sais, chaque Eglise fait ce qu'elle veut, mais à ce que je sache, toutes les églises protestantes font partie d'une même fédération ce qui implique des liens, des objectifs communs et une éthique commune.
Les quotidiens Houston Chronicle et San Antonio Express-News ont révélé cette semaine une affaire impliquant près de 400 pasteurs, bénévoles et éducateurs de la Southern Baptist Convention sur deux décennies.
Après les catholiques, la principale église protestante américaine, la Southern Baptist Convention, est à son tour secouée par un scandale sexuel de grande ampleur révélé par des journalistes et impliquant près de 400 pasteurs, bénévoles et éducateurs sur deux décennies. Deux quotidiens texans, le Houston Chronicleet le San Antonio Express-News, ont enquêté pendant six mois sur ce réseau de 47.000 églises évangéliques qui compte plus de quinze millions de membres, surtout dans le sud des États-Unis mais pas uniquement. Leurs révélations dans une série d'articles publiés depuis dimanche sont accablantes.
Depuis 1998, 380 membres du clergé de la Southern Baptist Convention (SBC), qui ne font pas vœu de célibat, ont été accusés d'abus sexuel ayant fait plus de 700 victimes, la plupart mineures. Selon leur décompte réalisé en épluchant des milliers de documents judiciaires, 220 pasteurs ou bénévoles ont été reconnus coupables de faits allant de la possession d'images pédophiles au viol, et des dizaines d'affaires restent en cours devant les tribunaux. Il y a probablement d'autres cas, ont reconnu des responsables de la SBC en appelant les victimes à se manifester. «C'est l'heure du deuil et de la repentance, mais des changements arrivent», a tweeté le président de la convention, J.D. Greear. Le comité exécutif de la SBC profitera d'une réunion prévue la semaine prochaine pour «faire le point sur une étude commandée l'été dernier à ce sujet», a précisé mardi à l'AFP un de ses porte-parole, Roger Oldham.
À l'instar du Boston Globe qui avait mis au jour en 2002 un vaste scandale dans le clergé catholique, les deux quotidiens texans accusent les responsables de la SBC de ne pas avoir pris la mesure du problème. Selon eux, des victimes avaient proposé en 2007 une liste de dispositions destinées à empêcher de nouveaux abus, notamment la création d'un registre des pasteurs mis en cause. Elles s'étaient vues opposer une fin de non-recevoir. Les responsables de la Convention avaient mis en avant l'indépendance de leurs églises, seulement liées par un accord de «coopération» et très sourcilleuses sur leur autonomie. «Chaque congrégation gouverne ses propres affaires, il n'y a pas d'évêque, pas de supervision», a confirmé mardi à l'AFP Russell Moore, une des responsables de la SBC. «Mais personne ne peut utiliser l'autonomie des églises comme excuse», a-t-il reconnu.
«Des prédateurs»
En l'absence de fichiers centralisés, au moins 35 pasteurs, bénévoles ou éducateurs ont pu passer d'une église à l'autre malgré des antécédents troubles. Ainsi, un pasteur de l'Illinois, Leslie Mason, condamné en 2003 pour deux agressions sexuelles, a recommencé à prêcher un peu plus loin après avoir purgé sa peine de prison. Un autre pasteur, Doug Myers, est parti travailler en Floride après avoir été soupçonné de comportements inappropriés envers des enfants en Alabama au début des années 2000. Il y a agressé un garçon de onze ans et a été finalement condamné en 2007. Parfois, les églises connaissaient leur passé. Elles avaient une vision «horrible du pardon» qui suppose de «donner une seconde chance à ces prédateurs», a estimé Russell Moore. D'autres fois, elles ignoraient tout de leurs antécédents.
Alors on fait quoi Thomas. On joue à celui qui aura le plus d'articles à produire, on joue comme K.... qui va rappliquer et nous ressortir tout son catéchisme anti TJ, ou on se montre plus intelligent que ce que tu as montré jusque là.
Je ne vais pas continuer cette discussion avec toi, je préfère encore discuter avec Homère malgré son animosité, mais au moins, lui, il a le mérite de ne pas tremper dans ce que tu sembles apprécier.
Auteur : Thomas Date : 19 janv.23, 21:40 Message :
agecanonix a écrit : 19 janv.23, 21:30
Remarque, c'est intelligent . Et puis, Pasteur, c'est une profession.
Les pasteurs de l'Union des Églises protestantes d'Alsace et de Lorraine (UÉPAL) sont payés 1 345 euros nets (soit l'équivalent de 1 680 euros bruts) par mois en début de carrière, à quoi s'ajoute un logement de fonction.
vous aurez la liste des pasteurs protestants les plus riches du monde, le n°1 a cumulé 300 millions de dollars.
Et dire que sur ce forum, vous vous émouvez de voir une chevalière ou une montre !!
Je sais, chaque Eglise fait ce qu'elle veut, mais à ce que je sache, toutes les églises protestantes font partie d'une même fédération ce qui implique des liens, des objectifs communs et une éthique commune.
Tu as l'air de découvrir qu'aucune église n'est parfaite ? Le sujet ici porte sur les dérives sectaires. Il appartient à chacun de garder en tête ces critères dès qu'il met les pieds dans une quelconque église.
Justement, pour rester dans le sujet, et par rapport aux scandales que tu cites, on peut voir que les sites d'informations évangéliques, et même les différentes fédérations, font preuve de transparence sur ces sujets.
Voir comment réagit une église sur les scandales qui peuvent la toucher est un très bon révélateur sur son comportement sectaire ou non. Et là encore, force est de constater que JW.ORG reste totalement muet sur toutes les condamnations gênantes qui peuvent toucher l'organisation. Aucune communication sur les scandales sexuels, le déni encore et toujours. Un comportement typiquement sectaire.
Et, au passage, le fonctionnement d'une fédération n'a absolument rien à voir avec celui d'une organisation pyramidale comme les TJ ou l'Eglise Catholique, renseigne-toi un peu.
Auteur : agecanonix Date : 19 janv.23, 21:59 Message : Seulement quand les critères viennent de religions qui les ont bafoués, qui se fédèrent avec des églises que l'argent intéresse, ou pédophiles, on peut douter de la réelle intention et de la sincérité de la démarche.
C'est comme si tu me citais un texte officiel russe pour nous donner une leçon sur les droits de l'homme.
Ca sent un peu mauvais et surtout ça sent la diversion. On cherche toujours les mêmes boucs émissaires comme cela le "business" peut continuer.
Juifs et TJ ont toujours été des bons clients pour cette méthode...c'est historique.
Auteur : Thomas Date : 19 janv.23, 22:03 Message :
agecanonix a écrit : 19 janv.23, 21:59
Seulement quand les critères viennent de religions qui les ont bafoués, qui se fédèrent avec des églises que l'argent intéresse, ou pédophiles, on peut douter de la réelle intention et de la sincérité de la démarche.
C'est comme si tu me citais un texte officiel russe pour nous donner une leçon sur les droits de l'homme.
Ca sent un peu mauvais et surtout ça sent la diversion. On cherche toujours les mêmes boucs émissaires comme cela le "business" peut continuer.
Juifs et TJ ont toujours été des bons clients pour cette méthode...c'est historique.
Allez hop le point Godwin
L’accent est mis sur le diable,(...) ; la vision dualiste fait considérer le monde comme mauvais et toute critique comme une persécution des « saints ».
Chercher des poux aux auteurs d'un document plutôt que d'en considérer le fond, qui n'est que du bon sens au final, ça aussi ça en dit long.
agecanonix a écrit : 19 janv.23, 21:59
Seulement quand les critères viennent de religions qui les ont bafoués, qui se fédèrent avec des églises que l'argent intéresse, ou pédophiles, on peut douter de la réelle intention et de la sincérité de la démarche.
étonnant comme démarche.
Les religions sont faites par des hommes , hommes qui peuvent changer et prendre conscience de ce qui ne va pas et faire alors ce qu'il faut
pour changer ...
seulement ici tu nous dit, formellement , qu'au fond les hommes ne peuvent pas changer et donc par voie de conséquence les institutions qu'ils mettent sur pied seraient vouée à perpetuer les erreurs commisent naguère.
C'est trés étonnant alors même que ton crédo est "que celui qui se converti au jéhovisme change" ...
Cela pose alors plein de question ... un TJ qui commet un crime , une faute selon ce que tu viens de nous dire ne peux pas changer !
or , la WT affirme le contraire en présentant le "repentir sincère" ... repentir que tu ne peux accepter puisque "on peut douter de la réelle intention" d'une personne qui aurait "bafoués" "les critéres" qu'il prétendrait défendre !
Lorsque la WT refuse de reconnaitre la présence de criminel pédophile en expliquant par la voix des Lett , Herd , Morris , Loesch que se sont des mensonges des médias , des attaques d'apostat ...
Ne pouvons nous donc point douter de la sincérité des prétendues règles "internes" sur la pédophilie d'une organisation qui à bafoué les droits des victimes ???
agecanonix a écrit : 19 janv.23, 21:59
C'est comme si tu me citais un texte officiel russe pour nous donner une leçon sur les droits de l'homme.
Encore un exemple à la ramasse ... décidément fait pas bon vieillir
agecanonix a écrit : 19 janv.23, 21:59
Ca sent un peu mauvais et surtout ça sent la diversion. On cherche toujours les mêmes boucs émissaires comme cela le "business" peut continuer.
Juifs et TJ ont toujours été des bons clients pour cette méthode...c'est historique.
Et maintenant, la comparaison ... Juif-TJ ... Les TJ n'ont pas subit le dixieme de ce qu'on subit les juifs dans l'histoire ...
et les "juifs" comme tu dis ont plus apporter au monde du point de vue culture , mathématique, philosophie , science que n'en apporterons jamais les TJ !!
8 millions de TJ et comme tu le prétends de "super cerveaux fait pour inventer" .. et pas un poil de cul de mouche d'apport à l'humanité !!!
Comme comparaison tu n'avais pas encore fait pire !!!
C'est affligeant de bétise et d'ignorance crasse !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.23, 00:45 Message :
Chercher des poux aux auteurs d'un document plutôt que d'en considérer le fond, qui n'est que du bon sens au final, ça aussi ça en dit long.
surtout quand cet auteur, toi, puisque tu le relais, est manifestement un grand défenseur des TJ, qui ne dit jamais rien de mal sur eux et qui montre ainsi que sa démarche n'est absolument pas subjective au point de s'étonner lui-même d'avoir poster ce message dans un forum qui aime beaucoup les TJ.
Quand on cite des auteurs, on regarde leur degré d'honorabilité et leur capacité à être montrés comme des exemples. Pour le coup, dans ta liste de 11 critères, beaucoup d'église protestantes cochent beaucoup de cases. Et pas qu'un peu et depuis leur apparition il y a quelques siècles.
Argent, sexe, politique, guerre, massacres, il y aurait beaucoup à dire.
Un principe dans la bible : la poutre et la paille dans l'oeil... médites un peu...
Auteur : keinlezard Date : 20 janv.23, 01:47 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 00:45
surtout quand cet auteur, toi, puisque tu le relais, est manifestement un grand défenseur des TJ, qui ne dit jamais rien de mal sur eux et qui montre ainsi que sa démarche n'est absolument pas subjective au point de s'étonner lui-même d'avoir poster ce message dans un forum qui aime beaucoup les TJ.
Quand on cite des auteurs, on regarde leur degré d'honorabilité et leur capacité à être montrés comme des exemples. Pour le coup, dans ta liste de 11 critères, beaucoup d'église protestantes cochent beaucoup de cases. Et pas qu'un peu et depuis leur apparition il y a quelques siècles.
Argent, sexe, politique, guerre, massacres, il y aurait beaucoup à dire.
Un principe dans la bible : la poutre et la paille dans l'oeil... médites un peu...
Le Blé miraculeux de Russel
Beth Sarim de Rutherford
Priere pour la victoire des alliés , Liberty Bond pour participer à l'effort de Guerre
Possession majoritaire de Rand Cam Engine société de l'armement
Possession de part dans différentes industries , armement , banques , cigarettiers via le Trust Henrietta M Riley ...
Les "pédophiles" un mensonges des médias et des apostats ( Lett , Morris , Herd , Loesch .. )
Quant on veut trouver on trouve la même chose chez les TJ ...
Le principe de la Bible est principalement à l'usage de celui qui serait tenté de juger les autres...
Ainsi celui que juge les TJ a t il une paille alors que celui qui juge , le TJ a une poutre .. .
Cela étant il n'y a personne de parfait , et tous ont des choses à se reprocher .. c'était déjà le constat du Curé Meslier en 1733 ...
Mais alors que certain arrivent bon an mal an à en prendre la mesure ... les TJ et la WT sont toujours dans le déni et appellent cela de "nouvelle lumiere" , "nouvelle compréhension" ... alors que ce sont simplement des mensonges
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.23, 02:00 Message : 80 % de fakes, 20% d'exagérations.
La signature de K....
Et attendez vous à de vrais faux documents, le système est bien rodé, K... va aller faire son marché sur la toile sans aucune garantie de véracité. Peu importe, ce n'est pas la vérité qui est recherchée.
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 02:00
80 % de fakes, 20% d'exagérations.
La signature de K....
Et attendez vous à de vrais faux documents, le système est bien rodé, K... va aller faire son marché sur la toile sans aucune garantie de véracité. Peu importe, ce n'est pas la vérité qui est recherchée.
étrangement la WT tellement soucieuse de son image ... n'a jamais porté plainte contre aucune de ces affirmations qui selon toi
n'existe pas .. pourtant rassure moi c'est ce que l'on appelle de la difamation
La WT fait des proces pour bien moins que cela pourtant ....
Je n'ai pas besoin d'aller quoique ce soit .. tu y a toi même acces .. ah non c'est vrai ... il faut détruire les anciens documents dans les SdR ...
Notre ami médico dirait "il n'y a pas de fumée sans feu" ...
Pour Beth Sarim , j'ai eu le livre de Rutherford "Salut" paru en 1929 dans sa version française entre les mains ... dure de faire plus fake
Non seulement tu est malhonnete mais tu es menteur ... et tu te permet de donner des lecons aux autres !!!
comment tu disais il y a peu
agecanonix a écrit : 19 janv.23, 21:59
Seulement quand les critères viennent de religions qui les ont bafoués, qui se fédèrent avec des églises que l'argent intéresse, ou pédophiles, on peut douter de la réelle intention et de la sincérité de la démarche.
C'est clair que tu es un bon serviteur de la WT ... tu ne ments pas "il faut remettre dans le contexte de ce que tu as voulu dire"
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.23, 02:48 Message :
K... a écrit :Possession majoritaire de Rand Cam Engine société de l'armement
Possession de part dans différentes industries , armement , banques , cigarettiers via le Trust Henrietta M Riley ..
Preuve du mensonge de K...
Extrait d'un échange sur ce sujet entre des non-TJ
Rand Cam a été formé par des Témoins de Jéhovah en Colombie-Britannique (dirigés par un homme du nom de Robertson et/ou sa famille), pour développer et commercialiser le moteur "Rad Max". Lien avec des graphismes époustouflants ici Lien Ce moteur n'est pas aussi révolutionnaire qu'il le laisse entendre, beaucoup de gens ont essayé (et échoué) avec des conceptions similaires. another link Il y a une raison pour laquelle vous n'en avez jamais entendu parler : ils ne fonctionnent pas très bien.
Rand Cam appartient maintenant à quelque chose appelé REGI Technology, basé à Spokane, WA. Le site Web contient de nombreuses discussions haletantes sur la technologie, mais aucune vente n'a été signalée. Ils n'ont aucun contrat avec l'armée ou qui que ce soit d'autre que je puisse trouver.
Le WTBS affirme que le dépôt auprès de la SEC montrant qu'ils détiennent cinq millions d'actions est une erreur. Voici ma spéculation sur ce qui aurait pu se passer :
Je ne peux pas dire à partir des informations publiques si les documents de la SEC indiquant que le WTBS a un propriétaire étaient 1) une erreur, 2) un achat ou 3) un cadeau des Robertson. Il est possible qu'ils aient fait don des actions pour s'attirer les faveurs de quelqu'un ou pour obtenir une réduction d'impôt importante (ou les deux).
Quoi qu'il en soit, le WTBS n'a probablement jamais gagné d'argent avec cela (l'action se vend à six cents l'action, c'est-à-dire qu'elle ne vaut rien) et ne possède plus l'action. En d'autres termes, pour la communauté XJW, je ne pense pas qu'il y ait d'histoire ici, au-delà de la possibilité que les Robertson aient été amenés à acheter un brevet sans valeur ou qu'ils aient escroqué quelqu'un avec des actions sans valeur.
Résultat.
Rien à reprocher au TJ que ce soit pour Rand Came Engine ou pour Henrietta Riley Trust.
Lire les derniers messages du forum que voici et qui en sont la conclusion admise par tous.
De Jeff
Google Translate me propose des trucs vraiment amusants, ce qui rend malheureusement difficile de savoir de quoi ils parlent. Ils semblent dire que le WTBS est investi dans des affaires auxquelles ils prétendent s'opposer, notamment le tabac et l'armée. Leur preuve en est un ancien IRS de 990 pour le Henrietta Riley Trust au profit du WTBS.
Quelque part, j'ai publié une analyse du Trust, mais je ne la trouve pas pour l'instant. Le WTBS tire peut-être de l'argent de la confiance générée par les investissements dans ces industries. En vertu des règlements de l'IRS et des lois bancaires américaines, le bénéficiaire d'une fiducie ne peut pas dire à la fiducie comment faire ses affaires. Cela a été décidé par celui qui a créé la fiducie. Nous ne savons pas ce que Mme Reilly a mis dans le document de fiducie, il contient probablement un libellé ordonnant au fiduciaire de protéger les actifs, de réinvestir une partie des revenus et de distribuer le reste.
Vraisemblablement, les distributions vont au WTBS, mais sans les documents du Trust, nous ne pouvons pas le savoir. L'argent peut aller à Mme Reilly jusqu'à sa mort ou quelque chose comme ça. Il me semble étrange qu'elle ait créé une fiducie plutôt que de simplement donner de l'argent.
En bout de ligne, je pense que c'est un autre "scandale" qui n'est peut-être pas un scandale et qui n'indique peut-être rien de désagréable de la part du WTBS.
De Blues-frère
Lorsque l'affaire Rand Cam a éclaté sur le net, j'ai été horrifié à l'idée qu'ils détenaient des participations dans un fabricant d'armement. J'ai écrit en 2002 et demandé directement au WTS. Ils ont répondu en disant que :
Aucune de leurs sociétés ne possédait d'actions de Rand Cam
2 frères. qui a développé le moteur a conclu un accord privé pour offrir une partie des bénéfices au WTS Le WTS a été répertorié par erreur comme actionnaire
L'erreur a été corrigée et l'accusation est complètement fausse.
Puisqu'ils l'ont nié et que mon seul intérêt était de montrer à la famille croyante le problème, je n'avais aucune raison de continuer. Je crois que d'autres ont essayé d'obtenir un commentaire de Rand Cam, sans succès.
De Richard Olivier
Le dépôt sur le site de la SEC montre deux choses. D'abord qu'ils ne possédaient en fait aucune action. Et deuxièmement, même s'ils recevaient des actions réelles, ils n'avaient aucun droit de vote en ce qui concerne les décisions prises par l'entreprise. La personne qui en était le fondateur conservait le droit de vote comme il l'entendait.
Evidemment il faut avoir quelques notions sur le droit des affaires pour savoir ce qu'est un Trust aux Etats Unis par exemple.
Et quand on ne sait pas, on ne porte pas d'accusation que l'on ne peut pas comprendre...
Auteur : Thomas Date : 20 janv.23, 02:55 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 00:45
surtout quand cet auteur, toi, puisque tu le relais, est manifestement un grand défenseur des TJ, qui ne dit jamais rien de mal sur eux et qui montre ainsi que sa démarche n'est absolument pas subjective au point de s'étonner lui-même d'avoir poster ce message dans un forum qui aime beaucoup les TJ.
Quand on cite des auteurs, on regarde leur degré d'honorabilité et leur capacité à être montrés comme des exemples. Pour le coup, dans ta liste de 11 critères, beaucoup d'église protestantes cochent beaucoup de cases. Et pas qu'un peu et depuis leur apparition il y a quelques siècles.
Argent, sexe, politique, guerre, massacres, il y aurait beaucoup à dire.
Un principe dans la bible : la poutre et la paille dans l'oeil... médites un peu...
On s'en fiche, tu digresses. Le sujet est sur les critères pour savoir si on se trouve dans une église sectaire ou non.
Penses-tu que ce type d'église existe ? Si oui trouves-tu ces critères pertinents pour les détecter ? Si non lesquels proposes-tu ?
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.23, 03:02 Message :
Thomas a écrit : 20 janv.23, 02:55
On s'en fiche, tu digresses. Le sujet est sur les critères pour savoir si on se trouve dans une église sectaire ou non.
Penses-tu que ce type d'église existe ? Si oui trouves-tu ces critères pertinents pour les détecter ? Si non lesquels proposes-tu ?
Pas de réponse, tu es un apostat. J'ai réagi à ce que je perçois comme une hypocrisie opportuniste.
Je n'aime pas ceux qui crachent sur leurs anciens frères et sœurs même si je souhaite que tu reviennes un jour.. si Dieu le veut lui aussi.
Par contre, je ne veux pas discuter avec toi de façon soutenue, c'est inutile.
Auteur : ESTHER1 Date : 20 janv.23, 03:15 Message : PEUF ! L"église est en crise ! SILENCE on tourne !. . . . . .
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 03:02
Pas de réponse, tu es un apostat. J'ai réagi à ce que je perçois comme une hypocrisie opportuniste.
Je n'aime pas ceux qui crachent sur leurs anciens frères et sœurs même si je souhaite que tu reviennes un jour.. si Dieu le veut lui aussi.
Par contre, je ne veux pas discuter avec toi de façon soutenue, c'est inutile.
Menteur !!! il a rejeté le CC et la WT car considère d'autres enseignements sans cesser de croire en Dieu et au Christ
... c'est donc un "hérétique" pas un apostat
Alors certe ce n'est pas ta faute c'est la WT / CC qui t'induisent en erreur sur le mot correct ... mais cela te rend donc menteur au yeux de ceux à qui tu parles
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 20 janv.23, 03:25 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 03:02
Pas de réponse, tu es un apostat. J'ai réagi à ce que je perçois comme une hypocrisie opportuniste.
Je n'aime pas ceux qui crachent sur leurs anciens frères et sœurs même si je souhaite que tu reviennes un jour.. si Dieu le veut lui aussi.
Par contre, je ne veux pas discuter avec toi de façon soutenue, c'est inutile.
Donc tu bottes en touche. En validant au passage quelques critères
Le groupe ne se présente pas comme étant complémentaire de ce qui existe déjà mais il se pense exclusivement alternatif. C’est par lui et par lui seul que passe aujourd’hui le salut de l’Église. Tout le reste est taxé de tiédeur, d’infidélité, de modernisme.
Le rebelle, le questionneur n’a jamais bonne presse dans une communauté déviante.(...) Quant à ceux qui ne s’écrasent pas dans la soumission silencieuse, et qui donc risquent de contaminer leur entourage, ils sont purement et simplement virés.
L'église de rêve !
Auteur : papy Date : 20 janv.23, 05:52 Message : Ce qui suit est écrit dans les colonnes des publications de la WT !
« La vérité ne doit jamais craindre l’erreur. Par contre l’erreur consciente de son insécurité est contrainte de peur d’être dévoilée de persécuter la vérité. L’erreur va de pair avec l’oppression. La Vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. …Toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu."
Réveillez-vous 08/01/1961 page 9.
Fontaine je ne boirais jamais de ton eau .
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.23, 21:38 Message : C'est courageux , papy, cette autocritique de ta part.. bravo !
Auteur : papy Date : 21 janv.23, 02:09 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 21:38
C'est courageux , papy, cette autocritique de ta part.. bravo !
Dommage que le CC n'a pas ce courage , il y gagnerait en crédibilité.
Auteur : Thomas Date : 22 janv.23, 23:37 Message : Par rapport au critère d'exclusivité (Le groupe ne se présente pas comme étant complémentaire de ce qui existe déjà mais il se pense exclusivement alternatif), je vous propose un exemple concret, montrant la différence entre un groupe sectaire et un groupe non sectaire.
Voyons la FAQ des Témoins de Jéhovah, à la question "Les Témoins de Jéhovah croient-ils pratiquer la seule vraie religion ?". Voici leur réponse :
Si on prend la religion au sérieux, on doit s’assurer que celle qu’on a choisie plaît à Dieu et à Jésus. Autrement, à quoi bon s’y investir ?
Jésus Christ n’a jamais approuvé l’idée que plusieurs religions, ou routes, mènent au salut. Au contraire, il a dit : « Étroite est la porte, petite est la route qui mène à la vie, et peu de gens la trouvent » (Matthieu 7:14). Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé cette route. Sinon, ils en chercheraient une autre.
=> Les Témoins de Jéhovah pensent être LA route (= religion) qui mène à la vie (exclusivité, égo-centrisme).--> Groupe sectaire.
Voyons maintenant un autre exemple : la FAQ du CNEF (Conseil National des Evangéliques de France). La question est "[Les évangéliques] pensent-ils être les seuls à détenir la vérité ?" La réponse est la suivante :
Les évangéliques n’ont pas le monopole de la vérité et ils le savent. Cependant, ils croient à l’existence d’une vérité unique et absolue, celle de Jésus-Christ qui, parlant de lui-même dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" (La Bible : Évangile selon Jean, chapitre 14 verset 6). Pour les évangéliques, la vérité ne peut être la propriété d’aucune église ni d’aucun groupe humain. Il s’agit de suivre le Christ qui est venu révéler Dieu le Père.
=> Les évangéliques (au moins ceux qui sont membres du CNEF) prêchent Jésus (et non eux-mêmes) comme chemin et comme vérité (christo-centrisme, pas d'exclusivité).--> Groupe non sectaire.
Jésus Christ n’a jamais approuvé l’idée que plusieurs religions, ou routes, mènent au salut. Au contraire, il a dit : « Étroite est la porte, petite est la route qui mène à la vie, et peu de gens la trouvent » (Matthieu 7:14). Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé cette route. Sinon, ils en chercheraient une autre.[/i][/color]
Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. 7 Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père ; dès cet instant vous le connaissez et vous l’avez vu. ”
Le CC dit
Tdg 15/02/2007 p27 Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?
Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Auteur : Kenzo Date : 23 janv.23, 00:30 Message :
papy a écrit : 22 janv.23, 23:48
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance,mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Un TJ peut me montrer la référence biblique de ce que j'ai souligné en rouge ?
Auteur : papy Date : 23 janv.23, 03:34 Message :
Kenzo a écrit : 23 janv.23, 00:30
Un TJ peut me montrer la référence biblique de ce que j'ai souligné en rouge ?
Même dans leur propre traduction trafiquée ( la TMN) il n'existe évidemment rien qui valide une telle idiotie du CC.
Auteur : Kenzo Date : 25 janv.23, 23:00 Message :
papy a écrit : 23 janv.23, 03:34
Même dans leur propre traduction trafiquée ( la TMN) il n'existe évidemment rien qui valide une telle idiotie du CC.
