Résultat du test :

Auteur : RT2
Date : 09 juil.21, 07:57
Message : Bonjour,

beaucoup pensent que l'islam est une religion mais ce n'est pas exact. En fait l'Islam est l'utopie d'un modèle de nation.

une nation ne peut pas exister sans gens qui la constitue, c'est un premier point. Ce qui veut dire que par définition une nation structure les gens qui la constituent, et cela se fait à travers des institutions.

Ainsi l'Islam est en réalité un modèle de nation qui va structurer et ordonner ceux qui disent en faire parti. Comme toute nation, il y a une pierre angulaire qui s'appelle la constitution, dans l'Islam c'est le coran, qui fut écrit sur au moins deux siècles (ça fait long quand même), puis à ce corpus, il s'est ajouté la charia (encore plusieurs siècles) et ensuite sa jurisprudence qui je crois s'appelle la fitna( ce qui a pris pas mal de temps)

En somme le modèle de nation de l'islam est celui d'une société qui a pour constitution le coran, la loi la charia, la jurisprudence la fitna. Ce modèle de nation est érigé comme le modèle divin de la société humaine sur terre.

L'islam est donc un modèle de nation ayant une religion d'état dont la loi religieuse (pour les musulmans) prévaut sur toute considération politique. Qui se déclare sans ambiguité supérieure à toutes autres modèles de nations.


La question est quand même au vu de tout ce qui sort de l'Islam si on peut dire que c'est là le modèle de société parfaite, régit par la vraie loi divine.

Alors qu'est ce que L'islam au delà de cette définition ?

Auteur : indian
Date : 12 juil.21, 07:46
Message :

RT2 a écrit : 09 juil.21, 07:57 Bonjour,

beaucoup pensent que l'islam est une religion mais ce n'est pas exact. En fait l'Islam est l'utopie d'un modèle de nation.

une nation ne peut pas exister sans gens qui la constitue, c'est un premier point. Ce qui veut dire que par définition une nation structure les gens qui la constituent, et cela se fait à travers des institutions.

Ainsi l'Islam est en réalité un modèle de nation qui va structurer et ordonner ceux qui disent en faire parti. Comme toute nation, il y a une pierre angulaire qui s'appelle la constitution, dans l'Islam c'est le coran, qui fut écrit sur au moins deux siècles (ça fait long quand même), puis à ce corpus, il s'est ajouté la charia (encore plusieurs siècles) et ensuite sa jurisprudence qui je crois s'appelle la fitna( ce qui a pris pas mal de temps)

En somme le modèle de nation de l'islam est celui d'une société qui a pour constitution le coran, la loi la charia, la jurisprudence la fitna. Ce modèle de nation est érigé comme le modèle divin de la société humaine sur terre.

L'islam est donc un modèle de nation ayant une religion d'état dont la loi religieuse (pour les musulmans) prévaut sur toute considération politique. Qui se déclare sans ambiguité supérieure à toutes autres modèles de nations.


La question est quand même au vu de tout ce qui sort de l'Islam si on peut dire que c'est là le modèle de société parfaite, régit par la vraie loi divine.

Alors qu'est ce que L'islam au delà de cette définition ?

L'iSLaM, fondamentalement, repose sur le mythe ugarite de ShaLiM et Shahar. L'étoile du Matin et du Soir...
L'iSLaM est aussi associé aux leçons et enseignement reliés au sein du Qur'an, parole divine révélée par Muhamed.

L'idée de nation a plutôt à voir avec les tribus, sectes, divisions, schismes qui ponctuent les suite de la mort de Muhamed depuis ce temps à nos jours.
Par contre on peut aire référence à l'idée de la constitution entourant la communauté de Medine.
Quand à l'idée de charia, elle relève essentiellement de lois collectives établie démocratiquement par et pour les concitoyens les partageant.

Votre vision judeo-chrétienne biaise votre regard.

Auteur : Nzr
Date : 12 juil.21, 12:23
Message : L’islam est une religion, et c’est la seule agrée parLe Miséricordieux d après le Noble Rappel.
L’islam repose sur le fait d attester qu’il n’y a de Ilah que Al ilah. Et que Mouhammad est son messager. L’Islam est la religion de la Paix. Il n’y a rien d autre a dire. Paix paix paix. L’islam, Le Coran est dénué d ambiguïté et de contradiction, les musulmans croyants si.

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 juil.21, 20:19
Message :

Nzr a écrit : 12 juil.21, 12:23 L’islam est une religion, et c’est la seule agrée parLe Miséricordieux d après le Noble Rappel.

Tout cela relève du fantasme c'est-à-dire de la tradition musulmane.
L'islam est une "sorte de rappel" pour des idolâtres enfermés dans leur désert : plus d'idolâtrie avec des bétyles mais la croyance en un dieu unique créateur.
Pour les autres c'est la religion de bédouins arabes calquée sur la bible qui tire son essence de cultes et rites tribaux instaurés par des califes qui ne reconnait pas Jésus comme Fils de Dieu.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 juil.21, 21:01
Message : Mais quelles plaies toutes ces religions et sectes ! Une seule peut être vraie . Cherchez et vous trouverez ! . . . . . . . .

Auteur : indian
Date : 13 juil.21, 07:23
Message :

Nzr a écrit : 12 juil.21, 12:23 L’islam est une religion, et c’est la seule agrée parLe Miséricordieux d après le Noble Rappel.
L’islam repose sur le fait d attester qu’il n’y a de Ilah que Al ilah. Et que Mouhammad est son messager. L’Islam est la religion de la Paix. Il n’y a rien d autre a dire. Paix paix paix. L’islam, Le Coran est dénué d ambiguïté et de contradiction, les musulmans croyants si.

Muhamed est il le seul? (messager)

Ajouté 36 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 12 juil.21, 21:01 Mais quelles plaies toutes ces religions et sectes ! Une seule peut être vraie . Cherchez et vous trouverez ! . . . . . . . .

L'iSLaM.

Auteur : Nzr
Date : 17 juil.21, 08:52
Message :

indian a écrit : 13 juil.21, 07:23 Muhamed est il le seul? (messager)

Ajouté 36 secondes après :


L'iSLaM.

Non pas le seul, heureusement mais oe dernier, donc celui à suivre, depuis sa venue on fait tous partis de sa communauté, qu on le veuille ou non, et notre livre et le saint Coran. C est le livre que l on doit suivre. Il est dit dans le noble rappel, suivait ce qui a été descendu de meilleur, il n y a ps de chose descendu meilleur que le holy quran. Rien a dire, incontestable.

Auteur : indian
Date : 17 juil.21, 10:37
Message :

Nzr a écrit : 17 juil.21, 08:52 Non pas le seul, heureusement mais oe dernier, donc celui à suivre, depuis sa venue on fait tous partis de sa communauté, qu on le veuille ou non, et notre livre et le saint Coran. C est le livre que l on doit suivre. Il est dit dans le noble rappel, suivait ce qui a été descendu de meilleur, il n y a ps de chose descendu meilleur que le holy quran. Rien a dire, incontestable.

Le dernier?

Auteur : Nzr
Date : 17 juil.21, 12:27
Message :

indian a écrit : 17 juil.21, 10:37Le dernier?

Oui le dernier, pour l instant et peut être qu il le sera jusqu au jour du jugement. Donc peut être ps pour l instant mais à jamais.

Auteur : indian
Date : 17 juil.21, 13:48
Message :

Nzr a écrit : 17 juil.21, 12:27 Oui le dernier, pour l instant et peut être qu il le sera jusqu au jour du jugement. Donc peut être ps pour l instant mais à jamais.

Chaque religion pense que le révélateur de sa religion est le dernier Envoyé de Dieu.

Pour les Juifs, Moïse est le plus grand des prophètes et la Torah ne sera jamais remplacée car elle est parfaite. Jamais un Messager semblable à Moïse ne viendra aux Enfants d'Israël, Esdras est considéré comme le dernier des prophètes d'Israël et selon l'expression du Talmud Babylonien "la Torah n'est plus au ciel", c'est-à-dire qu'aucune réforme religieuse se réclamant de la prophétie ne peut être acceptée par le Judaïsme. Seul le Messie viendra à la Fin des Temps (ou les Messies selon de nombreuses Traditions) pour faire revenir les Juifs en Terre Sainte, pour rétablir l'État d'Israël et pour expliquer et appliquer la Torah.

Pour les Chrétiens, Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu dont "les paroles ne passeront point" car l'Evangile est parfait et éternel ; donc pour eux aucun Messager ne peut venir après Jésus, mais il reviendra lui-même à la Fin des Temps.

De même, pour les Musulmans, le Prophète Muhammad est le dernier Envoyé de Dieu et la Loi du Coran ne sera jamais remplacée par une autre car elle est parfaite; seul le Mahdi et Jésus sont attendus à la Fin des Temps.

Le Coran dit même qu'au temps de Moïse une tradition identique existait déjà et empêchait les Hébreux de suivre leur Libérateur:

Certes, Joseph vous est venu auparavant avec les preuves évidentes, mais vous n'avez jamais cessé d'avoir des doutes sur ce qu'il vous avait apporté. Mais lorsqu'il mourut, vous dites alors:"Dieu n'enverra plus jamais de Messager après lui." C'est ainsi que Dieu égare celui qui est outrancier et celui qui doute. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e1.htm#a13

Auteur : Nzr
Date : 18 juil.21, 18:37
Message :

indian a écrit : 17 juil.21, 13:48 Chaque religion pense que le révélateur de sa religion est le dernier Envoyé de Dieu.

Pour les Juifs, Moïse est le plus grand des prophètes et la Torah ne sera jamais remplacée car elle est parfaite. Jamais un Messager semblable à Moïse ne viendra aux Enfants d'Israël, Esdras est considéré comme le dernier des prophètes d'Israël et selon l'expression du Talmud Babylonien "la Torah n'est plus au ciel", c'est-à-dire qu'aucune réforme religieuse se réclamant de la prophétie ne peut être acceptée par le Judaïsme. Seul le Messie viendra à la Fin des Temps (ou les Messies selon de nombreuses Traditions) pour faire revenir les Juifs en Terre Sainte, pour rétablir l'État d'Israël et pour expliquer et appliquer la Torah.

Pour les Chrétiens, Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu dont "les paroles ne passeront point" car l'Evangile est parfait et éternel ; donc pour eux aucun Messager ne peut venir après Jésus, mais il reviendra lui-même à la Fin des Temps.

De même, pour les Musulmans, le Prophète Muhammad est le dernier Envoyé de Dieu et la Loi du Coran ne sera jamais remplacée par une autre car elle est parfaite; seul le Mahdi et Jésus sont attendus à la Fin des Temps.

Le Coran dit même qu'au temps de Moïse une tradition identique existait déjà et empêchait les Hébreux de suivre leur Libérateur:

Certes, Joseph vous est venu auparavant avec les preuves évidentes, mais vous n'avez jamais cessé d'avoir des doutes sur ce qu'il vous avait apporté. Mais lorsqu'il mourut, vous dites alors:"Dieu n'enverra plus jamais de Messager après lui." C'est ainsi que Dieu égare celui qui est outrancier et celui qui doute. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e1.htm#a13

Oui, chaque communauté se dispute de savoir qui est le meilleur et quel est la meilleure communauté.
Pourtant les hadiths sont clairs, plus de messagers pour lus de prophètes plus de propheties, dernière communauté.

Auteur : indian
Date : 18 juil.21, 23:19
Message : De quels hadiths s’agit-il?

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 04:23
Message : Quel message donné à l'humanité il faut retenir de l'islam.

Pas de son histoire, mais de sa matière religieuse.

Je retiens que l'islam et les musulmans conçoivent Dieu comme étant un être immensément parfait et indéfinissable que rien n'atteint, auquel il faut se soumettre pour lui plaire.

Mais hormis cela, quel est le message donné à l'humanité par l'islam (qui l'éclairerait) ?

De Jésus on retient, qu'il faut aimer les autres inconditionnellement comme soi même, même ses propres ennemis il s'agit de les aimer, d'être le plus bon possible avec eux et de prier pour eux. L'un des messages du Christ qui éduque l'homme en ce qu'il a de meilleur en lui.

Mat 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Qu'est ce que l'islam a à proposer pour l'humanité ?

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 04:28
Message :

uzzi21 a écrit : 19 juil.21, 04:23 Quel message donné à l'humanité il faut retenir de l'islam.

Pas de son histoire, mais de sa matière religieuse.

Je retiens que l'islam et les musulmans conçoivent Dieu comme étant un être immensément parfait et grand que rien n'atteint, auquel il faut se soumettre pour lui plaire.

Mais hormis cela, quel est le message donné à l'humanité par l'islam (qui l'éclairerait) ?

De Jésus on retiens, qu'il faut aimer les autres inconditionnellement comme soi même, même ses propres ennemis il s'agit de les aimer, d'être le plus bon possible avec eux et de prier pour eux. Un message qui éduque l'homme en ce qu'il a de meilleur en lui.

Mat 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Je dirai surtout ne pas préjuger quant à la science.
Et faire preuve d'une rigoureuse méthode scientifique avant de juger.

Car nos illusions peuvent nous tromper et l'être humain peu être vraiment bête.

L'iSLaM évoque pour moi la JUSTICE.
L'iSLaM évoque aussi pour moi la quotidienne révolution.

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 04:35
Message :

indian a écrit : 19 juil.21, 04:28 Je dirai surtout ne pas préjuger quant à la science.
Et faire preuve d'une rigoureuse méthode scientifique avant de juger.

Qu'y a t'il de compliqué à répondre à ma question, je l'ai bien fait avec la bible.

Mais tu ignores suffisamment le coran pour en extraire quelque chose de concret à me répondre.

a écrit :Car nos illusions peuvent nous tromper et l'être humain peu être vraiment bête.

Ma question est simple, il n'y a pas besoin de sortir de l'université des sciences pour y répondre.

Quel est le message de l'islam qui éclairerait l'humanité ?

a écrit :L'iSLaM évoque pour moi la JUSTICE.

La justice de l'islam peut être sanglante, douloureuse, voir mortelle.

On n'a pas la même conception de la justice, c'est certain.

a écrit :L'iSLaM évoque aussi pour moi la quotidienne révolution.

De quel genre ? La gloire de baha'u'llah ?

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 04:39
Message :

uzzi21 a écrit : 19 juil.21, 04:35
Quel est le message de l'islam qui éclairerait l'humanité ?

La JUSTICE
https://www.cnrtl.fr/definition/justice

Ajouté 1 minute 13 secondes après :

uzzi21 a écrit : 19 juil.21, 04:35 La gloire de baha'u'llah ?

qu'est-ce que la gloire de Bahá'u'lláh???

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 04:43
Message : Autant t'abstenir de répondre indian, ça ira plus vite.

Laisse répondre ceux qui ont quelque chose de concret à avancer.

L'islam est à l'antipode de la justice que l'homme peut rêver.

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 05:29
Message :

uzzi21 a écrit : 19 juil.21, 04:43 Autant t'abstenir de répondre indian, ça ira plus vite.

Laisse répondre ceux qui ont quelque chose de concret à avancer.

L'islam est à l'antipode de la justice que l'homme peut rêver.

et toi en tant que homme , de quelle justice rêves tu?

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 06:16
Message :

indian a écrit : 19 juil.21, 05:29 et toi en tant que homme , de quelle justice rêves tu?

Pas celle de l'islam... Laquelle nous avons parlé dans le tchat et avons conclus que l'amputation de la main du voleur est une alternative possible en islam.

Ce n'est pas ce que j'appelle la justice idéale.

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 06:34
Message :

uzzi21 a écrit : 19 juil.21, 06:16 Pas celle de l'islam... Laquelle nous avons parlé dans le tchat et avons conclus que l'amputation de la main du voleur est une alternative possible en islam.

Ce n'est pas ce que j'appelle la justice idéale.

Qu'appelles tu la justice idéale?
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=67392

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 11:24
Message : Vas pas nous faire croire que couper la main d'un homme ça a quelque chose de juste.

C'est aussi ça la justice de l'islam comme les coups de fouets ou la mort dans certain cas.

indian a écrit :Qu'appelles tu la justice idéale?

Je ne sais pas ce qu'est la justice idéale, mais je sais ce qu'elle n'est pas.

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 11:26
Message :

uzzi21 a écrit : 19 juil.21, 11:24 Vas pas nous faire croire que couper la main d'un homme ça a quelque chose de juste.

C'est aussi ça la justice de l'islam comme les coups de fouets ou la mort dans certain cas.


Je ne sais pas ce qu'est la justice idéale, mais je sais ce qu'elle n'est pas.

Quelle sont les sectes qui coupent la main aux voleurs????

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 11:28
Message :

indian a écrit : 19 juil.21, 11:26 Quelle sont les sectes qui coupent la main aux voleurs????

Le coran indian, tu connais le verset.

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 11:30
Message :

uzzi21 a écrit : 19 juil.21, 11:28 Le coran indian, tu connais le verset.

Oui et moi toute la sourate
Sourate 2 verset 38 si je ne abuse

Et les sectes? Qu’elles sont elles?

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 11:38
Message : Sourate 5:38.

Pour les musulmans quels qu'ils soient, il s'agit d'une parole d'Allah qui dans la tradition musulmane n'est pas abrogeable, sinon il y aurait des risques que trop de gens trient ce qui est faisable ou pas selon leurs désirs, (comme rendre caduque l'interdiction de l'alcool. En islam l'alcool reste formellement interdit, pour les plus fervents bien sûr. Je connais beaucoup de musulmans qui ont une bonne descente). Les pays musulmans qui n'appliquent pas les châtiments coranique mais une justice plus universelle, ne change en rien qu'ils ne suivent plus le coran dans son intégralité (même si évidemment ils font bien d'évoluer), mais que reste t-il à l'islam si on transforme le coran à notre guise ?!

Auteur : RT2
Date : 22 juil.21, 00:16
Message :

Nzr a écrit : 12 juil.21, 12:23 L’islam est une religion,

Non, désolé de te le dire, mais l'islam ce n'est pas une religion. c'est véritablement un modèle de nation et à travers cela un modèle de société qui se veut universel. Dans lequel il y a un aspect religieux qui se veut être la seule religion d'état acceptable et acceptée (d'où le délire avec le Liban qui n'est pas en cohérence avec ses peuples), avec disons une certaine mansuétude avec les juifs (Judaïsme) et les Chrétiens (la Bible) pour faire large.


Mais pour revenir sur cette utopie, parce que pour moi c'est une utopie humaine jusqu'à la démonstration du contraire. Qu'est ce qui différencie ce modèle de nation qui est la nation islamique de l'ensemble de tous les autres modèles de nations jusqu'à ce jour ?

Pas grand chose dans les faits. Alors si ce n'est pas grand chose dans les faits, ça tiendrait sur quoi ? Qu'est ce qui pourrait te faire dire dans ton coeur : voilà en quoi elle se distingue et en quoi elle ne pourrait pas être condamnée ? (genre crime contre l'humanité - voir l'épisode de l'esclavagisme arabo-musulman toujours pas fini)

Réfléchis bien, merci

Auteur : indian
Date : 22 juil.21, 00:45
Message : L'iSLaM, S-L-M, repose sur le mythe de ShaLiM. Mythe Ugarite.

Auteur : Nzr
Date : 22 juil.21, 13:11
Message :

RT2 a écrit : 22 juil.21, 00:16 Non, désolé de te le dire, mais l'islam ce n'est pas une religion. c'est véritablement un modèle de nation et à travers cela un modèle de société qui se veut universel. Dans lequel il y a un aspect religieux qui se veut être la seule religion d'état acceptable et acceptée (d'où le délire avec le Liban qui n'est pas en cohérence avec ses peuples), avec disons une certaine mansuétude avec les juifs (Judaïsme) et les Chrétiens (la Bible) pour faire large.


Mais pour revenir sur cette utopie, parce que pour moi c'est une utopie humaine jusqu'à la démonstration du contraire. Qu'est ce qui différencie ce modèle de nation qui est la nation islamique de l'ensemble de tous les autres modèles de nations jusqu'à ce jour ?

Pas grand chose dans les faits. Alors si ce n'est pas grand chose dans les faits, ça tiendrait sur quoi ? Qu'est ce qui pourrait te faire dire dans ton coeur : voilà en quoi elle se distingue et en quoi elle ne pourrait pas être condamnée ? (genre crime contre l'humanité - voir l'épisode de l'esclavagisme arabo-musulman toujours pas fini)

Réfléchis bien, merci

On a l impression que tu parles tous seul. Tu poses des questions et tu y réponds toi même.
Aucun être humain n’a pas de religion. Tout le monde suit une voie un chemin une croyance.
L’islam est une religion et a toujours été une religion depuis la nuit des temps. Les connaisseurs du livre ceux qui ont la science et le savoir te diront qu il s agit d une religion ceux qui sont sourd muet aveugle te diront le contraire et auront la certitude de ce qu ils avancent. Impossible de les faire sortir des ténèbres.

Auteur : RT2
Date : 22 juil.21, 22:46
Message :

Nzr a écrit : 22 juil.21, 13:11 On a l impression que tu parles tous seul. Tu poses des questions et tu y réponds toi même.
Aucun être humain n’a pas de religion. Tout le monde suit une voie un chemin une croyance.
L’islam est une religion et a toujours été une religion depuis la nuit des temps. Les connaisseurs du livre ceux qui ont la science et le savoir te diront qu il s agit d une religion ceux qui sont sourd muet aveugle te diront le contraire et auront la certitude de ce qu ils avancent. Impossible de les faire sortir des ténèbres.

Je t'invite à laisser Dieu être le juge et lui reconnaître d'agir comme il lui plaît? ça va t'éviter ce que Jésus a dit au sujet de ceux qui condamnent des individus à la Géhènne. C'est un bon conseil puisque Jésus n'a fait qu'être le porte parole du seul vrai Dieu dans son enseignement.

Ensuite, je reprends ton premier propos, il n'est pas forcément question de religion mais comme tu le dis tout le monde suit une voie, il se trouve que dans la Bible, le NT plus précisément il est mis en avant qu'il y a ceux qui prennent la voie étroite et ceux qui empruntent la grande autoroute. Ce n'est pas forcément étiqueté comme religion. Je te prends un exemple, au premier siècle dans le Judaïsme, il y avait la secte des pharisiens et la secte des saduccéens et il y avait même la classe des scribes. Pourtant ils n'étaient forcément méprisés par les peuples juifs, par contre ce terme va prendre chez eux une forte connotation négative vis à vis des disciples de Jésus, soit les premiers chrétiens. Je me doute que quelque part tu cherches à savoir qui étaient ces premiers chrétiens et comment ils se comportaient. C'est quelque part une recherche que j'ai compris qui existait au sein d'un certain nombre de musulmans. Comme quoi il ne faut pas désespérer.


Par contre je t'arrête tout de suite, tant dans son développement qu'historiquement il est établi que l'Islam est plus qu'une simple religion, en fait à la base être musulman signifie faire partie de la nation islamique en développement, donc être citoyen de cette nation. L'empire Ottoman ne va pas changer la donne, il démontre par contre que ce royaume de l'époque qui était au mains des arabo-musulmans est passé sous un autre peuple. Cela ne te paraît pas très pertinent d'en parler et pourtant ce fait historiquement établi prouve en lui-même qu'il contredit les paroles de Daniel dans son livre au sujet du Royaume de Dieu,, de son chef éternel, de ceux choisis pour être le peuple de Dieu.

Sur ce, comme je ne cherche pas la querelle, et comme tu ne m'as jamais mal parlé, je préfères te laisser et te souhaiter de trouver la bonne voie, le bon chemin.

Que le seul vrai Dieu puisse te guider et à cause de la situation dans toutes les sociétés actuelles lis le psaume 5 sauf erreur, il y ait dit que Dieu a en aversion l'homme de violence, lis aussi proverbes tu y trouveras une sérieuse mise en garde pour les inexpérimentés, ceux qui manquent de discernement sur ce laisser entraîner dans le vol et autres.

Que tu ais constamment l'amour de ton prochain, qui comme toi est sous la condamnation à cause du premier Adam. Parce que si Jéhovah n'avait pas envoyé celui qu'il déclarerait être son Fils héritier pour établir son royaume sur la terre entière, je ne pense même pas qu'on pourrait discuter ou que toi ou moi ayons pu voir le jour.

A+

Auteur : Nzr
Date : 24 juil.21, 08:42
Message :

RT2 a écrit : 22 juil.21, 22:46 Je t'invite à laisser Dieu être le juge et lui reconnaître d'agir comme il lui plaît? ça va t'éviter ce que Jésus a dit au sujet de ceux qui condamnent des individus à la Géhènne. C'est un bon conseil puisque Jésus n'a fait qu'être le porte parole du seul vrai Dieu dans son enseignement.

Ensuite, je reprends ton premier propos, il n'est pas forcément question de religion mais comme tu le dis tout le monde suit une voie, il se trouve que dans la Bible, le NT plus précisément il est mis en avant qu'il y a ceux qui prennent la voie étroite et ceux qui empruntent la grande autoroute. Ce n'est pas forcément étiqueté comme religion. Je te prends un exemple, au premier siècle dans le Judaïsme, il y avait la secte des pharisiens et la secte des saduccéens et il y avait même la classe des scribes. Pourtant ils n'étaient forcément méprisés par les peuples juifs, par contre ce terme va prendre chez eux une forte connotation négative vis à vis des disciples de Jésus, soit les premiers chrétiens. Je me doute que quelque part tu cherches à savoir qui étaient ces premiers chrétiens et comment ils se comportaient. C'est quelque part une recherche que j'ai compris qui existait au sein d'un certain nombre de musulmans. Comme quoi il ne faut pas désespérer.


Par contre je t'arrête tout de suite, tant dans son développement qu'historiquement il est établi que l'Islam est plus qu'une simple religion, en fait à la base être musulman signifie faire partie de la nation islamique en développement, donc être citoyen de cette nation. L'empire Ottoman ne va pas changer la donne, il démontre par contre que ce royaume de l'époque qui était au mains des arabo-musulmans est passé sous un autre peuple. Cela ne te paraît pas très pertinent d'en parler et pourtant ce fait historiquement établi prouve en lui-même qu'il contredit les paroles de Daniel dans son livre au sujet du Royaume de Dieu,, de son chef éternel, de ceux choisis pour être le peuple de Dieu.

Sur ce, comme je ne cherche pas la querelle, et comme tu ne m'as jamais mal parlé, je préfères te laisser et te souhaiter de trouver la bonne voie, le bon chemin.

Que le seul vrai Dieu puisse te guider et à cause de la situation dans toutes les sociétés actuelles lis le psaume 5 sauf erreur, il y ait dit que Dieu a en aversion l'homme de violence, lis aussi proverbes tu y trouveras une sérieuse mise en garde pour les inexpérimentés, ceux qui manquent de discernement sur ce laisser entraîner dans le vol et autres.

Que tu ais constamment l'amour de ton prochain, qui comme toi est sous la condamnation à cause du premier Adam. Parce que si Jéhovah n'avait pas envoyé celui qu'il déclarerait être son Fils héritier pour établir son royaume sur la terre entière, je ne pense même pas qu'on pourrait discuter ou que toi ou moi ayons pu voir le jour.

A+

C est gentil de me laisser « tranquille » parce que je ne t ai pas mal parler.
Quelqu un qui me parle mal je le laisse tranquille aussi par contre.
Il n y a pas de nation islamique. Ça n existe pas. Même au temps du prophète il n y avait pas de nation islamique.
La religion est une voie, une croyance, un chemin, une direction, tout le monde en a une.

Auteur : RT2
Date : 26 juil.21, 01:17
Message :

Nzr a écrit : 24 juil.21, 08:42 C est gentil de me laisser « tranquille » parce que je ne t ai pas mal parler.
Quelqu un qui me parle mal je le laisse tranquille aussi par contre.
Il n y a pas de nation islamique. Ça n existe pas. Même au temps du prophète il n y avait pas de nation islamique.
La religion est une voie, une croyance, un chemin, une direction, tout le monde en a une.

Pas de nation islamique ? Alors il ne peut pas exister de tribunaux islamiques ou d'autres choses comme les non musulmans devraient respecter le ramadan qui ne s'adresse qu'aux musulmans ni autres petites choses. Je veux bien que tu ne vois qu'Islam que comme une simple religion mais tu oublies deux choses : les empires arabo-musulmans et l'empire ottoman qui te prouvent le contraire, que l'islam n'est pas qu'une religion.

A+

Auteur : vic
Date : 26 juil.21, 01:26
Message :

a écrit :RT2 a dit : Je veux bien que tu ne vois qu'Islam que comme une simple religion mais tu oublies deux choses : les empires arabo-musulmans et l'empire ottoman qui te prouvent le contraire, que l'islam n'est pas qu'une religion.

La religion, dans l'islam me semble un prétexte politique . Juste une sorte de déguisement .
La charia n'a pas son équivalent dans les autres religions .
La charia va même jusqu'a dicter ton comportement dans les toilettes , comment tu dois t'essuyer le cul avec des cailloux en certain nombre etc ....
On ne voit plus beaucoup le rapport avec la religion dans tout ça .
Mais avec la politique oui . Conditionner pour mieux régner .
Qu'est ce que ça pourrait foutre à un dieu que tu te torches avec 4 cailloux au lieux de 5 ? Mais suivre les adeptes et les conditionner dans le moindre geste c'est une façon de façonner des automates pour le gourou. Ne plus laisser d'espace pour réfléchir aux adeptes , les suivre jusque dans les toilettes .
Un dieu qui s'intéresserait autant à la façon dont tu te torches le cul serait pour le moins ridicule . Comme si du haut de son perchoir il faisait un caca nerveux de te voir te torcher comme il n'a pas décidé que tu le fasses .Il n'aurait vraiment rien que ça à foutre . On imagine dieu après la mort te juger en comptant le nombre de cailloux que tu as utilisé pour aller déféquer et décider si il va te mettre au paradis ou en enfer . L'énorme dilemne .
Bien évidemment ces lois n'ont pas pu être édictées par un dieu .
Même les plus grand dictateurs fous comme hitler n'allaient pas jusqu'a édicter des lois pour imposer comment faire caca et s'essuyer le cul .
L'islam est quand même unique en son genre .

Auteur : RT2
Date : 29 juil.21, 12:10
Message : vic, la question est "qu'est ce que l'Islam", la premère partie est de démontrer que l'Islam n'est pas qu'une religion hors d'un système politique. En fait L'Islam imite à la fois la Chrétienté et le Judaïsme et d'autres modèles de nations avant lui. En résumé sur cette seule base l'Islam ne peut être distingué de toutes les autres nations ou impérialismes qui ont vu le jour avant lui.

Ce qui amène à une question, en quoi cette nation et par extension cette communauté est la meilleure du monde vu quelle n'a fait qu'agir comme toutes les autres nations voir les pires ? (une sorte de cumulation très liée au juifs talmudiques)

Auteur : prisca
Date : 01 août21, 05:35
Message : L'Islam est la religion que DIEU a préconisée depuis Abraham en laissant Ismaël inactif durant des siècles jusqu'à devenir celui qui sera "le patriarche" de la descendance arabophone.

Parce que cette religion devait pointer pour montrer du doigt l'église catholique qui a eu la mauvaise idée d'outrager DIEU dans sa doctrine en disant "3". (trinité)

En l'an 313 le culte Chrétien s'ébauche par le premier concile quelques années plus tard, en l'an 325.

Les évêques complètement adeptes de satan lui font la préférence en faisant vivre le mensonge.

Au 7ème siècle DIEU organise la religion d'Islam pour dire aux prêtres catholiques "vous êtes mécréants" (vous paierez par le feu votre infidélité).

Jésus Messager est là pour la Bonne Nouvelle et avertir de la fin du monde. Et ceux qui sont mécréants (qui ont mécru) ou cru mal, ou qui sont de "mauvaise foi" ils disputent DIEU avec des prétextes (des faux arguments) afin d'infirmer (nier-contester) la Vérité et ils se moquent de mes Versets dit DIEU et également ils se moquent de la fin du monde dont pourtant ils sont avertis. (voir ci dessous)

56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis. Sourate 18

Auteur : omar13
Date : 01 août21, 07:32
Message :

prisca a écrit : 01 août21, 05:35

Jésus Messager est là pour la Bonne Nouvelle et avertir de la fin du monde. Et ceux qui sont mécréants (qui ont mécru) ou cru mal, ou qui sont de "mauvaise foi" ils disputent DIEU avec des prétextes (des faux arguments) afin d'infirmer (nier-contester) la Vérité et ils se moquent de mes Versets dit DIEU et également ils se moquent de la fin du monde dont pourtant ils sont avertis. (voir ci dessous)

56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis. Sourate 18

exactement ce qui se passe sur cet intéressant forum, entre, Chrétiens, Orthodoxe, Catholiques, Témoins de Jéhovah, Mormons, Athées.....et autres sectes encore.
Ils sont là sur ce forum et depuis 2003 a discuter qui Dieu, et s'il aussi fils de Dieu, s'il est un ou Deux, et il y'a même ceux qui disent qu'il est trois?????
Jusqu'aujourd'hui ils ne se sont pas mis d'accord et cà depuis que les Romains les avaient piégé juste après que Jesus fut élevé auprès d'Allah st.


Mamma mia questi romani

Auteur : RT2
Date : 01 août21, 23:34
Message :

omar13 a écrit : 01 août21, 07:32 exactement ce qui se passe sur cet intéressant forum, entre, Chrétiens, Orthodoxe, Catholiques, Témoins de Jéhovah, Mormons, Athées.....et autres sectes encore.

les autres sectes encore n'est ce pas ce que l'on appelle l'Islam globalement ?

Et prisca est connue pour raconter n'importe quoi même dans son interprétation du coran, ce n'est même plus à démontrer quant à la Bible et même au sujet du Judaïsme.

Tu cherches à te discréditer tout seul ?

Auteur : prisca
Date : 02 août21, 05:18
Message :

• 60. Ne vous ai-Je pas engagés, enfants d'Adam, à ne pas adorer le Diable? Car il est vraiment pour vous un ennemi déclaré,
  
  61. et [ne vous ai-Je pas engagés] à M'adorer? Voilà un chemin bien droit.
  
  62. Et il a très certainement égaré un grand nombre d'entre vous. Ne raisonniez-vous donc pas?
  
  63. Voici l'Enfer qu'on vous promettait.
  
  64. Brûlez-y aujourd'hui, pour avoir mécru".
  
  65. Ce jour-là, Nous scellerons leurs bouches, tandis que leurs mains Nous parleront et que leurs jambes témoigneront de ce qu'ils avaient accompli.
  
  66. Et si Nous voulions, Nous effacerions leurs yeux et ils courront vers le chemin. Mais comment alors pourront-ils voir?
  
  67. Et si Nous voulions, Nous les métamorphoserions sur place; alors ils ne sauront ni avancer ni revenir.
  
  68. A quiconque Nous accordons une longue vie, Nous faisons baisser sa forme. Ne comprendront-ils donc pas?
  
  69. Nous ne lui (à Muhammad) avons pas enseigné la poésie; cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture [Coran] claire,
  
  70. pour qu'il avertisse celui qui est vivant et que la Parole se réalise contre les mécréants.
  
  71. Ne voient-ils donc pas que, parmi ce que Nos mains ont fait, Nous leur avons créé des bestiaux dont ils sont propriétaires;
  
  72. et Nous les leurs avons soumis; certains leur servent de monture et d'autre de nourriture;
  
  73. et ils en retirent d'autres utilités et des boissons. Ne seront-ils donc pas reconnaissants?
  
  74. Et ils adoptèrent des divinités en dehors d'Allah, dans l'espoir d'être secourus...
  
  75. Celles-ci ne pourront pas les secourir, elles formeront au contraire une armée dressée contre eux.
  
  76. Que leurs paroles ne t'affligent donc pas! Nous savons ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent.

Au lieu de louer DIEU qui utilise "forme humaine Jésus" pour les sauver, ils ont adopté Jésus en divinité en dehors de DIEU dans l'espoir que Jésus distinct est leur Salut car ils ont ainsi préféré "le Fils" dont ils disent qu'il est Celui qui fera en sorte que DIEU renonce à sa colère en chatiant Jésus à leur place, et donc ils pensent que Jésus est là pour s'opposer à DIEU le Père car Jésus sera pour eux secoureur du fait qu'ils disent que grâce à Jésus le Père abandonnerait ses Lois avec un échange "la vie contre la liberté de d'agir sans se conformer à la loi".

Mais qu'est ce qu'ils sont mécréants c'est fou ça.

Ils ont fait mille péchés blasphématoires par cette grotesque doctrine et ils ont bien entendu rendu le monde libre de pécher, c'est pour cela qu'il est Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog puisque liberté de pécher n'est pas entré dans l'oreille de sourds qui s'en donnent à coeur joie puisqu'ils pensent qu'ils ont le Salut puisqu'ils disent tout fort que Jésus a payé à leur place.

Mais ils sont fous vraiment.

Dieu va les réduire en miettes.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 02 août21, 07:33
Message : Tu es toujours aussi satanique , Prisca .

Apparemment la démonstration par Dieu que tu étais fausse prophétesse et que ta prophétie sur la fin du monde que tu avais clamé pour mai dernier te condamnait ne t a pas suffi

Auteur : San Sanchez
Date : 26 août21, 14:33
Message : Ne soit pas si dur, Prisca est une personne profondément égarée dans ses délire, elle a besoin d'aide.

Le problème c'est qu'elle n'accepte l'aide de personne ici et c'est là que ta dureté et celle des autres ne l'aide en rien, bien au contraire.

Si elle croit être ce qu'elle pense être c'est pour se proteger d'un environnement trop brutal justement plus vous serez dur avec elle plus elle aura besoin d'augmenter son délire pour se proteger donc en étant dur avec elle on ne lui rend pas service.

Il y a longtemps je lui avais proposé un deal, si ses prédictions ne se vérifiait pas je voulais sa parole qu'elle irait voir un psy.

Prisca tu as échoué, c'est un bon moment pour te relever, allez voir un psy ne pourra pas te faire de mal. Quoi qu'il te dise, ça ne peut que t'aider.

Auteur : prisca
Date : 27 août21, 02:55
Message : Vous oubliez qu'Abraham a deux fils, Isaac qui donne naissance au peuple Juif et Ismaël qui donne naissance au peuple Arabe.

De ce fait puisque le parcours des Juifs nous le connaissons à travers la Thora, il ne nous manque qu'à connaitre le parcours des Arabes à travers le Coran.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 août21, 03:15
Message : ◄ Matthieu 21:43 ►
Louis Segond Bible
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits

◄ Genèse 17:20 ►
Louis Segond Bible
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Ismael par Muhammad saws
Isaac par Jésus as
Et Allah aime toute l’humanité

Auteur : omar13
Date : 27 août21, 05:51
Message :

prisca a écrit : 27 août21, 02:55 Vous oubliez qu'Abraham a deux fils, Isaac qui donne naissance au peuple Juif et Ismaël qui donne naissance au peuple Arabe.

De ce fait puisque le parcours des Juifs nous le connaissons à travers la Thora, il ne nous manque qu'à connaitre le parcours des Arabes à travers le Coran.

les juifs ne descendent pas d'Isaac mais de son fils Jacob appelé aussi Israel.
Le deuxième fils d'Isaac s'appelle Esau et il a donné les Romains, appelés dans Bible comme les pains et devenu les actuels chrétiens dont une minorité étaient des juifs.

religieusement parlant, les chretiens n'ont rien avec la religion divine et surtout ils n'appliquent pas l'ensegnement divin préchait par Jesus Christ.

Jesus, alors qu'il était encore sur terre, il avait laissé écrit et il avait dictait a ses apôtres de ne pas aller chez les païens, c'est a dire les romains "fils" de Esau:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Paul a changé l'ensegnement en allant precher chez les paiens, motif pour lequel au retour de Jesus il dira a tous ceux qui ont fait de lui, un seigneur, qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : prisca
Date : 27 août21, 06:54
Message :

omar13 a écrit : 27 août21, 05:51 les juifs ne descendent pas d'Isaac mais de son fils Jacob appelé aussi Israel.
.

Jacob descend d'Isaac.

Auteur : omar13
Date : 27 août21, 07:06
Message :

prisca a écrit : 27 août21, 06:54
Jacob descend d'Isaac.

L'expression « Enfants d'Israël » revient très fréquemment dans le Coran pour désigner la descendance de Ya'qoub (يعقوب, Jacob), fils d'Ishaq.

Auteur : prisca
Date : 17 sept.21, 09:13
Message : L'Islam est un coup de poing de D.IEU sur la table.

Auteur : Erdnaxel
Date : 18 sept.21, 00:01
Message : En politiquement correct l'islam c'est le nom qu'on donne à une religion, en politiquement incorrect c'est le nom d'une secte ou de l'ensemble des sectes ayant le Coran comme livre sacré.

Auteur : indian
Date : 18 sept.21, 00:05
Message :

Erdnaxel a écrit : 18 sept.21, 00:01 En politiquement correct l'islam c'est le nom qu'on donne à une religion, en politiquement incorrect c'est le nom d'une secte ou de l'ensemble des sectes ayant le Coran comme livre sacré.

Oui, en effet, nous pouvons en parler selon toutes ces perspectives

Mais personnellement, je préfere inscrire l'iSLaM aux sein de la science, de la multitudes des expériences humaines, dont celles des mythes, légendes ,paradigmes qui ont ''construits'' nos différentes manière d'appréhender le ''monde''...

Parler d'islam uniquement en tant que religion/sectes... est à mon avis un peu limitatif.

Auteur : prisca
Date : 18 sept.21, 22:10
Message : L'Islam c'est pour dire à la face des Chrétiens qu'ils sont des hypocrites, ils cherchent des prétextes pour se donner raison, ils sont rebelles à la raison, ils sont outrageants envers D.IEU car ils veulent défendre leur communauté catholique contre vents et marées même au prix de faire sortir de leur bouche du mensonge, de la trahison envers D.IEU. Rien n'est plus important à leurs yeux que de défendre une famille alors que Jésus a dit qu'il est venu pour mettre l'épée dans les familles. Il faut pouvoir être lucide et voir les gens véreux au sein de la famille religieuse et non pas les protéger alors qu'ils pèchent comme pèchent les menteurs.

Auteur : indian
Date : 18 sept.21, 23:01
Message :

prisca a écrit : 18 sept.21, 22:10 L'Islam c'est pour dire à la face des Chrétiens qu'ils sont des hypocrites, ils cherchent des prétextes pour se donner raison, ils sont rebelles à la raison, ils sont outrageants envers D.IEU car ils veulent défendre leur communauté catholique contre vents et marées même au prix de faire sortir de leur bouche du mensonge, de la trahison envers D.IEU. Rien n'est plus important à leurs yeux que de défendre une famille alors que Jésus a dit qu'il est venu pour mettre l'épée dans les familles. Il faut pouvoir être lucide et voir les gens véreux au sein de la famille religieuse et non pas les protéger alors qu'ils pèchent comme pèchent les menteurs.

l'iSLaM réitère l'unicité de Dieu et son caractère révolutionnaire.
Telle est la science.

Auteur : spin
Date : 19 sept.21, 00:35
Message :

indian a écrit : 18 sept.21, 23:01 l'iSLaM réitère l'unicité de Dieu et son caractère révolutionnaire.
Telle est la science.

Pardon ? La science réitère l'unicité de Dieu et son caractère révolutionnaire ?

Auteur : indian
Date : 19 sept.21, 02:46
Message :

spin a écrit : 19 sept.21, 00:35 Pardon ? La science réitère l'unicité de Dieu et son caractère révolutionnaire ?

en fait , si on veut parler science, on devra parler de ce qui existe, l'univers. Et de par nos expériences, nous savons que ''tout'' est lié, interdépendant, impermanent.
''Un'', uni.

l'ensemble, les connaissances humaines sont interreliées dans une certaines mesure, à certains dégrés...

quant au caractère révolutionnaire de la science, chaque jour, à tout instant... elle progresse, ''avance'' se remet en question, se révele sous une ''nouveau jour''... sous un nouvel angle, point de vue, expériences... au gré des questions.


bref...

Auteur : Teo
Date : 19 sept.21, 04:37
Message :

indian a écrit : 19 sept.21, 02:46 en fait , si on veut parler science, on devra parler de ce qui existe, l'univers. Et de par nos expériences, nous savons que ''tout'' est lié, interdépendant, impermanent.
''Un'', uni.

l'ensemble, les connaissances humaines sont interreliées dans une certaines mesure, à certains dégrés...

quant au caractère révolutionnaire de la science, chaque jour, à tout instant... elle progresse, ''avance'' se remet en question, se révele sous une ''nouveau jour''... sous un nouvel angle, point de vue, expériences... au gré des questions.


bref...

Parfait....

Et les religions ,pourquoi ça n'évolue pas?

Pourquoi des explications à caractéres cosmogoniques?

On voit là, toi le scientiste ayant l'esprit cosmologique débattre avec des croyants cosmogonistes qui eux n'ont pas évolué d'un iotaa depuis qu'ils existent.

Pourquoi ils n'évoluent'ils pas??

Auteur : indian
Date : 19 sept.21, 06:19
Message :

Teo a écrit : 19 sept.21, 04:37 Parfait....

Et les religions ,pourquoi ça n'évolue pas?

Pourquoi des explications à caractéres cosmogoniques?

On voit là, toi le scientiste ayant l'esprit cosmologique débattre avec des croyants cosmogonistes qui eux n'ont pas évolué d'un iotaa depuis qu'ils existent.

Pourquoi ils n'évoluent'ils pas??

toutes les sectes et religions évoluent, changent. la vie aussi. il n'ay qu'à voir ces schismes , ces sectes, ces écoles de pensées, ces interprétations, ces nouveaux ''guignoles et gourous''

pour tenter de comprendre, s'expliquer... comment l'univers ''fonctionne''.

ceux qui restent campés avec leurs dogmes et doctrines, sont ''morts spiruituellement'', aveugles, sourds...des mécréants.

Il ne veulent pas évoluer car leurs inférences, leur racccourics intellectuelles, bêtes ...leurs laissent croire qu'ils savent la vérité. leurs absolus.

Auteur : Teo
Date : 19 sept.21, 07:16
Message :

indian a écrit : 19 sept.21, 06:19 toutes les sectes et religions évoluent, changent. la vie aussi. il n'ay qu'à voir ces schismes , ces sectes, ces écoles de pensées, ces interprétations, ces nouveaux ''guignoles et gourous''

pour tenter de comprendre, s'expliquer... comment l'univers ''fonctionne''.

ceux qui restent campés avec leurs dogmes et doctrines, sont ''morts spiruituellement'', aveugles, sourds...des mécréants.

Il ne veulent pas évoluer car leurs inférences, leur racccourics intellectuelles, bêtes ...leurs laissent croire qu'ils savent la vérité. leurs absolus.

Leur obstination à refuser d'évoluer , de s'adapter à son temps a aussi pour cause la complexité des sciences.

Ta religion explique plutôt bien le bon rapport entre les sciences & croyances

L'instruction est une tâche compliquée; tenter d'instruire toute l'Humanité aux diverses sciences est une opération irréalisable.

Aussi, l'Humain par nature est paresseux;il préfère la farniente que de s'adoner aux plaisirs d'apprendre pour pouvoir gérer la vie correctement.

Alors , on constate bien par-ici ou ailleurs ,avec les échanges entre pro-sciences et pro-inscience qu'il est impossible de concilier les "bosseurs" et les "fainéants"

Bravo à toi

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 sept.21, 07:52
Message : L'islam c'est le coran.

Pour ceux qui veulent comprendre l'islam ou qui croient le connaître il n'y a qu'à étudier le coran et la vie de son prophète.

Auteur : indian
Date : 19 sept.21, 10:40
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 sept.21, 07:52 L'islam c'est le coran.

Pour ceux qui veulent comprendre l'islam ou qui croient le connaître il n'y a qu'à étudier le coran et la vie de son prophète.

câlisse que t'es bête .

limité?

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 sept.21, 18:31
Message :

indian a écrit : 19 sept.21, 10:40
câlisse que t'es bête .

limité?

C'est vous qui êtes bête parce que vous vous prenez pour un savant.

Ma définition remet les choses à leurs places.

L'islam ce n'est rien d'autre que Mahomet le coran et les hadiths.

Sans Mahomet pas d'islam.

Auteur : Teo
Date : 19 sept.21, 20:30
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 sept.21, 18:31 C'est vous qui êtes bête parce que vous vous prenez pour un savant.

Ma définition remet les choses à leurs places.

L'islam ce n'est rien d'autre que Mahomet le coran et les hadiths.

Sans Mahomet pas d'islam.

Sans les arabo-perses d'une part et sans les turcs aussi.

En gros :

- Coran arabe +Muhamad
- Hadith= perse
- bras armés= turc

3 grosses civilisations qui se sont créé leur propre religion...à leur propre image : basané&oriental

Et le christianisme ....à l'image des européens avec un dieu blanc ,un jésus blanc, des anges blancs, un paradis pour blancs

A leur propre image,aussi...


A notre image ----- tout début d'ici

Auteur : Arké
Date : 19 sept.21, 22:05
Message :

RT2 a écrit : 09 juil.21, 07:57 Bonjour,

beaucoup pensent que l'islam est une religion mais ce n'est pas exact. En fait l'Islam est l'utopie d'un modèle de nation.

une nation ne peut pas exister sans gens qui la constitue, c'est un premier point. Ce qui veut dire que par définition une nation structure les gens qui la constituent, et cela se fait à travers des institutions.

Ainsi l'Islam est en réalité un modèle de nation qui va structurer et ordonner ceux qui disent en faire parti. Comme toute nation, il y a une pierre angulaire qui s'appelle la constitution, dans l'Islam c'est le coran, qui fut écrit sur au moins deux siècles (ça fait long quand même), puis à ce corpus, il s'est ajouté la charia (encore plusieurs siècles) et ensuite sa jurisprudence qui je crois s'appelle la fitna( ce qui a pris pas mal de temps)

En somme le modèle de nation de l'islam est celui d'une société qui a pour constitution le coran, la loi la charia, la jurisprudence la fitna. Ce modèle de nation est érigé comme le modèle divin de la société humaine sur terre.

L'islam est donc un modèle de nation ayant une religion d'état dont la loi religieuse (pour les musulmans) prévaut sur toute considération politique. Qui se déclare sans ambiguité supérieure à toutes autres modèles de nations.


La question est quand même au vu de tout ce qui sort de l'Islam si on peut dire que c'est là le modèle de société parfaite, régit par la vraie loi divine.

Alors qu'est ce que L'islam au delà de cette définition ?

L'Islam est une base permettant de construire une société autour de règles définies par le Grand Créateur(Dieu/Allah).
L'Islam a été créé de la même manière que la société juive ou chrétienne, on a d'abord la révélation divine, ses commandements, sa législation.
L'Islam, comme toute organisation divine est créée parfaite puis en s'écartant du respect stricte des lois et commandements, la société dégénère puis meure ou est mise à mort tout comme Israël fut mortellement blessé par l'épée (parole de Dieu) !

Israël a ressurgi d'outre-tombe et s'est attaquée au Christianisme puis maintenant c'est à l'Islam qu'elle s'attaque, la perfide Israël, vengeresse et sans miséricorde.
Bon je ne l'aime pas vraiment mais elle a le mérite de nous mettre à l'épreuve afin de nous éprouver comme l'or dans le creuset.
Israël méchante mais utile pour révéler les vrais fidèles au Seigneur, chacun selon son Livre.

Auteur : indian
Date : 20 sept.21, 00:14
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 sept.21, 18:31 C'est vous qui êtes bête parce que vous vous prenez pour un savant.

Ma définition remet les choses à leurs places.

L'islam ce n'est rien d'autre que Mahomet le coran et les hadiths.

Sans Mahomet pas d'islam.

oui oui Steeve. Bonne continuation avec vos pseudo-certitudes

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.21, 00:19
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 sept.21, 07:52 L'islam c'est le coran.

L'islam, c'est la réception et donc l'interprétation du Coran qui sort, en vérité, d'on ne sait où, et dont on a peine à déterminer le sens. L'islam, c'est le produit d'un effort d'appropriation d'un texte difficilement compréhensible, par une communauté ayant rompu avec celle ayant produit le texte. Je parle en tant qu'historien, bien sûr, pas en tant que polémiste ou théologien. Mais il est évident qu'il y a une rupture entre le milieu de production du Coran et ses milieux de réception.

Auteur : indian
Date : 20 sept.21, 00:23
Message :

Seleucide a écrit : 20 sept.21, 00:19 en tant qu'historien...

et que pensez vous du mythe ugarite de ShaLiM?

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.21, 00:24
Message : Je n'en pense rien, je ne connais pas.

Auteur : Teo
Date : 20 sept.21, 00:38
Message :

Seleucide a écrit : 20 sept.21, 00:19 L'islam, c'est la réception et donc l'interprétation du Coran qui sort, en vérité, d'on ne sait où, et dont on a peine à déterminer le sens. L'islam, c'est le produit d'un effort d'appropriation d'un texte difficilement compréhensible, par une communauté ayant rompu avec celle ayant produit le texte. Je parle en tant qu'historien, bien sûr, pas en tant que polémiste ou théologien. Mais il est évident qu'il y a une rupture entre le milieu de production du Coran et ses milieux de réception.

C'est parfait...

Concilier les sciences et la fantaisie est une option non voulu par l'architecte créateur des mondes....ou les concepteurs

Ce qui prouve que les "messagers" ne pouvaient pas réussir leur mission première ; à savoir : les persuader à accepter leur système fondé sur l'égocentrisme,l'ethnocentrisme.

Etant tous différents , la réception sera interprétée différemment

Bravo ,c'est bien dit : la réception............c'est exactement cela

Auteur : indian
Date : 20 sept.21, 01:43
Message :

Seleucide a écrit : 20 sept.21, 00:24 Je n'en pense rien, je ne connais pas.

merci.

Auteur : InfoHay1915
Date : 20 janv.24, 00:20
Message :

Seleucide a écrit : 20 sept.21, 00:19 L'islam, c'est la réception et donc l'interprétation du Coran qui sort, en vérité, d'on ne sait où, et dont on a peine à déterminer le sens. L'islam, c'est le produit d'un effort d'appropriation d'un texte difficilement compréhensible, par une communauté ayant rompu avec celle ayant produit le texte. Je parle en tant qu'historien, bien sûr, pas en tant que polémiste ou théologien. Mais il est évident qu'il y a une rupture entre le milieu de production du Coran et ses milieux de réception.

Merci internaute Seleucide pour ces lignes de bon sens. Je les qualifirais volontiers au diapason de l'anthropologie :

-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Anthropologie

Je garde espoir qu'un jour les Instituts musulmans des Mosquées de France :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
commenceront à reconnaître le GdA1915 et désavouer son négationnisme.

Faut-il le rappeler, qu'il y a eu canonisation des Martyrs de 1915. Cela fait partie de la théologie arméno-apostolique et peut devenir une thématique lors d'une rencontre en dialogue islamo-chrétien.

L'Islam de France sera alors vraiment franco-citoyen et pourra donner l'exemple à l'Islam du monde entier.

Cependant entre temps, il y aura un gros travail d'information auprès des associations franco-musulmanes :
~ Les Cahiers de l'I/islam -- https://www.lescahiersdelislam.fr/

Il y aura aussi à faire état des conséquences délétères d'une impunité génocidaire -avec les phénomènes centrifuges criminels (Daesh, Isis) suite à la suppression du Califat il y a cent ans en 1924.

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Bonne continuation aux internautes musulmans qui prennent conscience du gros travail à faire et qui attend aussi les Chrétiens d'Orient de France.

InfoHay1915
#1713